Священника из храма Даниила Сысоева не избивали, сообщил Infox.ru источник в правоохранительных органах. Сам Виталий Зубков рассказал милиционерам, как в минувшую субботу по пути в храм был избит и вывалян в грязи. Все это произошло, по его словам, за тридцать секунд, причем нападавшие не проронили ни слова. Друзья Виталия Зубкова уверены, что кто-то объявил настоящую охоту на миссионеров. В милиции ни одного подтверждения словам отца Виталия пока не находят.
Отца Виталия из храма Даниила Сысоева не избивали, сообщил Infox.ru источник в правоохранительных органах. Об избиении, происшедшем около 16.00 в субботу, 5 декабря, в районе Пролетарского проспекта, милиционерам рассказал сам отец Виталий (Зубков).
По его словам, он направлялся на всенощную, когда на него набросились трое мужчин, повалили на землю и стали пинать ногами. Священник упал и был в полубессознательном состоянии. Затем он дошел до дома, а в храм добрался только утром в воскресенье, где и рассказал о нападении. Прихожане храма Апостола Фомы вызвали милицию. Своих обидчиков Зубков не запомнил. Как заявил позднее милиционерам сам Виталий Зубков, нападение длилось около тридцати секунд. По словам его друга, избивали священника молча и, не сказав ни слова, покинули место преступления.
С отцом Виталием встретился один из заместителей руководителя УВД по Южному округу столицы, милиционер побеседовал с потерпевшим, однако писать заявление в ОВД «Москворечье-Сабурово» Виталий Зубков отказался. Но милиционеры решили провести проверку его показаний на основании устного обращения.
«С ним съездили на место, где, по его словам, он был избит. Были изъяты видеозаписи с камер видеонаблюдения, установленные на соседних домах. Опрошены владельцы собак, которые могли прогуливаться рядом, когда случился инцидент. Опросили двух дворников. В указанное священником время никто из них ничего не видел и не слышал. По записям (на проверку взяли большой отрезок времени) ничего обнаружить не удалось», -- рассказали Infox.ru в правоохранительных органах.
«Ну, пьет человек. Общаясь с милиционерами, священник был нетрезв, и от него пахло алкоголем, -- сказал собеседник Infox.ru. -- Все мы, конечно, верующие, и отца Виталия жалко, безусловно». Пройти тест на алкоголь, по словам источника, отец Виталий отказался. «Даже следов на одежде не осталось, хотя его, судя по его же показаниям, валяли в грязи», -- отметили в правоохранительных органах.
На миссионеров объявлена охота
Между тем друг избитого, глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов, говорит о том, что, по его данным, в ОВД «Москворечье-Сабурово» подтверждают факт избиения. «Дело в другом: милиционеры квалифицируют инцидент как бытовое избиение», -- рассказал Фролов. Но, по его словам, «даже гопник не стал бы бить священника». «Это то же самое, что бить врача в белом халате», -- отметил эксперт. «Священника действительно избили, это установили медики, Виталий Зубков проходил обследование. Зафиксированы гематомы и синяки», -- уточнил собеседник Infox.ru.
Более того, по словам Фролова, в день нападения отец Виталий был трезв. «Ни в субботу, ни после он не был пьян, он был в здравом уме и трезвой памяти, -- сказал Кирилл Фролов. -- Шел на всенощную, молился и думал. Тем более сейчас храм Апостола Фомы у всех на виду, отец Виталий не мог себе такого позволить. В воскресенье была трапеза, на которой вспоминали Даниила Сысоева. И если человек выпил полстакана красного вина, то это не значит, что он был пьяный». По словам Фролова, «пьяная версия» еще хуже, чем бытовая, которую он слышал от милиционеров.
«Сначала Даниил Сысоев, сейчас Виталий Зубков. Какие-то игры ведутся против диакона Андрея Кураева, автора учебника о православии. Все трое -- незаменимые миссионеры», -- сказал Кирилл Фролов. Избиение отца Виталия, по его словам, копия нападения на православную журналистку Ольгу Гуманову, корреспондента портала «Интерфакс-Религия». На нее напали 18 октября. «Она пишет острые статьи о псевдоправославных сектах и о противниках патриарха Кирилла. Ее тоже избили недавно. Сама Гуманова считает нынешнее нападение на Зубкова копией ее избиения. Преступники сделали это молча и так же молча скрылись», -- рассказал Кирилл Фролов.
До самого Виталия Зубкова дозвониться в пятницу днем не удалось. Но от брата убитого Даниила Сысоева Василия стало известно, что он чувствует себя удовлетворительно. И в минувшее воскресенье уже отслужил службу в храме.
После избиения в воскресенье утром к храму Апостола Фомы съехались байкеры «Ночные волки». «Это православные байкеры. Они, конечно, не могут дежурить возле храма денно и нощно, у них светская работа есть, -- отметил Кирилл Фролов. -- Они приехали поддержать Виталия Зубкова». Ранее байкеры приезжали к храму Апостола Фомы в ночь убийства настоятеля Даниила Сысоева, который пользовался среди рок-молодежи особым авторитетом. Сам Зубков заявил милиционерам, что избиение с убийством Сысоева не связывает.
КОММЕНТАРИИ (105)
nikoliator
пост #1 / 18:04, 7 дек '09
Ну да и еще жертвы Евсюкова сами в себя стреляли...
Вот милиционеры молодцы! Теперь начнется...сам себя избил, сам себя поджег, сам у себя украл, сам себя убил...грамотно, очень грамотно!
primula
пост #2 / 18:53, 7 дек '09
50 лимонов евриков пилят, а батюшка пьянствует. Не хорошо.
1917192218884
пост #3 / 20:59, 7 дек '09
Что то ни евсюков, ни пронин, ни прочие "честные" менты сами себя ни избили, ни грохнули, а продолжают наслаждаться жизнью и чувствуют себя совсем ни плохо, не в пример своим жертвам...
А то, что менты горазды на выдумки и прочие ПАКОСТИ, это известно всем, кто хоть раз с ними столкнулся...
npn
пост #4 / 23:00, 7 дек '09
Пахнет от священника потому, что он «потребляет Дары» после литургии. Допивает из Чаши то, что в ней остаётся после причащения.
Но про следы на одежде странно. А следы на теле должны же остаться?
mmm
пост #5 / 23:09, 7 дек '09
а еще Манеж загорелся сам по себе, кому принадлежит Трансвоальпарк до сих пор неизвестно, Евсюков ни в кого не стрелял, а отстреливался от нападавших на него, а милиционеры забившие парня около м.Кузьминки никого не убивали, а парень сам себе ребра переломал......
кирпичс > npn
пост #6 / 23:39, 7 дек '09
нынче npn филиппов пост, вы хотите сказать что в пост священники в религиозных целях потребляют алкоголь, или как в Ревизоре унтерофицерская вдова сама себя высекла...
Есть источники: рядовой, сержант, прапорщик или тп а не слухи.
Помнится Плевако одной фразой оправдал священника(правда он небыл педофилом) :)
npn > кирпичс
пост #7 / 00:15, 8 дек '09
Священник после причащения допивает Дары из Чаши. Круглый год, кроме Великой Пятницы, когда не служится литургия. Поэтому от священника может пахнуть вином с утра (практически) каждый день.
mvo_gold
пост #8 / 00:52, 8 дек '09
Да, товарищи. С каждым днем убеждаюсь, что близится трындец нашей необъятной.
drdenisenko
пост #9 / 01:09, 8 дек '09
Прямо как Illuminati у Брауна.Там тоже священники сами себя истребляли.
И еще очень сильно Ночные волки-православные байкеры
tttt
пост #10 / 01:42, 8 дек '09
еще Алексий второй упал и падая сам себе три дырки в голове пробил..подробности можете прочитать в блоге Станислава Садальского или на компромат.ру...уже не говоря что убийцы Сысоева из кавказцев на следуюший день превратились в сектантов..
ИПА > primula
пост #11 / 01:53, 8 дек '09
Безсовестные слова.
vadimlag
пост #12 / 06:47, 8 дек '09
вот так родная мелиция толкает страну к маразму.
Васёк
пост #13 / 07:41, 8 дек '09
Миссионер был избит в 16:00 за 30 сек. так, что смог добраться до храма только к утру следующего дня. Врачей не вызывал, исцелился молитвою. Утром к храму съехались православные байкеры. Короче - чудо какое-то.. Аминь!
Azeff
пост #14 / 08:14, 8 дек '09
На месте РПЦ я бы немножко поубавил обороты. Церковь зарвалась и припухла слегка, поэтому власти решили её поприжать - лезет куда не надо. А вот что это за хрень - православные байкеры? Давно из ангелов ада переквалифицировались? Или РПЦ по барабану, кто её прихожане - бабульки или сатанисты-мотоциклисты? И самое главное: там за этим алкоголиком, что сомнению не подлежит, симпатичная девушка...нельзя ли на ей сфокусировать и увеличить?
primula > ИПА
пост #15 / 10:23, 8 дек '09
Правда, как всегда, лицемерам глаза колет.
Васёк > Azeff
пост #16 / 10:38, 8 дек '09
Нет, Azeff.. Это монахиня - их снимать нельзя!! .. :)
NewcomerW
пост #17 / 12:00, 8 дек '09
Если священник был пьян так не удивительно что он мог и солгать, прямо персонаж из фильма "Лжец". Кто не видел этот комикс много потерял. Джим Кери просто красавчик. Его герой если верить нашей родной милиции прямой прототип этого Попа. Я склонен верить больше словам милиционеров ибо сам видел как среди белого дня поулице шёл пьяный в дупль поп и его из стороны в сторону по дороге кидало. Малого того увидев пацанов на фудбольной площадке он подошёл к ним и что то им грузил. Уже щёл бы своёй дорогой и не позорился перед новым поколением.
ИПА > primula
пост #18 / 12:14, 8 дек '09
Для безграмотного его наглость и глупость всегда кажется правдой.
ИПА > Azeff
пост #19 / 12:16, 8 дек '09
Что вы несёте? Совесть у вас есть? Безбожники...
ИПА > Васёк
пост #20 / 12:18, 8 дек '09
Если бы был не Васёк, а Василий, то имел бы уважение к священнослужителям.
primula > ИПА
пост #21 / 12:23, 8 дек '09
Правильно. У лицемеров одно оружие - оскорбления.
ИПА > NewcomerW
пост #22 / 12:32, 8 дек '09
Почитайте посты и поймёте зачем священник с утра "пьян" с глотка вина.
NewcomerW > drdenisenko
пост #23 / 12:34, 8 дек '09
Хорошо подмечено " Ночные волки-православные байкеры "
А про Миссионерство Это уже лишние слова. Хоть одного китайца РПЦ привела к Христианству? Помнится одна из передач прямого диалога экс президента В.В.Путина с народом - так на ней Поп больше выражал большую озабоченность в связи с тем что их уже слишком много на Дальнем Востоке, на что было сказано по смыслу: «кто мешает вам обращать их в свою веру?»
Вот и получается, что своих прямых обязанностей не исполняют, а лезут не в своё дело!
ИПА > NewcomerW
пост #24 / 12:37, 8 дек '09
Вообще-то много мусульман христианами стали в ходе работы отца Даниила и его прихода.За что они его и возненавидели. Нести правду людям - их святая обязанность, которую они и исполняют... А вы, не имея достаточной информации, не пишите вздор.
ИПА > primula
пост #25 / 12:39, 8 дек '09
А в чём лицемерие то? Если ответите обоснованно, значит это действительно оскарбление и я извинюсь.
NewcomerW > ИПА
пост #26 / 12:45, 8 дек '09
Да ладно вам сказки народу рассказывать, вы тлько знаете как с ними конфликтовать а не склонять на свою сторону.
primula > ИПА
пост #27 / 13:02, 8 дек '09
"Для безграмотного его наглость и глупость всегда кажется правдой" - супер комплиман. Возложили сан, так должен соответствовать, а не пьянствовать и лгать.
NewcomerW
пост #28 / 13:25, 8 дек '09
А вот вам случай из моей жизни: это было ещё в далёком 1986г. Жил я тогда в Алма –Ате в общежитии и то было время изменения межнациональных отношений на чём не мало кто спекулировал, тобишь кому не лень тот и делал. Приходит раз вечером мой напарник и вид у него не лучше чем у священника, о котором речь в статье. Выкатанный в грязи и весь избитый. Мой первый вопрос : что случилось? А он мне в ответ: что мол молодые казахи его встретили на дороге и сильно избили. Я ему и поверил, а через несколько дней он признался, что ни кто его не бил просто он выпил лишнего и бороздил своим лицом тротуары и обочины.
Васёк > ИПА
пост #29 / 13:29, 8 дек '09
Я имею уважение к тому, кто его заслуживает.
NewcomerW > ИПА
пост #30 / 13:44, 8 дек '09
Ну не иначе как всю ночь с нечистой силой боролся? чё то вспоминается фильм "Вий" где Леонид Куравлёв в главной роли. Только жаль что Гогля Н.В. в живых нет, может он бы нам и поведал от чего это нечистая сила водидся в православных Храмах? Впрочем можно вспомнить труды Л.Н. Толстого от чего это так стало. Например его писемо в ответ на олучение его от РПЦ.
ИПА > NewcomerW
пост #31 / 16:06, 8 дек '09
Кто это вы? Почитайте что-нибудь о православии, что-ли, кроме новостных лент, чтобы что-то утверждать
ИПА > primula
пост #32 / 16:10, 8 дек '09
Он не пьянствовал и не лгал. Лжёте сейчас вы, обвиняя человека, да ещё и священника, невесть в чём. И это был не комплиман, а афоризм, которыей в данной ситуации очень подходит. Мир вам.
ИПА > Васёк
пост #33 / 16:11, 8 дек '09
А вы то заслуживаете?
ИПА > NewcomerW
пост #34 / 16:15, 8 дек '09
То-то Толстой перед смертью умолял горничную поскорее прислать ему батюшку, чтобы исповедаться и причаститься... И не успел, не благоволил Господь за его "труды"... В вы смотрите за собой... Стоит ли вам против рожна лезть и хулить Церковь Божью?
ИПА > NewcomerW
пост #35 / 16:20, 8 дек '09
Надеюсь, он не православный был? А то грязь лить все сильны и вспоминать, как какой-то человек где-то напился, бороздил лицом... и нагло сравнивать с ситуацией, когда священника избили на почве межрелигиозной вражды.
ИПА > mmm
пост #36 / 16:31, 8 дек '09
Я сам столкнулся и сталкивался 12 лет, это правда... работал следователем.
NewcomerW > ИПА
пост #37 / 16:43, 8 дек '09
Да уж спасибо за предложение! начитан погорло и о том что было в прошлом, из за чего во время революции сами же прихожане свои храмы и рушили и о священниках педофилах уж совсем свежая информация, может по вашему вообже инет запретить?
ИПА > NewcomerW
пост #38 / 16:50, 8 дек '09
О, мудрый мой собеседник... Откройте новостную ленту, где вы это прочитали, и увидете, что речь там идёт о католическом священнике - педофиле. А ещё англиканская церковь рукопологает в священники и гомосексуалистов, и лесбиянок, и мусульман, и просто неверующих людей... Но как это относится к православию? Не пишите о том, чего вы совсем не знете, так как мне не хочется посмеиваться над чужими грехами, ведь это грех... Поэтому удалю свою улыбку и приму ваши комментарии снисходительно, как человека не сведующего.
Васёк > ИПА
пост #39 / 18:50, 8 дек '09
:)) Сильный аргумент - переход на личности.. Только вопрос не по адресу - такие вопросы следует задавать не подследственному, а людям, которые его окружают и могут высказать конкретное мнение о конкретном лице по его поступкам. А априори уважать группу людей за принадлежность их к организации (пусть даже церковной), просто потому что - сорри, не выходит..
Васёк > ИПА
пост #40 / 18:51, 8 дек '09
Не доказано ни одно, ни другое. Следовательно - веруем. Тока не в Бога, получаетца, а в ИПА или в конкретного священника!! ;)
Васёк > NewcomerW
пост #41 / 18:53, 8 дек '09
Если инет будет высвечивать нелицеприятные факты, касающиеся священнослужителей - запретить, однозначно!! ..
NewcomerW > ИПА
пост #42 / 22:15, 8 дек '09
Дорогой друг ИПА, должен попросить у вас извинения за все свои крамольные мысли, которыми осмелился поделиться. Ибо вижу к теме этой вы совсем не равнодушны как впрочем и я сам. И нам с детства внушали не быть равнодушными ибо с молчаливого согласия большинства и случаются все самые страшные преступления. Вот только ставите вы меня в очень затруднительное положение кому же верить? Милиции или священнику? Если надо верить священнику, то тогда дела в нашей стране еще хуже! Но и церковь достаточно сильно себя скомпрометировала. Вы вот пишете что Л.Н.Толстой просил горничную о исповеди и причастии? Вы точно не путаете его с Н.В.Гоголем? Как мне было известно , Лев Николаевич умер вдали от дома на скамейке ,у одной из ЖД станций. И в завещании он не выражал просьбу, чтобы Попы к нему после смерти не приближались? Извините, значит, я был просто дезинформирован. И мне недавно в местных новостях послышалось, что Священнику из Ставрополя дали 14 лет строгого режима по обвинению в педофилии. Значит, он был католиком? Может это какое-то умопомрачение у меня? Надо еще раз перепроверить новости. А то может мне пора к психиатру?
Спасибо за понимание.
ИПА > Васёк
пост #43 / 23:13, 8 дек '09
Ваше право
ИПА > Васёк
пост #44 / 23:16, 8 дек '09
На ваш винегрет из слов отвечаю - алаверды.
Васёк > ИПА
пост #45 / 10:32, 9 дек '09
Ответили бы честнее - донт андерстенд. :)
ИПА > NewcomerW
пост #47 / 13:27, 9 дек '09
ЕСЛИ НЕ ВЕРИТЬ СВЯЩЕННИКУ, А МИЛИЦИИ, ТО ДЕЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛОХИ. Церковь Божья скомпроментировала себя твёрдостью веры своей в глазах безбожников за свои 2000 лет достаточно, это верно. С Гоголем не путаю, у Гоголя не было проблем с Церковью. В завещании, под науськивание дьявола он действительно так написал. Но завещание писалось не перед самой смертью. Перед смертью он раскаялся, но так и не смог покаяться (в таинстве покаяния). Умопомрачение присутствует всегда, когда начинаешь осудать Церковь и святыню... В революционные года, в одном селе красный комиссар под глухое рыдание толпы выбрасывал из храма иконы, стрелял в них из пистолета и кричал: Ну где, где ваш Бог, почему Он н какажет меня?
Из толпы послышался голос: Уже наказал
Комиссар: Где? Когда? Как? Тот же голос: Ум отнял...
Если вы хотите знать хоть что-то о Церкви не из новостей и жёлтой прессы, почтайте жития святых. [удалено модератором]
ИПА > Васёк
пост #48 / 13:33, 9 дек '09
Вы разве не перешли к осуждению и обсуждению личности того, кого вы даже не знаете: "Я имею уважение к тому, кто его заслуживает". Да и не перешёл я на личности, просто спросил вас: Вы заслуживаете уважение? Разве чем оскарбил вас?
NewcomerW > ИПА
пост #49 / 16:50, 9 дек '09
Должен согласиться с вами в том, что недопустимо враждовать на почве религиозной розни. И этому должен быть положен конец. Но масштабы этой проблемы таковы, что это по силам разве что Всевышнему. Как сказал в своё время Кольридж: «"Тот, кто начинает с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всею на свете" (Толстой Л.Н. Собрание сочинений. В 22-х т. Т. 18. Письма. [Стр. 207])
Готовы ли вы принять истину в чистом виде или она вам лучше нравится в том виде, в каком её подает ваша церковь?
ИПА > NewcomerW
пост #50 / 17:01, 9 дек '09
Кольридж мне уж авторитет духовный? Кто он? Архиепископ? Не духовные люди о духовном пусть помолчат. Толстой авторитет духовный? Бросьте, ...он вообще отлучён от Церкви. Кто Господа не возлюбит более всего, тот не возлюбит и истину, потому что Господь и есть Истина. А ваш Толстой считал, что истина - это то, о чём он думает.
NewcomerW > ИПА
пост #51 / 17:45, 9 дек '09
Если я вас правильно понял для вас один авторитет: Священное писание? Или священнослужители вашей церкви ? Если встанете перед выбором то за кем будете следовать , кому отдаёте приоритет первому или второму?
Говорите ,Христианство не шло на компромиссы? А из- за чего вы не ладите с Мусульманами?
Они остаются верными одному Богу ,а вы учите что их три. Вы в курсе когда христиане провозгласили что богов не один как ранее было у Евреев, а что их три? А крестовые походы это что за дело такое?
Они были угодны Господу? Или их не Христиане совершили? Или к тому времени уже пошло тотальное отступничество, от учения Христа, из за чего Магомед и написал Коран?
Tes > NewcomerW
пост #52 / 20:51, 9 дек '09
Мусульмане ладят с Христианами, так было и так будет. В Библии Бог - один, поэтому то что вы тут вопростительно сообщаете, глупость. Крестовые походы, это т.н. Джахат против неверных, названия не суть. А Коран, скорее, не следствие отступничества, а одна из причин. На самом деле разницы между Библией и Кораном нет, и открою вам страшную тайну - читая Коран вы читаете лихой пересказ Библии, с левыми коментариями. Как вы можете судить детей писания?! Вы не читали Библию, следовательно вы не сможете понять о том что говорилось в Коране. Вы наверно думаете, что Коран был послан Арабам, чтобы они сумели справится с Евреями? Разве Бог не в состоянии сделать это? Рассуждая о Коране таким образом вы лишь поддерживаете чьи-то традиции, которые давно отошли от Корана. Вы все списываете на традиции, типа такова жизнь, но Коран учит ведь совсем другому. И ваши традиции мешают понять, чему именно. Вам наверно кто-то еще рассказал, что Иса был сыном Бога, так вот каждый христианин знает, что это не так. Ведь в Библии ясно и недвусмысленно Иса говорит, что он не сын Бога. Что касается наездов, то кто вам давал право так неуважительно относится к Христианам? Может быть, Бог? Значит вы по вашему, святой человек? Любому человеку понятно, что это не так, и покажите мне среди так называемых неверных, которых вы называете "мусульманами", действительно святых людей. А я вам скажу, что настоящие мусульмане страдают больше всех, как и настоящие христиане. Потому Бог дает их сердцу быть сильнее, чем неверное и лицемерное стадо, которое не стоит и мизинца Пророка. Поэтому настоящие Мусульмане и Христиане никогда не воевали, и не будут пока есть на Земле священные Писания.
Tes > ИПА
пост #53 / 21:01, 9 дек '09
Толстой был действительно человек огромной души, был истинным верующим, который не нуждался в церковных фарисеях. Религия у священнослужителей превращается в работу - тут уж им прямая дорога в Ад. Более того, не некоторые священники начинают вдруг нарушать заповеди, и вместо того чтобы читать высокую мораль, они на низменном, бытовом уровне трактуют как, куда и что надо делать, тем самым не позволяя человеку самому сделать выбор. Это касается всех священников всех религий, которые занимаются политикой вместо того чтобы распространять священные писания среди населения. Я хочу, чтобы в каждом доме, в каждой квартире было две книги - Библия и Коран. И чтобы каждый человек смог прочитать сначала одну, а потом другую. А тех кто пытается ему что-то объяснить, т.е. обеспечивает ему дорогу в Рай нужно гнать подальше. Ни один священнослужитель не возьмет чужое зло на себя, и каждый будет отвечать сам за себя. Поэтому всякие религиозные вожди не нужны.
ИПА > Tes
пост #54 / 23:58, 9 дек '09
Читайте больше, это полезно... А лучше зайдите на православие ру и постарайтесь узнать больше о христианстве, задать вопрос священнику. Вы, из вашего комментария следует, совершенно с ним не знакомы. Мир вам.
ИПА > NewcomerW
пост #55 / 23:59, 9 дек '09
Когда вы двигаетесь, тело на месте не остаётся, а руки и ноги сами по себе не забегают вперёд, это было бы странным, так и ваш вопрос странноват. Ничего не понимая в духовном, вы пытаетесь учить духовному людей, которых вы даже не знаете. Объясняю почему ислам не ладит с христианством (а не наоборот) Он возник в 6 веке (600 лет после Христа Спасителя) от одного неграмотного христианина по имени Мухаммед. (из исторических источников:) В то время первые гонения на христиан уже давно закончились арабы были окружены христианскими странами. Евреи христиане посмеивались над тем, как Мухаммед неправильно произносил молитвы и всё путал в Священном Писании. Тогда он стал молиться в сторону языческой тогда Мекки, где до сих пор стоит языческий идол - чёрный камень, которому новая вера придала другой смысл. Так как Мухаммед "просветлённый" - (он придумал историю о просветлении, копируя историю с апостолом Павлом), он был безграмотным, то всё время на одни и те же вопросы отвечал по разному. Когда его последователи спрашивали почему так, он говорил: Это не я поменял мнение, а Аллах! Стесняемые на то время со всех сторон христианскими странами арабы почувствовали приступ национального подъёма, так как появися духовный лидер. С ним, как со знаменем они стали успешно воевать. А когда он умер, то нужнобыло написать книгу - новое знамя арабов. Было написано три Корана под каждое политическое течение в то время. Потом выбрали то, которое пдодило бы лучше для всех, а два сожгли. Имя писателя есть, нужно порыться в архивах. Из-з многих противоречий в Коране, появились многотомные сунны - книги объясняющие эти противоречия. Последователи стали называться суниты. В противовес им за чистый ислам двинулись шииты... и так далее... долгая история. Магомед не писал Коран, он безграмотным был.
Читайте больше,это полезно...
ИПА > Tes
пост #56 / 23:59, 9 дек '09
Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. Он и создал Её, о чём в Писании ясно сказано.
ИПА > NewcomerW
пост #57 / 00:13, 10 дек '09
Ислам говорит: Кто сильнее, за того Бог. А Христианство: Бог не в силе, а в правде. За правду мусульмане и ненавидят христиан.
О крестовых походах, если вы знаете историю, можно упоминать вместе с католиками. До 12 века были святыми и православные папы римские, в 12 веке папа римский благословил грабежи и крестовые походы. Первым и был разграблен Константинополь - вторая столица православия... Это нужно было, чтобы завоевать единоличную духовную власть. Так папские рыцари перестали отличаться от мусульман. С 12 века от православия откололись католики, а от них - другая ересь. Именно католики и организовывали крестовые походы. Истинная вера православная сейчас остаётся преймущественно на Руси. За это её и ненавидит весь мир. Потому что в мире бог там, где сила и деньги.
О Пресвятой Троице вам скажу проще: Если вы думаете и говорите, то ваши слова и ваши мысли - это вы. Так и Господь. Дело-Творец-Отец, Слово-Евангелие-Сын, Мысль-Благодать-Святой Дух. Как солнышко, которого свет мы видим, и тепло чувствуем, и видеть можем образ яркий. Но это не три солнца, а одно. Так и Господь Един во Отце, Сыне и Святом Духе Своем.
ИПА > Tes
пост #58 / 00:30, 10 дек '09
Почитайте книгу убиенного мусульманами отца Даниила Сысоева, и будете знать, о чём говорит коран. Почитайте не бульварные брошюрки типа "Сторожевая башня", напечатанные для русских на одном из Лондонских или Ньюйоркских бульварах, о христианстве, а "Закон Божий", православный катехизис, зайдите на православие ру, задайте вопрос священнику и почитайте жития святых. Будете хоть в чём-то разбираться...
Настоящие мусульмане, по истории вам двойка, прошли через весь Ближний восток, Африку и захватили часть Испании под знамёнами корана ещё в 8-12 веках... Зимми - люди писания, так они презрительно относились и относятся к христианам и иудеям. Если, как вы говорите, на каждом столе должна лежать Библия и коран, то это равносильно, как из одного сосуда должна литься и чистая и грязная вода... Такого не бывает... А если лежит, то человек, не выбравший одно из двух так и оставляет их пылиться на полке. Потому что просто будет каша в голове.
ИПА > Васёк
пост #59 / 00:30, 10 дек '09
Всё, что я читаю от вас - глумливая глупость, не более.
ИПА > Tes
пост #60 / 00:34, 10 дек '09
Найдите меня в блогах на мэйлру, если хотите, почитайте блог: Пётр Ладан или Исаков Пётр Александрович и продолжите дискуссию.
ИПА > Tes
пост #61 / 00:51, 10 дек '09
Весь ислам построен на ненависти и приемстве. Там, в исламе, практически ничего не было то... Даже пятикратную молитву в день - взяли от зороастрийцев, пройдя через Иран и захватив его. Взяли, чтобы ассимилировать иранцев-зороастрийцев под свою религию. У Иранцев - зороастрийцев было священным животным собака, в исламе она стала автоматически скверным. Зороастрийцы исповедовали культ огня, плевать в огонь стало традицией у мусульман... могу продолжать, но надо ли...
ИПА > Tes
пост #62 / 01:05, 10 дек '09
Вы ж не Бог, чтобы кого в ад, кого в рай... тем более о священниках так... Если слуга господина служит ему усердно, за что его наказывать? А как вы хотели? Конечно работа! Самая достойная на Земле. Без них верующие как стадо овец без пастуха. Коран и Библия - это ложь и Правда. Но могу ли я вам говорить о листьях и цветочках, если вы и деревьев то не видели? Ваша позиция обывателя. А обыватель не думает о духовном. А если спросят его, то он скажет, что для него всё одно.
NewcomerW > ИПА
пост #63 / 08:30, 10 дек '09
Что же вы так грубите? Хороший ответ ничего не скажешь. Вы меня упрекаете в том что я плохо Библию знаю. А сами то вы её хорошо знаете и применяете в жизни, а не на словах. Задал человек вам не удобный вопрос так вы его чуть ли не матом посылаете. И так всегда, попробуй узнай от вас о чем Священное писание говорит . Понимаю почему вы так не любите Толстого. Библию вы не торопитесь цитировать а посылаете к своим наставникам. От одного упоминания о Льве Николаевиче вы уже испытываете сильнейшее раздражение. О троице вы просто написали какой то каламбур, из которого ничего понять нельзя. Ссылаетесь на Библию так с помощью неё и растолкуйте. Но вы не можете потому, как заметил мой любимый Гигант мысли, вы сами следуете не Божьему слову а традициям в коих упрекают почему то только Мусульман. И я что то не понял, что истинные последователи Бога живут только в России, Греки значит «испроказились» уже до принятия Христианства на Руси? Или у наших Русских иммунитет от заблуждения, в особенности священнослужителей? У вас у самого какой сан?
NewcomerW > ИПА
пост #64 / 10:05, 10 дек '09
Согласен с вами в одном, что Коран понять труднее, Но что в нем сплошная ложь не согласен. Пожалуйста обоснуйте своё утверждение, если конечно сможете или опять куда ни будь, отошлете?
Или может еще скажете что он от Дьявола? Как и труды великого Гения?
Tes > ИПА
пост #65 / 10:31, 10 дек '09
Я вас прошу коментировать суть моих постов, иначе диалога не получится. Мы с Вами говорим совсем о разных вещах. Если не я - Бог, то кто? Кто Бог без меня, Вас и NewcomerW? Я об этом. Как могут хорошо служить слуги, если их господин их не контролирует, не ругает и не наказывает? Но скажу вам, священнослужители несут ответственность за народ, который они ведут. Вам ли говорить мне кто я и что я, ведь вы не знаете моих дел, моей позиции обывателя - так так, на каком основании вы судите обо мне? А ведь Иса говорил: "Не судите, и не судимы будете" Ислам ко всему о чем вы пишите не имеет никакого отношения, вам следует почаще заходить в мечеть и открывать Коран, ведь то что вы пишите - глупо, и не соответствует действительности. Есть более точное определение этому - клевета. Она не делает чести верующему человеку. По поводу церквей, есть шотландские кланы, есть японские, есть арабские. Это традиция, подкрепленная кодексом. Бог никогда не навязывал людям себя. То что вы называете Исламом, им не является. История помнит примеры - орден Тамплиеров, Крестовые походы и Священную войну, как и Джахат. Кто неправ, одни и те же люди с разными традициями и культурами соврешенно одинаково использовали НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ священные Писания. Следовательно, раз по Вашим словам "весь ислам построен на ненависти", то значит и христианство тоже должно быть "построено на приемстве"? Вам не стыдно? Я читал Сысоева, смешно было. Я также читал Коран, и у меня есть своя голова и свое мнение, чтобы не слушать всяких слабоумных старух ведуний в церквах и боящихся темы священников. А то, что вы мне советуете почитать - ВЫЗЫВАЕТ У ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ ЛЮТУЮ, БЕШЕНУЮ НЕНАВИСТЬ, посему не имеет никакого отношения к учению Христа или Мохаммеда. В Коране между прочим находится все Евангелие, поэтому ли вы называете его "грязью"? Коран, как и Библия, запрещает брать в руки оружие, истинные мусульмане чисты, благородны и невинны. "Ислам говорит: Кто сильнее, за того Бог.", конечно - Бог за всех, сильных сердцем и нищих духом. Бог за тех, кто с ним всем сердцем, это написано в Коране с самого начала. Папа римский благословлял грабежи, а предыдущий патриарх Всея Руси говорил солдатам: "Убивайте побольше чеченов". Вообще, таких книжников-фарисеев много, и они Богу не нужны. Вы пишите: "Так и Господь Един во Отце, Сыне и Святом Духе Своем." Это вообще к чему, зачем ахинею пишите? Я разве это отрицал? Я являюсь сыном, мужем и отцом - и это не значит что меня трое, для каждого я один и для себя тоже, ну и что? :) Я открою вам глаза, если вы сами не в состоянии: Мохаммед был Христианином. Он всего лишь адаптировал Евангелие под реалии своего культурного пласта, запомните это пожалуста раз и навсегда. К тому же Мохаммед был еще и пророком, но это сути не меняет - писание ведь одно и то же. :) Падший священник Сысоев развел черную клевету, и не исключено, что его прибила ставка его же церкви. Если у вас еще есть вопросы по священным Писаниям, постарайтесь их
NewcomerW > Tes
пост #66 / 11:08, 10 дек '09
Ничего не могу возразить против этого.
NewcomerW > ИПА
пост #67 / 14:34, 10 дек '09
Согласен с вами, что из одного источника не должна течь и горькая, и сладкая вода. Но как могут совмещаться призывы к миру и одновременное благословение военных действий, а равно и средств, с помощью которых это делается? Или этим грешит только католическая церковь. А недавний конфликт на Кавказе? Какой конфессии Грузины и Осетины, это что война двух противоположных церквей? Кто научил их такому пониманию Священных писаний? Грузины они что не православные? Кто несет главную ответственность за такие злодеяния?
ИПА > NewcomerW
пост #68 / 15:24, 10 дек '09
НУ И ГДЕ Я ВАС ОСКАРБИЛ И ЧЕМ? Отвечая на вас вопрос скажу, что очень плохо выполняю заповеди. Чем ближе к Богу, тем ярче грязь души... А если этой грязи я не вижу, то от Бога я ещё ой как далёк... Цитировать я не буду Библию, можете открыть и почитать. Есть люди, которые расписывают решение уравнения, а есть те, кто в уме считает, так как он нрасписывал их уже не мало. Но не это главное. Из того, что я вам написал о Пресвятой Троице, в вашей голове каламбур - это естественно, так как сказано апостолом Павлом (если не ошибаюсь), что о духовном не говори с людьми не духовными. Ведь в их головах начнётся каламбур, так как они мыслят рамками и понятиями материальными.
И ещё, скажите мне, какое решение правильно: 2х2=4; 2х2=3; 2х2=5. Если я даже не всю жизнь занимаюсь математикой, то стану упрекать тех, кто утверждает, что ответ равен трём или пяти.
Рассказывать и пересказывать историю вам не буду, нет времени. Я простой православный человек, мирянин, нет у меня никакого сана.
ИПА > NewcomerW
пост #70 / 15:27, 10 дек '09
Есть лишь две духовности. Духовность от Бога и от дьявола. О лжепророке сказано в Откровении Иоанна Богослова (в Апокалипсисе, как его принято называть)
ИПА > Tes
пост #71 / 15:30, 10 дек '09
Прочитал только начало и дальше не стал. Знаете за что Зенница - первый Ангел был свергнут во ад и стал дьяволом? За самовозвышение и гордыню. Так он и рассуждал: "Кто Бог без меня?" Об этом написано не мало книг и в Библии вы это найдёте, если потрудитесь. У меня же нет желания доказывать вам что-то и начинать с азов. Мир вам.
ИПА > NewcomerW
пост #72 / 15:43, 10 дек '09
Святой благоверный великий князь Александр Невский так говорил: "Если вы идёте домой и видите, что враг ворвался в ваш дом, грабит его, насилует ваших жён и убивает детей, то не за топор ли берётесь?" Позже он принял монашество с именем Алексий.
Не малодушие распространяет христианство, а послушание Богу и патриотизм. Один из иерархов Церкви сказал так: "Прошай врагов своих, борись с врагами отечества, гнушайся врагами Божьими"
NewcomerW > ИПА
пост #73 / 15:47, 10 дек '09
Надменность ваша более как очевидна, сами не понимаете, что несете о троице. Почитайте труды великого классика тогда и поговорим о евангелии, впрочем если вам он отвратителен то нам не о чем не договориться. Будет напрасная трата времени, вы я вижу, настроены слепо следовать за вашими наставниками, и по всему видно вы уже влюблены в свою церковь. А большего вам и не надо.
ИПА > NewcomerW
пост #74 / 15:59, 10 дек '09
Вы вдумайтесь и поймёте, что я несу. Если представить книги, как духовную пищу, то то, что вы мне предлагаете, не съедобно ине полезно для духовного организма. Чтобы говорить о Евангелии, почитайте жития православных святых, которые всей своей жизнью воплотили его в себе.
Кто я такой, чтобы считать себя зрячим? Как и все мы. Господь просвящение мое. А Он в Доме Своем, в Церкви Божьей, в которую, как вы заметили, я влюблён. Очень влюблён. И к вам с теплом, потому что другой не стал бы тратить время, чтобы пересказывать вам азы православия, жертвуя временем, которое мог бы потратить на свою не менее любимую семью. Но если есть любовь, то есть и жертва. А Господь как-нибудь уладит... А большего мне и не надо...
NewcomerW > ИПА
пост #75 / 17:22, 10 дек '09
Да что вы заладили житие святых, да жите святых, да православный катихезис, это для вас они святые а я признаю только тех святых которые описаны в Священных Писаниях, если этого нет в Библии так не о чем и говорить.
ИПА > NewcomerW
пост #76 / 17:31, 10 дек '09
Фуф... ну всё, мир вам. Просвящайтесь.
NewcomerW > ИПА
пост #77 / 17:34, 10 дек '09
Спасибо за ваше время и внимание которое уделили, в другой какой день надеюсь еще пообщаемся. Вы любите ап. павла так он заметил Что ВСЕ Писание полезно и для чего. если не против в следующий раз можем это обсудить.
Tes > ИПА
пост #78 / 21:31, 10 дек '09
Ну вот, опять. Я же просил ахинею не писать, тем более про дьяволов. Зачем вы пеарите Зеницу? Никто в Ад до сих пор не свергнут, а Сатана сам Дьяволом провозглашал. И если вам нравится быть книжником, подобно Дьяволу перевирающим на свой лад библейские события и живущим во мраке неведения, будьте им. Наверно не стоит утруждать пастора сатанисткими азами.
ИПА > Tes
пост #79 / 23:55, 10 дек '09
Будьте здоровы. Во всех смыслах...
Tes > ИПА
пост #80 / 09:46, 11 дек '09
Как то не в тему ваше пожелание, не находите? :) Хотя если Вам уж так хочется, можете пожелать мне также удачных родов или поздравить с выпадением первого молочного зубика. Желаю вам более полезных и плодотворных занятий, нежели Ваше бессмысленное отписывание пресмешных глупостей, которые я тут комментировал.
ИПА > Tes
пост #81 / 12:13, 11 дек '09
Удачных родов и с выпадением первого молочного зубика!
Мир вам. И, опять же, будьте здравы.
NewcomerW > Tes
пост #82 / 12:20, 11 дек '09
"Я открою вам глаза, если вы сами не в состоянии: Мохаммед был Христианином. Он всего лишь адаптировал Евангелие под реалии своего культурного пласта, запомните это пожалуста раз и навсегда."
Из за этой вашей цитаты я вчера не мог долго уснуть, и думал как это может быть? это ни как не укладывается в моей голове.
Вы что сговорились с ИПА в этом вопросе?
Или действительно такова историческая правда?
Пожалуйста ответьте не просто огульным заявлением, а сошлитесь на конкретный исторический материал.
Для меня это очень важно.
Признаюсь мне не доводилось такого слышать, может от части потому что никто и ни когда подобной темы не поднимал.
Спасибо за время, которое на это пожертвуете!
С большим нетерпением жду вашего комента.
ИПА > NewcomerW
пост #83 / 12:29, 11 дек '09
Почитайте известного историка - востоковеда Мери Бойса, ещё один наш востоковед есть, фамилю забыл, правда... Но если поискать, найду. Спите спокойно, ведь вы ж не православный и не мусульманин... А если вас этот вопрос действительно заинтересовал, почитайте посты этой темы. Там есть мои данные, чобы найти блог. Там и пообщаемся.
NewcomerW > ИПА
пост #84 / 12:34, 11 дек '09
Спасибо поищу если ничего не найду зайду к вам в блог. надеюсь до скорого.
Tes > ИПА
пост #85 / 13:14, 11 дек '09
Ахаха!!! Петр, я писал Вам не для того, чтобы Вы мне отвечали, а для того чтобы вы задумались. Ваше мнение мне на самом деле интересно, как может быть интересна любая альтернатива в этом многообразном мире. Игнорировать ее или выступать против - безрассудно. Не отказывайте себе, Петр. Бог не запрещает вам ходить в мечеть или открывать для себя Коран.
ИПА > Tes
пост #86 / 13:18, 11 дек '09
Если вам ваш бог ничего не запрещает, то делайте что вам вздумается.
Tes > ИПА
пост #87 / 17:35, 11 дек '09
Ну а если Вам кажется, что Вам Ваш Бог что-то запретил, то Вы его просто неправильно поняли (как и меня). Зато, судя по Вашим отзывам вы хорошо поняли ловкого Сысоева и злостную клевету ему подобных книжников-фарисеев, которых Вы читаете. Я просто предупреждаю, что это может обернуться к Вам боком. Подумайте над этим, и желательно своей головой. Для начала почитайте Матф. 24:42-51 и Луки 12:35-48, и подумайте, кто вы, где ваше место и что вы делаете. Не стоит зарывать божий Коран, который лишь сделает Вас умнее, не более того. Нечего бояться Евангелия.
Tes > NewcomerW
пост #88 / 17:43, 11 дек '09
Думаю вам нужно почитать Коран, и сравнить его с Библией.
NewcomerW > Tes
пост #89 / 18:05, 11 дек '09
Спасибо. Есть у меня и Коран и Библия. По возможности почитую.
Между вашими понятиями и ИПА я наверное посередине. кстати вчера шарахался по Инету и наткнулся на одного молодого проповедника. От него узнал сайт на котором находится священное писание в эл.виде. Программа так и называется "Цитаты из Библии". Думаю она поможет мне побыстрее ориентироваться в Священных Писаниях,и поможет восполнить недостаток в её познаниях.ценность её в том что в неё различные переводы. значит можно сравнивать.Позвал друга он помог её установить. Если интересует могу кинуть ссылку на тот сайт.
NewcomerW > Tes
пост #90 / 20:54, 11 дек '09
Вы меня натолкнули на очень интересную информацию. Тот кто хорошо знает Библию наверное согласится ?что то что приведу ниже не противоречит ей а просто несколько своеобразно Её подает. [удалено модератором]После знакомств с Кораном и хаддисами можно сказать, что во время правления Махди власть будет отобрана у немонотеистичных и материалистичных неверующих, и власть будет отдана в руки мусульман и других достойных мира сего.
Oн - тoт, ктo пocлaл Cвoeгo пocлaнникa c pyкoвoдcтвoм и истинной peлигиeй, чтoбы явить ee пpeвышe вcякoй peлигии, xoтя бы и нeнaвиcтнo былo этo мнoгoбoжникaм. (61:9)
...Подобные аяты Корана предоставляют хорошие новости о будущем, когда власть будет принадлежать достойным мусульманам, и религия Ислам ("покорность Воле Бога") затемнит все остальные религии. Традиционные источники говорят о периоде правления Махди и уверяют последователей, что силы зла и лицемерия будут стерты с лица земли. Всюду будут истинные верующие в Единство Бога. Пророк (да будет мир над Ним) сказал:
Через Него Бог восстановит Свою религию и вернет ей свою прошлую славу. Бог также обеспечит Его победой, и так на земле не останется ни одного человека, кроме тех, кто проповедуют Единство Бога (таухид)."
ИПА > Tes
пост #91 / 23:25, 11 дек '09
Правильно написали "Ваш Бог" и "божий Коран".
Tes > NewcomerW
пост #92 / 23:56, 11 дек '09
Полностью согласен. Пророк обязательно придет в будущем и объеденит всех людей перед Богом. Речь не идет о христианах или мусульманах, речь идет о правоверных вообще, ведь власть не будет принадлежать достойным мусульманам, поскольку она принадлежала, принадлежит и будет принадлежать Иблесу, до тех пор пока Бог не изгонит его в Ад. Ни одна религия не сможет затмить другую - Вавилон был разрушен Богом, чтобы не было одного языка, одной культуры, одной традиции, одной религии, одной веры - это все в человеческой природе, быть разными. :) Аяты к сожалению не говорят о конкретных вещах, поскольку арабский, как и другие языки семитской группы состоит из прилагательных. Более того, в самом начале Корана сказано, что тот кто пытается найти что-то в Коране - неверный, поэтому Коран нельзя толковать или как-то трактовать вообще. Его можно только принять, как истину. К сожалению, Коран не единственное слово Бога, и новый Пророк не будет ни христианином, ни мусульманином - он будет самим собой, как были собой все пророки Бога. И как всегда происходило, Бог даст своему новому пророку совершенно новое Писание. Теоретически, оно не должно зачеркивать предыдущие Писания, и в то же время не должно будет на них похоже. Только я думаю, что нынешние так называемые "христиане" и "мусульмане" пойдут против нового Пророка (как евреи пошли против христиан, или как арабы устраивали гонения на мусульман). Таким образом люди, в которых есть в сердце зерно веры, смогут почувствовать Пророка и узнать его, а те кто тут у нас желает воевать ради распространения своей власти и ради денег, будут истреблены. В Коране, как и в Библии, это написанно. Этих двух книг более чем достаточно, чтобы понять то, чего хочет от нас Бог.
Tes > ИПА
пост #93 / 00:19, 12 дек '09
Грамматику проверяете? Ну-ну, делать Вам больше нечего.. :)
Я так понимаю, раз уж вы говорите - Ваш Бог, или Наш Бог, то тем самым вы подразумеваете двух богов.. а это пахнет МНОГОБОЖИЕМ. Я же говорю, что Бог для каждого - один и тот же, но вы отчего-то воспринимаете его однобоко, следовательно для Вас получается, что их 2. В Коране же ясно и по человечески написано, что Бог один. А также в Коране указывается про то, что в Библии тоже написано, что Бог один. Вы сказали, что у меня есть Мой Бог, которого вы не принимаете, хотя это и Ваш Бог тоже - следовательно вы отвергаете Вашего Бога. Возможно это Ваш максимум, который Бог сможет оценить по достоинству за попытку понять непостижимое для Вашего ума, а может - минимум, тогда безусловно за такие плевки Бог не будет к вам милосерден. Не Вы писали Библию, и не Вы писали Коран, поэтому Вы не в праве отвергать эти книги, и судить по этому поводу людей, которых создали не Вы. :)
NewcomerW > Tes
пост #94 / 00:38, 12 дек '09
Между прочим в Библии он тоже представляется как Один.Только некоторые "Наставники веры" позволили себе смешать языческие учения с Божьими Откровениями.
Tes > NewcomerW
пост #95 / 00:52, 12 дек '09
Фишка в том, что "наставники веры" при всем их желании не способны изменить суть священных Писаний. Даже Дьявол не смог изменить. Кто может изменить Слово Бога? Кто сможет выйти против Него? Отыскивая всякие языческие учения в Божественных Откровениях, они ясно дали понять, что они - неверные. :)
NewcomerW > Tes
пост #96 / 00:56, 12 дек '09
Что касается новых Писаний. То полагаю они будут даны после Судного дня как вспомогательное средство для объединения тех, кто его переживет например даже в таких вопросах как тот же Этикет ,и многое другое для гармонии населяющих обновленную планету.
Tes > NewcomerW
пост #97 / 01:14, 12 дек '09
Вполне возможно. Булочник делает хлеб, а сапожник делают сапоги. Булочнику нужны сапоги, а сапожнику хлеб. Не будут же они убивать друг-друга из-за этого. Этикет это прежде всего понимание чужой проблемы, вероятно новое учение будет нейтральным в своем совершенстве. Богу в этом плане можно полностью довериться, т.к. он лучший творец.
NewcomerW > Tes
пост #98 / 01:19, 12 дек '09
Согласен.Если Всевышний дал свои Откровения то в силах позаботиться и о их сохранности и о доступности для всего человечества а не одной нации.
Если вспомнить случай с тем же пророком Даниилом так ведь ему самому не была понятна весть ,которую он получил через ангела, и ему было сказано прямо, что эта информация для последних поколений.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда.
4 А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение".
(Дан.12:2-4)
NewcomerW > ИПА
пост #99 / 10:52, 12 дек '09
Опять должен с вами согласиться в том, что всем нам следует воздерживаться от неуважительного обращения друг к другу, сколь разными не были бы наши религиозные воззрения. Эта проблема столь же стара, как и весь мир, в котором мы живем.
Яркий пример Фарисеи времен Христа, которые не стеснялись открыто выражать своё презрение к простым не книжным людям. Их презрительные слова:- ам хаэрец [ам-хааретс, ам-хаарец] (люди земли), мало кому не известны сейчас. Кто же за такое будет их любить?
А причина не любви к «Христианам» скорее не из-за ах обладания истиной а за расхождение их слов с делами, Ибо кто чего знает от того и ожидают что он будет поступать в соответствии с тем о чем утверждает.
Осмелюсь не согласится с вами, и даже прекословить о некотором вашем утверждении: «Зимми - люди писания, так они презрительно относились и относятся к христианам и иудеям.» - Слово Зимми по официальным источникам несет совсем другой смысл: « Конституция определяла также роль немусульман в жизни уммы. Евреи, к примеру, были "зиммии", т.е. люди, находящиеся под защитой общины до тех пор, пока они следовали ее законам и правилам. Подобные отношения установили прецедент для обращения с подневольными народами во времена более поздних завоеваний. Христианам и евреям при условии выплаты ежегодных налогов предоставлялась свобода вероисповедания, и они, сохраняя свой статус немусульман, становились ассоциированными членами мусульманского государства. Однако подобные права были невозможны для язычников, проявлять терпимость к которым община, почитающая Одного и Единого Бога, не могла.»
Так оно было ,по сути, и у древних евреев по отношению к тем кто у них поселялся. Почитайте Еврейские писания.
Да и в наше время кто позволит, что бы иностранец игнорировал законы страны, в которую он прибыл?
Если я ошибаюсь, объясните в чем?
ИПА > Tes
пост #100 / 16:20, 12 дек '09
Я не грамматику проверяю, я вам прямо говорю. Верьте хоть в многотомник Гарри Поттера. Ваша душа.
ИПА > NewcomerW
пост #101 / 16:23, 12 дек '09
Вы можете не соглашаться со мной в чём угодно и спорить о чём придётся.Я не буду с вами спорить, потому что у меня нет сомнений и мне нечего выяснять у вас. Мир вам.
Tes > ИПА
пост #102 / 18:39, 12 дек '09
Искусство, проза, поэзия, арт, музыка - крепость самовыражения и индивидуализма, или как говорил Иисус, соль земли. Невозможно понять ложь, не познав ее - сидеть, отбиваться от нового и трястись от страха и осознания собственной слабости перед новыми соблазнами не принесет Вам пользы, и вообще никому. Это все равно что запивать горькую правду водкой, в которой, как писал Александр Пушкин, истины нет. Того, кто боится правды, устраиват и ложь. За неимением правды, такой человек продолжает себе врать, дабы найти оправдание, хватается за статейки Сысоевых и прочих коварных Кащеев, читает их поверхностно, очень много думает, но не соображает. Ему даже кажется, что можно поверить в Гарри Поттера, каким образом он смог поверить в Библию, или в графоманство Сысоева. Есть в мире значит Христиане, Мусульмане, оказывается еще и сысоевяне завелись. Умелый книжник обстриг наголо святое учение, до уровня военного кодеса аля полубокс (чхать хотел на Библию, ага), затем привязал к рукам и ногам своего новообращенного Сысоевянина страстные медиавирусные ролики, поставил его на рельсы своего религиозного течения и с лихим гагаринским "Поехали!" пнул в пятую точку. Не пойму только, при чем здесь Бог? Знаете что? Между прочим Гарри Поттер в тысячу раз интересней, чем этот Ваш Сысоев. А Толкиен так ваще!!
ИПА > Tes
пост #103 / 20:59, 12 дек '09
Что за чушь...
NewcomerW > Tes
пост #104 / 08:55, 13 дек '09
Это точно, одна ложь порождает другую.
Для спасения одного ложного учения потребуется другое и так можно двигаться до бесконечности только Всевышний этого не будет терпеть бесконечно, а разоблачив всякую ложь однажды положит ей и конец. Почитайте книгу Иоанна: Апокалипсис. Вот тогда и станет ясно кто в свите невесты Христа, а кто в свите "Амана" и Великой Блудницы.
Вот будет для многих с ног сшибающее Откровение. Или об этом лучше не думать для нашего товарища. Так как то спокойнее на душе. Лучше удариться в Фатализм: чего быть того не миновать. Чем что то предпринимать пусть лучше все катится в тар тар.
NewcomerW > NewcomerW
пост #105 / 14:22, 13 дек '09
Тля ясности добавлю "Аман" персонаж из Еврейских Писаний книга Есфирь.
Tes > NewcomerW
пост #106 / 10:23, 14 дек '09
У человека всегда был выбор. Все условно началось с плода Раздора - яблока. Если бы человек думал, что никогда его не съест, то люди до сих пор жили бы с Богом в Эдеме. Но человек предался Фатализму - он думал что рано или поздно его съест. Не он конечно съел, а его жена и по причине того же Фатализма он съел яблоко после нее, т.к. считал себя ничем не лучше нее. Горстка ученых может довольно скоро запустить Адронный Коллайдер на полную мощность и убъет все население планеты. Кто будет виноват? Те, кто запускал и те, кто ни сказал ни слова. Чтобы выжить, человечество не должно вести себя фатально, нужно оправдывать свое создание перед Богом делами, а не пассивностью.
NewcomerW > Tes
пост #107 / 14:20, 15 дек '09
Что касается последствий запуска большого Андронного Коллайдера ничего сказать не могу ибо мало просвещен в области астрофизики.
Шум о нем начал подниматься уже давно, когда только началось его строительство. Уже тогда высказывалось предположение о возможном превращении земли в черную дыру, Что для ученых весьма сомнительно даже теоретически ибо масса планеты к этому не располагает. Есть надежда получить новые знания о непознанных законах Вселенной.
Но с одним я могу согласиться , это точно, что ведя такие эксперименты без консультаций с Создателем всего сущего, люди действительно могут плохо кончить. Как например: взрывы водородных бомб сверх высокой мощности, слава Богу что у ученых
Хватило мудрости отговорить лидера ком партии сделать заряд «КУСЬКИНОЙ МАТЕРИ» в два раза меньше чем было предложено, и сделали это не на земле а в воздухе. Ибо как высказывалось опасение , что могло бы стать с планетой еще не известно, может на земле, при таком огромном заряде, пошла бы дальнейшая реакция, или раскололи её как орех и тд. и тп.
Можно сказать одно что люди уже подошли к той черте, за которой возможна гибель живущих на планете.
И книга Апокалипсис об этом повествует следующее:
18 И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:18,19)
Разные переводчики могут несколько по своему, это передавать, но смысл остается один: Бог предотвратит гибель планеты.
Для примера ниже другой перевод, этого места, если кому интересно сами сравнивайте с другими доступными на наш язык.
Обуяла язычников ярость, но явился и Твой гнев. Пришло время судить мертвых: вознаградить рабов Твоих пророков, а также всех, от мала до велика, из народа Божьего и благоговеющих перед именем Твоим, а тех, кто землю губил, - уничтожить".
Список сомнительных экспериментов будет не маленьким.