Включить в печать
опубликовано 17 дек ‘09 13:13

Италия отбирает сына у россиянки

текст: Сергей Смирнов/Infox.ru
Итальянский суд по делам несовершеннолетних в Болонье лишил родительских прав Анну Голованову и отправил в приют ее 11−летнего сына. Причиной судебного решения стали многочисленные просьбы отца ребенка — итальянца, с которым женщина развелась несколько лет назад. Россиянка намерена биться за ребенка до конца — по ее мнению, мотивом решения суда стало неприятие местными властями русских жен, которые разводятся с итальянцами.

Россиянка Анна Голованова, уже несколько лет проживающая в Италии, может повторить судьбу Ирины Беленькой, Риммы Салонен и Натальи Захаровой. Власти Болоньи отбирают у женщины 11-летнего ребенка после развода с мужем-итальянцем. В случае ее неподчинения судьи готовы привлечь к делу карабинеров. Женщина намерена биться за сына до конца.

Выйти замуж за итальянца

Россиянка Анна Голованова, уже несколько лет проживающая в Италии, может повторить судьбу Ирины Беленькой, Риммы Салонен и Натальи Захаровой. Власти Болоньи отбирают у женщины 11-летнего ребенка после развода с мужем-итальянцем. В случае ее неподчинения судьи готовы привлечь к делу карабинеров. Женщина намерена биться за сына до конца.

Выйти замуж за итальянца

Анна Голованова работала в Уфе переводчиком. Там же она познакомилась с гражданином Италии по имени Лоренцо. Роман развивался очень быстро. Через некоторое время Анна поехала к нему в гости и вскоре забеременела. По словам Анны, ее избранник не хотел ребенка, тогда она предложила вернуться на родину и родить в России. Однако Лоренцо заявил, что рожать необходимо в Италии, зарегистрировав брак, чтобы у Анны была медицинская страховка.

Россиянка и ее итальянский друг расписались 18 июня 1998 года, а через несколько дней у них появился сын. «Муж чувствовал себя патриархом, все должно быть, как только он хотел, он ни с кем не считался. Неоднократно поднимал на меня руку», -- рассказывает Анна Голованова. Женщина терпела в течение пяти лет, однако быстро расстаться с мужем не представлялось возможным: в Италии развод предвидит два процесса: сепарация супругов (раздельное проживание супругов; прекращение супружеских отношений без права повторного вступления в брак.) и только спустя три года окончательный развод. В 2003 году Анна Голованова подала документы на развод.

Развестись невозможно

Суд обязал Лоренцо выехать из дома в течение десяти дней. Пятилетний сын остался на полном попечительстве матери. Но отец мог встречаться с ним в любое время. При этом отец не оставлял в покое Анну. «Он писал письма подругам, мне, моим родителям с угрозами различными. Даже писал заявление, чтобы против меня возбудили уголовное дело, -- рассказывает Анна. -- Ребенка всегда настраивал против меня, давил. Мальчик был молчалив, замкнут, в детском садике ни с кем не общался».

Тем не менее, Лоренцо отправил жалобу в органы опеки, что редко видится с сыном из-за матери. В итоге власти решили, что воспитывать ребенка разведенные супруги будут при участии социальных работников.

«От этого стало хуже в первую очередь сыну. Дошло до того, что он начал у меня воровать. Часто врал мне. И в конечном итоге у ребенка появилась ненависть ко мне. Сыну становилось все хуже и хуже. Это был уже не один ребенок, а четыре разных человека, у него не было своих мыслей. Что очень забавляло отца», -- говорит Анна.

Психиатры поставили ребенку диагноз "синдром родительского отстранения" (the parental alienation syndrome (PAS). Врач также отправил материалы в суд и прокуратуру, заключив, что отец психологически насилует ребенка. В феврале этого года суд по делам несовершеннолетних принял решение сократить график визитов отца к сыну до двух дней в неделю по два часа. Однако в августе мальчику стало настолько плохо, что было принято решение о его госпитализации и полной изоляции от отца. Уже через три недели ребенок стал поправляться. «Пришел в себя, у нас наладились с ним отличные отношения, только он не хотел видеть отца. Он сказал, что видеться с отцом будет только при социальных работниках и психологе», -- рассказывает Анна Голованова.

«Он выйдет и всех перестреляет»

Через некоторое время Анне Головановой пришло постановление о временном лишении родительских прав в связи с тем, что итальянский суд усомнился в сотрудничестве Анны с органами соцопеки. Такое решение суд принял по иску бывшего супруга. Он также заявил, что женщина может скрыться обратно в Россию, и у Анны тут же изъяли все итальянские документы (заграничный паспорт и удостоверение личности).

Затем, 26 ноября, суд города Болоньи по иску отца вынес новое решение: мальчика решено поместить в интернат, наложив запрет даже на встречи с психологами. Решение суда должно было вступить в силу 1 декабря, однако в настоящее время Анна готовит апелляцию в вышестоящую судебную инстанцию.

По ее словам, обвинения, выдвинутые ее бывшим супругом, не подтверждаются фактами: с социальными работниками у Анны были постоянные контакты. «Они же сами видели, с кем ребенку лучше, я сама видела у соцработников в бумагах запись: «взаимоотношения с сыном... приобрели любящий и заботливый характер», -- недоумевает россиянка.

«Отец ненормальный, он заваливает социальные службы жалобами, и они идут на поводу, чтобы он наконец отстал. Я видела лицо бывшего мужа, он явно собой доволен, и ему наплевать на будущее нашего мальчика», -- отмечает Анна Голованова.

По ее словам, случаи, когда социальные работники забирают детей в интернат, в Италии не редки. И вернуть обратно их практически невозможно: «Если сейчас, в одиннадцатилетнем возрасте, его заберут, то восемнадцатилетие он точно встретит в интернате. Вы представляете, каким он выйдет, он же просто выйдет и перестреляет всех социальных работников».

«Личная неприязнь социальных работников к русским женам печально известна из личной практики. Более того, социальные работники обладают огромными полномочиями, и судебное решение почти всегда зависит от заключения, которое они предоставят», -- поясняют Infox.ru в русско-итальянском психологическом центре в Генуе.

В Италии, кстати, невозможно лишиться родительских прав, например, за уклонение от уплаты алиментов, но если ваш ребенок, как в этом случае, отказывается встречаться с отцом, то мать подвергается уголовной преследованию: подразумевается, что она дискредитирует другого родителя в глазах ребенка. Таким образом, за шесть месяцев суд решает судьбу матери и ребенка, базируясь на показаниях социальных работников и на жалобах отца, утверждают сотрудники центра. Сама Анна Голованова намерена и дальше отстаивать право на своего ребенка в итальянских судах. Покидать Италию, как утверждает ее бывший муж, женщина не собирается.

В середине января суд Болоньи вызвал на заседание 11-летнего сына Анны Головановой и социальных работников. В случае непоявления ребенка в суде власти разрешили привлечь к делу карабинеров.

КОММЕНТАРИИ (87)
Emacs23
пост #1 / 13:18, 17 дек '09
1. Мальчику уже 11 лет, именно потому что он мальчик, он должен жить с отцом
2. Чем она думала, когда выходила за итальянца? Сама виновата. Обычно за ошибки нужно платить, в данном случае ребёнком.
alina > Emacs23
пост #4 / 13:41, 17 дек '09
Нормальный такой комментарий. Это все, что вы можете сказать на этот счет?
Emacs23 > alina
пост #6 / 13:46, 17 дек '09
А больше ничего и не нужно. Из факта, что детей может родить почти всякая женщина вовсе не следует, что этой "всякой" женщине можно доверить воспитание.
alina > Emacs23
пост #7 / 14:41, 17 дек '09
а про этого конкретного отца что-нибудь скажете? или каким бы ни был, но сына должен воспитывать отец?
11111
пост #8 / 14:46, 17 дек '09
О чем статья? О несправедливом решении итальянского суда в отношении россиянки? Эка невидаль! Россияне к этому привычные. И нечего из пальца высасывать сенсацию. Такого произвола, который творится в российских судах, я думаю, итальянцы и представить себе не могут.
ЯЯЯ
пост #9 / 15:07, 17 дек '09
Почему-то для россиян является такой неожиданностью, что их заграницей не уважают и могут унижать и обижать. Разве Вы не видите, что минестерствам не до Вас! [удалено модератором] br>Россию никто не боится, Россия сама не уважает своих граждан, поэтому и её граждан не уважают другие государства и народы.
Fram > ЯЯЯ
пост #10 / 15:14, 17 дек '09
при чем здесь министерства? ну вмешались они в Испании, в результате отдали ребенка, который по-русски не говорит какой то мадам с пропитой физиономией, которая в первую же встречу прямо перед телекамерами начала бить ребенка. И что патриотизма у нас должно от этого прибавиться, может уважать нас за это станут?
Lyudmila
пост #11 / 15:29, 17 дек '09
Я - мама Анны и бабушка [удалено модератором] . Большое спасибо авторам статьи, за исключением мелких неточностей все написано правильно, емко и без дешевого эпатажа, как это иногда случается.
Я видела первые комментарии и хотела быть дать некоторые уточнения, чтобы избежать обычных комментариев (нечего, мол, было за иностранца замуж выходить). Моя дочь была очень молода, это была ее первая любовь, никаких меркантильных интересов у нее не было. Бывший муж моей дочери вообще не собирался создавать семью и не хотел иметь детей (об этом мне сказал его отец). Он оказался тяжелым человеком с задатками деспота, моя дочь терпела, пока могла, но потом приняла решение развестись. Уверяю вас, что таких мужчин среди итальянцев надо поискать, обычно они очень семейные люди. То, как он мстит моей дочери, еше можно понять, но то, что в борьбу с моей дочерью он вовлекает сына - это ужасно! Недавно моя дочь переехала в другой город, мальчика отдали в хорошую частную школу, он стал намного спокойнее, и вот именно сейчас принято решение поместить [удалено модератором] в интернат! Недавно по первому калу итальянского телевидения была передача, где рассказывалось о том, что социальные службы настояли на помещении в интернат сына одной итальянки, которая находится в таком же положении, как и моя дочь. Реакция на это присутствующей публики и ведущего передачи была негативной. Эти люди считали, что помещать ребенка в интернат, отрывая его от матери, только потому, что у родителей мальчика напряженные отношения, нельзя. Мы надеемся, что нам помогут и отклики россиян, чтобы выйти из этой абсурдной ситуации.
slanets
пост #12 / 15:33, 17 дек '09
Удручает то, что это не первыи случай, однако ничему русских девченок не научит: как вешались на иностранцев так и будут, не смотря на нации и государства,а что делать? Жизнь заставляет, если свое Отечество не может дать достойную жизнь ни детям, ни матерям.
linda > Emacs23
пост #13 / 15:44, 17 дек '09
Да, тяжелый случай.Молодой человек Вы вообще суть статьи поняли???При чем здесь, кто кого должен воспитывать,Настоящии отцы и дочерей воспитывают достойно, и мать сына может вырастить НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ.2.Чем она думала когда выходила за итальянца?А чем иностранцы хуже или лучше нас Россиян?Что все браки за рубежом такие ужасные?В России своих скандалов хватает.Да, не повезло в выборе человека, бывает, от этого никто не застрахован.Женщину, как мать очень жалко.А суть в том,что всем плевать на интересы ребенка!Это война между родителями и государствами,каждый тянет лямку за своего
соотечественника.
Tika > linda
пост #14 / 16:33, 17 дек '09
Полностью согласна с Линдой, тоска берет когда слышишь комментарии Emascs23, какая разница кто на ком женился, русский или не русский, ребенка жалко, папаша психику искалечит ребенку и государственные структуры своими действиями тоже приложат к этому руку. Ребенка очень жаль, у него и так сейчас переходный возраст с его "прелестями". А Emascs23 жалко, кто же вас так обидел, что вы на всех женщин ополчились.
PaulGastello > Lyudmila
пост #15 / 18:58, 17 дек '09
Уважаемая Людмила, искренне сочувствую Вашей семье. Держитесь, боритесь и никогда не сдавайтесь и все у Вас наладится. Но! О чем же думала Анна, выходя замуж за иностранца, который к тому же не хотел создавать семью и не хотел ребенка? Зачем было беременеть - ведь сейчас столько способов избежать нежелательной беременности? Заведомо ведь ясно, что все эти "европавианы" смотрят на нас - Русских, как на людей второго сорта. И так же их власть, ведь она из них же и состоит. Они же искренне считают, что все наши женщины продажные и выходят за них замуж, чтобы обменять свое тело на европейский паспорт. А наши женщины еще частенько дают повод так думать. Я понимаю, что наше государство не желает обеспечить своим гражданам нормальные условия жизни, но ведь есть старая добрая русская пословица "от собаки побежишь - на волка нарвешься". Зная все это Анна решила выйти замуж за этого .....?! Нашла бы себе нормального русского парня и жила бы сним счастливо, пусть может и не в такой "сытости" как в европе, но ведь вы сами знаете, что далеко не все определяют деньги в этой жизни. Я достатоно состоятельный человек по меркам России и частенько в бываю в той же европе. Пусть Анна при первой возможности берет сына и бежит с ним в Россию, только не надо повторять ошибки Ирины Беленькой (после того как вывезла ребенка в Россию, опять поехала с дочкой в европу). Да к бесам это "логово цивилизации" - пусть живет с ребенком в Росси счастливо, и сын будет с матерью, которая его любит. А вырастет сын, съездит в ту же италию и плюнет в глаза своему "цивилизованному" папаше-психопату! Удачи Вам и Вашей семье, и да поможет Вам Бог!
Янек > alina
пост #16 / 19:22, 17 дек '09
Но вы же слышите только её стенания. Я не оправдываю отца, через ребёнка издевающегося над бывшей женой, но неужели не понятно, что в чужой стране мы беззащитные чужаки и нас воспринимают как посягателей на их "богатства".
И, что греха таить, за иностранцев выходят замуж, чтобы поиметь деньжат, получить гражданство и жить на средства обираемого иностранца безбедно. Только Бог ставит всё на свои места.
alina > Янек
пост #17 / 19:33, 17 дек '09
моя однокурсница вышла замуж за итальянца. встретилась с ним на улицах Питера. закрутился роман. позвал замуж. долго волновалась, стоит ли. у нее и в россии все было хорошо. но любовь... живет сейчас счастливо в сардинии - воспитывает дочь. пока тьфу-тьфу-тьфу все спокойно, счастлива. и надеюсь, в такой ситуации не окажется. возможно у нее уже и гражданство есть - не знаю этого. так что за иностранцев не только за деньги выходят.
ufimka
пост #18 / 19:42, 17 дек '09
Читаю некоторые комментарии и вижу, что к сожалению, мало кто думает о состоянии ребенка, которого отрывают от матери и помещают в интернат, в котором он будет жить среди детей из неблагополучных семей. Каким он выйдет из интерната? А ведь сейчас он живет с матерью, которая его любит, заботится о нем!
flicka
пост #19 / 09:35, 18 дек '09
Emacs & Co, помолчали бы лучше. абсолютно некомпетентные комменты оставляете. Вы детей не рожали и не воспитывали, так что, как говорится "захлопните...". Те, кто "вякают", что за "бабло" и гражданство продаются - не все, бывает по любви, а еще не забыли, что в россии мужиков в сто раз меньше чем женщин. А замуж и ребенка хочет почти каждая, вот и приходится валить за границуу
bushido
пост #20 / 10:13, 18 дек '09
Я вообще не понимаю,почему в России такое запредельное,прямо до дрожжи в коленках,преклонение перед иностранцами? Заграница нам поможет? Никогда! А что касается детей- таки похоже, что Европа вырождается и как вариант, родить здорового ребёнка возможно только от славян (в частности- Русских,Украинцев,Белорусов).К тому-же наши женщины самые красивые.Посмотрите на женщин в Европе?Где более или менее миловидная-ищи славянские корни.Мне кажется,именно в этом корень всех проблем.Неужели нормальных мужиков в России не найти? Столько холостых мужчин,которые хотят иметь семью,детей...Так нет,всё на запад глядим,как будто там мёдом намазано.Не нужны мы там никому и никто нас там не ждёт...
Фактура > Lyudmila
пост #21 / 10:30, 18 дек '09
Удивительное дело! Вы ждёте от нас сочувствия, заступничества. А на каких основаниях? Бросили Родину, свой народ, культуру... Понесли свой генофонд в чужую страну, чужим дядькам. Могу даже представить как вы в Аэропорту напутствовали дочку: будь счастлива, не возвращайся в эту страну... Вы Бы Привезли Ребёнка Назад на Родину! И тогда бы имели права на сочуствие. А то получается мы должны переживать за итальянского гражданина и какую-то заблудшую дочку на правах приживалки в чужой стране? А вам срам на вашу седую голову! Этого греха вам не простит никакой Господь! И если вы этого не понимаете сами никто вам не поможет.

""Мы надеемся, что нам помогут и отклики россиян, чтобы выйти из этой абсурдной ситуации.""

Ничего абсурдного в этой ситуации нет! Всё ровно по местным законам. А вот обращаться к нам за поддержкой,к тем в чью сторону вы наплевали - вот это абсурдно. В голове у вас абсурд. Видела я этих приживалок, облизали всё что можно лишь бы не возвращаться. Небось ещё и в каталичество перекрестились. Учебник итальянского купили.
[удалено модератором] .
Legion
пост #22 / 10:55, 18 дек '09
Читаю каменты - бред какой-то!!! Какие деньги? Какая меркантильность? Ну папался девушке сраный макаронник и что теперь! Таких случаев и в России полно! И какое преклонение перед иностранцами? Такое впечатление, что те кто писал каменты, тот ни разу не был за рубежом! Да по фигу до них, а то что сын перестреляет.. вполне возможно...
Удачи семье, всего самого хорошего и воспитайте сына русским!
bushido > Legion
пост #23 / 11:39, 18 дек '09
Как раз за рубежом я был достаточно,уже оскомину набило.Всю Европу и Великобританию объездил,девять лет по 7-8 месяцев там находился и на себе испытал отношение к славянам на "цивилизованном" западе и знаю о чём говорю.Кстати,и с соотечественниками,живущими там общался...
NatashaBrown > Lyudmila
пост #24 / 11:58, 18 дек '09
Дорогая Людмила, не отчаявайтесь, если Анна хочет забрать сына к себе, то заберет. Люди везде люди.

Я в Лондоне уже 20 лет, моя дочь и внучка тоже здесь, и никуда нам больше не надо. Так и ваша дочь тоже сможет, разберется. А пока что совет такой: дело идет к Рождеству, пусть идет в Католическую церковь, Православная ли она или нет, если Православная, то пусть там об этом скажет, нам их веры принимать не надо, а вот на коленки перед ними упасть надо, да и за сына перед ними и перед Богородицей молить. И не отступать.

Люди они, люди. Сердце у них не каменное, помогут. В нашу церковь пусть тоже зайдет, а вы уж за нее дома тоже в церковь сходите. Может и глупый совет, но хуже от него не будет.
Янек > alina
пост #25 / 12:05, 18 дек '09
Дочь соседей по даче тоже замужем за пожилым итальянцем, с ним я тоже знаком и наши дочери по малолетству дружат, когда приезжают на дачу. И они счастливы, потому что она и за итальянцем, и за дочькой как за куклами смотрит, её родители в зяте души не чают, и итальянцу дочь, она, родители её, белорусская природа очень по нраву. Такие нормально и живут. То же и у нас, если жена стерва, то считай, что уже семьи нет.
Yoda
пост #26 / 12:09, 18 дек '09
случаи Ирины Беленькой, Риммы Салонен, Натальи Захаровой, а теперь еще и Анны Захаровой лишний раз подтверждают бессилие наших властей в защите своих граждан.
naki
пост #27 / 12:33, 18 дек '09
Вывод, - не ищите, девки, того, чего нет в природе! Халявы и красивой "западной" жизни не бывает ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Живите и рожайте в своих Муходойнинсках! Как пела незабвенная Маша Распутина, уделанных кошками... Ишь, Италии захотелось... Вспомните слова из классической картины: "Какая В Италии мята? Ну видел я ту Италию на карте... Сапог сапогом!.."
probus_e
пост #28 / 13:17, 18 дек '09
Воистину Россия дивное государство!!!!! У нас мировые судьи за взятку разводят заочно. Даже не послав повестку в суд для другой половины
kasaniha > Emacs23
пост #29 / 13:55, 18 дек '09
О каком отце вы говорите. Отцу ребенок не нужен. По вашему пусть его воспитывает интернат? Ребенок уже болен. Отцу будет только за радость, если мальчик совсем сгинет.Мамочке дай Бог силы, чтобы вернуть ребенка.
Emacs23 > Yoda
пост #30 / 14:07, 18 дек '09
Защищать нужно нормальных граждан, а не потенциальных предателей, как эта женщина
kasaniha > Emacs23
пост #31 / 14:22, 18 дек '09
Чем эта женщина провинилась? Что ребенка родила? По всему миру сколько русских? И что же все потенциальные предатели? Сколько ненависти. Скорее всего, по жизни неудачник.
bushido > kasaniha
пост #32 / 14:47, 18 дек '09
Согласен.Отца самого изолировать надо.И у психиатора проверить.
Emacs23 > kasaniha
пост #33 / 15:51, 18 дек '09
У меня всё хорошо, за это не беспокойтесь. Да, большая часть этих русских -- предатели, причём уже не потенциальные. Если что, у меня брат работает в Лондоне. Только он не собирается оставаться там навсегда, в отличии от большей части тех русских :)
По моему мнению, если человек оставил страну и постоянно живёт где-нибудь, не приезжая в Росиию, то для страны он бесполезен и МИД РФ нечего суетиться когда с ним что-нибудь случиться, пусть выкручивается сам, это был его осознанный выбор. Точно так же, нечего устраивать за рубежом участки голосования для этих типов и, самое главное, это очень важно: дети родившиеся за границей не должны автоматически получать гражданство РФ, а не проживавшие по достижению определённого возраста здесь, скажем, до 12 лет, должны уже рассматриваться как граждане иностранного государства.
iryna
пост #34 / 15:55, 18 дек '09
очень жаль мать и ребёнка.но я уверенна,что бог вам поможет.просто молитесь от чистого сердца и действуйте,не сдавайтесь и боритесь. не обращайте внимания на бред,который пишут некоторые "люди". здоровья и терпения
kasaniha > Emacs23
пост #35 / 16:01, 18 дек '09
Значит, брат не предатель, он только работает в Лондоне.А захочет он вернуться или нет, Ответ будет когда вернется. Дело-то в том, что больного ребенка забрали у матери и отдали в интернат. Неужели на такое несчастье, можно так исходить злобой.?
Emacs23 > kasaniha
пост #36 / 16:34, 18 дек '09
Вернётся, он терпеть не может англосаксов, по его наблюдениям процентов 25 из них -- ханжи и лицемеры, а остальные просто глупые.
katamai
пост #37 / 16:45, 18 дек '09
"Анна поехала к нему в гости и вскоре забеременела" Это как ?
ufimka > katamai
пост #38 / 17:11, 18 дек '09
А ЧТО Вы никогда не встречались с ситуациями когда беременность не была запланирована?
Lyudmila
пост #39 / 17:22, 18 дек '09
Отвечу тем, кто считает мою дочь предательницей (как, впрочем, и других наших женщин, вышедших замуж за иностранцев). Во-первых, моя дочь была очень молодой, не успела ни в кого влюбиться до 18 лет, была домашней девочкой, а тут пошла работать вместе со мной переводчиком на завод и впервые влюбилась... в итальянца. Он был простым рабочим, так что никакой корысти у нее быть не могло, она и сама очень прилично зарабатывала. От меня она знала, что за границей тоже медом не намазано, так что иллюзий у нее на этот счет не было. Это раньше наши женщины надеялись найти заграницей лучшую долю, сейчас информации на этот счет много, так что у большинства женщин иллюзий на этот счет нет. Кто-то выходит замуж по любви, а кто-то просто очень хочет замуж, а в России практически нет шансов выйти замуж после 25 лет. Есть, конечно, в России "хорошие русские парни", только не хватает их на всех "хороших русских девушек", вот в чем беда. Мой внук является также и российским гражданином, он с удовольствием ездит в Россию, там очень нравится, только вот он родился и жил в Италии, так что его родина там и увозить его в Россию, значит ломать его. Только вот теперь он не сможет ездить в Россию, как и его мать, потому что у нее забрали итальянский паспорт, въехать-то в Россию они смогут, а вот вернуться нет, и это большая проблема! Дочь в Италии уже прижилась, в России ей пришлось бы начинать все сначала.
Для Фактура: Вы точно угадали, что голова у меня вся седая, поседела я в 48 лет, спасибо моему бывшему мужу (русскому). Осталась я одна с двумя младшими детьми (8 и 9 лет) и с тех пор они полностью на моем иждивении (нельзя же считать 658 рублей алиментов в месяц на 2 детей надежной помощью, а и их уже три года нет!). Я и сейчас помогаю детям: сыну еще учиться 3,5 года, у дочери родилась дочка, а ее "хороший русский парень" пьет и почти ничего не зарабатывает, так что я вынуждена работать в 60 лет. А их отец ничем не помогает, хотя и материально он обеспечен и уверяет, что детей своих любит!» А теперь желающие покритиковать русских женщин, выходящих замуж за иностранцев, внимание: я тоже в 58 лет вышла замуж за итальянца. Мой муж - рабочий, живу я в маленькой деревне, в небольшой квартире, никакой роскоши, топлю печку дровами, летом, как и в России, работаю в саду-огороде, и я безумно счастлива! Мой муж - мой лучший друг, он заботится обо мне, во всем меня поддерживает, а ничего больше женщине и не надо! Вот теперь можете метать свои стрелы и в меня, если сможете.
Спасибо всем, кто с сочувствием откликнулся на нашу беду. Ведь основанием для помещения внука в интернат (это должно случиться перед Новым годом!) служит то, что между родителями нет согласия, и его хотят избавить от этого пагубного для него несогласия, но согласия между родителями теперь уже никогда не будет, что же теперь из-за этого ребенок должен жить в интернате до 18 лет? У меня душа кровью обливается, когда я об этом думаю.
Yoda > Emacs23
пост #40 / 17:26, 18 дек '09
очень логичное замечание,учитывая что брат ваш работает у этих англосаксов, пожимает им руки, желает здоровья, улыбается, отчисляет налоги в их гос. казну...и при этом терпеть их не может? конечно, лицемерием здесь и не пахнет;)
marusia
пост #41 / 18:40, 18 дек '09
Я - младшая сестра Анны. Не понимаю людей, которые начинают ее в чем-то обвинять. Возможно, она и ошиблась, переехав в другую страну, не мне судить. Но сейчас речь идет не об этом, а о ее сыне, который может оказаться в интернате. Он то уж точно ни в чем не виноват и за ошибки своих родителей не отвечает. Он хороший, добрый мальчик, Анна его очень любит, она прекрасная мать. Разве справедливо, что мой племянник лишится матери только потому, что его отец ведет себя недостойно?
Armant
пост #42 / 20:56, 18 дек '09
А я брат Ани. У меня в голове не укладывается... за что лишать Аню родительских прав?? Разве ее сын жалуется на то, что ему плохо с ней?? По-моему он четко сказал, что его достал только отец! Как суд может идти на поводу отца, если его сын прямо сказал, что он этого отца видеть не желает?! Значит они считают, что в интернате ему будет лучше, чем с родной матерью?? Бред! Чистой воды политика! Ребенка то за что?!
Frezy
пост #43 / 22:32, 18 дек '09
Логику итальянских социальных работников понять очень трудно (как впрочем французских и финских). Как можно поместить мальчика в интернат если у него есть нормальная и любящая мать? Если даже отец забрасывает жалобами все инстанции, это ещё не повод делать ребёнка сиротой, сначала надо проверить отца на вменяемость (известно же, что повышенное сутяжничество - первый признак шизофрении). Насколько мне известно, подобные случаи происходят не только с русскими женщинами, это вообще-то нередкая практика в западных странах, где социальные службы в своём служебном рвении доходят до абсурда, заменяя родителей гос.опёкой.
IP > Lyudmila
пост #44 / 23:22, 18 дек '09
Людмила! Держитесь! Удачи вам в этом деле. К сожалению, я не понаслышке знаю характер итальянцев, слава богу, что только по бизнесу мужа. Он работает со многими европейцами... и это бардак хуже нашего. Отсюда и решения социальных служб и судебных органов. Никому из них истинная причина не нужна. Плюньте на то, что здесь пишут "правдорубы". Ваша дочь так же пострадала, как сотни жен в России, которые на двадцатом году совместной жизни выясняют, что муж - вовсе не тот человек,которого они всю жизнь любили. "Добра" здесь не меньше, и ваша дочь все делает правильно. Единственное, что можно ей еще сделать - это обращаться в МИД России и наше консульство, и забрасывать их суды апелляциями. Самый лучший вариант не очень законный - уехать из Италии с сыном и на этом закончить. Пусть ее муж приезжает сюда и попробует забрать. Российские суды за похищение собственного сына, пусть даже гражданина другой страны, у нас пока не судят (слава богу, закон еще не ввели,хоть и придумали уже)
Emacs23 > Yoda
пост #45 / 23:53, 18 дек '09
Рыбак рыбака :)
esmeralda > Emacs23
пост #46 / 03:22, 19 дек '09
а 90% русских алкаши и проститутки, так пойдёт? брат Ваш прям-таки проценты просчитал умник, "все идиоты и я один умный" - ну типичная логика россиянина.Не удивляюсь теперь отчего девки наши бегут куда глаза глядят... Весь мир гамно, одни мы хорошие. Бредом попахивает.
Lyudmila
пост #47 / 04:29, 19 дек '09
Только что окончила переводить обращение к русским журналистам. На наш МИД надежды большой нет, хотя мой внук имеет двойное гражданство. Наш президент недавно очень четко сказал, что в такие дела вмешиваться не будет, это, мол, личное дело наших соотечественниц, на что уж тут надеяться. Если уж у итальянских матерей отнимают детей и помещают их в интернат из-за того, что у них разногласия с мужьями, или нет хорошего жилья, то что уж говорить о женах-иностранках. Я отрицательно отношусь к Наталье Захаровой, у которой отняли ребенка во Франции. По моему мнению, ее погубило как раз желание жить в Европе на широкую ногу, но моя дочь-то не такая, влюбилась по молодости, вот и расхлебывает последствия. Это же могло случиться и в России, только у нас забирают ребенка от матери, если она пьяница, наркоманка или жестоко обращается с ребенком, да и то, слишком долго собираются это сделать, несчастные дети годами живут в голоде и холоде, пока наши социальные работники соберутся это сделать. Я как представлю нашего рыженького в интернате, душа кровью обливается. Значит, он до 18 лет будет находиться среди чужих людей, а нам, его родным, можно будет его видеть только изредка и он не сможет приезжать в Россию, в которой ему очень хорошо, где у него есть дядя, тетя, маленькая двоюродная сестричка, с которой он с удовольствием играл этим летом.
Люди добрые, помогите нам своими откликами, может быть, к ним прислушается и наш МИД, на итальянские власти надежды нет.
12555 > 11111
пост #48 / 07:20, 19 дек '09
Не согласна с Вами. В Российских судах намного больше порядка, законности и справедливости по сравнению с тем же итальянским правосудием.
Такое безопразие и попрание прав родителей и детей как в Италии в России невозможно. Могу это утверждать, так как часто участвую в судебных процессах по гражданским делам.
11111 > 12555
пост #49 / 10:22, 19 дек '09
Честно признаюсь - с итальянским правосудием не сталкивался. С российским так называемым правосудием несколько раз приходилось иметь дело. Сложилось впечатление, что судьи судят руководствуясь не законом, а только им ведомыми понятиями. Может быть мне просто "повезло", но практически по всем судебным делам, в которых мне в той или иной мере приходилось принимать участие, суд грубейшим образом попирал закон. Не все из этих дел были мною проиграны. Один раз, например, я попросил моего знакомого юриста защищать заведомо неправомерную позицию. Цель была потянуть время. Результат был шокирующим - мы выиграли. Еще большее потрясение мы испытали, когда узнали, что решение устояло в кассации. При этом юрист, выигравший дело, признавал, что решение абсолютно незаконно и прямо противоречит одной из статей Гражданского кодекса. Сразу скажу, что с нашей стороны не было предпринято никаких действий для стимулирования судьи к принятию противоправного решения. Единственным объяснением может служить то, что наш оппонент не понравился судье. Но это не может, по крайней мере не должно служить основанием для вынесения незаконного решения.
Вы пишете о невозможности попрания прав родителей и детей в российских судах. Посмотрите судебную практику. Реально ли в российском суде взыскать алименты на ребенка с полной суммы заработка, а не только с "белой" зарплаты? Реально ли привлечь к уголовной ответственности родителя, не платящего алименты с "черной" зарплаты и иных дополнительных заработков? Может быть за это можно лишить родительских прав? Реально ли лишить родительских прав отца годами не желающего виделься со своим ребенком? Ответ на все эти вопросы один. Нет. Не защищают российские суды права детей.
Emacs23 > esmeralda
пост #50 / 11:45, 19 дек '09
Мы с братом не русские, а вы, русские, слишком наивны, особенно в отношении англосаксов [удалено модератором]
Фактура > Lyudmila
пост #51 / 15:02, 19 дек '09
"""А теперь желающие покритиковать русских женщин, выходящих замуж за иностранцев, внимание: я тоже в 58 лет вышла замуж за итальянца. Мой муж - рабочий, живу я в маленькой деревне, в небольшой квартире, никакой роскоши, топлю печку дровами, летом, как и в России, работаю в саду-огороде, и я безумно счастлива! Мой муж - мой лучший друг, он заботится обо мне, во всем меня поддерживает, а ничего больше женщине и не надо! Вот теперь можете метать свои стрелы и в меня, если сможете."""

Ошибаетесь вы, безумно-счастливая Людмила. Для женщин бывает нужно гораздо больше, чем удобная и тёплая кормушка в чужой стране. Вы не меряйте по себе, и тогда и недоразумений будет меньше. Не надо гнать про женское счастье и сводить его к минимуму домашней собачки. Вам и в Африке будет мило и уютно, и в Америке, и в Гондурасе, потому что вы свои мелкотравчатые выгоды ставите превыше всего. Для вас главное углубиться в свой маленький, утлый мирок, сидеть там и почёсывать итальянцу пятки. Ну и сидели бы, чего вылезли?

А раз вылезли, то значит ещё что-то надо женщине? А! я кажется поняла, вам надобно ещё и сочувствия россиянок.
Вы вспомнили, что в России живут люди с добрыми и справедливыми сердцами. И когда ваш мирок дал трещину, вы возвали к России.

Ведь это надо, какая несправедливость итальянских судей!
Не дают понимаешь тихонько топить печку, так и норовят испортить жизнь русским бабёнкам. Вот неблагодарные! А ведь как вы их любите, как холите, как умиляетесь благодатной Италии, и такой обломчик под самый Новый год.

Душа говорите у вас кровью обливается? А у меня тоже понимаете, душа обливается кровью. Я проработала пять с небольшим лет в консульском отделе в одной из европейских стран, там я повидала много наших соотечественниц. Впору книгу написать какие хлопоты и муки им приходится испытывать на пути к своему заморскому счастью или по пути обратно в Россию. Какие мольбы, какого участия требуют эти самые девушки и женщины, когда им наконец открывается то, что не было видно за свадебным свидетельством.

Вы постыдились бы тут размазывать сопли о своей счастливой жизни. О каком счастье вы теперь говорите, после того как самое дорогое, что у вас было, вы практически потеряли.
Где у вас глаза-то были, вы что не заметили за столько лет, что Европа защищает прежде всего своих, а не пришлых.
Вы для них как кость в горле, как чуждый элемент в их мире. И ТАМ за границей ИХ закон всегда будет на ИХ стороне. Они не стесняясь, не смотря ни на какие доводы и мольбы отбирают у вас детей, паспорта, деньги, а вы продолжаете расписывать нам как здорово вы там устроились.

"""въехать-то в Россию они смогут, а вот вернуться нет, и это большая проблема! Дочь в Италии уже прижилась, в России ей пришлось бы начинать все сначала"""

Проявите смекалку, купите билет внуку и дочери и сбегайте оттуда, пока дело до решётки не дошло. Такое тоже случается. Лучше ВСЁ начать сначала, чем ВСЁ потерять.

Искренне желаю вам образумится и снять розовые очк
Lyudmila > Фактура
пост #52 / 16:58, 19 дек '09
Госпожа Фактура!

Я ведь к добрым людям обращалась, а Вы-то здесь при чем? К чему Ваш пост, обращенный ко мне лично? Если бы Вы примерно то же самое написали, адресуясь ко всем, это еще было бы понятно, каждый имеет право на свое мнение, а так Вы просто бесполезно потратили свое время. С недобрыми людьми я стараюсь не иметь дела, а с Вами тем более и знаете почему? Вы написали, что работали в консульском отделе одной из европейских стран и довольно ядовито описали тех людей, которые обращаются туда, прося о помощи. Неудивительно, что российские граждане считают бесполезным обращаться в наши консульства за рубежом, видимо, нередко встречались там с госпожами Фактурами, а эти госпожи терпеть не могут своих соотечественников, а их проблемы вызывают у госпожей Фактур только язвительное злорадство. Я была уважаемым человеком в России и меня уважают в Италии, поэтому я могу позволить себе уважать самое себя. С такими людьми, как Вы, госпожа Фактура, я стараюсь не пересекаться, чтобы не портить себе настроения. За сим, прощайте и не беспокойте меня впредь, пожалуйста.
Фактура > Lyudmila
пост #53 / 18:12, 19 дек '09
""Я ведь к добрым людям обращалась, а Вы-то здесь при чем? К чему Ваш пост, обращенный ко мне лично?""

Я тут так же причём, причём и вы. И если вам что-то не понравилось, это для меня не повод не откомментировать то, что я считаю нужным. Поэтому вы тоже можете не тратить своё драгоценное время на отписки лично мне. Поясняю: для меня важно не ваше ко мне отношение, а возможность донести для остальных читателей общественного сайта мою позицию по данной проблеме. Для этого сюда и вынесена колонка комментариев.

А если вам угодно разговаривать исключительно с теми, кто кажется вам добрым, то для этого в интернете существуют другие возможности.

Так вот, я и впредь буду тратить своё время на то, что меня не оставляет равнодушной.

А неравнодушна я в частности к проблемам нашей страны, которые её создают женщины подобные вашей дочери. К тому же российские граждане далеко не считают бесполезным обращаться в консульские отделы за рубежом и правильно делают. У многих из них это их единственная опора и надежда решить свои вопросы. Поэтому ваши язвительные и недоброжелательные слова в адрес российских консульств и ко мне лично крайне несправедливы.

Может быть я вновь испорчу вам настроение, но не могу не обратить внимание читателей на ваше постоянное очернение России посредством мелких уколов. То вам президент не угодил, то МИД, то теперь консульства у вас бесполезными выглядят. Странно всё это. Уж не попытка ли вынести ссору из избы, как обычно походя обвинив во всех своих бедах Россию, власти, чиновников...

Лиха беда начало!
Владмин > 11111
пост #54 / 19:23, 19 дек '09
всё зависит от настроения судьи...если у судьи хорошее настроение то есть шанс выиграть ну а если плохое .....
Dany > Фактура
пост #55 / 19:41, 19 дек '09
согласен с президентом. как вы хотели? Вы там строите свою жизнь, а защищать вас должна Россия за свой счёт. мать ребёнка не думает ехать в Россию, а бабушка по сути предлагает вмешиваться во внутренние дела чужого государства.
непонятно чем обязана Россия в данном случае?
Natawka
пост #56 / 23:20, 19 дек '09
я подруга Ани. Я просто в шоке от комментариев!|Люди, что вы пишете? У матери горе, у неё забирают ребёнка! А вы исходите желчью, злобой!
Natawka > Фактура
пост #57 / 23:27, 19 дек '09
Вы очень неправы!!!!!!! И не смейте писать о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия!
oblomov_ufa
пост #58 / 23:29, 19 дек '09
Россия должна защищать своих граждан за рубежом, а женщин - должна защищать вдвойне, и там и здесь... У меня сосед есть, он периодически бьёт свою жену, я, как дурак, постоянно реагирую на женские крики (типа помогите, прекрати, и прочее), дрался с ним бессчётное количество раз, но когда приходит участковый - они говорят что всё нормально... ПРИ МНЕ, В ГЛАЗА ГОВОРЯТ, ЧТО Я БЫЛ ПЬЯНЫЙ И НАПАЛ НА ЕЁ МУЖА!!! Она просто боится, потому, что закон просто не будет её защищать до тех пор, пока этот отморозок её не убьёт... Дома порядок должен быть, а потом уже, со своим типовым уставом полезем в чужие монастыри...
Natawka > Emacs23
пост #59 / 23:38, 19 дек '09
За что платить? Какие предатели? Наше сердце не выбирает, кого любить, и если бы её парень был русский, но с таким же "приветом", тоже были-бы проблемы! Вот как же не повезет вашей жене!!!!!! Что вы кидаете камни в мать? Речь идет о ребенке! Как помочь?
NatashaBrown > Natawka
пост #60 / 00:53, 20 дек '09
Я уже писала, пусть Аня идет в Католическую Церковь, молиться, говорить со священниками, они ей и подскажут, что делать. Какой батюшка приглянется, сразу к нему бежать, не тот, то к другому. Господь правильного человека пошлет. Нашу церковь пусть тоже не забывает. Молиться! За всех следователей молиться и за всех социальных работников тоже. Лоренцо пусть тоже не забывет, о нем молиться особенно, и не со злобой, пересилить себя. Злобы у нее к нему быть не должно, а то на суде, не дай бог, сорвется. Ведь не было бы него, то и не было бы и сына, а хотел он, не хотел его, ничего, был глуп. Ведь сын то есть, а без него бы не было, вот и спасибо ему.

Мать ее ничего сделать не сможет, на суде на нее внимания особого не будут обращать, ей надо все делать самой. Никто просто так детей от матерей не забирает, даже в Италии. Ей самое главное, как говорил Карлсон, спокойствие и только спокойствие. Если она сорвется на суде, ничего хорошего не будет.

Опять же из церкви может кто и из итальянцев придет на суд, поверте мне - на судью подействует. Пусть держится!
Dany > Natawka
пост #61 / 14:41, 20 дек '09
вопрос. ребёнок сейчас где находится? непонятно, если ребёнок сейчас с матерью в Итали тогда почему ей не поехать и не спасти его от приюта у себя дома в России? в Италии она лишина родправ и местного паспорта.как она думает спасти ребёнка если она сама в таком положени? как может мид помогать когда ребёнок такой же русский как и итальянец?
одни вопросы. объясните что хочет мать?
Владмин > Natawka
пост #63 / 15:10, 20 дек '09
вы меня извините но её толкали к этому горю? у меня дочь самужем за русским немцем ... они встречались дочь забеременела а её будуший муж с родителями уехали в германию.. по прошествию времени жених приехал и они зарегистрировали брак до рождения ребёнка... дочь родила сына и он автоматически ствновится гражданином германии....сейчас она живёт в германии с мужем...её предупредили что при разводе или выезде её из германии
она может забрать ребёнка только с согласия отца... везде свои законы и верится с трудом что ваша подруга не знала об этой букве закона... как у нас говорят в чужой монастырь со своим уставом не ходят... прежде чем что-то сделать надо внимательно ознакомится со своими правами...с законами той страны где собираетесь жить... никто у вашей подруги не забирает ребёнка они действуют согласно закона принятого в данной стране...
IgorT > Dany
пост #65 / 16:34, 20 дек '09
Здесь надо различать две стороны этого дела:
1. Это взаимоотношения женщины с мужем, с кем должен жить ребенок и т.п. Любому присутствующему здесь трудно судить, на чьей стороне правда. Мне лично с трудом верится в истории, где один такой "отпетый злодей" и торжествует, а второй весь такой "белый и пушистый" мученик и в страданиях. Не верю. Всегда обе половинки одинаково активно строят как свое счастье, так и проблемы. Статья очень однобоко описывает все, трудно судить по такой информации.
2. Способ воздействия "руки правосудия" другой страны на иммигрантов, в данном конкретном случае на нашу соотечественницу. А вот здесь как раз и должно вмешаться наше государство, случаев отношения в Европейских странах к иммигрантам(вообще, не только русским) как к людям 2 сорта очень много, и они начинают складываться в очень четкую картину. И здесь как раз и надо активно работать нашему государству, что бы по гражданину России не было бы так просто проехаться "катком" шовинизма и национализма. В этом плане есть с кого пример брать, например Франция...
vitalij69
пост #66 / 17:06, 20 дек '09
работал с итальянцами весь 2009 год.они же больные на голову.считают себя людьми высшей рассы
mdff
пост #67 / 18:38, 20 дек '09
Надо думать, прежде чем за инородцев з-амуж выходить... раз живет в Италии, значит ей там лучше, чем у нас, а раз так, пусть живет по итальянским законом и в страсбург идет жаловаться! Российские женщины живут в России с гражданами Россиии. А она "флюгер" - перебежщица... красивой жизни захотелось?? Я вообще не понимаю зачем нам эта информация?
Dany > IgorT
пост #68 / 19:46, 20 дек '09
самый лучший способ не соваться под каток, не лезть в чужую страну где тебя некому защитить. предлагаете нашему государству ломать копья по поводу бубличной политики в семейном праве? делать больше нечего? в европейских странах эта публичная политика совершенно однозначна! всё решается в пользу страны пребывания. в конце концов этот парень такой же русский как и итальянец. так что думаю тут всё ясно. правосудие оно территориально. будь они в России всё бы решилось иначе.

за свои поступки надо отвечать самим! они же бросили государство. жили бы в пределах национальных границ тогда будут защищать. а так не слишком ли многого вы требуете от государства? а то получается вас и из африки вытаскивай, кто-то в тибете потерялся ищи их. этих безумных мамаш десятки тысяч и у всех одна и таже история.

вы мне скажете американцы спасают своих граждан. да. но они предъявляют им счёт за спасение.

все рассуждения на эту тему настолько несостоятельны и нравственно ничтожны, что и говорить то больше не о чем.

их не украли, не обокрали, они сами туда уехали по собственному желанию! в состоянии полной вменяемости.
susanna
пост #69 / 20:42, 20 дек '09
Дикие законы, направленные против всего человеческого. Если этот итальянец пишет против матери, так пусть забирает мальчика к себе.Непонятно почему их социальная служба и суды ссылают ребёнка в приют при живых родителях?! Родители что, недееспособные? Вроде нет,так в чём дело? На этих итальянцев надо в ООН жаловаться. А ребёнка они спросили как ему без мамы ? и что он хочет. Нет, это уже принципы играют и наплевать на судьбу мальчика. Ужас! Мы ещё на свои государства обижаемся. Да у нас самые гуманные законы, оказывается. Нет уж, девочки, уж лучше их к нам. Там же полная дискриминация, мания величия. Своих парней любите. Очень жаль женщину и мальчика, против них система, они проиграют против фашизма и шовинизма. Силы не равны.
Natawka
пост #70 / 20:58, 20 дек '09
А теперь напишу я всем, я два дня искала русскую клавиатуру. Читала, но не могла написать. Я вижу всё своими глазами. Молодая девочка влюбляется в иностранца. Он её увозит, она рожает, пытается строить семью, как и все нормальные люди. Но они не уживаются, что часто бывает. И вопрос не в национальности. Просто нормальные люди расходятся цивилизованно. Лоренцо разбил даже параболическую антенну на крыше, когда уходил. Да дело не в этом, он просто объявил войну бывшей жене. А страдает от этого ребенок. Спасибо всем за добрые слова, а тех, кто кидает камни в Анну, накажет Бог. Все кто может помочь, откликнитесь! Эта статья написана не для сенсации, а чтобы спасти мать и ребенка! Я тоже живу в Италии, муж у меня русский. По воле судьбы мы не могли иметь детей в России, потому что наши доктора не могли найти причины, а здесь при первом же осмотре у меня нашли причину, и через два месяца я забеременела. Нашей доченьке скоро 4 года, и я благодарна судьбе, что попала сюда. И мы не считаем себя предателями, мы любим свою Родину, ездим туда отдыхать. Смотрим наши фильмы,И моя доченька крещеная в православной церкви города Болония! И мы больше русские, чем вы, которые только говорите, а что вы сделали для России?! В Италии есть очень хорошие люди. И дело не в меркантильности, некоторые итальянцы живут в съемных квартирах всю жизнь. И зарплата у них такая же, как у иностранцев, так о каких благах можно говорить. Уехать Анна не может, потому что у неё забрали документы!
Владмин > susanna
пост #71 / 21:02, 20 дек '09
Для нас их законы дикие для них наши дикие... в каждой стране свои законы..
не знаю правы ли соц.работники или нет... но я думаю что они руководствуются законом... и женщинам выбирая объект своего сердца надо руководствоватся не только чувствами но и разумом... если ребёнок записан на отца то он является гражданином той страны которой является и его отец..
у нас вы правы проще и лучше в этом плане... пока что у нас действуют старые Советские законы защищающие мать и ребёнка...и это хорошо!!!
Lina > Emacs23
пост #72 / 21:04, 20 дек '09
интересно,а вас тоже в 11 лет отняли по половой принадлежности от одного родителя и отдали воспитывать другому?или у вас просто нет детей?наверно, чтобы говорить, а тем более прилюдно выражать мысли, недостаточно иметь только язык!
ARAMAT > linda
пост #73 / 22:03, 20 дек '09
Что же Вы все твердите,что нечего замуж за иностранца выходить. Все эти законы в дальнем зарубежье касаются не только смешанных браков,но и однонациональных браков. В Канаде, в русской семье родился ребёнок, очень слабенький, мать ,как и водится здесь, выписали на 2-3 й день. Родители посещают ребёнка, нервничают ,переживают, где-то мама позволила повысить голос на папу/ он неловко бутылочку подал бэбику/ тут же появились доброжелатели ребёнку и заявили, что ребёнка отдадут в другую семью.Не важно, что Вы вынашивали, ждали , радовались будущему ребёнку, у них закон-есть закон, никакого сострадания. Наказывать детей нельзя, отберут, потом не важно, где ребёнку лучше.Главное сухой закон! Вывод соблюдай закон, будь терпим к детям,коль попал в эту среду.
Sonya > Natawka
пост #74 / 02:23, 21 дек '09
Мои родители тоже уехали, потому что не дождались чтобы кто-нибудь хоть что-то сделал для России. К чему такой пафос и надрыв?! Просто люди из бывших соцстран должны иметь ввиду, что хотя в цивилизованных странах законы соблюдаются, вы всегда останетесь иностранцами, даже получив чужое гражданство. И законы необходимо предварительно изучать и подстраховывать себя на любые возможные казусы. Мальчик с детства был травмирован сценами насилия в семье(в течении пяти лет!!!) Почему его мать своевременно не обращалась в полицию?! В статье явное противоречие: сперва "итальянский суд усомнился в сотрудничестве Анны с органами соцопеки", а потом "Личная неприязнь социальных работников к русским женам печально известна.." А иначе, с эмоциональной точки зрения, это конечно ужасно и для матери,и еще больше для мальчика.
ufimka > Dany
пост #75 / 11:06, 23 дек '09
никто и не говорит, что их обокрали. Ребёнка забирают у любящей его и абсолютно нормальной матери, и это может сломать ему жизнь
ufimka > Фактура
пост #76 / 11:22, 23 дек '09
почему вы так не по-­человески оноситесь к людям?
Tot_ls > Lyudmila
пост #77 / 11:52, 25 дек '09
Людмила, сколько людей столько и мнений. В большинстве случаев такие как мы, а я тоже за мужем в европе и ситуация у меня похожа с вашей дочерью, но к счастью пока с отцом удается договориться а дальше посмотрим,Мы для наших земляков останемся врагами но слава богу не для всех. Зависть и злость она присуща людям. Кто будет разбираться : "а почему мы вышли замуж в европу?" Да потому что дома выйти замуж было не за кого ,не хватает хороших парней на всех.... Молодые хотелось поступить правильно, создать семью-уют. К сожалению европейцы могут ухаживать, а мы из этого делаем свои выводы, потому что душа у нас безкорыстная,русская..... И дело не в этом, как кто вышел замуж, дело в том что она сейчас одна борется с этой злой жизнью. Все мечты рухнули давно,осталась только боль и ребенок, которого сейчас можно потерять и незачем тогда жить вообще.
Сомневаюсь что кто то поможет ей в этой ситуации... Она конечно ждет советов и мнений людей,но надо разобртьс в себе самой, а это очень трудно. Не хочется везти ребенка в Россию потому что видит что в европе он получает больше образование , видит что возможностей у него там может быть будет больше.... Но это только может быть!!! Дома ребенок будет среди любви, начать с начало не сложно, найдет она и работу и наладит свою жизнь. Он вырастет и сам решит где ему лучше жить. Думаю что этот случай тоже оставит отпечаток в его жизни на долго и навряд ли он захочет вернуться в ту страну где на него и его мать смотрели как на чужих ,потому что мама русская...
Я желаю Вам удачи, терпения. Надо бороться и главное принять правильное решение.Он не даст им жизни там, ненадо на это расчитывать, он в любом случае под защитой своей родины, а она чужая...
Винченция
пост #78 / 13:45, 25 дек '09
Я вообще не понимаю как люди могут обвинять мать ребенка в том, что она полюбила и уехала в другую страну... Тут некоторые пишут, что надо не только чувством думать, но и разум включать... Люди вы вообще влюблялись? И если, да, то до фига вы разумом пользовались???? Да, я согласна с тем, что когда уезжаешь в другую страну, то надо жить по законам той страны... Но почему все говорят только о том, что она сама виновата... Почему никто не думает о том, как ребенок чувствует эту ситуацию своим сердечком и умом. Как он будет в дальнейшем будущем к людям? У тех, кто здесь оставляет свои комментарии есть дети? если есть, то представьте, что с вами такая история приключилась... Вы что бы делали? вы разве бы не орали на всю страну, что вам надо помочь? Вы что же думаете, что она там сидит и радуется тому, что так легко попала в Италию на проживание? Да я уверена, что она уже 100 раз пожалела об этом... А уезжать ей ни в коем случае оттуда не надо. А иначе обвинят в похищении ребенка и тогда на все 100% отберут сына... Я желаю удачи Анне и сыну в этой ситауции... Я полностью на их стороне. Мальчику никто не заменит мать....
Lyudmila > Tot_ls
пост #79 / 17:00, 25 дек '09
Спасибо за доброжелательный комментарий Вам, Винченции и всем тем, кто принял нашу беду близко к сердцу. Вам, конечно, легче правильно понять ситуацию, потому что Вы видите ее изнутри. Везти ребенка в Россию не стоит, он родился и жил до 11 лет в Италии, плохо говорит по-русски (бывший муж дочери не поощрял этого, а она, будучи очень молодой, стеснялась говорить по-русски с сыном в его присутствии и в присутствии его родителей, которые очень часто бывали у них в доме). Кроме того, у дочери сейчас есть друг, который прекрасно относится к ней и ее ребенку, и женится на ней, как только она получит развод, только вот, когда еще это будет, уже 7 лет моя дочь живет отдельно от мужа, и конца края разводу не видно. Такие уж законы в Италии и ничего тут не поделаешь. Сейчас главное -доказать, что помещение ребенка в интернат, только потому, что у его родителей нет между собой согласия, это, значит, наказать его за то, в чем он не виноват. Мать, с которой он живет, занимается его воспитанием и образованием, работает, не наркоманка какая-нибудь, не пьет и даже не курит, то есть, является положительным человеком. Она никогда не настраивала сына против отца, не препятствовала их встречам. Почему нужно в такой ситуации помещать ребенка в интернат. Пусть социальные службы занимаются воспитанием отца, если он сам не способен понять, что своим поведением вредит сыну, который, по словам отца для него "абсолютная ценность".
В России социальные службы и суды наоборот зачастую слишком неразворотливы, когда детей нужно изолировать от родителей-алкоголиков или жестоко с ними обращающихся. Я сама, когда работала в школе, два года ходила по судам, чтобы лишить родительских прав мамашу, которая устроила дома бордель, а мальчик семи лет сам себе одежду стирал и ходил голодным. Слава богу, по моей просьбе приехал его отец из другого города и увез ребенка к себе, но суды еще два года после этого длились, и отец продолжал платить бывшей жене алименты на сына, боясь, что иначе его у него заберут и отдадут матери до решения вопроса. Так что, в каждой стране есть свои заморочки, в том числе и в России.
Tot_ls > Lyudmila
пост #80 / 23:51, 25 дек '09
Да, все это очень сложно. Я переживаю такую же ситуацию мой сын тоже не хочет признавать русский язык, так уж его настроили... И самое главное ведь им( мужьям) дети то и ненужны ,это для них просто напросто очень серьезное оружие для нас матерей. Кто это не пережил, кто считается с мелочами (зачем и почему мы уехали замуж в европу), им бог всем судья, нас судить незачто. Мы не просим миллионов (которых возможно и нет) от наших мужей мы просим всего лишь навсего свободы которой сами себя лишили... Думаю что социальные службы тоже не просто из пальца высосали информацию и решили поместить ребенка в интернат,это все с подачи "любящего папы",который сейчас борется с реальностью чтобы просто сломать жизнь Вашей дочери, ему и не понять что она может быть счастлива с другим человеком,его ведь все устраивало в жизни это она начала искать свободы от "рабовладельца".... Надо доказать что она может воспитать сына... ( С ним найти компромиса думаю невозможно,если бы мой муж узнал что я еще и имею другого мужчину то привратил бы мою жизнь в кошмар, поэтому я сейчас пытаюсь просто от него избавиться "полюбовно"...) Надо изыскать все средства чтобы остановить этот поцесс. Просите помощи у посольства, у правительства, у каталической церкви, у соседей. Невозможно представить насколько тяжело мальчику и что приходиться ему в таком возрасте понять что твои близкие люди могут стать врагами. Боритесь и главное крепитесь.
vehyfq > linda
пост #81 / 12:13, 28 дек '09
А нормальный, уверенный в себе, итальянец разве женится на русской? Наших берут только злобные закомплексованные лузеры
linda > vehyfq
пост #82 / 13:33, 28 дек '09
Это с чего такие выводы??Почему Вы считаете что нормальный иностранец не может полюбить нашу девушку??Александра Николаенко - президент национального конкурса Мисс Украина-Вселенная
- выходит замуж за 72-летнего американского миллиардера Фила Раффина, друга и партнера по бизнесу известного миллиардера Дональда Трампа .27-летняя русская супермодель Наталья Водянова вышла замуж за принца. А женятся на наших девушках,потому что наши женщины САМЫЕ КРАСИВЫЕ,,ОБРАЗОВАННЫЕ,и их есть за что любить.Разве не так??? :). А БЫДЛА везде хватает, что у нас ,что у них.( а закомплексованным злобным лузерам надо не жениться, а к психологу записаться) :))
vehyfq > linda
пост #83 / 13:46, 28 дек '09
Когда русская женщина ложится в постель с иностранцем, она думает примерно так:
- Как мать и как женщина - я достойна ЛУЧШЕГО. А эти алкаши, увальни - пусть идут лесом.
Если перед совокуплением скажешь ей: а ведь твой сын может вернуться в Россию как оккупант в составе корпуса НАТО - она только рассмеётся. И будет абсолютно, полностью права! Она женщина, и обязана слушаться своего тела. Она будущая мать, и обязана дать своему ребёнку наилучшее образование и воспитание. Он увидит мир. Он каждый год будет получать сноп солнечных лучей с морским аквамарином.
До этого момента всё нормально, всё классно. Да, она предательница, но воистину глуп будет тот, кто станет её за это осуждать. Заметьте, Linda, её в этом блоге за предательство никто и не осуждает - только констатируют.
А вот дальше начинается несуразица. Она требует, она стенает, она просит сочувствия и помощи у тех, кого ранее окрестила никчёмными лузерами.
То есть - мы всегда виноваты. А вот этого совсем не хочется. Посему, степень нашего цинизма будет прямо пропорциональной степени стенаний этой, мягко говоря. лузерши.
Да. о себе: у меня всё OK и в бизнесе, и в личной жизни.

vehyfq > Винченция
пост #84 / 05:57, 30 дек '09
Что бы я думал, если бы со мной такая история приключилась?
Если моя дочь уедет за границу, меня с собой позовёт, я на её зов откликнусь, и с нашей семьёй, не дай Бог, беда случится - я ни за что не попрошу помощи у Раши. Раз уж встал на этот путь - будь любезен идти по нему до конца. Я не зарекаюсь. Всё в жизни бывает - может, мне тоже придётся предательство Родины совершить - не юридическое, конечно, а моральное. Но раз уж совершил - всё, забудь о прежней жизни.
Нет, это супернаглость - требовать поддержки у нищего, вымирающего народа! Который нищает и вымирает ещё и потому, что всё самое умное, богатое и красивое - утекает.
И только не надо мне тут про китайцев и амеров. Если бы наши туристы и бизнесмены распространяли по всему миру цветную резаную бумагу в обмен на реальные ресурсы - таких туристов, таких эмигрантов реально стоило бы поддержать всей государственной мощью. Если бы нас было 1 500 000 000 человек, и при этом миллионы русских торговцев наводнили китайские города химическими игрушками, контрабандным тряпьём и капсулами с птичьими какашками, если бы - да, любая обида, нанесённая таким полезным агентам, стоила бы немедленного реагирования на высшем уровне.

Но пока что - и народу, и государству от эмигрантов только вред.

Винченция > vehyfq
пост #85 / 11:23, 31 дек '09
Интересно, Вы рассуждаете.... Кто виноват в том, что наш народ вымирающий и нищий? Не думаю, что виновата именно Анна с сыном и весь тот люд, который выезжает за границу... Если бы наше правительство заботилось о своих людях немножечко лучше, то никто и выезжать бы не стал... Значит как отдыхать ездить в другие страны-это нормально, никто это не считает предательством. А вот если уехали жить, то все-пипец... Почему-то зарубежное правительство за свой народ, находящийся за границей,будет рвать не только ж...у, но и все, что можно. А нашему правительству нет до нас никакого дела.
И в том, что Анна уехала жить в Италию явно не сын виноват... Суть истории в не в том, что она вообще уехала и как она посмела это сделать. А в том, что папаше захотелось сделать больно его матери, а страдает от этого ребенок... Я не думаю, что лично Вам или Вашей дочери захотелось бы испытать тоже, что сейчас испытывает Анна с сыном. В первую очередь надо думать не о моральных качествах женщины, а о ребенке...
vehyfq > Винченция
пост #86 / 11:41, 11 янв '10
Винченция, если Вы дали себе труд заметить - в этом блоге никто в отъезде Анну и не обвиняет.
Про то, что могу примерить на себя аннушкин зипунчик - я писал.
Беда не в том, что она и её матушка плачут и стенают.
Беда в том, что она, утратив всякую связь с Россией, беда в том, что она, зачав и родив потенциального натовского оккупанта - теперь предъявляет России и русским претензии.
Почему зарубежные правительства рвут означенный Вами орган ради эмигрантов, а наше нет - я уже объяснял.
И насчёт мотива отъезда - Вы бы определились, что ли. Или беззаветная любовь - или экономический расчёт. Думаю, что у большинства русских чаровниц - второе. Ведь не от голода, не от любви к Богу они бежали. И менее всего в тот момент они думали о долге перед нацией.
И насчёт заботы правительства. Известно ли Вам, что правительство может позаботиться о ком-то, только отняв у другого? Ткните пальцем, в кого именно.
Вы спросите: а зачем же тогда тратить время на посты - если нет дела до несчастной эмигрантки.
Не ради Анны, не ради госпожи Салонен или Беленькой мы, циники, загромождаем интернет-пространство.
А ради того, чтобы услышанными быть.
Весь мир почему-то считает, что русские диаспоры за рубежом - это наше потенциальное оружие [удалено модератором]
А мы силимся доказать - что они - ни то, ни другое.
Ибо и то, и другое - очень плохо. Все агрессии против нас начинались с солидного идеологического обоснования - что от русских исходит аура агрессивности и слабости одновременно.

vehyfq > vehyfq
пост #87 / 05:13, 12 янв '10
Что, собственно, от нас требуется? Сочувствия к невинному маленькому человеку? Всегда пожалуйста. Мне его жалко, также как, к примеру, жалко какого-нибудь малолетнего гопника из бразильской фавелы, или новорожденную жительницу анклава Дарфур. Хотя, на мой вкус, означенные страдальцы нуждаются в жалости и реальной помощи гораздо больше, чем сеньорито. Но это моё частное мнение. Наверное, имеет право на существование и та точка зрения, что сын Анны вместил в себя половину европейской скорби. Добавлю, что во время просмотра "Миллионера из трущоб" я пустил слезу - могу и сейчас.


Но вам, Винченция, Людмила и проч., вам ведь не такой жалости нужно. Вы ведь хотите, чтобы и Анну, и сына её мы жалели именно как соотечественников и соплеменников. А вот это уже совсем другое дело. Разве не вы сами опустили понятия Нации, Рода, Племени - ниже плинтуса? Разве не вы отвергли указанные слова как вздорные, смешные, малозначащие и опасные? Вот теперь сами под плинтус и полезайте - там всё ваше Со: Со-Отечественники, Со-Страдальцы, Со-Племенники.
vehyfq > Винченция
пост #88 / 05:20, 12 янв '10
И ещё - насчёт правительства. То, что предательство (в нашем случае - моральное) оправдывается действиями правительства - это, натурально, доктрина старая и солидная. Только вот Вы вряд ли сможете раскрыть эту доктрину так же ярко и выпукло, как идеологи РОА. Поэтому, может быть, вовсе начинать не стоит? Хотя, в любом случае, поздравляю - Вы в приличной компании.
Lyudmila
пост #89 / 23:50, 29 янв '10
Мы боремся и надеемся, что правда будет на нашей стороне. Спасибо добрым людям,написавших отклики. К сожалению, их было меньше, чем злых, которые наговорили о нас столько гадких слов. Пусть они захлебнутся своей злостью, но мы не стали предателями нашей Родины оттого, что живем в Италии. Я думаю, что мы еще большие патриоты, чем те, кто кто нас в этом обвиняет. Какие они патриоты, патриоты - положительные люди, а они - отрицательные. Они не пожалели даже мальчика, которого поместили в интернат при живых родителях, а только упражнялись в своем "патриотизме". Мне жаль их, они не способны сочувствовать людям, находящимся в беде. Я говорю о таких, как Emacs23 и ему подобных из предыдущих постов vehyfq, mdff, Фактура http://www.infox.ru/accident/crime/2009/12/17/Italiya.phtml
И все-таки добрых людей всегда больше, чем злых. Спасибо всем, кто откликнулся на нашу беду!
Винченция > vehyfq
пост #90 / 11:38, 8 фев '10
Насчет блога... Если Вы читали все с самого начала, то уж навреное, заметили, что многие Анну обвиняли именно в том, что она уехала жить заграницу, т.е. предала Родину... Лично я это не считаю предательством. Давайте всех тогда, кто выезжает заграницу хотя бы просто отдохнуть и провести свой отпуск, считать предателями. Почему большинство наших Со-Отечественников едут не в теплые края Краснодарского края, а на Мальдивы, Кипр, Грецию, Египет, Турцию?
Если мы будем делать такие вот разграничения, то мы просто биологические уроды. Мне жалко не только сына Анны, но и все тех детей, прошу заметить именно детей, которые страдают не только по вине своих ненормальных родителей, но и просто от каких-то природных катастроф. ия согласна с Вами только в том, что есть дети, которые нуждаются в реальной помощи гораздо больше, чем он. Так я же не призываю всех людей нашей необъятной страны все силы бросить на защиту этого мальчика. Надеюсь, что все-таки в итальянском суде будут адекватные люди. Просто я ей очень сильно сочувствую.
vehyfq > Lyudmila
пост #91 / 06:32, 20 апр '10
И что же полезного России, что полезного русской нации в том, что Вы, Ваша дочь и внук живут в Италии?
vehyfq > Винченция
пост #92 / 06:21, 20 авг '10
Лично я в этом году отдыхал семьёй в Анапе - там яблоку упасть негде. Отдых на любой кошелек. Но Вы правы в том, что мы зависим от импорта товаров и услуг . В 10-й раз повторяю Вам, что лично я в предательстве Анну не обвиняю - я предательство Анны констатирую. Попробуйте, пожалуйста, понять разницу! Был бы я симпатичной молодой женщиной -я бы, скорее всего, тоже уехал(а)бы из России. Но уж что потом я точно не стал(а) бы делать - это звать на помощь кинутых мною спивающихся лузеров! Соотвественно, если езжу на японской машине - я не вправе потом просить помощи у русского автопрома, если ношу китайский хлопок - не вправе потом просить помощи у русской легкопрома. Даже предатель должен оставаться порядочным, приличным человеком. Да, я не считаю сеньорито Антонио своим соплеменником и соотечественником - а почему, собственно, я должен так считать? Потому что у него мама русская?