опубликовано 23 ноя ‘09 12:45
Солдат, избитый «дедами», умер на руках матери
текст: Павел Котляр/Infox.ru
В Татарстане скончался военнослужащий, которого избивали в воинской части. Курсант Казаков получил в армии опухоль мозга, несколько месяцев провел в госпиталях и умер дома.
23-летний Дмитрий Казаков, комиссованный из рядов Вооруженных сил после избиения старослужащими, умер в Зеленодольске. Как сообщили Infox.ru в казанском правозащитном центре, в течение года мать боролась за жизнь сына. В ночь с 19 на 20 ноября Дмитрий Казаков скончался у себя дома в Зеленодольске. 20 ноября его похоронили.
Дело рядового Казакова уже успело нашуметь в прессе. В мае 2008 года его призвали в армию и направили в учебный батальон, расположенный на станции Ясная Оловянинского района Забайкальского края.
Армейские будни
23-летний Дмитрий Казаков, комиссованный из рядов Вооруженных сил после избиения старослужащими, умер в Зеленодольске. Как сообщили Infox.ru в казанском правозащитном центре, в течение года мать боролась за жизнь сына. В ночь с 19 на 20 ноября Дмитрий Казаков скончался у себя дома в Зеленодольске. 20 ноября его похоронили.
Дело рядового Казакова уже успело нашуметь в прессе. В мае 2008 года его призвали в армию и направили в учебный батальон, расположенный на станции Ясная Оловянинского района Забайкальского края.
Армейские будни
10 декабря матери солдата позвонил пациент Военно-медицинской академии имени Кирова (Санкт-Петербург) и сообщил, что ее сын находится в госпитале и жалуется на зрение и память, а также на слабый слух. В госпитале солдату поставили диагноз -- опухоль головного мозга. Дмитрий рассказал матери о неоднократных избиениях со стороны старослужащих. Позже солдат рассказал, как офицеры били его по ногам и голове дугой от кровати, за то, что тот перестал им давать деньги. В результате побоев в мозге Дмитрия образовалась злокачественная опухоль 4-ой степени.
Сразу по прибытию в часть 23-летнего новобранца заставили отдать одному из офицеров мобильный телефон, подаренный правительством Татарстана, - "чтобы трубку не отобрали или не украли". После этого курсант часто просил родителей положить деньги на другие телефонные номера, с которых он звонил домой.
Следствие установило, что в августе 2008 года рядовой Салдаев вымогал у курсанта карту экспресс-оплаты мобильной связи. Отрицательный ответ Салдаева не устроил, и тогда солдат более десяти раз ударил сослуживца по голове, в область голени правой и левой ноги. Через три дня Салдаев вновь потребовал от курсанта "карточку" и нанес жертве 15 ударов ногами, обутыми в кирзовые сапоги,
В начале января 2009 года солдата переправили в московский военный госпиталь имени Бурденко, где он на пару дней впал в кому. По факту избиения курсанта возбуждено уголовное дело в отношении старослужащих Дениса Салдаева и Николая Томиловича. Солдаты подозреваются в неуставных отношениях, Салдаеву также инкриминировалось вымогательство с применением насилия. По версии следствия, старослужащий требовал от Казакова телефонные карточки.
Как стало известно правозащитникам, военно-следственный отдел СКП России по борзинскому гарнизону (Забайкальский край) направил обвинительное заключение в отношении рядового Николая Томиловича для утверждения прокурору. Сам обвиняемый полностью признал свою вину, отмечают следователи. Дело же рядового Дениса Салдаева, призванного из Нижнекамска, выделено в отдельное производство и приостановлено в связи с его розыском.
КОММЕНТАРИИ (133)
пост #1 / 15:45, 23 ноя '09
И как такие вояки нас могут защитить? Нкакой надежды на этих тупых животных.
пост #2 / 16:16, 23 ноя '09
все от безделья, призыв надо отменить нах.
пост #3 / 16:23, 23 ноя '09
И на хрена нам такая армия... Её разложение идёт уже давно. Мой муж служил в 84 году и тогда старослужащие избивали и отбирали посылки и переводы от родителе у молодых бойцов. Надеюсь своего сына смогу уберечь от армии. Не в армии мальчики становятся мужчинами, это воспитывают родители, особенно отцы. Может хватит генералам давать все блага, не заслужили, если их подчинённые издеваются над солдатами или потакают подобному. Может тогда что-нибудь измениться.
пост #4 / 16:57, 23 ноя '09
Горе-то какое для матери!!! Надо нам, матерям, что-то делать, чтобы наши сыновья возвращались из армии живыми и здоровыми, я готова к любым действиям. Первым делом не отдавать в армию, но для простого человека это очень сложно. Выступать, пусть, наконец, руководство страной обратит внимание на то, что в армии убивают.
пост #5 / 17:29, 23 ноя '09
Об офицерах ни чего не сказано, в части видно офицеры на побегушках у старослужащих.
пост #6 / 18:23, 23 ноя '09
Всё зависит от командования: если у нас командир бригады выжигает дедовщину калёным железом, так и прецедентов таких не возникает! А если командованию выгодна такая обстановка в части - вот результат!
пост #7 / 18:45, 23 ноя '09
Если бы эти нелюди знали, что за такие действия они могут расстаться со своей никчемной жизнью, их количество бы резко уменьшилось. А так им же ничего не страшно - жизнь в тюрьме мало отличается от того существования к которому они привыкли.
пост #8 / 19:26, 23 ноя '09
Ну не понимаю я! Не понимаю! Как такое можно допустить? Я служил в армии - рядовым. После института. В 24 года. Правда я рукопашкой занимался с 12 лет. Ну было несколько наездов, как на "духа оборзевшего". Ну дал по мозгам наезжавшим, ну подрался один против нескольких в тесном помещении, ну отловил потом каждого по одиночке, провел разъяснительную работу. До конца службы все запомнили, что вокруг меня на 20 метров УСТАВ! Вы мне объясните почему сто рыл русаков стоят и смотрят как десяток нерусских их строит? Не хватает сил в руках - бери табуретку, дужку от кровати.. Пусть по взлетке потом ходит и озирается откуда и когда дужка в голову придет. Пусть ждет эту дужку днем и ночью. А когда твоего сородича метелят чего в стороне стоим? Думаем вас пронесет? Типа его пометелят и на вас сил не хватит? Хватит.. не беспокойтесь. В моей роте дедовщины не стало через неделю как мой призыв из карантина вышел. В части на это понадобилось две недели. Да, мой призыв состоял из кубанцов, дончаков и ставропольских. Но это разве имеет какое-то значение? Бьют - бей в ответ, да так, чтобы в следующий раз боялись тронуть. Вот и вся философия. А тех гто нагибается - будут нагибать.
пост #9 / 19:31, 23 ноя '09
Во всем виноваты офицеры и командир части: я не верю, что они ничего не знали.Судить, в первую очередь надо офицеров и командира части.Я служил в армии 3 года. но такого не было.Однажды( в шутку) одному попытались " врубить банки), так увидевший это офицер, написал рапорт, был выездной трибунал: одному дали 2,5 года дисбата(ефрейтору), а др.2года.И все -больше никогда, никто не шутил.А сейчас в армии хоть губа есть? Все болтовня о демократизации.Армия никогда не была и не может быть демократическим институтом..
пост #10 / 19:56, 23 ноя '09
Вот тут согласен. Командир части, комроты и замкомроты должны понести наказание, а еще четко ответить на вопрос - где они сами и в каком состоянии были, и почему солдаты были предоставлены сами себе? Если за эти явления офицеры будут "садиться" - никаких таких явлений не будет.
пост #11 / 20:30, 23 ноя '09
Тут по СМИ что-то о смертной казни вновь заговорили......
Все давно понятно и все очень просто.Властям сверху просто на..рать что РЕАЛЬНО творится в частях в наши дни.Министр обор. думаете лично хоть раз был в какой нибудь вонючей казарме где нибудь в Забайкалье или В Приморье???- да хрен там!!! И никогда не будет!!! А если и был ,то не дальше 100 км от Москвы в какой нибудь "нормальной" показушной части где ему по ушам "проезжают"- а он как олень верит!!! Всему и всегда можно положить конец,если сильно захотеть.Дедовщина в армии ,да и не только дедовщина- а дибилизм и беспредел в армии я считаю это такая же проблема,которая стоит в одном ряду как международный терроризм,СПИД,и т.д.Я считаю что для борьбы с этим нужна очередная государственная программа (кои сейчас модные) , или проэкт (как хотите).Иначе нельзя.
Все давно понятно и все очень просто.Властям сверху просто на..рать что РЕАЛЬНО творится в частях в наши дни.Министр обор. думаете лично хоть раз был в какой нибудь вонючей казарме где нибудь в Забайкалье или В Приморье???- да хрен там!!! И никогда не будет!!! А если и был ,то не дальше 100 км от Москвы в какой нибудь "нормальной" показушной части где ему по ушам "проезжают"- а он как олень верит!!! Всему и всегда можно положить конец,если сильно захотеть.Дедовщина в армии ,да и не только дедовщина- а дибилизм и беспредел в армии я считаю это такая же проблема,которая стоит в одном ряду как международный терроризм,СПИД,и т.д.Я считаю что для борьбы с этим нужна очередная государственная программа (кои сейчас модные) , или проэкт (как хотите).Иначе нельзя.
пост #12 / 23:03, 23 ноя '09
Офицеров так безоглядно тоже нельзя винить. Просто система поставила их в такие рамки, когда гораздо легче скрыть нарушение, чем наказать виновного. Офицерами не становятся просто так, за несколько минут. Многие к этому идут очень долго. А попадая в часть сталкиваются с тем, что либо ты будешь не всегда честен, либо тебя не будет в армии. И в этой ситуации очень сложно сделать выбор: потерять то, к чему долгое время стремился или жить как все (этот выбор приходится делать и на гражданке). Можно пересажать всех офицеров и ничего при этом не поменяется до тех пор, пока не изменится оценка деятельности офицеров вышестоящими командирами и начальниками, которые тоже подчинены законам системы.
пост #13 / 00:03, 24 ноя '09
Ишь,какой крутой! О себе рассказываешь-хвастаешь! И с 12-ти лет, и один против нескольких.Тьфу-срамота! Не желаю так!Да и что делать тем,кто не может бить?! А что делать тем,кто НЕ ЖЕЛАЕТ бить?! Почему я должна отбиваться от всякого быдла?!!Если меня вынуждают находиться в этой хреновой армии,то обязаны и условия нормальные предоставить! Так то вот!
пост #14 / 00:36, 24 ноя '09
со многим согласен , кроме "а он как олень верит!!!", он не верит - ему по барабану, его не для того туда поставили
"Я считаю что для борьбы с этим нужна очередная государственная программа (кои сейчас модные) , или проэкт (как хотите).Иначе нельзя." - и чем все эти проекты закончились? уничтожение армии - это и есть их проект , неужели не видно.
"Я считаю что для борьбы с этим нужна очередная государственная программа (кои сейчас модные) , или проэкт (как хотите).Иначе нельзя." - и чем все эти проекты закончились? уничтожение армии - это и есть их проект , неужели не видно.
пост #15 / 00:39, 24 ноя '09
ты и не отбиваешься..........а мужчина обязан уметь за себя постоять, на то он и мужчина
пост #16 / 00:52, 24 ноя '09
реально по своему опыту могу сказать что всё зависит на 100% от командира части и от офицеров младшего состава. если командир реально заинтересован в отсутствии дедовщины то её и не будет, как бы не старались те кто считает себя "дедушками". У нас в части комбат держал часть как на "красной" зоне, там пискнуть никто не решался про свои "дембеля", а то это могло выйти боком. Командир у нас гонял "дедушек" так что им не до молодых было, а вот в частях младшие командиры что бы скинуть с себя обузу всё время контролировать взвод обычно заключают негласный договор с "дедушками" что те "присматривают" за молодыми а им прощается кое что.
Мне кажется что выход что бы избавится от дедовщины один, разделить солдат по призыву без контакта между призывами, ввести в армии должность "контролирующего", человека который просто ходит везде где хочет и всё время не оставляет никого без внимания. Так же установить в частях видеокамеры, в виду их дешевизны теперь можно это сделать в каждом углу. Про "воспитательную работу" говорить уже надоего. Нужно радикально менять структутру арми РФ, просто потому что такое положение вещей себе уже дороже.
Мне кажется что выход что бы избавится от дедовщины один, разделить солдат по призыву без контакта между призывами, ввести в армии должность "контролирующего", человека который просто ходит везде где хочет и всё время не оставляет никого без внимания. Так же установить в частях видеокамеры, в виду их дешевизны теперь можно это сделать в каждом углу. Про "воспитательную работу" говорить уже надоего. Нужно радикально менять структутру арми РФ, просто потому что такое положение вещей себе уже дороже.
пост #18 / 00:57, 24 ноя '09
ну ты реально крут, тебе в голливуд надо)))))
пост #19 / 01:10, 24 ноя '09
Святого мебельного Енерала не трожь!поставили, значить так анператор решил, надоть значить!!!всё он знает про армию! в институте торговли же была военная кафедра...
пост #20 / 03:00, 24 ноя '09
" timonbezuha - "Офицерами не становятся просто так. Многие к этому идут очень долго. А попадая в часть сталкиваются с тем, что либо ты будешь не всегда честен, либо тебя не будет в армии. И в этой ситуации очень сложно сделать выбор: потерять то, к чему долгое время стремился или жить как все" ??? Не согласен ! Вряд ли кто то " долгое время стремился" стать козлом,полуофицером ! Либо офицер, либо нет ! ИМХО !
пост #21 / 04:54, 24 ноя '09
Министр обороны должен быть военным,а не мебельщиком (((
пост #23 / 06:16, 24 ноя '09
Офицер, обязан находиться в подразделении круглые сутки. Почему этого не делают? Вмноваты также и офицеры. Ну и это быдло - "деды".
пост #24 / 07:25, 24 ноя '09
куда смотрят командуещие или кто там еще? как отправлять в армию парня,если там беспредел?????????????чтоб дебилом пришел избитым,или наоборот-типа крутой чувак,всех построил,избил,отнял?дурдом,а не армия..я возмущенна....уроды....
пост #25 / 07:31, 24 ноя '09
Кстати, об офицерах... Нам всегда показывают по телевизору элиту ВС, а посмотрите по гарнизонам... Я был у сына в армии. Разговариваю с его командиром, тот без стеснения (все-таки я постарше лет этак на двадцать) матом. Дети офицеров называли солдат ублюдками, когда эти самые солдаты чистили снег возле детского сада, как вы думаете, от кого они набрались? Вопрос риторический. Престиж армии упал, разница в зарплате ее расколола. Считаю, нужно строительство армии начинать с нуля.
При царе-горохе, офицер за службу получал дворянство, земли, деревни. А сейчас десятилетиями ждет квартиру. Когда разбазаривали землю, хотя законов никаких еще не было, за взятки, никто на верху не задумался, что именно земля может стать гарантией экономической независимости офицера. Прослужил -- получи участок,а там что хочешь с ним делай, Хош -- паши, хочешь -- продай, купи квартиру, дом. Было бы логично, что люди послужившие государству что-то получили. И земля справедливым способом вошла бы торговый оборот. Да чё там... Ни совести в верхах, ни чести в рядах...
При царе-горохе, офицер за службу получал дворянство, земли, деревни. А сейчас десятилетиями ждет квартиру. Когда разбазаривали землю, хотя законов никаких еще не было, за взятки, никто на верху не задумался, что именно земля может стать гарантией экономической независимости офицера. Прослужил -- получи участок,а там что хочешь с ним делай, Хош -- паши, хочешь -- продай, купи квартиру, дом. Было бы логично, что люди послужившие государству что-то получили. И земля справедливым способом вошла бы торговый оборот. Да чё там... Ни совести в верхах, ни чести в рядах...
пост #26 / 07:49, 24 ноя '09
Лучше китайцам землю отдать пусть это и в Сибири, им ещё и какую-то сумму дают из нашего бюджета-поощряют иностранное вторжение с последующим
отторжением. Кто-то за это уже получил взятку.
отторжением. Кто-то за это уже получил взятку.
пост #27 / 08:36, 24 ноя '09
Армия это такая же жизнь, только ограниченная определенным пространством.
Вот днем вы спокойно ходите по городу, ночью же стараетесь быстрее дойди до дома , особо не проходя по темным переулкам. Возьмем Чечню - пока светло
все вроде как обычные граждане, темнеет - можно взять автомат и превратиться в члена " незаконных формирований?" Армия - днем и строевые занятия и учеба и Устав потихоньку действует, после отбоя, когда в части
остается только Дежурный по части начинается " дедовщина "....
как поет Митяев " лето - это маленькая жизнь "...
Служил после института лейтенантом еще в самом конце СССР....Посмотрел
изнутри, много стало понятно. Ладно мы двухгодичники,,,а вот " кадровые "
офицеры и прапорщики - конечно все зависит от них, но ведь у людей семьи, дети и ЖИТЬ то нужно. Рабочий день и так 12 часов 6 дней в неделю,
чтож круглосуточно в части сидеть? Поэтому совершенно верно, что порядок
поддерживается в темное время суток сержантами или рядовыми, но старослужащими, армия - коллектив, где собраны молодые парни, не самые увы образованные и культурные.. живут в замкнутом пространстве и на первое место
выходит Кулак Наглость Борзость... Вот и заключаются негласные договоры
между офицерами и рядовыми ты мол Вася, Петя, Гиви,Ахмед давай держи
роту или взвод, чтобы все внешне тихо=мирно было, а я уж тебе увольнительную каждое воскресение и отпуск и на дембель раньше пойдешь..
по-другому не бывает. Это 20 лет назад было.... думаю сейчас все гораздо хуже также как хуже стало в Школах, Коледжах (бывших ПТУ) и прочее..
Думаю в нашей стране это неисправимо.... ЕВропа прошла эпоху Возрождения, вся кудбтура генно передается из поколения в поколение... а у нас как
была Крестьянско-Колхозная страна так и осталась, хоть в Трудовой книжке у тебя и стоит Менеджер, Супервайзер или еще что.. а по сути .....
Вот так...
Вот днем вы спокойно ходите по городу, ночью же стараетесь быстрее дойди до дома , особо не проходя по темным переулкам. Возьмем Чечню - пока светло
все вроде как обычные граждане, темнеет - можно взять автомат и превратиться в члена " незаконных формирований?" Армия - днем и строевые занятия и учеба и Устав потихоньку действует, после отбоя, когда в части
остается только Дежурный по части начинается " дедовщина "....
как поет Митяев " лето - это маленькая жизнь "...
Служил после института лейтенантом еще в самом конце СССР....Посмотрел
изнутри, много стало понятно. Ладно мы двухгодичники,,,а вот " кадровые "
офицеры и прапорщики - конечно все зависит от них, но ведь у людей семьи, дети и ЖИТЬ то нужно. Рабочий день и так 12 часов 6 дней в неделю,
чтож круглосуточно в части сидеть? Поэтому совершенно верно, что порядок
поддерживается в темное время суток сержантами или рядовыми, но старослужащими, армия - коллектив, где собраны молодые парни, не самые увы образованные и культурные.. живут в замкнутом пространстве и на первое место
выходит Кулак Наглость Борзость... Вот и заключаются негласные договоры
между офицерами и рядовыми ты мол Вася, Петя, Гиви,Ахмед давай держи
роту или взвод, чтобы все внешне тихо=мирно было, а я уж тебе увольнительную каждое воскресение и отпуск и на дембель раньше пойдешь..
по-другому не бывает. Это 20 лет назад было.... думаю сейчас все гораздо хуже также как хуже стало в Школах, Коледжах (бывших ПТУ) и прочее..
Думаю в нашей стране это неисправимо.... ЕВропа прошла эпоху Возрождения, вся кудбтура генно передается из поколения в поколение... а у нас как
была Крестьянско-Колхозная страна так и осталась, хоть в Трудовой книжке у тебя и стоит Менеджер, Супервайзер или еще что.. а по сути .....
Вот так...
пост #28 / 08:55, 24 ноя '09
Ты глупый.
европа прошла возрождение после чего? Возрождение от чего?. После сотен лет инквизиции, разврата и всего самого мерзкого, что тока может быть.
У нас этого не было. Соответственно и возрождаться было незачем.
европа прошла возрождение после чего? Возрождение от чего?. После сотен лет инквизиции, разврата и всего самого мерзкого, что тока может быть.
У нас этого не было. Соответственно и возрождаться было незачем.
пост #29 / 09:09, 24 ноя '09
Ребята! Какие старослужащие? Вы чего такое мелете! Человек , который на пол-года прослужил больше стал "дедом". Подонком стал- это точно. Вот кого земля не должна носить. Пусть всю оставшуюся жизнь по камню камеры ходят подонки. Пацан по фотке нормальный, не чмошник. Значит в самом деле был беспредел. Бывает подтрунивают над немного "нестандартными" ребятами, порой даже жестковато. Но здесь совсем иной случай. Главное ,
чтобы офицеров к тюремной телеге пристегнуть не забыли. Основная вина их! От взводного, до комполка. Всю гнилую ось в тюрьму. Беда в том, что мы разучились чужую жизнь ценить. Не нами она даётся, не нами и отниматься должна. А у нас: там прокурорша сбила насмерть, там деды забили, кавказцы на флоте мордовали, бизнесвумэн жмуров на авто пачками кладёт! Понятие "Смерть" стало обыденностью! Горе всем нам!
чтобы офицеров к тюремной телеге пристегнуть не забыли. Основная вина их! От взводного, до комполка. Всю гнилую ось в тюрьму. Беда в том, что мы разучились чужую жизнь ценить. Не нами она даётся, не нами и отниматься должна. А у нас: там прокурорша сбила насмерть, там деды забили, кавказцы на флоте мордовали, бизнесвумэн жмуров на авто пачками кладёт! Понятие "Смерть" стало обыденностью! Горе всем нам!
пост #30 / 09:26, 24 ноя '09
.......старослужащие Денис Салдаев и Николай Томилович.....Криминальная власть,а законы концентрационных лагерей,как у фашистов.Бедные дети идут не в армию,а отбывают срок в тюрьме.А офицеры где,а законы где.....И такие твари,посидят 2 года и выйдут.Менять надо структуру.
пост #31 / 09:30, 24 ноя '09
На самом деле, все зависит от офицеров. Все это происходит в свободное время. Во первых нет контроля со стороны дежурных офицеров. Во вторых, сержанты не пользуются своей реальной властью. Мне как офицеру на флоте повезло со старшинским составом. Да и карцер исправно работал. Годки на 2-й день о неуставщине забывали.
пост #32 / 09:38, 24 ноя '09
Да там похоже даже Устав никто не читал. У нас в карцер сажали джигитов, а там холоднее чем на улице. После этого они от молодых шарахались. А новый призыв с юга Украины вообще этих индейцев на место поставил.
пост #34 / 09:56, 24 ноя '09
У нас комдив тоже поступил умно! Всех солдат одного призыва в одну роту!! И не было стариков! До конца службы и полы мыли и картошку чистили и на тумбочке стояли!
пост #35 / 10:00, 24 ноя '09
Очень правилно! Нет слабых телом.Есть слабые духом! Не можешь кулаком- рви зубами, беи табуреткои, чем угодно! Но для етого стержень в спине нужен! Но не у всех он есть! В етом проблема!
пост #36 / 10:11, 24 ноя '09
ну, не могут все бить в ответ! есть ведь и простые парни, скромные, что ли... ну, есть такие и что, их убивать?! не научит мать сына бить, если сама скромная и одна сына растит...
пост #37 / 10:38, 24 ноя '09
Мой друг после военной кафедры был призван в армию в 94 году в звании лейтенанта. Он рассказывал, как у них в части дембеля беспредельничали, а офицеры боялись что-либо сделать. Его счастье было в том, что он кмс по боксу и мог дать отпор. После "воспитательной работы" с одним из дедов его хотели привлечь к суду, но удалось это дело замять. А потом, когда началась заваруха в Чечне, молодняк шел добровольно на убой, лишь бы подальше от беспредела. Короче - из двух зол выбирали лучшее - смерть от вражеской пули была предпочтительнее издевательств своих сослуживцев.
пост #39 / 11:19, 24 ноя '09
Вот когда "мальчики" призываемые в армию начнут думать и считать не сколько и каких им "нормальных условий обязаны предоставить", а что они сами могут для Родины, себя и своих товарищей сделать - вот тогда и будет качественное изменение жизни солдат. А пока они ждут предоставления всячекских условий, да еще чтобы самим ничего не делать, ждут когда кто-то с "блататой" и "дедушками" разберется, да так чтобы опять самим ничего не делать - с места ничего не сдвинется. У меня было много случаев , когда я (рядовой) имея все мыслимые рычаги воздействия на своих сослуживцев, замечаю подозрительные движения между бойцами, спрашиваю "молодого" - у тебя какие-то проблемы вот с этим "товарищем", он вдруг мне "в понятия" начинает играть. Я не слепой - но вмешаться пока "молодой" заявляет , что типа они "дуркуют", у него "все в порядке" и.т.п. - я не могу. Что уж говорить про офицеров. Многим из которых глубоко "наплевать" на то как солдаты между собой отношения выясняют. Сами и виноваты..
пост #40 / 11:25, 24 ноя '09
Ты не поверишь, но в этой жизни тебе никто ничего не должен. Кроме того что ты сам сможешь добиться и заработать у тебя ничего не будет.
пост #41 / 11:29, 24 ноя '09
Уточняю : при царе Горохе не офицеры получали за службу дворянство, а дворяне в массе служили офицерами. Путаете причину и следствие.
Ну а про то, что офицеров армии низводят до положения нищих - так это не секрет. Нужно же армию как то сокращать негласно - вот она и сократится - офицеры из-за безденежья поувольняются. Нам не нужна армия - нужна милиция и внутренние войска. Придет время им почти офитциально дадут возможность кормиться "с быдла", слегка нарушая закон, чтобы был крючечек на каждого, а армию сократят за ненадобностью.
Ну а про то, что офицеров армии низводят до положения нищих - так это не секрет. Нужно же армию как то сокращать негласно - вот она и сократится - офицеры из-за безденежья поувольняются. Нам не нужна армия - нужна милиция и внутренние войска. Придет время им почти офитциально дадут возможность кормиться "с быдла", слегка нарушая закон, чтобы был крючечек на каждого, а армию сократят за ненадобностью.
пост #42 / 11:35, 24 ноя '09
просто необходимо командира части в тюрьму лет на несколько за разгильдяйство...
без права на амнистию.
без права на амнистию.
пост #43 / 11:37, 24 ноя '09
Ребят,всем спасибо за коментарии спасибо что вам это не безразлично!,я знала Диму с детства,мы общались и он мне очень нравился!поверьте мне,он был очень хорошим человеком,а как знаете, хороших людей бог забирает себе!ВИНОВНЫЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ !!!!!
пост #44 / 11:42, 24 ноя '09
У нас карцера не было, а губа была "чужая". Но была "традиция" - связывание ремнями в нижнем белье с выкладыванием рядком провинившихся возле тумбочки на сутки, под присмотром дежурного по роте и повышенным вниманием санинструктора.
пост #45 / 11:52, 24 ноя '09
Вот видишь как тебя минусуют? Это потому что у нас подросло поколение которое счиатет , что с момента рождения им все вокруг обязаны, и для этого самому ничего делать не нужно. И сидит это поколение за компами и упражняет по три пальца на каждой руке, вместо того чтобы пойти физически к армии подготовиться.. а потом, на комиссии, будут рассказывать про то - какое слабое у них здоровье, про то - что они страдают олигофренией в стадии легкой дебильности, энурезом и гомосексуальными наклонностями в сочетании с хроническим гастритом, насморком, отитом, водобоязнью, боязнью замкнутых пространств, боязнью открытых пространств, плоскостопием и криворукостью. И тихо ненавидят они тех , кто не захотил возводить свои фобии во главу угла, у кого хватило столь презираемого ими "мужества", чтобы оторваться от мамкиной юбки и начать самому отвечать за свою жизнь и поступки. Поэтому они мстят тебе все теми же единственно натренированным указательным пальцем на левой кнопке мышки. Поверь, при реальной встрече они тебе в лицо ничего бы не сказали.
пост #46 / 11:53, 24 ноя '09
Совершенно верно!
пост #47 / 11:56, 24 ноя '09
Придется учиться. Не в раю живем,можно и в собственном подъезде люлей огрести,а потому надо уметь давать отпор.
пост #48 / 11:58, 24 ноя '09
Государственные чиновники, от которых зависит принятие необходимых решений, совершенно не занимаются этим вопросом, т.к. их сыновья все равно не попадают в Армию. Все может решить даже один Гарант Конституции РФ. Достаточно издать Указ о государственном страховании жизни военнослужащих, проходящих срочную службу в СА, с суммой в 200 млн.руб. за жизнь каждого солдата, погибшего не во время военных действий. Половину этих денег должны пожизненно возмещать семье погибшего офицеры старшего командного состава части и их семьи. (Может матери и жены офицеров пробудят их совесть переживая за свою семью?) Половину выплатит государство, уменьшая "бюджет разворовывания чиновников", из карманов чиновников-генералов данного рода войск. (Можно начать продавать с молотка генеральские дачи, голодающих на низкой зарплате генералов).
Персональную и уголовную ответственность за такие случаи необходимо возложить на командира части, вне зависимости, кто совершил бандитские действия по отношению к военнослужащему-срочнику, которого призвало государство и жизнь которого родители вручили государству. Надо понимать, что Армия под руководством таких горе-офицеров, не только убивает наших сыновей, но и постоянно воспитывает убийц. И за это должна быть уголовная ответственность "воспитателей", т.к. о об офицерской чести и совести речь уже давно не идет.
Вся дедовщина в войсках только от полной безнаказанности офицеров, которые не занимаются рядовым и сержантским составом, а пьянствуют, бездельничают и занимаются личными проблемами.
Бывший старшина зенитно-ракетного дивизиона.
Персональную и уголовную ответственность за такие случаи необходимо возложить на командира части, вне зависимости, кто совершил бандитские действия по отношению к военнослужащему-срочнику, которого призвало государство и жизнь которого родители вручили государству. Надо понимать, что Армия под руководством таких горе-офицеров, не только убивает наших сыновей, но и постоянно воспитывает убийц. И за это должна быть уголовная ответственность "воспитателей", т.к. о об офицерской чести и совести речь уже давно не идет.
Вся дедовщина в войсках только от полной безнаказанности офицеров, которые не занимаются рядовым и сержантским составом, а пьянствуют, бездельничают и занимаются личными проблемами.
Бывший старшина зенитно-ракетного дивизиона.
пост #49 / 12:06, 24 ноя '09
Нынешний генералитет за небольшими исключениями оброс жиром,проворовался и ни на что не годен. Сердюков контролирует кормушку,к которой за 90-ые и 2000-ые успело присосаться уж очень много лампасников,не в обиду сказано боевым генералам - они всегда в уважении...
пост #50 / 12:25, 24 ноя '09
Какие деды при службе 1год? Не могу поверить, что-бы офицеры опустились до избиения солдата дужкой кровати, за то, что он перестал давать им деньги.Я служил с 1973-75год, то-же была дедовщина, но рукоприкладства не было,так как каждый знал, что об этом узнает командир и в лучшем случае посадят на губу,либо отправят в дисбат.В основном давили морально. Конечно у нас не было мобильников,денег получали 3рубля с копейками на зубную пасту и сапожную мазь. Деньги получали от родителей по 5-10рублей,но это в чайную сходить конфет иногда купить.Иногда случались драки,но как правило один на один,и как правило со своего призыва,т.е годком.Но потом мирились и все забывалось. Так я служил 2года в армии, а на флоте 3года. А сейчас всего то 1год, и про каких-то старослужащих мусолят.
пост #51 / 12:33, 24 ноя '09
А офицеры ни при чём? А остальные генералы? Их обвинить не в чем?
"Косить" и только "косить"...
"Косить" и только "косить"...
пост #52 / 12:41, 24 ноя '09
Армия как зеркало нашей жизни! Офицеры такие-же бандиты как и бандиты на улице, вполне логично их-же с улицы и взяли? Ето не армия! Ето зона!!Так на зоне есть хоть Понятия, что такое беспредел и крысятничание, а в армии и того нет! Такую армию к чертям собачьим. Пускай пиндосы знают с кем им придется иметь дело если что!
пост #53 / 12:43, 24 ноя '09
именно офицеров и надо призвать к ответу!!!!!знаю,потому что на офицерских должностях служил 12 лет.Не может,слаб в коленках-вали тогда нах...из армии,не надо стоять перед выбором-остаться офицером или опозорить погоны и обдристаться перед быдлом
пост #54 / 13:04, 24 ноя '09
Не хочу спорить, но вообще-то поначалу именно становились дворянами, вспомните опричников Ивана Грозного или "потешных" Петра Великого (какие имена, какие "погоняла"!), а потом уже их потомки в обязательном порядке служили, поскольку дворянское сословие, как казачье, было именно служилым. Кажется, Екатерина Вторая с этим делом завязала, дворяне получили право не служить и потихоньку стали превращаться в безуховых и обломовых. Хотя мелкопоместным и не богатым дворянам служба так и оставалась единственным путем на верх. А в остальном, согласен.
пост #55 / 13:09, 24 ноя '09
А Вы, уважаемые, в курсе,что на многие специальности Вашего сына не возьмут без прохождения Воинской службы?И ,что делать?Значит нужно так воспитывать сыновей,чтоб отпор давали.
пост #56 / 13:12, 24 ноя '09
Если кто-то начнёт портить оружие? Это преступление? А если уроды деморализуют тех, кто должен применять это оружие? Такие вещи надо рассматривать как уничтожение боеспособности Армии! А "авторов" к высшей мере! Вот тогда будет всё в полном порядке! Правда, начнут вспоминать "кровавого" Сталина .... Но, а с другой стороны, сколько ещё надо времени, чтоб навести порядок в войсках? Сколько ещё надо убить солдат? Сколько частей деморализовать? КТО НАС БУДЕТ ЗАЩИЩАТЬ, если мы не в состоянии защитить НАШИХ СОЛДАТ?
пост #57 / 13:16, 24 ноя '09
В курсе, в курсе... и это правильно. Особенно если речь идет о госслужбе. Людям не служившим в армии, считаю, нечего делать на госслужбе. Там от таких больше вреда, чем пользы.
пост #58 / 13:21, 24 ноя '09
Решение этой проблемы давно найдено: Старослужащие служат в одних частях, новослужащие в других. Всё, они физически не вместе. А старшие офицеры работают сменами (сутки\\трое). И пригляд все время. Мы почему-то у других стран можем что-то подсмотреть, на чем деньги отмыть можно, а вот чтобы людям было лучше - зачем? Не будет у людей своих мелких проблем - начнут еще в политику лезть не дай бог, в финансы. Давно ведь известно, что лет так на 50 отстаем по развитию от Европы и иже с нею. Так зачем ждать 50 лет? Возьмите лучшее. А то еге вон подсмотрели-переврали,так бедные дети в ужасе и трансе,про армию... вообще отдельный разговор - мальчика и рожать страшно. Да на улицах - кто пристанет - все мимо пройдут - всем страшно. Нет героев в наше время, ни рядом, ни сверху.
пост #59 / 13:35, 24 ноя '09
ты сам то служил ? причем здесь офицеры.при их зарплате резона нет требовать деньги тем более у солдата -духа.полный бред.на них валят перепуганные дружки погибшего.у них выбора нет (запуганные)дедами.а вообще не в обиду матери,нужно было его дома оставлять,слабенький он и морально не устойчивый по лицу видно
пост #60 / 14:08, 24 ноя '09
Вся проблема в том, что качество подготовки командного состава находится на низком уровне. Да согласен, командиры - выходцы из нашего общества, то есть, грубо говоря, с улицы. Но какой был отбор в советские времена??? Это были лучшие из лучших, как по здоровью, так и по интеллекту. Во все военные училища, а их было, если я не ошибаюсь несколько сотен, отбор был жесточайший, конкурс был безумный. В итоге после выпуска это был - Офицер, действительно профи. А какие были учебные подразделения, выпускающие сержантов? Сейчас говорят о, так называемом, новом облике Вооруженных Сил. Но ничего не изменится, если не будет толкового, грамотного воспитания и обучения профессиональных кадров. И , как здесь пишут в комментариях, двухгодичники, а в войсках они еще называются обидным словом "пиджаки", тоже разными бывают.
И еще...генералов, конечно, можно обвинять, но только, поверьте, не все генералы поднимались по служебной лестнице, от лейтенанта, переезжая из кабинета в кабинет в пределах Садового кольца. Могу назвать, из своего опыта, настоящих генералов, которые пОтом и кровью заслуживали свои должности и звания. Есть такие и их не мало. Просто целое поколение молодых офицеров практически выпало, поколение пепси, с наушниками от плеера в ушах, при этом в форме в общественном месте. В общем, нужно поднять на прежний уровень обучение сержантов и командиров младшего звена. И тогда все получится. И ублюдки прижмут хвост и армия будет сильной.
И еще...генералов, конечно, можно обвинять, но только, поверьте, не все генералы поднимались по служебной лестнице, от лейтенанта, переезжая из кабинета в кабинет в пределах Садового кольца. Могу назвать, из своего опыта, настоящих генералов, которые пОтом и кровью заслуживали свои должности и звания. Есть такие и их не мало. Просто целое поколение молодых офицеров практически выпало, поколение пепси, с наушниками от плеера в ушах, при этом в форме в общественном месте. В общем, нужно поднять на прежний уровень обучение сержантов и командиров младшего звена. И тогда все получится. И ублюдки прижмут хвост и армия будет сильной.
пост #61 / 14:09, 24 ноя '09
Странно пишешь брат, то есть ты хочешь сказать, что по мимо службы (защиты родины, парково-хозяйственной деятельности, обучения военной специальности, построения отношений с сослуживцами (подчас крайне тяжёлых) и просто выживания в определённых климатических условиях...) они по твоему должны ещё думать, как самим себе сделать нормальные условия, сами должны бороться с блатотой, дедушками...???
И ещё, что ты имел ты в виду под "...все мыслимые рычаги воздействия на своих сослуживцев..". Кроме откровенного мордобоя и стукачества, какие такие мыслимые меры воздействия ты знаешь, просвети дополнительно, нас Русских лапотников. Насчёт понятий, с чего ты взял, что это понятия - зто брат страх, не надо путать туристов с эмигрантами.
И вывод здесь на много проще, чаще надо сажать прокуратуру, судей и депутатов государственной думы за допускаемый ими беспредел творимый в армии. А также запретить всем без исключения занимать государственные должности если не служил в армии и флоте, без дополнительных поблажек и условий...
И ещё, что ты имел ты в виду под "...все мыслимые рычаги воздействия на своих сослуживцев..". Кроме откровенного мордобоя и стукачества, какие такие мыслимые меры воздействия ты знаешь, просвети дополнительно, нас Русских лапотников. Насчёт понятий, с чего ты взял, что это понятия - зто брат страх, не надо путать туристов с эмигрантами.
И вывод здесь на много проще, чаще надо сажать прокуратуру, судей и депутатов государственной думы за допускаемый ими беспредел творимый в армии. А также запретить всем без исключения занимать государственные должности если не служил в армии и флоте, без дополнительных поблажек и условий...
пост #62 / 14:12, 24 ноя '09
Пока будут сгонять гопов вместе с остальными солдатами в один котёл, такое будет продолжиться. Таким уродам нельзя доверять оружие.
Армию надо модернизировать. Наконец наду переводить все части на контрактную основу.
Армию надо модернизировать. Наконец наду переводить все части на контрактную основу.
пост #63 / 14:34, 24 ноя '09
Ну чтож, по заявкам:
1) Насчет "сами себе создать условия" - именно так. Сами. Себе. Да еще своими руками. Если не мы то кто же? И неважно идет ли речь о "круглосуточном и ежедневном" душе в умывалке, обогревателе для сушки портянок, или о нормальной обстановке в ленинике. Все сами. Мамок-нянек нет, они дома остались. Это мое убеждение.
2) "Блатата", "борзота" и "дедушки" - все они призывались через те же военкоматы и с такими же военниками ходят. Они часть коллектива, и если коллектив не будет им противодействовать повторюсь САМ, СВОИМИ РУКАМИ, а будет играть в "понятия" ожидая , что кто-то решит все проблемы взмахом волшебной палочки то офицеры , прокуратура, президент - бессильны.
1) Насчет "сами себе создать условия" - именно так. Сами. Себе. Да еще своими руками. Если не мы то кто же? И неважно идет ли речь о "круглосуточном и ежедневном" душе в умывалке, обогревателе для сушки портянок, или о нормальной обстановке в ленинике. Все сами. Мамок-нянек нет, они дома остались. Это мое убеждение.
2) "Блатата", "борзота" и "дедушки" - все они призывались через те же военкоматы и с такими же военниками ходят. Они часть коллектива, и если коллектив не будет им противодействовать повторюсь САМ, СВОИМИ РУКАМИ, а будет играть в "понятия" ожидая , что кто-то решит все проблемы взмахом волшебной палочки то офицеры , прокуратура, президент - бессильны.
пост #64 / 15:02, 24 ноя '09
3) Насчет "рычагов воздействия" их море! Но правда делать придется опять СВОИМИ РУКАМИ, хлопотно, трудно иногда больно - но нужно.
Тебя интересует перечень мероприятий или последовательность? Ты я смотрю стоишь на позиции "нестукачества". А стукачество ли с моей стороны то, что я за ноздри притащил одного бойца инициатора побора и избиения своего сослуживца в кабинет к комбату "без доклада" и сопровождая это мягкими увещеваниями попросил его самого рассказать суть дела чтобы мы могли все это обсудить? (были конечно препятствия по пути из роты в штаб, но меня нужно убить чтобы остановить) Итак из мероприятий:
1) можно на попытку тебя ударить отвечать тем же, причем обязательно в 100% случаев;
2)можно открыто вмешиваться в "ситуации" когда дело тебя вроде как "не касается" ( в критической ситуации см п.1);
3)можно общаться со всеми своими сослуживцами и подобрать людей, которые разделяют твои взгляды и прикроют спину когда нужно;
4)можно хранить деньги в тумбочке (переписав номера) и отлавливать "крыс" (хлопотно, но нужно) (как вариант: крутые станки, кремы, лосьоны метить иголкой);
5)можно выстроить нормальные отношения с командованием чтобы иметь возможность дать рекомендации о переводе бойца из роты в роту или в командировку, о списке на наряды, о списке отпускников, о качестве продуктов в миске, об отправке офицера "отдохнуть" вместо ночного дежурства с заменой такого офицера на трезвого, о снятии лычек (или как вариант с должности) с сержанта не понимающего сути своей службы (при возникновении конфликтов см. п1)
6) Самому нужно нести службу честно. Не отлынивая ни от тряпки, ни от картошки, ни от кухни. До дембеля.
Поверь, если ты с умом подойдешь к этим пунктам - у тебя будут рычаги для воздействия на сослуживцев (рядовых и офицеров), их уважение, и вряд ли после небольшого начального "утверждения" в среде тебе понадобится драться. Главное - предьявляй к себе те же требования, что и к окружающим. И помни, что даже у "лошистого" парня есть что-то в чем он круче тебя. (ну и чтобы быть совершенно честным за всю службу у меня были следующие потери разбитая губа - 5 раз, синяки на лице- 2раза, сломанное ребро - 1 раз. Это в первые два месяца. Потом окружающими все делалось так как нужно со словами "Только не ори" или "Только не начинай") Всю службу прослужил рядовым, хотя большую часть совмещал несколько должностей обычно занимаемых прапорщиками или сержантами. На гражданке из моих сослуживцев никто в меня камнем не кинет, поверь. С некоторыми общаемся в почти ежедневном режиме до сих пор. Хотя прошло уже более 10 лет.
Тебя интересует перечень мероприятий или последовательность? Ты я смотрю стоишь на позиции "нестукачества". А стукачество ли с моей стороны то, что я за ноздри притащил одного бойца инициатора побора и избиения своего сослуживца в кабинет к комбату "без доклада" и сопровождая это мягкими увещеваниями попросил его самого рассказать суть дела чтобы мы могли все это обсудить? (были конечно препятствия по пути из роты в штаб, но меня нужно убить чтобы остановить) Итак из мероприятий:
1) можно на попытку тебя ударить отвечать тем же, причем обязательно в 100% случаев;
2)можно открыто вмешиваться в "ситуации" когда дело тебя вроде как "не касается" ( в критической ситуации см п.1);
3)можно общаться со всеми своими сослуживцами и подобрать людей, которые разделяют твои взгляды и прикроют спину когда нужно;
4)можно хранить деньги в тумбочке (переписав номера) и отлавливать "крыс" (хлопотно, но нужно) (как вариант: крутые станки, кремы, лосьоны метить иголкой);
5)можно выстроить нормальные отношения с командованием чтобы иметь возможность дать рекомендации о переводе бойца из роты в роту или в командировку, о списке на наряды, о списке отпускников, о качестве продуктов в миске, об отправке офицера "отдохнуть" вместо ночного дежурства с заменой такого офицера на трезвого, о снятии лычек (или как вариант с должности) с сержанта не понимающего сути своей службы (при возникновении конфликтов см. п1)
6) Самому нужно нести службу честно. Не отлынивая ни от тряпки, ни от картошки, ни от кухни. До дембеля.
Поверь, если ты с умом подойдешь к этим пунктам - у тебя будут рычаги для воздействия на сослуживцев (рядовых и офицеров), их уважение, и вряд ли после небольшого начального "утверждения" в среде тебе понадобится драться. Главное - предьявляй к себе те же требования, что и к окружающим. И помни, что даже у "лошистого" парня есть что-то в чем он круче тебя. (ну и чтобы быть совершенно честным за всю службу у меня были следующие потери разбитая губа - 5 раз, синяки на лице- 2раза, сломанное ребро - 1 раз. Это в первые два месяца. Потом окружающими все делалось так как нужно со словами "Только не ори" или "Только не начинай") Всю службу прослужил рядовым, хотя большую часть совмещал несколько должностей обычно занимаемых прапорщиками или сержантами. На гражданке из моих сослуживцев никто в меня камнем не кинет, поверь. С некоторыми общаемся в почти ежедневном режиме до сих пор. Хотя прошло уже более 10 лет.
пост #65 / 15:54, 24 ноя '09
Золотые слова !!!!!!!!!!!!!
пост #66 / 16:17, 24 ноя '09
"не научит мать сына бить, если сама скромная и одна сына растит..."
А не нужно исключительно своей юбкой сына к жизни готовить. У меня отца не стало когда мне 11 лет было. Мать - учительница, замуж так и не вышла. Нас у нее два пацана. Это не помешало ей отдать меня в военнизированную школу, за что ей спасибо (как вариант рекомендую секции бокса, самбо, дзюдо и борьбы). И армия мне "не помешала", "не отупила". Наоборот, я там погонял методику преподавания английского. Набрал группу желающих, получили добро на три занятия в неделю по часу вечером и по часу в любой день на мое усмотрение и под мою ответственность после отбоя. И второе высшее мне армия не помешала получить. Детей нужно готовить к жизни в обществе, а не в пределах периметра маминой юбки.
А не нужно исключительно своей юбкой сына к жизни готовить. У меня отца не стало когда мне 11 лет было. Мать - учительница, замуж так и не вышла. Нас у нее два пацана. Это не помешало ей отдать меня в военнизированную школу, за что ей спасибо (как вариант рекомендую секции бокса, самбо, дзюдо и борьбы). И армия мне "не помешала", "не отупила". Наоборот, я там погонял методику преподавания английского. Набрал группу желающих, получили добро на три занятия в неделю по часу вечером и по часу в любой день на мое усмотрение и под мою ответственность после отбоя. И второе высшее мне армия не помешала получить. Детей нужно готовить к жизни в обществе, а не в пределах периметра маминой юбки.
пост #67 / 16:38, 24 ноя '09
да как не ругают Совок, а ето дело было поставлено! С октябрят до пионеров. Спорт физическая и моральная подготовка! В армию! В армию не всяли!! Позор!! Значит ты дефективный! С тобои ни одна приличная девушка гулять не будет! И в армию провожали всей деревней! Человек гордился! А сержантом вернулся... так вообще генерал на деревне! А сеичас ети компютерные дохляки баиты гигабаиты, ерокезы ны башке, а в башке одна муть!!
пост #68 / 16:45, 24 ноя '09
Ето я -то не служил!! Егорик!! Младший сержант! командир Боевои машины пехоты Порт-Артурская отдельная мотострелковая дивизия! Забаикальский военный округ. Забаикальск. 1975-1977 год от звонка до звонка! У нас дедовщины не было! Так по мелочи! На мытье полов и чистке картошки!
пост #69 / 16:51, 24 ноя '09
А Зарплата маленькая у офицеров.. сиди дома занимаися бизнесом! Не можем достоино платить армии, тогда руки вверх и сдаемся пиндосам, а лучше Швеции всем скопом!
пост #70 / 16:53, 24 ноя '09
По крайней мере,в таком случае никому не обидно. В настоящее время появилась очень нехорошая тенденция - если раньше с молодых трясли сигареты и водку, то теперь деньги, и суммы то немаленькие.Хотя сейчас служат всего год, и какие там могут быть деды, ума не приложу!
пост #71 / 17:03, 24 ноя '09
Приятно общаться с нормальным мужиком, искренне! Но не ты один получил все перечисленные тобой побои. Я отслужил рядовым 2 с копейками года и мне как и тебе даже лычку не предлагали. До сих пор дружу со своими сослуживцами. Но позволь тебе возразить. Все приведённые тобой примеры - это романтика при том все на 98%.
Возражу буквально по нескольким пунктам. Почему я и такие как я, что-то кому-то должны?
Я за свои деньги (деньги родителей) занимался спортом, за свои деньги (...) получил перед армией среднетехническое образование...
И таким как я глубоко наплевать на всю армию в целом. Почему я за дорма, за своё здоровье, за свой авторитет должен решать вопросы которые не решают офицеры. На фига я это должен делать на халяву для государства.
Не знаю как ты, но я после армии почти год лечил гастрит и цингу. Хотя не буду жаловаться на питание, оно было не совсем плохое. Далее, в отличии от тебя мне хватило обучения одного чернопопого когда меня чуть не отправили в дезбат, хотя он на пол года был старше по срокам службы.
Поверь брат этой шнягой должны заниматься кто угодно, но не солдаты. Солдат должен качаться, отрабатывать боевые приёмы.... и получать бабки. А когда извини сокращают офицеров и не фига не рядовой состав который и без того служит на халяву, в качестве солдата Петровской эпохи (крепостного), когда армия на х.... знает на каком месте, а на первом месте бизнесмены жиды и идея толерантности за счёт Русского человека (солдата), то не черта не чего не получится, кроме убийства нашего брата солдата и развала России. С уважением!!!
Возражу буквально по нескольким пунктам. Почему я и такие как я, что-то кому-то должны?
Я за свои деньги (деньги родителей) занимался спортом, за свои деньги (...) получил перед армией среднетехническое образование...
И таким как я глубоко наплевать на всю армию в целом. Почему я за дорма, за своё здоровье, за свой авторитет должен решать вопросы которые не решают офицеры. На фига я это должен делать на халяву для государства.
Не знаю как ты, но я после армии почти год лечил гастрит и цингу. Хотя не буду жаловаться на питание, оно было не совсем плохое. Далее, в отличии от тебя мне хватило обучения одного чернопопого когда меня чуть не отправили в дезбат, хотя он на пол года был старше по срокам службы.
Поверь брат этой шнягой должны заниматься кто угодно, но не солдаты. Солдат должен качаться, отрабатывать боевые приёмы.... и получать бабки. А когда извини сокращают офицеров и не фига не рядовой состав который и без того служит на халяву, в качестве солдата Петровской эпохи (крепостного), когда армия на х.... знает на каком месте, а на первом месте бизнесмены жиды и идея толерантности за счёт Русского человека (солдата), то не черта не чего не получится, кроме убийства нашего брата солдата и развала России. С уважением!!!
пост #72 / 17:05, 24 ноя '09
а еще помню у одного молодки месячная пайка сигарет ( Охотничьи 6 коп./пачка) из тумбочки пропала! Всеи ротой искали крысу! Не нашли! Нашли-бы ! Урыли!
пост #73 / 17:10, 24 ноя '09
не армия,а колония для несовершеннолетних!
пост #74 / 17:34, 24 ноя '09
Мне предлагали и лычки, и контракт с аттестацией на офицера.. Но подобное предложение для выпускника иняза - согласись, не фонтан. :-) От лычек я отказался - потерял бы доверие рядовых. Ну а насчет "не мое дело"... Не так страшны преступления плохих людей, как равнодушие хороших. Ведь хороших людей больше. И будь они неравнодушны - их влияние на ситуацию было бы решающим. А так каждый готов считать себя хорошим человеком, но не каждый готов сделать хороший поступок. Особенно если это будет чего-то тебе стоить. Наверно это у меня так потому что с 11 лет я рос и "складывался" в коллективе на слогане "если не мы - то кто?" , а не на идее "моя хата с краю". Даже сейчас я координирую "землячество", поддерживаем своих людей, студентов итд... Хотя, по большому счету, мог бы сказать, "а оно мне надо", с кем-то встречаться, за кого-то хлопотать, вникать в чужие проблемы, искать выход из чужих ситуаций? Но как то другой жизни я для себя не вижу...
пост #75 / 17:46, 24 ноя '09
Если это безделье, значит надо начинать с офицеров.
пост #76 / 17:58, 24 ноя '09
В моей роте было несколько товарищей промышлявших по чужим тумбочкам. Причем знали кто. Пришлось спровоцировать. Я как "лох" положил деньги в тумбочку, и вышел из казармы, друзья присматривали за перемещениями шаловливого, а потом оставалось принять "голубчика". Деньги и пяти минут не пролежали... А я оказался ясновидящим. Угадал номера купюр в чужом кармане. :-) Когда раз за разом попалили всех крысятничающих - все стало спокойно. Я специально (со товарищи) в тумбочках (в своих и чужих согласуя с хозяевами) держал контрольные суммы. Дабы когда кто-то за старое возмется сразу знать. До дембеля инцидентов не было.
пост #77 / 18:05, 24 ноя '09
Ну мля!!! Крысы последние твари!
пост #78 / 18:35, 24 ноя '09
неужели убийцы останутся без наказания.
пост #79 / 18:45, 24 ноя '09
"...Не так страшны преступления плохих людей, как равнодушие хороших..."
С чего ты взял, что это равнодушие, а не моя и таких, как я гражданская позиция? Здесь ты крайне заблуждаешься, подчас излишнее подобострастие хуже элементарного прагматизма. Ты же не будешь делать у меня дома ремонт потому, что я татарин, русский или адвентист седьмого дня.... А в армии ты это пытаешься сделать.
Далее, судя по тому, что ты успел закончить ин. яз и попасть в армию тебе было уже не 18 лет..... с вытекающими из этого психологическими и физическими последствиями для окружающей тебя, в большинстве своём - 18 летней детворы.
А как тебе схлестнуться с КМС по борьбе из Дагестана которому уже 20, при этом в окружении земляков из минимум 5 человек (читай бурятов, таджиков?? айзеров?? армян??... казалось отделившихся черноты и прочих иностранцев) думаю ребром ты бы не отделался, поэтому не надо мерить всё на свой аршин.
И не пудри мозги, таких как ты и я в армии с образованием 19-20 лет не так уж и много. Кстати мне лычек тоже не давали, знали, что понты зоновские "лучше мать проститутка чем сын ефрейтор" мне по х....просто боялись, что я буду не хрена реально не делать в соответствии с имеющимся уставом.
Поэтому ещё раз повторяю «…не надо сокращать офицеров, и не надо призывать рядовой состав который и без того служит на халяву, в качестве солдата Петровской эпохи (крепостного), когда армия на х.... знает на каком месте, а на первом месте бизнесмены жиды и идея толерантности за счёт Русского человека (солдата)…
С чего ты взял, что это равнодушие, а не моя и таких, как я гражданская позиция? Здесь ты крайне заблуждаешься, подчас излишнее подобострастие хуже элементарного прагматизма. Ты же не будешь делать у меня дома ремонт потому, что я татарин, русский или адвентист седьмого дня.... А в армии ты это пытаешься сделать.
Далее, судя по тому, что ты успел закончить ин. яз и попасть в армию тебе было уже не 18 лет..... с вытекающими из этого психологическими и физическими последствиями для окружающей тебя, в большинстве своём - 18 летней детворы.
А как тебе схлестнуться с КМС по борьбе из Дагестана которому уже 20, при этом в окружении земляков из минимум 5 человек (читай бурятов, таджиков?? айзеров?? армян??... казалось отделившихся черноты и прочих иностранцев) думаю ребром ты бы не отделался, поэтому не надо мерить всё на свой аршин.
И не пудри мозги, таких как ты и я в армии с образованием 19-20 лет не так уж и много. Кстати мне лычек тоже не давали, знали, что понты зоновские "лучше мать проститутка чем сын ефрейтор" мне по х....просто боялись, что я буду не хрена реально не делать в соответствии с имеющимся уставом.
Поэтому ещё раз повторяю «…не надо сокращать офицеров, и не надо призывать рядовой состав который и без того служит на халяву, в качестве солдата Петровской эпохи (крепостного), когда армия на х.... знает на каком месте, а на первом месте бизнесмены жиды и идея толерантности за счёт Русского человека (солдата)…
пост #80 / 19:07, 24 ноя '09
Угадай с одного раза национальный состав в роте если часть была дислоцирована в СКВО? Поверь схлестывался и с КМСами, и с любителями, а в части кстати было очень много призванных "не своим годом", основной массе рядовых было 22-25... Был один , даже который по отсрочкам прогулял пока ребенку 3,5 не исполнилось. Ему год до тотальной отсрочки оставался - призвали. А насчет братьев кавказцев - ну было у них землячество, к моменту нашего призыва. Ну и что? Думаешь им по кайфу каждый раз биться за свое слово? Две "варфоломеевские ночи" и все устаканилось. :-) Все захотели спокойно служить. Несколько из них подались в сочи. Потом погуляв пытались списать свои действия на бегство от неуставняка. Дела-то на них позаводили. Была проверка, поверить в то что старослужащих с кавказа обижает молодняк с кубани, дона и ставрополя всем было сложно. Кстати, с осетинами, черкесами и кабардинцами мы очень быстро нашли общий язык. В основной своей массе нормальные ребята. Среди дагестанцев доля правильных пацанов меньше оказалась. Ну может это просто так выпало. Хотя и среди них были люди , можно сказать с неплохими мозгами. В итоге у нас не стояло - "национального" вопроса.
пост #81 / 19:12, 24 ноя '09
Сломанное ребро (о котором я писал) - результат столкновения в сушилке с тремя товарищами , один из которых был боксер (КМС). Два других - так, гопота неученая. Годились только на руки виснуть, и пострадали они больше всего в этой потасовке. Над ними потом вся часть потешалась. Типа двое бойцов дрались, двое подсобляли, и эти двое больше всего пострадали. Меня с этим кмсом спрашивали "вы друг другу морду били или помощников лупили". Потом все трое были наказаны. Детали не важны, но КМС до дембеля ни на кого руку больше не поднял и служил нормально.
пост #82 / 19:19, 24 ноя '09
Прав Foli, если только "прижать" тех, кому неймется, то не было бы такого разгильдяйства. Сын служил тоже, пришли к ним в часть южане, начали свои правила устанавливать. Тоже нашелся человек, который объединил большинство, дали отпор, больше не повторялось.
И все-таки, если бы не равнодушие офицерского состава, которому легче, когда разбирается не он, а сами все решают, - было бы все по-другому.
И все-таки, если бы не равнодушие офицерского состава, которому легче, когда разбирается не он, а сами все решают, - было бы все по-другому.
пост #83 / 19:32, 24 ноя '09
Твой пример подтверждает лиш, то, что тебе повезло не убили, генеталии целые и, извиняюсь не опустили. Слава, как говорится, богу....
пост #84 / 19:45, 24 ноя '09
Нет это действительность....
пост #85 / 19:56, 24 ноя '09
"Офицер, обязан находиться в подразделении круглые сутки." Для этого нужно платить круглые сутки, а не как .......
пост #86 / 19:59, 24 ноя '09
А ты 20 лоет отфигач за бугром потом выводы кромсай....
пост #87 / 20:03, 24 ноя '09
Ты скажи, что ЧМОрей не было и все поверят...
пост #88 / 20:13, 24 ноя '09
плюс 100000%
пост #89 / 20:13, 24 ноя '09
До пяти лет дизбата не хочеш? Отпорист ты наш....
пост #90 / 20:15, 24 ноя '09
Мы в России, наше общество коллектив, ты мне с жильём не поможеш, а то много на себя берёш, РЕШИ ХОТЬ МОЮ ПРОБЛЕМУ, А ТО ПИНДИТЬ ВСЕ МОГУТ...
пост #91 / 20:17, 24 ноя '09
Почему Швеции???
пост #92 / 20:18, 24 ноя '09
Урыли, как убили???
пост #94 / 20:50, 24 ноя '09
а был там! Хорошо! Природа, рыбалка, чистота, порядок. А люди дружелюбные...!
пост #95 / 20:54, 24 ноя '09
опустили!
пост #96 / 22:01, 24 ноя '09
Это ближе к истине.....
пост #97 / 23:45, 24 ноя '09
И ты поверь,что в этой жизни я хочу добиваться (и буду это делать)того что надо мне,моей семье,друзьям и пр., а не того,что решила за меня кучка негодяев наверху! Просто,как 2х2...
пост #98 / 09:51, 25 ноя '09
"ты мне с жильём не поможеш, а то много на себя берёш, РЕШИ ХОТЬ МОЮ ПРОБЛЕМУ, А ТО ПИНДИТЬ ВСЕ МОГУТ..."
Могу помочь... не вопрос.. Только зарабатывать на жилье, как ты уже мог догадаться, тебе придется СВОИМИ РУКАМИ (или головой). Причем лениться, расслабляться, халявить нельзя. Такая помощь тебе нужна? Обращайся.
Могу помочь... не вопрос.. Только зарабатывать на жилье, как ты уже мог догадаться, тебе придется СВОИМИ РУКАМИ (или головой). Причем лениться, расслабляться, халявить нельзя. Такая помощь тебе нужна? Обращайся.
пост #99 / 11:07, 25 ноя '09
Правильно, так и надо. Если не дураки, не будет дедовщины, ведь никогда не знаешь откуда разводной ключ упадет... А в ВДВ может и парашют не раскрыться. Но по сути офицер должен поддерживать порядок, он главный! и если в его подразделении такое произошло, то вот он пусть и едет к матери этого солдата.
пост #100 / 12:28, 25 ноя '09
Вот,вот -точно!!! Есть ходячий анекдот из жизни (это правда). В армии в обиходе рабочих моментов есть такая аббревиатура - ДСП -расшифровывается как "для служебного пользования". Не знаю точно подробностей , но в этой связи Сердюков сказал " сделайте из ДВП-дешевле будет"....
пост #101 / 12:32, 25 ноя '09
Надо не добиваться, а делать. От сотрясания воздуха ничего материального не получится. Откуда в нас такая уверенность, что найдется добрый дядя (президент, царь или еще кто) который всем сразу сделает хорошо?
пост #102 / 12:47, 25 ноя '09
Возможно вы и правы , это первое что мне пришло в голову.Вообще в наши дни фиг что разберешь и фиг что поймешь,кто прав кто не прав ,кто хочет как лучше ,кто хочет как хуже-а получается (как сказал господин Черномырдин) как всегда.На месте родителей я бы поехал в эту часть и устроил бы там такой разгон-такой шум чтоб вся планета об этом узнала.Чего говорить,но сейчас все-таки все равно СМИ более смело говорят об этом(о беспределе в армии),об этом надо больше орать-(народ любит громкие скандалы) всевозможными средствами теле,радио,интернет,мобильные системы и т.д. А еще лучше украсть знамя этой части-и тогда ее 100% расформируют а командный состав под трибунал. А банальный ответ типа "виновные наказаны" меня не устраивает .
пост #103 / 13:36, 25 ноя '09
Хорошо, обратился. Ваши предложения...
пост #104 / 14:01, 25 ноя '09
Поскольку судя по всему нынешняя профессия и уровень образования не позволяют вам заработать на квартиру (дом) нужно что-то менять.
А посему по шагам:
1)Изучите рынок труда с перспективой на ближайшие лет 10.
2)Выберите новую (дополнительную, смежную) профессию способную вам это позволить.
3)Пройдите обучение, получите образование, получите успешный опыт в новой профессии.
4)Если уровень з/п в вашем регионе недостаточен - смените место жительства.
5)Постоянно учитесь, осваивайте смежные профессии, набирайтесь опыта.
6) Изучайте новый опыт в вашей сфере, выписывайте спец литературу, участвуйте в семинарах, станьте публичным спецом в своем секторе.
6) Работа по своему развитию и образорванию может прекратиться только с наступлением смерти.
7) Заводите формальные и неформальные контакты с потребителями ваших умений опыта и знаний. Иногда можно небольшой совет или услугу оказать "по дружбе". Благотворительность потом скажется более широкой известностью.
8) Начинайте копить деньги. Длительно хранить свои доходы в деньгах не советую. Лучше скупать невозобновляемые активы - землю (например).
9) Достигнув определенного уровня доходов , в обязательном порядке начните строительство дома. Можно сделать это даже в том случае если вы не живете постоянно в том месте где планируете его построить. Детали "удаленного" строительства описывать не буду.
10) Располагая активами в виде пары-тройки земельных участков , одного-двух домов, вы сможете что-то решить для себя по тому где жить и как. Продолжать ли работать на износ или создать себе комфортную среду обитания и начать зарабатывать только на "поддержание расходов".
Это в кратце. Основные моменты. Совет бесплатный. Дальше можноСВОИМИ РУКАМИ. Если конечно труд вас не пугает.
А посему по шагам:
1)Изучите рынок труда с перспективой на ближайшие лет 10.
2)Выберите новую (дополнительную, смежную) профессию способную вам это позволить.
3)Пройдите обучение, получите образование, получите успешный опыт в новой профессии.
4)Если уровень з/п в вашем регионе недостаточен - смените место жительства.
5)Постоянно учитесь, осваивайте смежные профессии, набирайтесь опыта.
6) Изучайте новый опыт в вашей сфере, выписывайте спец литературу, участвуйте в семинарах, станьте публичным спецом в своем секторе.
6) Работа по своему развитию и образорванию может прекратиться только с наступлением смерти.
7) Заводите формальные и неформальные контакты с потребителями ваших умений опыта и знаний. Иногда можно небольшой совет или услугу оказать "по дружбе". Благотворительность потом скажется более широкой известностью.
8) Начинайте копить деньги. Длительно хранить свои доходы в деньгах не советую. Лучше скупать невозобновляемые активы - землю (например).
9) Достигнув определенного уровня доходов , в обязательном порядке начните строительство дома. Можно сделать это даже в том случае если вы не живете постоянно в том месте где планируете его построить. Детали "удаленного" строительства описывать не буду.
10) Располагая активами в виде пары-тройки земельных участков , одного-двух домов, вы сможете что-то решить для себя по тому где жить и как. Продолжать ли работать на износ или создать себе комфортную среду обитания и начать зарабатывать только на "поддержание расходов".
Это в кратце. Основные моменты. Совет бесплатный. Дальше можноСВОИМИ РУКАМИ. Если конечно труд вас не пугает.
пост #106 / 14:02, 25 ноя '09
да я тоже служил была дедовщина ,но не до такой степени,сейчас на зоне порядка больше там просто на человека руку не поднимут а если поднял то предьяви за что и как и не дайбог беспричины
пост #107 / 17:42, 25 ноя '09
Для мебельщика такая абревиатура одно и то-же,а именно - строительный материал,скоро весь этот материал может превратится в ДВОП - для всеобщего пользования,из-за мебельщика Армию будут пользовать ВСЕ и "деды"...и идиоты(((
пост #108 / 14:13, 26 ноя '09
А тебе не кажется странным сама постановка вопроса - каждый должен сам за себя постоять. Иначе говоря, попадая в армию человек должен суметь озвереть нехуже других, чтобы его не загрызли... Мужик, ты не прав по существу. Тогда давай и в жизни возьмем все что нам нужно - чего ждать помощи там какой-то? Бери пистолет и вперед. Надо деньги - не проблема, отними, мешает сосед - проломи ему бошку, чего ждать то? Это твоя логика.
Мы строили это государство ТЫСЯЧУ лет. Мы платим ему налоги, отдаем ему свою молодость и здоровье. Для того, чтобы оно (гос-во) обеспечило нам хотя бы на приемлимом уровне безопасность и более менее нормальные условия жизни. Это называется системой. Где не каждый сам за себя, как в животном мире, а каждый это часть ОБЩИХ для всех правил. Деградация этого гос-ва и всей системы в целом и приводит к такой дедовщине, Foli. В любом обществе есть сиьные и слабые, умные и тупые - армия это часть общества. Но в нормальном обществе отношения между людьми не сводятся до первобытного закона выживания.
Почему в армии Израиля ВООБЩЕ не знают что такое дедовщина? Хотя там наших ребят репатриантов из рабочих семей, не отягощенных интеллектом и с нашим совковым металитетом также полно. Но нет там дедовщины! Там уходит в армию интеллигентик с очками, а возвращается дейстивтельно мужчина, а не инвалид с отбитыми почками.
Нет ТАКОЙ дикой дедовщины и в армии США, Канады и пр. Отдельные элементы присутствуют, но не в таком масштабе. Там что, все с 12 лет рукопашкой занимаются?
Мы строили это государство ТЫСЯЧУ лет. Мы платим ему налоги, отдаем ему свою молодость и здоровье. Для того, чтобы оно (гос-во) обеспечило нам хотя бы на приемлимом уровне безопасность и более менее нормальные условия жизни. Это называется системой. Где не каждый сам за себя, как в животном мире, а каждый это часть ОБЩИХ для всех правил. Деградация этого гос-ва и всей системы в целом и приводит к такой дедовщине, Foli. В любом обществе есть сиьные и слабые, умные и тупые - армия это часть общества. Но в нормальном обществе отношения между людьми не сводятся до первобытного закона выживания.
Почему в армии Израиля ВООБЩЕ не знают что такое дедовщина? Хотя там наших ребят репатриантов из рабочих семей, не отягощенных интеллектом и с нашим совковым металитетом также полно. Но нет там дедовщины! Там уходит в армию интеллигентик с очками, а возвращается дейстивтельно мужчина, а не инвалид с отбитыми почками.
Нет ТАКОЙ дикой дедовщины и в армии США, Канады и пр. Отдельные элементы присутствуют, но не в таком масштабе. Там что, все с 12 лет рукопашкой занимаются?
пост #109 / 14:21, 26 ноя '09
Дело в том, что он описывает примерно следующую ситуацию - рядовой по званию(старослужащий) подходит к рядовому молодому и говорит: "а ну-ка, постирай мои портянки".
Дальше или драка, или послушание.
Но этот вид дедовщины тупой и крайне чреват последствиями для старослужащих.
Более безопасный вид дедовщины - это когда старослужащий в звании от младшего сержанта до старшины отдает приказ рядовому (новобранцу) - "а ну-ка, выдраить до блеска всю спальню, коридор и туалет".
Тот ему задает вопрос "а почему это должен делать я один ? а как же другие ?". Дедушки тем временем занимаются своими делами.
И тот отвечает - я отдал приказ и ты его обязан выполнить. Иначе - доклад командиру роты об твоем отказе выполнять приказы старшего по званию.
А это уже и губа, и вплоть до трибунала.
И все в рамках устава. И без мордобоя.
Дальше или драка, или послушание.
Но этот вид дедовщины тупой и крайне чреват последствиями для старослужащих.
Более безопасный вид дедовщины - это когда старослужащий в звании от младшего сержанта до старшины отдает приказ рядовому (новобранцу) - "а ну-ка, выдраить до блеска всю спальню, коридор и туалет".
Тот ему задает вопрос "а почему это должен делать я один ? а как же другие ?". Дедушки тем временем занимаются своими делами.
И тот отвечает - я отдал приказ и ты его обязан выполнить. Иначе - доклад командиру роты об твоем отказе выполнять приказы старшего по званию.
А это уже и губа, и вплоть до трибунала.
И все в рамках устава. И без мордобоя.
пост #110 / 14:30, 26 ноя '09
Если внимательно прочтете мой пост - увидите, что я не утверждаю, что исключительно одиночками все должно делаться. Наоборот если читать далее - меня даже обвиняют в черзмерном уповании на коллектив (общество).
Да мне удалось где-то создать, где-то изменить общество вокруг себя используя свои характерные черты - возраст, опыт, знание законов, знание психологии и навыки рукопашного боя. Однако основная тема не про то, как должно быть в некоем утопическом, предельно гуманном и справедливом обществе ( к которому хотелось бы стремиться). Мы говорим о реальной ситуации, и нынешнем положении дел. Вот именно это меня и заботит, что имея все возможности народ не хочет объединяться в общество, а предпочитает поодиночке страдать или прятаться от проблемы. Да обществу нужны ключевые катализаторы-затравки для кристаллизации, но большинство индивидумов считает себя настолько индивидуальными , что не хотят принимать участия в жизни общества. И это печально...
Да мне удалось где-то создать, где-то изменить общество вокруг себя используя свои характерные черты - возраст, опыт, знание законов, знание психологии и навыки рукопашного боя. Однако основная тема не про то, как должно быть в некоем утопическом, предельно гуманном и справедливом обществе ( к которому хотелось бы стремиться). Мы говорим о реальной ситуации, и нынешнем положении дел. Вот именно это меня и заботит, что имея все возможности народ не хочет объединяться в общество, а предпочитает поодиночке страдать или прятаться от проблемы. Да обществу нужны ключевые катализаторы-затравки для кристаллизации, но большинство индивидумов считает себя настолько индивидуальными , что не хотят принимать участия в жизни общества. И это печально...
пост #111 / 15:27, 26 ноя '09
Да, мысль о неком объединении, коллективном остаивании своих прав - это хорошая идея, которая на первый взгляд выглядит как выход из сложившейся ситуации. Но это и есть не самом деле утопия. Ни одна нация такого масштаба как русские не способна объединяться на уровне локального коллектива. Подобное объединение возможно только на национальном уровне и только перед лицом общей угрозы - война, катастрофа т.д. РОдственные связи у русских (также как и у любой другой крупной нации) размыты и сетовать на отсутствие взаимопомощи - бесмысленно. Коллективная локальная взаимопомощь возможно только между представителями небольших наций, для которых родственная близость - основа выживания всего общества. Именно поэтому такие нации создавать эффективные государственные объединения не могут. Для русских же основа общества не кровное родство, а институт государства, которому мы делегируем эти функции. Поэтому деградация гос-ва для русских приводит к неизбежной деградации всего общества, в отличие от нац. меньшинств, которые могут сущестовать вообще без гос-ва.
А взгляд на общество с позиции справедливости и гуманности - нет не утопия. Хотя бы потому, что такое общество существует во ВСЕХ цивилизованных странах мира. С более или менее развитым уровнем этой самой справедливости. Кроме России и возможно еще ряда гос-в СНГ нигде солдаты не гибнут в таком диком кол-ве в армии. И нигде нет такого равнодушия к гражданину со стороны системы.
P.S. Твой реальный опыт объединения в справедливую ячейку хорош, но увы, возможен только на уровне отдельных энтузиастов. Реальный выход из ситуации - это развитие гражданского общества, которое может воздействовать на гос-во. С нынешним режимом и наследием 70-летнего отупения народа, это, однако, непросто. И это да, печально...
А взгляд на общество с позиции справедливости и гуманности - нет не утопия. Хотя бы потому, что такое общество существует во ВСЕХ цивилизованных странах мира. С более или менее развитым уровнем этой самой справедливости. Кроме России и возможно еще ряда гос-в СНГ нигде солдаты не гибнут в таком диком кол-ве в армии. И нигде нет такого равнодушия к гражданину со стороны системы.
P.S. Твой реальный опыт объединения в справедливую ячейку хорош, но увы, возможен только на уровне отдельных энтузиастов. Реальный выход из ситуации - это развитие гражданского общества, которое может воздействовать на гос-во. С нынешним режимом и наследием 70-летнего отупения народа, это, однако, непросто. И это да, печально...
пост #112 / 15:51, 26 ноя '09
Я большую часть времени прожил на Кавказе. Не заражен "антикавказскостью". Среди моих ближайших друзей несколько русских, несколько осетин, несколько армян, грузин, кабардинец, грек, курд, адыгеец... Это те люди кому я могу позвонить среди ночи и сказать:"ты мне срочно нужен, хватай лопату - нужно труп закопать." (Это по мотивам поговорки про настоящих друзей) Поэтому вероятно у меня не такое мышление как у большинства русских из Ивановской области. У меня на первом месте стоит: семья-друзья-соседи... а государство - это нечто абстракное, иногда вторгающееся в мою жизнь в виде напоминаний об уплате налогов, необходимости поменять права и загранпаспорт. Чем меньше государство меня касается тем мне лучше. Думаю мы очень схожи по менталитету с сибиряками. По крайней мере с теми с кем я знаком - наши позиции близки. Хотя если честно, применяя знание законов, уложений, регламентов я в принципе добиваюсь от государства соблюдения моих прав насколько возможно и помогаю другим. Например в той же армии я добился для своего земляка отдельного диетического питания (в связи с хроническим холециститом) и отправки в отпуск или госпиталь в случае если часть такое питание обеспечить не может... Удалось всех язвенников комиссовать. Все по закону, в рамках стандартных процедур. Правда кое-какие советы мне вылились в месяц-другой без увольнений. :-) но в целом я доволен трудами рук своих.
пост #113 / 17:17, 26 ноя '09
Скажи,а зачем надо было призывать ребят с такими заболеваниями,как хронический холецистит и язва желудка? Может они выздоравливают от армейских будней? Или для того,что бы потом тратить деньги на их освидетельствование и лечение+дорога? Ребята,это же идиотизм! А может вредительство?
Пусть в армии служат здоровые,крепкие парни.Которые хотят служить.Им соответствующие условия(трудности,но оплата высокая).А слабые нашей армии не нужны! Пусть сидят дома. (зачастую среди таких много будущих ученых без которых наша армия не проживет)Но если такой хочет и может-он будет стремиться в армию. Может тогда мы сможем,как раньше, написать слово Армия с большой буквы?
Пусть в армии служат здоровые,крепкие парни.Которые хотят служить.Им соответствующие условия(трудности,но оплата высокая).А слабые нашей армии не нужны! Пусть сидят дома. (зачастую среди таких много будущих ученых без которых наша армия не проживет)Но если такой хочет и может-он будет стремиться в армию. Может тогда мы сможем,как раньше, написать слово Армия с большой буквы?
пост #114 / 19:38, 26 ноя '09
Ну начнем с того, что холецистит , чаще всего ребятами остается просто незамеченным на гражданке.. вообще... :-) Не так сильно мешает жить, когда ты ешь что и когда хочешь. Он приобретает особую "ценность" только в армии. Язвенники в большинстве своем были ребята из неблагополучных семей или успевшие побывать в казенных домах. И язвы у них выявились тоже только в армии, на гражданке у них "просто живот болел" время от времени. А на призывной комиссии если человек не жалуется на желудок - тщательную гастроскопию ему не делают.
пост #115 / 19:29, 28 ноя '09
Класс!!! Про знамя части, мне понравилось! Подумала бы раньше, нашла бы возможность выкрасть его. Бить тревогу говорите? А вы в курсе, что коммитеты солдатских матерей, журналистов и прессу туда просто не пускают? Пришло письмо из коммитета города Н... На следующее утро "батяня комбат", после поднятия флага сказал:А теперь все голубчики, из города Н.- шаг вперёд! С вами буду говорить пофамильно. И начали мальчиков прессовать с его подачи. А моя поездка в эту часть, принесла мне только разочарования. Со всеми разговариваешь, вроде люди. Уезжала и понимала, что там своя дебильная жизнь и зверские порядки, а что сделать, когда всё гнилое, начиная с "батяни"- не знаю. Молю бога, чтобы сын вернулся здоровым во всех смыслах!
пост #116 / 18:18, 29 ноя '09
Да знаю я что туда не пускают.Все я знаю, сам служил,
и умудрился при этом остаться человеком.Но все равно
надо бороться, а бороться кроме нас-простых смертных
никто не хочет.Государству это на фиг не надо вместе с
министром обороны.Вот так и живем.
Говорите не пускают...Ладно,хорошо.
У государства есть такая служба-называется ФСБ.
По старому это комитет го-су-дар-стве-нной бе-зо-пас-ности.
С их силами то,да с современными технологиями,да
с современными возможностями что, сложно скрытую
видеокамеру в казарме установить??? И наблюдать со
спутника что и где творится,кто-что сказал и кто-кого
ударил.Можно же сделать???-Я думаю можно,если очень
очень захотеть,и поставить цель,(а лучше гос.проэкт)
Причем одновременно афишируя это по СМИ.И народ сразу
поймет,ага...вроде взялись за армию вроде порядок наводят.
Ну так-же ведь..??? Вы согласны со мной??? Я надеюсь вы
поняли мои мысли.Просто это на фиг никому НЕ НАДО !!!
Все можно изменить в этом мире при желании.Что ФСБ
что-ли через КПП не пустят??? Да ФСБ запустят хоть в
сами врата ада, еще и раком сами встанут.Страшнее и
могущественней структуры в государстве нету.Только
оно почему-то работает не национальную безопасность,а
на национальное уничтожение.За такие рассуждения меня
бы во времена Сталина расстреляли бы.Вот так.
Только и остается молиться.Вот так вот русский народ
всю жизнь и молится, авось бы,да как-бы.Сами создаем
систему , а потом сами против нее и молимся.
Но зато в каких-то других вопросах за Европой гонимся ,
ну аж тапки теряем.
Посмотрим что нам президент Медведев еще "нарулит".
Если честно,я пока ему доверяю,-дальше посмотрим.
Если он сказал "Россия-вперед!!!".То значит вперед
нужно идти во всех смыслах и во всех сферах и структурах.
Вот и вся физика.
и умудрился при этом остаться человеком.Но все равно
надо бороться, а бороться кроме нас-простых смертных
никто не хочет.Государству это на фиг не надо вместе с
министром обороны.Вот так и живем.
Говорите не пускают...Ладно,хорошо.
У государства есть такая служба-называется ФСБ.
По старому это комитет го-су-дар-стве-нной бе-зо-пас-ности.
С их силами то,да с современными технологиями,да
с современными возможностями что, сложно скрытую
видеокамеру в казарме установить??? И наблюдать со
спутника что и где творится,кто-что сказал и кто-кого
ударил.Можно же сделать???-Я думаю можно,если очень
очень захотеть,и поставить цель,(а лучше гос.проэкт)
Причем одновременно афишируя это по СМИ.И народ сразу
поймет,ага...вроде взялись за армию вроде порядок наводят.
Ну так-же ведь..??? Вы согласны со мной??? Я надеюсь вы
поняли мои мысли.Просто это на фиг никому НЕ НАДО !!!
Все можно изменить в этом мире при желании.Что ФСБ
что-ли через КПП не пустят??? Да ФСБ запустят хоть в
сами врата ада, еще и раком сами встанут.Страшнее и
могущественней структуры в государстве нету.Только
оно почему-то работает не национальную безопасность,а
на национальное уничтожение.За такие рассуждения меня
бы во времена Сталина расстреляли бы.Вот так.
Только и остается молиться.Вот так вот русский народ
всю жизнь и молится, авось бы,да как-бы.Сами создаем
систему , а потом сами против нее и молимся.
Но зато в каких-то других вопросах за Европой гонимся ,
ну аж тапки теряем.
Посмотрим что нам президент Медведев еще "нарулит".
Если честно,я пока ему доверяю,-дальше посмотрим.
Если он сказал "Россия-вперед!!!".То значит вперед
нужно идти во всех смыслах и во всех сферах и структурах.
Вот и вся физика.
пост #117 / 18:56, 29 ноя '09
Государству это на фиг не надо вместе с
министром обороны.
Абсолютно с вами согласна. Этой фразой всё сказано. А "надо" бывает,когда случаются какие-то дикие форсмажоры. Вот тогда чувствуя недовольство общественности высокопоставленные дяди изображают показательные выступления. А была бы возможность, хотелось бы спросить: Уважаемый президент! Не хотите 2 раза в год заключать договора с родителями срочников? Мы вам отдаём своих сынов на Защиту Отечества, а вы гарантируете, что они вернутся здоровые и нормальные во всех отношениях. Под этим я не подразумеваю, действительную защиту Родины,солдатские лишения, физ.подготовку и т.д. Речь идёт о том, что к воспитанию
характера отношения не имеет. А вообще хочется, чтоб эти дяди "нежданчиком" приехали в разные части, обычные и не показательные.
Для примера назову некоторые факты(распространённые)
-Жалованье солдатам не дают(на нужды роты)
-В минувший грипп большинство были на ногах, без единой таблетки
-В казармах антисанитария, обувь сушить негде, туалет на улице и.т.д.
-На 100 чел. ни одной тумбочки и табуретки.
-Посылки, переводы изымаются
Про отношения внутри и извне не пишу, дабы много сказано. А самым большим потрясением для меня было то, что разучился улыбаться и понимать шутки...
министром обороны.
Абсолютно с вами согласна. Этой фразой всё сказано. А "надо" бывает,когда случаются какие-то дикие форсмажоры. Вот тогда чувствуя недовольство общественности высокопоставленные дяди изображают показательные выступления. А была бы возможность, хотелось бы спросить: Уважаемый президент! Не хотите 2 раза в год заключать договора с родителями срочников? Мы вам отдаём своих сынов на Защиту Отечества, а вы гарантируете, что они вернутся здоровые и нормальные во всех отношениях. Под этим я не подразумеваю, действительную защиту Родины,солдатские лишения, физ.подготовку и т.д. Речь идёт о том, что к воспитанию
характера отношения не имеет. А вообще хочется, чтоб эти дяди "нежданчиком" приехали в разные части, обычные и не показательные.
Для примера назову некоторые факты(распространённые)
-Жалованье солдатам не дают(на нужды роты)
-В минувший грипп большинство были на ногах, без единой таблетки
-В казармах антисанитария, обувь сушить негде, туалет на улице и.т.д.
-На 100 чел. ни одной тумбочки и табуретки.
-Посылки, переводы изымаются
Про отношения внутри и извне не пишу, дабы много сказано. А самым большим потрясением для меня было то, что разучился улыбаться и понимать шутки...
пост #118 / 18:57, 29 ноя '09
Stanislav,умница,браво(аплодисменты).Полностью с тобой согласен.
Но опять же....Мы (имею в виду нашу страну и нашу систему) имеем то, что имеем.А раз мы это имеем(ну, или оно имеет нас)то надо бороться, уж такая доля русского брата-всю жизнь с чем то бороться.
Но опять же....Мы (имею в виду нашу страну и нашу систему) имеем то, что имеем.А раз мы это имеем(ну, или оно имеет нас)то надо бороться, уж такая доля русского брата-всю жизнь с чем то бороться.
пост #119 / 19:09, 29 ноя '09
Полностью с Вами согласен Mirra.Мне даже между строк передалось Ваше материнское переживание за вашего сына.Дай Бог (опять же!)пусть все будет хорошо,пусть Ваш сын отслужит нормально,без последствий.Желаю Вам это как матери от чистого сердца.Вот у меня в данный момент брат родной тоже в армии служит.И я как брат, зная что это такое, тоже сильно переживаю.Курить стал чаще,готов снова вместо него в армию пойти-так нельзя же два раза ходить в армию.
Сам я отслужил 10 лет назад.Казалось бы все забыть пора- ан нет!Просто я такой человек,что небезразлично мне все это. НЕПРАВИЛЬНО это как-то !!!
Сам я отслужил 10 лет назад.Казалось бы все забыть пора- ан нет!Просто я такой человек,что небезразлично мне все это. НЕПРАВИЛЬНО это как-то !!!
пост #120 / 19:12, 29 ноя '09
Кстати насчет гарантий Вы очень дельную идею дали!!! Вот видите, одна голова хорошо-а две лучше!!! Всем миром надо !!! Как на Руси принято, тока от Руси то той мало что осталось.Пишите.
пост #121 / 19:29, 29 ноя '09
История с Дмитрием Казаковым случилась В Забайкалье.Я сам живу в Забайкалье.У нас таких беспредельных частей-пруд пруди по всему краю.Я сам служил в одной из Забайкальских частей.Воинская часть на ст.Ясная Оловянинского района Забайкальского края,это только одна из большинства "забытых богом" проблемных частей.
пост #122 / 19:38, 29 ноя '09
ДА УЖ
пост #123 / 19:38, 29 ноя '09
В ВОЙСКАХ ВСЕ СВОИМ ЧЕРЕДОМ
пост #124 / 19:38, 29 ноя '09
и кому это все выгодно
пост #125 / 20:22, 29 ноя '09
А я вообще не знаю, где они нормальные воинские части. Послушаешь, почитаешь везде одно и то же. И Питер, и Дальний Восток, Урал, Калининград...
И то, что вы не равнодушны-это правильно! Но мы все маленькие винтики в этой системе. Вы служили, сейчас брат там. И вы всё проходите вновь. А времена ужесточаются. У меня мнение сложилось, что Военная прокуратура чаще "дружит" с командирами частей, нежели контролирует и спрашивает с них.
А я побывала на Дальнем Востоке. Как будто в каменный век попала...
И то, что вы не равнодушны-это правильно! Но мы все маленькие винтики в этой системе. Вы служили, сейчас брат там. И вы всё проходите вновь. А времена ужесточаются. У меня мнение сложилось, что Военная прокуратура чаще "дружит" с командирами частей, нежели контролирует и спрашивает с них.
А я побывала на Дальнем Востоке. Как будто в каменный век попала...
пост #126 / 20:41, 29 ноя '09
Да уж.... . Но сейчас вроде-бы кроме привычной военной прокуратуры по указу президента создается (или хотят создать) так называемую "Военную полицию", деятельность которой (насколько мне известно)направлена именно на предупреждение и пресечение преступлений в армии (уж не знаю каким способом).Как правило все преступления в армии либо тщательно скрываются, и даже если они раскрываются,то уже ПОСЛЕ того,как человек либо убит,либо искалечен и т.д. Посмотрим... Насчет каменного века--эт точно!!! Когда еще цивилизация "туда" дойдет и физически и морально-неизвестно.Хоть мобильные телефоны сейчас разрешают в армии,и то хоть легче.
пост #128 / 20:57, 29 ноя '09
Военную полицию планируют создать с 2010 года. Только вопрос, кто там будет работать и откуда возьмётся столько "честных профессионалов"? И нет ли опасности, что они быстренько вольются и приспособятся во благо одних, в ухудшении службы других? А по поводу видео-наблюдения. Хороший вариант, но сомнительно. Если уж жалованье тырят, табуретки купить не могут, да ещё случаются "СОЛЯНЫЕ КРИЗИСЫ" (пища без соли), куда уж там до видео-камер.
пост #130 / 16:19, 30 ноя '09
Бороться надо, да. Но в унасающем гос-ве, где разваливается все, начиная от ГЭС, кончая армией, боюсь, это будет очень и очень нелегко.
Вообще, в наших сложившихся условиях, идеальным было бы создание этнических частей, которые служии бы у себя дома - совместная служба столь разных по ментальности и религии народов возможна только при наличии сильного гос-ва, где ВСЕ подчиняются закону и боятся его. Сейчас в РФ это просто нереально.
Вообще, в наших сложившихся условиях, идеальным было бы создание этнических частей, которые служии бы у себя дома - совместная служба столь разных по ментальности и религии народов возможна только при наличии сильного гос-ва, где ВСЕ подчиняются закону и боятся его. Сейчас в РФ это просто нереально.
пост #131 / 18:48, 2 дек '09
"Ты не поверишь, но в этой жизни тебе никто ничего не должен."
В таком случае и я никому ничего не должен.
В таком случае и я никому ничего не должен.
пост #132 / 19:09, 2 дек '09
Я понимаю, что армия - не детский сад, хотя сам не служил, нет кисти правой руки с 10 лет (сейчас мне 61). Очень может быть, что я неправильно рассуждаю, но согласитесь, трудно представить, чтобы взаимная вражда (да ещё такая)среди сослуживцев в мирное время вдруг переросла во всеобщую дружбу, поголовную любовь и самоотверженную взаимвыручку в военное.
пост #133 / 22:43, 2 дек '09
Ну вопервых, ты до конца своей жизни должен маме и папе за то, что ты вообще появился на свет.
пост #134 / 23:29, 2 дек '09
Своим родителям мы не должны, а благодарны: благодарность - "дарить благо", делать добро по своему собственному желанию. Долг - это не желание, а обязанность.
"Во-вторых"?
"Во-вторых"?
пост #135 / 08:37, 3 дек '09
Да много чего:
- и родителей защищать
-и родину которая учила и лечила бесплатно
Только у некоторых есть мнение, что лучше я в сторонке отсижусь, "я никому ничего не должен".
А про дедовщину в армии вообще говорить смешно.
Какая дедовщина? Там старослужащие полгода назад призвались.
- и родителей защищать
-и родину которая учила и лечила бесплатно
Только у некоторых есть мнение, что лучше я в сторонке отсижусь, "я никому ничего не должен".
А про дедовщину в армии вообще говорить смешно.
Какая дедовщина? Там старослужащие полгода назад призвались.
пост #136 / 09:39, 3 дек '09
согласна, надо воспитывать так сыновей, как ваша мама! Я сама страховала сына, когда он, трёхлетний, лазил по всяким конструкциям, сердце замирало, но думала про то, что ему надо быть мужчиной.., а вот подруга не могла так со своим сыном, не разрешала...(((. они и выросли разными... и всё равно, богу угодно, чтоб все были разные: кто то лидер, кто то должен и может только подметать (очень образно, не буквально!), но все они наши дети и каждого жаль, и каждый пригодится обществу. может, он был бы хорошим слесарем или каменщиком, нам ведь не только преподаватели нужны, кто будет зарабатывать нам (а в дальнейшем и себе) пенсию?!
пост #137 / 18:12, 6 дек '09
Тогда вместе с офицерами,должны понести наказание воспитатели в детском саду за то что кавказкие дети избивают детей славян и уже в этом возрасте создают свои компании,и там старшие молотят младших,потом учителя в школе потому что не могут видите ли защитить великовозрастного пацана от таких же как он.Потом такое тело приходит в армию,офицер бросай всё,и только и смотри,что-бы и там ему никто морду не начистил,води его в туалет,в умывальник и ещё много куда,а их 110 человек в роте,и так по жизни надо,что-бы кто-то был рядом,кто его защитит.Может всем,кто ругает офицеров,воспитателей всех уровней на гражданке надо посмотреть на себя и спросить себя а что я сделала,если мама и сделал,если отец что-бы моего сына не избивали в детском саду,школе,армии,общаге института,просто не получал по репе на улице,наверное с детства внушать ему,что он мужчина,что он защитник семьи,Родины и уже с детства готовить его к взрослой жизни,хотя-бы отдать его в спортивные секции,качалки,-а не стонать по поводу того что моего сына ограбили,избили,износиловали,-ПОЗОР.И это славяне,которые за всю историю славились своей воинственностью и славой.Наверное,что-то должно произойти в умах родителей,что-бы учить мальчиков мужеству а девочек нравственности.
пост #138 / 13:39, 7 дек '09
Пусть каждый занимается своим делом. Родители - воспитанием детей, солдат - несением службы, а офцеры - обеспечением управления (в том числе личным составом). Если офицеры не справились - им отвечать.
За ошибки в воспитании - родители ответят по жизни своей. Плохо несущий службу солдат - должен пройти через губу на дисбат.
За ошибки в воспитании - родители ответят по жизни своей. Плохо несущий службу солдат - должен пройти через губу на дисбат.
пост #140 / 22:39, 9 дек '09
Непонятно уже, где хуже- в некоторых воинских частях или на зоне.
Поддерживаю тех, кто сказал, что все просто-напросто зависит от офицеров.
Один майор в отставке, от авиации, рассказывал мне как они с коллегами пресекали дедовщину: он служил в Средней Азии, и бывшие афганцы рулили в части по-своему, пока не пришел собственно новый офицерский состав. Они сначала чуть что- устраивали дедам марш-броски в пустыне в противогазах, а потом прикрепили к каждому по салаге и если с тем что не так- давали люлей деду. Порядок стал абсолютный.
На Рен-тв был сюжет об офицере танковой части, который принял командование каким-то беспределщицким подразделением и полностью искоренил там дедовщину: как пришел- вызвал всех на плац и офаршмачил главного деда а потом не давал всем с полигона вылезти, чтобы сил не было драться. Стала передовая часть на учениях.
Поддерживаю тех, кто сказал, что все просто-напросто зависит от офицеров.
Один майор в отставке, от авиации, рассказывал мне как они с коллегами пресекали дедовщину: он служил в Средней Азии, и бывшие афганцы рулили в части по-своему, пока не пришел собственно новый офицерский состав. Они сначала чуть что- устраивали дедам марш-броски в пустыне в противогазах, а потом прикрепили к каждому по салаге и если с тем что не так- давали люлей деду. Порядок стал абсолютный.
На Рен-тв был сюжет об офицере танковой части, который принял командование каким-то беспределщицким подразделением и полностью искоренил там дедовщину: как пришел- вызвал всех на плац и офаршмачил главного деда а потом не давал всем с полигона вылезти, чтобы сил не было драться. Стала передовая часть на учениях.
пост #142 / 19:23, 14 дек '09
Да на каких побегушках?! Эти офицеры хуже дедов!!! Читай лучше статью "Офицеры били его по ногам и голове дугой от кровати, за то, что тот перестал им давать деньги". Офицеры там, как боги. Сейчас нет такой дедовщины как раньше. О какой дедовщине может идти речь вообще?! Год служба! Зато приказ командиров должен выполнятся. Офицеры с легкостью могли приказать старослужащим отнять деньги. А приказ, как известно, сначала выполняется, а потом уже обжалуется!
пост #144 / 19:38, 14 дек '09
Ты мне скажи, ты в армии был? Обязан уметь за себя постоять! Снова громкие слова, отлично. В принципе, ты конечно прав, но знаешь, не каждый кто идет в армию, 12 лет рукопашкой занимался. Там другая жизнь, у тебя никого нет, там каждый за себя и никто тебе не поможет.