опубликовано 6 янв ‘10 17:30
Россию ждут нестандартные катастрофы
текст: Андрей Курочкин/Infox.ru
В 2010 году Россия ликвидирует многочисленные советские ГОСТы. Однако из 700 необходимых техрегламентов в различных сферах пока приняты только 11. Президент России предложил заменить старые стандарты современными зарубежными. Эксперты утверждают, что в этом случае Россию ждет череда техногенных катастроф.
Согласно закону «О техническом регулировании», Россия должна будет распрощаться с многочисленными ГОСТами, оставшимися с советских времен. Произойдет это 1 июля 2010 года, хотя изначально государственные стандарты СССР действовали лишь до 2002 года. Их действие продлили на семь лет -- за это время у страны должны были появиться новые, современные технические регламенты. Однако за семь лет Госдума сумела одобрить только одиннадцать технических регламентов из необходимых семисот.
Западный стандарт
Разочарованный низкими темпами реформ президент России Дмитрий Медведев внес в Госдуму проект федерального закона «О внесении изменений в закон «О техническом регулировании». Законопроект направлен на ускоренное обновление нормативно-технической базы, устанавливающей обязательные требования к продукции и процессам.
Согласно закону «О техническом регулировании», Россия должна будет распрощаться с многочисленными ГОСТами, оставшимися с советских времен. Произойдет это 1 июля 2010 года, хотя изначально государственные стандарты СССР действовали лишь до 2002 года. Их действие продлили на семь лет -- за это время у страны должны были появиться новые, современные технические регламенты. Однако за семь лет Госдума сумела одобрить только одиннадцать технических регламентов из необходимых семисот.
Западный стандарт
Разочарованный низкими темпами реформ президент России Дмитрий Медведев внес в Госдуму проект федерального закона «О внесении изменений в закон «О техническом регулировании». Законопроект направлен на ускоренное обновление нормативно-технической базы, устанавливающей обязательные требования к продукции и процессам.
В соответствии с законопроектом правительство наделяется полномочиями по введению на альтернативной основе требований технических регламентов стран таможенного союза, норм и правил Европейского союза в тех сферах технического регулирования, где в установленные сроки не были приняты технические регламенты.
Кроме того, реформа направлена не только на обеспечение безопасности и повышение качества продукции, но и на кардинальное сокращение административного давления на экономику и сокращение барьеров в торговле и бизнесе.
«Запорожец» в модификации «мерседеса»
Однако эксперты уверяют, что благие намерения правительства ведут страну в ошибочном направлении. Они не только сомневаются в эффективности и жизнеспособности президентских инициатив, но и предрекают чреду техногенных катастроф.
«Введение закона о техническом регламенте -- это беда, -- заявил Infox.ru Булат Нигматулин, первый заместитель гендиректора Института проблем естественных монополий, бывший заместитель министра атомной энергетики. -- Это классический большевизм: разрушить все старое, а взамен оставить пустоту. Нет единого стандарта, нет закона, соответственно, нет и ответственности, и виноватых. В этой ситуации многократно возрастает риск новых Чернобылей и Саяно-Шушенских ГЭС».
В открытом письме президенту Дмитрию Медведеву бывшие руководители Госстандарта СССР и России написали, что, вопреки заявленным целям, направленным на улучшение ситуации в экономике, техрегламенты, наоборот, становятся губительными и опасными.
«Большинство проанализированных специалистами проектов технических регламентов устанавливает чрезмерно детализированные требования к продукции и процессам производства вплоть до организации и технологии производственных процессов, при этом они во многом основываются на устаревших ведомственных нормативах и инструкциях. По сути, такие регламенты превращаются в огромные производственные инструкции, которые будут сковывать инициативу производителей и разработку прогрессивных способов обеспечения безопасности», -- говорится в открытом письме.
«В ходе реформы технического регулирования обновление действующих норм и правил было заморожено под предлогом разработки технических регламентов, -- пояснил Infox.ru заведующий лабораторией количественной оценки риска ФГУП «НТЦ «Промышленная безопасность» Александр Гражданкин. -- В итоге старые нормы не действуют, а новых нет. Характерный пример -- Саяно-Шушенская ГЭС. Вместо того чтобы эксплуатировать станцию в соответствии с ее возрастом и техническими особенностями, турбины работали на полную мощь, ведь для бизнеса главное -- получение прибыли, а не безопасность. Безопасный труд дорог и в абсолютно свободном рынке как товар неконкурентоспособен. Нужно адаптировать старые ГОСТы с учетом износа оборудования, а не требовать от «Запорожца», чтобы он ездил, как «мерседес».
Уже вступившим в силу техрегламентам (на молоко и молочную продукцию, о требованиях к автомобилям и топливу, по пожарной безопасности) сразу после их принятия потребовалась существенная доработка. После пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» премьер-министр Владимир Путин выразил неудовольствие тем, как пожарные инспекторы следили за соблюдением норм пожарной безопасности. Между тем, согласно вступившему в силу регламенту по пожарной безопасности, плановые проверки пожарной инспекции могут проводиться не чаще одного раза в три года. А для проведения внеплановой проверки требуется санкция прокурора.
По оценкам экспертов, на разработку техрегламетов тратится до 6 млрд руб. в год. Выделяя ежегодно хотя бы четверть этой суммы на стандартизацию, можно было полностью обновить необходимый для экономики России фонд стандартов и привести их в соответствие с международными требованиями.
«Поправки, внесенные президентом, внесут еще больший хаос в ситуацию, так как исчезает такой контрольный этап, как аппарат правительства, где худо-бедно, но смотрели за содержанием, -- заявил Infox.ru кандидат технических наук, главный редактор газеты «Промышленные ведомости» Моисей Гельман. -- Техрегламенты будут приниматься общественными советами, а в эти советы входят люди, писавшие проекты техрегламентов. Раньше эти регламенты не проходили через аппарат правительства ввиду их технической безграмотности и ангажированности интересов отдельных заказчиков, а теперь они будут спокойно приниматься».
Смерть по нормам сертификации
Еще один пример новой политики в области стандартов -- это история с креслами взорванного «Невского экспресса». В ноябре этого года в результате теракта сошли с рельсов три вагона «Невского экспресса». Погибли 27 человек, свыше 90 получили увечья. По свидетельству оставшихся в живых пассажиров, сорвавшиеся с мест кресла летали по вагонам, травмируя людей. В РЖД заявили, что вагоны «Невского экспресса» были сертифицированы в 2006 году и «полностью соответствовали нормам безопасности».
Между тем еще в августе 2007 года вместе с электровозом сошли с рельсов все двенадцать вагонов «Невского экспресса». Тогда никто не погиб, но 60 человек пострадали. Как выяснилось, в это время «Невский экспресс» был оборудован отечественными креслами авиационного типа, которые, согласно требованиям ГОСТов, могли выдерживать четырехкратную перегрузку. Но затем вагоны стали оснащать креслами немецкой фирмы, качество которых было подтверждено сертификатом соответствия, выданным государственным учреждением «Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте».
С юридической точки зрения к железнодорожникам не может быть никаких претензий, ведь ГОСТы, согласно Федеральному закону «О техническом регулировании», стали необязательными. В этом же законе написано, что стандартизация осуществляется в соответствии с принципом добровольного применения стандартов. Тем не менее после трагедии РЖД решило заменить оборудование в экспрессе.
«Европейские стандарты -- понятие очень расплывчатое, там есть стандарты государственные и стандарты предприятий, -- утверждает Моисей Гельман. -- В Евросоюзе нет госстандартов, потому что ЕС -- это не государство, а сообщество. Чьи стандарты мы будем принимать? Европейские директивы -- это не законы, а всего лишь предложения о намерениях».
Шанс для энергетиков
Члены парламентской комиссии по расследованию причин катастрофы на СШГЭС попросили правительство и депутатов продлить еще на два года действие старых советских ГОСТов.
«Основное отличие техрегламентов от советских стандартов заключается в том, что они предъявляют требования только к безопасности и качеству продукции, -- объяснил это решение Infox.ru член Совета федерации Валентин Межевич. -- Электроэнергия -- это особый вид продукции, к которому всего два требования: напряжение и соответствующая частота. Нам необходимо время, чтобы посмотреть, какие национальные стандарты, а не технические регламенты, можно в дальнейшем использовать. Дайте нам два года, чтобы мы смогли разобраться и посмотреть, какие нормативные акты оставить, а какие нужно изменить или создать новые».
Учитывая масштабы и последствия аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, к мнению депутатов и экспертов, скорее всего, прислушаются и дадут им возможность создать качественный техрегламент в области энергетики.
Остальным же областям экономики, в которых не произошло столь масштабных техногенных катастроф, придется пользоваться недоработанными техрегламентами и исправлять их по ситуации.
КОММЕНТАРИИ (146)
пост #1 / 21:11, 6 янв '10
Госты необходимо оставить! Разрушить проще всего! Уже спасибо заменили системы здравоохранения, образования...ничего так получилось?
Давайте дальше разваливать то что осталось!
Давайте дальше разваливать то что осталось!
пост #2 / 00:07, 7 янв '10
...с удовольствием ел советскую ГОСТовскую колбасу, то что сейчас "набито" в нее по ТУ - ужас!
пост #3 / 18:31, 7 янв '10
Как говорится, ломать не строить. Простой пример. Отменили старый советский СНиП по железобетонным конструкциям, а взамен толком ничего не дали. Получилась ситуация при которой в стране ничем не регламентируется как надо проектировать и рассчитывать железобетонные конструкции.
пост #4 / 08:42, 8 янв '10
Да уж! Ломать - не строить!
А со стандартами ИСО и так называемыми лучшими зарубежными мы ещё в далёкие 80-е накушались.
Да, например, Франция, в разработку собственных национальных стандартов мало вкладывалась, принимала в основном международные - ИСО. Но - она же интегрирована в западную систему! А в Союзе многое кардинально отличалось! И сейчас отличается, и ещё долго так будет.
В чём-то это хорошо, в чём-то плохо, но это - реальность и её нельзя сбрасывать со счётов.
Положим, легковое автомобилестроение, которое переходит по сути на сборку импортных легковушек, от введения импортных стандартов, с одной стороны, выиграет (наши ТУ и госты давно устарели, как и наши "жигули" и "москвичи"), но заодно надо будет полностью, кардинально перестраивать всю нашу нефтепереработку. Всю! И то, что давно нужно, и то, что ещё пожило бы.
За ними потянутся ЖКЖ, ТЭЦ, котельные... и далее - по кругу.
А потом "вдруг" окажется, что мы не сможем экспортировать сталь, грузовики (это уже дважды пытались сделать США и Европа через стандарты ИСО)... Вообще - всё.
Неужто у нас так много средств и сил, чтобы позволить себе это?
А со стандартами ИСО и так называемыми лучшими зарубежными мы ещё в далёкие 80-е накушались.
Да, например, Франция, в разработку собственных национальных стандартов мало вкладывалась, принимала в основном международные - ИСО. Но - она же интегрирована в западную систему! А в Союзе многое кардинально отличалось! И сейчас отличается, и ещё долго так будет.
В чём-то это хорошо, в чём-то плохо, но это - реальность и её нельзя сбрасывать со счётов.
Положим, легковое автомобилестроение, которое переходит по сути на сборку импортных легковушек, от введения импортных стандартов, с одной стороны, выиграет (наши ТУ и госты давно устарели, как и наши "жигули" и "москвичи"), но заодно надо будет полностью, кардинально перестраивать всю нашу нефтепереработку. Всю! И то, что давно нужно, и то, что ещё пожило бы.
За ними потянутся ЖКЖ, ТЭЦ, котельные... и далее - по кругу.
А потом "вдруг" окажется, что мы не сможем экспортировать сталь, грузовики (это уже дважды пытались сделать США и Европа через стандарты ИСО)... Вообще - всё.
Неужто у нас так много средств и сил, чтобы позволить себе это?
пост #5 / 08:54, 8 янв '10
Манипуляции с ГОСТами чреваты серьезными последствиями. Например, при производстве основных прдуктов питания уже сегодня действуют ТУ, которые, по мнению экспертов, не отвечают основополагающим требованиям и традиционным вкусовым параметрам. В перспективе это может привести к необратимым генетическим изменениям в организме человека и поставить под вопрос возможность его обитания в условиях российского климата.
пост #6 / 09:21, 8 янв '10
Нелезли-бы, в те области где мы работали уверенно.Ни одно их нововведений не принесло пользы стране и народу , а только горе и слезы мало нам техногенных катостроф.В продуктах уже навели "порядок" дети таким дерьмом питаються, упаси боже от такого питания, чем их не устраивают ГОСТы, всё было натурвльное, а теперь сплошная химия.
пост #7 / 11:48, 8 янв '10
Я немного занимался нормативкой в части пожарной безопасности. Могу сказать одно, нас ждут "интересные" времена. И скольким мы заплатим за эти новшества одному богу известно.
пост #8 / 12:16, 8 янв '10
Спасением от беспредела, связанного с некомпетентностью руководства страны в вопросах организации производства, может быть только введение такой административной и уголовной ответственности владельцев и руководителей предприятий за причинённый или потенциальный вред населения и окружающей среде, которая бы принуждала их самих использовать те же ГОСТы и т.д. Только это может предупредить угрозы, связанные с принятием неграмотных или не адаптированных к специфическим условиям техрегламентов. Другого пути в нашей действительности нет. Обезьяничанье хорошо в цирке или в зоопарке, а у нас оно возведено в ранг гос. политики. Строили коммунизм, теперь строим сюрреализм.
пост #9 / 12:46, 8 янв '10
Проспали!! С такими [удалено модератором] аллигархами, не желающими проводить техническую модернизацию, эксплуатирующими, украденные у народа заводы, до последнего, пока не завалятся от старости, а всю заработанную валюту опускать в закрома загранбанков, покупать там недвижимость и развивать их экономику!? Всей президентской власти не хватит на это......
пост #10 / 14:38, 8 янв '10
Узнаю нашу российскую действительность! Пока гром не грянет, мужик у нас не перекрестится! Вопрос только в том, где он будет греметь и как часто!
пост #12 / 15:47, 8 янв '10
Ни в коем случае не трогать ГОСТы. Это приведет к государственной катастрофе. Тому примеров уже достаточно. Государство, как система, к этому шло веками. Необходимо адаптировать к мировым стандартам, а в некоторых случаях предложить свои. Если Россия нормальная страна, то она имеет больший шанс утверждаться на мировом рынке как законодатель стандартов. А если последует разрушение созданных и отработанных наукой стандартов, то Россия может и положить крест на теории объединения СНГ. Большинство стран СНГ пользуется ГОСТами, модернизируя под свои регламенты.
Не все стоит отбрасывать с прошлого. На мой взгляд, стоит анализировать где плохо, а где хорошо. Там где толково и хорошо, модернизировать, изменять и предлагать. Мы создаем комитеты по нанотехнологиям, а потом своими силами выбиваем фундамент.
Экономическая сторона. Сколько положили в виде взяток иностранные бюро российским чиновникам? Работает принцип, «разрушим до основания, а затем…». Может хватит.
Не все стоит отбрасывать с прошлого. На мой взгляд, стоит анализировать где плохо, а где хорошо. Там где толково и хорошо, модернизировать, изменять и предлагать. Мы создаем комитеты по нанотехнологиям, а потом своими силами выбиваем фундамент.
Экономическая сторона. Сколько положили в виде взяток иностранные бюро российским чиновникам? Работает принцип, «разрушим до основания, а затем…». Может хватит.
пост #13 / 16:04, 8 янв '10
Это просто саботаж чиновников,как всегда,старое сломать ,а новое создать.....
Только за 20лет правления этих господ ,окромя газовых и нефтяных труб- ничего больше не создано.....
Зачем убирать старые ,проверенные временем госты?
Гнать надо [удалено модератором] метлой,это социально опасные элементы....
Только за 20лет правления этих господ ,окромя газовых и нефтяных труб- ничего больше не создано.....
Зачем убирать старые ,проверенные временем госты?
Гнать надо [удалено модератором] метлой,это социально опасные элементы....
пост #14 / 19:30, 8 янв '10
Что, перед нами снова машут бумажкой!? "Вот чистый лист! Советские ГОСТы устарели, а новых не разработано! Делайте что хотите, но в этом году живем с чистого листа!"
пост #15 / 20:50, 8 янв '10
заменить в спешке ГОСТЫ,это равносильно тому,если человеку несведущему
в военном деле заменить все уставы.Те,кто служил в ВС поймут,что такая
конверсия приведёт к разброду и шатанию,а в целом к полной ликвидации
Вооружённых Сил.
в военном деле заменить все уставы.Те,кто служил в ВС поймут,что такая
конверсия приведёт к разброду и шатанию,а в целом к полной ликвидации
Вооружённых Сил.
пост #16 / 21:15, 8 янв '10
Россия не может по определению иметь стандарты подобные стандартам других стран. Как из-за своего исторического развития ранее, так и из-за своих климатических особенностей. Если не учитывать этих двух основополагающих факторов всё полетит в рартарары и закорнчится для России весьма печально. И как видим печальные итоги уже наступили. Включился принцип ураборса - змеи кусающей себя за хвост. В целом нужны новые концепты безопаснеости, но не мнимой, а реальной.
пост #17 / 01:34, 9 янв '10
Родной Вы наш!!! Вынужден огорчить, но коммунизм мы не строили с 1956 года точно, а начали сворачивать сразу после смерти Сталина! В том-то и дело, что никакого коммунизма мы не строили! Это одна из главных причин развала СССР. А сейчас вобще ничего не строим... Строят только олигархи что-то там для себя... Всё народное разваливаестя и нещадно эксплуатируется. А насчёт ГОСТов. Их надо и хорошо перерабатывать ибо идёт технический прогресс, правда у нас он не идёт пока и вряд ли предвидится во всяком случае с этой властью точно! Весь вопрос как это делать... Ну уж точно не выкидывать и делать всё по новой! Надо вначале составить новое, проверить что работает и что лучше, а потом это новое заменить на старое! Добрый хозяин не выкидывает старую вещь, пока не купит новую получше, тем более если эта вещь нужная...Медведев бесится что нет прогресса и уже не знает на что свалить... А ларчик-то протсо открывается - виновата система! И ключик от этого ларчика известен давно и всем, работать работать и ещё раз работать над созданием производства, сельского хозяйтсва. Хороший пример Сталинское правление! Сталин не орал, что ГОСТЫ плохие, он просто строил новые современные заводы и фбрики, забоды развивал сельское хозяйство! При нём не было уравниловки, которое поставило крест на строительстве коммунизма жирный и окончательный. Люди старались работали. Сталин всех заставлял работать. Ибо если ты живёшь в этой стране, пользуешься её благами изволь трудиться и трудиться хорошо! И все трудились! Поэтому прогресс был налицо, развитие было налицо и тогда действительно строился коммунизм ибо характерным признаком успешного строительства коммунизма является падение цен на все виды товаров! Но как только ушёл Сталин его политику признали ошибочной и рост вначале замедлился потом остановился, долгое время был застой, а потом и пошли медленно откатыаться! Поддерживая олигархов прогресса в России никогда не будет, только регресс, какие бы усилия не предпринимались! А пока что даже этого не делается, только говорильня! А иные действия кроме свержения олигархического режима могут только ухудшить ситуацию. Я уверен что никаких новых ГОСТов, способных заменить старые разработано не будет, а если и сделают что-то на скорую руку, то это наверняка будет намного хуже! Ибо для этого было потрачено немало сил и времени и чтобы сделать лучше, надо поработать больше! А у нас хотят сделать быстро и хорошо! Так не бывает! Но похоже товарищи утверждают, что бывает! Их некомпетентность просто поразительная! Это-то нас и губит. Терпеть такую некомпетентнось уже нельзя, всё идёт к краху, медленно и верно! И даже хуже, темпы движения к краху ускоряются... Когда же всё это рухнет?
пост #18 / 01:43, 9 янв '10
Во!!! Вспомнил! Надо же, а как тогда ругались, а сколько анекдотов ходило! Не знали счастья, да несчастье помогло понять какими же мы тогда были счастливыми сами того не понимая! Могу продолжить... А какя тогда была обувь! А одежда! А носки! Это не этот импорт, что сейчас продают, когда покупаешь красивое, а поносишь месяц на куски разваливается и ремонту не подлежит! Иоб не для лдей буржуи делают, а чтобы впарить! А наш товар был именно для людей! Да был небросский на вид... Но это его единственный недостаток был! Всё остальное только плюсы... Но мы променяли это на блестящую побрякушку, которая блестит от силы недели 2-3 не больше, а потом выглядит ещё хуже! Продали родину за батон колбасы напиханой непонятно чем, когда у нас была хорошая... Зато теперь этого барахла навало, ешь не хочу... Только что-то не очень хочется!
пост #19 / 09:33, 9 янв '10
Так и я о том же...
Если не будет ГОСТов, то любой буржуй напишет техрегламент под себя и купит его вместе с общественными советами.
Неужели мы настолько глупы, что не можем принять новые ГОСТы...
Если не будет ГОСТов, то любой буржуй напишет техрегламент под себя и купит его вместе с общественными советами.
Неужели мы настолько глупы, что не можем принять новые ГОСТы...
пост #20 / 10:06, 9 янв '10
Невозможность принять новые госты не показатель глупости! Это невозможно сделать за полгода! Некоторые госты требуют работы в несколько лет, если это касается эксплуатации, ремонта и обслуживания оборудования. Ну сам подумай, надо поэксплуатировать оборудование по новым правилам и посмотреть хорошо это или плохо! Сколько это потребует времени, угадай с 3-х раз? Другие конечно можно менять быстрее. Но далеко не все! Тут как раз спешка смерти подобна! А ведь поменяют! Дров наломают, а потом расхлёбывать кто будет? Я так полагаю новая власть уже... Это вобще ничего хорошего сделать не может!
пост #21 / 10:36, 9 янв '10
Ну да...
пока гром не грянет, правительство не чешется...только эти ГОСТы продлевали на 7 лет
хотя в России мы живем уже почти 20...
времени было достаточно....
пока гром не грянет, правительство не чешется...только эти ГОСТы продлевали на 7 лет
хотя в России мы живем уже почти 20...
времени было достаточно....
пост #22 / 11:25, 9 янв '10
Госдума приняла 11 всего из нужных стране 700 ,а ведь на содержании этой Госдумы из бюджета страны уходит не один млрд рублей ,а главное там и вправду сидят самые заслуженные люди страны ,и что ни один из умных людей страны не видет что так специально делают что бы страна реально не встала с колен в экономическом плане , а значит и станет сильной страной ,видать это кому то не нравится .....
пост #24 / 12:02, 9 янв '10
Надо понять, что это правительство в принципе не почешется! Но даже если захочет, то не сможет, оно же всех разогнало! А когда гром грянет оно просто сбежит! Это почти наверняка! Ну хотя бы потому что не захочет отвечать за свои делишки когда новая власть с них спросит! Днём с огнём никого из прежнего правительства тогда не сыщешь!
пост #25 / 13:21, 9 янв '10
Все,ребята,это полный П.Теперь мы окончательно развалим то,что осталось.
Оч интересно,а кто будет создавать-то новые ГОСТ*ы?Бездумная "дума"?
Иные ГОСТ*ы создавались годами и не просто с потолка,уж и инженеров толковых почти не осталось,вобщем бред какой-то.Скорее все порушить,не создав НИЧЕГО в последствии.Куда катится эта страна...
Оч интересно,а кто будет создавать-то новые ГОСТ*ы?Бездумная "дума"?
Иные ГОСТ*ы создавались годами и не просто с потолка,уж и инженеров толковых почти не осталось,вобщем бред какой-то.Скорее все порушить,не создав НИЧЕГО в последствии.Куда катится эта страна...
пост #26 / 14:30, 9 янв '10
Вот что самое удивительное (а может - показательное) - ни одного положительного комментария нет. То есть указанные действия правительства не вызывают ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО отклика у населения и тем не менее, эти действия ведутся под лозунгом увеличения популярности президента и правительства РФ. Какой-то абсурд. Если аппарат президента, правительство, государственная дума, иные государственные деятели из различных ведоств, агенств какое-то нормальное отношение к России имеют, то они должны хоть как-то осознавать происходящее и хоть кто-то из них должен действовать не во вред своей стране! А этого нет. А ведь мы прекрасно знаем что происходит когда верхи не могут, а низы не хотят. Неужели к этому все идет?
пост #27 / 18:16, 9 янв '10
Системы образования, здравоохранения, пенсионного и социального обеспечения, масовой физкультуры и спорта, профориентации, когда любой ребёнок мог прийти в кружок, секцию и его там бесплатно научили бы необходимым навыкам соответственно его интересам и склонностям, а возможно и помогли бы взять старт для будущей профессии, - всё это наши реформаторы уже разрушили, а что не до конца разрушили, то изуродовали. Давайте теперь уничтожим ГОСТы, (проверенные временем и выдержавшие испытание в наших климатических и прочих условиях). Наверное, у европейского соседа техника "круче"... только у моей мамы холодильник "Ока" выпуска 60-х годов прошлого века и сделанный по "тем" ГОСТам, от которых хотят избавиться, до сих пор почему-то работает... Думается, для начала нехудо было бы обеспечить российским семьям уровень дохода, при котором они могли бы раз в полгодп покупать новый электрочайник, раз в 3-5 лет - хлодильник, телевизор, стиральную машину, делать ремонт с использованием качественных и доступных по цене материалов, менять обстановку и т.д. и т.п., создать соответствующие производственные мощности, а потом бы при необходимости, постепенно заняться вопросами стандартизации, смены ГОСТов и т.д.... А у нас наверняка, как во всём сделают: "...до основанья! ... а затем...." А затем будут искать "крайних" при очередной катастрофе....
пост #28 / 19:21, 9 янв '10
Ничего конкретного критики стандартизации не предлагают, а лишь лоббируют позицию промышленной олигархии и катастрофы да аварии тут не причем. Цена вопроса как минимум череда банкротств и разрорений предприятий не способных как финансово, так и морально переоснастить производства. Те же кто выстоят, или будут откатывать бесконечным рейдам гос тех надзора, или закупать современные технологии, переквалифицировать персонал, это огромная работа и никому не хочется с этим связывать. Валяли мол валенки триста лет и ещё столько же валять будем, а на ВАЗах отказываются ездить зажравшиеся либеральные сволочи, а нормальные россияне с удовольствием пользуются.
пост #29 / 19:25, 9 янв '10
Поезжаете в Канаду, лично ознакомтесь как работют "их" технологии в "наших" погодных условиях
пост #30 / 19:38, 9 янв '10
В Канаде - не был. Но, речь идёт о стандартах, то есть ГОСТах. А не о технологиях. Вы подменяете смыслы и понятия, то есть переводите наше обсуждение в разные плоскости, а это значит, что мы в конечном итоге не сможем ни понять друг друга, ни довогрится по существу предмета обсуждения. Итак, в Канаде есть технологии, которых нет в Росси. Это я понял. Что за технологии, кстати? Это интересрно.
пост #31 / 19:58, 9 янв '10
Нужно проанализировать старые ГОСТы, кое-что возможно изменить в создавшихся условиях.А для этой работы нужны грамотные технари, а не
ребята из Госдумы.И нечего пороть горячку с этим , а то ведь и в правду,
можем получить новые Чернобыли.
ребята из Госдумы.И нечего пороть горячку с этим , а то ведь и в правду,
можем получить новые Чернобыли.
пост #32 / 19:59, 9 янв '10
Об этом и речь, что бы в России появились канадские технологии строительства жилья, укладки дорог, строительства оборудования способного безотказно работать в условиях заполярья, нам нужны - западные стандарты производства. Это в принципе полярные вещи, говорить об этом в рамках реплик, бессмыслено, тут нужно для начала просто увидеть.
пост #33 / 23:27, 9 янв '10
Н-да... Надо менять систему.
:-)
:-)
пост #34 / 01:11, 10 янв '10
Ну слава богу, хоть - нестандартные... А то всё - стандартные да стандартные, надоело уже... Надо разнообразить!!! Чиновникам - респект.
пост #35 / 01:18, 10 янв '10
Откатывать - дешевле и быстрее, чем закупать, переквалифицировать и т.д. Следовательно - будут откатывать. Следовательно - под еще большим вопросом будет соблюдение ГОСТов и качество. Отсюда - катастрофы да аварии. "Причём", короче..
пост #36 / 01:43, 10 янв '10
Забыл спросить то - катастрофы Россию ждут нестандартные. А человеческие жертвы - стандартными останутся?...
пост #37 / 02:13, 10 янв '10
Люимый способ либерастов снова в действии: "Сначла ломаем старое,а потом строем новое"...только вот когда появится это новое,приживётся или нет...этого либерасты не знают...ведь задача у них одна - уничтожить всё то,что напоминает о Советской системе (образование,армия,заводы,фабрика,сельское хозяйство) уже плавно разрушились...сейчас россия - серьевая страна,а кому надо спасибо сказать?...может быть "комунякам",а может лично Сталину?...сколько грязи выливают на Сталина,при том,что сами гораздо хуже...что сделали лиьерасты за эти 20 лет - "шоковая терапия",приватизация,пирамида ГКО,дефолт,отмена госпонополномии на алкоголь и табак,насаживаение западных ценностей в СМИ...не знаю сколько там уничтожил Сталин в ГУЛАГАх и репрессиях,но сейчас люди что-ли не убивают друг друга алкоголем,табаком,наркотой и прочей дрянью,вплоть до западных ценностей,скоро веедут ювенальную систему воспитания детей (это когда дети имеют право жаловаться на родителей в соотвествующие органы за то,что родители их воспитавают)....сейчас каждый год унирает почти миллион человек..к тому же все ученые и специалисты свалили за границы..поэтому в стране никого нет...
и вот вопрос: "а кто хуже: Сталин,при котором мбыли репрессии (масштаб которых кстати до конца не известен...одни говорят 20 миллионов,другие 40 миллионов,солженицын вообще говорил про 100 миллионов) и либерасты (при которых всё развалено и навязаны западные ценности)?"
и вот вопрос: "а кто хуже: Сталин,при котором мбыли репрессии (масштаб которых кстати до конца не известен...одни говорят 20 миллионов,другие 40 миллионов,солженицын вообще говорил про 100 миллионов) и либерасты (при которых всё развалено и навязаны западные ценности)?"
пост #38 / 09:56, 10 янв '10
Вё верно - там где инновации и новые технологии там и ГОСТы новые, только где они эти инновации, и где специалисты на старые технологии?
пост #39 / 11:08, 10 янв '10
Грамотный анализ структуры «европейских» стандартов. Но миф об их успешности у нас внедрили во все отрасли (ЕГЭ, детализированные инструкции организации и технологии производственных процессов, а не креатив, основанный на таланте, способностях, знаниях и опыте, пр.).
Жаль, что мозгов, упорства и усидчивости или денег не хватило, чтобы досконально изучить, как техническое регулирование действует в Штатах. А может быть и хорошо. Извратили бы до неузнаваемости. Тем паче, что старые советские ГОСТы «сдуты» оттуда
Жаль, что мозгов, упорства и усидчивости или денег не хватило, чтобы досконально изучить, как техническое регулирование действует в Штатах. А может быть и хорошо. Извратили бы до неузнаваемости. Тем паче, что старые советские ГОСТы «сдуты» оттуда
пост #40 / 11:44, 10 янв '10
"Односторонность подобна флюсу" (А.П.Чехов). Читайте Ленина в подлиннике, хотя, как у всех, каждый видит то, что он хочет видеть. Тем не менее, я полностью разделяю его мнение в том, что надо в реальной жизни (сегодняшней действительности) находить ростки конструктивного и прогрессивного и искать способы их поддержки таким образом, чтобы общество развивалось, а не суетилось вокруг могил прошлого, даже если они подобны пирамидам египетских фараонов. Мне также противно сегодняшнее состояние общества, утратившее многие человеческие ценности и, в связи с этим, способность к консолидированным действиям, но я не хочу, чтобы ситуация усугублялась или консолидация осуществлялась по-сталински. А потому отдаю предпочтение поиску в рамках "исскусства возможного".
пост #41 / 11:46, 10 янв '10
Описка: естественно, "искусство"
пост #42 / 12:19, 10 янв '10
..."Между тем еще в августе 2007 года вместе с электровозом сошли с рельсов все двенадцать вагонов «Невского экспресса». Тогда никто не погиб, но 60 человек пострадали. Как выяснилось, в это время «Невский экспресс» был оборудован отечественными креслами авиационного типа, которые, согласно требованиям ГОСТов, могли выдерживать четырехкратную перегрузку. Но затем вагоны стали оснащать креслами немецкой фирмы, качество которых было подтверждено сертификатом соответствия, выданным государственным учреждением «Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте».
С юридической точки зрения к железнодорожникам не может быть никаких претензий, ведь ГОСТы, согласно Федеральному закону «О техническом регулировании», стали необязательными. В этом же законе написано, что стандартизация осуществляется в соответствии с принципом добровольного применения стандартов. Тем не менее после трагедии РЖД решило заменить оборудование в экспрессе".
«Европейские стандарты — понятие очень расплывчатое, там есть стандарты государственные и стандарты предприятий, — утверждает Моисей Гельман. — В Евросоюзе нет госстандартов, потому что ЕС — это не государство, а сообщество. Чьи стандарты мы будем принимать? Европейские директивы — это не законы, а всего лишь предложения о намерениях».
Если Россия принимает законы, освобождающие изготовителей продукции от соблюдения стандартов, то это просто мальчишество, пацанство. Такому поведению нет оправдания. Не хватит ли того, что на моральные принципы плевали все и вся. Но технология, но нормативы и правила… Цирк!
С юридической точки зрения к железнодорожникам не может быть никаких претензий, ведь ГОСТы, согласно Федеральному закону «О техническом регулировании», стали необязательными. В этом же законе написано, что стандартизация осуществляется в соответствии с принципом добровольного применения стандартов. Тем не менее после трагедии РЖД решило заменить оборудование в экспрессе".
«Европейские стандарты — понятие очень расплывчатое, там есть стандарты государственные и стандарты предприятий, — утверждает Моисей Гельман. — В Евросоюзе нет госстандартов, потому что ЕС — это не государство, а сообщество. Чьи стандарты мы будем принимать? Европейские директивы — это не законы, а всего лишь предложения о намерениях».
Если Россия принимает законы, освобождающие изготовителей продукции от соблюдения стандартов, то это просто мальчишество, пацанство. Такому поведению нет оправдания. Не хватит ли того, что на моральные принципы плевали все и вся. Но технология, но нормативы и правила… Цирк!
пост #43 / 12:36, 10 янв '10
Бесит нежелание правительства слушать по-настоящему умных людей ! Ведь в каждой области ЕСТЬ куча настоящих профи, которые знают КАК надо делать !
Возникает несколько вопросов :
1. Как и чему теперь будут обучать студентов ? На основании каких именно
документов ?
2. Чем теперь надо руководствоваться при разработке проектов ?
Хотя бы часть "специалистов" постарается сэкономить. Угадайте за счет
чего ! (((
3. А вот теперь становится абсолютно понятно, почему загнав организации
во всякие СРО, нас обязывают СТРАХОВАТЬ ответственность. Т.е. искать
виноватого даже будет ненужно !
Интересно, эти толстолобые так и не поймут, что аукнется так, что мало не покажется ?
После первого же обрушившегося дома олигарха ( хотя они-то потребуют поднять старые ГОСТы и строить по ним ) !
Обидно только, что люди должны погибнуть из-за обрушившихся домов, отравленных воды и пищи и т.д. , чтобы эти "слуги народа" хотя бы почесались !
Возникает несколько вопросов :
1. Как и чему теперь будут обучать студентов ? На основании каких именно
документов ?
2. Чем теперь надо руководствоваться при разработке проектов ?
Хотя бы часть "специалистов" постарается сэкономить. Угадайте за счет
чего ! (((
3. А вот теперь становится абсолютно понятно, почему загнав организации
во всякие СРО, нас обязывают СТРАХОВАТЬ ответственность. Т.е. искать
виноватого даже будет ненужно !
Интересно, эти толстолобые так и не поймут, что аукнется так, что мало не покажется ?
После первого же обрушившегося дома олигарха ( хотя они-то потребуют поднять старые ГОСТы и строить по ним ) !
Обидно только, что люди должны погибнуть из-за обрушившихся домов, отравленных воды и пищи и т.д. , чтобы эти "слуги народа" хотя бы почесались !
пост #44 / 13:38, 10 янв '10
милые,родные люди!Караул!!! Ведь Россию окончательно подкладывают под ВТО.И можно будет смело рапортовать о победе хаоса,бардака и беспредела в отдельно взятой самой богатой в мире стране.
пост #45 / 13:53, 10 янв '10
Все делается для уничтожения титульной нации (русского народа)
стоит только ввести Госстандарт СССР на продовольствие и все хана всем продовольственным магазинам все полки будут пустыми
Что нам продают кушать нельзя-отрава
стоит только ввести Госстандарт СССР на продовольствие и все хана всем продовольственным магазинам все полки будут пустыми
Что нам продают кушать нельзя-отрава
пост #46 / 14:37, 10 янв '10
Согласен с Вами. Если ознакомиться с составом даже самых якобы экологически чистых продуктов, то, на мой взгляд, проще и быстрее прочесть ВСЮ таблицу Менделеева.
Но проблема заключается в том, что есть области деятельности человека, в которых НЕЛЬЗЯ обходиться без именно ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА.
Далеко не все знакомы с понятием СОВЕСТИ. К моему глубочайшему сожалению.
Поэтому я крайне негативно отношусь к полной отмене стандартов.
Но проблема заключается в том, что есть области деятельности человека, в которых НЕЛЬЗЯ обходиться без именно ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА.
Далеко не все знакомы с понятием СОВЕСТИ. К моему глубочайшему сожалению.
Поэтому я крайне негативно отношусь к полной отмене стандартов.
пост #47 / 14:53, 10 янв '10
Да, молодой человек, вам ещё зреть и зреть... Цитат Вы начитались но путаетесь и не к месту... То Чехова цитируете, то Ленина мне советуете читать... Я в своё время перечитал больше, чем Вы можете себе представить и вот что я скажу, ростки будущего конечно искать надо, только главное строить это будущее надо на прочном фундаменте прошлого иначе нельзя, если мы хотим идти вперёд, а не откатываться назад. И взять из прошлого надо всё то лучшее, что было, а это Сталинская политика... А если Вы чего-то не понимаете, то узнайте получше про его политику, и желательно из первоисточников, а не из уст тех, что врут не моргая... Уж они-то точно правду не скажут, точнее правда у них будет выгодная им, а не та, что на самом деле! И ещё добавлю Сталин это не прошлое, это наше будущее. А кто этого не понимает, очень жаль! С такими взглядами будущее наше будет только тёмным!
пост #48 / 15:36, 10 янв '10
Всё больше убеждаюсь в том, что регламенты - это бред сивой кобылы, у них даже номеров нет, чтобы сослаться...а вот доработкой ГОСТов и их свободным распространеним было бы неплохо заняться...Ни европейцы ни американцы не отказываются от своих стандартов: DIN и т.п.
пост #49 / 15:55, 10 янв '10
Если канадские (западные) стандарты производства лучше наших -никто не мешает по ним никому работать, они будут соответствовать всему, чему надо...А если хуже...зачем они такие нам нужны?
пост #50 / 16:57, 10 янв '10
ГОСТы, СНиП и другие нормативные документы, разработанные во времена технического расцвета СССР, во времена, когда еще работали высококвалифицированные специалисты, воспитанные Средмашем и великим Славским, необходимо ни в коем случае не трогать. Каким образом будем строить атомные станции? Сам факт, что из 700 необходимых техрегламентов, разработали только 11 - ничего вам не говорит? Кто сейчас работает в органах государственного регулирования безопасности? Ведь на такую мизерную зарплату жить невозможно... и как вы думаете, каким образом специалисты из Ростехнадзора выживают? Там уже никого не осталось, кто может что-нибудь толковое написать! И не напишут уже никогда те молодые ребята, которые случайно придут в Ростехнадзор. Кого мы обманываем? Не совершайте глупость государственного масштаба!!! Не забывайте, что правила и нормы будь то ядерной, радиационной, технической или экологической безопасности написаны слезами и кровью пострадавших.
пост #51 / 17:30, 10 янв '10
У меня тоже, как и у большинства нормальных русских, душа болит за будущее. Я тоже не вижу в руководстве настоящих государственников, какие были раньше. И мои, проверенные на практике и востребованные за рубежом, конкретные разработки и предложения по их применению в России, направляемые по всей лестнице по линии Академии наук, Правительства и Президента тонут в трясине безразличия. Противно! Но... Есть спортивная злость, а есть озлобленность. С последней много не сделаешь, тем более, опираясь на идола, строившего светлое будущее на крови. Ищите и обрящете! Но не там, где прежние реки крови могут породить новые.
Спасибо за неравнодушие и желаю созидательных успехов!
Спасибо за неравнодушие и желаю созидательных успехов!
пост #52 / 17:49, 10 янв '10
поразительно, господа, на сколько эмоции у нас все же выше здравого смысла. Все усиленно пугают друг друга повторением чернобыля и никто не вспомнит, что сотворен чернобыль по нашим, отечественным гостам. Мало того, по Европейским стандартам чернобыля вообще могло не быть, ибо на западе тип чернобыльского реактора был признан одним из самых небезопасных ещё за долго до аварии. Более того, в восточной европе атомные эл станции уже давно закрыты, а мы продолжаем эксплуатировать эти реакторы. Президент предлагает изменить саму систему, разумеется, здравомыслящие люди не станут реформировать тех регламенты в атомной энергетике, по мимо этого есть отвратительный бензин на заправках в соответствии с советскими гостами, есть ЖКХ в соответствии с гостами отапливающая тундру и т. д., и компромисов тут быть не может, мы или в соответствии с новым регламентом заставим собственников производства изменить технологию российского производства, вместо покупок шикарной западной недвижимости и яхт, или продолжим скатываться в бездну.
пост #53 / 19:02, 10 янв '10
Чернобыль был сотворён именно из-за отступлений от требований соответствующих ГОСТов, а по европейским стандартам сегодня не ходят поезда при -15 ниже нуля...А АЭС в Восточной Европе закрыты не из-за их плохости, а от того, что они, вырабатывая дешёвое электричество, снижали прибыльность АЭС и иных станций в западное европе, других причин нет. А вопросы отопления тундры целиком зависят от собственника: если он хочет это делать, НИКТО не сможет заставить его НЕ ДЕЛАТЬ этого...И вообще, все наши сегодняшние беды в стране от бедности внизу и жадности наверху, с которыми сегодняшнее руководство страны НЕ ХОЧЕТ и НЕ УМЕЕТ бороться. Из-за этого Вам будут продолжать впаривать плохой бензин, чтобы полнее окупить свои издержки, но только уже по цене дорогого, и продолжать покупать самые дорогие в мире яхты. А насчёт здравомыслящих людей Вы правы, не станут они реформировать техрегламенты в атомной энергетике, их этому не допустят, ни за какие коврижки...
пост #54 / 20:12, 10 янв '10
Давайте бардаку понажористей! ГОСТы отменим, смешнючее что-нибудь придумаем, к примеру, возмём госты европейские... Особливо в производстве, которое лет на 30 отстаёт...
пост #55 / 20:30, 10 янв '10
Хмельницкая АЭС перепугала Европу совсем не дешевым электричеством, а именно аварийными реакторами, в связи с чем ЕЭС выплатил Украине коллосальные отступные да бы только не допустить строительства по советским ГОСТам. и не следут стандарты строительства железных дорог в Греции применять к условиям России, это же очевидно! Любая уважающая себя западная фирма предоставит Вам оборудование под Ваши конкретно условия эксплуатации, одно только но - не будут сверх надежные американские дизеля работать на нашей солярке! Экономикой должны управлять не люди, которые ХОТЯТ или НЕ ХОТЯТ, а СИСТЕМА! Реформа системы стандартов повлечет за собой реформы во всех областях, в образовании в том числе и сегодня есть часть промышленной олигархии которая всячески, в том числе через лобби в Думе, продажных ученых будет стремиться максимально оттянуть процесс модернизации экономики. Они в основе в России не живут, они с неё тянут, а Вы? Неужели Вам плевать на будущее Ваших детей в этой стране?
пост #56 / 21:45, 10 янв '10
Капельную течь с трубопровода Вы считаете причиной называть ядерный реатор аварийным??? В Японии такой воды убежало более 50 литров, а в США и во Швейцарии радиоактивные материалы выбрасывались и в воздух и в воду и в почву...Техногенные катастрофы возможны при наличии любых систем и норм безопасности, если существует техническая возможность отступления от этих норм. Так что Европу, я так думаю, больше всего беспокоила именно конкуренция на рынке электроэнергии, а не пресловутая боязнь АЭС. Будет ещё пара перебоев с подачей газа и количество АЭС в Европе вырастет в разы...Насчёт руководста экономикой Вы совершенно правы, система должна ею управлять, так вот имевшиеся ГОСТы и были той системой, которая поддерживала технический уровень производства. А улучшением и поддержанием этого уровня и должны заниматься власть предержащие. промышленная олигархия как раз и стремится уйти от этой системыф чтобы производить что-то с меньшими затратами. И лобби в думе у них есть. Продажных учёных нет. Есть писаки. А Учёные: они или Учёные или нет. Третьего не дано. И не надо мне высказывать громких слов про МОЮ страну, она не ЭТА...говорящих нынче много...брехунов, извините за выражение.
пост #57 / 21:50, 10 янв '10
А почему фотографию комбайна ДОН-1500 поместили в заголовке? Самый несоответствующий стандартам продукт, угрожающий нашей жизни? :-)
пост #58 / 22:09, 10 янв '10
Времени у нас осталось очень мало, на эту самую модернизацию, тут не до громких слов, рентабельных запасов нефти в западной сибири лет на десять максимум пятнадцать, восточносибирские месторождения под бооольшим вопросом, так что или теперь, или детям нищета...
пост #59 / 02:58, 11 янв '10
Я понимаю ваш патриотизм и полностью разделяю. Но сейчас не то время и это не мелкие проблемы которые сами собой утрясутся. И у нас нет права на это так смотреть! Есль реальная угроза развала РАН! Уж поверьте, я знаю о чём говорю! Раньше продажных учёных не было! А сейчас они появились! Есть много энтузиастов и их большинство в науке... Но к сожалению так получилось что продажные учёные завелись наверху. [удалено модератором] Поэтому уже надо бить тревогу! Энтузиасты сделать ничего не могут, не они дирижируют оркестром! Не зря же Курчатовский институт пытается уйти из под влияния РАН. Если так пойдёт дело то у нас РАН перестанет существовать как единая организация а распадётся на ряд самостоятельных учреждений! Вобщем они и так обладают очень высокой степенью самодостаточности поэтому в случае чего это легко может случиться. В России уже не будет единой науки! Прогресс существенно замедлится и будет всецело определяться заказами имеющимися у этих институтов и все институты станут частными! А академическая наука умрёт! А это очень плохо отразится на будущем! Там в правительстве не понимают и не хотсят понимать этого! Напротив они как раз к этом и ведут, чтобы наука стала придатком... Но надо отличать продажных учёных и лжеучёных. Тут конечно никто из учёных не захочет подписываться под лжетеориями! А такие тоже появились. Достаточно упомянуть небезызвестну историю Грызлова и некого Петрика, являющегося членом всевозможных академий, кроме РАН... Он утверждат, что его фильтры способны фильтровать радиоактивные отходы! Лысенковщина в чистом виде! Да кстати, академий развелось всяких с сомнительной репутацией... Раньше было только две: РАН и РАМН. Так что развал РАН идёт во всю! И опасно закрывать на это глаза!
пост #60 / 03:07, 11 янв '10
Ещё раз повторю у вас много дури в голове, выкинте её и всё станет проще, особенно про Сталина! Просто посчитайте и Вы поймёте, что это вас заставили думать, что Сталин что-то там строил на крови! Конечно им легче разваливать страну, если большинство эту ложь будет воспринимать за чистую монету! Во первых все будут одобрять политику разрушения, во вторых не видеть отсюда выхода! Это тупик и путь к катастрофе! А факты говорят о том, что Сталин непримиримый борец с такой идеологией, непримиримый борец с врагами и всякого рода бандитами! Он не боролся народом, он боролся для народа! И никаких таких кровавых жертв не было! Вы найдите хотя бы один приказ о расстреле без суда и следствия! Все его приказы имеют очень серьёзные обоснования и полностью законны! Беззаконие, это как раз то, с чем он боролся!
пост #61 / 07:46, 11 янв '10
нда... эт не то что не айс... эт полный тушите свет... интересно как долго сие развратное действо будет продолжаться в нашей стране?..
пост #62 / 08:52, 11 янв '10
И я про тоже...что времени нет, и нефть не бесконечна, а нас пытаются стащить со ступени знаний, которые создавались десятитлетиями и утопить в пучине болтовни, вместо того, чтобы организовать строительство этих ступеней выше...
пост #63 / 09:03, 11 янв '10
Некий Петрик не обманывает Вас!!! Радиоактивные отходы можно фильтровать даже через марлю!!!! Может быть результат устроит заказчика...:-) А те, про кого вы говорите, что разваливают РАН - это кто угодно: менагеры, трейдеры, рейдеры...но не УЧЁНЫЕ...хотя, скорее всего они себя так называют....Это же касается и регламентов...
пост #64 / 11:02, 11 янв '10
Ну тогда мне не о чем с Вами разговаривать!
пост #65 / 11:04, 11 янв '10
поразительно, то о чем вы говорите как раз было в нарушение указанных регламентов... т.е. несоблюдения гостов, снипов и санпинов и техрегламентов. конечно проще исполнять то, чего нет
пост #66 / 11:05, 11 янв '10
кстати в той же америке и англии неоднократно были аварии на атомных станциях, довольно таки таки значительные, с выбросами...
пост #67 / 11:32, 11 янв '10
тем не менее ни одна из них, ни все в совокупности не сравняться с Чернобылем
пост #68 / 12:25, 11 янв '10
чем не нравятся советские госты они были все расчитаны так что у сооружения,детали был двойной запас прочности,а сейчас что делают,лепят что попало ,кормят,чем попало,вообщем отменят госты и начнется экономия у олигархов ,давайте доламывайте все,
пост #69 / 12:31, 11 янв '10
Скоро сбегать не от кого будет (правительству)...
А насчет того, что не сможет полностью согласен. Ну не могут разведчики (далеко не самые лучшие) управлять государством...
А насчет того, что не сможет полностью согласен. Ну не могут разведчики (далеко не самые лучшие) управлять государством...
пост #70 / 13:34, 11 янв '10
Хорошо, я не навязываюсь...просто я не понял Вашей позиции...
пост #71 / 13:49, 11 янв '10
Скоро окажется золото 585 уже не 585, а то что будет носить маркировку 585 - будет оловом.
И самое страшное, Так - во всем! Худшее из Совка тащим за собой, по дороге соря бриллиантами...(
И самое страшное, Так - во всем! Худшее из Совка тащим за собой, по дороге соря бриллиантами...(
пост #72 / 16:02, 11 янв '10
Кроме Хиросимы, Нагасаки и немеряного количества бомб и снарядов из обеднённого урана, накиданных в Югославии и Ираке...в соответствии со стандартами....
пост #73 / 16:07, 11 янв '10
я лично бывал и знаю в России места, где урановога хлама горы! А рядом деревни русские, рак поголовный, птицеферма работала, и все по ГОСТам, пока все куры по ГОСТам не повыздыхали. И это не в Югославии, а в собственной стране.
пост #74 / 10:53, 12 янв '10
Странный вы человек...всё время стараетесь принять такую позу, чтобы тока себя обгадить. Не путайте божий дар с яичницей...Стандарты-это одно, а их реализация - совсем другое. Всякие катастрофы случающиеся и у нас и у кого либо в мире - это, в большинстве случаев, как раз результат отклонения от стандартов и правил. А упомянутые Вами горы уранового хлама так и будут лежать дальше, пока правительство тупо не выделит деньги на их утилизацию и для этого у них есть все возможности, желания и понимания только не хватает. Кстати, денег, выделенных на разработку регламентов, я думаю, вполне бы хватило. Я не буду говорить, что наши стандарты идеальны, лучше или худше западных. Но они есть, а регламентов нет...и смысла в тех, которые появились, тоже немного. Все "новшества", которые там будут прописаны, можно было бы учесть при обновлении существующих ГОСТ.
пост #75 / 11:32, 12 янв '10
Они не идеальны и требуют доработки...но самая главная задача у контролирующих органов государства не выявлять случаи отклонения от ГОСТ в худшую сторону, а обеспечить выполнение требований стандартов. А в противном случае наличие любых ГОСТ, ОСТ, ТУ (регламентов, сказок белого дома и т.п.) просто бессмысленно.
пост #76 / 12:20, 12 янв '10
Ну, очевидно не я один такой человек, если уж, слава богу, до Президента дошло понимание проблемы. На самом деле, все на много глубже. У Платона в его Теории Идей есть яркий пример - люди живут в пещере и всю свою жизнь видят отражение своих тел на стенах пещеры и принимают отражения за свет идущий от стен, но находится человек который заставляет людей обернуться и увидеть истинный свет от которого и создаются тени. Вы упорно отказываетесь обернутся к свету. Я сам технарь, уже давно работаю с импортной техникой, по западным стандартам, и мне совершенно знаком Ваш тип, Ваша философия, это привычка людей Вашего поколения, я не виню Вас и лишь понимаю, что изменить своего понимания Вы уже не сможете. Новые стандарты, западные технологии это уже дело молодежи, их ум - чистый лист. А на счет желания и понимания правительства, я Вам вот что скажу - сегодня в России в свободной продаже Вы не отыщите элементарного бытового дозиметра на определение уровня радиации. И делается это именно от понимания и по желанию правительства скрыть от людей истинные масштабы деятельности ваших ГОСТов и самой вашей системы.
пост #78 / 12:42, 12 янв '10
ФЗ "О техническом регулировании" - это идеальный инструмент для реализации прав и свобод граждан, в обеспечении собственной безопасности, и, самое главное, в защите от диктата чиновников. Законом установлено, что ведомственные нормативные акты в области технического регулирования носят рекомендательный характер. Инициатором и разработчиком технического регламента может быть любое юридическое или физическое лицо. Национальные стандарты никто не отменял! Они действуют и будут действовать до тех пор, пока не вступит в силу соответствующий технический регламент, введенный в форме федерального закона, постановления Правительства, Указа Президента или международного договора. Добровольность применения стандарта не отменяет необходимость его использования. Посмотрите на разницу спроса на продукцию, изготовленную по ГОСТу и по ТУ. Атаки на ФЗ "О ТР" исходят от чиновников, которые саботируют исполнение его требований и "пиарят" общественное мнение против введения технических регламентов. Кстати, ФЗ "О техническом регулировании" не распространяется на отрасль атомной или ядерной энергетики и на оборонно-промышленный комплекс.
пост #79 / 13:00, 12 янв '10
Мы все время куда-то спешим. В результате от этой спешки получаются одни дыры во всех областях экономики. Ставя телегу впереди лошади в науке и образовании, разнесли и то и другое. И чем тогда лучше теперешнее управление от всеми попрекаемого советского, когда разрушили "царское" "до основания, а затем....". Интересно, когда же кончится это разрушение и начнется сбережение того, что просто необходимо для сохранения населения. Или в угоду политике, действительно, страна рухнет окончательно и кто-то будет строить "новый мир". Только кто?Путь России похож на ее дороги-одни ухабы. Тогда, кто же наши управленцы?
пост #80 / 13:02, 12 янв '10
И опять пироги печет сапожник.
пост #81 / 13:19, 12 янв '10
Что еще остается делать сапожнику, если пирожник кладет в свои пироги сапожные гвозди?
пост #82 / 13:25, 12 янв '10
Считать друг друга "уважающими себя людьми".
пост #83 / 13:30, 12 янв '10
Начнут чесаться, если отменят ГОСТ на лечение лекарств от чесотки.
пост #84 / 13:34, 12 янв '10
Именно ДОРАБОТКОЙ, ужесточением даже, а не уничтожением.
пост #85 / 13:44, 12 янв '10
Разумнее найти копромис или отстоять безусловные требования при очной встрече на общественных слушаниях соответствующего проекта технического регламента. Там, как правило, сходятся непримиримые противники, но здравый смысл побеждает. Например, отечественным металлургам невыгодно производить высококачественные стали определенных марок сплавов. Заказчик или потребитель этой стали вправе выбрать зарубежного панртнера, который руководствуется своим национальным стандартом, аналогичным нашему и предоставляет более выгодные ценовые условия.
пост #86 / 13:53, 12 янв '10
Да все так. Но давайте пройдемся просто по частностям. Отмена гостов на хлеб- он сохнет, крошится и пропадает к вечеру того же дня, что куплен. Это, если обычный для всех. Но есть, конечно, и особый, но 80-160 рублей за батон. Что кладут в сладости, лучше не смотреть. Будучи как-то в г. Серпухове, купили торт-выбросили. Из чего состоял крем неизвестно, т.к. явно присутствовал вкус свиного жира.Вообще производство пищевое просто отдано на "распыл" каким-то мухлевальщикам. То же с лекарствами. Все это называется теперь по-умному -"недовложения". Если бы Вы только знали, какие "недовложения" устраивала фармацевтическая фирма "Ферейн", руководитель которой даже в президенты метил? И Вы думаете, что т.н. собственники после введения регламентов сразу изм енят свои позиции. Вряд ли. А вот сохранение там, где необходимо, гостов, да с отнятием лицензий за их нарушение, или ликвидация других разрешительных документов многих остановит. Сейчас Вы подумаете-вот, он новый путь-кормушка для коррупции. А регламенты лучше?
пост #87 / 13:57, 12 янв '10
Именно.
пост #88 / 13:57, 12 янв '10
"Хромыми лошадьми", но только теперь с государственной подачи.
пост #89 / 14:00, 12 янв '10
И то, если в центре России. В глубинке оно и вовсе разрушено. На "коленках" местные умельцы что-то производят.
пост #90 / 14:08, 12 янв '10
Президент тоже, да...такие заявления делает, думаешь и кто ему таких балбесов в помощники приспосмсобил? Спасибо за разъяснение и про свет...Тёмный я...что есть, то есть...И ум -не чистый лист. На чистом листе не содержится НИКАКОЙ информации, это грустно, на самом деле... Платона не читал, начинал и бросил...скучно...Винить меня не надо, жалеть тоже. Работаю я с импортной техникой тоже давно, в выпускаемой нами продукции много импортных комплектующих, сделанных по западным стандартам и технологиям и на западе. Единственное, что тормозит освоение выпуска этих комплектующих в России - это деньги, ввиду относительно малого объёма выпуска, до кризиса 2008 года были планы освоения, пока приостановили. Так вот дефекты в наших изделиях случаются исключительно в этих импортных комплектующих. Часть отлавливаем при сборке, а часть, увы, доходит до потребителей...поэтому дополнительно приходится вытаскивать ещё и детали для ремонта и нести дополнительные расходы по гарантии. К тем комплектующими, которые освоены нами и делаются в соответствии с нашими ТУ и ГОСТ, в том числе и к нашей сборке, нет никаких претензий, всё работает как надо. И понимание своё я не хочу менять не потому, что просто не хочу, а потому что вижу дилетанство тех, кто пытается мне это объяснить. И никак не могут понять, что нас пытаются заставить работать не по западным стандартам, а просто без стандартов. Да, Toyota, FIAT и Ford не работают по государственным стандартам...но у них есть подразделения численностью поболе нашего госстандарта СССР, которые эти стандарты разрабатывают для себя, работают по ним и следят за их соблюдением. Кстати, о Платоне,на стенах могут быть только тени, не думаю что древние люди могли полировать стены до зеркального состояния, впрочем, если это были ЗАПАДНЫЕ древние люди...наверное, всё может быть....А насчёт покупки дозиметра: наберите в поисковике "купить дозиметр" и, я думаю, купите...домой принесут. Правда, что и как он будет мерить...большой вопрос, должна быть ссылка на стандарт...
пост #91 / 14:10, 12 янв '10
Думаю, сначала надо НАЙТИ, проанализировать, просчитать и тогда вводить. А то пока будем искать себя в в этом "искусстве", наворотим такого, что будет просто стыдно перед своим населением. Примеры уже есть. Но это не совсем тот случай (как у Ленина)-"сначала ввязаться, а потом увидим"
А по поводу Ленина (читать в подлиннике), Вы правы. Читать его надо особенно сейчас.
А по поводу Ленина (читать в подлиннике), Вы правы. Читать его надо особенно сейчас.
пост #92 / 14:29, 12 янв '10
Законы не могут быть рекомендательными. А про национальные стандарты написано конкретно: 1 июля 2010 года. Потом всё...будете есть колбасу без всяких документов с надписью "Сделано по ГОСТ" и наслаждаться вкусом.
пост #93 / 15:10, 12 янв '10
Поведение наших властей, старающихся везде и всюду поставить точки над Ё и оставить за собой право окончательного решения, напоминают мне прочитанную фразу у Роберта Хайнлайна :
"Не пытайся оставить за собой последнее слово. Тебе могут его предоставить."
И еще. Как говорит сатирик Михаил Задорнов (это я про власти ):
"Ребят, вы только не обижайтесь. Порознь вы - нормальные люди, но все вместе - это просто какая-то новая всероссийская беда!"
"Не пытайся оставить за собой последнее слово. Тебе могут его предоставить."
И еще. Как говорит сатирик Михаил Задорнов (это я про власти ):
"Ребят, вы только не обижайтесь. Порознь вы - нормальные люди, но все вместе - это просто какая-то новая всероссийская беда!"
пост #94 / 15:10, 12 янв '10
Федеральный закон - это закон. А есть еще своды правил и куча нормативных актов министерств и ведомств. В связи с этим привожу цитату из Статьи 4 ФЗ "О ТР":" 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 настоящего Федерального закона." Здесь п.5 - о техническом регулировании в области атомной энергетики и оборонного комплекса. Национальные стандарты не отменяются, а вводится добровольное их применение!
пост #95 / 15:54, 12 янв '10
Член Совета федерации Валентин Межевич в приведенной выше статье ошибается, говоря, что цитата: «Основное отличие техрегламентов от советских стандартов заключается в том, что они предъявляют требования только к безопасности и качеству продукции. Электроэнергия — это особый вид продукции, к которому всего два требования: напряжение и соответствующая частота. Нам необходимо время, чтобы посмотреть, какие национальные стандарты, а не технические регламенты, можно в дальнейшем использовать.» Во первых, технические регламенты устанавливают только требования безопасности и не устанавливают требований к качеству продукции. Требования к качеству продукции устанавливают национальные стандарты. Обеспечение требований к качеству и безопасности продукции регламентируется федеральным законом «О защите прав потребителей». Во вторых, требования к параметрам и качеству электроэнергии устанавливаются стандартами оборонного комплекса для обеспечения национальной безопасности. В третьих, напряжение и соответствующая частота не исчерпывают всех требований к электроэнергии. Есть и другие более важные показатели качества электроэнергии общепромышленной сети, регламентируемые соответствующими стандартами. Например косинус угла сдвига фаз.
пост #96 / 17:41, 12 янв '10
Самое главное навести во всем порядок, расчет, здравый смысл, который не подкупается и только имеет логическую интерпретацию. (Система образования, система преподавания, система государственных стандартов, система управления, система государственного контроля и т.д.) Уровень каждой из систем, их сумма, и определяет уровень государства. По этому, коснувшись одного звена, идет реакция и высказываются мнения. Мы все прекрасно понимаем как должно быть правильно, но не всегда получается. Может это все сидит в нас самих. Мы создаем проблемы, а потом их героически преодолеваем. Сегодня создаются много различных государственных организационных систем, которые и должны произвести четкие логические расчеты и представить их управленческому аппарату, чтобы не была телега впереди лошади. Вот из это возникает вопрос, а кто те люди, которые будут работать в государственных организационных структурах, и кто в системе управления. Проще говоря, кто будет генератором, а кто будет двигателем, кто стратегом, а кто тактиком. Смотреть на запад и завидовать как у них хорошо, а у нас плохо. Ничего подобного. Везде хватает проблем. Только у каждого они свои. И насколько есть мозгов, так он их способен решить.
Многие вещи достигнуты, давайте укреплять, многое потеряно – давайте восстановим, многое не умеем – давайте научимся, только через демократию.
Вы помните, с чего начиналась перестройка: «Сделать так, чтобы не люди были для государства, а государство для людей». А может главное, чтобы людей объединить вокруг государства. И внутри отлаживать системы, которые укрепляли государство, и людей живущих в этом государстве.
Многие вещи достигнуты, давайте укреплять, многое потеряно – давайте восстановим, многое не умеем – давайте научимся, только через демократию.
Вы помните, с чего начиналась перестройка: «Сделать так, чтобы не люди были для государства, а государство для людей». А может главное, чтобы людей объединить вокруг государства. И внутри отлаживать системы, которые укрепляли государство, и людей живущих в этом государстве.
пост #97 / 17:58, 12 янв '10
"Стыдно" - это уже с позавчера. И искать-то теперь надо уже на ходу, когда задача - минимизировать потери. Техническая культура стала утрачиваться тогда, когда вместо приобретения технологий и модернизации производства все были заняты закупкой табачных и алкогольных изделий, а квалифицированные кадры осваивали профессию советстких спекулянтов "купи-продай". Интернет заменил нам кухню, но результаты наших обсуждений те же.
Спасибо за реагирование.
Спасибо за реагирование.
пост #98 / 18:23, 12 янв '10
И я про то же....И похоже, что поэтому федеральные органы могут сколько угодно расписывать соответствие автомобилей нормам Евро-5, их все будут выпускать только в соответствии с Евро-0, так дешевле....рекомендации ни к чему не пришьёшь...Дума и законы то делать толком не умеет. К каждому закону прилагается куча подзаконных актов, чтобы, люди не одурманнные ароматами думских коридоров, могли понять смысл принятых законов....
пост #100 / 18:26, 12 янв '10
и ещё форма штекеров розетки и вилки и расстояние между штекерами...:-)
пост #102 / 19:09, 12 янв '10
Фома розеток и штекеров, диаметр контактов и расстояние между контактами – это рекомендуемое требование стандарта, а вот обязательное наличие контакта заземления – это требование безопасности и должно регламентироваться техническим регламентом. Евростандарт оказался более соответствующим нормам и требованиям безопасной эксплуатации бытовой техники. К розеткам советского стандарта потребовались переходники. При этом никто не запрещал и не навязывал производителям розеток производить их по российским или европейским стандартам, а торговцам продавать или не продавать конкретные розетки. Потребители сами сделали необходимый выбор. Кстати, никто не запрещает Вам разработать свой стандарт розетки и вилки и запустить их в производство. Вопрос только в технической рациональности и экономической целесообразности, а не в обеспечении требований безопасности, которые вы будете обязаны безусловно выполнить - требования пожарной, механической, электрической, химической, радиационной и прочей безопасности.
пост #104 / 20:50, 12 янв '10
Это лукавство или заблуждение. Законы и поправки к ним проходят согласование в правовых управлениях министерств. Подзаконные акты разрабатывают непосредственно в правовых управлениях министерств. Все «глюки» исходят из тихих кабинетов чиновников, а не из заводских цехов, фабрик, не с полей хлеборобов и хлебопашцев, животноводческих и молочных ферм. Производить и продавать более качественный и безопасный продукт, как правило, выгодно. Нужно уметь производить и уметь продавать. При этом, правда, необходимо соблюсти ряд неразрешимых в России социальных, экономических и политических условий. Увы, но только поэтому, мы отстаем от Китая, Японии, США, ЕС, Финляндии и других пограничных с нами стран, имея одну седьмую часть суши, выход почти во все океаны, большую часть мировых запасов пресной воды, леса, редкоземельных металлов, угля, нефти и газа.
пост #105 / 21:26, 12 янв '10
я не стану с вами спорить по поводу ваших комплектующих, понятия не имею где ваш снабженец их отыскал, может в Китае, может в Тайване, может вам подсунули контрофакт, такого то же сегодня полно. Скажу конкретно по типовым узлам и агрегатам собираемым по стандартам на легальных заводах штатов и канады - сверх надежная продукция не имеющая аналогов ни в России ни в СССР, одно только но - у нас практически нет квалифицированных специалистов способных грамотно эксплуатировать такую технику, от того она очень часто накрывается раньше срока и опять же, именно молодёж, не имеющюю опыта работы с кувалдами на нашей технике проще всего обучить нормальной работе на импортных образцах. Западные кампании наученые горьким опытом, уже отказываются давать гарантию на технику отправляемую в Россию - отсутствие грамотной эксплуатации и обслуживания. И уж по своему опыту добавлю, ни один солидный западный завод не пришлет вам отдельную деталь - вам предложат приобрести готовый узел, так что возможно вам поставляют импортные детали выпуска на каком - нибудь подмосковном подпольном заводике.
пост #106 / 21:37, 12 янв '10
Знаете, был бы я чиновником от гос надзора за деятельностью пищевых предприятий, я бы Вам точно ответил, кто и сколько дал мне на лапу что бы пичкать Вас, Нас этим [удалено модератором] . Но я не чиновник, отвечать за их деятельность, точнее - бездеятельность не могу. Одно я знаю наверняка. Сегодня любое российское предприятие платит чиновникам отступные да бы максимально несоблюдать нормы, вот тут и причина. Реформы Президента, мне кажется, это только начало, я думаю, вскоре доберуться и до контролирующих органов.
пост #107 / 00:19, 13 янв '10
Стесняюсь спросить: "Реформы Президента... это только начало..." чего?
пост #108 / 00:25, 13 янв '10
Мы отстаем от других стран по одной причине - полному волюнтаризму государственного управления во всех без исключения областях и средах управления... А все остальное - всего лишь производное от главной причины: волюнтаризм, некомпетентность и продажность всей вертикали власти...
пост #109 / 00:39, 13 янв '10
В СССР не соблюдение ГОСТа каралось по закону.
В рыночной экономике соблюдение стандартов экономически выгодно, т.к. погибшие и покалеченные в катастрофах должны получать средства, необходимые для лечения и существования не только их, но их семей.При этом получать не с государства, а с фирм. Независимые ветви власти только отслеживают этот процесс. А у нас коррупция - откаты.
В рыночной экономике соблюдение стандартов экономически выгодно, т.к. погибшие и покалеченные в катастрофах должны получать средства, необходимые для лечения и существования не только их, но их семей.При этом получать не с государства, а с фирм. Независимые ветви власти только отслеживают этот процесс. А у нас коррупция - откаты.
пост #110 / 10:41, 13 янв '10
Я тоже не собираюсь спорить, но комплектующие, частично узлами, частично деталями, мы напрямую получаем с Турции, куда вынесено производство немецкой фирмы, а не обращаемся к посредническим фирмам, поэтому ко всему ещё наслаждаемся всеми прелестями нашего тупого таможенного законодательства. Но, что самое интересное, что в основном выходят из строя узлы, изготовленные в Германии и поставленные в Турцию для комплектации...А кувалды и молотки я видел и на немецких и на японских заводах. И бойки у них были такие блестящие...не покрытые муаром бездействия. А получение деталей или узлов...это зависит от Вашей солидности, прежде всего. Мы реализуем согласованную с поставщиком программу локализации, и планомерно уменьшаем количество импортных комплектующих. С китайцами не связываемся, хотя могли бы, не хотим рисковать. Впрочем, китайцы молодцы...не шарахаются как наши реформаторы, а планомерно завоёвывают мир...кстати, пользуясь стандартами, разработанными на основе наших. И насчёт грамотности Вы, на мой взгляд, не совсем правы. Наши специалисты лучше и грамотнее западных. Только их знания, умения и опыт не ценятся и не используются. Как говорится: нет пророка в своём отечестве. Общался я с западными и восточными (не китайскими, японскими) специалистами: пока им не расскажешь, ЧТО и КАК надо делать, делают какую-то фигню...потом стараются, конечно...но привлекают для этого столько ресурсов...ужас, у нас столько нет...
пост #111 / 10:48, 13 янв '10
Если я читаю закон и могу понять его 10 способами-это НЕПРАВИЛЬНО написанный закон. Вот к таким законам и пишут подзаконные акты, чтобы объяснить, что же хотели сказать в этом законе. А продавать наши торгаши не умеют, это точно...поэтому нет денег и на производство...А отдуваются, как всегда, работяги и хлеборобы. А неразрешимых условий у нас нет...просто их никто в верхах не хочет решать. Думу с этой недели ждёт рассмотрение 500!!!! законов....Их названий то не упомнишь...Это бред....а не решение вопросов.
пост #112 / 11:21, 13 янв '10
Я не электрик, наверное там есть ещё много чего...кроме косинусов :-)
пост #113 / 13:41, 13 янв '10
А как Вы считаете, можно ли одними призывами чего-то добиться в теперешней, разболтанной "реформами" стране. Кто-то, конечно, скажет, давайте делать. Но что последует дальше? Да, создаются организационные системы, которые просто не могут работать в теперешних условиях, и не потому, что не хотят или нет людей. Отсутствует необходимое законодательство. Даже там, где оно появилось, отсутствуют зачастую подзаконные акты, четко регламентирующие проведение в жизнь этого самого законодательства. Яркий пример, земля, лес, торговля и др.Вот на местах и выдумывают всякие "тонкости", лазейки для коррупции.И так будет всегда, пока законодатели будут останавливаться на полдороге. И ничего, никакими призывами не поделаешь. Люди еще долго будут выживать, благодаря всяким шоковым терапиям, их долго не убедишь, что НУЖНО сейчас поработать и БЕСПЛАТНО. Мы сейчас много говорим о демократии, но реформы с шоковой терапией-это НАСИЛИЕ, которое привело многих к жестокому разочарованию, породило недоверие к демократии, напомнило о другом насильнике (как не смешно), установившем ПОРЯДОК.
пост #114 / 14:04, 13 янв '10
Мы в последнее время постоянно ищем "на ходу". И на мой взгляд, это самая большая ошибка. Выбиты научные кадры, разбазарили образование. Пришли "неучи" с неизвестно как полученными степенями, "теоретики", или бывшие антисоветчики, которые были"против", но явно не знают, что теперь делать "за", куда это свое "за" пристроить. Критиковать и подличать было легко. Создавать сложно. Где теперь эти поповы, афанасьевы, хакамады....Последняя, кстати, была депутатом по месту моего жительства. Когда пришлось поработать самой, она как-то "смикшировалась" и не выполнила НИ ОДНОГО своего предвыборного обещания. Теперь валит свой выход из политики на ее грязь и "реакционность" властей. Надоело слушать бездельников. Ярый "правый" Н.Белых тоже смирно сидит в своей Вятке и пытается наладить уже спокойно жизнь в регионе. Перестали верещать в Ивановской области и начала спокойно налаживаться почти утраченная местная промышленность. "С ходу" хорошо разрушать, а восстанавливать надо спокойно и продуманно. Иначе опять получим Саяно-шушенскую и иже с ней.(Вон, вляпали ЕГЭ, теперь его же и поправляют).
пост #115 / 14:08, 13 янв '10
хороший вопрос.
пост #116 / 14:22, 13 янв '10
На самом деле у всей этой процедуры с заменой ГОСТирования на РЕГЛаментирование чисто экономические корни. Цель-открыть свободный доступ товаров и услуг на внутренний рынок России. Под флагом повышения безопасности и снижения административных барьеров разрабатывались ущербные,"куцие",не пригодные к практической реализации тугаменты, причем "истина в последней инстанции" исходила от кого(как Вы думаете?). От экспертного сообщества, от головных НИИ, было результатом открытого обсуждения спецов??? Нет, господа. Последнее слово определяли "пижоны" из Минэкономики.
пост #117 / 14:30, 13 янв '10
У кого бабки, тот экономику и танцует...:-( и неважно как он эти бабки нахитил...
пост #118 / 17:50, 13 янв '10
Если не менять нормы, мы так и будем плестись позади планеты всей.
Мне непосредственно пришлось сталкиваться с этим бардаком и маразмом в СНиПах.
В них все построено таким образом, чтобы успешно тянуть бабки с проектировщиков и заказчиков.
Что вы уцепились за эти СНиПы, которые создавались в 60-ые годы. Если по ним строить и создавать, так и будете ездить в тазиках и жить в коробках. При чем и то и другое смертельно опасно для жизни тех, кто соприкасается с этим.
Работаю в одном из крупнейших в мире проектном бюро и много проектируем для России.
Тут чуть в обморок не падаем, когда по нормам с нас требуют незадымляемую лестницу в здании этажей 40. Что пожарные приехав на пожар, первое, что делают – топором перерубают силовой кабель, тем самым обесточив систему пажаротушения, световую сигнализацию эвакуации и пожарные лифты.
А уж как краснеть приходится заказчику перед нами, когда Госэкспертиза в открытую вымогает взятки за приемку проекта, ибо выполнить то что они требуют просто невозможно.
Про какие стандарты вы говорите, по которым строят такие убогие дороги, которые через год надо ремонтировать? Да возьмите и слижите стандарты у Канадцев или Норвегов, у котрых дороги по качеству как в Европе и спокойно переносят морозы подстать сибирским и стоят в 2 раза дешевле.
Я далеко не сторонник нынешней власти, но то что страна живет по нормам полувековой давности – это смешно.
Мне непосредственно пришлось сталкиваться с этим бардаком и маразмом в СНиПах.
В них все построено таким образом, чтобы успешно тянуть бабки с проектировщиков и заказчиков.
Что вы уцепились за эти СНиПы, которые создавались в 60-ые годы. Если по ним строить и создавать, так и будете ездить в тазиках и жить в коробках. При чем и то и другое смертельно опасно для жизни тех, кто соприкасается с этим.
Работаю в одном из крупнейших в мире проектном бюро и много проектируем для России.
Тут чуть в обморок не падаем, когда по нормам с нас требуют незадымляемую лестницу в здании этажей 40. Что пожарные приехав на пожар, первое, что делают – топором перерубают силовой кабель, тем самым обесточив систему пажаротушения, световую сигнализацию эвакуации и пожарные лифты.
А уж как краснеть приходится заказчику перед нами, когда Госэкспертиза в открытую вымогает взятки за приемку проекта, ибо выполнить то что они требуют просто невозможно.
Про какие стандарты вы говорите, по которым строят такие убогие дороги, которые через год надо ремонтировать? Да возьмите и слижите стандарты у Канадцев или Норвегов, у котрых дороги по качеству как в Европе и спокойно переносят морозы подстать сибирским и стоят в 2 раза дешевле.
Я далеко не сторонник нынешней власти, но то что страна живет по нормам полувековой давности – это смешно.
пост #120 / 21:39, 13 янв '10
И что будет без стандартов? Никакой ответственности в принципе. Можно будет творить всё, что угодно и не нести никакой ответственности. Заказчик будет выкручивать руки проектировщикам для удешевления, а безопасность волновать никого не будет. А когда всё рухнет, то ответ будет какой? Все будут белыми и пушистыми и гробы сотнями. Если сейчас могут арестовать, судить, то отсутствие стандартов сделает это невозможным. А использовать западные стандарты - какие именно??? Не такое это простое дело. Какую страну будем брать за образец??? Гватемалу, Гондурас? В той же Америке разные нормы для Флориды и Аляски. Кто будет решать какую норму применить??? Дешевле для Флориды, а правильнее для Аляски, но погоня за прибылью заставит принимать дешёвые варианты, а не правильные. Не всё так просто.
пост #122 / 21:40, 13 янв '10
нет необходимости убирать сов ГОСТы реформами уничтожили на 80проц животноводство частный сектор на95 проц лишили людей работы в селе люди не живут а существуют неужели в сов время были глупее современных. Необходимо все действия обдумывать и не рубить с плеча нам Запад не указ надо о своем народе думать и думать как сделать чтобы нашему человеку лучше жилось
пост #124 / 22:18, 13 янв '10
Тогда мой вариант ответа: Начало большого конца...
пост #125 / 22:56, 13 янв '10
анализируя действия правительства и президента я прихожу к выводу что им нужна анархия и гражданская война, пока население будет сводить счеты друг с другом они будут спокойно отправлять нефть и газ за границу, потому что другого объяснения более тупого управления страной я не вижу. Население беднеет, социальное напряжение растет и тут же растут цены на продукты и жилье, коммунальные услуги; это что у нас иностранная интервенция нашей растуще демократии или палки в колеса идее просветленного капитализма путина и медведева, или сознательное доведение ими же терпения населения до ручки?! ну и кто с может ответить?
пост #126 / 23:05, 13 янв '10
в данном случае не вопрос каким стандартам подчиняться, а в том что их вообще нет. я не проектировщик а юрист, так вот в судах ступор как определить товар качественный или нет. не неравиться советская система давайте перейдем на канадскую или немецкую, но в данный момент у нас нет никакой.
пост #127 / 11:17, 14 янв '10
А кто сказал, что без стандартов? И почему в пример надо приводить Гондурас? Ну желаете жить по гондурасски - тогда конечно. Но почему не брать за основу стандарты Канады, Швеции, Норвегии, Финляндии, это что касается климатических условий, а в остальнов воспользоваться нормами Франции и Германии. Наймите сотню переводчиц - и новые нормы готовы.
пост #128 / 11:22, 14 янв '10
Дык я о чем и говорю! Чего проще посадить сотню переводчиц - и новые нормы готовы.
Взять за основу стандарты Канады, Швеции, Норвегии, Финляндии, это что касается климатических условий, а в остальном воспользоваться нормами Франции и Германии.
Беда только в том, что наши чинуши все извратят по своему и вывернут теже канадские нормы в бог знает что, только бы себя не обидеть.
Взять за основу стандарты Канады, Швеции, Норвегии, Финляндии, это что касается климатических условий, а в остальном воспользоваться нормами Франции и Германии.
Беда только в том, что наши чинуши все извратят по своему и вывернут теже канадские нормы в бог знает что, только бы себя не обидеть.
пост #129 / 14:49, 14 янв '10
Да вряд ли кто даже здесь против новой стандартизации (регламентации). Речь-то идет о преждевременном уничтожении ГОСТов. Раз объявлена смена-давайте быстро и сразу. Какая может быть европейская регламентация, если пока почти нет отраслей, где ее вводить. Была 2 года назад в командировке в Свердловской глубинке.Хотите, посмешу. На местном заводе работают какие-то странноватые станки, музей обзавидуется- это были агрегаты ДИП, кажется начала 20 века. Кто в этом разбирается-поправит дату. Но там ими гордятся, говорят, мол, безотказные. Раньше я уже писала, там, где стандарты сняли, а новые не ввели-вакханалия.
пост #130 / 15:58, 14 янв '10
А кто будет производство модернизировать под нормы Германии? Кто будет вкладывать деньги? Это многомиллиардные суммы. Если воспользоваться этими нормами, то половина производства встанет. Получится, что хилое собственное производство просто будет ликвидировано и эти нормы просто будут не нужны. Вот к чему это привидёт. По другому, на данный момент, просто не может быть. Это истина. Все стандарты другие. Электроэнергетика, теплоэнергетика - всё это невозможно обслуживать по западным стандартам. Выход - ликвидация или наём западных фирм. Получим банановую республику или много банановых республик. Не так это просто - поменять стандарты. Последствия непредсказуемы.
пост #131 / 16:19, 14 янв '10
При чем тут нормы?
А как на том же Западе регулярно обновляется оборудование?
Хочешь оставаться на плаву - шевелись! деньги будет вкладывать хозяин производства! Насколько я знаю - госпредприятий в России не существует.
Во многих отраслях и так уже работает импортное оборудование.
Только на нем выпускают допотопную, соответсвующую "нормам" продукцию.
Или инградиенты используют, опять же по "нормам" - либо отсталые, либо некачественные.
Где проблема то? Проблема в головах.
А как на том же Западе регулярно обновляется оборудование?
Хочешь оставаться на плаву - шевелись! деньги будет вкладывать хозяин производства! Насколько я знаю - госпредприятий в России не существует.
Во многих отраслях и так уже работает импортное оборудование.
Только на нем выпускают допотопную, соответсвующую "нормам" продукцию.
Или инградиенты используют, опять же по "нормам" - либо отсталые, либо некачественные.
Где проблема то? Проблема в головах.
пост #132 / 16:31, 14 янв '10
Согласен, что проблема в головах. Но живём мы не отдельно от всего мира. Как только у нас будет остановка производства, то рынок займут западные компании( или китайские ). Наши проблемы мало кого волнуют. Вашу "теорию" можно было бы принять при условии сильного "железного занавеса". А наших олигархов заставить вкладываться в производство - смешно. Им легче отдать производство кому угодно и безбедно прожигать жизнь в Майами или в Лондоне. А запад с удовольствием скупит по дешёвке наше производство и просто его ликвидирует. Мощностей производственных у них и так достаточно.
пост #133 / 16:35, 14 янв '10
Глядя на Автоваз про это не скажешь. Наш Рено лезет туда, я даже опасаюсь за них. Идут на такие риски - лишь бы открыть свое производство расчитывая на рынок Такой большой страны!
пост #134 / 16:48, 14 янв '10
РЕНО знает, что делают. Втюхали АвтоВАЗу лицензию на двигатель за баснословные деньги, а потом оказалось, что двигатель ещё имеет около 50 запатентованных деталей. В итоге лицензия лежит мёртвым грузом, т.к. стоимость лицензии в итоге оказалась сравнима со стоимостью нового завода.
Так, что все вложенные деньги на РЕНО уже отбили. А покупать и вкладываться в ВАЗ РЕНО не будет. У них достаточно производственных площадей для продажи в России до 400 000 - 500 000 автомобилей. А покупать для отвёрточной сборки завод по реальной цене они не будут. Могут купить по бросовой для прекращения производства и освобождения ниши на рынке. Так, что не переживайте - нет повода.
Так, что все вложенные деньги на РЕНО уже отбили. А покупать и вкладываться в ВАЗ РЕНО не будет. У них достаточно производственных площадей для продажи в России до 400 000 - 500 000 автомобилей. А покупать для отвёрточной сборки завод по реальной цене они не будут. Могут купить по бросовой для прекращения производства и освобождения ниши на рынке. Так, что не переживайте - нет повода.
пост #136 / 21:07, 14 янв '10
Борются с преградами в бизнесе и экономике называется.В самый разгар борьбы с коррупцией создали новую коррупционную схему. Все открыто говорят, что 100 тыс с чел. нужно нести в год в Ростехнадзор. Ни в одной нормальной стране нет такой структуры как СРО. Посредники перед предпринимателями перед контролирующими органами, человек еще объемов не имеет его уже контролируют и взносы берут.Еще одну посредническую структуру сотворили-СРО. Посмотрите кто там сидит. Жены депутатов непонятно кто, им строительные проблемы чужды. Товарищей в СРО кроме денег ничего не волнует. Фирма не заплатила взнос, объемов нет, отбирают разрешения на работу. Хотя там много грамотных людей, просто кризис в стране. Это лишает экономической свободы. Работа есть или нет а ты должен заплатить ежемесячные взносы. Почему государство вредит своему народу, всем же понятно не имеешь плати больше и все. Как могут коррупционеры следить за строительством. Генподрядчики все те же финансовые группы, все обозначены, для них СРО никак не действует.Как брак гнали так и будут и аферистов СРО не определит, пока не произойдет что-то. А вот на народ который действительно вкалывает на этих стройках станут меньше получать.Это уменьшение зарплаты рабочих. Нужно в сметы внести оплата за СРО. Что за страна нищету плодит. Все считают, что эта изощренная форма коррупции могла возникнуть только в умах институтов кот. уничтожают Россию. С одной стороны убирают якобы барьеры, а ставят намного страшнее и неповоротливее структуру. Зачем нужны эти посредники. Людям грамотным закрыта дорога в строительный бизнес, а людям кот. заработали деньги на торговле вход юристы оформят. Уже фирмы со СРО продаются.
пост #137 / 23:11, 14 янв '10
Можно свои "5 копеек"...
Занимаюсь инженерными системами безопасности довольно долго... Да, и раньше был кавардак с конфликтами Федеральных норм (НПБ, ППБ, СНиП и др.) и, например, МГСН. Но сейчас, после принятия "Регламента..." и "Свода правил" к нему... Лучше бы всё оставалось как было. Самое интересное, что, если раньше издавались новые ГОСТы, СНиПы, НПБ, то на первой странице документа указывалось, какой документ они отменяют. А посмотрите "Регламент..." и приложение - ни"тпру" ни "ну". "Имитация кипучей деятельности"(с) И. Ильф,Е. Петров.
А по поводу СРО - промолчу... Сейчас сами "вступили" (а что делать), но это отдельная история.
С увж всеи
Занимаюсь инженерными системами безопасности довольно долго... Да, и раньше был кавардак с конфликтами Федеральных норм (НПБ, ППБ, СНиП и др.) и, например, МГСН. Но сейчас, после принятия "Регламента..." и "Свода правил" к нему... Лучше бы всё оставалось как было. Самое интересное, что, если раньше издавались новые ГОСТы, СНиПы, НПБ, то на первой странице документа указывалось, какой документ они отменяют. А посмотрите "Регламент..." и приложение - ни"тпру" ни "ну". "Имитация кипучей деятельности"(с) И. Ильф,Е. Петров.
А по поводу СРО - промолчу... Сейчас сами "вступили" (а что делать), но это отдельная история.
С увж всеи
пост #138 / 09:34, 15 янв '10
ГОСТы - это законы, написанные умнейшими людьми, которые любили свою РОДИНУ!!!
Полное разрушение.
Разрушение нравственности, разрушение личности, разрушение общности, разрушение или уничтожение?
Какова цель этих действий?
Мне кажется нам уже готовят резирвации, КАК СЕВЕРОАМЕРИКАНСКИМ ИНДЕЙЦАМ.
Настает пора сдавать земли РОДИНЫ в аренду, а мы мешаемся под ногами.
Полное разрушение.
Разрушение нравственности, разрушение личности, разрушение общности, разрушение или уничтожение?
Какова цель этих действий?
Мне кажется нам уже готовят резирвации, КАК СЕВЕРОАМЕРИКАНСКИМ ИНДЕЙЦАМ.
Настает пора сдавать земли РОДИНЫ в аренду, а мы мешаемся под ногами.
пост #139 / 16:29, 16 янв '10
Ну короче говоря бардак полный. Ктото усиленно делает вид что работает, а для некоторых это будет очередной лазейкой для ухода от ответственности. Наверное стоит согласиться с тем что "саяношушенские" сюрпризы, в такой ситуации, могут просто завалить нас в будущем.
пост #140 / 04:15, 17 янв '10
Настает пора ? Вы батенька оптимист ...
Что , не слышали о Соглашении по Дальнему Востоку , которое
подписало "наше все" с китайцами ? Практически , дана отмашка
на захват дальневосточных земель китайской рабочей силой .
Наверное уже пора не китайцам учить русский , а русским
китайский ? По крайней мере для жителей сдавшихся в аренду
земель это скоро будет актуально .
Что , не слышали о Соглашении по Дальнему Востоку , которое
подписало "наше все" с китайцами ? Практически , дана отмашка
на захват дальневосточных земель китайской рабочей силой .
Наверное уже пора не китайцам учить русский , а русским
китайский ? По крайней мере для жителей сдавшихся в аренду
земель это скоро будет актуально .
пост #141 / 11:29, 18 янв '10
Вот продолжение темы техрегламента.В ДУМУ от производителей пива поступил регламент,где о пиве уже и не стоит и речи Грубейшее нарушение технологии производства пива. Пиво без солода.Это получится пивной напиток.Действующие госты пока еще сдерживают этот беспредел а что будет дальше.
пост #143 / 19:28, 18 янв '10
Полный бред сажать людей в тюрьму за то, что они не расчитали возможность взрыва экспресса. Тогда нужно посадить ВСЕХ конструкторов ВСЕХ домов и автомобилей! На свободе останутся только конструкторы танков и бункеров!!! Степень вины проектировщиков во всем мире устанавливает суд!!! Он определяет насколько безответственно подошел конструктор к созданию той или иной вещи, какие мотивы им при этом двигали, кто и что на него влияло , его проф. грамотность и на этом основании выносится приговор. В ситуации, когда стандарты оговаривают все и вся никакой прогресс невозможен!
пост #144 / 19:28, 18 янв '10
А где ты ее брал? Подскажи!
пост #145 / 19:31, 18 янв '10
Это где вы такую чушь слышали? Молочные продукты, например на 80% качественные. Есть плохие, но для того и голова на плечах, что бы не покупать разную дрянь.
пост #146 / 19:33, 18 янв '10
А мы как раз в этих областях и работали не уверенно!!! ГОСТы на строительство дорог, например, мало отличаются от гостов 1937 года. Песок в асфальт давно в мире никто не добавляет, потому и дороги ужасные. Качество должен определять рынок, а не чиновник.
пост #147 / 19:36, 18 янв '10
А в том, что они не вкладывают в производство виноваты не стандарты, а государство, коррупция и налоговая система.
пост #148 / 21:12, 18 янв '10
в лавке... причем с парадного входа...
пост #149 / 22:06, 20 янв '10
Государство способствует коррупции и налоговой системе.Это отсутствие ответственности за развал государства
пост #150 / 10:44, 22 янв '10
Ещё с советских времён у нас считают, что "импортное", - значит лучшее. Но зачастую не учитывается российская специфика. Мы живём не в благополучной Европе, а в развивающейся, молодой пока Россие. И не все забугорные товары и технологии нам подходят. Об не стоит забывать и в богатенькой Москве, и в захудалом Урюпинске!
пост #152 / 14:55, 22 янв '10
Что же такое прогресс? Это когда турки приезжают в Казахстан и строят в сейсмической зоне те самые здания, которые у них рушатся, как карточные домики? Или когда фирма считает, что фундамент, который по СНиПУ нужно делать массивным, можно практически не закапывать, потому руководитель фирмы-араб, которые на представляет, как просаживаются здания на пучинистых грунтах во время размораживания? Или может -это когда делают большепролетную контрукцию в 50 метров , опирающуюся на одну колонну, но без тех самых "старых" норм, которые предполагают 2, 3 кратный запас прочности на снеговую нагрузку для стальных конструкций, а потом в аквапарке вырезают из льда тела мертвых детей? Жизнь-это не компьютерная игра. И может быть из-за такого прогресса, когда нибудьты поледешь в таком экспрессе или полетишь в таком самолете. или просто сядешь в лифт по новому регламенту. Надеюсь у тебя хороший ангел-хранитель. ПОтому что ни на что другое надеется не придется
пост #153 / 12:22, 26 янв '10
то что подходит западу не подходит россии климат другой.. жаль если ГОСТы уберут.. их с радостью европейцы копировать и разробатывать начнут..а потом продадут России как свое..
пост #154 / 12:26, 26 янв '10
живу в Голландии с хорошими дорогами.. в эту зиму холодно и снежно .. начали посыпать скоростные дороги солью с песком..и результат асфальт крошится за неделю .. летит шебень из асфальта в стекла машин... мой муж работает технологом на строительстве скоростных дорог так руки потирает на следующий год будет много заказов на ремонт дорог..и климат в европе не российский технологии не для мороза минс 20...может асфальт с песком надежнее и безвреднее европейского сендвича...
пост #155 / 14:46, 31 янв '10
Полностью с Вами согласен. Но, теория заговора против России, мне кажется, не проходит. Скорее всего, предубеждения - a la пьяный медведь с балалайкой.
А ГОСТ - это ГОСТ. Он даже и назван был, как - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ .....
А ГОСТ - это ГОСТ. Он даже и назван был, как - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ .....
пост #156 / 14:13, 5 фев '10
Ни чего бы не стал бы писать, если бы не реплики Valdkar'а.
Да, стоит признать, что наши нормы в ряде случаев устарели и требуют модернизации, но отнюдь далеко не все. Кроме того, подавляющее большинство ГОСТов написано очень грамотно (Хочу отметить Vadkar'у, что в статья была именно по ГОСТам, а не по СНиПам). Наши ГОСТы гораздо точнее, информативнее и что главнее для простых граждан, они жёстче, чем их зарубежные аналоги! Для простых граждан это лучше тем, что это в первую очередь безопаснее. Все ГОСТы писались людьми очень образованными и для инженеров, отсюда большинство из них крайне информативны, лаконичны, строги и главное сделаны по здравому уму. Исключение из них ГОСТы выпущенные в последнее время (с середины 90-х и выпущенные в 2000-х годах).
СНиПы это отдельная песнь, кем они только не писались, и потому более геморойные чем ГОСТы, однако и в них много полезного и здравого.
Например, уважаемый Vadkar, очень сокрушался, что при зднаии высотой в 40 этажей, его по правилам заставляют делать незадымлённую лестницу. Однако он умолчал, что при такой высотности здания, при пожаре на нижних этажах, если лестница будет задымлена, то эвакуировать людей с верхних этажей будет практически невозможно. Потому что пожарные лестницы туда недостанут! При этом есть три стандартных варианта незадымляемляемых эвакуацтонных (именно эвакуационных, она вообще может быть одна на здание, остальные могут быть задымлёнными) лестниц, и при этом можно разработь свой собственный вариант, это ни кто не запрещает!
Недавно мне показали и рассказали о стандартах дорогостроительства, и как по этим стандартам надо их ремонтировать, ни один из них не выполняется, и именно жесточайшее нарушение в технологии стройки, ремонта и эксплуатации ведёт к быстрейшему разрушению дорог.
Так что товарищи, прошу вас не принимать хоть сколько-нибудь серьёзно реплики Vadkar. Он человек к сожалению не обладающий специальными знаниями и навыками в конструкторско-проектировочной работе, предлагающий в высотном здании оставить людей без права на эвакуацию (практически подписать им смертный приговор), он предлагает тупо перевести западные стандарты и отменить ГОСТы (означает и так невысокий уровень безопастности понизить в несколько раз).
Я инженер-конструктор 2-й категории, мой стаж работы конструктором 6 лет, за это время у меня была возможность узнать наши стандарты и западные. Наши стандарты вещь хорошая и во многом лучше западных, да ряд из них устаревает, так нужно моифицировать, а не тупо всё рубить. Данная статья меня повергает пока в уныние, потому как специалист, я страшусь отказа от стандартов. Это приведёт лишь к хаосу и неразберихе. Вместо того, что бы наладить промышленность, убрать коррупцию и ужесточить выполнение законов, делается всё наоборот.
П.С. Сегодня пёк в очередной раз хворост, масло для фритюра делал, как бабушка учила, масло+маргарин. Так вот, когда я положил пол пачки маргарина в мастрюльку с маслом, очень скоро смесь практически взорвалась, и то, что я
Да, стоит признать, что наши нормы в ряде случаев устарели и требуют модернизации, но отнюдь далеко не все. Кроме того, подавляющее большинство ГОСТов написано очень грамотно (Хочу отметить Vadkar'у, что в статья была именно по ГОСТам, а не по СНиПам). Наши ГОСТы гораздо точнее, информативнее и что главнее для простых граждан, они жёстче, чем их зарубежные аналоги! Для простых граждан это лучше тем, что это в первую очередь безопаснее. Все ГОСТы писались людьми очень образованными и для инженеров, отсюда большинство из них крайне информативны, лаконичны, строги и главное сделаны по здравому уму. Исключение из них ГОСТы выпущенные в последнее время (с середины 90-х и выпущенные в 2000-х годах).
СНиПы это отдельная песнь, кем они только не писались, и потому более геморойные чем ГОСТы, однако и в них много полезного и здравого.
Например, уважаемый Vadkar, очень сокрушался, что при зднаии высотой в 40 этажей, его по правилам заставляют делать незадымлённую лестницу. Однако он умолчал, что при такой высотности здания, при пожаре на нижних этажах, если лестница будет задымлена, то эвакуировать людей с верхних этажей будет практически невозможно. Потому что пожарные лестницы туда недостанут! При этом есть три стандартных варианта незадымляемляемых эвакуацтонных (именно эвакуационных, она вообще может быть одна на здание, остальные могут быть задымлёнными) лестниц, и при этом можно разработь свой собственный вариант, это ни кто не запрещает!
Недавно мне показали и рассказали о стандартах дорогостроительства, и как по этим стандартам надо их ремонтировать, ни один из них не выполняется, и именно жесточайшее нарушение в технологии стройки, ремонта и эксплуатации ведёт к быстрейшему разрушению дорог.
Так что товарищи, прошу вас не принимать хоть сколько-нибудь серьёзно реплики Vadkar. Он человек к сожалению не обладающий специальными знаниями и навыками в конструкторско-проектировочной работе, предлагающий в высотном здании оставить людей без права на эвакуацию (практически подписать им смертный приговор), он предлагает тупо перевести западные стандарты и отменить ГОСТы (означает и так невысокий уровень безопастности понизить в несколько раз).
Я инженер-конструктор 2-й категории, мой стаж работы конструктором 6 лет, за это время у меня была возможность узнать наши стандарты и западные. Наши стандарты вещь хорошая и во многом лучше западных, да ряд из них устаревает, так нужно моифицировать, а не тупо всё рубить. Данная статья меня повергает пока в уныние, потому как специалист, я страшусь отказа от стандартов. Это приведёт лишь к хаосу и неразберихе. Вместо того, что бы наладить промышленность, убрать коррупцию и ужесточить выполнение законов, делается всё наоборот.
П.С. Сегодня пёк в очередной раз хворост, масло для фритюра делал, как бабушка учила, масло+маргарин. Так вот, когда я положил пол пачки маргарина в мастрюльку с маслом, очень скоро смесь практически взорвалась, и то, что я
пост #157 / 14:54, 5 фев '10
Вы инженер-конструктор всего илшь второй категории и со стажем всего иль 6 лет. У меня же стаж работы в России 12 лет и в круапнейшем архитектурном бюро Европы 8 лет.
И являюсь ведущим архитектором. Работаю с такими крупными конторами, как Буиг и Тэрел.
При вашем то возрасте могли бы проявить рвение в познании наиболее прогрессивных методов строительства, в частности эвакуации.
К примеру, в высотных зданиях эвакуация осуществляется другими методами, пожарными лифтами., вертолетами, и лестницами в ядре здания. При этом через определенное количество этажей организованы бункеры, которые автономны в течении 4 часов. (любой пожар будет уже потушен).
Вам желаю попробовать спуститься хотябы с 25-го этажа по пожарной леснице, или хотя бы в людьке.
Или вам по душе регулярные суицыды с незадымляемой наружной лесницы?
Вы покажите мне хоть на одном небоскребе ее. А СНиП требует устройство именно такой лестницы.
Так что ваши оскорбительные реплики детский лепет специалиста, увы необразованного.
И являюсь ведущим архитектором. Работаю с такими крупными конторами, как Буиг и Тэрел.
При вашем то возрасте могли бы проявить рвение в познании наиболее прогрессивных методов строительства, в частности эвакуации.
К примеру, в высотных зданиях эвакуация осуществляется другими методами, пожарными лифтами., вертолетами, и лестницами в ядре здания. При этом через определенное количество этажей организованы бункеры, которые автономны в течении 4 часов. (любой пожар будет уже потушен).
Вам желаю попробовать спуститься хотябы с 25-го этажа по пожарной леснице, или хотя бы в людьке.
Или вам по душе регулярные суицыды с незадымляемой наружной лесницы?
Вы покажите мне хоть на одном небоскребе ее. А СНиП требует устройство именно такой лестницы.
Так что ваши оскорбительные реплики детский лепет специалиста, увы необразованного.
пост #158 / 17:24, 6 мар '10
Пожалуйста, сообщите источник информации относительно 80 процентов. Буду весьма признателен.