опубликовано 17 июн ‘09 21:42 | обновлено 17 июн ‘09 22:02
У пассажиров А330 обнаружены переломы
текст: Владимир Костырев/Infox.ru
Характер травм, полученных пассажирами аэробуса А330, свидетельствует о том, что самолет развалился в воздухе. У них обнаружены многочисленные переломы рук, ног и бедер.
Представитель бразильского правительства сообщил, что у погибших в авиакатастрофе аэробуса А330 имеются многочисленные переломы рук, ног и бедер. Это может означать, что самолет развалился на части еще в воздухе, передает Associated Press.
Как сообщил источник агентства, на телах нет ожогов. Вместе с тем эксперты говорят, что это не означает, что взрыва на борту не было вовсе – он мог быть за пределами пассажирского салона. Как считает бывший сотрудник американского бюро обеспечению безопасности полетов, такой характер травм, а также крупные обломки фюзеляжа указывают на то, что самолет развалился на части в воздухе.
По сведениям бразильской газеты O Estado de S. Paulo, на некоторых пассажирах одежды было мало или ее не было совсем. По словам вашингтонского консультанта по авиабезопасности Джека Кейси, это может свидетельствовать в пользу версии о разрушении самолета в воздухе. При таком развитии событий с людей просто срывает одежду.
Представитель бразильского правительства сообщил, что у погибших в авиакатастрофе аэробуса А330 имеются многочисленные переломы рук, ног и бедер. Это может означать, что самолет развалился на части еще в воздухе, передает Associated Press.
Как сообщил источник агентства, на телах нет ожогов. Вместе с тем эксперты говорят, что это не означает, что взрыва на борту не было вовсе – он мог быть за пределами пассажирского салона. Как считает бывший сотрудник американского бюро обеспечению безопасности полетов, такой характер травм, а также крупные обломки фюзеляжа указывают на то, что самолет развалился на части в воздухе.
По сведениям бразильской газеты O Estado de S. Paulo, на некоторых пассажирах одежды было мало или ее не было совсем. По словам вашингтонского консультанта по авиабезопасности Джека Кейси, это может свидетельствовать в пользу версии о разрушении самолета в воздухе. При таком развитии событий с людей просто срывает одежду.
Кейси также рассказал, почему у людей могли быть переломы. По его словам, если самолет разрушился на высоте 10 тыс. м, столкновение людей с воздушным потоком можно сравнить с ударом о стену на огромной скорости. «По моим предположениям, при падении в воду большинство из них уже были мертвы», -- сказал эксперт. Характер травм при разрушении лайнера от столкновения с водой был бы другой. «Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты», -- отметил Кейси.
Самолет Airbus A330−200 авиакомпании Air France, следовавший рейсом AF 447 из Рио-де-Жанейро в Париж, упал в Атлантический океан в ночь с 31 мая на 1 июня. Первые два тела были обнаружены неделю спустя в 900 км от архипелага Фернанду-ди-Норонья и в 70 км от того места, где аэробус послал последний электронный сигнал о неисправности на борту (всего перед падением самолет успел отправить 24 сигнала). На борту находились 228 человек.
Сегодня директор французского Бюро расследования катастроф Поль-Луи Арсланян заявил, что следователи «стали немного ближе» к разгадке катастрофы. При этом он подчеркнул, что конкретные выводы пока делать рано.
Выводов нет
По словам Арсланяна, сейчас следователи пристально изучают сообщения автоматической системы о неполадках на борту. Эти сигналы указывали на потерю воздушным судном скорости. Одна из версий – обледенение приемников воздушного давления, которые снимают показания о скорости воздушного потока. Их поломка могла привести к отправке ложных сигналов о скорости полета, что в условиях сильной турбулентности для лайнера критично.
Сейчас основные силы брошены на поиск бортовых самописцев. На их обнаружение есть две недели – маячки «черных ящиков» посылают сигналы в течение 30 дней. В поисковой операции принимают участие самолеты и корабли из Бразилии, Франции, США, Испании и других стран. На поиски «черных ящиков» Франция направила атомную подводную лодку. Однако поиски осложнены большой глубиной (от 1 тыс. до 4,6 тыс. м) и гористым рельефом местности. «Это все равно, если б самолет упал в Андах», -- отметил Арсланян.
К настоящему времени найдены 50 тел погибших и около 400 обломков самолета. Найти все части самолета поисковики не надеются.
КОММЕНТАРИИ (45)
пост #2 / 15:32, 18 июн '09
господи какой бред...«Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты»,
так значит о воду мёртвые тела не ударялись? Вот как?
интересно...а как жен они в воду попали? умерев еще в воздухе?
по моему там профессор курит, причём что-то очень сильное!
так значит о воду мёртвые тела не ударялись? Вот как?
интересно...а как жен они в воду попали? умерев еще в воздухе?
по моему там профессор курит, причём что-то очень сильное!
пост #3 / 15:35, 18 июн '09
а где другие коментарии почетать можно?
пост #5 / 16:00, 18 июн '09
имеется ввиду удар о воду самолета. А людей в нём в момент удара соответственно разрывает. А если самолет разрушился в воздухе, то с людей посрывало потоком ветра при скорости 600км в час одежду и поломало кости (возможно фрагментами борта)В воду они соответственно попадали уже мертвыми. Я вот на мотоцикле езжу, так вот если в пробке я немного растегну молнию на куртке, а потом забуду её застегнуть, то на скорости 130км её уже растегивает до конца полностью и она трепещется на ветру, типа плаща. А уж что происходит с одеждой на высоте и при скорости 600-800км в час остается только догадываться.
пост #6 / 18:42, 18 июн '09
да рванули самолет , однозначно, такие птички изза ветра на части в воздухе не разваливаются, тем более была же информация, что вспышку видели!
пост #7 / 21:07, 18 июн '09
Была маленькая правдоподобная статья о каких-то русских ясновидящих, общающихся с душами погибших. Там сообщается о каком-то ящике, который взорвался в самолете и о преступлении. Ну, ящик вряд-ли будет находиться в пассажирском салоне, скорее в багажном отсеке.
Кто это сделал? Конкуренты Air France, конечно. Во время кризиса таким огромным авиакомпаниям тяжело выживать и избегать банкротства.
Кто это сделал? Конкуренты Air France, конечно. Во время кризиса таким огромным авиакомпаниям тяжело выживать и избегать банкротства.
пост #8 / 23:48, 18 июн '09
Пилот-пенсионер.
Их пасажирские самолёты дерьмо слабые конструкции.
Попали в грозу и крылья в сторону.
Наш Ту-154 из Пулково с 12000 метров в штопоре был и ни одна молния в него не ударила и не развалился в грозовом облаке.
С уважением Михайлов.
Их пасажирские самолёты дерьмо слабые конструкции.
Попали в грозу и крылья в сторону.
Наш Ту-154 из Пулково с 12000 метров в штопоре был и ни одна молния в него не ударила и не развалился в грозовом облаке.
С уважением Михайлов.
пост #9 / 00:35, 19 июн '09
Ага, и об землю он тоже не разбился и пассажиры все живы-здоровы проштопорив до земли с 12 тыс метров. Так это ковер-самолет наверное а не ту-154.
пост #10 / 07:42, 19 июн '09
так, по твоему при падении с 10 тысяч удар об воду кости не ломает?
вот я про что песал :) врут про то что переломы получены в воздухе,
и что упали все трупами, вот я про что!
Сам посуди у них получается что удар об воздух сильнее чем об воду...
а когда самоубийцы прыгают с Ньюйоркского моста никто не выживает. а там высота не 10 тысяч, любой кто прыгал с парашюта знает что скорость при ударе об воду примерно 30 метров в секунду, вода получается чуть мягче бетонной плиты. Поидее и мясо должно сорвать с костей иле трупы медленнее падают?
вот я про что песал :) врут про то что переломы получены в воздухе,
и что упали все трупами, вот я про что!
Сам посуди у них получается что удар об воздух сильнее чем об воду...
а когда самоубийцы прыгают с Ньюйоркского моста никто не выживает. а там высота не 10 тысяч, любой кто прыгал с парашюта знает что скорость при ударе об воду примерно 30 метров в секунду, вода получается чуть мягче бетонной плиты. Поидее и мясо должно сорвать с костей иле трупы медленнее падают?
пост #11 / 12:35, 19 июн '09
...еще раз, для тех, кто в танке))) имеется в виду, что характер трамв разный в этих двух случаях:
1) если самолет развалился в воздухе на высоте и тела, столкнувшись с потоком ветра, упали в море уже как самостоятельные объекты;
2) если самолет развалился от удара об воду, вместе с людьми, которых разорвало вместе с самолетом уже в воде.
Здесь не сопоставляются отдельные факты удара тел только об воду или о воздух, это случаи немного разные... и характер трамв тоже будет разный.
1) если самолет развалился в воздухе на высоте и тела, столкнувшись с потоком ветра, упали в море уже как самостоятельные объекты;
2) если самолет развалился от удара об воду, вместе с людьми, которых разорвало вместе с самолетом уже в воде.
Здесь не сопоставляются отдельные факты удара тел только об воду или о воздух, это случаи немного разные... и характер трамв тоже будет разный.
пост #12 / 14:06, 19 июн '09
Большая разница - самолет ударился на скорости об воду или развалился в воздухе и в воду упали его части. Прежде чем подозревать кого-то в курении чего-то сильного, просто, в следующий раз хорошенько подумайте - а все ли до вас дошло...
пост #13 / 14:13, 19 июн '09
это понятно, могли не утруждать себя, и речь у меня шла о другом!
В статье утверждается, что пассажиры получили травмы во время разрыва самолёта в воздухе, и пассажиры достигли поверхности в мёртвом состоянии, что не может быть правдой исходя из приведёных фактов: одежду срывает в течение нескольких секунд с живых или неживых без разницы на скорости
900!
Человек как правило, на такой высоте и скорости находится без сознания,
смерть наступает при ударе об воду, когда он вполне уже мог прийти в себя!!!
это я разжевал специально для тех кто в танке.
прочтите внимательно статью,
и Вы всё сами увидите: Вами манипулируют, посудите сами как они могут утверждать что переломы получены в воздухе а не при ударе об воду,
где шансов получить переломы гораздо больше(на 100%) чем столкнуться в воздухе с обломками(не более 30% вероятности со всеми вероятными допусками)
В статье утверждается, что пассажиры получили травмы во время разрыва самолёта в воздухе, и пассажиры достигли поверхности в мёртвом состоянии, что не может быть правдой исходя из приведёных фактов: одежду срывает в течение нескольких секунд с живых или неживых без разницы на скорости
900!
Человек как правило, на такой высоте и скорости находится без сознания,
смерть наступает при ударе об воду, когда он вполне уже мог прийти в себя!!!
это я разжевал специально для тех кто в танке.
прочтите внимательно статью,
и Вы всё сами увидите: Вами манипулируют, посудите сами как они могут утверждать что переломы получены в воздухе а не при ударе об воду,
где шансов получить переломы гораздо больше(на 100%) чем столкнуться в воздухе с обломками(не более 30% вероятности со всеми вероятными допусками)
пост #14 / 14:38, 19 июн '09
цитирую: "Характер травм, полученных пассажирами аэробуса А330, свидетельствует о том, что самолет развалился в воздухе.
У них обнаружены многочисленные переломы рук, ног и бедер."
еще раз повторяю: перломы не могут служить доказательством
разрыва самолёта в воздухе, эти травмы получены при ударе об воду - 100% без разницы в сознании человек или нет.
То что все пассажиры достигли поверхности мёртвыми,
ложь не основаная на фактах.
Единственное доказательство разрыва самолёта в воздухе,
это сорваная одежда и большой разброс обломков
(но с этим никто и не спорил).
У них обнаружены многочисленные переломы рук, ног и бедер."
еще раз повторяю: перломы не могут служить доказательством
разрыва самолёта в воздухе, эти травмы получены при ударе об воду - 100% без разницы в сознании человек или нет.
То что все пассажиры достигли поверхности мёртвыми,
ложь не основаная на фактах.
Единственное доказательство разрыва самолёта в воздухе,
это сорваная одежда и большой разброс обломков
(но с этим никто и не спорил).
пост #15 / 15:01, 19 июн '09
ребят,а на такой высоте есть чем дышать,а сильно там тепло?
пост #16 / 17:09, 19 июн '09
Системы безопасности на авиатранспорте
В РФ получен патент № 2270787, решение о выдаче патента по заявке № 2005100032, подана заявка № 2004133922, в которых решаются задачи по повышению безопасности людей, находящихся в самолетах, зданиях, сооружениях, теплоходах, поездах и на других объектах их большого скопления, а также проживающих или отдыхающих в районах мира, подверженных разрушительным землетрясениям, ураганам или цунами, проживающих или отдыхающих в районах возможного схода лавин.
Безопасность людей повышается за счет использования специальных кабин, которые выбрасываются из опасного объекта, например, из самолета через автоматически образующиеся проемы в его верхней части или из небоскреба, охваченного пожаром, и раскрытия вокруг них надувных, защитных парашютных систем на основе подушек безопасности. Безопасность при землетрясениях и цунами достигается посредством индивидуальных приборов раннего оповещения, Интернет систем сбора, обработки и передачи сейсмических данных, и автоматизированных систем на основе вышеуказанных кабин безопасности.
Приглашаются к сотрудничеству IT компании и предприятия соответствующего профиля деятельности.
В РФ получен патент № 2270787, решение о выдаче патента по заявке № 2005100032, подана заявка № 2004133922, в которых решаются задачи по повышению безопасности людей, находящихся в самолетах, зданиях, сооружениях, теплоходах, поездах и на других объектах их большого скопления, а также проживающих или отдыхающих в районах мира, подверженных разрушительным землетрясениям, ураганам или цунами, проживающих или отдыхающих в районах возможного схода лавин.
Безопасность людей повышается за счет использования специальных кабин, которые выбрасываются из опасного объекта, например, из самолета через автоматически образующиеся проемы в его верхней части или из небоскреба, охваченного пожаром, и раскрытия вокруг них надувных, защитных парашютных систем на основе подушек безопасности. Безопасность при землетрясениях и цунами достигается посредством индивидуальных приборов раннего оповещения, Интернет систем сбора, обработки и передачи сейсмических данных, и автоматизированных систем на основе вышеуказанных кабин безопасности.
Приглашаются к сотрудничеству IT компании и предприятия соответствующего профиля деятельности.
пост #17 / 20:04, 19 июн '09
Да давно надо делать пассажирские ЭКРАНОПЛАНЫ. По сравнению с самолетами самый надежный высокоскоростной транспорт (800км в час над водой)!! И при серьезной аварии все будут живы.
пост #19 / 20:45, 19 июн '09
Догадки ваша просто страшны... Как же тогда жить в мире, в котором вообще не ценится человеческая жизнь...
пост #20 / 11:15, 20 июн '09
Посмотрите фильм снятый по реальным событиям "Спасите Конкорд" 78-го или 79 года. Там точно такой же сценарий и даже тот же рейс из Рио де Жанейро. Только конкуренты пытались помешать внедрению новой можели свержзвукового самолета Конкорд и устроили точно такую же катастрофу.
пост #21 / 12:11, 20 июн '09
Вчера мне показали фотки, которые сделал один из пассажиров за несколько минут до падения(сохранились на найденном фотоаппарате или телефоне). У самолета оторван хвост, позади пассажиров в кислородных масках зияет небо, потоком воздуха одного из пассажиров выбрасывает в дыру....это ужас, просто ужас.
пост #23 / 01:35, 21 июн '09
ya soglasna chto samolet rvanuli.eto amerikanci pooshibke s voennogo korablya.provodili ucheniya nu i po oshibke ne tida...eto v kino oni geroi a v jizni vechno laja proishodit s nimi
пост #24 / 02:29, 21 июн '09
Господи, страшно представить..Бедные люди, что они перенесли перед смертью, еще успели увидеть такой ужас, от которого кровь в жилах леденеет.:(
У меня разбился на этом рейсе друг и я до сих пор не могу прийти в себя, сама работаю в аэропорту и в любой момент сейчас могу расплакаться до истерики, непередать это чувство,когда перед глазами представляется весь кошмар той катастрофы. Maryam, откуда у вас была такая возможность видеть эти фотографии? ведь они могут изменить ВСЁ! это доказывает что сначало оторвало хвост, снесло просто, как ракетой. И он свалился целиком, ребром в океан,даже не разбившись. И значит сам лайнер еще был цел, раз успели сделать такие фотографии..и тем более раз люди успели одеть кислородные маски. Но версий столько, и тем более все друг другу противоречат, будто специально, запутать, что бы отвести догадки от истинной причины. Так что ТАКИЕ фотографии это уникальное, бесценное докозательство, которое может являться единственным.
У меня разбился на этом рейсе друг и я до сих пор не могу прийти в себя, сама работаю в аэропорту и в любой момент сейчас могу расплакаться до истерики, непередать это чувство,когда перед глазами представляется весь кошмар той катастрофы. Maryam, откуда у вас была такая возможность видеть эти фотографии? ведь они могут изменить ВСЁ! это доказывает что сначало оторвало хвост, снесло просто, как ракетой. И он свалился целиком, ребром в океан,даже не разбившись. И значит сам лайнер еще был цел, раз успели сделать такие фотографии..и тем более раз люди успели одеть кислородные маски. Но версий столько, и тем более все друг другу противоречат, будто специально, запутать, что бы отвести догадки от истинной причины. Так что ТАКИЕ фотографии это уникальное, бесценное докозательство, которое может являться единственным.
пост #25 / 12:28, 21 июн '09
Алика, я видела эти фотки у родственника, ему друзья прислали по рассылке, то есть это не скрытый факт-я думаю, многие уже их видели.
Очень сочувствую тебе, держись, молись о его душе.
Смерть близких и друзей-это очень страшно и больно. Для меня это сейчас-реальность, смотрящая в глаза:я сейчас в Иране, тут такое смертоубийство творится...мне стыдно быть человеком.
Очень сочувствую тебе, держись, молись о его душе.
Смерть близких и друзей-это очень страшно и больно. Для меня это сейчас-реальность, смотрящая в глаза:я сейчас в Иране, тут такое смертоубийство творится...мне стыдно быть человеком.
пост #26 / 13:56, 21 июн '09
Уме не постяжимл, что творится сейчас с людьми. Если взглянуть на общую картину мира,нашей жизни, то кажется все движется к гибели планеты. Ради денег и выгоды люди обезумили! Представляю, как ужасно жить в постоянном страхе. И тем более когда вокруг никто не говорит правды. Вот так и с аэробусом..никаких чёрных ящиков конечно не найдут, так и будут рассказывать сказки про молнию, террористов или вышедшей из сьроя электроники, еше долгое время заметая следы настоящей причины падения самолёта. И конечно эти фотки последних минут имеют огромную ценность как доказательство. Сомневаюсь что ее видели многие. Потомчто общаюсь с некоторыми близкими погибших, оги к сожалению тоже ничего не видели, а ведь хотя в праве,хоть это и больно.
Спасибо за ответ и понимание!
Спасибо за ответ и понимание!
пост #27 / 14:33, 21 июн '09
блин да читайте же статью утруждая не только глаза и )|(0пу, включайте мозги
Специально процитирую уже Ваш бред -
господи какой бред...«Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты»,
ЭТО ПРАВДА Сравниваются 2 ситуации:
1) Разрушение самолета (и всего что внутри) при ударе о поверхность воды
2) Разрушение самолета в воздухе и падение обломков в воду.
В первом случае фрагментация (разрушение) всего, что ударяется о поверхность воды будет БОЛЬШЕ, Т.К. СКОРОСТЬ ПАДЕНИЯ НЕРАЗРУШЕННОГО САМОЛЕТА ВЫШЕ (чем его обломков и уж тем более тела человека) И СООТВЕТСТВЕННО СИЛА УДАРА БОЛЬШЕ - мельче будут обломки и тела погибших будут более поврежденными,
Если же самолет развалился в воздухе - тела погибших падающие в воду РАЗРУШАТЬСЯ при ударе об воду НЕ БУДУТ, т.к. скорость свободного падения тела человека в воздухе не настолько велика (максимум км 200 в час), да они будут ломать кости но разрушения тел не будет...
В дополнение скажу что высота в 11км роли не сыграет НИКАКОЙ - при подлете к земле скорость падения тела еще и снизится (воздух плотнее), короче говоря не имеет значение откуда человек упал с 500м или 11км скорость при ударе будет примерно одной и той же...
Об этом и идет речь в статье... развели тут базар
Учите матчасть
Специально процитирую уже Ваш бред -
господи какой бред...«Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты»,
ЭТО ПРАВДА Сравниваются 2 ситуации:
1) Разрушение самолета (и всего что внутри) при ударе о поверхность воды
2) Разрушение самолета в воздухе и падение обломков в воду.
В первом случае фрагментация (разрушение) всего, что ударяется о поверхность воды будет БОЛЬШЕ, Т.К. СКОРОСТЬ ПАДЕНИЯ НЕРАЗРУШЕННОГО САМОЛЕТА ВЫШЕ (чем его обломков и уж тем более тела человека) И СООТВЕТСТВЕННО СИЛА УДАРА БОЛЬШЕ - мельче будут обломки и тела погибших будут более поврежденными,
Если же самолет развалился в воздухе - тела погибших падающие в воду РАЗРУШАТЬСЯ при ударе об воду НЕ БУДУТ, т.к. скорость свободного падения тела человека в воздухе не настолько велика (максимум км 200 в час), да они будут ломать кости но разрушения тел не будет...
В дополнение скажу что высота в 11км роли не сыграет НИКАКОЙ - при подлете к земле скорость падения тела еще и снизится (воздух плотнее), короче говоря не имеет значение откуда человек упал с 500м или 11км скорость при ударе будет примерно одной и той же...
Об этом и идет речь в статье... развели тут базар
Учите матчасть
пост #28 / 17:04, 21 июн '09
Алика, это оказались кадры из сериала LOST... http://www.1919a4.com/forums/showthread.php?p=238564
пост #30 / 07:18, 22 июн '09
еще один умник...
то что ты тут двигаешь, с этим никто и не спорил.
прочитай мои тексты все, и ты поймёшь о чём я собсна. :)
и еще: ты хочешь сказать что разрушение тела внутри самолёта сильнее,
отчасти может ты и прав, только ты хоть раз видел разбившегося парашутиста? а автокатастрофу? а авиакатастрофу?
Так вот глядя на парашутиста, я бы не стал утверждать, что он разбилсяч не в спорткаре на скорости 200. И как ваши хвалёные профессора смогли отличить травмы полученые в воздухе(да еще и при разрушении самолёта),
от травм при ударе об воду?
Прежде чем мучить свою опу тыб постарался вникнуть в текст,
речь то о другом шла :)
то что ты тут двигаешь, с этим никто и не спорил.
прочитай мои тексты все, и ты поймёшь о чём я собсна. :)
и еще: ты хочешь сказать что разрушение тела внутри самолёта сильнее,
отчасти может ты и прав, только ты хоть раз видел разбившегося парашутиста? а автокатастрофу? а авиакатастрофу?
Так вот глядя на парашутиста, я бы не стал утверждать, что он разбилсяч не в спорткаре на скорости 200. И как ваши хвалёные профессора смогли отличить травмы полученые в воздухе(да еще и при разрушении самолёта),
от травм при ударе об воду?
Прежде чем мучить свою опу тыб постарался вникнуть в текст,
речь то о другом шла :)
пост #31 / 12:15, 22 июн '09
Забавно читать как всезнайка, который употребляет фразу "прыгал с парашюта (!)", рассуждает о поведении тел в воздухе, разбившегося "парашУтиста" и авиакатастрофы. Санчезаморалез, вы сами-то что-нибудь видели из вами перечисленного - помимо автокатастрофы? Где и при каких обстоятельствах - очень итересно.
По поводу скорости свободного падения человеческого тела в воздухе с любой высоты - Dreamcatcher написал все довольно подробно, кто не верит - рулит гугл и википедия.
По поводу скорости свободного падения человеческого тела в воздухе с любой высоты - Dreamcatcher написал все довольно подробно, кто не верит - рулит гугл и википедия.
пост #32 / 13:40, 22 июн '09
к сожалению нет возможности редактировать тексты, да и времени нет,
смысл понятен остальное не важно. Да, комически составленый текст статьи патающийся политкорректно успокоитиь родственников(и скрыть факты) фразами "погибли еще в воздухе" и переломы якобы это подтверждают - ложь.
про свободное падение и ускорение учите матчасть, я напесал примерно 30 метров в секунду, если Вам этого недостаточно можете поэксперементировать.
У меня есть 4 прыжка 3 крайних из них с задержкой и был друг "выпускающий"
который погиб на 1000 прыжке с 5000 метров.
смысл понятен остальное не важно. Да, комически составленый текст статьи патающийся политкорректно успокоитиь родственников(и скрыть факты) фразами "погибли еще в воздухе" и переломы якобы это подтверждают - ложь.
про свободное падение и ускорение учите матчасть, я напесал примерно 30 метров в секунду, если Вам этого недостаточно можете поэксперементировать.
У меня есть 4 прыжка 3 крайних из них с задержкой и был друг "выпускающий"
который погиб на 1000 прыжке с 5000 метров.
пост #33 / 13:51, 22 июн '09
Еще раз цитирую(для особо одарённых): "Представитель бразильского правительства сообщил, что у погибших в авиакатастрофе аэробуса А330 имеются многочисленные переломы рук, ног и бедер. Это может означать, что самолет развалился на части еще в воздухе, передает Associated Press."
вот это и есть полный бред: переломы не могут это подтверждать, т. к.
наверняка были получены при ударе об воду, равно могли быть получены как при падении в салоне, так и в свободном падении(тем более те переломы о которых сказано выше, бёдра, руки, ноги это первое что можно получить во всех случаях кроме, кроме как от обломков самолёта, так как чтоб встретиться с обломками в воздухе надо сильно постараться, и всё равно шансов ничтожно мало).
вот это и есть полный бред: переломы не могут это подтверждать, т. к.
наверняка были получены при ударе об воду, равно могли быть получены как при падении в салоне, так и в свободном падении(тем более те переломы о которых сказано выше, бёдра, руки, ноги это первое что можно получить во всех случаях кроме, кроме как от обломков самолёта, так как чтоб встретиться с обломками в воздухе надо сильно постараться, и всё равно шансов ничтожно мало).
пост #34 / 14:27, 22 июн '09
(хотя давление очень низкое и воздуха не хватает),
и холодно(-40) хотя уже на 5000 метров,
вполне нормально и с температурой и с воздухом,
но от резкого перепада давления при выходе всёравно все теряют сознание гарантировано.
что происходит дальше зависит от физического состояния обьекта,
и травм полученых на выходе.
Вообще при разгермитизации всех выбрасывает за борт, как пылесосом вытягивает, очень быстро, за секунды.
От обломков в воздухе и при выходе травмы могли получить не более 30%
пассажиров.
и холодно(-40) хотя уже на 5000 метров,
вполне нормально и с температурой и с воздухом,
но от резкого перепада давления при выходе всёравно все теряют сознание гарантировано.
что происходит дальше зависит от физического состояния обьекта,
и травм полученых на выходе.
Вообще при разгермитизации всех выбрасывает за борт, как пылесосом вытягивает, очень быстро, за секунды.
От обломков в воздухе и при выходе травмы могли получить не более 30%
пассажиров.
пост #35 / 19:20, 23 июн '09
Ну почему же не разваливаются такие машины в воздухе?вполне возможная версия катастрофы!Ведь была же уже подобная трагедия только у другой авиокопмании,там самолёт за 5(вроде бы)лет до катастрофы при посадке задел посадочную полосу нижней частью хвоста,образовалась трещина,её должны были починить,но из-за халатности мастеров трещину заклеили,но так плохо,что она начала разростаться по всему хвосту и вот в одном полёте хвост отвалился,а за ним развалился и весь самолёт...исходя из этого можно свободно предположить версию развала самолёта в небе,ведь подобную трещину мог получить любой самолёт,в любом месте...често,не хочу верить что это правда именно так и было с Французским лайнером...
пост #36 / 23:29, 23 июн '09
Когда на всоте 10000 метров происходит разгеметизация, все мгновенно погибают от баротравм (От огромного перепада давления лёгкие разрывает на части),соответсвенно разрывает и фюзеляж. Далее с людей срвает одежду и ломает кости потоками воздуха. Зайдите на сайт авиакатастрофы, там даже фильмы есть, как эксперементальным путём учёне ещё в середине прошлого века эксперементальным путём всё установили, а вы устраиваете собственные расследования!
пост #37 / 06:55, 24 июн '09
а чёж вы ссылку то не дали? Интересно посмотреть, посмотреть кто платит за этот сайт, кто делает, кто и на чьи деньги проводил исследования,
очень интересно!
очень интересно!
пост #38 / 08:10, 24 июн '09
разность давления не такая большая как показано в голивудских мифах,
она не способна выбросить когото за борт, иле порвать лёгкие.
А вот встречный поток, да может это сделать. Но при разгерметизации
скорость мгновенно падает, даже просто открытый люк будет подобен
стопкрану, поскольку аэродинамика не позволит поддерживать
прежнюю скорость.
поэтому мыфы про баротравмы оставьте себе, люди без кислородных масок прагали с 10 000 метров(см. книгу рекордов гиннеса)
а при разрушении высота контакта с атмосферой могла быть значительно ниже.
Кроме того, еслиб самолёт разрушился на 10000 метров разброс тел и частей был бы такой что, собрать или найти хоть что нибудь было бы просто нереально.
мой прогноз: разрушение произошло от 5 до 3 тысячь метров а может и ниже,
снижение резкое, возможно сопровождалось разгерметизацией(явной или нет: возможно подвели ложные показания датчиков) к стати, в случае разгерметизации экипаж обязан немедленно снизиться.
она не способна выбросить когото за борт, иле порвать лёгкие.
А вот встречный поток, да может это сделать. Но при разгерметизации
скорость мгновенно падает, даже просто открытый люк будет подобен
стопкрану, поскольку аэродинамика не позволит поддерживать
прежнюю скорость.
поэтому мыфы про баротравмы оставьте себе, люди без кислородных масок прагали с 10 000 метров(см. книгу рекордов гиннеса)
а при разрушении высота контакта с атмосферой могла быть значительно ниже.
Кроме того, еслиб самолёт разрушился на 10000 метров разброс тел и частей был бы такой что, собрать или найти хоть что нибудь было бы просто нереально.
мой прогноз: разрушение произошло от 5 до 3 тысячь метров а может и ниже,
снижение резкое, возможно сопровождалось разгерметизацией(явной или нет: возможно подвели ложные показания датчиков) к стати, в случае разгерметизации экипаж обязан немедленно снизиться.
пост #39 / 08:39, 24 июн '09
вот сообщения с борта:
В 23:00 по бразильскому времени (04:00 по Парижу), примерно за 20 минут до вхождения рейса AF447 в воздушное пространство Сенегала пришло сообщение от пилота о том, что самолет входит в зону сильной турбулентности, в очень плотные кучево-дождевые облака, наполненные электрическими разрядами. (Данные пришедшие с метереологических спутников позднее подтвердили, что скорость порывов ветра достигала 160 км в час).
В 23:10 пришло сообщение об отключении автопилота. Неизвестно, отмечает Le Monde, был ли автопилот отключен экипажем или же выключился автоматически в результате срабатывания систем безопасности. Обычно, отключение происходит, когда бортовые компьютеры фиксируют серьезное повреждение. По данным издания, именно с этого момента «начались все проблемы».
В 23:10 сразу же после первого пришло второе сообщение о том, что электрические приводы закрылков и элеронов перешли на резервное питание. Оно активируется автоматически, когда на борту обнаруживаются многочисленные электрические неполадки. Хотя в этом случае у самолета достаточно питания, чтобы продолжать полет, системы, отвечающие за стабилизацию, могут работать с нарушениями.
В 23:12 приходят два сообщения, свидетельствующие о выходе из строя двух очень важных бортовых систем Adiru (Air Data Inertial Reference Unit) и Isis (Integrated Standby Instruments System). Эти компьютеры предоставляют основные данные о высоте, скорости и направлении полета.
В 23:13 — новые сообщения, оповещающие о сбоях и электрических неполадках в главном и вспомогательном бортовых компьютерах (Prim1) и (Sec1).
В 23:14 — последнее сообщение: «кабина — вертикальная скорость». Это говорит о разгерметизации, которая, как отмечает Le Monde, стала либо причиной, либо следствием того, что самолет распался в воздухе.
4 минуты - мог снизиться практически до поверхности моря
вообще если все эти сообщения правда, то в данной ситуации
экипаж мог попытаться наоборот, набрать высоту и принять в сторону от грозы, в результате получил повреждения, попытался снизиться,
последовали отказы, неуправляемый полёт, разрушение корпуса.
В 23:00 по бразильскому времени (04:00 по Парижу), примерно за 20 минут до вхождения рейса AF447 в воздушное пространство Сенегала пришло сообщение от пилота о том, что самолет входит в зону сильной турбулентности, в очень плотные кучево-дождевые облака, наполненные электрическими разрядами. (Данные пришедшие с метереологических спутников позднее подтвердили, что скорость порывов ветра достигала 160 км в час).
В 23:10 пришло сообщение об отключении автопилота. Неизвестно, отмечает Le Monde, был ли автопилот отключен экипажем или же выключился автоматически в результате срабатывания систем безопасности. Обычно, отключение происходит, когда бортовые компьютеры фиксируют серьезное повреждение. По данным издания, именно с этого момента «начались все проблемы».
В 23:10 сразу же после первого пришло второе сообщение о том, что электрические приводы закрылков и элеронов перешли на резервное питание. Оно активируется автоматически, когда на борту обнаруживаются многочисленные электрические неполадки. Хотя в этом случае у самолета достаточно питания, чтобы продолжать полет, системы, отвечающие за стабилизацию, могут работать с нарушениями.
В 23:12 приходят два сообщения, свидетельствующие о выходе из строя двух очень важных бортовых систем Adiru (Air Data Inertial Reference Unit) и Isis (Integrated Standby Instruments System). Эти компьютеры предоставляют основные данные о высоте, скорости и направлении полета.
В 23:13 — новые сообщения, оповещающие о сбоях и электрических неполадках в главном и вспомогательном бортовых компьютерах (Prim1) и (Sec1).
В 23:14 — последнее сообщение: «кабина — вертикальная скорость». Это говорит о разгерметизации, которая, как отмечает Le Monde, стала либо причиной, либо следствием того, что самолет распался в воздухе.
4 минуты - мог снизиться практически до поверхности моря
вообще если все эти сообщения правда, то в данной ситуации
экипаж мог попытаться наоборот, набрать высоту и принять в сторону от грозы, в результате получил повреждения, попытался снизиться,
последовали отказы, неуправляемый полёт, разрушение корпуса.
пост #40 / 09:16, 24 июн '09
это точно не теракт, теракты - это заявка человека или группы людей
заряженая для СМИ, поэтому всегда делается максимально близко к теле
и фотокамерам СМИ. Еслиб это был теракт, то он произошол бы при взлёте
или посадке самолёта, в дневное время, с максимальным резонансом, кровью, и т. п.
заряженая для СМИ, поэтому всегда делается максимально близко к теле
и фотокамерам СМИ. Еслиб это был теракт, то он произошол бы при взлёте
или посадке самолёта, в дневное время, с максимальным резонансом, кровью, и т. п.
пост #41 / 09:23, 24 июн '09
Речь у Вас шла не "о другом", почитайте свой 1й комментарий:
[18.06.2009 / 15:32:52 #2 господи какой бред...«Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты»,...]
Теперь конечно, Вы начинаете "съезжать" на более туманные моменты в статье и говорить, что Вы "не то имели ввиду", "речь не об этом", "с этим никто не спорил" и т.д.
Я не спорю в этой истории много "белых пятен" и естественно родственникам погибших не все рассказывают, но эта не та статья откуда этот факт нужно "высасывать". Статья из всех подобных, для масс, выглядит очень даже неплохо - откровенных глупостей и ляпов нет, есть обычные журналистские упрощения, может сложности перевода, но это некритично, это не Science или Nature.
[18.06.2009 / 15:32:52 #2 господи какой бред...«Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты»,...]
Теперь конечно, Вы начинаете "съезжать" на более туманные моменты в статье и говорить, что Вы "не то имели ввиду", "речь не об этом", "с этим никто не спорил" и т.д.
Я не спорю в этой истории много "белых пятен" и естественно родственникам погибших не все рассказывают, но эта не та статья откуда этот факт нужно "высасывать". Статья из всех подобных, для масс, выглядит очень даже неплохо - откровенных глупостей и ляпов нет, есть обычные журналистские упрощения, может сложности перевода, но это некритично, это не Science или Nature.
пост #42 / 09:25, 24 июн '09
Отличить характер травм 1)полученных при падении на землю и 2)полученных при аварии спроткара (самолета) сможет мало-мальски грамотный, "зеленый" судмедэксперт, буквально вчерашний выпускник медвуза. Говорю это вам с уверенностью, т.к. сам врач и изучал судебную медицину :)
И травмы полученные в воздухе отличить от травм при ударе об воду смогут даже не хваленые профессора, а простецкие, рядовые доктора бюро СМЭ... Каким это образом сделать, в 2х словах рассказать сложно, но характер травм и их особенности будут РАЗНЫМИ. Проще Вам взять учебник судебной медицины и почитать его. Почитав ваши посты могу сказать - Вы о-о-очень удивитесь многим вещам! :)
Напоследок вопрос: представьте себе топор и лежащего на земле бедолагу с рубленной раной головы... так вот как вы думаете можно ли отличить 1) травма черепа нанесена каким-то злодеем живому бедолаге, 2) бедняга был уже минуту как мертв, а труп стукнули топором или 3)бедолага - сам больной на голову и сам себе нанес травму?
И травмы полученные в воздухе отличить от травм при ударе об воду смогут даже не хваленые профессора, а простецкие, рядовые доктора бюро СМЭ... Каким это образом сделать, в 2х словах рассказать сложно, но характер травм и их особенности будут РАЗНЫМИ. Проще Вам взять учебник судебной медицины и почитать его. Почитав ваши посты могу сказать - Вы о-о-очень удивитесь многим вещам! :)
Напоследок вопрос: представьте себе топор и лежащего на земле бедолагу с рубленной раной головы... так вот как вы думаете можно ли отличить 1) травма черепа нанесена каким-то злодеем живому бедолаге, 2) бедняга был уже минуту как мертв, а труп стукнули топором или 3)бедолага - сам больной на голову и сам себе нанес травму?
пост #43 / 09:51, 24 июн '09
[24.06.2009 / 08:10:20
#38
sanchezamoralez -> diana, пост #36
разность давления не такая большая как показано в голивудских мифах,
она не способна выбросить когото за борт, иле порвать лёгкие.
А вот встречный поток, да может это сделать. Но при разгерметизации
скорость мгновенно падает, даже просто открытый люк будет подобен
стопкрану, поскольку аэродинамика не позволит поддерживать
прежнюю скорость.
поэтому мыфы про баротравмы оставьте себе, люди без кислородных масок прагали с 10 000 метров(см. книгу рекордов гиннеса)...]
Не совсем согласен - да, градиет давления не велик менее 1 атм. :) , но ты упускаешь детали - самолет не висит неподвижно в воздухе, даже если аэродинамика, из за "дыры" в фюзеляже, не позволяет ему поддерживать прежнюю скорость, она остается очень даж немалой (не горизонтальная, так вертикальная) - сотни км/ч. Выходит что с одной стороны дырки воздух почти неподвижен, а с другой - сотни км/ч... А теперь, дружище вспомни закон Бернули и почему летают самолеты и откуда берется подъемная сила в сотни тон, а после представь что будет с телом которое окажется неподалеку от такого дефекта...
С остальной частью комментария, в общем-то, согласен
#38
sanchezamoralez -> diana, пост #36
разность давления не такая большая как показано в голивудских мифах,
она не способна выбросить когото за борт, иле порвать лёгкие.
А вот встречный поток, да может это сделать. Но при разгерметизации
скорость мгновенно падает, даже просто открытый люк будет подобен
стопкрану, поскольку аэродинамика не позволит поддерживать
прежнюю скорость.
поэтому мыфы про баротравмы оставьте себе, люди без кислородных масок прагали с 10 000 метров(см. книгу рекордов гиннеса)...]
Не совсем согласен - да, градиет давления не велик менее 1 атм. :) , но ты упускаешь детали - самолет не висит неподвижно в воздухе, даже если аэродинамика, из за "дыры" в фюзеляже, не позволяет ему поддерживать прежнюю скорость, она остается очень даж немалой (не горизонтальная, так вертикальная) - сотни км/ч. Выходит что с одной стороны дырки воздух почти неподвижен, а с другой - сотни км/ч... А теперь, дружище вспомни закон Бернули и почему летают самолеты и откуда берется подъемная сила в сотни тон, а после представь что будет с телом которое окажется неподалеку от такого дефекта...
С остальной частью комментария, в общем-то, согласен
пост #44 / 09:59, 24 июн '09
никто никуда не сьезжает дословно там сказано...«Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты»,
что хотите, то и мейте ввиду!
и если тела потупили в экспертизу после удара об воду, говорить о переломах полученых в воздухе, это все равно , что после мясорубки говорить что у коровы был вывих задней ноги!
что хотите, то и мейте ввиду!
и если тела потупили в экспертизу после удара об воду, говорить о переломах полученых в воздухе, это все равно , что после мясорубки говорить что у коровы был вывих задней ноги!
пост #45 / 10:06, 24 июн '09
если тела поступили в экспертизу после удара об воду, говорить о переломах полученых в воздухе, это все равно , что после мясорубки говорить что у коровы был вывих задней ноги!
пост #46 / 10:19, 24 июн '09
там еще было: "А вот встречный поток, да может это сделать"...
но как видно из показаний сигналов с борта, это не одна минута,
была, а 4, за это время он мог и снизиться до 3000 метров.
Я думаю что мифы про грозовые облака на 10 000м. Это попытка
скрыть неправильные действия пилотов или неисправности системы.
Скорее и то и другое произошло вместе.
если впереди грозовой фронт, его видно задолго,
и полно времени для принятия правельного решения,
и только излишняя самоуверенность
может дать команду "проскочить" через штормовую зону.
но как видно из показаний сигналов с борта, это не одна минута,
была, а 4, за это время он мог и снизиться до 3000 метров.
Я думаю что мифы про грозовые облака на 10 000м. Это попытка
скрыть неправильные действия пилотов или неисправности системы.
Скорее и то и другое произошло вместе.
если впереди грозовой фронт, его видно задолго,
и полно времени для принятия правельного решения,
и только излишняя самоуверенность
может дать команду "проскочить" через штормовую зону.
пост #47 / 11:44, 24 июн '09
и еще 2 момента:
1. гроза и турбулентность на 10 000 это не так страшно, т. к. атмосфера разряжена. Вот на высотах 1000-3000 это настоящий ад.
и даже получи корпус пробоину на 10 тысячах. максимальные разрушения наступят перед самой землёй, при входе в плотные слои атмосферы.
вообще метеосводку экипаж получает до полёта,
как они могли туда попасть?
это попахивает служебным несоответствием или премией за экономию горючего!!!
2. самолёт и целиком мог грохнуться: штормовое море раздевает трупы
не хуже встречных потоков воздуха(спросите у матросов)
а те что вывалились во время разгермитизации и попали в руки экспертов,
ведь целые тела легче обнаружить после шторма нежели фрагменты.
1. гроза и турбулентность на 10 000 это не так страшно, т. к. атмосфера разряжена. Вот на высотах 1000-3000 это настоящий ад.
и даже получи корпус пробоину на 10 тысячах. максимальные разрушения наступят перед самой землёй, при входе в плотные слои атмосферы.
вообще метеосводку экипаж получает до полёта,
как они могли туда попасть?
это попахивает служебным несоответствием или премией за экономию горючего!!!
2. самолёт и целиком мог грохнуться: штормовое море раздевает трупы
не хуже встречных потоков воздуха(спросите у матросов)
а те что вывалились во время разгермитизации и попали в руки экспертов,
ведь целые тела легче обнаружить после шторма нежели фрагменты.
пост #49 / 20:30, 24 июн '09
Никто в статье и не исключает неисправность системы и неправильные действия пилотов... скорее всего имело место и 1е и 2е...
пост #52 / 20:39, 24 июн '09
В том то и дело что "мясорубки" не было...
Все ясно Вы толком даже не вникли в смысл слов...
В фразе «Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты», имеется ввиду удар об воду НЕ ТЕЛ, А ЦЕЛОГО, НЕРАЗРУШЕННОГО САМОЛЕТА и разуршенме его от этого, еще раз повтрюсь - а не удар вывалившихся тел. Такой разрушение фюзеляжа (об воду) и приводит к сильной фрагментации тел, которого в данном случае нет, если нет фрагментации - значит они туда просто свободно бухнулись, вывалившись из раузрушившегося в воздухе самолета (ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ БЫ САМОЛЕТ РАЗРУШИЛСЯ ОТ УДАРА ОБ ВОДУ ТЕЛ БЫ НЕ НАШИЛИ, их бы размололо блин... что тут не понятного)
Все ясно Вы толком даже не вникли в смысл слов...
В фразе «Когда есть удар о воду, тела намного сильнее разрушаются на фрагменты», имеется ввиду удар об воду НЕ ТЕЛ, А ЦЕЛОГО, НЕРАЗРУШЕННОГО САМОЛЕТА и разуршенме его от этого, еще раз повтрюсь - а не удар вывалившихся тел. Такой разрушение фюзеляжа (об воду) и приводит к сильной фрагментации тел, которого в данном случае нет, если нет фрагментации - значит они туда просто свободно бухнулись, вывалившись из раузрушившегося в воздухе самолета (ПОТОМУ ЧТО ЕСЛИ БЫ САМОЛЕТ РАЗРУШИЛСЯ ОТ УДАРА ОБ ВОДУ ТЕЛ БЫ НЕ НАШИЛИ, их бы размололо блин... что тут не понятного)
пост #53 / 22:53, 21 авг '09
Совершенно понятно, что самолёт развалился ещё в воздухе, и очень жаль людей которые погибли! Но наиболее беспокоищей меня вопрос состоит в том почему Аэрбас развалился в воздуе! Проведя кое какие изыскания, переговорив с компетентными людми из различных организаций и научных учереждений я с удивлением узнал , что такие проишествия не редки именно с Аэрбасами!!! Мне удалось узнать денные ещё о трёх почти аналогичных лётных проишествиях за последние два года!!! И тут же через месяц ещё один Аэрбас почил в бозе!
Итак я обобщю мои изыскания и выдам сразу выводы!
1 - В связи с попыткой экономии горючки Аэрбас резко понизил весовку планера, за счёт замены метелломатериалов на композитные, что привело к понижению силовых покозателей конструкции. При замене не произвели новые расчёты с поправкой на разные коэффициенты сжатия-расширения металлоконструкций и композитов!
2 - Не произвели ограничение хода педали управления горизонтальных рулей, которые в комбинации с работой рулей высоты создаёт запредельные, для облегчённой конструкции планера, нагрузки в районе крепления хвостового киля!
Из выше перечисленного картина складывается такая: при попытке совершить манёвр воздушного судна в тяжёлых погодных условиях, а именно левый или правый предельный вираж с набором высоты, с сильной внешней нагрузкой просто приводит к отрыву от креплений хвостового киля!
Совсем недавно и у нас в Сочи разбился Аэрбас Армянских авиа линий, при заходе на посадку в сложных метеоусловиях не попал на полосу и пришлось заходить на второй заход и при развороте над морем произошёл отрыв креплений хвостового киля!
Я на 100% уверен, что специалисты Аэрбаса знают о данной катастрофической проектной ошибке, но делают вид , что всё в порядке!
А мы продолжаем летать на самолётах у которых в любой момент может просто отвалиться хвост!!!!
Итак я обобщю мои изыскания и выдам сразу выводы!
1 - В связи с попыткой экономии горючки Аэрбас резко понизил весовку планера, за счёт замены метелломатериалов на композитные, что привело к понижению силовых покозателей конструкции. При замене не произвели новые расчёты с поправкой на разные коэффициенты сжатия-расширения металлоконструкций и композитов!
2 - Не произвели ограничение хода педали управления горизонтальных рулей, которые в комбинации с работой рулей высоты создаёт запредельные, для облегчённой конструкции планера, нагрузки в районе крепления хвостового киля!
Из выше перечисленного картина складывается такая: при попытке совершить манёвр воздушного судна в тяжёлых погодных условиях, а именно левый или правый предельный вираж с набором высоты, с сильной внешней нагрузкой просто приводит к отрыву от креплений хвостового киля!
Совсем недавно и у нас в Сочи разбился Аэрбас Армянских авиа линий, при заходе на посадку в сложных метеоусловиях не попал на полосу и пришлось заходить на второй заход и при развороте над морем произошёл отрыв креплений хвостового киля!
Я на 100% уверен, что специалисты Аэрбаса знают о данной катастрофической проектной ошибке, но делают вид , что всё в порядке!
А мы продолжаем летать на самолётах у которых в любой момент может просто отвалиться хвост!!!!