опубликовано 28 мая ‘09 10:34 | обновлено 28 мая ‘09 16:31
Сашей Зарубиной займутся ярославские власти
текст: Мария Голова/Infox.ru
Делом Саши Зарубиной, которую португальский суд вернул биологической матери, занялась администрация Первомайского района Ярославской области. Здесь теперь вместе с матерью будет жить Саша. Девочке уже оформляют документы и определяют в детский сад. Тем временем приемным родителям из Португалии отказано во въезде в Россию для встречи с Сашей и участия в телешоу.
Родившаяся в Португалии шестилетняя девочка Саша поставлена на учет в отделе соцзащиты администрации Первомайского района Ярославской области. Ранее португальский суд принял решение, что девочка, четыре года воспитывавшаяся в приемной семье, должна быть возвращена матери.
Адаптация в Ярославской области
Главный специалист по опеке и попечительству отдела образования администрации Первомайского муниципального района Ярославской области Татьяна Денисова рассказала Infox.ru, что мать девочки Наталья Зарубина приехала в Россию из Европы на прошлой неделе и лишь начинает оформлять необходимые документы на родного ребенка, рожденного в Португалии. Отдел защиты вызвался помочь Зарубиной -- «ведь она мать-одиночка» и предоставить пособие на детей. Денисова заверила, что Саша с мамой живут в районном центре, где есть «прекрасная школа на 600 детей». Если Зарубина вовремя подаст необходимые документы, то Саша сможет в сентябре пойти в детский сад, а потом и в школу. По словам Денисовой, девочка прекрасно и вполне жизнерадостно выглядит. «Проблем с адаптацией не будет», -- заверила специалист.
Родившаяся в Португалии шестилетняя девочка Саша поставлена на учет в отделе соцзащиты администрации Первомайского района Ярославской области. Ранее португальский суд принял решение, что девочка, четыре года воспитывавшаяся в приемной семье, должна быть возвращена матери.
Адаптация в Ярославской области
Главный специалист по опеке и попечительству отдела образования администрации Первомайского муниципального района Ярославской области Татьяна Денисова рассказала Infox.ru, что мать девочки Наталья Зарубина приехала в Россию из Европы на прошлой неделе и лишь начинает оформлять необходимые документы на родного ребенка, рожденного в Португалии. Отдел защиты вызвался помочь Зарубиной -- «ведь она мать-одиночка» и предоставить пособие на детей. Денисова заверила, что Саша с мамой живут в районном центре, где есть «прекрасная школа на 600 детей». Если Зарубина вовремя подаст необходимые документы, то Саша сможет в сентябре пойти в детский сад, а потом и в школу. По словам Денисовой, девочка прекрасно и вполне жизнерадостно выглядит. «Проблем с адаптацией не будет», -- заверила специалист.
Ранее португальские адвокаты и психологи выражали сомнение, что выросшая в моральном и материальном благополучии девочка сможет прижиться в незнакомой семье и без европейского комфорта. Денисова признала, что дом Зарубиных отапливается печкой. «Но это не значит, что нужно расселять детей по иностранным гражданам», -- резюмировала специалист.
У Саши есть старшая сестра Валерия, 1993 года рождения. «Юридически Зарубина -- мать-одиночка», -- подчеркнула Денисова. Когда Зарубина уезжала в Португалию, она назначила свою мать Ольгу Ивановну, бухгалтера детского сада, опекуном девочки. «Теперь стоит вопрос о снятии опеки», -- заявила сотрудница отдела образования.
По словам Денисовой, главная задача для Натальи теперь -- оформить свидетельство о рождении Саши, устроиться на работу или встать на биржу труда и подать заявку в детский сад.
Сашина история
Во время рождения Александры Зарубина находилась в Португалии нелегально и подрабатывала в ресторане. Когда девочке исполнилось 17 месяцев, решением суда города Барселуша ее передали на воспитание гражданам Португалии, супругам Жуао Пинейру и Флоринде Виейра. Ссылаясь на вердикт суда, газета Diário de Notícias сообщала, что в тот момент Зарубина была не в состоянии воспитывать дочь, поскольку занималась проституцией и страдала алкоголизмом. В 2008 году суд города Гимарайнша постановил, что воспитывать Александру должна родная мать, так как «биологические связи приоритетны». Проживающая в Португалии россиянка Лариса Вевчук в интервью Jornal de Notícias уточнила, что суд Гимарайнша предоставил права на воспитание не матери, а бабушке, живущей в Ярославской области.
Вевчук живет в Браге и держит магазинчик, где продаются российские продукты. «Александра четыре года жила, как принцесса, а теперь попала в ад. Мне так больно из-за этого», -- объяснила российская иммигрантка. Вевчук призвала «не мириться, ведь девочка еще жива». «А ведь никто не поблагодарил супругов Пинейру за преданность, заботу и поддержку, оказанную ими Александре. Мы намереваемся восстановить справедливость», -- пообещала Вевчук.
18 мая Пинейру и Виейра вернули девочку Зарубиной и ее адвокату. Саша отказывалась вылезать из машины и плакала навзрыд. Приемные родители пообещали, что навестят ее в России в самое ближайшее время.
Приемным родителям Саши отказали в визе
Пинейру сообщил изданию Diário de Notícias, что его пригласили участвовать на российском «Первом канале» в телешоу, посвященном судьбе Александры. 27 мая Пинейру и Виейра приехали в российское посольство в Лиссабоне, где им заявили, что визы для них нет. «Это фарс, нам обязаны ее предоставить», -- возмутился приемный отец. По его словам, «политические маневры» мешают ему увидеться с девочкой. Пресс-секретарь посольства Елена Викшне объяснила, что визовый отдел не получил приглашения, выписанного «Первым каналом». «Посольство готово предоставить визу, как только будет получено официальное приглашение», -- отметила Викшне.
Когда португальские журналисты связались с «Первым каналом», им пообещали «исправить ситуацию» и заверили, что дело Александры станет темой программы, которая выйдет на следующей неделе.
Адвокат приемной семьи Жуао Араужу заявил, что «лжет посольство». «Телеканал прислал приглашение в посольство, в котором изложил причины путешествия, номера рейсов, паспортов, время прибытия и прочее. Посольство отослало факс, в котором заявило о недостаточности данных и необходимости подписи SEF (служба по делам иностранцев и границ Португалии. -- Infox.ru)… Телеканал заявил, что сталкивается с подобными трудностями впервые за многие годы. Мне кажется, что посольство лжет», -- сказал Араужу португальским журналистам.
Источник Infox.ru на «Первом канале» рассказал, что редакция спецпроектов канала готовит передачу о Саше, официальное приглашение для приемной португальской семьи Саши Зарубиной было направлено в российское посольство в Лиссабоне. Однако об отказе на «Первом» ничего не слышали. «Идут переговоры, это нормальный процесс, неизбежно связанный с бюрократическими проволочками, говорить о результатах еще рано», -- отметил источник. По его словам, скорее всего, возможность приезда Пинейру и Виейра окончательно определится на следующей неделе.
В посольстве России в Лиссабоне пока не удалось получить оперативный комментарий.
Муки приемных родителей
Возмущенные бюрократическими сложностями Пинейру и Виейра отказались ехать в Россию в ближайшее время и выступать в шоу. «Если нас сначала заверяют, что все уже решено, а потом так высокомерно встречают в посольстве, то в дальнейшем они явно нас замучают», -- отметила приемная мать Саши. Пинейру и Виейра мечтают навестить Александру на Рождество. При этом приемный отец опасается, что в России девочку отдадут в приют, так как ее мать и дед продолжают пить, отец (украинец по национальности) живет в Испании, а из здравомыслящих родственников остается только престарелая бабушка.
Адвокат Зарубиной Алина Кампуш попросила португальцев оставить российскую семью «в покое», «дать им возможность построить новую жизнь».
Адвокатам вторят и российские власти. Официальный представитель МИД России Александр Нестеренко обратился к СМИ с призывом «не превращать историю отдельно взятого ребенка в реалити-шоу и оставить семью в покое хотя бы на какое-то время, чтобы ребенок смог адаптироваться к новым реалиям». По словам Нестеренко, некоторые публикации в СМИ носят «провокационный характер».
Португальцы организуют митинги
Тем временем инициативные группы организуют в Португалии митинги в поддержку Пинейру и Виейра. Активистами выступают российские иммигранты, возмущенные ситуацией. Первый митинг должен был состояться именно в Гимарайнше в минувшую среду, однако был отменен из-за финала Лиги чемпионов, на котором победила испанская «Барселона». Теперь недовольные судьбой Саши намереваются провести собрание в Лиссабоне возле дверей российского посольства. Оно состоится в воскресенье, 31 мая, в 14.30 (16.30 мск).
Португальцы активно собирают подписи для петиции за возвращение Александры на Пиренейский полуостров. Несогласные с решением португальского суда могут оставить свою подпись и в интернете на специальном сайте, созданном в поддержку Пинейру и Виейра.
На сайте peticao.com.pt/alexandra, созданном 21 мая, через пять дней стояло уже 8 тыс. подписей за возвращение Саши приемным родителям. На сайте GoPetition, где размещена еще одна петиция, с 26 мая по 13.12 мск 28 мая количество подписей перевалило за 8,5 тыс.
Португальские СМИ также заинтересовались собакой, которую Саше удалось вывезти из страны и взять с собой в Ярославскую область. Пса в России сразу посадили на цепь.
Избиение пьяной матерью
Телеканал НТВ показал, что при воссоединении семьи под Ярославлем Зарубина била Александру, при этом мать и дедушка девочки были пьяными. Биологическую мать возмущало, что девочка избалована дурным португальским воспитанием, воротит нос от еды и капризничает.
КОММЕНТАРИИ (181)
пост #1 / 13:25, 28 мая '09
Детей жалко, когда их начинают делить. Ребенку должно быть хорошо. Я подписалась в ее защиту и возвращение в Португалию. Одно хорошо - что она уже достаточно большая, ребенок формируется и все основное закладывается до трех лет. По ее поведению на видео уже видно, что она бунтует и в общем-то сильная. Даже если она останется в России, то, когда вырастет, будет всячески стараться отсюда выбраться. Мать-алкоголичка скорей всего ее сломать не сможет. Да, ей будет трудно, но она от этого станет сильнее.
пост #2 / 14:37, 28 мая '09
В этом случае зря отдали ребенка родной матери. Родная мать не сможет ей ничего дать хорошего, и почему-то суд не учел прошлое матери и не прикинул будущее ребенка. Нужен тщательный прокурорский надзор за матерью девочки и если она будет пить и заниматьсья как и раньше проституцией, а тем более бить дочь, то лишить ее родительских прав и вернуть девочку в нормальную Португальскую семью!!!
пост #3 / 14:46, 28 мая '09
Почему у детей не спрашивают их мнение или их желания?
Дети точно знают где и с кем они хотят быть!
Да, они маленькие, да, может они еще глупенькие, НО они же знают где и с кем им лучше, комфортнее, где они счастливее!
Говорите - дети наше будущее! А какое оно будущее вырастет при алкоголиках?
Дети точно знают где и с кем они хотят быть!
Да, они маленькие, да, может они еще глупенькие, НО они же знают где и с кем им лучше, комфортнее, где они счастливее!
Говорите - дети наше будущее! А какое оно будущее вырастет при алкоголиках?
пост #4 / 15:47, 28 мая '09
Конечно,после той истерии в российских СМИ по Беленькой и ее дочке, все с сочувствием отнеслись к Александре и ее истории жизни.Но кадры телевидения в которых мамаша без стеснения бьет ребенка и при этом комментирует , что у Саши дурное "португальское" воспитание , делает очевидным факт того , что ребенок обречен на муки и страдания живя с матерью.Очевидно,Зарубина решила содрать с португальцев кругленькую сумму за дочку : скандал ей на руку , для порядка Наталья поиграет на русском патриотизме , а потом пойдет на "мировое" соглашение с Пинейру .
А ребенок обычный заложник.
А ребенок обычный заложник.
пост #5 / 16:22, 28 мая '09
Не знаю. Старшая сестра девочки - вполне прилично выглядит. Несмотря на то, что у нее якобы мать-алкоголичка. Ну да. Видно, что потрепанная женщина, но не нам судить обо всем этом. Здесь действительно должны разбираться специальные службы, толковые психологи. И вот еще вопрос: почему все считают женщин, которые выходят замуж за границу, предательницами родины? мол погнались за комфортом! а теперь вдруг народ подписывается под требованиями отправить ребенка обратно - в комфорт Португалии. Что за разные подходы?
пост #6 / 16:28, 28 мая '09
"Почему у детей не спрашивают их мнение или их желания?" у меня дочь (8 лет), воспитываю одна. периодически она со мной ругается, понятное дело, и когда доходит до серьезных ссор, я ей говорю: ты вольна уехать к бабушке, если считаешь, что с ними тебе будет комфортней. Она надувает щеки и отходит. Я бы ее никогда не отдала бабушкам и дедушкам, но само предлоежние определиться самой срабатывает, охлаждает ее напор. И, наконец, в 17 месяцев ребенка никто не спросил, с кем она хочет жить. Ее просто отдали. Детей спрашивают о таких вещах, когда они становятся совершеннолетними. Если не ошибаюсь, при разводе родителей, детей о таких вещах спрашивают с 14 лет.
пост #7 / 16:32, 28 мая '09
Дурдом... ребёнка из благополучной семьи, от людей, к которым она привыкла, отдают в незнакомое место, ук людям, которых они не только не помнит, но, вовсе, не знает. Как-будто она вещь... Неужели правда, что они пьющие? Ужас.
пост #8 / 16:32, 28 мая '09
У вас есть ребенок? вы никогда под зад не давали ему? неверно, неправильно, что все это было при камере. но... помню, когда моей дочке было 1,5 года, и она орала на улице, что хочет грязный фрукт, валялась по полу, я в итоге не выдержала, вышла из себя, хватанула ее за руку, она вырвалась, осталась на дороге... а мимо шла женщина (явно бабушка) с ребенком на руках, так начала причитать мол "что за молодежь! нарожают, а детей воспитывать не умеют". Так вот в тот момент я поняла: нельзя не зная ситуации судить об отношениях детей и родителей.
пост #9 / 16:41, 28 мая '09
Моему ребенку 3 года, теперь воспитываю его одна, но я, для себя лично решила, что если он захочет жить с отцом, это будет его право и его выбор!
В том то всё и дело, что пока они несовершеннолетние за них все решают взрослые, а взрослые смотрят с взрослой точки зрения, они забывают, что они тоже были детьми...
Взрослые своими амбициями нарушают детскую психику, а потом хотят, чтобы они были добрыми и человечными...
Так может для начала взрослым самим стать человечными по отношению к детям и поработать над законодательством!
В том то всё и дело, что пока они несовершеннолетние за них все решают взрослые, а взрослые смотрят с взрослой точки зрения, они забывают, что они тоже были детьми...
Взрослые своими амбициями нарушают детскую психику, а потом хотят, чтобы они были добрыми и человечными...
Так может для начала взрослым самим стать человечными по отношению к детям и поработать над законодательством!
пост #10 / 16:50, 28 мая '09
То есть, если ваш ребенок через год скажет: мама, я хочу жить с отцом, вы его отпустите? А если ваш ребенок через пять лет уйдет из дома вообще, вы скажете самой себе: это его выбор!
Природа такова, что родители не просто решают за детей, они несут ответственность за детей, пока дети сами не будут готовы к ответственности. Здесь важнее понять, когда они готовы к этой ответственности. Это да, это сложно.
И еще вопрос: у вас не было ни одного случая, когда вы бы вспомнили сейчас родителей своих и подумали "ать черт, а правы ведь были, а я дура не соглашалась!" ?
Природа такова, что родители не просто решают за детей, они несут ответственность за детей, пока дети сами не будут готовы к ответственности. Здесь важнее понять, когда они готовы к этой ответственности. Это да, это сложно.
И еще вопрос: у вас не было ни одного случая, когда вы бы вспомнили сейчас родителей своих и подумали "ать черт, а правы ведь были, а я дура не соглашалась!" ?
пост #11 / 17:11, 28 мая '09
Это как раз тот редкий случай, когда следует поступиться имперскими амбициями и встать на сторону интересов ребенка...а ребенку будет лучше, увы, не на исторической родине, где у нее есть все шансы повторить судьбу ее биологической матери...никакие органы опеки и никакие госорганы здесь не в состоянии сделать ее счастливой. Отнимать девочку у приемных родителей было большой ошибкой...Давайте не уподобляться французам, для которых резать по живому во благо торжества Конституции стало уже нормой!!!Ведь мы русские...мы думаем прежде всего сердцем...а здесь поступить по-русски значит оставить Сашу португальцам.
пост #12 / 17:18, 28 мая '09
Я сам воспитывался в такой семье, где мать пьянь...Я полностью поддерживаю португальскую сторону, Не понятно зачем российские власти это поддерживают, ведь это не патриотизм, а идиотизм!!!!!!!!!!
Сформировавшегося и хорошего ребенка отдали чужим людям, в ужасную семью!!! Ведь не та мать которая родила, а та которая воспитала!!!
Португальский суд мог ошибиться в виду своей демократичности и слепоте к российским реалиям, но российчкие власти, ЭТО УЖАСНО!!!
После просмотра по НТВ надо все вернуть на круги своя.....не надо было трогать счастливую семью....
Если же все так останется, девочку сломают, и закончит она как её роженица...несчастно и злая на весь мир....а это испорченная судьба руками росийских властей!!!!!!!!!!!
Сформировавшегося и хорошего ребенка отдали чужим людям, в ужасную семью!!! Ведь не та мать которая родила, а та которая воспитала!!!
Португальский суд мог ошибиться в виду своей демократичности и слепоте к российским реалиям, но российчкие власти, ЭТО УЖАСНО!!!
После просмотра по НТВ надо все вернуть на круги своя.....не надо было трогать счастливую семью....
Если же все так останется, девочку сломают, и закончит она как её роженица...несчастно и злая на весь мир....а это испорченная судьба руками росийских властей!!!!!!!!!!!
пост #13 / 18:26, 28 мая '09
Уменя приемный сын Я ево никогда никому неотдам .ПОРТУГАЛЬЦАМ нодо было дать 10000евро проститутке<через 17 месяцев МАМОЙ неназывают>.
Надо действоваь,нельзя чтобы ребенок деградировал , водка и мать несовместимы
Надо действоваь,нельзя чтобы ребенок деградировал , водка и мать несовместимы
пост #14 / 18:53, 28 мая '09
Это ужасно, что взрослые люди могут распоряжаться жизнью маленького человека. Посмотрев на эту мать сразу все становится понятно. Очень жаль ребенка, могла быть вполне счестливой с приемными родителями.
пост #16 / 19:36, 28 мая '09
Избиение (публичное - по ТВ!!)матерью своего ребёнка является основанием для лишения её материнских прав!конечно,если в стране есть хотя бы 1 прокурор! Очередной всеевропейский позор России! То,что мать алкоголичка, мне, как врачу, ясно с одного взгляда. Но,наверное, надо, чтобы в этом убедилась бы ещё и вся Европа.Надо организовать общ ество возврата ребёнка уже и в России и обязать российский суд вернуть её нормальным родителям.Пока ребёнка окончательно не угробили -в нём может проснуться наследственность матери - тяга к алкоголю.Генпрокурор!Ты есть или тебя нет??
пост #17 / 19:37, 28 мая '09
Честно говоря полностью был на стороне Португалии.. но прочитав интервью матери, посмотрев на сестру девочки и послушав португальцев с другой стороны, теперь уже сомневаюсь.. безусловно биологическая мать имеет права и приемная в какой то степени имеет.. но не получистя ли что вседети уедут туда где тепло если им дать выбор? мы будем счастливы что наши дети уехали к другим? а дите когда вырастет не обвинит мать, в том что ее не было рядом или в том что не воспрепятствовала? что отказалась от нее?
пост #20 / 19:44, 28 мая '09
а где избиение? пару раз под зад дала. хватанула. вы своих детей пальцем не трогаете?
пост #25 / 19:57, 28 мая '09
Дорогие мои читатели и пришла в ужас от Европейского правосудия. Ребенка отдали БИОЛОГИЧЕСКОЙ матери. Какой бред, человек был не в состоянии позаботиться о собственной малышке и теперь когда спустя 4 года она (мать биологическая) стала чужим человеком ребенка возвращают... Бедная девочка и что будет с ее психикой... После Португалии в Ярославскую область к матери алкоголичке... Какой бред!!!!! Ниже был коментарий о женщинах "предательницах родины" какую Родину они могут предать....и вряд ли из битателей этого блога кто так думает. Каждый устраивает свою жизнь как хочет и умеет, а если они "женщины" занимаются по всей Европе проституцией их к этому никто не принуждает... Самое забавное в том,что они еще и претензии имеют...Хотябы одна из них задумалась о том,что их никто не приглашал и то чем они занимаются это не вынужденно как многие плачутся...Это их выбор, пусть едут в Россию... Девочка не виновата в том,что теперь должна жить с ЧУЖИМ человеком и ненадо говорить о биологических корнях-))) Где же эти корни были 4 года,когда она воспитывалась в португальской семье... О ней заботились и любили и теперь вдруг "мама"... Очень надеюсь что разум возобладает и возможно сама чудо "мама" вернет ребенка.
пост #26 / 20:25, 28 мая '09
Я смотрела эту программу, до сих пор вспоминаю, сердце разрывается... Это тот случай когда ребенку чужие люди ближе. ведь главное это счастье ребенка, и любовь которую она может получить, а с "матерью" ее могут сломать... Думаю мамаша просто спекулирует ребенком... любви и заботы я там не увидела... и перспектив тоже... Конкретно в этом случае я за то, чтобы девочка вернулась к людям которые ее любят...
пост #27 / 20:29, 28 мая '09
Интервью самой матери и закулисье передачи на НТВ по этой ссылке:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1741562.html
выдержки:
"да, НТВ, конечно, подловато сделали"
"играет, цветочки собирает, венки со старшей сестрой плетут, в пруд выкидывают"
"когда мы ее повели в русскую баню, она начала бегать по ней, кричит "мы тут все сгорим!" - там же жарко. А вот печка русская ей очень понравилась. Мы ее первые три дня вообще оттуда выселить не могли"
http://www.svobodanews.ru/content/article/1741562.html
выдержки:
"да, НТВ, конечно, подловато сделали"
"играет, цветочки собирает, венки со старшей сестрой плетут, в пруд выкидывают"
"когда мы ее повели в русскую баню, она начала бегать по ней, кричит "мы тут все сгорим!" - там же жарко. А вот печка русская ей очень понравилась. Мы ее первые три дня вообще оттуда выселить не могли"
пост #28 / 21:04, 28 мая '09
Я бы тоже подписалась, если бы нашла где. Это же абсурд! Ребенок воспринимает португальцев как свою семью. Его там воспитали. И вдруг кто-то берет его и отсылает к чужой тетке-алкоголичке. Так он ее ни то что как мать не воспринимает, но и не знает толко кто она есть. Она же чужой человек для девочки. И как можно вообще бить ребенка? А тем более за то, что он привык к другой еде и не может за 5 минут перестроиться и поменять привычки. Ведь ребенок- это тоже личность, пусть он маленький, но у него тоже уже сформированы свои привычки, есть свои привязанности. Если бы мамашу вдруг взять и начать кормить китайской едой изо дня в день. Станет она есть ее?-Нет! Она не привыкла. Если она такая заботливая мамаша, то почему бы не попробовать готовить ребенку ту еду к которой он привык? А сильнее ребенок от таких поблем не станет. Мать-алкоголичка может ее просто сломать. Ведь детская психика очень слаба.
пост #29 / 21:04, 28 мая '09
Видела по ТВ "жизнерадостную девочку" и искренне её пожалела. Мать неадекватная , а к тому же ещё проститутка и алкоголичка .... Видела прекрасных приемных родителей . ГОЛОСУЮ ОБЕИМИ РУКАМИ за то, чтобы девочка была возвращена в Португалию. Это же очевидно ! Единственный , кто внушает доверие - так это бабушка, но ей ещё свою дочь придется нянчить до конца дней своих. Пусть все-таки спросят ребенка... она маленькая, но она все уже понимает. Что ждет её в этой тьму-таракани ? Спасите её !
пост #30 / 21:17, 28 мая '09
Напишите пожалуйста,где можно подписаться в защиту девочки и возвращение её в Португалию. Это же не мать, а ехидна !
пост #31 / 21:17, 28 мая '09
Одно дело когда он решит жить с отцом, а другое дело когда уйдет из дома(несравнивайте эти ситуации). Моя то задача воспитать ребенка так, чтобы он сам умел принимать правильные решения! (но опять же я не могу решать за него какие правильные, а какие нет)
пост #32 / 21:17, 28 мая '09
Я живу в Ярославской области, знаю, как живут в районах. При всем моем патриотизме осознаю, что для Александры было бы лучше остаться в Португалии. Мать явно пьет. И, причем, давно. Думаю, что и проституция не выдумка, иначе, зачем бы она туда поехала....Жаль ребенка...
пост #33 / 21:17, 28 мая '09
Смотрел сюжет по НТВ. Ужас. Судя по тому как выглядит мамаша, её лексика, толкание ребёнка, "которого избаловали" - подтверждает утверждение, что она бухает не просыхая! Да и вообще, у ребёнка хоть кто-нить спросил, что она хочет?
(ИМХО): в данном конкретном случае Саше реально лучше было-бы остаться в Португалии! Жизнь в Первомайском районе не сулит ей ничего хорошего не в настоящем, ни в будущем!
(ИМХО): в данном конкретном случае Саше реально лучше было-бы остаться в Португалии! Жизнь в Первомайском районе не сулит ей ничего хорошего не в настоящем, ни в будущем!
пост #34 / 21:17, 28 мая '09
Когда мы с дочерью увидели "мамашу" и кадры в Португальской семье,то сразу решили,что там девочке было бы лучше,просто всех сбила с толку история с Французским "папой",там мы все были за Беленькую,но в каждом случае нужно вникать в суть дела и все таки я за то чтобы вернуть девочку приемным родителям.
пост #35 / 21:21, 28 мая '09
Я из Ярославля, и хорошо представляю что это такое Первомайский район!!! Это вам не миллионный Ярославль. Это глушь! Где доступный телефон один и на почте. Воду, скорее всего, носят домой в ведре. А умываются из рукомойника. Знает ребенок из Португалии что такое рукомойник? А печное отопление вообще лучше не представлять! Еще летом - ничего, настанет осень и проехать только на тракторе. Если останется там - всю жизнь будет чужая, иностранка. Будут завидовать, что она хоть и маленькая, а нюхнула хорошей жизни, и за это ненавидеть. Пропадет она там. Бедный ребенок.
пост #36 / 21:36, 28 мая '09
Сюда:
Я подтверждаю, что я читал(а) и соглашаюсь с Петицией Александры
Os dados seguintes ser
Я подтверждаю, что я читал(а) и соглашаюсь с Петицией Александры
Os dados seguintes ser
пост #37 / 21:43, 28 мая '09
пост #38 / 21:53, 28 мая '09
Люди, что вы делаете?????!!!!! Это же просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ отдать ребёнка этому чудовищу!!!! Там же полнейшая деградация на лицо!!!! Пожалейте Сашу, для неё это просто КОНЕЦ ЖИЗНИ,,,,, Наша семья уже трое суток находится в полном шоке от увиденного по телевизору. Если эта"женщина" так ведёт себя перед камерой, ничего не стесняясь, то я представляю. что может случиться с ребёнком если она будет с такой мамашкой жить!!!! ПРОСТО ШОК!!!!
пост #39 / 21:53, 28 мая '09
Ребенка жалко!
пост #40 / 21:54, 28 мая '09
Я тоже из Ярика. Да и вообще любой адекватный чек, наслышенных о жизни в наших "районах", был-бы за возвращение Саши в Португалию!
пост #41 / 22:17, 28 мая '09
но вы все же отпустите его к отцу, если через год он скажет - хочу к нему?
и, кстати, вам не кажется еще большим издевательством ставить его перед вопросом: с матерью или отцом жить, с матерью или бабушкой, с отцом или теткой-опекушней (слышала, что был скандал - отец вернулся из тюрьмы, и пытается дочь свою у тетки отобрать)? ребенка ставить перед выбором "кого люблю больше" еще более жестоко.
и, кстати, вам не кажется еще большим издевательством ставить его перед вопросом: с матерью или отцом жить, с матерью или бабушкой, с отцом или теткой-опекушней (слышала, что был скандал - отец вернулся из тюрьмы, и пытается дочь свою у тетки отобрать)? ребенка ставить перед выбором "кого люблю больше" еще более жестоко.
пост #42 / 22:17, 28 мая '09
мы сегодня на работе как раз обсуждали, работала или нет. вы уж простите, но считать, что кто-либо их португальских мужчин мог позариться на нее за деньги, это все равно что унизить всех португальских мужчин. максимум - уборщицей в публичном доме.
пост #43 / 22:17, 28 мая '09
все это продажность попахивает. у меня есть предложение!
ОТДАДИМ ВСЕХ ДЕТЕЙ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОРТУГАЛЬСКИМ ОПЕКУПАМ!!!! В ПОРТУГАЛИИ ИМ ЛУЧШЕ БУДЕТ!!!
а то с чего это вдруг такая борьба за одну единственную девочку. давайте всех детей отдадим за рубеж. у нас вон - треть страны - пьющие, бедные. И заодно старшую сестру Саши отдадим.
ОТДАДИМ ВСЕХ ДЕТЕЙ ЯРОСЛАВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОРТУГАЛЬСКИМ ОПЕКУПАМ!!!! В ПОРТУГАЛИИ ИМ ЛУЧШЕ БУДЕТ!!!
а то с чего это вдруг такая борьба за одну единственную девочку. давайте всех детей отдадим за рубеж. у нас вон - треть страны - пьющие, бедные. И заодно старшую сестру Саши отдадим.
пост #44 / 22:44, 28 мая '09
Вы хоть понимаете вообще суть проблемы? Речь о конкретном ребенке идет, который имел семью в Португалии. Он любил своих родителей приемных (так как другим был не нужен) и был ими любим. Это трагедия не одного маленького человечка, а еще и двух взрослых людей. Родителям его тоже сейчас ой как не сладко. И не надо двигать идиотские лозунги о том, что надо всех детей Ярославской области в Португалию отдать. Безумно жалко детей, воспитывающихся в семьях алкоголиков, но они не видели других родителей, не любили их и не были ими любимы. У них одна мама-алкоголичка, и ее они и любят, и для них это норма. Вы себя на место девочки поставьте. Вы воспитывались в нормальной семье, мама с папой вас любили, вы их тоже, и вдруг вам говорят, что ваша мама не ваша мама, у вас другие родители. И вы должны возвращаться к биологической мамаше, которую вы не помните, которая пьёт и которая еле-еле понимает язык на котором вы разговариваете. Вам бы как, комфортно было?
пост #45 / 22:58, 28 мая '09
Я с вами и вашим коллективом согласна полностью: проститутка попала в струю : Беленькая и т.д.... А мужчины разные, Алиночка...Все это политика...
пост #46 / 23:07, 28 мая '09
Отпущю! Я хочу, чтобы мой ребенок (да собственно и как все остальные дети) был счастлив! И если он там будет счастлив, то я только буду этому рада!
А ребенка не надо ставить перед выбором "кого люблю больше", он сам должен осознать и решить, где он чувствует себя счастливым!
А ребенка не надо ставить перед выбором "кого люблю больше", он сам должен осознать и решить, где он чувствует себя счастливым!
пост #47 / 23:08, 28 мая '09
А вы понимаете? почему все считают, что понимают? почему, насмотревшись телевизора, почитав газет, все вдруг считают, что в курсе сути проблемы? почему вы считаете нормальным решать за других? почему все у нас считают, что в праве судить? повторяю в очередной раз. да, очевидно, что матери девочка была в тягость - она скинула ее на этих вот людей, пока занималась сама собой, работала и так далее. но, извините меня, зачем создавать прецедент? представим себе: едете вы или я на заработки за рубеж. рожаете там ребенка, семья, в которой вы остановились, милостиво предлагает вам помощь, вы обезумев от такого счастья, благодарно соглашаетесь, приплачивая им деньги. а потом вдруг бац... эта семья заявляет, что вы никто и не при чем, что вы плохая мать, и - несмотря на то, что вы и ваш ребенок граждане другого государства - добиваются опекунства над вашим ребенком, по сути отбирают у вас права на него. Это, конечно, хорошо, что мы с вами не алкоголики и не из ярославской деревни. Картинка для ТВ была бы более благоприятная. ТОгда бы все орали, как замечательно все разрешилось. НО если история с Сашей перевернется, ее отдадут в Португалию, это будет значить, что в принципе закон не при чем и так можно за каждую семью решение принять - кому и где лучше.
главное к чему я призываю: не судить за других. мы не судьи. мы не знаем всего.
главное к чему я призываю: не судить за других. мы не судьи. мы не знаем всего.
пост #48 / 23:12, 28 мая '09
Да хоть всех, если они там счастливы будут, раз уж мы сами не можем сделать их счастливыми!
пост #49 / 23:12, 28 мая '09
Я не понимаю. Речь идет о том, что похитителям, а иначе их нельзя назвать, необходимо вернуть ребенка, потому что у них девочке будет лучше. ЛЮДИ одумайтесь!!! Если следовать этой логике, то все мы должны отдать наших детей на воспитание в западные семьи лишь потому что они более состоятельны. Если они так хотят помочь детям, то пусть едут в Африку.
пост #50 / 23:17, 28 мая '09
Обалдеть. Тогда уж рожать не надо что ли.
пост #51 / 23:17, 28 мая '09
вы героическая мать. надо эти слова отцу вашего ребенка показать. хотя, к сожалению, дети отцам не часто бывают так нужны, чтоб за них боролись.
пост #52 / 23:24, 28 мая '09
А папа всё знает. И мы не боремся за любовь сына. Мы его просто любим и пытаемся дать ему все что можем.
А в первую очередь мы воспитываем в нем личность, которая будет самостоятельно принимать решения!
А в первую очередь мы воспитываем в нем личность, которая будет самостоятельно принимать решения!
пост #53 / 23:36, 28 мая '09
Подписаться можно здесь:
http://redegb.com/xaninhanossa
http://redegb.com/xaninhanossa
пост #54 / 23:36, 28 мая '09
Какой кошмар. Куда вообще смотрят власти. Вот после таких инцидентов начинаешь ненавидеть нашу страну. Ребенок спокойно жил в Португалии с родителями, которые ее любили, холили и лелеяли, а теперь привезли в российскую глубинку, посадили на печку, налили каких-то помоев в миску, надавали по попе и еще удивляются, что девочка капризничает. Таких, как эта алкоголичка, стерилизовать надо. Издевательство над психикой и здоровьем ребенка. Похоже, что мамаша просто хочет денег получить. Где вообще справедливость непонятно. Почему не спрашиваю ребенка, чего она хочет? По моему Саша уже достигла того возраста, когда она может решать сама чего она хочет.
пост #55 / 23:45, 28 мая '09
Алине: Я не сужу, мне ребенка жалко. Ну любит маманя квасить, ну и пусть квасит у себя в глубинке. Дали бы ребенку нормально жить. А представлять, что я за рубеж уехала мне не надо, я живу в Норвегии. Здесь интересы ребенка на первом месте стоят. И если родители пьют или бьют ребенка, то их берут на учет специальные службы по защите детей. Если ситуация не меняется, то детей определяют в нормальные семьи. Многие кричат почему-то, что какая бы не была, но она мать. А о том, что дети страдают, никто не думает. У детей психика очень ранимая, их так легко сломать.
пост #56 / 23:48, 28 мая '09
Всех подробностей не говорят, но думаю, что у девочки было российское гражданство, так как мать русская. Она его автоматически получить должна была. А вот португальского не должно было быть. У матери же его не было, соответственно ребенок не мог его автоматом получить тоже. Мне так кажется. По тому что гражданку Португалии они бы невыслали из Португалии. Они бы за нее боролись как французы сейчас борются за дочку Беленькой. Во всяком случае тем кто так решил дело не в пользу ребенка, очень я желаю оказаться в таком же положении как эта семья оказалась. Может тогда бы они поняли, что натворили. Одно слово- изверги.
пост #57 / 00:22, 29 мая '09
Дорогая alina, рожать надо. И рожать мы все всё равно будем! Только не в Португалии, а дома. И от любимых мужчин, а не от клиентов. И воспитывать будем в любви, преодолевая невзгоды, радуясь их успехам. И бабушки будут ходить к нам в гости. И речь идет о том, что судьбу нескольких людей, в том числе детскую искалечили и растоптали. А за что?
пост #58 / 01:00, 29 мая '09
Дурацкая ситуация, тут РФ со всех сторон кусают именно по причине усыновления, моло того тчто в год из РФ вывозят 2700 деоей на запад, так не возвращяют законным родителям или вообще выкрадывают из РФ. И это всё на западе называется "нормальным" как я понял только по отношению к РФ, когда такое происходит по отношению РФ к ним, то это уже "глубоко не нормально"
В данной ситуации я бы изучил вопрос конкретно. Насколько мамаша такая может принести счастья ребёнку. А на счёт Португалии, то это не очень богатая страна. На счёт "жила в роскоши" я немного сомневаюсь.
В данной ситуации я бы изучил вопрос конкретно. Насколько мамаша такая может принести счастья ребёнку. А на счёт Португалии, то это не очень богатая страна. На счёт "жила в роскоши" я немного сомневаюсь.
пост #59 / 10:57, 29 мая '09
Алине хотелось бы сказать, что речь мы ведет не о моем ребенке, не обо мне... а о детях, которым нужна семья!
Хотелось бы спросить Вы когда-нибудь были в детском доме? Если нет, то советую хоть раз посетить, посмотреть в глазки этих детишек, обделенных любовью! То что показывают по ТВ про детские дома, сущий бред!
Посмотрите скольким детям изувечили судьбы родители алкаголики, наркоманы, ... И вот только тогда Вы сможете объективно судить о этой ситуации!
Хотелось бы спросить Вы когда-нибудь были в детском доме? Если нет, то советую хоть раз посетить, посмотреть в глазки этих детишек, обделенных любовью! То что показывают по ТВ про детские дома, сущий бред!
Посмотрите скольким детям изувечили судьбы родители алкаголики, наркоманы, ... И вот только тогда Вы сможете объективно судить о этой ситуации!
пост #60 / 11:12, 29 мая '09
Нет, в детском доме ни разу не была, не было причин. Если не ошибаюсь, в детский дом нельзя вот так просто заявиться и сказать: дайте посмотреть на детей обездоленных. Но должна вам сказать, что я и моя дочь (напомню, ей 8 лет) очень хотим взять ребенка из детского дома - однако пока нам не позволяет это сделать наше материальное благосостояние (в частности, отсутствие собственной квартиры). Надеюсь, все-таки рано или поздно нам удасться решить и этот вопрос.
А что касается скольких детей изувечили... мне интересно у всех спросить (не касаясь данного конкретного случая): почему все вдруг забыли, сколько детей, усыновленных иностранцами из России, погибло от действий иностранных родителей? Почему когда СМИ приводят информацию о том, что умер очередной усыновленных русский ребенок за рубежом, все в шоке? Давайте уж тогда смиримся с этой ситуацией. Мол ну да ладно - главное ж все верили, что ему там лучше будет. Ну не сложилось, ну ладно. Другому лучше будет.
Татьяна, сейчас мы судим о ситуации с девочкой Сашей только по тому, что видели на экранах ТВ и в прессе. Еще раз хочу обратить ваше внимание: старшая сестра Саши - Валерия - она что, выглядит убогой, забитой, ущербной девушкой? Ее воспитывала та же мать, хотя скорее даже бабушка, но ведь, судя по картинке, нормальной воспитала. Почему мы считаем, что ребенку в Португалии будет лучше чем на русской печи в Ярославской области? (ведь именно эта причина проходит красной нитью через все сообщения) И обратите внимание на то, что продюссер (или редактор НТВ) говорил на радио Свобода - съемочная группа за все три дня пребывания в семье не видела никакого алкоголя - даже пива. Я дважды просмотрела сюжет - нет там никакого алкоголя, не видно его. А про алкоголизм матери - кто его знает. Я не медик, не ставлю диазгоны. Но у меня есть знакомая, которая, к сожалению, очень больна (не алкоголизмом), и лицо опухшее (еще хуже) чем у этой героини. И, наконец, почему мы не верим в то, что человек способен измениться? Способен ради ребенка стать другой? Если уж человек так долго добивался возврата этого ребенка.
А что касается скольких детей изувечили... мне интересно у всех спросить (не касаясь данного конкретного случая): почему все вдруг забыли, сколько детей, усыновленных иностранцами из России, погибло от действий иностранных родителей? Почему когда СМИ приводят информацию о том, что умер очередной усыновленных русский ребенок за рубежом, все в шоке? Давайте уж тогда смиримся с этой ситуацией. Мол ну да ладно - главное ж все верили, что ему там лучше будет. Ну не сложилось, ну ладно. Другому лучше будет.
Татьяна, сейчас мы судим о ситуации с девочкой Сашей только по тому, что видели на экранах ТВ и в прессе. Еще раз хочу обратить ваше внимание: старшая сестра Саши - Валерия - она что, выглядит убогой, забитой, ущербной девушкой? Ее воспитывала та же мать, хотя скорее даже бабушка, но ведь, судя по картинке, нормальной воспитала. Почему мы считаем, что ребенку в Португалии будет лучше чем на русской печи в Ярославской области? (ведь именно эта причина проходит красной нитью через все сообщения) И обратите внимание на то, что продюссер (или редактор НТВ) говорил на радио Свобода - съемочная группа за все три дня пребывания в семье не видела никакого алкоголя - даже пива. Я дважды просмотрела сюжет - нет там никакого алкоголя, не видно его. А про алкоголизм матери - кто его знает. Я не медик, не ставлю диазгоны. Но у меня есть знакомая, которая, к сожалению, очень больна (не алкоголизмом), и лицо опухшее (еще хуже) чем у этой героини. И, наконец, почему мы не верим в то, что человек способен измениться? Способен ради ребенка стать другой? Если уж человек так долго добивался возврата этого ребенка.
пост #61 / 12:34, 29 мая '09
И вот еще, нашла в сети.
1. До двух лет ребенка растила мать.
2. Когда оформила временную опеку, то ездила к ней на выходные, не порывала связи.
3. Португальский суд отправил Наталью на наркологическую экспертизу. Результат отрицателен. Т.е. Те кто заявляет, что она алкоголичка идут лесом.
4. О якобы занятий Натальи проституцией известно только со слов той португальской пары. Которые навесили на нее все негативные обвинения, какие только смогли придумать. Особо меня повеселило обвинение, что она готовила серию терактов в Португалии. Да и обвинение дескать после 8 лет собиралась продать ребенка на органы, тоже ничего. Внушаетъ. Так что пусть те падлы, которые нынче хором кричат о том, что дескать алкоголичка и проститутка попробуют хоть чем-то подтвердить свои слова!
5. На мой взгляд дом, где станут жить, по сельским понятиям выглядит очень и очень прилично. Не похоже что бы семья пила, иначе подобный дом не сумеешь содержать. Такие дома все время требуют вложения труда. Там подстучал, там подправил... Достаточно полгода-год не содержать, так быстро приходят в неподребный вид.
6. Ребенок прожил с португальской парой четыре года, из которых более трех длился суд. Уже только по этому обвинять Наталью, что она как кукушка бросила и не вспоминала нельзя.
7. Разрешение проживания в данной семье Наталья подписала на полгода. "Он был подписан в феврале, в августе этот документ истекал, и в тот же год, в тот же период истекал срок действия паспорта Натальи Зарубиной"
8. Со стороны португальской четы сплошная ложь. Чего стоит одна попытка подделать отказ от гражданства от имени отца ребенка.
И статья http://www.goldring.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=92868&Itemid=1&
1. До двух лет ребенка растила мать.
2. Когда оформила временную опеку, то ездила к ней на выходные, не порывала связи.
3. Португальский суд отправил Наталью на наркологическую экспертизу. Результат отрицателен. Т.е. Те кто заявляет, что она алкоголичка идут лесом.
4. О якобы занятий Натальи проституцией известно только со слов той португальской пары. Которые навесили на нее все негативные обвинения, какие только смогли придумать. Особо меня повеселило обвинение, что она готовила серию терактов в Португалии. Да и обвинение дескать после 8 лет собиралась продать ребенка на органы, тоже ничего. Внушаетъ. Так что пусть те падлы, которые нынче хором кричат о том, что дескать алкоголичка и проститутка попробуют хоть чем-то подтвердить свои слова!
5. На мой взгляд дом, где станут жить, по сельским понятиям выглядит очень и очень прилично. Не похоже что бы семья пила, иначе подобный дом не сумеешь содержать. Такие дома все время требуют вложения труда. Там подстучал, там подправил... Достаточно полгода-год не содержать, так быстро приходят в неподребный вид.
6. Ребенок прожил с португальской парой четыре года, из которых более трех длился суд. Уже только по этому обвинять Наталью, что она как кукушка бросила и не вспоминала нельзя.
7. Разрешение проживания в данной семье Наталья подписала на полгода. "Он был подписан в феврале, в августе этот документ истекал, и в тот же год, в тот же период истекал срок действия паспорта Натальи Зарубиной"
8. Со стороны португальской четы сплошная ложь. Чего стоит одна попытка подделать отказ от гражданства от имени отца ребенка.
И статья http://www.goldring.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=92868&Itemid=1&
пост #62 / 13:14, 29 мая '09
"... не было причин..." - очень хорошее оправдание!
Ошибаетесь, можно "заявиться" и даже поучаствовать!
Чем я собственно и занимась.
"...очень хотим взять ребенка из детского дома..." - что же Вы так о детях, как о каких то котятах, "взять", извините, но меня тошнит!
Тоже хотелось бы дать ребенку из детского дома семью, но отказывают, т.к. нет папы, хотя есть жилплощадь и материальное благосостояние вполне позволяет! Опять же наше законодательство! Мое личное мнение, что наше законодательство страдает в этом плане лишь, потому что дума состоит в основном из мужчин, к сожалению!
Вот Вы спрашиваете "почему все вдруг забыли, сколько детей, усыновленных иностранцами из России, погибло от действий иностранных родителей?", а Вы посмотрите статистику погибших детей усыновленных гражданами РФ!
О том и речь, что нужен контроль и при чем строгий контроль не только за пределами РФ, но и в пределах нашей страны! Если мы не можем разобраться у себя со своими детьми, что же говорить об остальных! Как говорят - бей своих, чужие бояться будут! В данном случае, я думаю (это мое сугубо личное мнение) как нельзя лучше подходит в данный момент!
Старшая сестра Саши жила здесь, а Саша жила в другом мире, а сейчас для неё взрослые перевернули этот мир!
Я лично считаю, что ей там будет лучше, лишь по той причине, что она привыкла к той семье, она себя чувствует членом той семьи!
"Я дважды просмотрела сюжет - нет там никакого алкоголя, не видно его. А про алкоголизм матери - кто его знает. Я не медик, не ставлю диазгоны" - а вот на это я Вам скажу, я медик и я ставлю диагнозы! Эта "мать" алкоголичка!
Ошибаетесь, можно "заявиться" и даже поучаствовать!
Чем я собственно и занимась.
"...очень хотим взять ребенка из детского дома..." - что же Вы так о детях, как о каких то котятах, "взять", извините, но меня тошнит!
Тоже хотелось бы дать ребенку из детского дома семью, но отказывают, т.к. нет папы, хотя есть жилплощадь и материальное благосостояние вполне позволяет! Опять же наше законодательство! Мое личное мнение, что наше законодательство страдает в этом плане лишь, потому что дума состоит в основном из мужчин, к сожалению!
Вот Вы спрашиваете "почему все вдруг забыли, сколько детей, усыновленных иностранцами из России, погибло от действий иностранных родителей?", а Вы посмотрите статистику погибших детей усыновленных гражданами РФ!
О том и речь, что нужен контроль и при чем строгий контроль не только за пределами РФ, но и в пределах нашей страны! Если мы не можем разобраться у себя со своими детьми, что же говорить об остальных! Как говорят - бей своих, чужие бояться будут! В данном случае, я думаю (это мое сугубо личное мнение) как нельзя лучше подходит в данный момент!
Старшая сестра Саши жила здесь, а Саша жила в другом мире, а сейчас для неё взрослые перевернули этот мир!
Я лично считаю, что ей там будет лучше, лишь по той причине, что она привыкла к той семье, она себя чувствует членом той семьи!
"Я дважды просмотрела сюжет - нет там никакого алкоголя, не видно его. А про алкоголизм матери - кто его знает. Я не медик, не ставлю диазгоны" - а вот на это я Вам скажу, я медик и я ставлю диагнозы! Эта "мать" алкоголичка!
пост #63 / 13:29, 29 мая '09
Если вас тошнит от одних только слов, за которыми вы не желаете увидеть благие намерения, то уж простите - это ваша личная физиологическая реакция. И посмотрите, пожалуйста, предыдущий мой комментарий со ссылкой на статью о семье Зарубиных. Вряд ли они вас переубедят, но все же. И, наконец, не могу не согласиться с вами в том, что контроль нужен! Но отдавая детей за рубеж (а я не против этого), мы можем надеется только на то, что контроль будет зарубежный. Наши власти (консульства, посольства) проконтролировать судьбу усыновленных иностранцами детьми не могут - не имеют законных на это прав.
P.S. Скажите, а зачем вам давать ребенку из детдома семью, если вы и со своим ребенком так просто готовы расстаться, если он к отцу захочет? Или как раз поэтому?
P.S.2 "Заявляться" или "участвовать" надо планимерно, постоянно, а у меня нет на это душевных сил (иначе это будет предательством по отношению к этим же детям). Потому что знаю, захочется приютить, обогреть всех, а государство мне не даст на это права, потому что моя семья - как и ваша - неполная.
P.S.3 Медики не так уж редко ошибаются, а халатность в этой сфере преступление наказуемое. Как же вы так, не посмотрев истории болезни, не взяв анализы, уже и диагноз беретесь ставить?
P.S. Скажите, а зачем вам давать ребенку из детдома семью, если вы и со своим ребенком так просто готовы расстаться, если он к отцу захочет? Или как раз поэтому?
P.S.2 "Заявляться" или "участвовать" надо планимерно, постоянно, а у меня нет на это душевных сил (иначе это будет предательством по отношению к этим же детям). Потому что знаю, захочется приютить, обогреть всех, а государство мне не даст на это права, потому что моя семья - как и ваша - неполная.
P.S.3 Медики не так уж редко ошибаются, а халатность в этой сфере преступление наказуемое. Как же вы так, не посмотрев истории болезни, не взяв анализы, уже и диагноз беретесь ставить?
пост #64 / 14:29, 29 мая '09
Португалия является дотационной частью Евросоюза, по уровню жизни находится на последнем месте в Европе. Средняя продолжительность жизни - 65 лет, ср.заработная плата - 600 евр. Рождаемость - 1,2 ребенка на семью держится в основном за счет семей эмигрантов, которые, однако, уже во втором поколении перенимают традицию коренных португальцев либо вообще не иметь детей, либо рожать только одного.
Мать девочки не отказывалась от ребенка и анализы не подтвердили у неё наличие алкоголизма. Португальская семья, совершенно очевидно, воспользовалась бедственным положением россиянки и её незнанием португальского языка. Налицо фальсификация документов и подлог в целях присвоения ребенка себе. Похищение детей в Европе наказывается очень и очень серьёзно, так что пусть радуются, что отделались лёгким спугом. Истеричным гражданам, озабоченным "спасением" ребенка, может лучше стоит призвать к ответственности отца, бросившего его вместе с матерью в чужой стране без средств к существованию? И вообще, хватит осуждать других и заниматься сплетнями. Своих детей лучше рожайте и воспитывайте.
Мать девочки не отказывалась от ребенка и анализы не подтвердили у неё наличие алкоголизма. Португальская семья, совершенно очевидно, воспользовалась бедственным положением россиянки и её незнанием португальского языка. Налицо фальсификация документов и подлог в целях присвоения ребенка себе. Похищение детей в Европе наказывается очень и очень серьёзно, так что пусть радуются, что отделались лёгким спугом. Истеричным гражданам, озабоченным "спасением" ребенка, может лучше стоит призвать к ответственности отца, бросившего его вместе с матерью в чужой стране без средств к существованию? И вообще, хватит осуждать других и заниматься сплетнями. Своих детей лучше рожайте и воспитывайте.
пост #65 / 14:47, 29 мая '09
Намерения то благие, я даже в этом не сомневаюсь, но выражаетесь Вы о детях как о вещицах...
Посмотрела Ваш комментарий, ну и? Так все-таки стоит верить СМИ или нет? Вы сами сперва определитесь! Вы уверены в достоверности этой информации, так же как и в остальной?
Так вот проблема в том что надо овещать не те вопросы которые наши СМИ поднимают, а те, что контроля нет, что власти не просто должны, а обязаны наладить контроль!
"P.S. Скажите, а зачем вам давать ребенку из детдома семью, если вы и со своим ребенком так просто готовы расстаться, если он к отцу захочет? Или как раз поэтому?"
И Вы еще говорите, что Вы не судите?!
Кто Вам сказал, что я готова легко расстаться, нет не легко, но тем не менее готова для блага ребенка, но ведь это же совсем не значит, что я перестану принимать участие в его жизни, что перестану его любить и воспитывать!
Не в обиду будет сказано, Вы рассуждаете как обиженая мама-одиночка "я выносила, я родила, это моё..."
Это Ваше мнение и я не пытаюсь Вас переубедить!
Я высказываю свое мнение!
P.S.2
"приютить и обогреть" можно ребенка и там, в детском доме.
P.S.3
"Медики не так уж редко ошибаются..." - ошибаются все, так же и СМИ, психологи, политики, родители...
Этой "даме" я не ставлю диагноз, лично я ее не видела, но судя по тому что я видела по ТВ, по манере ее поведения, по ее речи, могу дать 85%, что алкоголь там бывает систематически.
Посмотрела Ваш комментарий, ну и? Так все-таки стоит верить СМИ или нет? Вы сами сперва определитесь! Вы уверены в достоверности этой информации, так же как и в остальной?
Так вот проблема в том что надо овещать не те вопросы которые наши СМИ поднимают, а те, что контроля нет, что власти не просто должны, а обязаны наладить контроль!
"P.S. Скажите, а зачем вам давать ребенку из детдома семью, если вы и со своим ребенком так просто готовы расстаться, если он к отцу захочет? Или как раз поэтому?"
И Вы еще говорите, что Вы не судите?!
Кто Вам сказал, что я готова легко расстаться, нет не легко, но тем не менее готова для блага ребенка, но ведь это же совсем не значит, что я перестану принимать участие в его жизни, что перестану его любить и воспитывать!
Не в обиду будет сказано, Вы рассуждаете как обиженая мама-одиночка "я выносила, я родила, это моё..."
Это Ваше мнение и я не пытаюсь Вас переубедить!
Я высказываю свое мнение!
P.S.2
"приютить и обогреть" можно ребенка и там, в детском доме.
P.S.3
"Медики не так уж редко ошибаются..." - ошибаются все, так же и СМИ, психологи, политики, родители...
Этой "даме" я не ставлю диагноз, лично я ее не видела, но судя по тому что я видела по ТВ, по манере ее поведения, по ее речи, могу дать 85%, что алкоголь там бывает систематически.
пост #66 / 14:59, 29 мая '09
Алина, во-первых, старшая девочка воспитана бабушкой. Эта биологическая кукушка не воспитала НИ ОДНУ дочь. Бросила и ту, и другую на разных людей. Во-вторых, как замечательно 16-яя девочка говорит о том, что у них "леса густые, а ночи темные", и что живыми португальцы оттуда не уедут, правда!?
А что касается замуж за границу, так Наталья туда на заработки подалась. Вот только спустя весьма короткое время забеременела и родила: в 2002 году уехала, а в 3 апреля 2003 уже родила Сашу. И еще: Вас не насторожило, что ребенок НИ ОДНОГО слова не знает по-русски? Вообще НИ ОДНОГО! Иначе обязательно бы показали, как она говорит. Зарубина совершенно чужой девочке человек. И самое ужасное не то, что она из достаточно заурядной, кстати, Португалии уехала в российскую глубинку, а то, что она от любящих людей переехала в места, где ее никто не любит. С ней какое-то время поиграют, а потом бросят, как ненужную вещь.
Бабушка- самая главная идиотка!!! На фига ей эта бедная девочка нужна??? Мало ей страданий дочери, которая к черту на рога вынуждена была уехать, чтобы что-то заработать!?
Господи, белная девочка и бедная собака!!!
А португальцы уже раздумали ехать в Россию. У них есть свои дети и внуки. Они искренне полюбили эту девочку и хотели ей добра, но не ценой своего благополучия. Красть они ее не будут. Будут присылать приглашения посетить их и периодически отправлять подарки. Но той жизни, которая могла бы быть у этой малышки: в любви и радости, у нее не будет. Вот в чем ужас! Еще одна детская жизнь искалечена!
А что касается замуж за границу, так Наталья туда на заработки подалась. Вот только спустя весьма короткое время забеременела и родила: в 2002 году уехала, а в 3 апреля 2003 уже родила Сашу. И еще: Вас не насторожило, что ребенок НИ ОДНОГО слова не знает по-русски? Вообще НИ ОДНОГО! Иначе обязательно бы показали, как она говорит. Зарубина совершенно чужой девочке человек. И самое ужасное не то, что она из достаточно заурядной, кстати, Португалии уехала в российскую глубинку, а то, что она от любящих людей переехала в места, где ее никто не любит. С ней какое-то время поиграют, а потом бросят, как ненужную вещь.
Бабушка- самая главная идиотка!!! На фига ей эта бедная девочка нужна??? Мало ей страданий дочери, которая к черту на рога вынуждена была уехать, чтобы что-то заработать!?
Господи, белная девочка и бедная собака!!!
А португальцы уже раздумали ехать в Россию. У них есть свои дети и внуки. Они искренне полюбили эту девочку и хотели ей добра, но не ценой своего благополучия. Красть они ее не будут. Будут присылать приглашения посетить их и периодически отправлять подарки. Но той жизни, которая могла бы быть у этой малышки: в любви и радости, у нее не будет. Вот в чем ужас! Еще одна детская жизнь искалечена!
пост #67 / 15:03, 29 мая '09
Любому здравомыслящему человеку видно и понятно что ждёт ребенка в такой вот "семье".Куда смотрели судьи принимая такое решение?После просмотра передачи на НТВ только слепой не увидел что такое Решение испортило жизнь самому главному участнику,маленькой девочке,которая ,действительно "жила как принцесса".
пост #68 / 15:04, 29 мая '09
Очень и очень стараюсь не судить. Но задавать провокационные вопросы себе позволяю :))
Таня, а на счет обиженной матери-одиночки - вы отчасти правы. Но вы видимо находитесь в лучшей ситуации, и я могу только порадоваться за вас. Я же наблюдаю ситуацию, когда отец моей дочери приходит к ней (по моей большой просьбе) раз в месяц или и того реже, проявляет при этих встречах безумную любовь, но потом исчезает... Если моя дочь когда-то скажет мне, что хочет жить с отцом (а значит с его новой семьей), мне будет больно - потому что здесь могут быть две причины: либо я и вправду оказалась плохой матерью, либо она пошла на поводу у принципа "там дают подарки - там хорошо, а дома - мама строгая, и это крайне неудобно". И тот, и другой случай не самое приятное явления. Но это уже, как говорится, другая история. Я все же надеюсь, что скоро шумиха вокруг девочки Саши уляжется, но месяца через 3-4 кто-нибудь из журналистов ее вспомнит и расскажет нам, что изменилось с тех пор. Возможно, ребенок и вправду будет страдать, а возможно будет счастлив, даже в этой глухой деревушке.
Таня, а на счет обиженной матери-одиночки - вы отчасти правы. Но вы видимо находитесь в лучшей ситуации, и я могу только порадоваться за вас. Я же наблюдаю ситуацию, когда отец моей дочери приходит к ней (по моей большой просьбе) раз в месяц или и того реже, проявляет при этих встречах безумную любовь, но потом исчезает... Если моя дочь когда-то скажет мне, что хочет жить с отцом (а значит с его новой семьей), мне будет больно - потому что здесь могут быть две причины: либо я и вправду оказалась плохой матерью, либо она пошла на поводу у принципа "там дают подарки - там хорошо, а дома - мама строгая, и это крайне неудобно". И тот, и другой случай не самое приятное явления. Но это уже, как говорится, другая история. Я все же надеюсь, что скоро шумиха вокруг девочки Саши уляжется, но месяца через 3-4 кто-нибудь из журналистов ее вспомнит и расскажет нам, что изменилось с тех пор. Возможно, ребенок и вправду будет страдать, а возможно будет счастлив, даже в этой глухой деревушке.
пост #69 / 15:04, 29 мая '09
Девочку еще никогда не били. :( Поэтому она выглядит сильной. Она еще не знает, что такое страх, нелюбовь и ужас перед завтра. Она еще будет вынуждена все это узнать.:(
Остается молиться, чтобы португальцы от нее не отступились и хоть изредка напоминали о себе, чтобы она не забыла, как хорошо ей было в начале ее жизненного пути. Чтобы мамашке ее стало так плохо, что она отдала свою дочь назад, туда, где ее любили. Девочка ведь не нужна ей, как не нужна была первая дочь!
Остается молиться, чтобы португальцы от нее не отступились и хоть изредка напоминали о себе, чтобы она не забыла, как хорошо ей было в начале ее жизненного пути. Чтобы мамашке ее стало так плохо, что она отдала свою дочь назад, туда, где ее любили. Девочка ведь не нужна ей, как не нужна была первая дочь!
пост #70 / 15:08, 29 мая '09
Алина, перед камерами, только получив долгожданную дочь немного нелогично шлепать ребенка и сетовать на плохое португальское воспитание, где детям все можно, Вам не кажется? А едва приехав домой,нализаться ПЕРЕД КАМЕРАМИ до того, что не мочь говорить. Если же у них праздничный ужин такой, что даже на фотографии с души воротит, то что они в будни едят? Я уже не говорю о несчастной собачке, которую в конуру на цепь посадили! Это ПОРТУГАЛЬСКАЯ собака! Она сдохнет там от тоски и еды! Даже если не замерзнет зимой. Она не привыкла, что ее могут пнуть! Она по определению к людям по-другому относится! Бедная животная! Как девочка будет страдать, когда она умрет!!
пост #71 / 15:45, 29 мая '09
На мой взгляд, эта очень страшная история. Я так понимаю из написанного выше, что девочка воспитывалась в Португалии, у приемных родителей по вине матери. Мать находилась там не легально, занималась проституцией и пьянством? Биография мамы уже с первых слов выглядит ужасающе. А какое тогда будущее ребенка………….алкоголь, проституция? Да есть старшая сестра, вот почему только никто не задумывается о том, что в этой семье есть вразумительная бабушка, которая, по всей видимости и занималась воспитание Валерии. Не хочется говорить за бабушку, но думаю, что бабушка уже давно устала от пьянок дочери и мужа (дедушки Александры и Валерии). А так как она мать дочери алкоголички и не смогла поставить на истинный путь свою дочь, а старость то не за горами, ей нужна и помощь и поддержка, вот и занимается воспитанием Валерии как собственной дочери. Больше всего уверенна что, мать к воспитанию Валерии ни приложила усилий, если она смогла так поступить с Александрой, когда девочка была еще совсем крошечкой и ей нужна была материнская любовь и ласка « МАМА ЗАНИМАЛАСЬ СВОИМИ УВЛЕЧЕНИЯМИ», так что смело можно заявить что воспитание Валерии точно занималась и занимается бабушка. За что ей низкий поклон.
А супругам Жуао Пинейру и Флоринде Виейра, приемным родителям девочки отдельное огромное спасибо, не каждый будет так переживать и бороться за «чужого» ребенка, значит, они эту девочку считают своей и только своей, она их дочь и по праву и по принципу, они ее родители, это их кровиночка. А то, что мать вспомнила о своей дочери 4 года спустя, ее после этого нельзя даже назвать матерью!!! Ее родители те, кто ее воспитал, когда были пеленки, кашки-малашки, бессонные ночи. А ее биологическая мать в это время думала только о себе. Настоящая мать как бы ей плохо не было, как бы ей тяжело не было, она последний кусок отдаст ребенку, сделает все возможное и невозможное только для того, что бы сохранить жизнь своего малыша рядом с собой, всеми правдами и не правдами, переступит любой барьер. Вот это настоящая мать, и в данной ситуации ее матерью пусть не биологической, но единственной является та самая которая воспитала девочку, в любви, спокойствии, которая дала девочке все, если бы девочке было в той семье плохо, разве бы она кричала и не хотела выходить из машины как написано в статье??? Не думаю, просто девочка маленькая и еще беззащитная, которая, по всей видимости даже не понимает, что происходит вокруг нее, она так рвется к своим маме и папе, которых она любит как отца и мать, почему ребенку не дадут права выбора? Да есть законы которые надо соблюдать, но не в этой ситуации когда ребенка разрывают на несколько частей, при этом ребенок рвется только в одну сторону, там где она считает ее родители, и за это время, малышки нет никого ближе чем Жуао Пинейру и Флоринде Виейра. Подумайте, а может ребенок ложится спать и шепчет их имена, воображает встречу с ними? у нее ведь еще такое маленькое сердечко, которое болит и беспокоится. Она ведь такая крошечка, а уже такое
А супругам Жуао Пинейру и Флоринде Виейра, приемным родителям девочки отдельное огромное спасибо, не каждый будет так переживать и бороться за «чужого» ребенка, значит, они эту девочку считают своей и только своей, она их дочь и по праву и по принципу, они ее родители, это их кровиночка. А то, что мать вспомнила о своей дочери 4 года спустя, ее после этого нельзя даже назвать матерью!!! Ее родители те, кто ее воспитал, когда были пеленки, кашки-малашки, бессонные ночи. А ее биологическая мать в это время думала только о себе. Настоящая мать как бы ей плохо не было, как бы ей тяжело не было, она последний кусок отдаст ребенку, сделает все возможное и невозможное только для того, что бы сохранить жизнь своего малыша рядом с собой, всеми правдами и не правдами, переступит любой барьер. Вот это настоящая мать, и в данной ситуации ее матерью пусть не биологической, но единственной является та самая которая воспитала девочку, в любви, спокойствии, которая дала девочке все, если бы девочке было в той семье плохо, разве бы она кричала и не хотела выходить из машины как написано в статье??? Не думаю, просто девочка маленькая и еще беззащитная, которая, по всей видимости даже не понимает, что происходит вокруг нее, она так рвется к своим маме и папе, которых она любит как отца и мать, почему ребенку не дадут права выбора? Да есть законы которые надо соблюдать, но не в этой ситуации когда ребенка разрывают на несколько частей, при этом ребенок рвется только в одну сторону, там где она считает ее родители, и за это время, малышки нет никого ближе чем Жуао Пинейру и Флоринде Виейра. Подумайте, а может ребенок ложится спать и шепчет их имена, воображает встречу с ними? у нее ведь еще такое маленькое сердечко, которое болит и беспокоится. Она ведь такая крошечка, а уже такое
пост #72 / 17:37, 29 мая '09
>>>Но той жизни, которая могла бы быть у этой малышки: в любви и радости, у нее не будет. Вот в чем ужас! Еще одна детская жизнь искалечена!<<<
Я не пойму, вы согласны отдать своего ребенка в европу, если ей там лучше жить будет? Да, страна у нас такая, деревень много.. зато печки есть и природа.. не надо все под одну гребенку.. и тут можно быть счастливыми
Я не пойму, вы согласны отдать своего ребенка в европу, если ей там лучше жить будет? Да, страна у нас такая, деревень много.. зато печки есть и природа.. не надо все под одну гребенку.. и тут можно быть счастливыми
пост #73 / 17:39, 29 мая '09
В конце концов, если бы она нужна была Португалии, ее бы оставили.. их суд решил, что не нужна.. какие могут быть вопросы? Да грустно, но детей живущих в похожих условиях в России миллионы.. всех раздадим?
пост #74 / 17:41, 29 мая '09
Вы видели эту мамашу? Какая проституция? Алкоголь да вполне возможно, но опять же с ее слов там в Португалии два раза в день на обед и ужин вино.. и ниче.. европейцы.. а у нас выпила водки, все пьянь подзаборная.. надеюсь девочка научит ее любить.. печальная история)
пост #75 / 17:43, 29 мая '09
Кто из вас в детстве не хотел оказаться в сказке? Когда все возможно, все есть.. живи, как принцесса.. больно очень с небес на землю возвращаться, но сути это не меняет.. у тех родителей будут свои дети.. а эта дочь своей матери.. у которйо жизнь выдалась гораздо хуже.. не бросать же ее за это?
пост #76 / 18:07, 29 мая '09
Из России вывозят инвалидов, которых никто из россиян усыновлять не хочет, т.к. знают, что с такими болезнями не справятся. Ну, если без коррупции, конечно.
А дело не в роскоши, а в любви, которую дали девочке эти люди.
А дело не в роскоши, а в любви, которую дали девочке эти люди.
пост #77 / 18:15, 29 мая '09
Одно только как она говорит, как у нее язык заплетается, как она дочку не обнимает, а от себя норовит отодвинуть, как на фотографии рядом с тарелками с жутким по виду супом стоит банка из-под консервов с окурками!! Если она не алкоголичка, то почему она так выглядит??? Да я бы вырванную из лап португальских мерзавцев свою дочь ни на шаг бы от себя не отпустила, научила бы ее тут же паре русских слов, песенку спела... Кто девочке на гармошке играет? Еще один несчастный ребенок! Не дедушка. Дедушке не до этого: он квасит... А собачку до чего жаль! Как можно посадить единственное близкое существо девочки на цепь в будку!!! Это же навсегда ее отвратить от себя! Она же эту собаку ЛЮБИТ!!
пост #78 / 18:20, 29 мая '09
Португальцы ничего не фальсифицировали. Незнание закона не освобождает от ответственности! Если бы эта кукушка все же подписала отказную, которую они ей подсунули, пользуясь ее незнанием, никто бы у них ребенка не забрал. Она подписала документ, позволяющий им представлять ее в школе, например, в больнице и т.д. И на основании этого хлипкого документики пытались удержать ребенка в благополучии. Им не нужна девочка! Они ее просто пожалели!! У них есть 2 детей, внуки... Им просто жаль стало эту малышку! Есть такое понятие: сострадание, благотворительность. Но биться за нее они не станут. Просто поплачут и будут слать подарки периодически. А вот РЕБЕНОК будет страдать!!! Зато в России! Как все!
пост #79 / 18:32, 29 мая '09
Да не в печках дело!! В ЛЮБВИ и ЗАБОТЕ!!!
Те люди ее любили и дали ей шанс развиться! Они ее восспитали! А мамаша не научила двум словам по-русски! Она не успела в Португалию НА ЗАРАБОТКИ приехать, как забеременела и родила. Она что, не знала, что с ребенком она ни фига не заработает? У нас таблеток нет, презервативы отменили, чтобы секс кроме удовольствия ничего больше не приносил???
Если я такая плохая маманя, что не могу правильно воспитать своего ребенка, пусть ему будет ХОРОШО не со мной. Но хорошо!
А природа и в Португалии есть. И еще собак на цепь не сажают. Любимых и домашних...
Те люди ее любили и дали ей шанс развиться! Они ее восспитали! А мамаша не научила двум словам по-русски! Она не успела в Португалию НА ЗАРАБОТКИ приехать, как забеременела и родила. Она что, не знала, что с ребенком она ни фига не заработает? У нас таблеток нет, презервативы отменили, чтобы секс кроме удовольствия ничего больше не приносил???
Если я такая плохая маманя, что не могу правильно воспитать своего ребенка, пусть ему будет ХОРОШО не со мной. Но хорошо!
А природа и в Португалии есть. И еще собак на цепь не сажают. Любимых и домашних...
пост #80 / 18:39, 29 мая '09
Да, мы многие хотели в сказку, а девочка в ней была. Но ее оттуда выдернули безжалостно политические игры. Вот в чем ужас! Прямо римейк "Восток-Запад" какой-то! Да, во времена не столь отдаленные было еще хуже, и детям в том числе. Но значит ли это, что "так ей и надо" и пусть себе сидит, куда судьба-злодейка забросила?
А дети у португальцев есть. Целых двое. И внуки тоже уже есть. Они девочку просто ПОЖАЛЕЛИ!!!
-----
не бросать же ее за это?
-----
Нет, ее надо бросить за то, что она бросила свою малышку на чужих людей и забыла о ней. Иначе как объяснить, что ребенок НИ СЛОВА не говорит по-русски??
А дети у португальцев есть. Целых двое. И внуки тоже уже есть. Они девочку просто ПОЖАЛЕЛИ!!!
-----
не бросать же ее за это?
-----
Нет, ее надо бросить за то, что она бросила свою малышку на чужих людей и забыла о ней. Иначе как объяснить, что ребенок НИ СЛОВА не говорит по-русски??
пост #81 / 18:48, 29 мая '09
У вас есть ребенок? вы никогда под зад не давали ему?
-------
"Под зад" - никогда! Иногда шлепаю по попе. (Разница понятна?) Не без этого. Но не "свеже"выигранную дочь, чью любовь мне еще предстоит завоевать, поскольку в свое время я ее "профукала".
-------
"Под зад" - никогда! Иногда шлепаю по попе. (Разница понятна?) Не без этого. Но не "свеже"выигранную дочь, чью любовь мне еще предстоит завоевать, поскольку в свое время я ее "профукала".
пост #82 / 18:58, 29 мая '09
Ваш папа тоже рано или поздно опомнится! Главное, чтобы дочь к этому моменту не начала его неуважать.
А на счет подарков, любовь детей никакими подарками, игрушками... не купить НИКОГДА! Для деток важнее любовь и забота!
Детишки в детском доме очень радуются игрушкам, которые мы приносим, но для них важнее чтобы их обняли, поцеловали, поговорили, приласкали...
Сыночек мой ходит со мной, я хочу чтобы он видел и общался с этими детьми, чтобы он ценил то, что имеет.
А на счет Сашеньки, не важно глухая это деревушка или мегаполис, главное чтобы она была счастлива. Но думаю, что она там будет несчастлива потому что нить взаимопонимания с мамой потерена и к сожалению на всегда...
А на счет подарков, любовь детей никакими подарками, игрушками... не купить НИКОГДА! Для деток важнее любовь и забота!
Детишки в детском доме очень радуются игрушкам, которые мы приносим, но для них важнее чтобы их обняли, поцеловали, поговорили, приласкали...
Сыночек мой ходит со мной, я хочу чтобы он видел и общался с этими детьми, чтобы он ценил то, что имеет.
А на счет Сашеньки, не важно глухая это деревушка или мегаполис, главное чтобы она была счастлива. Но думаю, что она там будет несчастлива потому что нить взаимопонимания с мамой потерена и к сожалению на всегда...
пост #83 / 18:59, 29 мая '09
В данном случае для меня - разница в словах, но не в действиях.
пост #84 / 19:02, 29 мая '09
Пожалели ребенка и забрали его у родной матери???? И теперь ребенок будет страдать от того, что живет у себя дома. Значит родную мать можно променять за весьма, кстати, сомнительное благополучие в чужой семье?
Вам, видимо, известны не все обстоятельства дела. Португальские супруги подделали отказ отца ребенка о принятии для девочки российского гражданства. Это и есть фальсификация и подделка документов.
И вообще, Ева, у вас свои-то дети есть? Почему вы ими не занимаетесь, вместо того, чтобы судить о чужих проблемах? Откуда ваша увереннось в том, что будет делать португальская семья и каковы на самом деле мотивы всех участников этой истории?... Могу лишь пожелать вам никогда не оказаться в таком же положении, в чужой стране, одной и с маленьким ребенком на руках. Хотя кое-кому было бы полезно, дабы в следующий раз так опрометчиво не осуждать других.
Вам, видимо, известны не все обстоятельства дела. Португальские супруги подделали отказ отца ребенка о принятии для девочки российского гражданства. Это и есть фальсификация и подделка документов.
И вообще, Ева, у вас свои-то дети есть? Почему вы ими не занимаетесь, вместо того, чтобы судить о чужих проблемах? Откуда ваша увереннось в том, что будет делать португальская семья и каковы на самом деле мотивы всех участников этой истории?... Могу лишь пожелать вам никогда не оказаться в таком же положении, в чужой стране, одной и с маленьким ребенком на руках. Хотя кое-кому было бы полезно, дабы в следующий раз так опрометчиво не осуждать других.
пост #85 / 19:04, 29 мая '09
При чем тут отдать ребенка своего в Европу???
Какая разница Европа это или Бобруйск, главное чтобы девочка была счастлива!
Ева то говорит "в любви и радости", а не то что в Европе лучше чем в России!
Какая разница Европа это или Бобруйск, главное чтобы девочка была счастлива!
Ева то говорит "в любви и радости", а не то что в Европе лучше чем в России!
пост #86 / 19:09, 29 мая '09
"По заднице" бьют детей и им больно. "По попе" шлепают, и ребенок понимает, что он не прав. Но ему НЕ больно.
пост #87 / 19:11, 29 мая '09
При том, что так получается по факту.. почему у нее не будет любви и радости в России? Куда она денется, любовь эта и радость? Если снимать территориальный вопрос, то в чем причина ее будущего несчастья? Мать? Вы действительно думаете, что мать сделает свое дитя несчастным, а чужие родители счастливым?
пост #88 / 19:13, 29 мая '09
Так в чем проблема? Пожалели, спасибо.. и с чего вы взяли, что в России все страдают? Бред..
пост #89 / 19:13, 29 мая '09
Это у вас так. А у нас "дать по заднице" - это пригрозить, и в случае необходимости шлепнуть. Я ж говорю - разница в словах
пост #90 / 19:16, 29 мая '09
Двум словам по русски мамаша ее научила, это не трудно.. я никак не пойму, каким образом состарадание означает любовь, а родная мать означает страдания? Всмысле не заработает с ребенком? Люди как-то работают, и она работала, люди добрые помогли.. но это не повод отдавать своего ребенка туда насовсем.. давайте она поживет с мамой тоже 4 года, а потом если захочет уедет.. хотя бы поровну шансы мы можем дать родителям? Почему вы думаете, что она не хотела ребенка? Она бы его тогда не рожала..
пост #91 / 19:19, 29 мая '09
Кто ей даст эту любовь? Не Вы ли случаем?
Мамаша, которая "очень соскучилась" по дочери?
Дедушка алкоголик? Люди, которые не понимают ее языка и которых не понимает она?
Может хотите съездить туда?
Мамаша, которая "очень соскучилась" по дочери?
Дедушка алкоголик? Люди, которые не понимают ее языка и которых не понимает она?
Может хотите съездить туда?
пост #92 / 19:22, 29 мая '09
За многое можно бросать, но можно и понять мать, если у нее нет средств к существованию, но своему чаду она все же жизнь подарила, то за что ее винить? Не надо было рожать? Девочка вырастет и сама всего добьется, уедет куда захочет.. как мы видим мамаша о дочке не забыла, в забрала ее, поэтому бросить за это свою родную мать могут только очень смелые люди.. везде говорится, что она ее навещала и слова русские дочь знает, но все 4 года общалась на чужом языке который стал своим.. я незнаю каким образом все там происходит, врядле она играла с дочерью все эти 4 года, а кормили ее другие.. наверняка виделись редко.. и вина матери в этом есть.. но есть и положительные стороны.. все другие дети с пьющими родителями в таких условиях не оказываются.. пусть спасибо скажет матери за те 4 года в Португалии.. за то что живет в конце концов.. а то следуя вашей логике лучше бы ее вообще не рожали
пост #93 / 19:25, 29 мая '09
Да, НТВ, конечно, подловато сделали. Они сняли все, как она кричала, как она в лицо мне плевала, как она кости на пол бросала, такое творила, кричала одно и то же слово "хочу к Валерии" (старшая дочь Натальи Зарубиной - РС). Причем она не давала вообще никому ничего сказать. И потом я говорю: вот оно, португальское воспитание - ребенок не умеет вести себя в общественных местах. Говорит со всеми, как ей хочется. Может сказать: "вы плохие" или "вы глупые".
- И за это вы ее шлепали?
- Так она начала потом уже в лицо мне плевать, это уже всякие рамки переходит
=================================
На улицах родители на детей орут и за руки их дергают, когда те себя намного скромнее ведут...
- И за это вы ее шлепали?
- Так она начала потом уже в лицо мне плевать, это уже всякие рамки переходит
=================================
На улицах родители на детей орут и за руки их дергают, когда те себя намного скромнее ведут...
пост #94 / 19:30, 29 мая '09
почему у нее не будет любви и радости в России?
-----
Потому что ее мама до сих пор ей этого не подарила. Потому что она нашла это в другой стране и в другой семье. И привыкла к той жизни и к тем людям. Как мы с Вами привыкли к тому, где и с кем мы живем.
Куда она денется, любовь эта и радость?
------
Туда же, куда девается любовь в семьях, где родителям на детей наплевать. От территории проживания не зависит.
в чем причина ее будущего несчастья? Мать? Вы действительно думаете, что мать сделает свое дитя несчастным, а чужие родители счастливым?
------
Да. Я действительно думаю, что мать запросто может сделать свое дитя несчастным, а чужие тети-дяди счастливым. Потому что детям нужна любовь и забота, а далеко не все биологические мамы-папы на это способны. К сожалению.
В случае с Сашей, например, меня настораживает тот факт, что мама не понимает, почему ребенок капризничает и она решает проблему шлепками. Что мама явно пьяна в первый же вечер дома, и ей до ребенка дела нет, это очевидно. Что на столе стоит банка с окурками рядом с тарелкой с супом. Что собаку посадили на цепь, не понимая, как ужасно это для ребенка. А печка- это не страшно! Хотя, даже если бы мама вела себя идеально, для ребенка это было бы все равно ужасным стрессом: переехать в страну с таким отличным от Португалии климатом, привыкать к новым условиям, учить язык и учиться понимать этих людей. Но я бы считала, что вместе они справятся. Потому что их как минимум двое. Здесь другой случай! Здесь девочка- одна. А единственного друга уже отобрали.
-----
Потому что ее мама до сих пор ей этого не подарила. Потому что она нашла это в другой стране и в другой семье. И привыкла к той жизни и к тем людям. Как мы с Вами привыкли к тому, где и с кем мы живем.
Куда она денется, любовь эта и радость?
------
Туда же, куда девается любовь в семьях, где родителям на детей наплевать. От территории проживания не зависит.
в чем причина ее будущего несчастья? Мать? Вы действительно думаете, что мать сделает свое дитя несчастным, а чужие родители счастливым?
------
Да. Я действительно думаю, что мать запросто может сделать свое дитя несчастным, а чужие тети-дяди счастливым. Потому что детям нужна любовь и забота, а далеко не все биологические мамы-папы на это способны. К сожалению.
В случае с Сашей, например, меня настораживает тот факт, что мама не понимает, почему ребенок капризничает и она решает проблему шлепками. Что мама явно пьяна в первый же вечер дома, и ей до ребенка дела нет, это очевидно. Что на столе стоит банка с окурками рядом с тарелкой с супом. Что собаку посадили на цепь, не понимая, как ужасно это для ребенка. А печка- это не страшно! Хотя, даже если бы мама вела себя идеально, для ребенка это было бы все равно ужасным стрессом: переехать в страну с таким отличным от Португалии климатом, привыкать к новым условиям, учить язык и учиться понимать этих людей. Но я бы считала, что вместе они справятся. Потому что их как минимум двое. Здесь другой случай! Здесь девочка- одна. А единственного друга уже отобрали.
пост #95 / 19:30, 29 мая '09
а когда шлепают и не понимает, то бьют?)
пост #96 / 19:32, 29 мая '09
я никак не пойму, каким образом состарадание означает любовь, а родная мать означает страдания?
Не автоматически. Просто в этом случае так вот совпало, к сожалению. Потому что маме ребенок не нужен, вернее, она не ставит задачи сделать ребенка счастливым, но добиться с помощью ребенка определенных целей. Ребенок тут- орудие, а его благополучие - не цель.
Я не думаю, что она не хотела ребенка. Я думаю, что она вообще о ребенке не думала. Иначе бы не рожала.
Не автоматически. Просто в этом случае так вот совпало, к сожалению. Потому что маме ребенок не нужен, вернее, она не ставит задачи сделать ребенка счастливым, но добиться с помощью ребенка определенных целей. Ребенок тут- орудие, а его благополучие - не цель.
Я не думаю, что она не хотела ребенка. Я думаю, что она вообще о ребенке не думала. Иначе бы не рожала.
пост #97 / 19:34, 29 мая '09
Не иначе, как кроме Португалии любовь искать на Руси негде)) Мать даст.. не даст мать, даст новый отчем, не даст новый отчем даст кто-нибудь еще.. было бы че дать, а кому найдеца) Ну а по серьезному, язык она узнает, это не проблема, у нее есть сестра, у нее есть родня.. во всех семьях это первоочередной очаг для любви.. не понимаю почему вы поставили крест на Зарубиных
пост #98 / 19:43, 29 мая '09
ну вот пока она найдет ту самую любовь, которая ей нужна, она сломается, это ребенок, это хрупкое создание!
Да никто на них крест не ставит, Бог им судья на самом то деле!
Сейчас разговор идет о ребенке, которого вырвали из того к чему она привыкла и "вернули" к тем, кого она и не понит вовсе!
Да никто на них крест не ставит, Бог им судья на самом то деле!
Сейчас разговор идет о ребенке, которого вырвали из того к чему она привыкла и "вернули" к тем, кого она и не понит вовсе!
пост #99 / 19:48, 29 мая '09
Они сняли все, как она кричала, как она в лицо мне плевала, как она кости на пол бросала, такое творила, кричала одно и то же слово "хочу к Валерии" (старшая дочь Натальи Зарубиной - РС). Причем она не давала вообще никому ничего сказать. И потом я говорю: вот оно, португальское воспитание - ребенок не умеет вести себя в общественных местах. Говорит со всеми, как ей хочется. Может сказать: "вы плохие" или "вы глупые".
- И за это вы ее шлепали?
- Так она начала потом уже в лицо мне плевать, это уже всякие рамки переходит
---------------
Я увидела другое: пустое кафе (что-то типа, потому что столики стояли), мать и бабушка за столом, девочка подходит и что-то говорит матери по-португальски. Та ей что-то в ответ, потом шлепает несколько раз. Девочка отбегает на пару метров и что-то выкрикивает с обидой. И закрывает глаза руками. Кажется, даже не плачет.
Она в шоке! Она в чужой стране, где даже язык другой. С практически чужим ей человеком. Она устала. Она наверняка хочет есть-пить-спать. Плюс разница во времени. Ее сейчас вообще ни за что нельзя бить! Ее сейчас надо любить 24 часа в сутки. Спать рядом с ней ложиться, собаку на печку рядом, все капризы исполнять. Потому что у ребенка стресс!! Ее можно сейчас сломать и всю жизнь ей испортить. Если бы эту мамашу такие мелочи волновали!..
- И за это вы ее шлепали?
- Так она начала потом уже в лицо мне плевать, это уже всякие рамки переходит
---------------
Я увидела другое: пустое кафе (что-то типа, потому что столики стояли), мать и бабушка за столом, девочка подходит и что-то говорит матери по-португальски. Та ей что-то в ответ, потом шлепает несколько раз. Девочка отбегает на пару метров и что-то выкрикивает с обидой. И закрывает глаза руками. Кажется, даже не плачет.
Она в шоке! Она в чужой стране, где даже язык другой. С практически чужим ей человеком. Она устала. Она наверняка хочет есть-пить-спать. Плюс разница во времени. Ее сейчас вообще ни за что нельзя бить! Ее сейчас надо любить 24 часа в сутки. Спать рядом с ней ложиться, собаку на печку рядом, все капризы исполнять. Потому что у ребенка стресс!! Ее можно сейчас сломать и всю жизнь ей испортить. Если бы эту мамашу такие мелочи волновали!..
пост #100 / 19:49, 29 мая '09
Бьют. Плохие родители. Бить детей нельзя. И не только детей. Мужей, например, тоже нельзя. На мужа, например, можно обидеться, перестать с ним разговаривать. В целях воспитания. А вот бить нельзя. так же и с ребенком. И с собакой, кстати, тоже.
пост #101 / 20:00, 29 мая '09
Не иначе, как кроме Португалии любовь искать на Руси негде))
------
Нет, почему, в России очень много благополучных семей. Просто девочке не повезло: ее из благополучной семьи выдернули и отдали в неблагополучную, где старшую девочку растит бабушка, дед пьет, мама подается на заработки в Португалию, тоже явно попивает и бьет своего ребенка, которого получила всего-то ничего пару дней тому назад.
Мать даст.. не даст мать, даст новый отчем, не даст новый отчем даст кто-нибудь еще.. было бы че дать, а кому найдеца)
-------
Это Вы определенно не про любовь сейчас, а про то, что на Руси называется неприличным словом... "звездюлей", скажем так. А любовь- это штучный товар! Его некоторые так и не получают в жизни. К сожалению. И дальше передать не могут. Потому что нечего.
язык она узнает, это не проблема,
-------
Вы когда-нибудь иностранный язык методом погружения учили? Спорим, что первое, чему ее научат, будет мат?! Так, "по приколу". Потому что все равно ничего не понимает. И вся родня будет хихикать.
у нее есть сестра, у нее есть родня.. во всех семьях это первоочередной очаг для любви..
-----------
Это к сожалению, не ее случай... Нет там любви. Она им пока еще интересна, а матери нужна для зарабатывания денег на всяких шоу. Но это скоро пройдет.
------
Нет, почему, в России очень много благополучных семей. Просто девочке не повезло: ее из благополучной семьи выдернули и отдали в неблагополучную, где старшую девочку растит бабушка, дед пьет, мама подается на заработки в Португалию, тоже явно попивает и бьет своего ребенка, которого получила всего-то ничего пару дней тому назад.
Мать даст.. не даст мать, даст новый отчем, не даст новый отчем даст кто-нибудь еще.. было бы че дать, а кому найдеца)
-------
Это Вы определенно не про любовь сейчас, а про то, что на Руси называется неприличным словом... "звездюлей", скажем так. А любовь- это штучный товар! Его некоторые так и не получают в жизни. К сожалению. И дальше передать не могут. Потому что нечего.
язык она узнает, это не проблема,
-------
Вы когда-нибудь иностранный язык методом погружения учили? Спорим, что первое, чему ее научат, будет мат?! Так, "по приколу". Потому что все равно ничего не понимает. И вся родня будет хихикать.
у нее есть сестра, у нее есть родня.. во всех семьях это первоочередной очаг для любви..
-----------
Это к сожалению, не ее случай... Нет там любви. Она им пока еще интересна, а матери нужна для зарабатывания денег на всяких шоу. Но это скоро пройдет.
пост #102 / 20:07, 29 мая '09
Да, Ли! Пожалели ребенка и забрали его у родной матери. Как она сама и просила, кстати.
И теперь ребенок будет страдать, живя с чужим ему человеком, даже если это биологическая мать. Потому что она дочь не любит, не понимает и не хочет понять.
Любую родную мать нельзя променять на благополучие в чужой или своей стране. А кукушку- не можно, а нужно.
Дети у меня свои есть. Целых двое. Одной как раз 5. Т.ч. психологию этого возраста хорошо знаю. Детьми занимаюсь. С чего вы взяли, что я ими не занимаюсь???
Что будет делать португальская семья, не знаю. Но предполагаю, ибо чуть-чуть знаю европейцев. Жизнь покажет, кто был прав.
Я уже была одна с ребенком в чужой стране. Думала ТОЛЬКО о том, чтобы сберечь психику ребенка. Мне это почти удалось. "Почти"- потому что потери в таких случаях неизбежны. О себе и своих удовольствиях не думала вообще. НЕ беременела и даже не занималась сексом какое-то время. Не до того было.
И теперь ребенок будет страдать, живя с чужим ему человеком, даже если это биологическая мать. Потому что она дочь не любит, не понимает и не хочет понять.
Любую родную мать нельзя променять на благополучие в чужой или своей стране. А кукушку- не можно, а нужно.
Дети у меня свои есть. Целых двое. Одной как раз 5. Т.ч. психологию этого возраста хорошо знаю. Детьми занимаюсь. С чего вы взяли, что я ими не занимаюсь???
Что будет делать португальская семья, не знаю. Но предполагаю, ибо чуть-чуть знаю европейцев. Жизнь покажет, кто был прав.
Я уже была одна с ребенком в чужой стране. Думала ТОЛЬКО о том, чтобы сберечь психику ребенка. Мне это почти удалось. "Почти"- потому что потери в таких случаях неизбежны. О себе и своих удовольствиях не думала вообще. НЕ беременела и даже не занималась сексом какое-то время. Не до того было.
пост #103 / 20:07, 29 мая '09
Так они видели эту мамашу. И знали, что ждет ребенка с такой мамашей.
пост #104 / 20:14, 29 мая '09
Знаете, большинство женщин рожает своих детей для счастья. А не чтобы они с мамашами вместе мучались.
Сразу после Второй Мировой Войны, когда с территории Германии и захваченных территорий СССР потребовал вернуть назад всех своих граждан, было очень много женщин, уже родивших детей, нашедших свою судьбу в оккупации. Их ждала Сибирь и лагеря. И они это знали. Женщины оставляли своих детей в разгромленной Германии и уезжали, чтобы никогда больше не увидеть своих детей. Но у них была надежда, что дети выживут. Это называется любовь: дать своему ребенку шанс быть счастливым.
Да, я считаю, что первые счастливые годы- не мамина заслуга. Скорее вопреки. Просто девочке тогда повезло на хороших людей.
Сразу после Второй Мировой Войны, когда с территории Германии и захваченных территорий СССР потребовал вернуть назад всех своих граждан, было очень много женщин, уже родивших детей, нашедших свою судьбу в оккупации. Их ждала Сибирь и лагеря. И они это знали. Женщины оставляли своих детей в разгромленной Германии и уезжали, чтобы никогда больше не увидеть своих детей. Но у них была надежда, что дети выживут. Это называется любовь: дать своему ребенку шанс быть счастливым.
Да, я считаю, что первые счастливые годы- не мамина заслуга. Скорее вопреки. Просто девочке тогда повезло на хороших людей.
пост #105 / 20:41, 29 мая '09
Есть и другая история.. сразу после Второй Мировой Войны, в Сибири, где мужиков уже не было, а пленных было очень много, устраивали семьи.. наши женщины разобрали их по домам (до этого охраняли в тюрьмах).. спустя десяток лет, когда пришла пора отдавать мужей на Родину, практически никто из немцев в свою теплую Германию не захотел.. потмоу что любовь забота и сострадание есть и в Сибири
пост #106 / 21:01, 29 мая '09
>>>Это к сожалению, не ее случай... Нет там любви. Она им пока еще интересна, а матери нужна для зарабатывания денег на всяких шоу. Но это скоро пройдет.<<<
Везде любовь есть, вполне вероятно, что эта история научит маму.. у нее есть сестра, которая не выглядит самой несчастной на земле.. и у этой все будет хорошо.. вырастет навестит приемных, скажет спасибо.. рассудит мать.. не думаю, что скажет, что она была не права.. скорее всего поймет.. далеко не факт, что в долгосрочной перспективе девочке там было бы лучше.. непонимаю я почему нет там любви и это не ее случай.. по-моему мать это все по любви и делает.. никаких шоу нет, а если бы и были никто ей за это денег не даст и славы не добавит.. мать хочет растить дочь.. и я надеюсь что хочет исправиться.. шанс ей дать мажно
<<<Знаете, большинство женщин рожает своих детей для счастья. А не чтобы они с мамашами вместе мучались.>>>
рожать для счастья это так мило и невинно.. родила и счастлива.. и проблем незнает.. все в жизни сложнее и нет людей которые не хотят быть счастливыми.. мамаша мучалась, но вероятно решилась родить потому что лучше с дочей в жизни чем без.. как вы определяете дочь будет мучаться или будет счастливой? если реально прокормиться, то остальное все будет.. если кажется не реальным, то земли там много, вырастят все, что надо.. каким образом культивируется несчастье в ярославской области? захочет, вырастет уедет.. никаких проблем.. пока маленькая, лучше чтобы семья была рядом.. какое будущее ее ждало там никто не знает, может и социальные конфликты с родными детьми случились бы, может и с приемными родителями поссорилась.. все бывает.. и могла бы стать чужой.. тут она своя.. никакой мишуры.. расти, добивайся и буть счастливой.. на несчастье матери своего счастья не построить
Везде любовь есть, вполне вероятно, что эта история научит маму.. у нее есть сестра, которая не выглядит самой несчастной на земле.. и у этой все будет хорошо.. вырастет навестит приемных, скажет спасибо.. рассудит мать.. не думаю, что скажет, что она была не права.. скорее всего поймет.. далеко не факт, что в долгосрочной перспективе девочке там было бы лучше.. непонимаю я почему нет там любви и это не ее случай.. по-моему мать это все по любви и делает.. никаких шоу нет, а если бы и были никто ей за это денег не даст и славы не добавит.. мать хочет растить дочь.. и я надеюсь что хочет исправиться.. шанс ей дать мажно
<<<Знаете, большинство женщин рожает своих детей для счастья. А не чтобы они с мамашами вместе мучались.>>>
рожать для счастья это так мило и невинно.. родила и счастлива.. и проблем незнает.. все в жизни сложнее и нет людей которые не хотят быть счастливыми.. мамаша мучалась, но вероятно решилась родить потому что лучше с дочей в жизни чем без.. как вы определяете дочь будет мучаться или будет счастливой? если реально прокормиться, то остальное все будет.. если кажется не реальным, то земли там много, вырастят все, что надо.. каким образом культивируется несчастье в ярославской области? захочет, вырастет уедет.. никаких проблем.. пока маленькая, лучше чтобы семья была рядом.. какое будущее ее ждало там никто не знает, может и социальные конфликты с родными детьми случились бы, может и с приемными родителями поссорилась.. все бывает.. и могла бы стать чужой.. тут она своя.. никакой мишуры.. расти, добивайся и буть счастливой.. на несчастье матери своего счастья не построить
пост #107 / 21:11, 29 мая '09
С чего вы взяли-то что она не любит своего ребенка? Почему так легко осуждаете других и решаете за них что им нужно, а что нет?
пост #108 / 21:18, 29 мая '09
"пустое кафе (что-то типа, потому что столики стояли), мать и бабушка за столом, девочка подходит и что-то говорит матери по-португальски. Та ей что-то в ответ, потом шлепает несколько раз. Девочка отбегает на пару метров и что-то выкрикивает с обидой. И закрывает глаза руками. Кажется, даже не плачет."
Мать и корреспондент НТВ за столом. Девочка ей кричит: Валерия, Валерия! Насколько мне позволил слух и мои слабые познания в инязе, она кричила, что хочет к Валерии (если не ошибаюсь, это ее старшая сестра - здесь, в России). А когда ей отказывают и шлепают, она не в шоке, у нее выражение обиженного ребенка, которому не дают любимую игрушку. Не более того.
Мать и корреспондент НТВ за столом. Девочка ей кричит: Валерия, Валерия! Насколько мне позволил слух и мои слабые познания в инязе, она кричила, что хочет к Валерии (если не ошибаюсь, это ее старшая сестра - здесь, в России). А когда ей отказывают и шлепают, она не в шоке, у нее выражение обиженного ребенка, которому не дают любимую игрушку. Не более того.
пост #109 / 21:22, 29 мая '09
потмоу что любовь забота и сострадание есть и в Сибири
-------
Кто бы спорил! Так почему Вы отвергаете португальскую любовь, не верите в нее? Потому что не сибирская? Нелогично!
-------
Кто бы спорил! Так почему Вы отвергаете португальскую любовь, не верите в нее? Потому что не сибирская? Нелогично!
пост #110 / 21:34, 29 мая '09
Я верю и в португальскую, но с родной матерью она фундаментальнее..
пост #111 / 21:41, 29 мая '09
Везде любовь есть, вполне вероятно, что эта история научит маму..
-----
Да-а-а? Мало матерей убивают своих детей??? У всех у них тоже любовь есть? Вы это убиенным деткам скажите!
мамаша мучалась, но вероятно решилась родить потому что лучше с дочей в жизни чем без..
-------
Ну, мучений ее мы не видели, фантазировать не будем. А с дочей надо было жить, не расставаясь. Со старшей. А не бежать от нее в Португалию за новой "дочей", которую она тут же и подбросила. Понимаете, когда любят детей, их не рожают, как редиску: посадил, взошло, съели. За них ответственность чувствуют. Где Вы эту ответственность у мамаши нашли? В том, что она дочь отсудила? А дальше что? Зачем она ей? Что она с ней будет делать? Подзатыльниками воспитывать? Это Вы называете "сделать счастливой"?
земли там много, вырастят все, что надо
-----
А че мамаша от той благодати в Португалию ломанулась? Че не растила "все, что надо"? Дочери не хватало? Так одна вроде была!
захочет, вырастет уедет.. никаких проблем..
-------
Ага, как мама: уборщией или в бордель. Ну, если язык не забудет, может, официанткой возьмут. Правда, язык она забудет.
пока маленькая, лучше чтобы семья была рядом..
------
Так португальцы ей как раз семью и подарили. А мать родная- тумаков с первых минут совместной жизни и любимую собачку на цепь. Это семья, которая надо, чтобы была рядом???
какое будущее ее ждало там никто не знает, может и социальные конфликты с родными детьми случились бы, может и с приемными родителями поссорилась.. все бывает..
--------
Да, бывает, никто не застрахован. А бывает и по-другому.
и могла бы стать чужой.. тут она своя..
------
Она там своя была!!! Понимаете Вы это???
никакой мишуры..
-------
Это уж точно. Если что не так, и получить можно. Зато без прикрас. Хоть фингал под глазом, так от родного человека! Че-то вот только женщины от таких родных мужей бегут, как могут быстро. А не терпят, утешая себя, что родной.
расти, добивайся и буть счастливой.. на несчастье матери своего счастья не построить
------
А на несчастьи ребенка, значит, можно себе счастье сварганить???
-----
Да-а-а? Мало матерей убивают своих детей??? У всех у них тоже любовь есть? Вы это убиенным деткам скажите!
мамаша мучалась, но вероятно решилась родить потому что лучше с дочей в жизни чем без..
-------
Ну, мучений ее мы не видели, фантазировать не будем. А с дочей надо было жить, не расставаясь. Со старшей. А не бежать от нее в Португалию за новой "дочей", которую она тут же и подбросила. Понимаете, когда любят детей, их не рожают, как редиску: посадил, взошло, съели. За них ответственность чувствуют. Где Вы эту ответственность у мамаши нашли? В том, что она дочь отсудила? А дальше что? Зачем она ей? Что она с ней будет делать? Подзатыльниками воспитывать? Это Вы называете "сделать счастливой"?
земли там много, вырастят все, что надо
-----
А че мамаша от той благодати в Португалию ломанулась? Че не растила "все, что надо"? Дочери не хватало? Так одна вроде была!
захочет, вырастет уедет.. никаких проблем..
-------
Ага, как мама: уборщией или в бордель. Ну, если язык не забудет, может, официанткой возьмут. Правда, язык она забудет.
пока маленькая, лучше чтобы семья была рядом..
------
Так португальцы ей как раз семью и подарили. А мать родная- тумаков с первых минут совместной жизни и любимую собачку на цепь. Это семья, которая надо, чтобы была рядом???
какое будущее ее ждало там никто не знает, может и социальные конфликты с родными детьми случились бы, может и с приемными родителями поссорилась.. все бывает..
--------
Да, бывает, никто не застрахован. А бывает и по-другому.
и могла бы стать чужой.. тут она своя..
------
Она там своя была!!! Понимаете Вы это???
никакой мишуры..
-------
Это уж точно. Если что не так, и получить можно. Зато без прикрас. Хоть фингал под глазом, так от родного человека! Че-то вот только женщины от таких родных мужей бегут, как могут быстро. А не терпят, утешая себя, что родной.
расти, добивайся и буть счастливой.. на несчастье матери своего счастья не построить
------
А на несчастьи ребенка, значит, можно себе счастье сварганить???
пост #112 / 21:43, 29 мая '09
С чего вы взяли-то что она не любит своего ребенка?
-------
А с чего ВЫ взяли, что она ребенка любит? Я это не увидела ни в ее действиях на видео, ни при описании ситуации вообще.
Почему так легко осуждаете других и решаете за них что им нужно, а что нет?
------
Осуждаю других так же, как и Вы. Исходя из их поступков. Решаю за девочку, что ей больше нужна любовь и ласка, чем тумаки и подзатыльники? А Вы так не считаете?
-------
А с чего ВЫ взяли, что она ребенка любит? Я это не увидела ни в ее действиях на видео, ни при описании ситуации вообще.
Почему так легко осуждаете других и решаете за них что им нужно, а что нет?
------
Осуждаю других так же, как и Вы. Исходя из их поступков. Решаю за девочку, что ей больше нужна любовь и ласка, чем тумаки и подзатыльники? А Вы так не считаете?
пост #113 / 21:45, 29 мая '09
Я верю и в португальскую, но с родной матерью она фундаментальнее..
-------
А где Вы увидели материнскую любовь? И что значит "фундаментальнее", когда речь идет о любви? Типа, "свой своему поневоле брат"? Так Вы инет почитайте, в памяти поройтесь, что родные с родными творят. По всему миру, кстати.
-------
А где Вы увидели материнскую любовь? И что значит "фундаментальнее", когда речь идет о любви? Типа, "свой своему поневоле брат"? Так Вы инет почитайте, в памяти поройтесь, что родные с родными творят. По всему миру, кстати.
пост #114 / 22:07, 29 мая '09
кто кого убьет, мучалась ли и как все могло бы быть, это все фантазии.. была там как дома.. теперь дома будет как дома.. никуда она от этого не денетсся и уже через год если не сегодня своим домом будет называть ту деревню и тот домик где сейчас живет.. мне кажется вы спекулируете на детских эмоциях.. где эмоции лучше там и дом.. это не правда.. сложности в жизни тоже нужны.. а то глядишь через пять лет после португалии захочет в другую семью, получше.. где не заставят работать или учиться.. но это опять же фантазии.. вопрос у меня такой: почему вы лишаете мать права на дочь? конкретнее, почему она не может следующие 4 года попробывать объяснить или доказать дочери что тут тоже жизнь и любовь? Да даже просто показать, какой бывает жизнь, как все может быть по другому.. дать шанс матери и дать шанс этой семье.. 4 года прожила там.. пусть теперь 4 года проживет тут и сделает выбор.. зачем лишать выбора путем отказывания в альтернативном будущем, которое абсолютно не чужое? ребенок имеет право пожить с мамой и сравнить? и попробывать уйти в португальскую семью? и вы уверены, что она захочет назад спустя какое-то время? я например уверен, что через 4 года она не захочет уезжать к той маме.. и тут вопрос.. а захочет ли приемная мать спустя 4 года, чтобы девочка переехала к ним? не пропадет ли все это сострадание, когда девочки нет рядом? ответ родной матери мы знаем.. она захотела, несмотря на 4 года без нее, быть с ней..
пост #115 / 22:17, 29 мая '09
Но вы же видели всего лишь то, что вам показали. По словам матери, девочка в тот момент безобразно вела себя: кидалась едой и плевала ей в лицо. Да, наверное, ей следовало сдержаться и не наказывать ребенка перед камерой. Но если вы не видели проявлений любви и ласки со стороны матери, это не значит, что их никогда и не было. Просто вам их НЕ ПОКАЗАЛИ.
Если она добилась того, чтобы ей вернули её ребенка, значит она действительно не может без него жить. А вот португальской семье, как вы сами же и написали выше, этот ребенок не нужен. Они уже продемонстрировали себе и всему миру свою "доброту" и "милосердие" и теперь, по вашим же словам, поплачут и успокоятся.
Если она добилась того, чтобы ей вернули её ребенка, значит она действительно не может без него жить. А вот португальской семье, как вы сами же и написали выше, этот ребенок не нужен. Они уже продемонстрировали себе и всему миру свою "доброту" и "милосердие" и теперь, по вашим же словам, поплачут и успокоятся.
пост #116 / 22:34, 29 мая '09
собственно суть любви растянутой на время и есть фундаментальность.. мать: возникли сложности, отдала в добрые руки = забота, прожила много лет, редко видясь, но не отказалась = любовь, приемные: помогли = доброта и широкая душа, забота и любовь.. все вместе.. есть конечно еще алкоголизм или потделка документов, но не все так однозначно серо.. разные взгляды могут быть на ситуацию.. так вот о фундаменте.. например лишение свободы.. армия.. любые ситуации при которых люди расходятся.. мать дождется всегда.. и будет любить.. все остальные не факт.. время меняет и людей и обстоятельства и чувства.. но материнская любовь вне времени.. потому и фундаментальна.. не спорю что и матери детей убивают и дети матерей, но это делается от любви и от ненависти которая тоже от любви
пост #117 / 23:09, 29 мая '09
Спасибо португальской семье за их заботу. Они любят девочку. Верните девочке любовь и семью.
пост #118 / 01:05, 30 мая '09
По словам матери, девочка в тот момент безобразно вела себя: кидалась едой и плевала ей в лицо.
--------
Я бы даже поверила ей, если бы на столах стояла хоть какая-то еда. Но столы-то были пустые. На них вообще ничего не стояло! А сказать можно все, что угодно. Тут еще понимаете, какая штука: девочка сейчас в глубоком шоке от всего произошедшего: от новой страны, от языка, который она не понимает, от людей, которые ее не понимают, от русской кухни наконец. Она устала в дороге, измучилась неизвестностью... Ну и так далее. А маме по фигу. Она видит только то, что девочка плохо себя ведет. И, как привыкла, начинает ее воспитывать. Видимо, объяснять вам, что так детей не воспитывают, по крайней мере цивилизованные люди, смысла нет. Вы уверены, что она все делает правильно. Очень жаль.
Если она добилась того, чтобы ей вернули её ребенка, значит она действительно не может без него жить.
-------
Да абсолютно ничего это не значит. Иначе не было бы Глеба Агеева и других замученных приемными родителями, да и своими тоже, детей. По вашей логике: если их рожали, брали на воспитание, значит они были родитеоям нужны?! Ничего не значит.
А вот португальской семье, как вы сами же и написали выше, этот ребенок не нужен.
--------
Я так не писала. Я написала, что они пожалели девочку и создали ей комфортные условия жизни и развития. В отличие от ее родной мамы. Но это не их родное дитя и, скорее всего, биться за нее "до крови" и вывозить ее в багажнике дипломата они не будут. Пострадают и перестанут. Как делают многие родители, потерявшие своих детей, например. Только при чем здесь португальцы??? Мы же вроде о девочке, которую сделали несчастной на всю жизнь?! Я во всяком случае о ней, а не о португальцах. У них все более менее хорошо. Только за Шанинью сердце болит. Да собачку Люсю жаль. Португальцы - они вообще народ сентиментальный: собак любят, кормят их, диванчики им покупают, игрушки всякие... Больные на всю голову, короче...
--------
Я бы даже поверила ей, если бы на столах стояла хоть какая-то еда. Но столы-то были пустые. На них вообще ничего не стояло! А сказать можно все, что угодно. Тут еще понимаете, какая штука: девочка сейчас в глубоком шоке от всего произошедшего: от новой страны, от языка, который она не понимает, от людей, которые ее не понимают, от русской кухни наконец. Она устала в дороге, измучилась неизвестностью... Ну и так далее. А маме по фигу. Она видит только то, что девочка плохо себя ведет. И, как привыкла, начинает ее воспитывать. Видимо, объяснять вам, что так детей не воспитывают, по крайней мере цивилизованные люди, смысла нет. Вы уверены, что она все делает правильно. Очень жаль.
Если она добилась того, чтобы ей вернули её ребенка, значит она действительно не может без него жить.
-------
Да абсолютно ничего это не значит. Иначе не было бы Глеба Агеева и других замученных приемными родителями, да и своими тоже, детей. По вашей логике: если их рожали, брали на воспитание, значит они были родитеоям нужны?! Ничего не значит.
А вот португальской семье, как вы сами же и написали выше, этот ребенок не нужен.
--------
Я так не писала. Я написала, что они пожалели девочку и создали ей комфортные условия жизни и развития. В отличие от ее родной мамы. Но это не их родное дитя и, скорее всего, биться за нее "до крови" и вывозить ее в багажнике дипломата они не будут. Пострадают и перестанут. Как делают многие родители, потерявшие своих детей, например. Только при чем здесь португальцы??? Мы же вроде о девочке, которую сделали несчастной на всю жизнь?! Я во всяком случае о ней, а не о португальцах. У них все более менее хорошо. Только за Шанинью сердце болит. Да собачку Люсю жаль. Португальцы - они вообще народ сентиментальный: собак любят, кормят их, диванчики им покупают, игрушки всякие... Больные на всю голову, короче...
пост #119 / 01:14, 30 мая '09
так вот о фундаменте.. например лишение свободы.. армия.. любые ситуации при которых люди расходятся.. мать дождется всегда.. и будет любить..
------
Патетично. Очень красиво. Неверно в корне. Не всегда дождется, не всегда будет любить
время меняет и людей и обстоятельства и чувства..
-------
То же относится и к материнской любви. Согласна, у нормальных матерей она реже подвержена скажем так "изменениям". Но и ее испытывать на прочность не надо.
но материнская любовь вне времени.. потому и фундаментальна.. не спорю что и матери детей убивают и дети матерей, но это делается от любви и от ненависти которая тоже от любви
-------
Очень красиво! Почти как слова пионерской клятвы, присяги, "Песни о Буревестнике"... Но мы же не на митинге. Если Вам верить, ни одна мать не сделала своему ребенку ничего плохого. Это не так. Кстати, а что там с папами?
------
Патетично. Очень красиво. Неверно в корне. Не всегда дождется, не всегда будет любить
время меняет и людей и обстоятельства и чувства..
-------
То же относится и к материнской любви. Согласна, у нормальных матерей она реже подвержена скажем так "изменениям". Но и ее испытывать на прочность не надо.
но материнская любовь вне времени.. потому и фундаментальна.. не спорю что и матери детей убивают и дети матерей, но это делается от любви и от ненависти которая тоже от любви
-------
Очень красиво! Почти как слова пионерской клятвы, присяги, "Песни о Буревестнике"... Но мы же не на митинге. Если Вам верить, ни одна мать не сделала своему ребенку ничего плохого. Это не так. Кстати, а что там с папами?
пост #120 / 01:22, 30 мая '09
мне кажется вы спекулируете на детских эмоциях.. где эмоции лучше там и дом..
--------
Нет, не так. Я считаю, что девочка искренне полюбила тех людей, которые заботились о ней в течение всего этого времени. Поэтому ей там хорошо. Поэтому ее надо оставить там, где она была. Просто потому, что ее там любят, там ее жизнь.
сложности в жизни тоже нужны.. а то глядишь через пять лет после португалии захочет в другую семью, получше.. где не заставят работать или учиться..
---------
Вот если она захочет "в принцессы", тогда я первая скажу: "Нечего тебе там делать, дорогая! Добейся сначала сама чего-то!" А с чего Вы вдруг взяли, что она в другую семью захочет? Ее вроде эта вполне устраивала. Ее бы, кстати, и родная мама устраивала бы, если бы она ее знала. Но мама этот вопрос за дочь решила по-другому.
вопрос у меня такой: почему вы лишаете мать права на дочь? конкретнее, почему она не может следующие 4 года попробывать объяснить или доказать дочери что тут тоже жизнь и любовь?
--------
Понимаете, вот у меня печальные подозрения, что там и собачка недолго протянет. А ребенок- она не игрушка. У него, знаете, психика, то се... А тут мама со своими экспериментами. А Вы о дочери почему не думаете? О ее душевных страданиях? Вы когда-нибудь бывали в чужой стране, полностью без языка, абсолютно бесправной и с совершенно чужим Вам человеком, который от большой любви пьет и бьет? Да к тому же Вам 6 лет и Вы ну абсолютно не знаете, что делать, что будет дальше... Че ж Вы все про маму-то, а о дочке ни вздоха?
Да даже просто показать, какой бывает жизнь, как все может быть по другому..
-------
У меня есть подозрение, что Вы своим детям все же не устраиваете таких экстремальных ситуаций в воспитательных целях. А скорее стремитесь создать максимум условий для достижения максимального результата?! Нет? Сложности по максимуму и пусть барахтаются, телепузики?
--------
Нет, не так. Я считаю, что девочка искренне полюбила тех людей, которые заботились о ней в течение всего этого времени. Поэтому ей там хорошо. Поэтому ее надо оставить там, где она была. Просто потому, что ее там любят, там ее жизнь.
сложности в жизни тоже нужны.. а то глядишь через пять лет после португалии захочет в другую семью, получше.. где не заставят работать или учиться..
---------
Вот если она захочет "в принцессы", тогда я первая скажу: "Нечего тебе там делать, дорогая! Добейся сначала сама чего-то!" А с чего Вы вдруг взяли, что она в другую семью захочет? Ее вроде эта вполне устраивала. Ее бы, кстати, и родная мама устраивала бы, если бы она ее знала. Но мама этот вопрос за дочь решила по-другому.
вопрос у меня такой: почему вы лишаете мать права на дочь? конкретнее, почему она не может следующие 4 года попробывать объяснить или доказать дочери что тут тоже жизнь и любовь?
--------
Понимаете, вот у меня печальные подозрения, что там и собачка недолго протянет. А ребенок- она не игрушка. У него, знаете, психика, то се... А тут мама со своими экспериментами. А Вы о дочери почему не думаете? О ее душевных страданиях? Вы когда-нибудь бывали в чужой стране, полностью без языка, абсолютно бесправной и с совершенно чужим Вам человеком, который от большой любви пьет и бьет? Да к тому же Вам 6 лет и Вы ну абсолютно не знаете, что делать, что будет дальше... Че ж Вы все про маму-то, а о дочке ни вздоха?
Да даже просто показать, какой бывает жизнь, как все может быть по другому..
-------
У меня есть подозрение, что Вы своим детям все же не устраиваете таких экстремальных ситуаций в воспитательных целях. А скорее стремитесь создать максимум условий для достижения максимального результата?! Нет? Сложности по максимуму и пусть барахтаются, телепузики?
пост #121 / 02:12, 30 мая '09
Последние сообщения СМИ:
собачка Люси родила ценков, а "приемные родители пообещали Саше, что скоро приедут в Россию, чтобы взять у девочки одного щенка.
Наталья считает, что это "просто уловка", чтобы навестить Сашу. Мать девочки и ее семья категорически против встречи Саши и португальской семьи"
Все нормально, правда, ревнители материнских прав?! Она считает, что это уловка. Она не верит, что ее дочь можно любить! Она уверена, что они ее на органы растили! Господи, помоги ребенку!!!
А собачку-то как жалко! Как ей сейчас там плохо, да еще со щенками! Господи, помоги собачке!!! Тоже ведь живая тварь!
собачка Люси родила ценков, а "приемные родители пообещали Саше, что скоро приедут в Россию, чтобы взять у девочки одного щенка.
Наталья считает, что это "просто уловка", чтобы навестить Сашу. Мать девочки и ее семья категорически против встречи Саши и португальской семьи"
Все нормально, правда, ревнители материнских прав?! Она считает, что это уловка. Она не верит, что ее дочь можно любить! Она уверена, что они ее на органы растили! Господи, помоги ребенку!!!
А собачку-то как жалко! Как ей сейчас там плохо, да еще со щенками! Господи, помоги собачке!!! Тоже ведь живая тварь!
пост #122 / 03:22, 30 мая '09
Уважаемая, если бы только больных. Есть те каму более хочется здорового розового карапуза. Для этого и нужны чиновники. Я считаю что только для коррупции. Иначе бы минимум 80% из них заменили бы на компьютеры. Я не далее как сегодня наблюдал картину рядом со своим домом. По улице баррожировал наш инженер из РЭУ. На клумбе припарковался BMW, в 10 метрах так же стал жигулёнок. Наш инженер РЭУ молча прошел мимо джипа и оторвался на пенсионере в жигулях. Просто потому что дедуля не ответит так как может ответить мэн в "бэхе" и неизвестно кто там ещё сидит. Вот с таких мелочей и получается бардак в стране. Такие изращения как "телефонное право", не писанные законы для "VIP слуг народа". Почему "крутышка" получает документы если и не должен их получить вообще на что либо за 2 дня, а я то что должен был получить 2 года назад не могу получить? Почему я для устройства на работу на 7 тыс руб должен дать взятку врачу в поликлинике 15 тыс? Ответ прост. Наша страна как обычно "пошла не тем путём". Кто-то сказал, "у РФ свой путь...тернистый" почему этот путь бардака? может снова пора диктатора?
пост #123 / 09:10, 30 мая '09
Жуткая ситуация. Всяк нормальный человек понимает, что Родина там, где тебе хорошо, а не там, где ты родился. Этот маленький Человек не имеет отношения к пропойце самке, но "Закон превыше всего". Увы, остается признать, безоблачная, счастливая жизнь девочки кончилась! Мне даже кажется, кончилось её детство - начались суровые российские будни. А будни, ох, сломят наверняка борца-одиночку. Ведь против неё неумолимая, жестокая государственная машина. Здесь на первый план вышли госамбиции. А потому нет места "сопливым стенаниям" о целесообразности, интересов Человека и т.д. Жернова "мельницы" закрутились. Эвон, не таких перемалывали. Судьба девочки незавидна и может кончится в одно время суицидом. Это ужасная трагедия. Ощущать свою беспомощность при виде тонущего человека - это зарубка на душе на всю жизнь. НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО ИСПРАВИТЬ! Наше государство уже держит в кармане большой кукиш. Особенно после случая с мамашей - Беленькой во Франции. Выиграет конечно, от этой шумихи шоумен Малахов.
пост #124 / 11:46, 30 мая '09
Ева, то что сделала португальская семья: подделка документов, мошенничество и лжесвидетельство - УГОЛОВНО НАКАЗУЕМО. Я не собираюсь судить о мотивах, которыми они руководствовались, но если бы они проделали нечто подобное не с бесправной нелегалкой из России, а с гражданкой ЕС, то давно бы уже сидели в тюрьме и их собственные дети скитались бы по приютам и приемным семьям.
Мне, видимо, трудно будет объяснить вам что либо, если вы так упорно придерживаетесь женской логики: судить о людях, основываясь на собственных эмоциях и симпатиях, а не на здравом смысле.
Мне, видимо, трудно будет объяснить вам что либо, если вы так упорно придерживаетесь женской логики: судить о людях, основываясь на собственных эмоциях и симпатиях, а не на здравом смысле.
пост #125 / 12:52, 30 мая '09
Удивительно, что собачка родила.. а то я уж судя по вашим писанинам думал, что она загнется от тоски, или новые хозяева избавятся от нее.. видимо не все так плохо, если собака рожает?)
пост #126 / 12:52, 30 мая '09
>>>Всяк нормальный человек понимает, что Родина там, где тебе хорошо, а не там, где ты родился<<<
Как космополитично.. это не правда.. дом не там где тебе тепло.. теплоту надо еще получить: любить, отдавать.. потому Родина это весь спектр ощущений..
>>>Увы, остается признать, безоблачная, счастливая жизнь девочки кончилась! Судьба девочки незавидна и может кончится в одно время суицидом<<<
Ну вот.. давайте не будем ни хоронить, ни крест ставить, потому что глупости это все.. вам должно быть стыдно) Кроме эмоций есть объяснения почему в России дите будет несчастна? Вы выросли несчастным? Выши знакомые? У нас тут чистилище?)
Как космополитично.. это не правда.. дом не там где тебе тепло.. теплоту надо еще получить: любить, отдавать.. потому Родина это весь спектр ощущений..
>>>Увы, остается признать, безоблачная, счастливая жизнь девочки кончилась! Судьба девочки незавидна и может кончится в одно время суицидом<<<
Ну вот.. давайте не будем ни хоронить, ни крест ставить, потому что глупости это все.. вам должно быть стыдно) Кроме эмоций есть объяснения почему в России дите будет несчастна? Вы выросли несчастным? Выши знакомые? У нас тут чистилище?)
пост #127 / 12:52, 30 мая '09
Согласна, и если уж мамаше не нравилось воспитание, которое ей дали Португальцы, воспитывала бы сама... а то она когда ей уже из страны нужно было выезжать вспомнила о ребенке, и малейший шанс остаться....
пост #128 / 13:05, 30 мая '09
Можно относиться как угодно, но тут не только идеология, кровь родная, которая определяет сознание, ощущает материнство.. с папами видимо все плохо)) я не понял сути, если 4 года прожила там, что мешает прожить 4 года здесь и выбрать? вы согалсны с тем, что дите, да может и взрослые, руководствуются сиюминутными ощущениями, то есть да, она не хотела уезжать оттуда, но пройдет месяц два и она привыкнет здесь, перестанет плакать, найдет свои улыбки, построит свое счастье и в будущем не захочет этого лишаться ради Португалии и той семьи, потому что будет новый очаг.. видя ваши суждения, я вообще не понимаю, как у нас дети в России живут)
пост #129 / 13:06, 30 мая '09
А Вы о дочери почему не думаете? О ее душевных страданиях? Вы когда-нибудь бывали в чужой стране, полностью без языка, абсолютно бесправной и с совершенно чужим Вам человеком, который от большой любви пьет и бьет? Да к тому же Вам 6 лет и Вы ну абсолютно не знаете, что делать, что будет дальше... Че ж Вы все про маму-то, а о дочке ни вздоха?
--------------------
Ровно тоже самое применимо и к матери.. прав у нее там не было, денег зарабатывало недостаточно, отдала дочь в лучшие условия.. от безвыходности.. или лучше бы не рожала? отдала.. теперь забрала.. потмоу что в своей стране, с правами, с будущим.. мать хотела сказки.. не получила.. девочку забрала с собой.. это ее дочь, которую она родила несмотря на ужасы заграничные.. о матери я потому, что большинство людей судят ее и вердикты выносят, хотя таких историй тысячи и мать понять можно.. не хочу чтобы на людях ставили крест и определяли где счастье, вот так легко..
--------------------
Ровно тоже самое применимо и к матери.. прав у нее там не было, денег зарабатывало недостаточно, отдала дочь в лучшие условия.. от безвыходности.. или лучше бы не рожала? отдала.. теперь забрала.. потмоу что в своей стране, с правами, с будущим.. мать хотела сказки.. не получила.. девочку забрала с собой.. это ее дочь, которую она родила несмотря на ужасы заграничные.. о матери я потому, что большинство людей судят ее и вердикты выносят, хотя таких историй тысячи и мать понять можно.. не хочу чтобы на людях ставили крест и определяли где счастье, вот так легко..
пост #130 / 13:18, 30 мая '09
Я считаю что только для коррупции.
--------
Я тоже так считаю. Но думаю, что иностранцам от "хороших" детей немного перепадает. Просто потому, что иностранцы, берущие ребенка из детдома, готовы к тому, что он будет не очень здоров. По нескольким причинам: во-первых, здравоохранение там предполагает все же лучшее обеспечение, чем в России, а во-вторых, люди эти, как правило, обеспеченные. А вот платить миллионы за здорового малыша готовы платить ох как немногие. Они деньги умеют считать очень хорошо, потому что действительно их зарабатывают. А вот русские обеспеченные семейные пары вполне готовы и способны заплатить за ребенка большие деньги. Так что не думаю, что много иностранцев получило из России здорового малыша.
А в остальном Вы абсолютно правы. Только, возвращаясь к нашим баранам, мне очень жаль бедную пока еще очень наивную и очень маленькую девочку Сашу, которой довелось испытать, как над ее головой столкнулись политические амбиции России и убогая в общем-то юстиция Португалии. Вы только представьте себе, против кого выиграла Россия: против районного суда какого-то Богом забытого португальского городка. Португалия и правда весьма плохо развитая страна. И у девочки там было бы много трудностей. Но там ее любили и готовы были поддержать, дать возможность развиться. А здесь она этого лишена... "Ишь, прынцесса! Думает, если в Португалии родилась, так уже золотую ложку в рот навсегда засунули! А мы тебе че другое в рот засунем! И будешь молчать, слезы глотать и терпеть! Еще и благодарить мать-опоянку должна, что дала в Португалии пожить!" По-человечески очень жаль девочку...
--------
Я тоже так считаю. Но думаю, что иностранцам от "хороших" детей немного перепадает. Просто потому, что иностранцы, берущие ребенка из детдома, готовы к тому, что он будет не очень здоров. По нескольким причинам: во-первых, здравоохранение там предполагает все же лучшее обеспечение, чем в России, а во-вторых, люди эти, как правило, обеспеченные. А вот платить миллионы за здорового малыша готовы платить ох как немногие. Они деньги умеют считать очень хорошо, потому что действительно их зарабатывают. А вот русские обеспеченные семейные пары вполне готовы и способны заплатить за ребенка большие деньги. Так что не думаю, что много иностранцев получило из России здорового малыша.
А в остальном Вы абсолютно правы. Только, возвращаясь к нашим баранам, мне очень жаль бедную пока еще очень наивную и очень маленькую девочку Сашу, которой довелось испытать, как над ее головой столкнулись политические амбиции России и убогая в общем-то юстиция Португалии. Вы только представьте себе, против кого выиграла Россия: против районного суда какого-то Богом забытого португальского городка. Португалия и правда весьма плохо развитая страна. И у девочки там было бы много трудностей. Но там ее любили и готовы были поддержать, дать возможность развиться. А здесь она этого лишена... "Ишь, прынцесса! Думает, если в Португалии родилась, так уже золотую ложку в рот навсегда засунули! А мы тебе че другое в рот засунем! И будешь молчать, слезы глотать и терпеть! Еще и благодарить мать-опоянку должна, что дала в Португалии пожить!" По-человечески очень жаль девочку...
пост #131 / 13:29, 30 мая '09
если бы они проделали нечто подобное не с бесправной нелегалкой из России, а с гражданкой ЕС, то давно бы уже сидели в тюрьме и их собственные дети скитались бы по приютам и приемным семьям.
-------
А может это тот случай, который нам захотели показать??? Понимаете, Ли, я немного знакома с этой системой не понаслышке. И точно знаю, что если бы они сделали что-то уголовно наказуемое, их бы наказали. Это не как в России: с узбеком-нелегалом можешь делать, что угодно, а олигарха не трожь. Там перед законом все равны. (Ну, кроме совсем уже избранных. Но они не живут в португальских деревнях с курочками во дворе.) А эти люди не сделали ничего противозаконного. Просто они на основании той доверенности, которую им написала Зарубина, пытались отсудить ребенка себе. А все эти подлоги- плод воспаленного воображения. Конечно, они пытались договориться с отцом ребенка, понимая, что он на ребенка столько же прав имеет. Он, не исключено, что-то подписал, а потом под давлением отказался. История темная, но одно я точно знаю: если бы там были противозаконные действия, а не домыслы, российские "наблюдатели" не пропустили бы их без внимания.
Про детей, скитающихся по португальским приютам без комментариев. У этой семьи уже есть ВНУКИ!!! Расслабьтесь и поверьте, что они не на органы своим внукам Сашу готовили! (Как это тут кто-то предполагал.)
А основываюсь я не на эмоциях, а на здравом смысле: что вижу, их того и делаю выводы.
-------
А может это тот случай, который нам захотели показать??? Понимаете, Ли, я немного знакома с этой системой не понаслышке. И точно знаю, что если бы они сделали что-то уголовно наказуемое, их бы наказали. Это не как в России: с узбеком-нелегалом можешь делать, что угодно, а олигарха не трожь. Там перед законом все равны. (Ну, кроме совсем уже избранных. Но они не живут в португальских деревнях с курочками во дворе.) А эти люди не сделали ничего противозаконного. Просто они на основании той доверенности, которую им написала Зарубина, пытались отсудить ребенка себе. А все эти подлоги- плод воспаленного воображения. Конечно, они пытались договориться с отцом ребенка, понимая, что он на ребенка столько же прав имеет. Он, не исключено, что-то подписал, а потом под давлением отказался. История темная, но одно я точно знаю: если бы там были противозаконные действия, а не домыслы, российские "наблюдатели" не пропустили бы их без внимания.
Про детей, скитающихся по португальским приютам без комментариев. У этой семьи уже есть ВНУКИ!!! Расслабьтесь и поверьте, что они не на органы своим внукам Сашу готовили! (Как это тут кто-то предполагал.)
А основываюсь я не на эмоциях, а на здравом смысле: что вижу, их того и делаю выводы.
пост #132 / 13:33, 30 мая '09
видимо не все так плохо, если собака рожает?)
-------
Вы никогда не рожали, видно, и не знаете, что рожают не только, когда все хорошо, а еще иногда, когда все плохо: от стресса так сказать. Про женщин говорят: преждевременно. Наверное, про животных так тоже можно сказать. Точно знаю, что ни один ветеринар не "покажет" везти собаку на последних днях перед родами к черту на рога, в незнакомое место, да еще и самолетом. Представляю, как португальцы любят Сашу, если отдали ей свою беременную суку, зная, как той будет плохо там, в новой обстановке. Я это называю: пожертвовать жизнью собаки ради ребенка. Без преувеличения.
-------
Вы никогда не рожали, видно, и не знаете, что рожают не только, когда все хорошо, а еще иногда, когда все плохо: от стресса так сказать. Про женщин говорят: преждевременно. Наверное, про животных так тоже можно сказать. Точно знаю, что ни один ветеринар не "покажет" везти собаку на последних днях перед родами к черту на рога, в незнакомое место, да еще и самолетом. Представляю, как португальцы любят Сашу, если отдали ей свою беременную суку, зная, как той будет плохо там, в новой обстановке. Я это называю: пожертвовать жизнью собаки ради ребенка. Без преувеличения.
пост #133 / 15:19, 30 мая '09
Если вы до такой степени верите в португальское правосудие, то почему тогда пытаетесь сейчас оспорить его решение?
пост #134 / 15:35, 30 мая '09
почему тогда пытаетесь сейчас оспорить его решение?
-------
Потому что считаю его неверным. Последнее, прочитанное мной интервью с судьей, объясняет его решение. Формально правильное, по сути, исходя из интересов ребенка, в корне неверное. Но португальцы не знают России, судья-то уж точно. Не смотрели "Восток-Запад". Не знают, чего стоят обещания российских дипломатов, да просто не понимают, что в российском понимании "большой двухэтажный дом". Им бы про туалет спросить, да про доход на душу семьи в месяц, да что на эти деньги купить можно. Наивные они, португальцы!...
-------
Потому что считаю его неверным. Последнее, прочитанное мной интервью с судьей, объясняет его решение. Формально правильное, по сути, исходя из интересов ребенка, в корне неверное. Но португальцы не знают России, судья-то уж точно. Не смотрели "Восток-Запад". Не знают, чего стоят обещания российских дипломатов, да просто не понимают, что в российском понимании "большой двухэтажный дом". Им бы про туалет спросить, да про доход на душу семьи в месяц, да что на эти деньги купить можно. Наивные они, португальцы!...
пост #135 / 15:47, 30 мая '09
Ребенка надо отдать португальцам. Что ее ждет в России, в этом Ярославле? Безработица, нищета, пьянство, мат, разврат. Будь моя воля, я бы вообще, из России всех детей вывезла. Эта страна не для них.
пост #136 / 15:47, 30 мая '09
По вашим словам, Зарубина собственноручно пишет отказ от ребенка на чистом португальском языке, справедливый португальский суд выносит неправильное решение, потому, что им не показали "Восток-Запад", ну а в праве на воспитание ребенка решающее значение имеет наличие теплого сортира в доме.... ну, в общем,... всё нормально у вас с логикой,... да))
пост #137 / 16:48, 30 мая '09
Зарубина собственноручно пишет отказ от ребенка на чистом португальском языке,
--------
Вы всегда сами все документы пишете: договор с работодателем, доверенности, кредитные бумаги... Как правило, такие вещи составляют специалисты, объясняют суть каждого пункта, обе стороны подписывают. Ясно же невооруженным глазом, что это была доверенность на принятие решений в случае общения с бюрократическими и административными службами Португалии: клиника, школа, детский сад... Без этой доверенности девочке бы даже мед.помощь без матери не смогли бы оказать. Только экстренную. На прием к зубному врачу не отведешь ребенка без такой бумажки.
справедливый португальский суд выносит неправильное решение,
------
Почему неправильное? Я написала уже. Правильное. С формальной точки зрения. Но не в случае конкретной ситуации.
а в праве на воспитание ребенка решающее значение имеет наличие теплого сортира в доме....
------
Не передергивайте. Просто для португальца понятие "двухэтажный дом"- это наличие определенного статуса, определенного дохода наконец. Им не может прийти в голову, что такое российская деревня. Они под деревней понимают то, что сами имеют: небольшое поселение недалеко от города. Откуда ж им знать про дом без туалета? НЕТ у них этих реалий. Им такое в голову прийти не может. Про собачью будку тоже, наверняка не знают. А если знают, не объяснишь им, что кто-то комнатных собачек на цепи в будке держать может.
А с логикой у меня и правда все нормально. (И не только с логикой.)
--------
Вы всегда сами все документы пишете: договор с работодателем, доверенности, кредитные бумаги... Как правило, такие вещи составляют специалисты, объясняют суть каждого пункта, обе стороны подписывают. Ясно же невооруженным глазом, что это была доверенность на принятие решений в случае общения с бюрократическими и административными службами Португалии: клиника, школа, детский сад... Без этой доверенности девочке бы даже мед.помощь без матери не смогли бы оказать. Только экстренную. На прием к зубному врачу не отведешь ребенка без такой бумажки.
справедливый португальский суд выносит неправильное решение,
------
Почему неправильное? Я написала уже. Правильное. С формальной точки зрения. Но не в случае конкретной ситуации.
а в праве на воспитание ребенка решающее значение имеет наличие теплого сортира в доме....
------
Не передергивайте. Просто для португальца понятие "двухэтажный дом"- это наличие определенного статуса, определенного дохода наконец. Им не может прийти в голову, что такое российская деревня. Они под деревней понимают то, что сами имеют: небольшое поселение недалеко от города. Откуда ж им знать про дом без туалета? НЕТ у них этих реалий. Им такое в голову прийти не может. Про собачью будку тоже, наверняка не знают. А если знают, не объяснишь им, что кто-то комнатных собачек на цепи в будке держать может.
А с логикой у меня и правда все нормально. (И не только с логикой.)
пост #138 / 17:13, 30 мая '09
Так все-таки "доверенность" или "отказ от ребенка"?
"Правильное решение" или "неправильное"?
Нам что теперь, всех детей, живущих в деревнях, срочно эвакуировать в Португалию?
Похоже, в окончательно запутались, Ева.
Распутывайтесь дальше сами, без меня.
"Правильное решение" или "неправильное"?
Нам что теперь, всех детей, живущих в деревнях, срочно эвакуировать в Португалию?
Похоже, в окончательно запутались, Ева.
Распутывайтесь дальше сами, без меня.
пост #139 / 18:31, 30 мая '09
Еще больше Сандра удивилась, что ее любимая собачка Люся, которую она привезла с собой из Португалии, теперь спит в собственной конуре.
---------
Вот. Так тоже можно написать. Бумага все стерпит.
---------
Вот. Так тоже можно написать. Бумага все стерпит.
пост #140 / 18:34, 30 мая '09
Они положили ей с собой в Россию только теплые вещи: шубу, сапоги, кофты. Из летних - пара футболок.
-----
Не говоря о том, что в Португалии шуб не может быть даже в принципе, если только на заказ шить... Летом их не купишь вообще ни за какие деньги, я бы на месте матери постеснялась вообще об этом писать. Они девочку еще и вещами обеспечить должны были? Маме после всего, что она на них вылила, не в облом их вещи для девочки брать? Или мы не гордые, мы подношения принимаем?
-----
Не говоря о том, что в Португалии шуб не может быть даже в принципе, если только на заказ шить... Летом их не купишь вообще ни за какие деньги, я бы на месте матери постеснялась вообще об этом писать. Они девочку еще и вещами обеспечить должны были? Маме после всего, что она на них вылила, не в облом их вещи для девочки брать? Или мы не гордые, мы подношения принимаем?
пост #141 / 18:36, 30 мая '09
"Пусть пока играет, развлекается. Я боюсь, что если сейчас на фоне пережитого стресса усадить ее за стол и начать целенаправленно учить русским буквам и словам, она может замкнуться, психологически заблокировать свое сознание от русского языка, и тогда, возможно, он никогда не станет для нее по-настоящему родным", - пояснила Зарубина.
------
Вот прям этими самыми словами и пояснила... О, Боже, где предел человеческой беспринципности!
------
Вот прям этими самыми словами и пояснила... О, Боже, где предел человеческой беспринципности!
пост #142 / 18:43, 30 мая '09
Так все-таки "доверенность" или "отказ от ребенка"?
------
Даже в наших СМИ нигде не написано "отказ от ребенка". Пишут "бумага, подтверждающая право на проживание". Примерно так.
"Правильное решение" или "неправильное"?
-----
Я уже написала. Повторять для тех, кто не в силах понять русского языка, смысла не вижу.
Нам что теперь, всех детей, живущих в деревнях, срочно эвакуировать в Португалию?
-------
Об этом тоже уже писала. Попробуйте перечитать и понять.
Похоже, в окончательно запутались, Ева.
Распутывайтесь дальше сами, без меня.
-----
Да нет, это Вы запутались. Странно. Все достаточно просто.
------
Даже в наших СМИ нигде не написано "отказ от ребенка". Пишут "бумага, подтверждающая право на проживание". Примерно так.
"Правильное решение" или "неправильное"?
-----
Я уже написала. Повторять для тех, кто не в силах понять русского языка, смысла не вижу.
Нам что теперь, всех детей, живущих в деревнях, срочно эвакуировать в Португалию?
-------
Об этом тоже уже писала. Попробуйте перечитать и понять.
Похоже, в окончательно запутались, Ева.
Распутывайтесь дальше сами, без меня.
-----
Да нет, это Вы запутались. Странно. Все достаточно просто.
пост #143 / 19:08, 30 мая '09
"В португальской семье Люся жила в забетонированном дворе, у нее не было собственной конуры, единственным местом, где она могла спрятаться от дождя, был навес."
------
Вот еще шедевр. Курочки, наверное, тоже на бетон гадили. И яйца там же откладывали. Представляю, как живописно вылезала малина из бетонных щелей. Уже не говорю о том, что такого в принципе не может быть, чтобы у собак в распоряжении только навес был. В Португалии такие собаки живут дома. Как бы это российским журналистам донести!?
------
Вот еще шедевр. Курочки, наверное, тоже на бетон гадили. И яйца там же откладывали. Представляю, как живописно вылезала малина из бетонных щелей. Уже не говорю о том, что такого в принципе не может быть, чтобы у собак в распоряжении только навес был. В Португалии такие собаки живут дома. Как бы это российским журналистам донести!?
пост #144 / 19:51, 30 мая '09
Ли, специально для Вас:
"По словам пресс-атташе посольства России в Португалии, семья обманула Наталью: был составлен документ, не являвшийся подтверждением об усыновлении или передаче ребенка."
---
Т.е. они ее обманули тем, что этот документ НЕ БЫЛ документом об усыновлении.
"По словам пресс-атташе посольства России в Португалии, семья обманула Наталью: был составлен документ, не являвшийся подтверждением об усыновлении или передаче ребенка."
---
Т.е. они ее обманули тем, что этот документ НЕ БЫЛ документом об усыновлении.
пост #145 / 20:07, 30 мая '09
Судя по всему Татьяна, вы плохой врач раз ставите диагноз на расстоянии. Может вы скорее экстрасенс, как и многие другие пожелавшие решить что-же для ребенка лучше. Я думаю не вам это решать, есть на тот случай законы в соответствии с которыми, ребенок решать свою судьбу и быть самостоятельным (как в вашем примере)будет по достижении 16 лет. А пока извините, родителей как и страну не выбирают.
На данный момент полностью согласен с alina. Так возьмите и отдайте своего ребенка в зарубежную семью, ведь ему там будет лучше. Все такие сердобольные, а знаете, что есть такое понятие как "ГОСУДАРСТО"? И мы с вами как раз и определяем политику государства, а кому оно не нравится вполне могут искать счастья, например в Португалии. Пускай мама Саши Зарубиной и не лучшая мама на свете, но даже у нее есть право доказать обратное.
На данный момент полностью согласен с alina. Так возьмите и отдайте своего ребенка в зарубежную семью, ведь ему там будет лучше. Все такие сердобольные, а знаете, что есть такое понятие как "ГОСУДАРСТО"? И мы с вами как раз и определяем политику государства, а кому оно не нравится вполне могут искать счастья, например в Португалии. Пускай мама Саши Зарубиной и не лучшая мама на свете, но даже у нее есть право доказать обратное.
пост #146 / 20:35, 30 мая '09
Вы, наверное, удивитесь и не поверите, но государство- это вообще-то не карающий орган. Политику государства российского Вы, не обольщайтесь, не определяете. Никак. И в обозримом будущем определять не будете. Про "отдать всех детей в португальские клозеты" уже как-то даже писать неловко: таким тупым человек быть просто не может. Извините.
А Наталья Зарубина, конечно, имеет право на многое: она это доказала с помощью дипломатов и адвокатов. Только ее дочь бедная никаких прав, кроме как быть несчастной больше не имеет. Почему Вам так на ребенка-то наплевать? Или слишком хорошо девчонке жилось? Не по чину?
А Наталья Зарубина, конечно, имеет право на многое: она это доказала с помощью дипломатов и адвокатов. Только ее дочь бедная никаких прав, кроме как быть несчастной больше не имеет. Почему Вам так на ребенка-то наплевать? Или слишком хорошо девчонке жилось? Не по чину?
пост #147 / 23:49, 30 мая '09
Ох уж эти Шурики... Не Вам уж точно судить хороший или плохой я врач!
"Решить"... Вообще-то мы здесь не решаем, а обсуждаем данную тему!
Делимся своими мнениями! Но видимо от Вас это далеко!
Я как-нибудь сама без Вашего участия решу вопросы относительно моего ребенка! "Отдавать" (как вещи) Вы можете своих детей!
Речь шла не о том зарубежная семья это или нет...
Но видимо читать внимательно Вы еще так, и не научились!
"ГОСУДАРСТО" - так же как и писать грамотно!
"Решить"... Вообще-то мы здесь не решаем, а обсуждаем данную тему!
Делимся своими мнениями! Но видимо от Вас это далеко!
Я как-нибудь сама без Вашего участия решу вопросы относительно моего ребенка! "Отдавать" (как вещи) Вы можете своих детей!
Речь шла не о том зарубежная семья это или нет...
Но видимо читать внимательно Вы еще так, и не научились!
"ГОСУДАРСТО" - так же как и писать грамотно!
пост #148 / 04:05, 31 мая '09
в токой ситуации виноваты власти Португалии, которые сами сначала намудрили со своими законами и сразу не отдали дитё, потом когда уже ребёнок стал понимать что-то отдали её в социально обсалютно отличимую страну. И мамаша то, лучше бы она осталась там жить чем вернулась. Я думаю что для ребёнк это будет шок конкретный, так её в таком возрасе "обрили" она запомнит на долго. Не думаю что мамаша станет для неё по настоящему родной. Но если всё же мамаша хотела срубить бабла на дите, то всё наверное есть смысл разобратся. И допустить приёмных родителей воспитывать её по очереди. То что она там в золоте ходила, я не верю, сам жил в ЕС несколько лет. Шиковать там неприлично, но достойно жить обеспеченные умеют. А таким родителям бы отдавать детей не стоило бы, мамаша любитель выпить и бабуля со стаканом, это детство в духе "рабочих окраин 20-х годов" или нашей современности.
пост #149 / 08:42, 31 мая '09
Это вы на личности перешли?) извинять не за что, если человек не определяет политику государства, это не повод их нарушать, подвергать сомнению, или передергивать с клозетами.. вам по сути вопроса есть что ответить? всех детей отдадим? или только Зарубиных?
пост #150 / 08:47, 31 мая '09
Вы тоже судите не по сути сказанного, а по впечатлениям?
Вам говорят о том, что шанс есть даже у мамы девочки.. а вы о чем? Про политику и государство, понятие представительской власти и всеобщих выборов, как раз означает, что простой человек что-то решает.. и если отдавать своего ребенка как вещь вы не собираетесь, то почему судите о других судьбах? а то как все просто.. это мой.. не трогайте.. сама разберусь... а как чужая со своим решила разобраться так вердикты вывешиваете..
Вам говорят о том, что шанс есть даже у мамы девочки.. а вы о чем? Про политику и государство, понятие представительской власти и всеобщих выборов, как раз означает, что простой человек что-то решает.. и если отдавать своего ребенка как вещь вы не собираетесь, то почему судите о других судьбах? а то как все просто.. это мой.. не трогайте.. сама разберусь... а как чужая со своим решила разобраться так вердикты вывешиваете..
пост #151 / 09:03, 31 мая '09
..."Бедная Саша" - только и приходит на ум...Надо видеть эту "маму"!!!Ох наша бюрократия! Если не могут для своих сограждан нормальную жизнь устроить,то хоть тут себя проявить! Приказ - вернуть девочку! И никаких гвоздей! А что с ней будет волнует немногих! У ребёнка такие испуганные глаза - она не понимает что вокруг творится, что с ней происходит, а полупьяная тётка тащит её куда - то за руку, в свою пьяную тьмутаракань!!!Ну кто - нибудь может адекватно оценить эту "мамочку",а эта тётя из отдела опеки Денисова,вроде, - она отдала бы свою дочь на воспитание такой!!!??? Ну,что станет в этой беспробудной пьяни с этим дитём!!!Бедная, бедная Саша ...
пост #152 / 09:37, 31 мая '09
ИЗВИНИТЕ, но мне кажется у Вас проблемы со зрением.
Я про политику? Я про государство?
И еще раз повторюсь - Я НЕ СУДЬЯ!
Я высказала свое мнение и если оно Вас не устраивает это сугубо Ваши личные проблемы, я не собираюсь меня свое мнение лишь потому что оно Вас не устраивает!
Видимо пока у нас в стране существую вот такие либо глупые, либо не внимательные люди, вот такой бардак и будет продолжаться...
Я про политику? Я про государство?
И еще раз повторюсь - Я НЕ СУДЬЯ!
Я высказала свое мнение и если оно Вас не устраивает это сугубо Ваши личные проблемы, я не собираюсь меня свое мнение лишь потому что оно Вас не устраивает!
Видимо пока у нас в стране существую вот такие либо глупые, либо не внимательные люди, вот такой бардак и будет продолжаться...
пост #153 / 19:02, 31 мая '09
I cto dalse? Tak i budut fudbolit rebenka, 4 goda tam, 4 goda tut.Za 4 goda ona zabudet Portugaliju i jazik, ei v etoi derevne bistro vse visibjat.
пост #154 / 12:44, 1 июн '09
Ребенка жалко!!! Мне кажется, если уже когда-то было решение суда, и ребенку в приемной семье было хорошо, то и нужно было ее там оставить, тем более, что в родной семье с матерью-алкоголичкой вряд ли ей будет хорошо. Поставила свою подпись, чтобы ребенка вернули в приемную семью.
пост #155 / 15:04, 1 июн '09
Вы правы в том, что власти Португалии виноваты. Но с законами они не намудрили. У них все стройно: нелегалы на территории страны проживать не должны. По рабочей визе- на определенных условиях и т.д. (Их законов не знаю, но знаю законы другой европейской страны.) В случае депортации ей подлежат естественно все члены семьи. Заручина, вероятно, хотела за это зацепиться и остаться там как бы с дочерью. Но если бы она отказалась от дочери в пользу семьи, то она бы опять же не смогла бы там остаться. И тогда она, вероятно, решила "так не достанься ж никому". Если бы она была поумнее, то договорилась бы с семьей, что раз в год,например, будет приезжать. Или еще как-то. Ну, и о дочери бы подумала, что ей там лучше будет. Но ей на это глубоко наплевать. Главное- показать свои амбиции. "Хоть рыло в крови, да наша взяла!" Власти Португалии долго тянули, потому что жаль ребенка было и надеялись какую-то зацепку найти. Ну, и ребенку продлить нормальную жизнь хотели. Это как милиция: есть определенный срок, в течение которого можно держать человека в тюрьме, готовя на него обвинение. Потом- либо выпускай, либо предъявляй "претензии". Там тоже есть сроки. Ну, а совсем не отдать ее они не могли: там же российские дипломаты с санкциями за спиной стоят!
К сожалению, не думаю, что там кто-то сможет договориться. Именно в силу тупости мамаши. Ей никакие переговоры недоступны в принципе. И на дите ей плевать.
Вон и дипломаты считают, что у девочки условия "нормальные". Интересно, они эти условия и для себя нормальными считают или только для "народа"? Как жаль девочку! И слава Богу, если эта мамаша ей родной не станет! Гораздо хуже, если станет!
К сожалению, не думаю, что там кто-то сможет договориться. Именно в силу тупости мамаши. Ей никакие переговоры недоступны в принципе. И на дите ей плевать.
Вон и дипломаты считают, что у девочки условия "нормальные". Интересно, они эти условия и для себя нормальными считают или только для "народа"? Как жаль девочку! И слава Богу, если эта мамаша ей родной не станет! Гораздо хуже, если станет!
пост #156 / 15:14, 1 июн '09
Ростовские оперативники задержали женщину, которая пыталась продать свою шестилетнюю дочку за 4 миллиона рублей.
- Нерадивую мамашу задержали сразу после передачи денег, - говорят оперативники. - Сейчас в отношении нее решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 127 УК РФ (торговля несовершеннолетними). В случае, если вина задержанной будет доказана, ей может грозить до 12 лет. Ребенка передали органам опеки.
ЭТО тоже нормальное РОССИЙСКОЕ ЯВЛЕНИЕ?
Еще один ребенок в детском доме... которого мы тоже не отдадим, например в Португалию, в России то ей будет лучше!!!
- Нерадивую мамашу задержали сразу после передачи денег, - говорят оперативники. - Сейчас в отношении нее решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 127 УК РФ (торговля несовершеннолетними). В случае, если вина задержанной будет доказана, ей может грозить до 12 лет. Ребенка передали органам опеки.
ЭТО тоже нормальное РОССИЙСКОЕ ЯВЛЕНИЕ?
Еще один ребенок в детском доме... которого мы тоже не отдадим, например в Португалию, в России то ей будет лучше!!!
пост #157 / 19:02, 1 июн '09
А где можно поставить подпись в поддержку Саши
пост #158 / 20:50, 1 июн '09
Действительно,очень жаль Сашу!Просто издеваются над ребенком!Я тоже поставила свою подпись в петиции,считаю,что ребенка лучше вернуть приемным родителям!
пост #159 / 23:29, 1 июн '09
думала,когда оставляла когда рожала и когда узнала отом что ждет ребенка???????И Я поставлю свою подпись в петиции, ребенок не виноват в том что у него такая "БИОЛОГИЧЕСКАЯ МАТЬ"
пост #160 / 23:37, 1 июн '09
НЕОБХОДИМО ДАТЬ РЕБЕНКУ ПРАВО ВЫБОРА.
пост #162 / 23:40, 1 июн '09
шанс есть даже у мамы девочки
---------
Да в том-то и дело, что только у мамы девочки этот шанс и есть. Но его нет у самой девочки!!! Его у нее украли и бессовестно обменяли его на шанс для ее матери непутевой!!! А шанс этот свой маманя не использует! Могу спорить на что угодно!
Нет у девочки шанса через год оказаться там, где она была месяц тому назад. Не имею в виду конкретное место. Психический потрясений, перенесенных по вине взрослых ей не залечить никогда. Скомпенсировать их лучше или хуже ей помогут эти несколько лет в любящей португальской семье. Не благодаря матери-кукушке, а вопреки.
И я не считаю правильным, когда мать че хочет, то и делает со своим ребенком. Достаточно много дур, которым вообще детей иметь нельзя, чтобы жизни детям не портить. Про мужчин можно сказать то же. А государство должно стоять на страже интересов детей. Но не исходя из принципа: есть и похуже, чем твои условия (например, девочка-маугли, жившая с родным отцом и бабушкой-дедушкой), а исходя изз условий, которые предполагают качественное развитие ребенка. А его обязательным условием является наличие любви.
Еще раз насчет шанса: все мы когда-то учились в школе. Некоторые спустя годы осознали, что зря учились плохо и лучше бы было учиться лучше. Но все. Поезд ушел. Или аборт: сделала женщина аборт и навсегда оказалась бесплодной. Хочется вернуть все назад. А никак. Так же и с Зарубиной. Я считаю, что было бы честно ПО ОТНОШЕНИЮ К ДЕВОЧКЕ НЕ ДАВАТЬ ЕЕ МАТЕРИ НИКАКИХ ШАНСОВ. Но жизнь и благополучие девочки в данной истории никого "с российской стороны" не волнует. А португальцы просто ничего не могли сделать.
---------
Да в том-то и дело, что только у мамы девочки этот шанс и есть. Но его нет у самой девочки!!! Его у нее украли и бессовестно обменяли его на шанс для ее матери непутевой!!! А шанс этот свой маманя не использует! Могу спорить на что угодно!
Нет у девочки шанса через год оказаться там, где она была месяц тому назад. Не имею в виду конкретное место. Психический потрясений, перенесенных по вине взрослых ей не залечить никогда. Скомпенсировать их лучше или хуже ей помогут эти несколько лет в любящей португальской семье. Не благодаря матери-кукушке, а вопреки.
И я не считаю правильным, когда мать че хочет, то и делает со своим ребенком. Достаточно много дур, которым вообще детей иметь нельзя, чтобы жизни детям не портить. Про мужчин можно сказать то же. А государство должно стоять на страже интересов детей. Но не исходя из принципа: есть и похуже, чем твои условия (например, девочка-маугли, жившая с родным отцом и бабушкой-дедушкой), а исходя изз условий, которые предполагают качественное развитие ребенка. А его обязательным условием является наличие любви.
Еще раз насчет шанса: все мы когда-то учились в школе. Некоторые спустя годы осознали, что зря учились плохо и лучше бы было учиться лучше. Но все. Поезд ушел. Или аборт: сделала женщина аборт и навсегда оказалась бесплодной. Хочется вернуть все назад. А никак. Так же и с Зарубиной. Я считаю, что было бы честно ПО ОТНОШЕНИЮ К ДЕВОЧКЕ НЕ ДАВАТЬ ЕЕ МАТЕРИ НИКАКИХ ШАНСОВ. Но жизнь и благополучие девочки в данной истории никого "с российской стороны" не волнует. А португальцы просто ничего не могли сделать.
пост #163 / 23:42, 1 июн '09
если человек не определяет политику государства, это не повод их нарушать,
----------
Это был ответ "Шурику", который Татьяне утверждал, что именно граждане определяют политику государства Россия. По моему твердому убеждению это далеко не так и скоро «так» не будет. Можно, конечно, вспомнить, что "любой народ достоин того правительства, которое его (народ) потом имеет". Может быть. Наверное, все же не все достойны такой жизни, которую имеют.
вам по сути вопроса есть что ответить? всех детей отдадим? или только Зарубиных?
---------
По сути: я всегда исхожу из полезности для ребенка. Если ситуация в семье такова, что ребенку будет лучше в другом месте, то лучше бы, на мой взгляд, отдать. Что значит "лучше": в родном доме на ребенка наплевать, им никто не занимается, его не любят, плохо кормят и т.д. Тогда лучше отдать. Не обязательно в Португалию. Можно в Мытищи или Саратов. Главное- чтобы ребенок почувствовал себя В СЕМЬЕ, любовь окружающих. Хорошо бы еще, чтобы домашние понимали, что, например, холодный клозет- это генекологические заболевания в том числе, а не просто русская национальная традиция. Поэтому ставили бы ведро, если живут в частном доме. В деле Зарубиной, например, хорошо бы девочку уже сейчас в школу отдать, чтобы она просто сидела на уроках, без оценок. Так она скорее заговорит по-русски. Поскольку она уже начала учиться в Португалии, нельзя сейчас прекращать учебу: все забудет, откатится назад. Но и оценок пока ставить нельзя. А оставить ее дома на год, чтобы она общалась с местными домашними- убить в ней мыслящее существо. Правда, оно там, похоже, никому и не нужно. В первую очередь властям, местным и не очень. Ясно, кто-то ведь должен быть дояркой. Своих-то детей Вы под это приспособить не хотите. Так по сути? Да, детей всех отдать тем, кто их любит, готов о них квалифицированно заботиться. Забрать от непутевых мамаш, делающих малышей такими же дебилами, как они сами.
----------
Это был ответ "Шурику", который Татьяне утверждал, что именно граждане определяют политику государства Россия. По моему твердому убеждению это далеко не так и скоро «так» не будет. Можно, конечно, вспомнить, что "любой народ достоин того правительства, которое его (народ) потом имеет". Может быть. Наверное, все же не все достойны такой жизни, которую имеют.
вам по сути вопроса есть что ответить? всех детей отдадим? или только Зарубиных?
---------
По сути: я всегда исхожу из полезности для ребенка. Если ситуация в семье такова, что ребенку будет лучше в другом месте, то лучше бы, на мой взгляд, отдать. Что значит "лучше": в родном доме на ребенка наплевать, им никто не занимается, его не любят, плохо кормят и т.д. Тогда лучше отдать. Не обязательно в Португалию. Можно в Мытищи или Саратов. Главное- чтобы ребенок почувствовал себя В СЕМЬЕ, любовь окружающих. Хорошо бы еще, чтобы домашние понимали, что, например, холодный клозет- это генекологические заболевания в том числе, а не просто русская национальная традиция. Поэтому ставили бы ведро, если живут в частном доме. В деле Зарубиной, например, хорошо бы девочку уже сейчас в школу отдать, чтобы она просто сидела на уроках, без оценок. Так она скорее заговорит по-русски. Поскольку она уже начала учиться в Португалии, нельзя сейчас прекращать учебу: все забудет, откатится назад. Но и оценок пока ставить нельзя. А оставить ее дома на год, чтобы она общалась с местными домашними- убить в ней мыслящее существо. Правда, оно там, похоже, никому и не нужно. В первую очередь властям, местным и не очень. Ясно, кто-то ведь должен быть дояркой. Своих-то детей Вы под это приспособить не хотите. Так по сути? Да, детей всех отдать тем, кто их любит, готов о них квалифицированно заботиться. Забрать от непутевых мамаш, делающих малышей такими же дебилами, как они сами.
пост #164 / 23:48, 1 июн '09
Ольга, а тут многие воспринимают девочку Сашу как некий неживой предмет, который можно туда-сюда кидать, как "фишка ляжет". Просто удивительно, сколько народу жалеют непутевую мамашу (такие сердобольные!) и как им при этом ПО ФИГ на маленькую девочку, виноватую лишь в том, что ее родила эта кукушка. Почему они ее никак не жалеют, мне никак непонятно. Не по чину красота и счатье что ли? Родилась у опоянки, дорога тебе в быдла?!
пост #165 / 23:57, 1 июн '09
Еще про власти Португалии: они не могли оставить эту мамашку там. Понимаете, есть такое понятие "прецедент". Один раз такую оставят, в другом в этот случай ткнут носом ушлые адвокаты и скажут: Зарубину оставили, и Петрову оставьте. Не могут они на такое пойти. Им все же их законы важнее девочки Саши, и ради нее они их переделывать не будут. Сколько могли, тянули с высылкой. А судье пообещали, что у девочки будут "нормальные условия", он и успокоился. Скорее не успокоился, а просто махнул рукой и устал бороться. Вы ж понимаете, как на него там дипломаты российские давили. Да, я бы на его месте ночи не спала. Но он на таком посту, что просто не может быть мягкосердечным человеком. Он профессионально должен выполнять свой долг, а не рыдать над каждой сломанной судьбой.
пост #166 / 01:07, 2 июн '09
Еще один ребенок в детском доме... которого мы тоже не отдадим, например в Португалию, в России то ей будет лучше!!!
-------------
Главное, чтобы знала, где ее Родина... мать...
Тут в КП журналист Стешин утверждает, что единственное право ребенка- быть с матерью. Т.ч. ростовские оперативники право это грубо нарушили. Чтобы восстановить справедливость, девочку надо не в детдом, а в тюрьму вместе с мамашей отправить. Но это совсем недавно один гениальный правитель уже проделывал: родители в тюрьму, и детей туда же, хоть "сын за отца и не в ответе". Печально...
-------------
Главное, чтобы знала, где ее Родина... мать...
Тут в КП журналист Стешин утверждает, что единственное право ребенка- быть с матерью. Т.ч. ростовские оперативники право это грубо нарушили. Чтобы восстановить справедливость, девочку надо не в детдом, а в тюрьму вместе с мамашей отправить. Но это совсем недавно один гениальный правитель уже проделывал: родители в тюрьму, и детей туда же, хоть "сын за отца и не в ответе". Печально...
пост #167 / 12:15, 2 июн '09
легко чужих детей отдавать, а своего отдали-бы чужим людям, если бы они жили богаче вас? нормальная у них семья, почитайте вчерашний МК.
пост #168 / 12:20, 2 июн '09
то есть, исходя из ваших рассуждений - если у вас есть ребенок и он кому-то приглянулся, а они живут богаче вас и могут лучшие условия обеспечивать ребенку, то надо отдать вашего ребеночка им - они обеспечат более качественные условия?!
пост #169 / 12:38, 2 июн '09
А где можно поставить подпись за мать-алкоголичку. Это ведь она поехала в сраную Португалию потому что в благословенной России ей не нашлось не то что бы достойного места. Не нашлось того что находилось до конца 80-х. Когда все жили якобы в одинаковой бедности. Были правда отдельные прошедшие ещё тогда необходимую адаптацию для сегодняшней жизни на территории нынешней России. А другие вроде как не то не сё. Ещё это называлось не рыба не мясо. Какое то время назад их называли совками, гомо советикус ну или какая у вас там фантазия. А у кого фантазии не хватает говорят мама алкоголичка. Но только и тех и других объеденяет одно это безмозглое сюсюкание. И якобы жалость к маленькой девочке, маленькой собачке, птичке, рыбке. Ну кого вам ещё жалко? А вам слабо признаться себе. Себе признаться что вам не жалко ни кого. И как только клюнет в жопу жареный петух вы продадите и правого и левого и святого и грешнего. А если хорошо заплатят и никто не схватит за руку то и продадите девочку на органы. А тем более если вдруг ваш ребёнок окажется в больнице. Так тут совсем дело святое. Продадите, продадите. Я это могу сказать потому что слишком поздно понял суть граждан самаритян. Пока не научился кусаться в ответ и уже не жду доброго слова. А просто делаю свою работу. Отдаю богу богово, а кесарю кесарево. Ведь так кажется сказал Христос изгоняя торговцев из храма. Что впрочем не мешает нынешнем служителям спасать свои культовые сооружения и не только таким способом не чуть не смущаясь веры Христовой. А вы ведь ходите в церковь. Так что же вам мешает простить небольшой грех. Которым страдает не одна эта мать. Даже если это мать на случай этой девочки. И бедность не самое большое испытание которое ждёт ныне живущих. Вот многие не выдержали испытанием богатством. Вам их не жалко?
пост #170 / 12:52, 2 июн '09
И кого из девочки сможет воспитать её биологическая мать? Проститутку, как сама? Лучше для ребёнка нормальная семья, пусть и приёмная. Хоть есть шанс. что на панель не пойдёт, когда вырастет. А если оставить её у биологической матери- (а проституток бывших не бывает- это на всю жизнь) наверняка мало хорошего ждёт девочку в жизни, тоже может в такую ситуацию попасть в Голландии, когда повзрослеет...
пост #171 / 14:07, 2 июн '09
если у вас есть ребенок и он кому-то приглянулся,
-------
Нет, не то есть. А "то" есть следующее: если я- грязная алкоголичка, которая родив одного ребенка, скинула его на бабушку, а сама поехала новых приключений на задницу искать под предлогом "заработать", а вместо того, чтобы работать, трахалась, не думая о последствиях, а потом и второго ребенка, вместо того, чтобы домой вернуться с ним, раз уж так вышло, на чужих людей оставила и даже не удосужилась ему, ребеночку свидетельство оформить... Раз уж явно дети мне ради их, детей счастья на фиг не нужны, то честнее отдать их другим людям. Не обязательно тем, кто побогаче (просто найти тех, кто беднее, очень сложно), а тем, кто их сможет полюбить и заботиться о них.
Видите ли, в войну, о которой в России все так любят вспоминать и все остальные жизненные невзгоды по ней мерять, люди отдавали своих детей, чтобы дети выжили. Т.е. в первую очередь не о себе думали: "как же я-то, ведь я-то его люблю", а это и была любовь- отдать, чтобы ребенку было лучше.
Ирина Роднина, великая советская фигуристка, работала, как лошадь, в Америке, обеспечивая своему ребенку нормальные условия, т.к. папа ребенка, богатый бизнесмен, требовал отдать ему ребенка, т.к. у него условия лучше. Она больше не вышла замуж, наверняка, "забила" на личную жизнь, но ее дочечка-кровиночка по чужим людям не мыкалась. Потому что у мамаши есть мозги и она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит своего ребенка. А у Зарубиной ребенок- "дочка в конце предложения", как недавно написали. Она о ней не заботилась и заботиться не будет. Она не умеет любить. Ни старшую, ни младшую. Как же это многим людям-то здесь непонятно? Вы что, так же к своим детям относитесь? Тоже кидаете их, как куклу, тем, кто руки из жалости к ребенку подставит? Вы подумали хоть раз, что должен пережить ребенок, когда его вот так туда-сюда тягают? И даже можете не писать здесь про гадов-португальцев. Вы им еще иск вчините, что они девочку русскому не научили. Дескать, знали же, что она в Россию поедет. Вот и должны были позаботиться.
Ну, ведь решение-то проблемы на поверхности было: если тебе так уж хочется дочь видеть, договорись с людьми, что будешь приезжать. Но для этого нужно мозги и сердце иметь. А имея их, не станешь делать того, что она сделала вообще. И решения проблем не понадобится искать. Замкнутый круг.
Никак Вы не поймете, что португальцам этот ребенок изначально был не нужен. Они ее пожалели! Это сложно для россиян понять. Здесь никто никого не жалеет. На своих-то родных наплевать с колокольни!
У португальцев все есть: дети, внуки... Но рядом страдает невинный малыш. А те, кому в жизни хорошо, способны на сострадание. Конечно, они привязались к ней со временем. (У Вас собак-кошек никогда не было?) Конечно, им жалко было малышку в эту страшную холодную Россию отдавать! Но страшнее всего им было отдавать ее этой страшной тетке- Зарубиной!
-------
Нет, не то есть. А "то" есть следующее: если я- грязная алкоголичка, которая родив одного ребенка, скинула его на бабушку, а сама поехала новых приключений на задницу искать под предлогом "заработать", а вместо того, чтобы работать, трахалась, не думая о последствиях, а потом и второго ребенка, вместо того, чтобы домой вернуться с ним, раз уж так вышло, на чужих людей оставила и даже не удосужилась ему, ребеночку свидетельство оформить... Раз уж явно дети мне ради их, детей счастья на фиг не нужны, то честнее отдать их другим людям. Не обязательно тем, кто побогаче (просто найти тех, кто беднее, очень сложно), а тем, кто их сможет полюбить и заботиться о них.
Видите ли, в войну, о которой в России все так любят вспоминать и все остальные жизненные невзгоды по ней мерять, люди отдавали своих детей, чтобы дети выжили. Т.е. в первую очередь не о себе думали: "как же я-то, ведь я-то его люблю", а это и была любовь- отдать, чтобы ребенку было лучше.
Ирина Роднина, великая советская фигуристка, работала, как лошадь, в Америке, обеспечивая своему ребенку нормальные условия, т.к. папа ребенка, богатый бизнесмен, требовал отдать ему ребенка, т.к. у него условия лучше. Она больше не вышла замуж, наверняка, "забила" на личную жизнь, но ее дочечка-кровиночка по чужим людям не мыкалась. Потому что у мамаши есть мозги и она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит своего ребенка. А у Зарубиной ребенок- "дочка в конце предложения", как недавно написали. Она о ней не заботилась и заботиться не будет. Она не умеет любить. Ни старшую, ни младшую. Как же это многим людям-то здесь непонятно? Вы что, так же к своим детям относитесь? Тоже кидаете их, как куклу, тем, кто руки из жалости к ребенку подставит? Вы подумали хоть раз, что должен пережить ребенок, когда его вот так туда-сюда тягают? И даже можете не писать здесь про гадов-португальцев. Вы им еще иск вчините, что они девочку русскому не научили. Дескать, знали же, что она в Россию поедет. Вот и должны были позаботиться.
Ну, ведь решение-то проблемы на поверхности было: если тебе так уж хочется дочь видеть, договорись с людьми, что будешь приезжать. Но для этого нужно мозги и сердце иметь. А имея их, не станешь делать того, что она сделала вообще. И решения проблем не понадобится искать. Замкнутый круг.
Никак Вы не поймете, что португальцам этот ребенок изначально был не нужен. Они ее пожалели! Это сложно для россиян понять. Здесь никто никого не жалеет. На своих-то родных наплевать с колокольни!
У португальцев все есть: дети, внуки... Но рядом страдает невинный малыш. А те, кому в жизни хорошо, способны на сострадание. Конечно, они привязались к ней со временем. (У Вас собак-кошек никогда не было?) Конечно, им жалко было малышку в эту страшную холодную Россию отдавать! Но страшнее всего им было отдавать ее этой страшной тетке- Зарубиной!
пост #172 / 14:13, 2 июн '09
А Вы, читая газеты, все же учитесь собственные выводы делать, а не довольствоваться теми, которые Вам подсовывают. Когда Вам про Вашего ребенка в школе говорят, что он хулиган, Вы тоже учителям слепо верите? Или со своим опытом воспитания сообразуетесь? Вы бы стали жить в таких условиях и с такими людьми как Зарубины? Представьте, что они- Ваши родственники, и что вы живете все вместе в том доме. Кстати, Вам, вероятно, нравится и это бесстыдство Натальи, которая откровенно на всю страну побирается уже, предлагая помочь ее семье всем, кто хочет. А сама она че делала все это время? За дочь боролась? Целыми днями? Так то бесплатно было, если что.
А верх наглости: предлагать португальцам приехать и сделать ей евроремонт! Вот уж престиж России с помощью Зарубиной поднимать! Так захочешь опустить страну, не опустишь! Бедные женщины, которые ждут сейчас европейского суда по их "детским" делам! После такого позора НИ ОДНОЙ НИКАКОЙ ребенка не отдадут. Одной Зарубиной на всех хватит!
А верх наглости: предлагать португальцам приехать и сделать ей евроремонт! Вот уж престиж России с помощью Зарубиной поднимать! Так захочешь опустить страну, не опустишь! Бедные женщины, которые ждут сейчас европейского суда по их "детским" делам! После такого позора НИ ОДНОЙ НИКАКОЙ ребенка не отдадут. Одной Зарубиной на всех хватит!
пост #173 / 15:43, 2 июн '09
Бедная, маленькая девочка.Отобрали у родителей, отдали чужой, злобной тетке, сказали, что это "мама".Никто не понимает ни слова из того, что она говорит, никто не приласкает, не пожалеет.Старшая сестра-то нормальная девчонка из глубинки-злая,решительная,сильная.Тоже росла без мамы.И малышку научат быть такой же.В отсутствии любви из детей всегда вырастают шакалы.А могла быть счастливой.
И, почему-то никто не вспомнил о том, что невозможность существования без "доченьки" у мамаши появилась только после слов бабушки (которая тянет на себе все это хозяйство), что без дочери она может не возвращаться.А слова старшей о подарке, который мамка из Португалии прислал? Это за 6 лет?
Бедная, бедная девочка...
И, почему-то никто не вспомнил о том, что невозможность существования без "доченьки" у мамаши появилась только после слов бабушки (которая тянет на себе все это хозяйство), что без дочери она может не возвращаться.А слова старшей о подарке, который мамка из Португалии прислал? Это за 6 лет?
Бедная, бедная девочка...
пост #174 / 16:34, 2 июн '09
Вам тоже советую смотреть НТВ и делать собственные выводы. Условия для сельской России вполне обычные. Да и родители женщины вполне нормальные люди. И старшая девочка производит хорошее впечатление. Возможно, действительно, этим людям надо помочь обустроиться чуть по-современнее, м.б. канализацию провести, если Вас так сортир на улице пугает. Нельзя всех грести под одну гребенку - если живут в деревне - то пьянь и рвань. По поводу того, что Наталья за дочь не боролась - она же в Португалии и зарабатывала на жизнь своей семье, и за дочь боролась - иначе бы с чего это она ее стала отсуживать и всеми силами пытаться увезти к себе домой. Да, она не производит впечатления успешного человека по общепринятым понятиям, но дети любят свою мать не за то, что она успешна, а за то, что она мать. Девочка привыкнет к своей семье очень быстро и родных людей никто не заменит.
пост #175 / 18:10, 2 июн '09
Я сам прожил 18 лет под одной крышей с отцом- алкоголиком. Знаю, то такое алкоголизм в семье и "белочка" не понаслышке. Полностью поддерживаю арабскую поговорку- отец- не тот, кто сделал, а кто воспитал. Если биологическая мать в Голландии занималась проституцией, страдает алкоголизмом, какое воспитанеие она может дать девочке? Пусть отдадут девочку приёмным родителям, к которым она привыкла и полюбила. Там вроде нормальная семья, они смогут оградить ребёнка от будущего на панели и попоек с белой горячкой. А случай с с россиянкой и французом и их общей дочерью- совсем другая история.
пост #176 / 19:51, 2 июн '09
тут говорят не про всех детей,а про девочку,которая росла совсем в другой стране,которую воспитывали хоть и не родные родители,но они ее любили,а родная мать вообще не вспоминала о существовании дочери...а теперь начали говорит о "биологических корнях"...
пост #177 / 23:44, 3 июн '09
С ужасом смотрела на возвращение ребенка! Неужели никого не тронули эти детские ручонки, которые хватались за все подряд, лишь бы остаться с приемными родителями? Где-то прочитала письма в поддержку биологической матери:"Правильно, что вернули. Родная мать - это родная мать". Простите, но для кого-то и Чикатило родной отец! Глядя на условия, в которые привезли ребенка, содрогаешься от ужаса. И я говорю не бытовых условиях, а о нравственно-моральной деградации членов семьи - матери и дедушки. Сам факт того, что девочка не знает русского языка, говорит о том, что она ее все эти годы не занималась. Посмотрите на лицо и манеру говорить биологической матери Саши - любой психиатр и нарколог признает ее своей пациенткой.
Я молю Бога, чтобы девочку вернули приемным родителям! Я пойду в церковь и поставлю свечку, чтобы Господь помог вернуть этой чудесной паре из Португалии Сандру!!
Я молю Бога, чтобы девочку вернули приемным родителям! Я пойду в церковь и поставлю свечку, чтобы Господь помог вернуть этой чудесной паре из Португалии Сандру!!
пост #178 / 05:57, 6 июн '09
Вместо того чтобы призывать людей в поддержку восстановления права ребенка на нормальную семью, адекватных, заботливых родителей и перспективное будущее, Нестеренко предлагает Нам игнорировать ситуацию и дать ребенку "адаптироваться к новым реалиям" (фактически сделать вид что ничего не происходит)! Можно провести аналогию с ситуацией когда в соседней квартире пьяные родители издеваются над собственным ребенком, а соседи делают вид что ничего не слышат. Может быть я утрирую, но нет сил больше смотреть как детей лишают собственного мнения и превращают их в вещи...Кому не все равно оставьте свою подпись в поддержку Александры и ее настоящих "небиологических" родителей!!!
пост #179 / 09:50, 6 июн '09
Ну теперь начнут потёмкинские деревни строить. Но мамаша не прогадала, оловина населения живёт в таких же средневековых условиях, а этой семье сейчас создадут все условия: Смотри, мир, и удивляйся, как они хорошо живут! Сразу и детский садик и всё-всё-всё. Всем бы так.
пост #180 / 09:08, 7 июн '09
Очень жаль Сашеньку. К сожалению бюрократы не только в России, но и в Португалии. Я сама приемная мама и точно могу сказать, что наши органы опеки никогда не защищают интересы детей. Прежде всего нужно учитывать интересы ребенка,там у кровной мамы все на лице написано. Португальцам надо обратиться в органы опеки Ярославля, где находится Сашенька, дать денег органам опеки и сразу глаза у них откроются и увидят, что мама алкоголичка. У бюрократов из органов опеки зарплата маленькая, поэтому они не видят горе наших детей. Подпишусь 10 раз в пользу приемных родителей. Дай бог, чтобы этот кошмар для неё даже не остался в детских воспоминаниях. Удачи Вам Португальцы, мы за ВАС!
пост #181 / 11:10, 12 июн '09
Это как раз тот случай, когда нужно вернуть девочку приемным родителям! Жалко детей! Эта мать моральная уродка! Кто-нибудь, что-нибудь может сделать, от кого это зависит?
пост #182 / 17:28, 14 июл '09
Как можно спокойно смотреть на издевательства над бедной девочкой. Кто это додумался вернуть ее матери-пьянице в глухую грязную деревню? Неужели органы опеки не вмешаются? Девочку надо НЕМЕДЛЕННО ВЕРНУТЬ ПРИЕМНЫМ РОДИТЕЛЯМ. НЕМЕДЛЕННО.
пост #183 / 20:40, 14 июл '09
По поводу возвращения девочки в родную семью... будет ли контроль над всеми действиями её родной мамаши в дальнейшем??? Для чего ь=так травмировать ребенка, сумашедшие законы!!! Это издевательство!!! Ребонок привык к другой жизни, для чего такой пафос???!!! Верните девочку в её семью!!! Она уже не россиянка, пожалейте её, власти...
пост #184 / 19:24, 18 июл '09
не надо отдавать этой пьянице ребёнка
пьёт пусть дальше судьба её такая без мозговая
пьёт пусть дальше судьба её такая без мозговая
пост #185 / 09:22, 20 июл '09
Я понимаю, что детей жалко. Но если у семьи, у которой материальное положение хуже, отбирать детей, и отдавать другим семьям, у которых оно (материальное положение) лучше, то поставьте себя на их место. Если у Вас отобрать ребенка, что с Вами будет??? Так нельзя, во всем виноват суд города Барселуша, отдавший ребенка на воспитание чужим людям. Никак нельзя отбирать ребенка у родной матери, какая бы она не была. Если бьет ребенка, то значит так надо! Признайтесь, кто вообще никогда пальцем не трогал своего ребенка. Мне 29 лет, у меня четыре сына. И я их бью, балую, играюсь, как все нормальные родители. Почему телеканал НТВ не показало как Зарубина балует своего ребенка?
пост #186 / 12:27, 1 сен '09
правильно , а мамашка научит ее как за бутылку давать , как бухать , и родину любить... ура ура ура !
пост #187 / 21:54, 1 сен '09
Скорее всего мать лишат родительских прав.И девочка попадет в деский дом.Но в португалию ее все-равно не отдадут.
пост #188 / 21:54, 1 сен '09
Не вернут в Португалию девочку никогда.
пост #189 / 21:55, 1 сен '09
Приемные родители воспользовались тяжелым положением матери в Португалии.Если девочка была с матерью постоянно,то она не забыла бы говорила по-русски.Русского языка ее лишили незаконно.