Пилоты самолета Ту-154 с президентом Польши на борту пытались четыре раза
зайти на посадку на военной аэродром Северный под Смоленском, передает канал
«Россия-24». Самолет разбился в нескольких сотнях метров от взлетно-посадочной
полосы. Посадка проходила в условиях густого тумана. Диспетчеры предлагали
увести лайнер в Минск или Москву. Однако экипаж принял решение садиться в
Смоленске.
Маневры экипажа
По сведениям польской газеты Wyborcza, ссылающейся на военные источники,
за полчаса до трагической посадки на аэродром Северный пытался сесть летевший
из Москвы военный Ил-76 с сотрудниками Федеральной службы охраны. Самолетом
управлял летчик, хорошо знакомый с местностью, однако даже он после двух
попыток запросил посадку во Внукове. Посадка в условиях, когда
взлетно-посадочную полосу заволокло туманом, оказалась невозможна из-за того,
что военный аэродром не был оснащен автоматической системой навигации.
Пилот президентского самолета Ту-154, заходивший на посадку в условиях
низкой облачности и тумана, за 15 минут до катастрофы якобы рекомендовал
президенту не садиться, а диспетчер несколько раз запрещал посадку, предлагая
лететь в Минск, но по неизвестным причинам экипаж все же решил садиться на свой
страх и риск. По словам очевидцев, при посадке Ту-154 левым крылом задел дерево
и упал, развалившись на части.
Первый замначальника главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Александр
Алешин подтвердил, что экипаж самолета польского президента несколько раз не
выполнил указаний руководителя полетов аэродрома.
«На удалении 1,5 км экипаж увеличил вертикальную скорость снижения, начал
снижаться ниже линии глиссады. Руководитель группы полетов передал экипажу
команду перевести самолет в горизонтальный полет, но экипаж указаний не
выполнил. Экипажу несколько раз говорили уходить на запасной аэродром, но
экипаж продолжал снижаться», -- сказал генерал в эфире «Россия 24». Алешин
отметил, что, согласно принятой международной практике, окончательное решение о
посадке принимает экипаж, указания же военных диспетчеров для гражданских
пилотов носят рекомендательный характер.
Изъятая запись переговоров экипажа с диспетчерами подтвердила, что самолет
Ту-154 пошел на посадку несмотря на рекомендации российской стороны, сказал
Александр Бастрыкин на совещании с премьер-министром Владимиром Путиным в
оперативном штабе на месте трагедии. В свою очередь глава Минтранса Игорь
Левитин доложил премьеру, что пилот был в курсе метеоусловий -- видимость
составляла 400 метров при минимальном нормативе в 1000 метров: "Да, и пилот был
предупрежден о том, что здесь такая сложная ситуация. Разговор был на русском
языке. Мы теперь это все хотим подтвердить по самописцам - как это все
происходило. Но он был оповещен по сложным метеоусловиям".
По словам главы МЧС Сергея Шойгу, при заходе на посадку лайнер отклонился на
150 м от посадочной полосы по высоте и горизонту. По данным Шойгу, самолет
дважды выполнял заход на посадку.
Руководитель Росавиации Александр Нерадько добавил, что столкновение с
деревом произошло в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Ту-154 врезался в
отдельно стоящее дерево высотой около 8 метров. "На этом удалении самолет
должен находиться на высоте около 60 метров, -- добавил Нерадько. -- Дальше
самолет продолжил сталкиваться с отдельно стоящими деревьями, разрушаться в
воздухе, затем столкнулся с землей и загорелся".
Очевидцы предполагают, что катастрофа произошла при попытке самолета выйти
на новый круг. Сотрудник Смоленского авиазавода, который стал очевидцем
событий, рассказал Infox.ru, что президентский самолет шел левее курса, которым
обычно следуют самолеты при приземлении. «Он отклонился примерно на 30
градусов, -- рассказал очевидец событий корреспонденту Infox.ru. -- Я услышал
рев двигателей, возникло ощущение, что пилот решил резко уйти вверх, но когда
он маневрировал, на пути было два дерева. Он зацепился крылом об березу, и
крыло сразу оторвало. После этого самолет рухнул в 800 метрах от этого
места».
До этого, по словам очевидца трагедии, первым на посадку успешно зашел
небольшой самолет Як-40 с журналистами. Следом за ним в густом тумане следовал
Ил-76. Однако, сделав два круга, этот самолет ушел на посадку во Внуково.
Третьим был Ту-154 с президентом Польши.
«Если вы офицеры, то не должны бояться»
«Катастрофы подобного уровня на территории России, да и мира в целом еще не
было, -- отмечает Infox.ru глава профсоюза авиадиспетчеров России Сергей
Ковалев. -- Но прецеденты рангом пониже случались. Достаточно вспомнить
катастрофы с участием губернатора Красноярского края и иркутского губернатора,
когда экипаж принимал решение о маневре, руководствуясь указаниями не здравого
смысла, а высокого начальства», -- говорит Ковалев.
«Я уверен, что в случае с Качиньским произошла такая же история. В 2008 году
самолет Качиньского из-за плохой погоды вместо Тбилиси приземлился в
Азербайджане, после чего польский президент грозился сделать самые решительные
выводы. Видимо, нынешний экипаж сделал для себя выводы из той истории», --
отмечает он.
Тогда командиром экипажа был Григорий Петрущук. Когда грузинский
авиадиспетчер доложил о плохой погоде, командир экипажа сообщил президенту о
намерении развернуть самолет в Азербайджан. "Если вы офицеры, то не должны
бояться", -- заявил на это Качиньский, который хотел поскорее встретиться с
Михаилом Саакашвили после войны в Южной Осетии. После приземления в
Азербайджане за спасение жизней четырех президентов (помимо Качиньского тогда
на борту летели президенты Эстонии, Литвы и Латвии) командир экипажа был
награжден серебряной медалью Министерства обороны Польши.
На этот раз на борту были командир экипажа Аркадиуш Протасюк, второй пилот
Роберт Гживна, штурман Артур Зентек, бортинженер Анджей Михаляк, а также четыре
стюардессы: Барбара Мацейчик, Наталья Янушко, Юстина Монюшко и Агнешка
Подрудка-Венцлавек.
Два месяца назад этот экипаж наградил командующий ВВС Польши Анджей Бласик
за проведение спасательной операции в Гаити (тогда, кстати, во время полета у
экипажа отказало рулевое управление). На этот раз генерал Бласик был на борту
самолета вместе с другими представителями военного командования Польши.
Диспетчеры предупреждали
«Самолет сажали военные диспетчеры, но их вины здесь нет, -- рассказал
Infox.ru руководитель профсоюза авиадиспетчеров Сергей Ковалев. -- Раз в
неделю, а именно такова средняя нагрузка смоленского аэродрома, посадить
самолет может кто угодно. Это 100% вина командира судна».
«При существующей на аэродроме системе посадки приземление можно проводить
при видимости до 1000 метров, в момент катастрофы видимость была в районе 400
метров. Командир в этих условиях не имеет права принимать решение о посадке.
Диспетчеры рекомендовали летчикам уйти на запасные аэродромы в Минск или
Москву, но экипаж, невзирая на их предупреждения, решил садиться в Смоленске»,
-- сказал он.
О плохих погодных условиях предупреждали российских коллег и белорусские
службы управления полетами. «Диспетчерские авиационные службы ретранслировали
экипажу самолета президента Качиньского предупреждение наземных диспетчерских
служб РФ о плохих условиях в Смоленской области, в частности, в районе
посадки», -- рассказал РИА «Новости» источник в
департаменте по авиации министерства транспорта и коммуникаций Белоруссии.
Источник в силовых структурах Центрального федерального округа сообщил, что,
по предварительным данным, причиной катастрофы Ту-154 стала ошибка экипажа.
Следственные органы рассматривают в качестве возможных версий трагедии
«неблагоприятные погодные условия, человеческий фактор, технические неполадки и
другие», сообщили в СКП России.
Летать вместе запрещали
Бывший главком Сухопутных войск Польши Вальдемар Скржипчак заявил
журналистам, что полет всего руководства страны на одном самолете был
недопустим. Рекомендации не сажать всех чиновников в один самолет были выпущены
в Польше после аналогичной авиакатастрофы, произошедшей 23 января 2008 года с
военно-транспортным самолетом, когда погибли 16 высокопоставленных офицеров ВВС
страны. Список пассажиров на каждый президентский рейс утверждала канцелярия
президента и Минобороны Польши.
Всего на борту Ту-154, летевшего на кладбище в Катыни на церемонию по случаю
70-летней годовщины расстрела польских офицеров, находились 88 членов польской
делегации и восемь членов экипажа, в общей сложности 96 человек. На борту были
президент Польши Лех Качиньский, его супруга Мария, глава Центробанка Славомир
Скржипек, глава Генштаба Франчишек Гагор, замглавы МИД Анджей Кремер,
вице-спикер парламента, директор Института национальной памяти, военное
командование, духовенство и другие официальные лица. Останки большинства
погибших сильно обгорели, их будут идентифицировать при помощи
ДНК-экспертизы.
К вечеру субботы тела всех погибших были эвакуированы с места крушения и
доставлены в столичный аэропорт Домодедово. В воскресенье в Москве начнется
процедура опознания. С польской стороны в Смоленск прибыли Дональд Туск и
Ярослав Качиньский. Брат польского президента опознал Леха Качиньского и его
супругу.
Около тысячи родственников расстрелянных польских офицеров, приехавшие в
Смоленск в субботу утром на поезде, не дождались первых лиц государства. О
трагедии с президентским самолетом они узнали по громкоговорителю уже находясь
на Катынском кладбище. После нескольких минут оцепенения собравшиеся провели
мессу и, отменив все остальные поминальные мероприятия, на которые так спешил
Лех Качиньский, вернулись в Варшаву.
"Это проклятое место", -- все, что смог сказать журналистам помощник
Ярослава Качиньского, побывав в районе авиакатастрофы.
КОММЕНТАРИИ (128)
JarvisCocker
пост #1 / 13:51, 10 апр '10
Много ты натворил, но, всё же, покойтесь с миром, братья-славяне...
dekhanin
пост #2 / 14:07, 10 апр '10
Да уж...
Наверное "командовал" куда рулить? (как наши олигархи и крупные чиновники)
ну и чего бы я летел в Катынь?
Bill
пост #3 / 14:31, 10 апр '10
Просто мистика: в ноябре конференция по глобальному потеплению в Копенгагене - следом суровая зима (по крайней мере в Европе окрестностях), нам напомнили кто здесь Главный; в апреле покаяние за расстрелы в Катыни польских военнопленных якобы советским НКВД - 10 апреля гибель в авиакатастрофе под Смоленском президента Польши и свиты, вечная память им, но что это если не Воля Божья?
Рыжая
пост #4 / 14:39, 10 апр '10
Похоже, "авось" - общеславянская беда, а не только русская. Как бы там ни было - соболезнования польскому народу, родным и близким погибших и сил пеежить эту страшную трагедию.
Рыжая > dekhanin
пост #5 / 14:40, 10 апр '10
"Комсомолка" написала, что якобы пилоты ему говорили, что надо садиться в другом месте, но он велел в Смоленске, чтобы успеть на мероприятие и не быть обвиненным в трусости. Но это лишь предположения, откуда родились - непонятно.
piramida
пост #6 / 14:41, 10 апр '10
Даааа, муссировал, муссировал Катынь, зациклился на этом и предопределил себе место гибели. Плевал, плевал в Россию - здесь и нашел себе последнее пристанище. Бог тебе судья. Покойся с миром.
potma
пост #7 / 15:07, 10 апр '10
Вот еще один факт,что не надо будоражить мертвых,тем более там не только поляки лежат,но и очень много советского народа,раз в десять больше.
melissa1
пост #8 / 15:09, 10 апр '10
На всё воля Божья! Пусть земля Смоленская Вам будет пухом...
vintas08
пост #9 / 15:10, 10 апр '10
Просто надо летать и чем больше - тем лучше и всё!
А не выгонять и не доводить до того, чтобы настоящие пилоты покидали авиацию - относится в первую очередь к России.
Много авиаторов и ветеранов авиации ещё довольно молодых ходит по земле и не могут себе найти занятие ( на работу не берут, пенсия нищенская, опыт громадный), палку кинь и то одним концом точно попадёшь в России в бывшего авиатора...Вот теперь и пожинают плоды всего этого и то ли ещё будет.
Храни вас Бог.
света > piramida
пост #10 / 15:13, 10 апр '10
пирамида,
я никогда и ничего не слышала о Качинском,и о расстрелах в Качине....
а вот что сейчас произошло-прямо как из "плохой" сказки,
не надо было никому ехать "с венками" поминать(чтоб не пришлось и "поминуть" их самих:-((
piramida > света
пост #11 / 15:21, 10 апр '10
Вопрос, Света не в том чтобы не поминать. Помнить надо. Но не надо этим попрекать и пиариться на этом. Качинский почему-то "забыл" о том как поляки в Гражданскую расстреляли 95 тыс. русских солдат и офицеров, которые находились у них в плену - 30 Катыней. Про это не помнил , зато про своих все сопли прожевал.
vera1551 > света
пост #12 / 15:35, 10 апр '10
Не надо было никому ехать "с венками" поминать - С каких это пор поминать погибших - предосудительно? Никто из нас не знает своей собственной судьбы, поэтому советую не злорадствовать над чужой бедой.
vera1551 > piramida
пост #13 / 15:39, 10 апр '10
Поляки в Гражданскую расстреляли 95 тыс. русских солдат и офицеров - вспомните лучше о сталинских соколах, которые положили в землю миллионы русских людей, да и не только русских. За них вам не стыдно?
Gosh
пост #14 / 16:08, 10 апр '10
Какая разница кто кого расстрелял? Русские, поляки, немцы. Всем мы люди, к чему это лицемереное разделение на национальности? Расстреляли русские ли, поляки ли, немцы ли, все равно эти люди одинаково виновны.
Александр1954
пост #15 / 16:14, 10 апр '10
Дорогие мои соотечественники!НЕ нужно ёрничать и злорадствовать по поводу этой трагедии,все мы под Богом ходим!Это большое горе и утрата для польского народа и не только!Право судить дано только Богу!НЕ СУДИТЕ,ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!
света > vera1551
пост #16 / 16:24, 10 апр '10
не "поминать"-предосудительно,а делать из этого политику(высасывать из пальца кровь)!
наш президент(не ваш),подчёркивая свою националистическую сущность-побывал во всех окружающих странах "возлагая венки" "своим" погибшим,и своим поведением и выссказываниями добился того,что его (и народ) уже многие возненавидели к сожалению.
а вот Твои слова :"злорадствовать над чужой бедой"-возникли из твоего понимания и ощущения тобой тебя окружающей действительности,поэтому свои "советы" не "дари" человеку "света"(ясного видения и понимания действительности).
света > Gosh
пост #17 / 16:26, 10 апр '10
гоша,сейчас это очень практикуется в политическом мире,чем самым принося не так пользу-как вред живущим в миру:-(
geranat
пост #18 / 16:32, 10 апр '10
Хочется надеяться,что эта трагедия не осложнит отношения между поляками и русскими. На всё воля Божья и разум человеческий. Пусть земля будет пухом погибшим.
Lizunka
пост #19 / 16:35, 10 апр '10
Бог всех рассудит. Не надо, как уже сказали, злорадоствовать и говорить "так им и надо". Польша - бедная страна, беднее текущей России, у них там итак довольно сложная обстановка. И от этой трагедии хуже не только им станет, но и в том числе нам. И отношение к нам традиционно ухудшится. Не то что бы мы были виноваты, просто есть страны, которые не любят Россию, и повода полаять они не упустят.
piramida > vera1551
пост #20 / 16:40, 10 апр '10
Почему мне за них должно быть стыдно? Это история моей страны. А вы читайте внимательнее мои посты (раз по 5). Я говорю о том, что попрекать другого не стоит, лучше с себ начинать надо.
sergeisedoy > vera1551
пост #22 / 16:40, 10 апр '10
Здорово,видно, тебе промыли мозги нашши новые историки,по молодости лет тебе не понять что историю надо изучать не по коньюктурным публикациям,а по историческим документам и фактам.История написана кровью,а переписывают её чернилами и обливают её грязью очень нечистоплотные люди.Ты очень обидела сталинских соколов сама не зная этого.Может ты слышала о таких сталинских соколах как Гастелло,Талалихин,Девятаев,Покрышкин,Кожедуб,да куда уж тебе,про них специально забывают писать.Зато весь мир уже знает ,что войну выиграли французы,англичане,американцы,чехи и поляки,а начали войну русские.Вот так постепенно всё исказится на руку ворам и разбойникам,которым потакают власть имущие сегодня.Народу Польши искренее соболезнование,погибли люди,а это болшое горе для родных и близких погибших.
Александр1954 > света
пост #23 / 16:43, 10 апр '10
Любая истина относительна,поскольку зиждется на ваших личных убеждениях,на ваших ценностях,на вашей парадигме!Поэтому у каждого своё понятие ясного видения и понимания действительности.И в этом я с Вами согласен!
olegrebik
пост #24 / 17:09, 10 апр '10
Пилоты выполнили приказ президента. Другого варианта нет. искренние соболезнования семьям погибших.
Timur84
пост #25 / 17:47, 10 апр '10
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: " Вы не рассказывайте о плохих чертах умерших, а говорите только о хороших, ибо, если этот человек будет в Раю, упоминание о нем плохо для вас будет грехом, а если он будет в Аду, ему и этого достаточно" .
Антуан
пост #26 / 17:54, 10 апр '10
"Я понял, Маргадон: все, кто будет приходить в Россию, будут гибнуть под Смоленском". (с)
Не знаю, как на такое реагировать. Слишком чёрный у Бога юмор.
шамиль
пост #27 / 19:38, 10 апр '10
Очень жаль что погибли граждане соседней страны Польши вместе с ее президентом лехом Кочински!Что бы не говорили о его отношении к России,но тем не менее в такой ситуации все жители России должны высказывать слова поддержки гражданам Польской Республики!!!Соболезнуем всем родным и близким погибших.
VICONT
пост #28 / 20:04, 10 апр '10
....Первое впечатление - ужасная трагедия, трагедия страны, трагедия нации, трагедия отдельных людей...
....меньшие несчастья ввергают государства и людей в смертельные катаклизмы...
....Второе впечатление, ох не просто повязаны отношения русского народа с польским....велика и запутана тысячелетняя история Великой Руси и Рече Посполитой......
... Третье впечатление, это какой то рок или черный умысел, Опять Россия вляпалась в в что то дурно пахнущее... Повод прилета самолета - наш, территория - наша, самолет сделан - нами, ...и смерти опять как бы - на нас.....
.........................
почти сто лет почти коммунизма нам еще долго икаться будут....
Doctor_Alex
пост #29 / 20:10, 10 апр '10
Очень жаль. К сожалению, в очередной раз люди погибли по сугубо идиотским политическим причинам. Ну опоздали бы на часок-другой, погода - отмазка законная. Аэродром предназначен для посадки военных самолетов, нормальной современной системы для посадки вслепую там наверняка просто не было. Это не Домодедово или Франкфурт. Там без наземной системы, небось, только Миги с Сушками садятся... К тому же это не "родной" порт, когда правильное посадочное положение уже пятой точкой ощущается. В такой ситуации 100% нужно было идти на запасной. В ФСО те еще маньяки, но и те развернулись на Ил-76, хотя эта дура где угодно садится...
Еще раз очень жаль, приношу свои соболезнования...
Антуан > VICONT
пост #30 / 20:19, 10 апр '10
Если пилоты действительно выполняли указание не диспетчера, а своего президента, то фатализм и раболепство тут - тоже типично наши.
Антуан
пост #31 / 20:36, 10 апр '10
Интересно, сумеют ли идентифицировать останки президента Качиньского (особенно учитывая, что вместе с ним погиб его брат-близнец)?.. История во всех аспектах беспрецедентная.
VICONT > Антуан
пост #32 / 20:51, 10 апр '10
во первых, брат жив и Туск уже плакал с ним .....
во - вторых- пилоты слушаются СВОЕГО президента, по определению,
в третьих, как подозревают польские СМИ, В возможном решении и требовании польского президента действительно могло быть много от исконно польского шляхетского гонора, ( то есть гордыни, хотя буквальный перевод слова гонор - честь)(а идут ли фамильные корни Качинского из шляхты (дворянства - по нашему)я не пробовал выяснять по неимению времени)
в четвертых - командир корабля должен был ценой собственной должности был принять адекватное решение по уходу на запасной аэродром.....
.......
есть пятый аспект, я не разбираюсь, садится ли самолет по своим локационным данным, или он их берет со станции привода, и наводок диспетчера....( вот тут то вопрос, почему пока ни чего не говорят об радиообмене диспетчера и командира самолета.... если тот шел значительно ниже глисады, то диспетчер должен был это отмечать......и реагировать... ( а если аппаратура привода соврала??????)
Антуан > VICONT
пост #33 / 20:58, 10 апр '10
"во первых, брат жив и Туск уже плакал с ним"...
Вот и верь нашим СМИ!
wildexist > Александр1954
пост #34 / 22:09, 10 апр '10
Поправка:
"Не судите, да не судимы будете" означает не запрет, а предупреждение о возможных последствиях. Т.е. судить(выражать свое мнение, пусть и отрицательное) можно, но нужно быть готовым и к тому, что будут судить в ответ.
Богу не нужны бессловесные рабы. Свобода воли (данная Богом) подразумевает свободу мышления.
alina > Антуан
пост #35 / 22:11, 10 апр '10
жив он. не президент, а брат.
Антуан > alina
пост #36 / 22:38, 10 апр '10
Так телевизионные дикторы их всех в один самолёт посадили, сам слышал. И президента, и брата его, и жену.
vladimirmaks
пост #37 / 22:44, 10 апр '10
Когда гибнут ЛЮДИ,неуместно вспоминать о разногласиях!Произошла ужасная трагедия.Дай БОГ близким сил перенести страшную беду!
vovasu > olegrebik
пост #38 / 22:48, 10 апр '10
соболезную и скорблю
давайте будем строить и думать о настоящем и будущем,
Всех кого не отпускает прошлое мне жаль, но пусть это будет внутри каждого, Нужно жить настоящим
alina > Антуан
пост #39 / 22:55, 10 апр '10
он действительно должен был лететь, но в пятницу вечером принял решение остаться в польше - что-то у матери у них там случилось, приболела. вот в пятницу вечером его место на борту отдали депутату сейма.
Delix > VICONT
пост #40 / 23:51, 10 апр '10
Пусть всем им будет земля пухом ... VICONT , ну как диспетчер не реагировал ? Вот же цитата из прочитанной Вами статьи : «На удалении 1,5 км экипаж увеличил вертикальную скорость снижения, начал снижаться ниже линии глиссады. Руководитель группы полетов передал экипажу команду перевести самолет в горизонтальный полет, но экипаж указаний не выполнил. Экипажу несколько раз говорили уходить на запасной аэродром, но экипаж продолжал снижаться»
VICONT > Delix
пост #41 / 00:35, 11 апр '10
мой пост был написан в 20-51, и только в программе время я узнал, что кое что есть из переговоров диспетчера и командира корабля.....:))
.....в сообщении мне не нравится, фраза, что момент принятия решения на посадку приходится за "...2 км от полосы посадки и на высоте 100 м...
для самолета такого класса это все равно что на брюхе ползти, цепля шасси кроны деревьев...подозреваю, что с такой высоты уже не возможно принять решение на следующий круг....
в принципе содержание сообщения больше смахивает на на отмазку для прессы, призванной быть похожей на информацию. если просто взять карандаш в руки и посчитать....то получается.Если крейсерская скорость такого самолета примерно 800 км в час, то если принять посадочную скорость за 300 км в час, то это примерно 100 м\\сек, то есть принятие решения на посадку делается за 15-20 сек до касания полосы???
полная чушь.... на таком расстоянии при "воздушной яме" самолет просто провалится со 100м высоты на пару сотен, то есть просто упадет на брюхо...
я к авиации не имею отношения, но точка принятия решения на посадку приходится не ближе чем 20км от места посадки и не ниже 700м...ИМХО..
....
кстати, в том же репортаже упоминалось, что точка падения даже не находится на линии посадки, а примерно в 150м от нее...то есть пилот промазал не только по высоте, но и по направлению....
.......
оставим все это на совести передавших такую информацию с центрального канала, только лишь что бы удовлетворить людское любопытство...
..........
у нас, в Калининграде есть Польское консульство. Завтра пойду к ним....больно и грустно....
Антуан > VICONT
пост #42 / 01:05, 11 апр '10
Значит, Вы не всё слышали. Передавали, что во всём виновато ОДНО высокое дерево (как я понял, сосна), верхнюю часть которого самолёт задел крылом, тут же у него оторвавшимся.
Какая толщина ствола в верхней части сосны? Может ли ТУ, налетев на такое символическое препятствие, потерять крыло?
Может ли самолёт, свалившись с высоты пусть даже очень высокого дерева, разлететься на столь мелкие части?
В общем, чем дальше, тем чуднее. Посмотрим, что скажут ящики.
valermakar > Gosh
пост #43 / 01:06, 11 апр '10
Большая разница.
IP > Антуан
пост #44 / 01:09, 11 апр '10
Местный житель показал березу. Их было две там. Обе высотой 5-7 метров. Выруливал вроде неудачно - заход на посадку был с двух сторон, шел не с той стороны, с которой садятся обычно. не вырулил
Антуан > IP
пост #45 / 01:35, 11 апр '10
Меня в том рассказе насторожила реплика про хлопОк при задевании крылом дерева. Может, двигатель взорвался - оттого и крыло отлетело?
А в целом всё понятно: из-за спешки Качиньского (пусть земля ему пухом) ни один из двух предусмотренных для таких случаев сценариев не был исполнен. Ни на запасной аэродром не пошли, ни топлива не выработали перед посадкой. Глупая история!
IP > Антуан
пост #46 / 01:40, 11 апр '10
непонятно, но хлопок действительно слышали. двигатель говорят действительно сразу отлетел. вообще по картине обломки в разных местах - хвост, крыло, фюзеляж, двигатель - все в разных местах. не как в домодедове было с Ту-204. Там хоть и ошибки в навигации, и тоже деревья, но чудом спаслись, еще и топлива было немного.
VICONT > Антуан
пост #47 / 02:21, 11 апр '10
Я думаю не стоит перебирать все детали, что промелькнули в передачах.
Про то роковое яко бы дерево (8 м высотой)тоже слышал. Но так же было сказано, что с этим деревом он столкнулся ( самолет) на удалении еще 1200м. На таком удалении он должен быть на высоте 60м....
упал не долетев 300 м до полосы.. то есть остальные 900м самолет просто брил верхушки деревьев, теряя скорость. Можно предположить, к сожалению, что на такой высоте и на таком удалении машина была обречена, так как дерево, это только мелочь повстречавшаяся на пути. Самолет явно шел со снижением, и даже если бы пилот вдруг увидел землю с высоты 15м, он уже ни чего не мог сделать. Дать резкий газ, что само по себе технически мало возможно, это не значит набрать высоту, так как набор высоты происходит только после набора мощности двигателем, что само по себе процесс длительный. и только после этого начинается набор скорости, и только тогда возрастает подъемная сила. Процесс очень растянутый во времени. А от первого касания дерева и до падения прошло примерно 9 секунд...........
Я не специалист в аэрофизических процессах крыла, и не специалист по технике пилотирования. Но мне кажется что если бы спуск проходил достаточно медленно, то есть с очень далекого удаления, то у диспетчера должно было хватить времени все многократно и матом, с перебором всех святых донести до пилота, суть проблеммы....
Значит самолет совершил хороший провал по высоте, то есть резкое снижение, то есть достаточно грубый маневр, когда уже даже диспетчер бессилен............................
Обычно, самолеты пролетают над концом взлетной полосы на высоте до 10м.( имея ввиду, что перед ней всегда есть и заборы, и локационные станции привода, и просто строения аэродромной инфраструктуры)
6-8 метров, это высота фонарного столба....... Ни кто не подлетает на такой высоте за 1500м до ВПП.
Кстати, когда говорят о тумане, то говорят о видимости в нем на расстояние, но почему то не сказано ни чего о нижней кромке облаков, Что не есть туман. Туман до облаков не бывает, это приземное явление.....
что касается прочности крыла, или "хлопков " двигателя, то это уже следствия разрушения крыла. Однажды мне пришлось участвовать в простом дипломной проектировании студента авиатехникума, и могу сказать, что крыло на столько нежная штука, что на скорости 300км\\ч ему много не надо. А учитывая что оно пронизано различной механикой управления предкрылками, закрылками, элеронами и триммерами,( не учитывая того что это еще и просто топливные баки) а режим посадки и взлета самые сильно нагружаемые процессы, то отрыв какой либо его части или деформации вследствие удара уже само по себе повод к аварии.....
Печально то что это все таки был ТУ-154....
ТУ-204 что упал под Москвой из Хургады точно так же спланировал, и оторвал крылья, но фюзеляж у него как оказывается конструктивно гораздо прочнее и не развалился, и что спасло весь экипаж.......
VICONT > IP
пост #48 / 02:26, 11 апр '10
хлопок мог быть и после отрыва двигателя, так как разрушаются топливные каналы, и топливо распыляется в воздухе, вот оно и хлопает.
что касается странного отрыва двигателей, то надо представить вибрационные нагрузки на консоли крепления двигателей, когда отсутствуют уже части планера. Это наверное мало видимый но страшный флаттер, который разрушает все....
самолет предназначен не для езды по ухабам, а для ламинарного обтекания его воздухом.....
Антуан > VICONT
пост #49 / 02:45, 11 апр '10
"если бы спуск проходил достаточно медленно, то есть с очень далекого удаления, то у диспетчера должно было хватить времени все многократно и матом, с перебором всех святых донести до пилота, суть проблеммы...."
Не забывайте, что, как говорилось в новостях, самолёт несколько раз (кажется, раза три) заходил на посадку. Всё - под наблюдением диспетчеров. О резком сбросе высоты не говорилось ни слова.
медведев
пост #50 / 03:09, 11 апр '10
поразительно. прочитал все комментарии (есть очень ценные). НО! в целом, оказывается, мы с пляками все еще делим покойников. ну-ну...
Антуан > медведев
пост #51 / 04:06, 11 апр '10
Это что! Вы на новостях mail.ru посмотрите что делается. [удалено модератором]
Akrida > VICONT
пост #52 / 06:09, 11 апр '10
Смею вмешаться. Высота на глиссаде соответствует пропорции, примерно 1:20, т.е. на удалении 5000 м высота равна 250 м-это на прямой, после четвертого разворота. А как известно, на четвертом развороте друзей нет-это неписанное правило. Так что заявленная представителем ВВС высота на удалении 2000 м соответствует правилам производства полетов. С уважением.
Умничка > VICONT
пост #53 / 06:21, 11 апр '10
...ламинарного обтекания..умно и красиво сказано.
Артем111
пост #54 / 09:17, 11 апр '10
немного инфы что скрывается и что не передает Тв.
1. "Северный" – аэродром находится всего в трех километрах севернее железнодорожной станции "Смоленск", то есть практически в центре города, хотя формально уже за его чертой. До 2009 года на этом аэродроме дислоцировался 103-й Гвардейский Красносельский Красноказарменный военно-транспортный авиаполк имени Героя Советского Союза Валентины Гризодубовой. В октябре 2009 года этот полк был расформирован и многое аэронавигационное оборудование устаревшее было заброшено.
2. вчера специально позвонил другу в смоленск, который там живет рядом и он сказал, что никакого тумана в 10-11 часов утра там небыло.
3. По поводу развернутого самолета наших спецслужб, во-первых им верить нельзя (они до сих пор не извинились перед русским народом, что расстреляли 20 млн человек, женщин, детей, стариков в 37-80 годы)... а если его и развернули, то нечего ему мешаться в воздухе перед бортом №1 Польши
angina
пост #55 / 09:24, 11 апр '10
Удивляет выбор ТУ-154,в качестве выбора для борта №1 страны... Это уже давно морально и материально устаревшие модели...
Mars2003 > Артем111
пост #56 / 09:55, 11 апр '10
Уважаемый,я живу в Смоленске и очень сильный туман в был наверное часов с 9 утра и рассеялся только к часу дня, так что товарищ Ваш очень ошибается, А по по поводу того, что "Северный" находится практически в центре города - это вообще бред, посмотри в Googlе карту города.
Артем111 > Mars2003
пост #57 / 10:05, 11 апр '10
читай внимательно, я написал в 3 км от города, а это практически по современным понятиям в черте города. По поводу тумана. у каждого разные поимания. Если у тя туман на грядке под ногами, то это для современного АЭНО и планера вобще ничто
9Грешница9
пост #58 / 10:07, 11 апр '10
Не надо теперь никого винить!Смерть всегда страшна!Наши десптчеры не советовали сажать самолет!Ваши пелоты не послушали!А лично мое мнение-надо летать к живим,а не к мертвым!Думать о живых,а не о мертвых!Оставте Катынь в покое!И их души тоже!Сочувствую всему польскому народу!Пусть Смоленская земля им будет пухом...А что на счет самолета-я рядом была!Он очень долго кружил над аэродромом,причем очень низко!Видимость на улице была очень плохая!Пилоты пытались поднять самолет,но было уже поздно...Деревья он начал цеплять за долго до аэродрома!А дальше доли секунд и всё было кончено...
Артем111 > 9Грешница9
пост #59 / 10:18, 11 апр '10
друг по тел со смоленска тож сказал, что этот планер низко кружил. А где был диспетчер, почему он допустил это? Допустим у этого россиского самолета, как и все наше, были неисправны приборы. А куда диспетчер смотрел, почему молчал и только когда понял необратимость, стал спасая свою шкуру, посылать самолет на другой аэродром. очень много Но и Но, если не слушать что вдалбливают по телевизору
Voenlet63 > Bill
пост #60 / 10:26, 11 апр '10
Просто нельзя на один год торопить дату юбилея - судьба мстит жестоко. 70 лет расстрелу поляков в Катынской пионерлагерной зоне наступит лишь в 2011-м году.
Leokadija
пост #61 / 12:53, 11 апр '10
Соболезную полякам...
...и нам россиянам, мне нас так жалко...снова Нас выставят злодеями:-(((
piramida > Voenlet63
пост #62 / 13:16, 11 апр '10
Что за ерунду вы порите? Расстрел польских офицеров осуществлен весной (апреле - мае) 1940г. сотрудниками НКВД по решению особой тройки НКВД СССР, после решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Судьба жестоко мстит тем кто считать не умеет.
Voenlet63 > piramida
пост #64 / 13:30, 11 апр '10
"порИте"? Сразу ясно, каков уровень счёта и грамотности у Вас. Поляки в Катыни не могли быть расстреляны в зоне пионерских лагерей и пансионатов отдыха в мирное время весной 1940-го. Их расстреляли оккупировавшие Смоленскую область немцы в сентябре 1941-го года. Учите матчасть.
piramida > Voenlet63
пост #65 / 13:52, 11 апр '10
27 сентября 1990, Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159.
В ходе расследования были подтверждены и детализированые предварительные выводы, которые озвучил в мае 1991 г. Генеральный прокурор СССР Н. С. Трубин:
Собранные материалы позволяют сделать вывод о том, что польские военнопленные расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля-мая 1940 года в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей и захоронены соответственно в Катынском лесу под Смоленском, в районе Медное в 32 км от г. Твери и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова.
Послушайте,Voenlet63, хватит свои домыслы валить на людей. Базируйте лучше свои "знания" исторического толка на исторических документах. Я входил в комиссию при прокуратуре РФ по расследованию этого дела. Балабол.
Doctor_Alex > angina
пост #66 / 14:38, 11 апр '10
Ты таки удивишься, но на этих самолетах летают президенты, премьеры и прочие короли очень многих стран. Самолет вполне надежный, европейским нормативам не соответствует только по шумности (тушку, ползущую за окном по "коробочке" перед посадкой в Домодедово отличаю не глядя на слух). В остальном проблем с ними при нормальном обслуживании нет. Нафига деньги тратить?
Алексей2
пост #67 / 14:43, 11 апр '10
А может, это было предостережение, что из казнённых преступников не надо делать мучеников? Поляки использовали для отработки сабельного удара Русских военнопленных, а мы наказали этих нелюдей. Я удивляюсь, почему на наше руководство не закроет эту тему раз и навсегда?
Антуан > piramida
пост #68 / 14:46, 11 апр '10
Хочу добавить, что немцы, как народ дисциплинированный, педантично всё документировали: сколько, кого, когда, где и каким способом на тот свет отправили. Думать, что ГДРовские могли скрывать такие сведения - всё равно что допускать засекречивание преступлений царской охранки большевиками.
Doctor_Alex > Антуан
пост #69 / 14:54, 11 апр '10
Если дерево поймать движком, а не кромкой крыла, то хорошая ветка лопаткам турбины на пользу не пойдет. Тушка в норме идет на посадку с тягой где-то 80-90% от номинала (да и вообще, если подачу топлива совсем вырубить, то все равно потоком крутить будет, так что движки крутятся весьма резво. При этом происходит разрушение лопаток турбины, сопровождающееся дичайшим дисбалансом и разлетом ошметков движка куда попало. Сопровождается все это весьма убедительным "БАМ". Тяга движка, естественно падает до ноля, а высоты нет, механизация выпущена. Оставшиеся движки даже есть на форсаж вывести - ничего не даст, просто времени не хватит. Да еще и гидравлика может быть повреждена...
aleksol53 > Voenlet63
пост #70 / 14:54, 11 апр '10
а вы историю
m1ks
пост #72 / 15:03, 11 апр '10
Иногда лучше просто помолчать... За умного сойдете.
Алексей2 > piramida
пост #73 / 15:04, 11 апр '10
Если вы выходили в комиссию по расследованию, то озвучьте обоснования расстрела? Ведь без причины и прыщик не вскочит.
Антуан > Алексей2
пост #74 / 15:19, 11 апр '10
Да просто экономия казны - почему нет? Пуля стоит дешевле, чем содержание военнопленного.
Doctor_Alex > Алексей2
пост #76 / 15:31, 11 апр '10
Основания типичные. Вот эта бумажка
http://katyn.chat.ru/fberia.htm .
Именно по таким "основаниям" в те годы были без суда и следствия расстреляны миллионы. Заодно проанализируйте это в комплексе с пактом Молотова-Риббентропа м сопутствующей дележкой Европы. Берии просто не хотелось выпускать на свободу кучу народа, явно не пышащего любовью к Советам и имеющего неплохую боевую подготовку. А так все привычно и нормально. Нет человека - нет проблемы. Могу заверить, в Центральном архиве такой макулатуры навалом. Не гарантирую подлинность именно этого документа, ибо оригинал в руках не держал, но стиль идеально совпадает.
netlgroup > VICONT
пост #77 / 16:00, 11 апр '10
Да мне тоже показалось, что что-то в этой катастрофе есть мистическое, предрешенное... как будто Глас Свыше что хочет всем сказать, о чем то предупредить, а может и кого то наказать..
Антуан
пост #78 / 16:09, 11 апр '10
Кажется, дискуссия подходит к концу. Если модератор позволит, отважусь на жёсткую реплику.
К полякам, как и к другим европейским народам, я отношусь с симпатией, НО! Как показал этот трагический случай, последние несколько лет во главе польского государства стоял человек, неспособный принимать взвешенные, адекватные обстоятельствам решения. Полякам на заметку.
Voenlet63 > aleksol53
пост #79 / 16:10, 11 апр '10
Ваша, геббельсовская история мне неинтересна.
Алексей2 > Doctor_Alex
пост #80 / 16:24, 11 апр '10
А вы помните стиль того времени? Меня очень забавляет, когда в фильмах об Отечественной войне наши солдаты говорят: «Йесс, мы это сделали» и показывают характерный жест. Что вы привязались к этому пакту, какой делёж Европы? В 19м поляки захватили часть наших западных земель. Даже самые «лучшие наши друзья» англичане им говорили по смыслу что-то типа: побойтесь Бога, креста на вас нет. Поляки устроили геноцид Русских. Вы знаете, что по всей захваченной у нас территории стояли на самых видимых местах виселицы, на которых ради забавы вешали Русских, а заодно их окатоличивали и обучали языку, выдуманному полвека назад. Сейчас эти языки называют украинским и белорусским. В 39м воспользовавшись тем, что всё руководство Польши сбежало в Англию и юридически государство прекратило существование, мы вернули себе незаконно отнятую у нас территорию. А по поводу макулатуры я с вами полностью согласен.
valermakar > VICONT
пост #81 / 16:37, 11 апр '10
Осталось лет 80. Одно плохо - с нынешним руководством мы столько не протянем. А так очень хорошо: Саяно-Шушенскую вывели из строя, Булаву запороли, бесконечная война на Кавказе - коммуняки виноваты. Гуляй, Вова!
valermakar > piramida
пост #82 / 16:44, 11 апр '10
Так чем же объясняется немецкое оружие?
valermakar > Антуан
пост #83 / 16:46, 11 апр '10
Да они вроде как работали.
valermakar > Doctor_Alex
пост #84 / 16:49, 11 апр '10
А могли бы вы назвать точное количество. Официально - кол-во расстреляных - 800 тыс. А миллионы мы потеряли за годы 'демократии".
valermakar > Doctor_Alex
пост #85 / 16:50, 11 апр '10
Кстати, не забудьте и про Мюнхенское соглашение. Не было бы его - не было бы и пакта.
Doctor_Alex > Алексей2
пост #86 / 16:57, 11 апр '10
Любезный, Вы в школе историю учили? Хоть раз в руках архивные документы в руках держали? Что-то не очень похоже. Да, в течение определенного периода времени территория Польши входила в состав Российской империи. Потом означенная Империя, изрядно обделалась и почила в бозе, а ее преемники были вынуждены под давлением превосходящих австро-германских сил заключить Брестский мир. Почитайте на досуге его текст. Там уже достаточно внятно отмечен факт отделения Финляндии, Прибалтики и Украины. Последующая Гражданская война, в ходе которой ставшая независимой Польша захапала западные области Украины и Белорусии, окончательно зафиксировала раздел. Думаете, что несостоявшийся Герой Украины Бандера случайно имел польское гражданство, а зверствовал преимущественно на Украине? Тому есть вполне внятные исторические причины. Так что за последние несколько веков можно найти любой желаемый вариант. Те же поляки в свое время благополучно до Москвы добирались. Может хватит всю эту муть ворошить? У соседей сейчас реально горе...
Doctor_Alex > valermakar
пост #87 / 17:04, 11 апр '10
Правильно, это только то, что удалось подсчитать. А сколько было приговоров типа "10 лет без права переписки"? Сколько было перебито на лесоповалах и в рудниках? А жертв голодомора на Украине кто всерьез считал? А всякие "мелкие" мероприятия по раскулачиванию и выселению? И это не учитывая, что часть архивов уничтожена во время войны...
Алексей2 > Doctor_Alex
пост #88 / 18:01, 11 апр '10
Зато я вижу, что вы были в школе отличником и свято верите всему, что политиканы услужливо вам подсовывают как историю. И это даёт свои плоды. Чего стоит фраза: «Потом означенная Империя, изрядно обделалась и почила в бозе».
Doctor_Alex > Алексей2
пост #89 / 18:16, 11 апр '10
Любезный, я в школе был твердым хорошистом, а политиканам не верю в принципе. С детства. Что же касается кончины Российской империи, то с этим периодом я не поленился ознакомиться лично и всерьез. Могу заверить, что новообретенный великомученик Николай мог бы практически дословно и вполне обоснованно процитировать кое кого из наших футболистов...
А если какой-то факт не был мной изучен лично (я все же врач-невролог, а не архивариус или историк), то в моем распоряжении всегда есть специалисты, способные дать нужную справку и предоставить документальные доказательства своей позиции. Соврать мне ни у кого из них по ряду причин наглости не хватит.
VICONT > Akrida
пост #90 / 18:39, 11 апр '10
не смею возражать.. :))
я не то что не специалист, я даже не дилетант...
я всего досужный мещанин , пользующийся школьными знаниями...
но прочными знаниями!!
я всего лишь построил цепочку, логических, полу-логических и вполне возможно ошибочных допущений. :))
наверное в летном деле есть понятие четвертого разворота, но прозвучала в новостях четвертая попытка посадки...
к сожалению - трагическая...
nedremlya
пост #91 / 18:39, 11 апр '10
(«Это проклятое место», — все, что смог сказать журналистам помощник Ярослава Качиньского, побывав в районе авиакатастрофы.)
Известно, что не место красит человека, а человек - место.
angina > Doctor_Alex
пост #92 / 18:40, 11 апр '10
Мне очень печально это осознавать,что летают...но я выпускник МАТИ 90 года,и по специальности "технология производства двигателей летательных аппаратов",я на этом самолете летать 20 лет как боюсь(производств.практика,понимаешь-ли)...
Ремонт сделали в Самаре...а кто?
Страна массово теряла в течении 15 лет авиационных инженеров,выпускники работают где угодно,только не по специальности.Не произошла естественная смена поколений,тк не нужно это никому было,прожить на эти з/пл-нереально и к чему пришли?Наше поколение массово ушло из авиации,работают на производстве исключительно пенсионеры,либо те,кого и инженером с натугой можно назвать..
По статусу борту №1 положен был Боинг
VICONT > valermakar
пост #93 / 18:59, 11 апр '10
я бы не был столь категоричен....
легко быть сторонним наблюдателем, начитанным, подкованным, прозревающим скрытые причины и следствия.....
второй шаг - ваши действия??
история цинична и безразлична к ее участникам......не стоит уповать на ее разумность и благосклонность....
если мы ( именно МЫ)допустили такой кровавый зигзаг в истории русского генотипа, то результаты надо принять без лукавства и озлобленности...
делать выводы, рожать детей и учить их тому, что должно исправить происшедшее...пара поколений еще, и жисть окажется не столь мрачной. :))
бог судья тому, кто направил самолет, или тому , кто направил пилота....
земля им пухом. Польский народ, великий и славный, с богатой историей, набожен и в этой благости многим народам практичной Европы должен быть примером.
хочется верить, что происшедшее не озлобит культурную нацию против нас..
........земля им пухом..........
valermakar > VICONT
пост #94 / 19:11, 11 апр '10
Боюсь, что через пару поколений рожать будет некому.
Не склонен считать, что у нас призошёл зигзаг. Несмотря на жертвы, мы совершили большой рывок в своём развитии. Если бы его не было, не было и нас сейчас. А культурной нацииь, если она культурная, нет никакого повода для озлобления.
а
alljet > Артем111
пост #95 / 19:36, 11 апр '10
Отвечаю как бывший европейский авиадиспетчер, который знает не только ваши правила НПП ГА, но и ICAO 4444, по которой мы в принципе и работаем. По старым советским правилам, если диспетчер даёт команду уходить на запасной, командир ОБЯЗАН выполнять команду. По международным законам принимает РЕШЕНИЕ о посадке или уходе на запасной только командир. Поэтому в данной ситуации отвечает за всё именно командир экипажа. Заходил он скорее всего по приводным радиостанциям, кажется на этом аэродроме системы посадки типа ILS нет, ну и Огней Высокой Интенсивности. Я имел дело с этим бортом в середине 90-х. Тогда тоже президент Польши не захотел ехать на машине и они садились на бывший военный где никакого диспетчера и не было, хорошо что погода была хорошая. А по прочности Ту154 намного превосходит Боинг 737, по опыту знаю... у неё только двигатели много керосина едят
Doctor_Alex > angina
пост #96 / 19:45, 11 апр '10
Честно говоря, не понял, почему именно Боинг... Чем европейские модели хуже?
А что касается "выпуска 90 года", так я именно в этом году поступил в ММА, несмотря на предупреждения целой своры профессоров и академиков о тотальной нищете в медицине. Закончил в 1996-м. В этом же году, например, там чуть не закрыли клиники из-за того, что больных не то что лечить - кормить не на что было. А я просто хотел лечит людей и мне было глубоко начхать на всю эту экономику. И благополучно лечу их до сего времени. Диссер, монография, несколько десятков статей, пара патентов прилагаются. И еще много чего в работе. И обучаю молодежь, чтоб эта самая смена поколений была. Жена диссером и статьями ограничилась, но лечит так, что ее телефон больные друг другу аки военную тайну передают. Так что кто хотел заниматься своим делом - занялся. Кто не хотел - ушел в бизнес. Не мне судить, чей выбор правильнее.
alljet > VICONT
пост #97 / 19:47, 11 апр '10
чтоб попроще, объясняю. Четвёртый разворот на посадочную прямую обычно высота 400-600м, в зависимости от угла глиссады. Расстояние же 2км, это значит что самолёт прошёл Дальний привод и не дошёл до Ближнего ( обычно 1км от начала полосы) Так что Высота Принятия Решения в 100-60м -это вполне нормально. А то что самолёт был не на прямом курсе, скорее самодеятельность экипажа и использование GPS.... А вообще, экипаж польских президентов всегда отличался упрямством, знаю по себе, доводилось управлять
alljet > VICONT
пост #98 / 19:52, 11 апр '10
Да не было там скорее всего посадочного локатора, а по ДРЛ ты вблизи полосы вообще его не увидишь,были случаи когда в тумане я полько по докладу экипажа определял что борт сел, только у нас и ОВИ были система посадки ILS.... ну а потом и VOR/DME добавили
Doctor_Alex > alljet
пост #99 / 19:58, 11 апр '10
ОВИ в 11 утра? Все же не разгар зимы в Заполярье, толку с них практически никакого.
24sergey > VICONT
пост #100 / 20:10, 11 апр '10
на каждом а\\д существуют свои минимумы для захода на посадку в зависимости от наземного оборудования.здесь,судя по всему,80\\1000 т.е. 80м - высота нижней границы облачности, 1000 - дальность видимости на взлётно-посадочной полосе{впп}.у ту-154 посадочный минимум 30\\350,какой минимум у экипажа я не знаю,но наверное не хуже,чем 30\\350.при принятии решения о посадке из трёх минимумов выбирается наивысший - в данном случае 80\\1000.окончательное решение о посадке принимает командир экипажа - международные правила.
24sergey > VICONT
пост #101 / 20:27, 11 апр '10
заход на посадку осуществляется по глиссаде = виртуальная прямая под углом примерно 3 градуса от торца полосы в вертикальной плоскости.поэтому рассчитать высоту по удалению легко - на удалении 1000 высота должна быть примерно 60,не ниже.вот и весь алгоритм.высота принятия решения о посадке определяется минимумом а\\д.скорость захода на посадку на ту-154 220-250 км\\ч в зависимости от веса и ветра.
Tesssa
пост #102 / 21:26, 11 апр '10
Почитала комменты...историю вспомнила (заодно). Интереснее всего читать комментарии пилотов и диспетчеров - людей, которые знают "авиакухню".
Жаль только, что обо всех международных правилах не очень-то говорят в репортажах по ТВ, а надо бы..
piramida > Алексей2
пост #103 / 21:27, 11 апр '10
В мои обязанности входило: сбор данных, их четкий анализ. По каким причинам чья-то пуля "находит" чей-то череп - не мое. Но не раз слышал версию о мести нашего руководства за поражение Красной Армии под командованием Тухачевского и за казнь 95тыс. русских солдат и офицеров в ходе компании против Польши в 1920г. Уважаемый, Алексей2, причины расстрела я не знаю (и понятия не имею кто это знает со 100% уверенностью).
Но знаю точно : фашисты к расстрелу польских офицеров отношения не имеют. Как не прискорбно и не тяжело, но следует признать - это сделали наши ребята из НКВД. Мне самому это больно говорить, но это так. И, слава Богу, что , наконец-то, и наше руководство признало это . Правда - удел сильных. А то, что Польша "забыла" про расстрелы русских - их беда, их слабость.
piramida > valermakar
пост #104 / 21:33, 11 апр '10
Спецвойска имеют доступ практически к любому оружию практически любой страны мира. Если бы у тебя было табельное личное оружие, ты бы пошел с ним на преступление?
Антуан > piramida
пост #105 / 23:39, 11 апр '10
"Но не раз слышал версию о мести... за казнь 95тыс. русских солдат и офицеров в ходе компании против Польши в 1920г... то, что Польша "забыла" про расстрелы русских - их беда, их слабость".
А я не раз слышал версию, что их в плену испанка покосила.
VICONT > valermakar
пост #106 / 00:13, 12 апр '10
не знаю, не знаю...... значит не смотря на жертвы....гм..
с 1917 года по 1953 в этой стране происходил неизмеримый геноцид нации
Вырезаны, расстреляны, уморены в застенках, и в лагерях несколько десятков миллионов фактически интеллектуального генома нации.
Интеллектуалы науки, экономики, политики, военного дела, культуры , религии просто изничтожены, или выгнаны из страны. Из страны самой сильной в политическом, экономическом и военном смысле. В конце концов - культурном.
Хотелось бы знать, о каком рывке в развитии идет речь??
если о вылазаньи из разрухи Гражданской войны по миллионным трупам собственного народа - то да. С 1923 года страна началась строиться с нуля, в разрушенной экономике, без интеллектуального запаса, без религии, без еды, в окружении врагов. Это был не рывок в развитии, а а попытка реанимации....
VICONT > alljet
пост #107 / 00:14, 12 апр '10
спасибо за разъяснение. :))
а что касается экипажа польских президентов, меня терзают смутные подозрения, что наши экипажи тоже держат марку :))
но это уже неуместный разговор. :))
VICONT > Doctor_Alex
пост #108 / 00:18, 12 апр '10
дальше пошел разговор с использованием местных диалектов и идиоматических оборотов...
единственно распространенная официальная инфа состоит в том, что аэродром один из лучших, военный, но как не странно принимает в среднем по одному борту в неделю.....
piramida > Антуан
пост #109 / 00:41, 12 апр '10
Может и так. Только ирония на эту тему - не от большого ума.
Дарин > VICONT
пост #110 / 00:58, 12 апр '10
хочется верить, что происшедшее не озлобит культурную нацию против нас..
А как насчёт немцев (тоже, ведь, культурная нация), которые жгли и вешали наших женщин и детей?! Они против нас не озлобились за 9 мая 1945-го?! Что за бред Вы такой городите, дорогой VICONT? Кстати, польские шляхтичи тоже были большими любителями кишковыпускательства, когда касалось русских! Сколько наших расстреляли поляки в гражданскую?! В 20-м на наших пленных польские уланы отрабатывали сабельные удары. Культурно?! Что же они не извиняются?! Или мы не культурная нация?! Нас можно вешать, жечь, расстреливать, а если мы дадим сдачу - поднимать вой о том, что мы, смерды эдакие, постреляли культурных немцев-шведов-поляков?! Извинитесь, твари некультурные, что убийц и насильников со своей земли выгнали! Да русский ли Вы, дорогой VICONT?[удалено модератором] Уже кто-то из поляков обвиняет наших диспетчеров! Будьте уверены - завтра России предъявят, что самолёт был советский! С них станется.
Зато мы объявили День Космонавтики днём траура! Лишь бы культурная нация на нас не обиделась! Здорово!
Антуан > piramida
пост #111 / 01:53, 12 апр '10
А я не иронизировал, я писал серьёзно. Я действительно не раз слышал версию про испанку.
А вот что точно не от большого ума - это переходы на личности. Мало ли кому что покажется!
VICONT > Дарин
пост #112 / 02:11, 12 апр '10
Пепел Клааса стучит в мое сердце??
я уважаю ваше культпросветовское и блокбастерное знание истории. :))
главное достижение коммунистического воспитания - это непреклонная вера в свои слова. :))
мне пришлось взрослеть в таком месте, где вавилонское столпотворение похоже на мононациональное государство. :))
А потрясание рваньем, тыканье искореженными культями в лицо и скулеж о своем великом предназначении считалось дурным тоном. :)
Уважаемый! ищите в людях то, что вы желали бы чтобы нашли это в Вас. :))
Алексей2 > piramida
пост #113 / 02:36, 12 апр '10
Если бы только расстрелы. Польские кавалеристы на пленных, а то и просто Русских отрабатывали удары шашкой. А сколько Русских крестьян было зверски уничтожено забавы ради в период с1919 по1939год? Что признало наше руководство? То, что может бросить тень на нашу страну. А поляки чистые и пушистые? Путин сказал, что рассекречено 4 миллиона документов по данному делу, а полякам было передано один миллион. Почему пшеков не ознакомили с остальными тремя миллионами? Боялись, что у них совесть проснётся?
piramida > Антуан
пост #114 / 14:45, 12 апр '10
Вы правы, Антуан. Извините меня и спасибо за урок.
piramida > Алексей2
пост #116 / 14:49, 12 апр '10
Да, Алексей, против этого нечего сказать.
Ванек57 > sergeisedoy
пост #117 / 15:18, 12 апр '10
Какие там сейчас мозги? У меня доча, заканчивает институт культуры, а спрашивает...Папик, а кто такой был Александр Невский?
Откуда им знать, что--Покойников мы Бережем!
Антуан > piramida
пост #118 / 17:40, 12 апр '10
Ну вот: сразу видно благородного человека!
Marques
пост #119 / 19:52, 12 апр '10
Можно подумать, что Сталин расстрелял заблудившихся под Смоленском польских туристов, а не офицеров вражеской армии, которые готовы были воевать на стороне Гитлера против Советского Союза.
valermakar > VICONT
пост #120 / 20:53, 12 апр '10
Ну только вот не надо о десятках миллионов. Что вы повторяете бред наших либералов. А насчёт интеллектуалов - в разгар перестройки наши либералы принялись вопить о 2 пароходах с философами (признаться, я слущал их тогда, открыв рот, был антикоммунистом и антисталинистом, был очарован собчаками, старовойтовыми и К). А сейчас уехало из страны порядка 4 миллионов учёных, инженеров - что это как не катастрофа. Куда страна-то катится? А сталин на ровном месте вырастил многочисленные кадры, построил тяжёлую промышленность (для меня это просто чудо), что и обеспечило нашу Победу. Представить страшно, что было бы, если бы тогда Путин был.Армия, культура, наука, спорт - всё деградирует. Мало вам Саяно-Шушенской? Всех технарей отодвинули от рычагов власти, понасажали "эффективных менеджеров". Любого толкового бригадира с завода поставь во главе страны, он будет лучше управлять, чем нынешние.
Сами же признаёте, что страна начала строиться с нуля в 23-м. А теперь наоборот имея кадры, всё развалили.
Кстати, не понял, как это вавилонское столпотворение может быть похоже на мононациональное государство, скорее наоборот.
valermakar > piramida
пост #121 / 20:57, 12 апр '10
Это что официальное заключение? Не впечатляет. Не вижу смысла. Сталин предвидел что ли, что немцы придут? Ненаучная фантастика. А чтобы что-то твёрдо утверждать, надо все точки над и поставить.
VICONT > valermakar
пост #122 / 21:06, 12 апр '10
ну если вы не поняли иронии о вавилонском столпотворении, то пусть так и останется....
тем более мне понравилась фраза..."А сталин на ровном месте вырастил многочисленные кадры, построил тяжёлую промышленность (для меня это просто чудо), что и обеспечило нашу Победу....."...
...
без коментариев.....
valermakar > VICONT
пост #123 / 22:09, 12 апр '10
Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс — уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.
Подводя итоги, можно оценить масштабы политических "чисток" в Красной Армии следующим образом. В 1937-1939 годах были арестованы 9579 человек начсостава и уволены по политическим мотивам 19 106 человек. Из числа арестованных 1457 были восстановлены в 1938-1939 годах, а из числа уволенных — 9247 человек. Таким образом, заявления об "уничтожении 40 тысяч командиров" ни в коей мере не соответствуют действительности.
Общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных и 9859 уволенных из армии. Причем далеко не все арестованные впоследствии были расстреляны.
Парадоксально, но факт — некоторые показатели после репрессий даже несколько выросли. К началу 1941 года 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование. До репрессий, в 1936 году, эта цифра составляла 6,6%. Академическое образование в 1936 году имели 13 тысяч лиц начсостава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий — 23 тысяч, в 1941 году — 28 тысяч офицеров.
Это тк, попалось при чтении почты. А Вавилонское столпотворение - это когда много всяких народов, А мононациональное государство - государство с одной нацией. Я так понимаю.
VICONT > valermakar
пост #124 / 02:11, 13 апр '10
как интересно.....
вы владеете такой подробной информацией, и ни как не хотите ее экстраполировать..., и использовать свой собственный жизненный опыт....
вы избрали военную сторону вопроса.....тогда извольте увидеть то, что не пишется прямо, или сказано опосредовано....
(все что будет говориться о военном деле, можете смело перенести на прочие сферы жизни революционной России)
206250 ком состава и 13000 уволено и арестовано 3700 ( лукавые цифры. В этой стране ни когда не судили коммунистов, так как перед судом их отчисляли из партии. таким образом в партии судимых не было. :))).А вы не думаете что арестовывали уже после того, как разжаловали в рядовые и потом арестовывали??) ну да это к слову.....
как вы думаете? какова пропорция в армии младшего ком состава и высшего??..наверно и так можно догадаться, что генералов и полковников было даже не 5 процентов от всего ком состава.., так что ваши даже 3700
это практически вся ЭЛИТА, и прежде всего самый профессиональный состав, и в первых рядах те, кто пришел из царской армии, то есть самая военная каста...( а по простому профессиональные от мозга до костей, то есть генетически..)
Наверняка, читая или слушая хронику военных лет Великой Отечественной не раз щемило сердце, когда упоминалось, что на первых порах войны, полками и батальонами командовали то майоры то лейтенанты. И становилось гордо за них. А вопрос , ПОЧЕМУ ТАК, не возникал??
.....
очень признателен вам тем, что вы не поленились и почитали другие цифры, похвально. Я не имею намерения все комментировать, но надо вчитываться в слова, что между цифрами...
.........например.....Академическое образование в 1936 году имели 13 тысяч лиц начсостава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий — 23 тысяч, в 1941 году — 28 тысяч офицеров. А теперь попробуйте представить, что такое АКАДЕМИЧЕКОЕ образование...
даже в наше время, что бы попасть в военную Академию, надо дослужиться до Майора как минимум...А это ВРЕМЯ!!, и ОПЫТ!!...работы в войсках...
о каком ВРЕМЕНИ и ОПЫТЕ, можно говорить, за период 36-41 год??
самый классический пример, лейтенант, по ранению попадает в тыл, ( бои в Монголии или Испании) и после излечения в Академию...(вот вам и возрождение высшего , но сопливого комсостава) Во времена социализма была такая пафосная фраза, "мы Академии проходили на полях сражений..." А кто преподавал в Академиях??, те кто воевал в Гражданскую??, а что преподавали??, правила конной атаки??........
...так что не надо об академиях говорить...20 миллионов погибших жизней на полях сражений только нашей страны, это реальная цена формы власти, наших Академий, наших конно-сабельных атак Буденого, бесславная Финская война, и архипелаг Гулаг...
хотя что я говорю, раздули это либералы, демократы, и прочая контрреволюция. :))
Удачи!!, вчитывайтесь в историю!!!
IGOR46
пост #125 / 17:30, 13 апр '10
Я так понимаю:аэропорт оборудован ДПРМ и БПРМ,заход проходил по локатору(РСП).Т.е. нужен опыт диспетчера посадки в осуществлении данного захода(при одном рейсе в неделю -опыта никакого).Хотя, если пилот не слушает указания диспетчера,то вообще он(диспетчер) не участвует в заходе на посадку.
valermakar > VICONT
пост #126 / 20:07, 13 апр '10
Можно, спорить, конечно, бесконечно. Ошибки были,и крупные, но как оказалось, не фатальные. Вы, к примеру, в своей деятельности часто встаёте перед трудным выбором - как поступить в той или иной ситуации. У меня такое бывает постоянно. Надо смотреть не только на начало войны, но и дальше. Зато сейчас во главе министерства обороны блестящий профессионал, "фельдмебель" Сердюков, добивающий армию. Тут по-моему всё бесспорно.
VICONT > valermakar
пост #127 / 22:02, 13 апр '10
Не берусь судить Сердюкова, уже только потому, что я не военный, лично с ним не знаком, не знаком досконально с военной доктриной, и т.д...
в принципе не берусь говорить о том, что не знаю достоверно....
а судить о человеке, ТЕ БОЛЕЕ О МИНИСТРЕ ПО его представлению средствами массовой "информации" самого разного пошиба, не хочу. :))
...Фатальной могу считать только одну ошибку, когда в развитой , сильнейшей, богатейшей, и культурнейшей стране, которая должна была оставаться непререкаемым лидером мира до сих пор, произошел переворот, который ввергнул страну в хаос, разруху, нищенство, ( не было республик!! - была единая империя!!) мы героически расхлебываем до сих пор. :))
( вернее пытаемся выжить на том, что было построено и скроено за 70 лет. Жисть показывает, что накопленный багаж - не катит.)
Jugus > Doctor_Alex
пост #128 / 20:42, 14 апр '10
"На форсаж вывести" - нет у двигателей пассажирских самолетов форсажных камер. Матчасть учите.
Doctor_Alex > Jugus
пост #129 / 21:32, 14 апр '10
Согласен, "тушка" не истребитель - здесь это называется "взлетный режим". Только суть от этого не меняется, в данной ситуации он не спасет - времени не хватит.
sunwind
пост #130 / 14:22, 20 апр '10
"это проклятое место"
Плохому танцору всегда что то мешает. Нет на земле ничего проклятого. Я скажу что погубило президента и его товарищей. Гордыня и русофобия, паталогическая на уровне генов не любовь к России. Она заставила его пренебреч элементарным чувством самосохранения, подвергнуть риску и своюи чужие жизни. Кто мешал ему дать приказ лететь на Москву или в Белорусию? Гордыня и ненависть. Он является виновником в смерит своей экипажа и всех пасажиров, т.к. он принял решение рисковать.
pilot63 > vera1551
пост #131 / 18:48, 20 апр '10
сталинские соколы-это пилоты-а пилоты никого не расстреливали
akme > Антуан
пост #132 / 19:16, 20 апр '10
"Интересно, сумеют ли идентифицировать останки президента Качиньского (особенно учитывая, что вместе с ним погиб его брат-близнец)?.."
*****
откуда Вы это взяли. Ярослав жив, он не полетел из-за болезни матери. Мало того, за 10 минут до катастрофы звонил брату Леху.[удалено модератором]
alecks911 > Рыжая
пост #133 / 18:15, 14 мая '10
Уважаемая,Вы не правы.