Включить в печать
опубликовано 11 апр ‘10 12:07 | обновлено 11 апр ‘10 21:33

Коллега погибшего пилота обвинил в катастрофе диспетчеров

текст: Анна Васильева, Сергей Смирнов/Infox.ru
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле. Однако представители российских ведомств подчеркивают, что последнее слово всегда остается за пилотом.

Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервьюпольскому телеканалу

Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.

"По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет -- это спекуляции", -- заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.

Напомним, что ситуация на аэродроме "Северный" утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.

Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.

По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. "Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, -- считает Томаш Петржак, -- Но было сказано: "вы можете направиться в другой аэропорт". Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности".

Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. "В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации", -- отметил бывший командир президентского авиаполка.

У погибшего пилота остались жена и двое детей. Коллеги отзываются о нем как о доброжелательном и общительном человеке. По словам Петржака, они вместе с Аркадиушем Протасюком поступили на службу в 36-й специальный воздушный полк в 1997 году. Часто летали вместе на самолетах Як-40 и Ту-154. Во время службы в полку Протасюк был сначала вторым пилотом, а потом командиром экипажа на Як-40, после чего был штурманом на Ту-154, а затем стал командиром экипажа президентского борта. Его бывший коллега уверен, что летчик "знал самолет вдоль и поперек".

Что касается самолета Ту-154, то пилоты авиаполка считали его самым надежным во всем президентском авиапарке и использовали на случай тяжелых и опасных маршрутов.

Решили осмотреться

Взлет и посадку на аэродроме "Северный", принадлежащем Смоленскому авиазаводу, осуществляли военные диспетчеры. Как рассказал ранее Infox.ru руководитель профсоюза авиадиспетчеров Сергей Ковалев, его коллеги приняли все необходимые меры. «При существующей на аэродроме системе посадки приземление можно проводить при видимости до 1000 метров, в момент катастрофы видимость была в районе 400 метров. Командир в этих условиях не имеет права принимать решение о посадке. Диспетчеры рекомендовали летчикам уйти на запасные аэродромы в Минск или Москву, но экипаж, невзирая на их предупреждения, решил садиться в Смоленске. Вины диспечтеров здесь нет», — сказал Ковалев.

Одним из первых на месте трагедии оказался полпред президента в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко: "Нам руководитель полетов доложил, что они предложили польскому экипажу рассмотреть вариант ухода на запасной аэродром: на Минск, на Витебск и на Внуково -- три варианта. По сообщению руководителя полетов, экипаж принял решение с учетом того, что у них было достаточно топлива, выйти в район аэродрома, осмотреться, а потом уже принять решение. После этого нам сообщили, что они собираются садиться. Практически мы не слышали даже, как самолет приближался, не слышали шума двигателя. Потом - удар, странные звуки, не характерные для крушения. И после этого нам сообщили, что самолет столкнулся с землей. Буквально через три минуты мы были уже на месте".

При этом на совещании премьер-министр Владимир Путин заострил внимание собравшихся на вопросе о том, кто принимает окончательное решение о посадке. По словам министра транспорта Игоря Левитина, в подобных случаях согласно международным нормам последнее слово остается за экипажем.

В результате самолет Ту-154 снизился на недопустимую высоту: на расстоянии 1,2 км от взлетно-посадочной полосы президентский борт летел на высоте около 8 м, тогда как должен был сохранять высоту не менее 60 м, рассказал в свою очередь руководитель Росавиации Александр Нерадько. Кроме того, поскольку аэродром "Северный" не был оборудован навигационными приборами, посадка была допустима при минимальном пороге видимости в 1 тыс. м, однако в момент катастрофы видимость составляла не более 400 м. Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты.

Россия и Польша начали следствие

Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) вместе с польскими коллегами начали изучать бортовые самописцы польского самолета и записи переговоров пилотов с диспетчерами.

«Бортовые самописцы самолета Ту-154М № 101 доставлены в специальную лабораторию МАК, где специалисты комитета в 10 часов 40 минут в присутствии польской стороны и представителей Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации приступили к осмотру и вскрытию контейнеров самописцев», -- говорится в сообщении комитета.

По словам сотрудников МАК, «в результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара».

"Группа в Москве утром приступила к расшифровке речевого самописца, -- сообщил руководитель СКП России Александр Бастрыкин на совещании с Владимиром Путиным, -- Качество записи удовлетворительное. И есть все возможности получить достоверную информацию по полету. Параметрический самописец начинаем расшифровывать через несколько часов. Работаем вместе с польскими коллегами и прокуратурой. Вскрывали совместно".

Кроме того, по словам Бастрыкина, следователи изучили записи с бобины из диспетчерского пункта аэродрома. "Мы предварительно ее изучили, более детально ее будут исследовать в Москве, но, повторяю, что та запись, которая в нашем распоряжении, подтверждает, что проблем с самолетом не было, что летчик был проинформирован о сложных погодных условиях, тем не менее, он принял решение о посадке", -- подчеркнул Бастрыкин.

Виновата не техника

Александр Бастрыкин заявил, что уже сейчас версия о технической неисправности не рассматривается в качестве одной из приоритетных. Президентский самолет три месяца назад проходил техобслуживание на заводе "Авиакор" в Самаре. Представители завода сообщили накануне, что самолет Ту-154, введенный в эксплуатацию 20 лет назад, успешно прошел капитальный ремонт и имел общий налет более 5 тыс. часов.

Теперь СКП России рассматривает две оставшиеся версии: ошибку пилота и плохие погодные условия.

В воскресенье Бастрыкин провел совещание по расследованию уголовного дела, в котором приняли участие следователи из России (их более 60 человек) и представители правоохранительных органов Польши -- накануне в Смоленск прилетели 11 представителей польской военной прокуратуры. О деталях совещания не сообщается, однако по результатам встречи следователи решили еще раз осмотреть место катастрофы и удовлетворили другие просьбы польской стороны.

Кроме того в воскресенье днем в Смоленск прилетела еще одна группа следователей из агентства по расследованию авиапроисшествий. Комиссию возглавляет польский летчик Мирослав Гроховский. Вместе с ним на место крушения прибыли 26 человек: следователи, пилоты, инженеры и медики.

КОММЕНТАРИИ (396)
Алексей2
пост #1 / 16:59, 11 апр '10
А мне БОМЖ, который в детстве играл в самолётики, утверждал, что поляков выкрали инопланетяне, что бы поставить во главе своей планеты. А для конспирации перед аэродромом высыпали кучу мусора. А если серьёзно нельзя доходить до маразма.
Zima004
пост #2 / 18:07, 11 апр '10
Интересно, а откуда у этого [удалено модератором] такая информация? Руководитель полёта (диспетчер посадки на аэродроме) уже дал интервью, в котором рассказал, что НЕ ИМЕЛ ПРАВА ЗАПРЕЩАТЬ пилотам сажать самолёт, а мог только РЕКОМЕНДОВАТЬ - что он и делал! А вот бывший президент мог "дать рекомендацию" - и попробуй его пилот не послушай!!! И кстати!!!!, польские пилоты не передали на запрос диспетчеров квитанцию (информацию о высоте, перед посадкой) - ПРОИГНОРИРОВАЛИ!!! О кол-ве заходов - сотрудники аэродрома не сообщают - вся инфа о 3-4 заходах из прессы. На видео с места крушения - явно видно сильный туман, и сажать-не сажать в таких метеоусловиях - решение ТОЛЬКО командира корабля!!! Похоже, что они переоценили свои возможности... Почему не полетели в Минск - ясно, как божий день - слишком натянутые отношения с батькой Лукашенко. Амбиции и гонор... И самое главное, врать руководителю полета смысла нет - ящики все равно расшифруют, а вот "лить помои" на людей - эт можно. Главное ПОБОЛЬШЕ, а там пусть отмываются...
Anti
пост #3 / 18:30, 11 апр '10
Учитывая отношения между нашими странами, думаю версий по обвинению нас, со стороны шляхтичей, будет предостаточно...
Влад48
пост #4 / 18:59, 11 апр '10
Немного мистики...
Нельзя устраивать пляски на костях. Тем более в целях политических спекуляций.
В Катыни покоятся не только польские офицеры, - души тысяч других убитых не вынесли трескотни и шумихи над их могилами...
botanik
пост #5 / 19:11, 11 апр '10
И всё таки мистика в этом случае явно есть ..., мистика .,,
Leokadija
пост #6 / 19:15, 11 апр '10
Что за глупый разговор...«Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности»...что значит закрыт, если до этого самолет уже приземлился нормально! второй улетел на другой аэродром...да и как закрыть...страшно даже представить, какой был бы политический скандал, если полякам не дали смоленский аэродром...снова полились речи о заговоре москалей....
да а чего удивляться, еще и не такие версии будут!!!
24sergey
пост #7 / 19:21, 11 апр '10
пролетал командиром экипажа ту-154 более 17 лет и могу сказать ,что на мой взгляд-ошибка экипажа.искать землю в такую погоду/как говорят/это полная авантюра.
orto
пост #8 / 19:39, 11 апр '10
как то думалось что хоть тут верующие поляки обойдутся без клеветы, вот увы не получилось жаль... а ведь претензии получается нам надо польше ставить - сколько средств наших бюджетных, налогов, сил пошло уже и пойдет еще на ликвидацию последствий этой ошибки польских пилотов, все это можно было использовать на благо народу, а тут ... кто виноват должен отвечать? или все спишем на наше русское благородство.
а с большой вероятностью это ошибка самого качиньского, кто поверит что пилот не докладывал ему о ситуации? конечно докладывал, и получил указание. самоуверенность ... непогрешимость.
смоленская березка не простила. да и правильно тут сказано, что в этой темной истории с польскими офицерами точка пока не поставлена, и жертв там много других, не полякоы и жертв польского террора в 20-е годы против русского населения много. так что Бог не дал того, что там замышляли.. человек предполагает, а Бог распролагает. сейчас хватило бы ума это понять если верующие всем и прежде всего полякам, и сделать выводы, прекратить лить грязь на россию. но это маловероятно..
Патриотка
пост #9 / 19:44, 11 апр '10
Вот так и знала, что найдётся какая-нибудь "брехливая собака", которая будет на нас гавкать. И главное меня задевает фраза "у меня есть информация". Интересно от кого? к изучению ящиков-то только приступили, а уже есть информация. Или этот пилот - экстрасенс? В общем, если открыто не объявят, что было на самописцах, то дадут пищу для домыслов и откровенных обвинений не понятно в чём. С тем, что мистика в этом случае есть я тоже согласна. А как новость о том, что саакашвили присвоил звание героя Грузии Качинскому по-смертно? Этот политический клоун совсем обезумел. Интересно, чем он руководствовался, принимая такое решение? Но явно не благими намерениями.
Фактура
пост #10 / 19:47, 11 апр '10
Ну вот и дождались! Первая ласточка - Томаш Петржак, который считает, что виновата Россия. Вот таких считалок скоро будет целая армия. Ну что ж пусть считают, это только подтверждает "профессионализм" таких вот пилотов, которые лично в расследовании не участвуют, но языком уже треплют.
maxim95
пост #11 / 20:02, 11 апр '10
Просто аэродрома нет, как такового, как был в ВОВ, так и остался полем, чтобы фашисты не захватили,. А так все правильно деньги вкладываем в аэропорт "Северный" ЧР, а сами в сердце русской земли не можем оборудовать электронными средствами посадки свой аэродром, аэто уже политика!
Гриша
пост #12 / 20:13, 11 апр '10
Страшная трагедия! И конечно же есть кто-то, кто в этом виновен! Ну а на кого же сейчас можно валить все, как не на погибший экипаж? Это проще всего- мертвые не могут оправдаться. Но на мой взгляд есть вина и руководства аэродрома. Аэродромы, как правило, находятся в двух состояниях для самолетов- либо открыт, либо закрыт. И в той ситуации и при тех условиях видимости, которые были на тот момент над Смоленском, состояние аэродрома должно быть однозначно-ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАКРЫТ!!! А то , что перед этим там сел самолет ЯК-40 с польскими журналистами не может служить оправданием руководству -марки самолетов несопоставимы, как грузовой и легковой автомобили. Естественно, нельзя валить все и на руководство аэродрома, поскольку окончательное решение о посадке борта принимает командир самолета. Наверное это все таки судьба.
SAR > orto
пост #13 / 20:19, 11 апр '10
красиво... а главное точно сказано... СМОЛЕНСКАЯ БЕРЕЗКА НЕ ПРОСТИЛА..
Рыжая > Патриотка
пост #14 / 20:19, 11 апр '10
Вы меня опередили, хотела задать тот же вопрос - откуда у него может быть информация? Просто, видимо, явный русофоб. Сегодня почитала финский форум на эту тему, там тоже клиники достаточно. Один вообще дописАлся до того, что Путин пробурил землю и деревьев навтыкал специально, чтобы самолет разбился. Думаю, что больных фантазий на эту тему мы прочитаем и услышим еще немало.
dragon_red64
пост #15 / 20:31, 11 апр '10
Готов согласиться с летчиком, что вина диспетчеров по двум причинам:
1. В условиях плохой видимости самолет сажает диспетчер-для этого он там и сидит. Его команды обязательны для исполнения экипажем самолета. И не может быть команды типа - рекомендуем Вам уйти на запасной аэродром. Тем более у военных диспетчеров должны быть однозначные инструкции.
2. Регулярно летаю в Европу. Билеты беру исключительно на самолеты иностранных компаний. Менталитет иностранных летчиков не позволяет им действовать на авось. Был случай, когда уже на взлетной полосе что-то не понравилось командиру экипажа. Так нас отогнали на стоянку и полтора часа все технические службы аэропорта проверяли по полной. Ничего не нашли.Только после этого взлетели. А то что опоздали в Москву - с этим можно смириться, зато - живы. А российские пилоты и стюарты, как правило, в легком подпитии. Самолеты грязные, обеды скудные.
nawigator
пост #16 / 20:31, 11 апр '10
Я помню случай когда у нас,будучи губернатором погиб Александр Лебедь,то многие были уверены,что без его "умелого" руководства полетом не обошлось, а обвенили во всем командира верталета. Я также думаю,что в такой сетуации командир не мог не доложить президенту о ситуации, и господин Качинский принял решение..
svetzori
пост #17 / 20:34, 11 апр '10
Царство Небесное погибшим, но искать виноватых нужно и в себе
Сейчас виноватых будут искать, но ведь есть и Высшая Воля над всеми нами, и оставшимся в живых нужно помнить, что мы в Судьбе своей часто делаем такие повороты, вольно и невольно, которые укорачивают нам жизнь....
vladimir2
пост #18 / 20:43, 11 апр '10
Я не понимаю. как можно сажать самолет, если видимость должна быть 1000 м.. а есть 400 м.? Аэропорт надо просто было закрывать и категорически направлять на другой. Могут обвинить диспетчеров. Прощай работа и нам платиь компенсацию погибшим. Насчитают прилично, будьте уверены .. Не мы с вами разбились... С человеческой точки зрения эта трагедия не сильнее .чем гибель любого другого самолета с не такими высокопоставленными пассажирами. Я думаю замену найдут быстро. Вон брат есть- не отличишь. Для Польши смена руководства может стать даже благом. как не покажется циничным такое рассуждение. Я не очень верю в гениальность нынешних руководителей. В наш адрес обвинений будет достаточно. Многие, наверное, от радости руки потирают.Не сгубила ли поляков высокомерие: покажем русским класс посадки...? Упокой Бог их души.
Voenlet63
пост #19 / 20:43, 11 апр '10
Ну вот, объявились объявляющие русских виновными. Скорее всего, чтобы заработать на личный имидж - в Польше подобное отношение к русским в большинстве приветствуется. В общем, общество неограниченных возможностей ограничено лишь всеобщей ограниченностью членов данного общества...
Рыжая > dragon_red64
пост #20 / 20:45, 11 апр '10
А как вина диспетчера соотносится с п.2 вашего сообщения? По п.1 вопрос - вы летчик? Вчера по Евроньюс специалист-француз говорил, что в подобных перевозках последнее слово часто остается за главным пассажиром.
giurza
пост #21 / 20:47, 11 апр '10
одно в этой ситуации позитивное это то,что самолёт разбился на расстоянии 1,5 км от аэродрома.было бы хуже,если бы он упал на взлётном поле и покорёжил находившиеся там военные самолёты.а вот излишнее внимание и *пляски на костях*-неуместны.мёртвые не любят суеты!скромнее нало было быть,скромнее........
Sterkh > dragon_red64
пост #22 / 20:48, 11 апр '10
Ваша разумность просто безгранична!
Вы летаете только иноземными авиакомпаниями!
Но... в данном случае, как Вы утверждаете :"Готов согласиться с летчиком, что вина диспетчеров по двум причинам"
Не смущает, что ЕСЛИ виноваты, с ваших слов, "диспетчеры", то они могут уронить не только борт №1 сопредельного государства, но и.... тот на котором летите Вы?=)))
24sergey > dragon_red64
пост #23 / 20:50, 11 апр '10
Вы мало летали.Окончательное решение о посадке ПРИНИМАЕТ ТОЛЬКО командир.Профессионализм наших пилотов признаётся во всём мире.Сталкивался с этим лично не один раз и в разных странах.В нашей стране экипаж проходит предполётный медицинский контроль, за границей - нет.Как Вы определяете -"А российские пилоты и стюарты, как правило, в легком подпитии."?
vlad77
пост #24 / 20:51, 11 апр '10
Все это конечно грустно. Но если после разбора вскроется что налицо вина польских летчиков, полякам нужно мужественно признать что виноваты сами а не спекулировать на предмет то ли русский язык у польских летчиков был слаб или польский язык диспетчеров подкачал а то ли русские погоду организовали нелетную. А то уже начинается какой то детский сад просто про то что отношения Польши и России испорчены навсегда или что России грозит изоляция - ну а что если сами виноваты? Всегда трудно признать свою вину и легче свалить вину на другого только не не на себя. Сейчас разберуться - посмотрим кто виноват - информация открытая никто ничего не скрывает.
Tesssa > Алексей2
пост #25 / 20:55, 11 апр '10
...КОСМИЧЕСКОГО мусора!!!
gromov007 > dragon_red64
пост #26 / 20:58, 11 апр '10
дракон, ты жалкий сноб ничего не мыслящий в авиации и знающий о ней по рассказам журналюг из желтой прессы. Раз тебе так нравятся иностранные летчики (это обычное плебейское преклонение перед всем западным) то в следущий раз бери билет на рейсы польской авиакомпании. Попутного ветра!
Klipo > Гриша
пост #27 / 20:58, 11 апр '10
Вообще то у аэропорта три состояния.
1)Открыт
2)Закрыт
3) Аэропорт работает по фактической погоде (что фактически означает командир экипажа принмает решение о посадке самостоятельно)
IgorM
пост #28 / 20:59, 11 апр '10
Наш ИЛ-76 с фсбшниками диспетчеров понял и улетел обратно в Москву.
А полякам надо по другому объяснять? Экипаж врядли стал бы рисковать
жизнями людей. Скорее всего был приказ. Дождемся распечатки переговоров.
gromov007 > Гриша
пост #29 / 21:01, 11 апр '10
Гриня, я смотрю ты лучше экспертов из комиссии все знаешь!
gromov007 > Патриотка
пост #30 / 21:03, 11 апр '10
Это апофеоз политической клоунады. Мы , к сожалению, лишь зрители в этом балагане.
правда007 > 24sergey
пост #31 / 21:14, 11 апр '10
Да после такого не будет шансов у России и Польши! Я за Россию-просто у нас не те правят Россией и никогда ничего хорошего не будет у России,кроме геммороя и в воздухе и на земле!
Edwl > dragon_red64
пост #32 / 21:20, 11 апр '10
Уважаемые, включите логику, хоть чуть-чуть, этим же человек и отличается от всего остального животного мира: почему лётчик принимает окончательное решение, а диспетчер лишь информирует и рекомендует? Да потому, что только лётчик знает состояние самолёта!!!! А это: количество топлива, поломки, поведение самолёта при этих условиях и т.д. и т.п. Поэтому, в международных правилах и принято: последнее слово за лётчиком! Я не имею отношения к лётному делу, но рассуждать надо здраво и немножко думать. А не по наитию: я, вот, летаю пассажиром, там все классные, а у нас всё дерьмо. Ну и чем гордишься? Сам-то что-нибудь пытаешься изменить? Или только тявкать гаразд? "А российские пилоты и стюарты, как правило, в легком подпитии. Самолеты грязные, обеды скудные" - хоть статистику посмотри, чистый трезвенник.
heksiork
пост #33 / 21:27, 11 апр '10
Обвинительный гомон будет продолжаться при любом раскладе.
Поляки не угомонятся никогда и будут искать мистический смысл в произошедшей катастрофе. Что касаемо Качиньского то относительно недавно его самолет приземлился в Азербайджане вместо Тбилиси По причине непогоды. Так вот: разгневанный пан президент сообщил экипажу что сделает выводы.. ( видать здорово к Саакашвили торопился). Выводы похоже были сделаны и экипаж о них помнил хорошо.. Но есть и еще вопросы. А какого черта всем кагалом было переться в одном самолете-то? из за своей дурацкой спеси погибли сами и всю свою страну ввергли в шок и жуткие передряги! Оставили ее совершенно неприкрытой и беспомощной. Безответственная спесь!
svarog_09
пост #34 / 21:29, 11 апр '10
Короче,плохому танцору всегда что-нибудь мешает!
SergeiNik
пост #35 / 21:29, 11 апр '10
Сразу хочу подчеркнуть, что я не пилот, самолетом управлять не приходилось. Но мне совершенно не понятно, каким образом опытный пилот делает такую катастрофическую ошибку при современных возможностях навигации (хотя бы GPS). И без диспетчера можно с точностью до метра определить свои координаты и высоту. А координаты и высоту аэродрома, где планировалась посадка сейчас в интернете может посмотреть и ребенок. Понятно, что в тумане сажать самолет мало приятного, тем более отвечая за такое количество человеческих жизней. Смотреть на туман бессмысленно, а вот на приборы обязательно. Как говорится "правила дорожного движения написаны кровью". Но слишком уж ее много в этот раз.
правда007 > Sterkh
пост #36 / 21:34, 11 апр '10
Сама часто летаю и часто сталкиваюсь с тем,что ,что наши диспетчера,пилоты,стюарты - всегда пьяные! В Европе такого не встретишь! Там все делается для людей,а нашим до этого еще далеко-на все деньги жалеют,кроме покупки дворцов себе и родственничкам. Это Россия-мать ее... Даже дорогу нормальную не могут до Питера сделать-ездить невозможно! А что говорить о самолетах!? Винова безусловно есть-человеческий фактор(мягко говоря) ,наш-российский человеческий фактор!Нет у нас проверки на алкоголь у диспетчеров и пилотов! Вот Вам и фактор!
ПИЛОТ > Рыжая
пост #37 / 21:35, 11 апр '10
Конечно виноват командир экипажа и те кто его готовил !!!! А готовил его , как сам признается , бывший командир президентского полка Томаш Петржак !!!
Даже сейчас он пытается обвинить диспетчера . .... Я очень удивлен , что ЭКИПАЖИ президентских самолетов Польши И ТЕ КТО ИХ ГОТОВИТ НЕ ЗНАЮТ ЭЛЭМЕНТАРНЫХ ПРАВИЛ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОЛЕТОВ !!!
1. Командир не имел право снижаться ниже своего "минимума " или "минимума " аэродрома , что " выше" на время захода на посадку . В данном случае минимум аэродрома по видимости 1000 метров , а следовательно по высоте - не менее 50 метров ( реально - не менее 60 )
Т. е . командир ни при каких обстоятельсвах (за исключением аварийной экстренной посадки ) не имел право снижаться ниже 50 метров и искать землю .
2. По правилам полетов , диспетчер выдает экипажу РЕКОМЕНДАЦИИ , но НЕ КОМАНДЫ , потому как он не может знать о реальной ситуации на борту ( А если на борту аварийная ситуация и диспетчер дает команду - уйти на второй круг ???? ) Командир принимает решение !!!!!
3. Исходя из вышесказанного ТОМАШ ПЕТРЖАК, как командир готовивший этот экипаж - ЯВЛЯЕТСЯ ОДНИМ ИЗ ГЛАВНЫХ ВИНОВНИКОВ СЛУЧИВШЕГОСЯ !!!!! Именно он и под его руководством была заложена "бомба замедленного действия " под президента Польши ! Я думаю и он за это должен ответить !!!

Очень жаль о том , что случилось ! Но давайте будем реалистами !!! Я уверен , что ,прежде всего летчики , меня поддержат .
О покойниках плохо не говорят , если это не правда , а правда втом что ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА - СЛАБАЯ ПОДГОТОВКА ЭКИПАЖА И !!! И ВИНОВНЫЕ - ЭКИПАЖ И ТЕ КТО ЕГО ГОТОВИЛ , В ТОМ ЧИСЛЕ И ТОМАШ ПЕТРЖАК, !!! ОНИ ПРЕСТУПНИКИ ПЕРЕД ВСЕМ МИРОМ !!!!
hrryza
пост #38 / 21:36, 11 апр '10
dragon_red64пост #15
Сложно комментировать слова человека. который единственное куда летал. так это в Стамбул.
Я, житель Израиля, и уверяю летал в нескольколько десятков раз больше, чем этот сынок.Попадал в такие ситуации, что только молился(как и весь самолет) чтобы выжил. И это был не российский самолет(я на них вообще не летал). Насчет еды - столько дают дерьма, что почти всегда голодный.
что же касается конкретного случая. Несколько лет тому, помните, Качинский летел к своему брату Саакашвили. И приказал пилоту сесть в тбилиси. Пилот ослушался и сел в Баку, т.к. погодные условия в Тбилиси были плохими(но аэропорт все же работал на прием). где тот пилот? Выгнали с волчьим билетом - ослушался хозяина. видимо этот решил остаться на работе... до самой смерти.
Crazy_cat > nawigator
пост #39 / 21:42, 11 апр '10
У меня двоюродный брат ушел в 96-97 из военной авиации по двум причинам
1. Не было топлива на вылеты (только по особым случаям).
2. Вособых случаях всякое чудило пыталось руководить командиром как, куда лететь и в каком месте вертушке садиться.
heksiork > hrryza
пост #40 / 21:42, 11 апр '10
Ну наконец-то здравые рассуждения по существу!!!
LMN37 > heksiork
пост #41 / 21:43, 11 апр '10
Не важно как они приняли решение.Важно,что опять неприятности у них в России.Это для их политиков флаг им в руки.А им в этом случае надо всё время напоминать о подвиге СУСАНИНА- причём на Российской земле.Пущай политики каются всю жизнь, пока не поумнеют, не искать с ними связи.
LEONID
пост #42 / 21:44, 11 апр '10
Руководители полётов, диспетчеры - первые подозреваемые, разбор полётов по полной, не иначе их расхлябанность и пресупная. Скорбим с поляками.
Lunaman
пост #43 / 21:46, 11 апр '10
Походу пилот не выстовил высотомер по Смоленску ,вот и причина показав высоту 60метров ,на действительной 8.А поле закрывать в Смоленске можно только при минимуме 400.
Edwl > правда007
пост #44 / 21:47, 11 апр '10
да уж, лётчица, в твоём нике уже ложь ("правда007"). Вот и получается, что таким, тебе подобным, и остаётся глаголить "Это Россия-мать ее..." Так свали в Европу, в чём же дело? Тебе везде плохо будет, потому что ты сама - ложь.
алабай > hrryza
пост #45 / 21:52, 11 апр '10
Всё так и было. Но представляется, что поляки будут розыгрывать русский след в этой трагедии. Польский президент демонстративно отказался от официального приглашения Российской стороны на траурние мероприятия, посвященные Катыньским событиям, раздувая градус неприязни между поляками и русскими. Не надо рыть другим яму..., бог все видит.
Zima004
пост #46 / 22:01, 11 апр '10
Я своё отношение к статье уже высказал - оно в "самом низу", но хочу внести предложение: А что мешает России подать на пана [удалено модератором] (Томаша Петржака) в суд о защите чести и достоинства, НЕЗАВИСИМО ОТ ВЫВОДОВ, СДЕЛАННЫХ КОМИССИЕЙ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ?!!! Основание - не мог пан [удалено модератором] (до расшифровки самописцев) знать о кол-ве заходов, разговорах пилотов с дистпетчерами и т.д. А значит вывод: ПАН [удалено модератором] НАМЕРЕННО ВРЕТ И ПОЛИВАЕТ РОССИЙСКУЮ СТОРОНУ ПОМОЯМИ!!! Пусть ответит!!! Возможно, кол-во "Всезнающих правдорубов" резко пойдет на спад...
Рыжая > ПИЛОТ
пост #47 / 22:05, 11 апр '10
Спасибо за разъяснение. :)
dmkaz
пост #48 / 22:06, 11 апр '10
Давайте не будем поддерживать различные странные версии о том, что кто-то там сказал или подумал... Ну а главное: о мертвых либо хорошо - либо ничего, и это правило! Давайте подождем, пока будут ОФИЦИАЛЬНЫЕ результаты ОФИЦИАЛЬНОЙ комиссии.
Полагаю, что пока комиссия не разберется, то этих версий будет тьма тьмущая, и в основном базирующихся на принципе "одна баба сказала"... вероятно за это платят - увы. Я также не исключаю вариант, что "бывший командующий" говорил что-то касающееся "чести мундира", но как частное лицо - он же "бывший" и кто ему запретит иметь собственное мнение.
Я просто помню, что писали и говорили когда у нас в Перми Боинг упал. После этого я читаю информацию в СМИ только как информацию для ознакомления. Делать какие-либо выводы и кому-либо верить возможно только по результатам ОФИЦИАЛЬНОГО расследования.
ПИЛОТ > Lunaman
пост #49 / 22:07, 11 апр '10
Высотомер при заходе на посадку ВСЕГДА !!! выставляется на давление приведенное к уровню моря (QNH ) и второй , при необходимости - к уровню аэродрома (QFI ) Ошибка эдесь практически исключена ! ... Но если они и этого не сделали .... ???!!! Тогда - без коментариев ! ... Тем более виноваты те , кто их готовил !!! Если ошибка в технике пилотирования - 50 метров ошибка на заходе - ЭТО ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ МНОГО ...
алабай > правда007
пост #50 / 22:18, 11 апр '10
А Вы предпочитаете в управителях оловянного солдатика Касьянова с ельцинским птенцом Немцовым и любителя дебютов Каспарова с голубым клоуном Лимоновым, а кралевной Новодворскую. Тогда никакого геммороя не будет, ничего не будет, нет территория останется, государства не будет, так пиндосовский придаток. Других явных опозиционеров на горизонте не усматривается. Так кого же хотели бы Вы, кто мил Вашему сердцу? Думаю, что среди нового поколения, которое бегает за клинским, вообще трудно будет найти адекватных индивидуумов, способных "править". Может сами возьметесь, мы поддержим, если Вы действительно за Россию.:-)
ПИЛОТ > Рыжая
пост #51 / 22:19, 11 апр '10
Пожалуйста Рыжая , но я разъясняю всем , чтобы не политизировали .... на крови !!!
dmkaz > hrryza
пост #52 / 22:19, 11 апр '10
Не судите по версиям... Начальник на судне один - это капитан, и он за все отвечает. Если Вы понимаете риск собственной жизни и жизни тех, кто в салоне, а также последствия своих действий, то будете думать совсем по-другому и тогда будет уже все-равно... останетесь на работе или нет.
Так должно быть всегда! Ну а что было в реалии, и как такое случилось - уверен, что мы скоро узнаем ОФИЦИАЛЬНО по результатам расследования.
Annajana
пост #53 / 22:20, 11 апр '10
От имени всей Польши, хочу поблагодарить российский народ за оказанную помощь. Уверяю вас, что никто вас не обвиняет тут за произошедшее. Наоборот, мы вам очень благодарны за всё, везде говорят как нас поддерживаете, во всех новостях, трансмиссиях. у нас говорят пока об плохих условиях, при которых совершалась посадка, о том, что время торопило...что последнее решение принимает пилот. Пока его не осуждают, он погиб в ужасной трагедии, даже если это была его ошибка...он оставил жену и дочку, как же всё вину теперь на него перенести. Никто не знает как было. Это в Польше большая трагедия, никто не может поверить в это, как это могло случится. Я сама не поддерживала никогда политики Качинского, но уважала очень его жену... всё равно грустно, что погиб человек, много людей, а не именно политик.
Ещё раз большое спасибо за всё, я уверена, что мы также в такой ситуации бы вас поддерживали.И пожалуйста, не думайте плохо о нашем народе, когда "кто-то" скажет какой- то бред, что это Россия виновата.
Барри > gromov007
пост #54 / 22:21, 11 апр '10
Тушку можно посадить и с закрытыми шторками. В советское время экипажи часто так делали в целях получения опыта. Не всегда правда без жертв (Самара или 85 или 86 год). Но то что самолет можно посадить по приборам и экипаж должен был это сделать - это точно.
vjkjr50 > ПИЛОТ
пост #56 / 22:22, 11 апр '10
Радиовысотомера на самолёте нет?
Lunaman
пост #57 / 22:27, 11 апр '10
Вояки не должны возить пассажиров ,это ещё одноподтверждение того ,что гражданские лётчики на три головы выше опытом . сколько вояки угробили людей; вот тут тот же случай
oulissova > правда007
пост #58 / 22:32, 11 апр '10
Живу в Германии,летаю много.Сама лично не встречала,но наслышена от самих же немцев-летчиков,они тоже пьяные летают.У них здесь есть даже клиники и санатории для пьяниц пилотов.В России проверяют пилотов и экипаж на алкоголь,моя племянница-стюардесса,за пьянство наказывают строго,до полета за сутки запрещается алкоголь.Другой вопрос,может,халатно проверяют некоторые сотрудники.
swup
пост #59 / 22:33, 11 апр '10
во первых на щёт самолета сомнений нет это надёжный и проверенный временем самолёт !!! а если самолёт непричём то виноват пилот и это вне сомнений и скорее всего неотрегулированный по местности тоесть давление уровень моря и погода всё это сложилось и нечего валить на диспечеров надо было послушать людей и сесть на запасном аэродроме сочувствую всем родным и близким погибших ждем результатов речевого самописца слово за пилотом
Барри > Lunaman
пост #60 / 22:37, 11 апр '10
Всю жизнь было наоборот. Летчики из ВВС переходили в ГВФ. И это были лучшие пилоты.
правда007 > dmkaz
пост #61 / 22:37, 11 апр '10
Официальные результаты,как правило скроют,как всегда,довольствоваться будете крохами.
Di_Gill
пост #62 / 22:37, 11 апр '10
Брехня. Ту это не бог весть какой Стелс, его, как полагаю, можно и с закрытыми глазами посадить (конечно, я не профи в летном деле, но было когда-то давно желание в авиационный поступать, так что я много чего читала о зарубежной и отечественной технике). А летчик решил изобразить из себя Брюса Уиллиса, выпендриться перед шефом. Его же вот сам и угробил.
ник
пост #63 / 22:37, 11 апр '10
известно,что самолет президента повернул от Тбилиси на Баку. пилот в тот раз не рискнул садится,хотя Качиньский и настаивал.Комментарии пилота вполне польские - не признавать своих ошибок и все валить на Россию.
ПИЛОТ
пост #64 / 22:38, 11 апр '10
Радиовысотомера на Ту 154 - минимум 2 , еще есть штатная система сигнализирующая приближение земли и минимум еще одна дополнительная система опасного приближения земли и препятствий ..
Фактура > правда007
пост #65 / 22:47, 11 апр '10
Сколько же скверны в ваших высказываниях о России... Такое впечатление, что вы испытываете не только моральное, но и физическое удовольствие от опоганивания и клеветы на нашу страну. Но эти ваши гнилые фишки по любому поводу втюхивать свои злобные и лживые комменты - уже видны невооружённым глазом.

Желаю вам приятного полёта, пассажир 007.
ПИЛОТ > Lunaman
пост #66 / 22:47, 11 апр '10
Не надо задевать военных , особенно тех кто прошел подготовку при Союзе !!! Я был военным ,стал командиром Ил -76 в 24 года , а когда в 31 год пришел на должность заместителя Начальника Управления по летной подготовке в гражданскую авиацию .... Вобщем МОГУ СРАВНИТЬ и никого не задеваю .... и Вам не советую !!!....
nawigator
пост #67 / 22:49, 11 апр '10
Господа! Через пару тройку дней все станет на свои места.Мы все узнаем на чьей стороне правда. Но почему я ни как не могу избавиться от мысли, что коментирую данное происшествие или делая заявления наши руководители как будто оправдывались. Интересно,как бы повели себя амерекосы,будь они в на нашем месте. Стали бы они мобилизовывать административный и денежный ресурс для разруливания ситуации.
Тутанхомон
пост #68 / 22:49, 11 апр '10
Всё просто, в прошлом году самолёт находился в ремонте-долго. Тушек в польше -две. Нет полётов-пропала квалификация. Результат налицо! Разве Я не прав?
veltmajster
пост #69 / 22:49, 11 апр '10
меня в этой всей истории с Катынью больше всего удивляет одно: а почему спрашивают с России? кто отдавал приказ расстреливать поляков? Сталин? Берия? Так ведь они грузины.... тогда и к Грузии надо претензии предъявлять? или к тем кто непосредственно производил расстрелы? а они какой национальности? думается, разных... памятник открыть погибшим-дело святое, но и Россию одну оплёвывать, по меньшей мере неумно.... вели бы себя по другому паны поляки, возможно и не было бы этой трагедии...
feofan2311
пост #70 / 22:50, 11 апр '10
Конечно крайне печальное событие,жаль, что уже обгадили наших диспетчеров не получив обьективной информации с "чёрных ящиков",вот только интересно, если бы кто то из наших попал в такую передрягу (не дай бог конечно),показывали бы по ТВ столько наших фильмов и обьявляли бы траур?
Фай > Annajana
пост #71 / 22:55, 11 апр '10
Спасибо Вам!
dmkaz > Annajana
пост #72 / 22:56, 11 апр '10
В первую очередь искренне соболезную людям, которые потеряли своих близких. Это ужастно, когда "вот человек был" и его уже нет и никогда не будет. Пусть земля им будет пухом... Ну а безвременно терять главу государства с супругой и такое количество руководителей, которые сами направлялись на траурные меропиятия - наверное это "шок" для народа.
Ну а по поводу остального, уверен, что вскоре все будет известно.
albolo
пост #73 / 22:59, 11 апр '10
Нет никаких сомнений, что Польша в очередной раз обвинит во всем Россию. Уже сейчас какй-то там польский офицер, не зная абсолютно никаких данных, обвинил не пилотов, а диспечеров. Обычная польская практика. Все в мире во всем виноваты. толтко Польшая - белая и пушистая! И чем боьше мы будем перед поляками расшаркиваться, чем больше будем приносить хоть какие-то извинения, хоть за что то, Польша будет предъявлять все больше т больше претензий! Сейчас в Рооссии самим широкоим образом представлено мнение поляков на катынские сомнения, показан пропагандистский фильм Вайды "Катынь", без каких либо комментариев. А то, что автор "операции Катынь" Гкббельс никого не смущает! стыдно за страну! Стыдно за Медведева, стыдно за Путин, которые как бы не видят, как позорят Росси. Да, кнечно, они же питерские, а виноват во всем Сталин7???? А Медведев с Путиным просто "эффективные менеджеры", а не российская власть! Стыдно.
ПИЛОТ > Тутанхомон
пост #74 / 23:03, 11 апр '10
Конечно Вы правы Тутанхомон
yyyyyy
пост #75 / 23:04, 11 апр '10
Во время официального визита президента Польши в Грузию к другу сааке в 2008 году, борт сел по погодным условиям не в Тбилиси а в Баку ,по решению КОМАНДИРА судна !за что был уволен КОМАНДИР экипажа всбешенным качинским.....Не ужели не понятно ПИлот не имел выбора.Хотя уверен во всем обвинят ЭКИПАЖ.Вечная памать!
Nata251282
пост #76 / 23:08, 11 апр '10
Есть такой анекдот, проверка знаний учеников по литературе: кто убил Лермонтова.
Так у 90% опрошенных -его убил Дантес.
бедный Дантес-и Пушкина убил, и Лермонтова, и Троцкого, ледорубом... Так и сейчас-при чем тут Россия, ведь Минские диспетчеры ясно советовали приземлится в Минске, пилоты отказали. С той же самой Катынью... при чем тут Русские -кто праил бедной Россией, то немцы, то евреи, то грузины.. За что страдает русский народ??
Да, бедная Польша в своей трагедии. Жаль,что погибли хорошие люди..Срболезнование стране, жителям, близким и родственникам...
А русски- жаль потому, что не могут постоять за себя.. терроризм-оказывается это смешно и можно писать каррикатуры..
romans16
пост #77 / 23:10, 11 апр '10
понятно, что Лех давил на летчика. Тем более подобный случай был полтора года назад, когда его самолет вместо Тбилиси сел в Баку - летчики получили по башке. Нашим надо аккуратно со словами - а то уже шляхтичи зацепились за то что вначале были озвучены 4 попытки посадки
gavrila > veltmajster
пост #78 / 23:10, 11 апр '10
Котегорически согласен.... [удалено модератором] ну влюбом случае то что произошло это настоящая трагедия,,, польскому народу самые искренные соболезнования.
Олег_Прутков
пост #79 / 23:11, 11 апр '10
Летчик зачастую действует наперекор здравому смыслу, действует, надеясь на авось, что часто приводит к плачевным последствиям и авиакатастрофам. Такое чувство у летчика в авиации опытные летчики и вышестоящие начальники всегда осуждают и называют его «ЧУВСТВОМ ЛОЖНОГО СТЫДА». Есть такой авиационный термин. Зная, что на борту самолета ТУ 154 находится высокопоставленная делегация и амбициозный Президент Польши, командир экипажа, наверняка доложил Президенту о сложных погодных условиях и о предложении от руководителя полетов уйти на запасной аэродром. Можно предполагать, что Президент засомневался, потому что недавно перед ним сел на эту же полосу польский самолет Як40 и он изъявил желание садиться при плохой видимости. Ведь там ждала их многочисленная польская делегация и гости. Здесь его понять можно. В случае успеха командир экипажа мог получить благодарность или награду. Окончательное решение в летящем самолете всегда за командиром экипажа, даже, не смотря на то, что в самолете пасажир сам Президент. Но командир экипажа решил любым способом выполнить посадку, но не опозориться. Доказательством тому – несколько попыток зайти на посадку, вместо того, чтобы уйти на запасной аэродром после первого неудавшегося захода.
yyyyyy > nawigator
пост #80 / 23:11, 11 апр '10
А вспомни Трагедию над швецарией они даже не извинились....американский боинг и Наши Детки это же очевидно!
yyyyyy > ник
пост #81 / 23:12, 11 апр '10
Пилота уволили.....
Mirazh > Annajana
пост #82 / 23:15, 11 апр '10
В России к полякам относятся очень хорошо. И тем более было обидно слышать об антироссийской пропаганде в Польше, но нам искренне жаль, что у вас совершилась такая страшная трагедия, и мы очень вам сочувствуем.
Doctor_Alex
пост #83 / 23:21, 11 апр '10
Понятна позиция бывшего командира погибшего пилота. Но несколько заходов и чисто политическое значение посадки остаются фактом. А что касается давления со стороны пассажира, то его в открытом виде могло и не быть. Просто сказано "надо" и садись как хочешь...
ukru > veltmajster
пост #84 / 23:27, 11 апр '10
Полностью поддерживаю Ваше мнение. Не понятно причем всем этом Россия? Катынь - только одно из целого ряда мест, где приговор подписанный грузином и менгрелом (Берия - даже не грузин, а менгрел) приводился в исполнение. Так что не понятно, почему такой крик и обвинения русским?!Возмущает еще и тот факт, что трагедия Катыни подается не по полной исторической форме. Стоит почитать историю с момента вторжения Гитлера на террирорию Польши (кажется, сентябрь 1939), чтоб осознать как все это призошло. В самой Катыне было уничтожено порядка 4.5 тыс., а общее число уничтженных свыше 21 тыс. Ну,а то, что поведение панов-поляков (по всему миру и в настоящее время особенно в странах Европы) оставляет желать лучшего - это неоспоримый факт. И еще, каждая страна "прячет скелет в своем чулане". Так что лучше оставили бы РОССИЮ в покое и перестали бы докапываться! Странно, что обвинения в адрес российских диспетчеров зазвучали только сегодня. Это предсказуемые нападки и этого следовало ожидать еще вчера, прямо сразу после информации о крушении.
mmihin
пост #85 / 23:28, 11 апр '10
Проблема с "Катынью" закрыта. Решил Высший суд. Апелляции к нему нет.
техник
пост #86 / 23:33, 11 апр '10
Какой же "умный"командующий-разве при таких метеоусловиях можно посадить борт?каким бы асом не был командир?В туман разрешены только взлеты но никак не посадки и нечего в этом винить наших деспетчеров....
evgen57 > Mirazh
пост #87 / 23:39, 11 апр '10
Зато сам Качинский русофоб тот еще был(царство ему небесное)...подозреваю что его политика наплодила таких же немало. Русских теперь не пинает только совсем ленивый.
Annajana > Mirazh
пост #88 / 23:39, 11 апр '10
спасибо за соболезнования. Да, я тоже не могла смотреть на то, что иногда говорят и показывают про Россию в новостях. Ваш народ мне очень близок. Я сама жила в Москве полгода, всегда доброжелательно относились ко мне. антироссийская пропаганда была, но всё таки, с другой мы все ценим вашу культуру в Польше. Кстати, на счёт фильмов русских, о которых в одном из комментариев упоминалось- у нас даже появилась программа, где показывают только русские фильмы- война и мир называется, довольно известный. на других каналах тоже показывают. Мы любим и читаем вашу литературу, учим ваш язык, слушаем музыку... надеется этой пропаганды уже не будет. спасибо ещё раз за всё.
lili > правда007
пост #89 / 23:45, 11 апр '10
Как мне Вас жаль, тяжко наверное жить? Ненавидите всех, Родину презираете, за сытный обед в заграничном самолете готовы ее продать.
sergeisedoy > ПИЛОТ
пост #90 / 23:45, 11 апр '10
Я с тобой согласен почти полностью,не знаю как сейчас,но в своё время снижаться было нельзя даже ниже эшелона перехода,при погоде ниже минимума,а это не менее 1200 метров,в зависимости от рельефа местности,так что нарушение правил полётов налицо.Ну а кто готовил экипаж тому тюрьма,если не найдут какое то оправдание.
sergeisedoy > SergeiNik
пост #91 / 23:51, 11 апр '10
Вот именно,что не пилот,поэтому обьяснить тебе это трудно,а может и невозможно.Для того,чтобы всё понять люди учатся не один год,а ты хочешь всё и сразу.
veltmajster > ukru
пост #92 / 23:51, 11 апр '10
а это дорогой Михал Сергеич начал, это самобичевание.... Зачем мы в чехословакии в 68-м году, зачем мы в югославии и.т.д... так дальше пойдёт Россию и в пунических войнах обвинять начнут или в организации всемирного потопа. Обвинения надо конкретным лицам предъявлять а не всему народу. а что эти лица уже умерли, тогда и дело прекращено, в связи со смертью обвиняемых... Диспетчеров Российских сейчас выгодно обвинять. чтобы был повод продолжать выставлять Россию врагом...
НАС
пост #93 / 23:53, 11 апр '10
Естественный финал пиара на костях и крови погибших русских, поляков, осетин и многих, многих представителей других национальностей. Вот так заканчиваются политические балаганы. Мой отец погиб в 1942 г. в лесах Смоленщины, долгое время числился пропавшим без вести,до сих пор не знаем, где его могила, и мне до боли обидно за наших павших, которым даже после смерти не дают покоя вот такие любители политических игр.Предъявлял бы претензии покойный президент своему кунаку - клоуну С---швили, ведь в СССР террор творили представители грузии, да и главный инквизитор поляком вроде был.
На все воля божья!!!
vlad77 > правда007
пост #94 / 23:54, 11 апр '10
О чем вы говорите Правда007? Проверяют на алкоголь даже диспетчеров и дежурных по станции на железной дороге.
2010
пост #95 / 23:54, 11 апр '10
Они летели с нами ругаться.
Как же они нас послушают, если мы скажем: там яма?

Этот ас что хочет, чтобы мы им аэродром закрыли, когда они заходят на посадку, в тумане.
Ненавидеть нас надо меньше, и все будет нормально.
yuriy_79 > Zima004
пост #96 / 00:02, 12 апр '10
ТАК СКОЛЬКО БЫЛО ЗАХОДОВ НА ПОСАДКУ ??

по данным http://www.lifenews.ru/news/20288
Опубликовано: 13:15 (10.04.2010)
Обновлено:14:34 (11.04.2010)

Павел Плюснин, который руководил посадкой самолета президента Качиньского, рассказал, что пилоты не докладывали о высоте.

ЦИТИРУЮ:
(Журналист)- Значит, получается, что он еще раз развернулся, пошел на посадку, не сел, а потом пошел на запасной аэродром? Или по другому?
(П.Плюскин)- Нет, нет, по-другому. Один заход выполнил и все. Потом пошел на посадку.

ТАК СКОЛЬКО БЫЛО ЗАХОДОВ НА ПОСАДКУ ??
sergeisedoy > ПИЛОТ
пост #97 / 00:04, 12 апр '10
Что то ты неправильно про давления написал,на эшелоне перехода выставляется давление аэродрома посадки,а если будет выставлено давление приведённое к уровню моря, высотомер на земле покажет высоту аэродрома относительно уровня моря,а в воздухе показания высотомера будут завышаться на величину равной абсолютной высоте аэродрома.
sergeisedoy > Барри
пост #98 / 00:12, 12 апр '10
Инересно сколько ты лет пролетал в ВВС,и какой у тебя налёт?
Coxs
пост #99 / 00:19, 12 апр '10
Обычная антироссийская политика, как можно больше наговорить негатива! Это всё домыслы, как с одной, да так и с другой стороны. Будет комиссия, изучат самописцы, переговоры, к которым доступ польской стороне никто не закрывает. Вынесут одно единственно правильное решение, которое и обнародуют. Всё остальное словоблудие. Мало поляков позитивно воспринимают Россию, слишком много злобы и обид. Поэтому такие, и им подобные комментарии, будут ещё появляться.
tina50555
пост #100 / 00:32, 12 апр '10
Я конечно сочувуствую всем родственникам погибших и жалею погибших,но Польша самая заковыристая страна,по отношению к России и я лично,как только услышала об этой страшной катастрофе,сразу сказала - ПОЛЯКИ ОБВИНЯТ НАС,что и происходит.
tina50555 > Leokadija
пост #101 / 00:35, 12 апр '10
Абсолютно С ВАМИ СОГЛАСНА!!!!!!КАКОЙ бы вой был!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Закрыли,не пустили и т.д.
lili
пост #102 / 00:35, 12 апр '10
Не могу понять ненависти поляков (также как и прибалтов) к России нынешней. А нам тогда как относиться к настоящей Германии и немцам? Это уже другие люди, другое время. И разве мало наших пострадало от сталинских репрессий, сколько советских офицеров было рассстреляно в 30-ые годы.
Zima004 > Барри
пост #104 / 00:41, 12 апр '10
Барри Вы правы, НО.... Предпочтение отдавали "ТИХОХОДАМ", летавшим на бомбардировщиках - исстребителям отказывали... Эта практика со времен окончания ВОВ.
gromov007 > Барри
пост #105 / 00:43, 12 апр '10
Это смотря чем оборудован аэродром. Вы же в поле по приборам не сядете?
Idiotos > ПИЛОТ
пост #106 / 00:46, 12 апр '10
Полностью согласен с автором по имени ПИЛОТ. Скорее всего этот выпад Томаша Петржака тем и вызван, что у самого, как говорится "рыло в пуху". Вот и торопится ПЕРЕЛОЖИТЬ ответственность с себя ЛИЧНО, на наши диспетчерские службы. Хоть бы СОВЕСТЬ поимел человек. Наши власти и наша страна делают всё, чтобы ПОМОЧЬ в этой трагической ситуации польской стороне. И на тебе "благодарность" от того, кто возможно и есть ВИНОВНИК этой трагедии (если не прямой, то косвенный). А потому, я присоединяюсь к выводам сделанным в этом комментарии, уважаемым ПИЛОТОМ.
Gektor > Nata251282
пост #107 / 00:47, 12 апр '10
Кстати, тех же поляков во власти СССР не забудте: товарищи Дзержинский, Менжинский - они создали тот самый монстр ГПУ-НКВД.
Idiotos > Annajana
пост #108 / 01:07, 12 апр '10
Вот только из-за таких комментариев и ДОБРЫХ слов, я готов ПОКЛОНИТЬСЯ польскому народу и таким его представителям, как уважаемая Annajana. Поверьте дорогие польские братья и сестры, мы русские люди СКОРБИМ вместе с вами, как и сами находимся в УЖАСНОМ состоянии от произошедшей катастрофы ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба. Примите наши ГЛУБОКИЕ и ИСКРЕННИЕ соболезнования, мы разделяем ваше ГОРЕ и постигшую ваш народ ТРАГЕДИЮ. Пусть земля будет ПУХОМ для всех погибших, а Господь Бог примет их души в свои объятия, простив им все их прегрешения. Упокой Господи души усопших раб твоих. А вам огромное СПАСИБО за ваше понимание, которое способно СБЛИЗИТЬ наши страны и народы.
Kusma72 > lili
пост #110 / 01:20, 12 апр '10
Слово Живёт. Злоба давит друг друга,

От ругани часто становится туго,

Божий Закон невозможно оспорить,

Расплачется тот, кто людей будет ссорить.

<Мишель Нострадамус>
iney > sergeisedoy
пост #111 / 01:22, 12 апр '10
нельзя руководителям такого уровня летать одним бортом
Отцов
пост #114 / 01:33, 12 апр '10
Самое главное в этом деле - это правда. Вся правда находиться в лентах записей, в записях переговоров диспетчера с экипажем.
Эти записи вскрываются ВМЕСТЕ с поляками и читаются ВМЕСТЕ.
Если польские лётчики хотят и дальше падать, как они ранее угробили уже 16 своих генералов у себя в Польше на несоветском самолёте несколько лет назад, и как на днях угробили своего президента и военное командование, то ВНЕ сомнения, им необходимо перевести стрелки на русских, тем более, что всегда приятнее сплотиться не перед лицом внутреннего врага ( гордыни, алчности, жадности и продажности ) а внешнего, хоть бы и выдуманного. Плевать, что потом отвечать придётся. Ведь когда ты боишься не того, что опасно - расплата неизбежна, так как ты беззащитен перед реальной угрозой.
Реальная угроза Польше - чрезмерный крен в сторону увядающих англосаксонских потенций. Достаточно глянуть на дефециты бюджетов Англии и США, но соотношение гос. долгов этих стран к их ВВП, чтобы понять - Польша жестоко ошибается, если надеется на англоязычный мир, как серьёзный противовес России, Китаю, Въетнаму, Ирану.
Ресурсы не у англичан и американцев. И человеческие и природные.
Полякам нужно искренне дружить и с Россией - и это, на мой взгляд, им намекнул Всевышний.
Взять пример с немцев и французов хотя бы. И жить дружно и счастливо всей Евразией.
aristarch > Фактура
пост #115 / 01:42, 12 апр '10
Насчет первой ласточки сильно ошибаешься. Первой ласточкой был грузинский министр экологии.
Он заявил, что вся катастрофа очень подозрительная:
1) почему садились на ВОЕННЫЙ аэродром?
2) а самолет то был РОССИЙСКОГО производства
3) а недавно прошел ремонт на РОССИЙСКОМ заводе
4) а комиссию возглавил лично ПУТИН, чтобы СКРЫТЬ правду
Так что польским пилотам до грузинских министров ох как далеко.

И, кстати, тут кто-то вспоминал про мистику. Так мистика в том, что когда грузины пустили квазидокументальный фильм о нападении России на Грузию (некоторое время назад) под видом срочных новостей, то там было сообщение, что друг Грузии президент Польши срочно вылетел на помощь Грузии, а затем сообщение, что этот самолет взорвался. Накаркали, наворожили.
Отцов > Annajana
пост #116 / 01:53, 12 апр '10
Спасибо. Дай Бог Польше мира и дружбы с соседями.
Chihichin
пост #117 / 01:53, 12 апр '10
"По данным летчика Томаша Петржака."
Случившееся -трагедия.
Выводы бывшего командующий 36
НАС
пост #118 / 02:14, 12 апр '10
Закройте все балаганы на крови и костях наших святых русских воинов, в немерянных количествах покоящихся в лесах смоленщины!!! Никто из правителей российских не уронил и слезинки над могилами наших отцов и дедов там же на Смоленщине. Никто ничем не помог детям невернувшихся с той войны бойцов( в отличие от семей выживших воинов). Только раз в году всего одна!!! минута находится у государства, чтобы почтить их память молчанием. А дальше - тишина в течение всего года.И так всю жизнь!!! Нет ни одного Закона, охраняющего права детей погибших фронтовиков,в том числе инвалидов с детства. По крайней мере в Москве они не действуют!!!
Так не пора ли, господа правители, подумать о своих согражданах, прежде всего.
Помогите нам хотя бы найти места захоронений отцов там же под Смоленском,предоставьте нам, русским, возможность побывать в местах захоронений, установите достойные памятники всем погибшим воинам, а не только полякам.
[удалено модератором]
НАС > aristarch
пост #119 / 02:17, 12 апр '10
Что называется," дурак ты боцман, и шутки у тебя дурацкие". Эти строки дурацкого же анекдота применимы к авторам этой утки-грызунам.
ЛЕОНИД
пост #120 / 02:23, 12 апр '10
Я сочувтвую полякам,но всё таки вы [удалено модератором] ,всегда любили палки в колёса РОССИИ вставлять,где нибудь поковырять,чтоб услужиться кое кому,и про катынь постоянно всех россиян,но про 1919-1922годах они забыли что сделали так-же с нашими гражданами или слышать об этом не хотят[удалено модератором]
dotsent > lili
пост #121 / 02:44, 12 апр '10
Я с вами согласна... нужно предъявить претензии полякам за набеги польской шляхты,за смерть Тараса Бульбы и его сына Остапа....

Жила в Польше полгода,знаю,помимо настоящих друзей(поляков)были и явно ненавидящие,хотя поляки не виноваты,что такая политика навязывается!

надо было президенту польскому подружелюбнее быть с Россией[удалено модератором]
Klipo
пост #122 / 02:44, 12 апр '10
Если высота выставляется по давлению аэропорта,данные лётчики скорее всего получают у метео служб аэропорта, а как было сказано ранее кем-то со ссылкой на сайт про один заход, там якобы диспетчер говорил что-то о непонятках с высотой якобы у поляков с русскими цифрами сложновато. Я подумал, а не могло ли быть такого что в высотомер ошибочно вбили не то давление данные о котором получали на русском языке, в результате получая искаженные данные о реальной высоте. И ещё вопрос почему диспетчер не знает элементарных слов на английском, мне казалось это обязательное правило, даже стюардесс берут только со знанием. Тут причина скорее всего в том что аэродром не шибко пользовался спросом вот и персонал соответствующий. Это даже не выводы - так мысли вслух в стиле "а может быть" дождемся выводов официального расследования.
UB621 > Annajana
пост #123 / 02:57, 12 апр '10
Я копался в огороде на даче вместе со старинным другом, когда в 11 часов по Моск. времени пришло первое сообщение... Мы просто взвыли... И наговорили всякого... С горя... Чувство одно: родня разбилась. Горе... У братьев горе... Простите, если что не так. И примите соболезнования. Остальное - потом.
oleg2010
пост #124 / 02:58, 12 апр '10
Кроме всех коментариев,хочу добавить еще один момент,что опытные пилоты в условиях плохой видимости ведут снижение самолета и заходят на посадку по приборам,следят за высотой и скоростью самолета.А что если в этот раз природа опять сыграла с ними злую шутку.Согласно информации полученой из интернета 06 апреля 2010 г. в 13:54 Землю накрыла мощнейшая за три года магнитная буря, сообщил руководитель Центра прогнозов геофизической обстановки ИЗМИРАН Сергей Гайдаш.

По его словам, в минувшие сутки зарегистрирована умеренная (в американской зоне – большая) геомагнитная буря. По предварительным данным, это самая большая магнитная буря с декабря 2006 года.

Вследствии чего , свет доходит до планеты Земля за 70 часов и приводит к сбою навигационные системы в самолетах и кораблях и т.п.
"В результате самолет Ту-154 снизился на недопустимую высоту: на расстоянии 1,2 км от взлетно-посадочной полосы президентский борт летел на высоте около 8 м, тогда как должен был сохранять высоту не менее 60 м, рассказал в свою очередь руководитель Росавиации Александр Нерадько. Кроме того, поскольку аэродром «Северный» не был оборудован навигационными приборами, посадка была допустима при минимальном пороге видимости в 1 тыс. м, однако в момент катастрофы видимость составляла не более 400 м. Наконец, лайнер отклонился от посадочного курса на 150 м, по словам очевидцев, он заходил на полосу не под тем углом, под которым на аэродроме обычно садятся самолеты" на опытных пилотов это непохоже!!!!
UB621 > evgen57
пост #125 / 02:58, 12 апр '10
Земля пухом Президенту Польши, и всем, кто летел этим бортом! Про остальное помолчим. Не вовремя, братья-славяне.
zrnl
пост #126 / 03:18, 12 апр '10
Я Польшу и поляков сам недолюбливаю, но это всё-таки не банановая республика. И пилоты, тем более президентские, подготовлены. Это ассы. Так что подумайте, почему так переполошились наши власти? Всё очень просто. Аэродром этот неподготовлен к сложным метеоусловиям. Нет там никакого современного навигационного оборудования. И никто это оборудование туда ставить и не собирался. Как обычно у нас всегда так бывает. Надежда на "авось" да "небось", а когда жаренный петух клюнул сами знаете куда, тогда и начинают крестится. И винить диспетчеров тоже нельзя. Они какие есть. Квалифицированным диспетчерам нужна соответствующая зарплата. Короче корупция и космическая жадность чиновников. Вот и всё. Привет.
bozotov
пост #128 / 04:12, 12 апр '10
Я живу в Смоленске и очень хорошо знаю состояние аэропорта Северный, т.к. мой муж там очень часто бывал и бывает по службе. Это очень хороший аэропорт и с прекрасной инфраструктурой и оборудованием. Он в России считается одним из лучших военных аэропортов. А диспетчеры здесь очень опытные и квалифицированные.Поэтому нечего обвинять их в халатности. Думаю причина катастрофы кроется в ВИП персонале, который находился на борту. Пусть земля им будет пухом!
vladislav2553 > НАС
пост #129 / 05:51, 12 апр '10
Им не когда они в политику играют.А такие как мы только мешают.
vladislav2553 > Патриотка
пост #130 / 05:59, 12 апр '10
Ну,а как Вы хотели,всегда найдётся кто-то способный полить грязи на Россию.А информацию он видимо от погибшего экипажа получил.
vladislav2553 > nawigator
пост #131 / 06:03, 12 апр '10
В армии есть понятие генеральский синдром(на флоте-адмиральский),вот и грохнулись из-за того,что самолётом командовал президент,а не командир корабля.А вообще-то пилот обязан выполнять команды диспетчера.Вспомните Боденское озеро.
717 > vladislav2553
пост #132 / 06:18, 12 апр '10
Я так и знал. Так и знал, что шляхи будут теперь пытаться все валить на нас. Эта польская неприязнь к России - результат того, что они всю жизнь воевали с нами, и всю жизнь по ушам получали. Конечно жаль людей, услышал - онемел. Только жене сказал, что скоро понесутся упреки в адрес наших. И диспетчера идиоты, неправильно завели, и техника плохая (мол самолет то нашего типа) и бла бла бла. Только диспетчера, зная кто летит - в жизни ошибку не допустят. Как пилот, заявляю, что в данном случае реально виноват экипаж.
shemaniha
пост #133 / 06:18, 12 апр '10
Гордыня Польского президента-вот причина катастрофы.Желаю новому президенту Польши быть более благоразумным.Соболезную полякам.Храни нас Бог.
Каштан > Klipo
пост #134 / 06:32, 12 апр '10
Провинциальный аэродром при заводе,зачем ему инглиш?Про высоту;нижний край 400 м.Так на высоте 100-50 м. можно было сориентироваться.МАКовцы проведут работы и обвинят пилотов,а в такой ситуации надо было просто закрыть полосу.ИМХО.
Klipo > Каштан
пост #135 / 06:40, 12 апр '10
Как можно сажать судно другого гос-ва при диспетчере не знающем аглицкого?
mikola196012 > Coxs
пост #136 / 06:47, 12 апр '10
Еще бы ведь не дали в прошлом веке Беларусь и Украину! Мой дед в белопольском плену был, на возах привозили свеклу с листьями, сваливали и выживайте как хотите. Через 3 года после плена умер. А сколько народа нашего они в 20-х годах поставили, не один десяток.
dek
пост #137 / 07:00, 12 апр '10
"на расстоянии 1,2 км от взлетно-посадочной полосы президентский борт летел на высоте около 8 м, тогда как должен был сохранять высоту не менее 60 м"
Для незнакомых с приборами самолёта скажу что На борту имеется радиовысотомер, который измеряет "истиную" высоту, начиная от километра высоты и ниже. Его погрешность не более метра. Это значит что экипаж знал о высоте, но не знал о точке начала ВПП. Хотя для этого существует наземная система посадки, которая формирует "глиссаду", линию заданного пути, по которой самолёт и заходит на посадку. Видимо самолёт "провалился под неё". Если все системы были исправны, то получается вина экипажа...
Жаль что так всё получилось. И не важно что за шишка была на борту. Жалко экипаж и пассажиров...
Весна
пост #138 / 07:13, 12 апр '10
Наверное в том, что в одном самолёте летело ВСЁ руководство Польши, тоже мы виноваты. По определению.
botanik
пост #139 / 07:24, 12 апр '10
,,,,Бывший командующий 36
новый
пост #140 / 07:38, 12 апр '10
Ну раз поляки такие умные то пусть кроме охраны,свиты и т.п.еще и своих диспетчеров возят. А то как в поговорке-теща виновата что машина не заводится. По человечески погибших жаль.
botanik > Annajana
пост #141 / 07:44, 12 апр '10
Благодарим Вас ! Я так же с симпатией отношусь к полякам ,, считаю поляков братьями славянами , также считаю что необходимо достигнуть равновесия в наших отношениях , . Если поляки вспоминают Катынь , заставляют русских каяться за чужие грехи , то следует такие же траурные мероприятия провести на месте концлагеря для пленных красноармейцев из армии поляка Тухачевского ,. поляки просто заморили голодом 100 000 бойцов Красной Армии , в Катыни побигло в разы меньше .
Анатолий56 > dek
пост #142 / 07:47, 12 апр '10
Что стояло на борту и какими системами оборудован аэродром Смоленск-Северный, из репортажей не ясно даже человеку, не понаслышке знакомому с системами навигации.
Надо полагать достаточными, все-таки VIP...
А вот почему самолет еще и не на курсе был?
Подождем, может и опубликуют состав навигационного оборудования аэродрома, действовавшего на момент катастрофы. Порядком прояснится картина.
Если даже заводить самолет по старым добрым приводным маякам... такой ошибки быть не должно!
sergeisedoy
пост #143 / 07:59, 12 апр '10
Садиться в условиях хуже минимума НЕЛЬЗЯ!Это должно быть вбито каждому лётчику с самого начала обучения лётной профессии.Но если уж пошёл на нарушение,то надо знать возможности техники,которую эксплуатируешь.Основной режим захода на посадку у Тушки автоматический.Самолёт сам справляется,только не надо ему мешать,выведет на осевую линию с выдерживанием глиссады до самой земли.Такие случаи были,за это пороли,но случаи были.
Олег66
пост #144 / 08:01, 12 апр '10
Что-то все "спецы" забыли, что решение о маршруте и аэродроме посадки принимается заранее.
То, что аэропорт военный, известно было заранее. Разрешение на посадку на военный аэродром согласовано было тоже заранее. Минимумы по данному аэродрому также даются заранее.
Перед вылетом в обязательном порядке экипаж анализирует метео аэропорта посадки. И только потом принимает решение о вылете.
Вся информация по аэродрому (полоса, высота над уровнем моря, схема захода, метео, наличие навигационного оборудования и пр.) была известна экипажу заранее.
Правительственные борты сопровождает специальная диспетчерская служба, особенно когда аэродром посадки - военный. Пилотов правительственного отряда СПЕЦИАЛЬНО обучают посадкам на аэродромы в отсутствие всякого радиообмена с диспетчерами аэродрома.
Решение о посадке по метео принимают только пилоты. Наземный диспетчер не имеет права им запрещать посадку, если у "литерного" рейса значится этот аэродром в качестве аэродрома посадки.
О чём говорим, господа?
Суть вопроса: пилот правительственного "литерного" рейса не посадил самолёт в условиях ограниченной видимости на свободную от всяких препятствий полосу. Вот и всё.
lisik8282
пост #145 / 08:02, 12 апр '10
Смерть одного человека это трагедия, а смерть тысяч это статистика И.Сталин. Качинские главные враги России и все руководство польши то же!!! не любят поляки Россию все время пакостили России история об этом говорит!!! и 40 тысяч офицеров-белополяков в Катыне растреляных то же против России воевали убивали и насиловали Русских, Украинцев и Беларусов во время революции, за что им такая честь сейчас оказана??? а миллионы погибших наших во время революциии, в лагерях и растреляных в 37-ом уже забылись так получается? что мы то свою истроию забываем???
ЗлойBelarus
пост #146 / 08:12, 12 апр '10
Сейчас все бочки на Россию покатят. Это свойственно полякам. Будут юлить до последнего, но никогда не захотят признавать свои ошибки. [удалено модератором] Экипажу предлагались запасные аэродромы. Рядом, в ста километрах, международный аэропорт "Витебск", чуть дальше Минск, Москва. Так или иначе, последнее слово всегда остаётся за экипажем и решение принимает командир борта. Неправильно обвинять диспетчеров. Сколько раз в год в Смоленске садится борт № 1? А тут такое! Они там, на "Северном", все, наверное, заранее были приведены в чувства. На всё воля Провидения. Он ненавидел Россию, он терпеть не мог Беларусь... Жалко людей, конечно, очень...
lisik8282
пост #147 / 08:17, 12 апр '10
я вот поляк на 25 процентов, но поляков не люблю [удалено модератором] они вообще обязаны России за то что их немцы не онемечили спасибо должны нам сказать что еще как нация и как страна существуют!!! а они всегда ищут в чем еще Россия перед бедными поляками провенилась. сейчас и Россию обвинят что она специально это сделала и наших деспечеров обвинят и самолет заодно что он у нас ремонтировался, короче "Россия убила всю элиту польскую"!!! спасибо поляки вы умеете благодороить от всей души)))
wold_iw
пост #148 / 08:25, 12 апр '10
Скептически отношусь к рассматриваемой версии несчастного случая.
1. В самолете была собрана, по сути дела, команда и опора действующего президента Польши. Несчастный случай в таких ситуациях вызывает серьёзное сомнение.
2. На носу выборы, где сложившаяся ситуация может быть кому-то очень кстати.
3. Есть возможность свалить вину на Россию.
4. Первых лиц страны, обычно обслуживают лучшие экипажи.
Думаю, что следствию будет над чем поработать!
dekhanin
пост #149 / 08:49, 12 апр '10
Если бы ещё наши военные не врали ВСЕГДА, до последнего момента ("Курск", неуставные и пр. и пр.) то может быть и не было сомнений.
А обычно врут ТУПО и до самого момента пока МОРДОЙ уже не ткнут и ... всё равно выкручиваются.
Главные брехунцы получают очередные и внеочередные звания глядя бесстыжими глазами в объектив видеокамеры.
evgeniy2
пост #152 / 08:59, 12 апр '10
Что сделаешь? Людей,конечно жаль,хотя и очень много зла они причинили не только России.Это руководство было ставленниками америкосов,а их ставленники являются автоматически злодеями.Ведь спорить нет смысла,что много горя принес Украине польский президент,да и с Грузинским президентом творили много зла
Nn
пост #153 / 13:17, 12 апр '10
Как всегда Россию обвиняют во всех смертных грехах. Даже смешно, как что-то происходит, так виновата Россия.
Сергей696
пост #154 / 13:29, 12 апр '10
Если ты командир экипажа борт№1 то ты должен знать всё
konstanta
пост #155 / 13:58, 12 апр '10
Было бы очень странно, если бы русские (диспетчеры)не оказались виноваты в катастрофе президетсткого самолета. Естественно, польский пилот № 1 не может быть плохим пилотом в понимании бывшего командующего этим полком. И совершенно не важно для выводов этого бывшего командующего, что при великолепном техническом оснащении президетского самолета и опытном пилоте, коим он считает своего бывшего подопечного, наши диспетчеры, четырежды пытались завести самолет на посадку. Четырежды. Наверно такое количество попыток польского пилота сесть, в понимании бывшего командующего является признаком великого мастерства данного летчика.
lovruska
пост #156 / 14:11, 12 апр '10
Была бы вообще "фантастика", если бы поляк сказал нечто другое...
UB621 > Annajana
пост #157 / 14:28, 12 апр '10
"когда "кто-то" скажет какой- то бред, что это Россия виновата..." Про это и незачем говорить и думать: славянский мир большой, а стало быть и дураков и в России, и в Польше найдётся. Бог с ними!
108
пост #158 / 15:05, 12 апр '10
...по каким [удалено модератором] данным, когда там 2 комиссии над чёрными ящиками орудуют??? если б не туман на кадрах катастрофы, то весь западный мир уже бы орал про "русский след" и "мистику" и конце-концов месть за отношение к катыни . Смирится надо один раз - не всё подвластно президенту, особенно СИТУАЦИЯ. Но это ещё не всё, дальше - больше...
КУБ
пост #159 / 15:13, 12 апр '10
В данной ситуации,лучшим решением с польской стороны было подождать расшифровку черного ящика самолета,а затем давать комментарии.А так только оттолкнут остаток русских людей от себя,которые их поддержали.Хотя исторически,сколько и кого поддерживал,помогал наш народ,результат один....плевок в нашу сторону(мягко говоря).Я не удивлен.Наша излишняя щедрость,всегда оборачивается против нас.
КУБ > lisik8282
пост #160 / 15:21, 12 апр '10
Знаешь,как бы земляк что ли.Проблема у Польши одна.Она неправильно в свое время приняла христианство.Вместо православия,католичество.Вместо принять душой,приняла кошельком.Как славяне,они должны были тоже принять православие.Но нет.Теперь их души и томятся в их телах.Вроде бы какой-то хаус в умах.Мне лично их жаль,эта смута души и ума.
КУБ > ЗлойBelarus
пост #161 / 15:22, 12 апр '10
Скоро и Ивана Сусанина припомнят нам.)))
vak2005
пост #162 / 16:03, 12 апр '10
Я слышал, что сходная ситуация была в аэропорту Тбилиси, когда Лех прилетал поддержать Саакашвили. Тогда польские летчики увели самолет. Позднее по приказу приказу Качиньского были уволены. Моя версия, кажущаяся мне убедительной, что Качиньский воспринял запрет на посадку, как провокацию, и лично дал приказ приземляться.
Татьяна777 > Anti
пост #163 / 16:25, 12 апр '10
Зря Вы так. Версий было бы предостаточно и в противном случае, если бы наш президент (не дай, конечно, Бог....разбился бы в Польше). Это нормально.
Призываю всех к благоразумию, погибших не вернешь!
Татьяна777 > Фактура
пост #164 / 16:27, 12 апр '10
Собака лает....ветер носит!
Патриотка > vladislav2553
пост #165 / 16:30, 12 апр '10
Ну да, видимо он медиум и уже провёл сеанс спиритический.
Oleg42 > алабай
пост #166 / 16:30, 12 апр '10
Был один случай ЯК42 садился на горный аэродром,а перед этим экипаж не правильно выставил высотомер по барометрическому давлению в результате чего самолет пошел ниже глиссады и врезался в гору.Кроме того на самолете существует еще и радиовыстомер который всегда показывает фактическую высоту.Так что растояние до земли экипаж прохлопал.
Magic90
пост #167 / 16:33, 12 апр '10
В армии сидел на боевом дежурстве, вёл разведку за ВВС НАТО в Европе Мюнхенского управления воздушным движением поэтому про полёты в курсе не по-наслышке. Как можно было пилоту гражданского самолёта без ILSа сажать в тумане при visibility менее 400 метров, тем более непонятно какая была Cloud base и Dew point(нижняя кромка облаков и точка росы....?????). Практически перед всеми полётами военной авиации во время плохой погоды выпускают самолёт разведчик погоды, по данным которого командующий полётами разрешает выпускать самолёты в воздух или нет и это если учесть, что самолёты ВВС практически все являются всепогодными и при самом крайнем случае могут просто катапультироваться или увидев перед собой неожиданно деревья, даже при выпущенных шасси дать форсаж и на себя, главное перегрузку не превысить...Да ещё и курс захода на посадку у Тушки был отклонён а degrees, он и в Африке degrees, никто же не сажает борты поперёк взлётки,то есть Тушка могла даже дотянув до взлётки - просто банально не попасть на неё или попав, съехать при торможении ...И после всего этого Томаш Петржак обвиняет нашу наземку в том, что она давала неправильные команды и запутала пилотов! Пусть сам сядет за штурвал и хотя бы на тренажёре с такими данными, точнее их отсутствием для посадки - посадит гражданский самолёт, Стопудово 9 из 10 раз промахнётся...а у тех, кто за настоящим штурвалом ошибка бывает, как у сапёра, только раз.
Патриотка > ПИЛОТ
пост #168 / 16:38, 12 апр '10
Спасибо за разъяснения. Многие вопросы отпали сами собой. И теперь понятны эти инсинуации, типа командира. Решил, что надо первым грязью полить.
Патриотка > Рыжая
пост #169 / 16:51, 12 апр '10
Полностью с вами согласна. Все эти русофобы только и ждут, где же мы оступимся, чтобы раздуть костерок по-сильней.
Magic90
пост #170 / 17:09, 12 апр '10
И причём здесь глиссада. как все говорят, понять не могу, разве непонятно, что лётчик был уверен, что сажает самолёт на взлётку, а не в лес, поэтому и высота была всего 8 метров, а не 60, как положено. В самом крайнем случае это же всё-таки военный аэродром - должны были работать радиомаяки удалённости...В общем, когда все мелкие факторы соединяются воедино и случаются катастрофы...А спекуляции насчёт незнания польского и русского экипажем и наземкой, то вообще полное фуфло. Согласно правилам ИКАО все переговоры международных рейсов проходят на английском языке....Единственное, что могло привести по-началу к неразберихе это работа военных и гражданских в разных режимах радиопереговоров - FM и AM (частотная модуляция и амплитудная модуляция), но раз они друг друга слышали, значит переговаривались в одной модуляции....А получилось, как всегда...попробуйте в чужой квартире ночью без света включить телевизор, да ещё и не зная где он стоит....без синяков не обойдётся, а тут скорость и высота. Как обычно человеческий фактор!
Патриотка > dragon_red64
пост #171 / 17:10, 12 апр '10
Вы только забыли учесть одну деталь, пилоты были польскими, если что. Прежде, чем соглашаться с русофобскими мнениями, дождитесь хотя бы официальных заключений.
Alej > dragon_red64
пост #173 / 17:12, 12 апр '10
Что значит в подпитии? Вы лично их проверяли?
Кстати, "ИХ"самолеты так же падают, как и наши. И дело тут не в профессионализме летчиков - которые = я уверен - все профи, а в обстоятельствах. Думаю, что летчки не смогли ослушаться царя Качинського - и он считал для себя унижением лететь в Москву, тот ещё русофоб был - все русское ненавидел - вот и поплатились все - за его характер и амбиции. Думаю, насчет Катыни надо узнать правду, а потом [удалено модератором] всех русских и все русское - тогда надо ВСЁ вспоминать, и зверства поляков тоже!
Alej > svetzori
пост #174 / 17:14, 12 апр '10
Я нисколько не виноват в крушении этого самолета, причем тут это?
Понятное дело, что на всё воля Божья - значит, все так и было в этом случае.. Другое дело, что с неблагими помыслами летели - больше пиариться хотели на трагедии, чем собственно поминать..
netot > Magic90
пост #175 / 17:26, 12 апр '10
А шо.когда наши диспетчера ведут самолет на посадку на приборы не смотрят?Не видно на какой высоте? и под каким углом садится?Или самолет мгновенно скакнул на такую высоту?Я тоже уверен что фактор человеческий,осталось узнать кто ентот человек,который угробил 96 жизней.
mauser > botanik
пост #176 / 17:34, 12 апр '10
Да, здесь действительно начинаешь верить в загробный мир и в высшую справедливость.Мы закрыли архивы в угоду польской стороне и наглому вранью и прошлого и нынешнего руководства.Расстрел проводили немцы и все это документы подымалисьи публиковались.Сегодня бесноватый канал НТВ,снова нашёл жертв сталинских репрессий, но под Владивостоком. как раз на месте расстрела японцами красногврдейцев.
space10 > Magic90
пост #177 / 17:42, 12 апр '10
Причём здесь точка росы и нижняя граница облаков??? Там был ТУМАН!!!! Видимость 400 метров. Есть много метеоминимумов и для каждой системы посадки они свои! В каждом конкретном случае минимум определяется из минимумов аэродрома, воздушного судна, командира экипажа по наивысшему из них. Это что касается того, мог ли он принимать решение в таких условиях или нет. Ни я, ни вы не знаете какой был у коммандира минимум, по какой системе посадки он заходил ПО ОСП, ILS, или РСП+ОСП. Всё это будет в отчёте о происшествии.
Моё мнение, выполнял заход по приборам и, возможно, в самый последний момент их подвело оборудование. Я сомневаюсь что экипаж, тем более такой опытный пойдёт на такое самоубиство.
Патриотка > gromov007
пост #178 / 17:43, 12 апр '10
Да, и не говорите. Только вот, так уже надоели эти плоские шутки и бесталанные комедианты.
palladas
пост #179 / 17:58, 12 апр '10
Ну, что за спешка с обвинениями. Конечно, командиру неудобно говорить, что виноват подчиненный.Есть ведь и пресловутые "ящики". Исследуют их и будет ясно.
Патриотка > Annajana
пост #180 / 18:04, 12 апр '10
Примите, наши сочувствия, искренне жаль всех людей, хотя мы и не знаем их толком. Просто, самое ценное на земле - это жизнь, поэтому жаль по-человечески всех тех, кто потерял в этой катастрофе родственников, близких и друзей. И поймите нас тоже. Почему такой резонанс вызвали эти, ничем не обоснованные обвинения? Да потому что уже надоело всё время слышать, что Россия всех оккупировала, ото Россия всех притесняет и т.д. Вот поэтому народ и всколыхнули эти заявления пана-пилота.
Патриотка > Lunaman
пост #181 / 18:07, 12 апр '10
Вы чего-то попутали малость: пилоты президенсткие были, аэропорт - военный. Читать надо внимательней.
Патриотка > правда007
пост #182 / 18:10, 12 апр '10
Думаю, в сложившейся ситуации не должны скрыть, ведь экспертная комиссия совместная.
Патриотка > nawigator
пост #183 / 18:15, 12 апр '10
Да просто очень неприятное ощущение у всех от того, что гости у нас в стране погибли, хоть и не по нашей вине.
suvenir55
пост #184 / 18:19, 12 апр '10
Диспетчеру аэродрома в Смоленске,если ты читаешь наши комментарии.Родной, уверена,ТЫ НЕ В ЧЁМ НЕ ВИНОВАТ,никакой твоей ошибке НЕТ.а на недостойные комментарии-не обращай внимания!на то она и собака,что бы лаять,а каравану-идти.УДАЧИ ТЕБЕ !!!!!!
Коттофей > Фактура
пост #185 / 18:21, 12 апр '10
Может лес спилить на подлёте и садится будет безопасней7
Magic90 > netot
пост #186 / 18:21, 12 апр '10
Когда пилот решает сажать самолёт самостоятельно, то диспетчер только даёт данные пилоту и не управляет его деятельностью, дальше - ещё хуже, наши военные диспетчера дают высоту в метрах, а иностранные лётчики называют её в Гектофутах, например высота 300 гфутов это приблизительно 9100 метров, а теперь попробуйте передать иностранному пилоту данные о его высоте в 8 метрах... это будет 0,0027 гектофутов...просто не дотянули до взлётки, высотомеры скорее всего не причём...главное удалённость до полосы пилоты не видели и не знали, а угол и скорость снижения прекрасно видно, только радар не может рассчитать при таком барражировании, какую надо иметь скорость самолёту и угол снижения, он же не знает его взлётный вес, его только пилоты знают, поэтому из-за перегрузки багажом, самолёты иногда врезаются, даже не взлетев.
Патриотка > veltmajster
пост #187 / 18:22, 12 апр '10
А почти у всех наших "соседей" мода такая, обвинять Россию во всех грехах. Вот Ющенко всё с голодомором носился как чёрт с табакеркой, всё геноцид украинцев нам "пришить" мечтал. Зато бандеровцев в герои записал.
alex54 > 24sergey
пост #188 / 18:22, 12 апр '10
Помоему Ваша версия наиболее правильная.
Экипаж решил осмотреться-искал землю,когда поняли,что она близко,пытались поднятся, но получили повреждения от деревьев.
Marques > UB621
пост #189 / 18:28, 12 апр '10
Трудно представить себе, что перед вылетом президентского самолета его командир не поинтересовался метеосводкой на месте назначения и не связался по телефону с диспетчерами аэропорта. Значит - знал. Знал и рекомендации диспетчерской службы и, наверняка, поставил в известность президента страны. Какие он получил указания можно только догадываться. Уверен на сто процентов, что этот аэродром был знаком командиру корабля. На незнакомые аэродромы командиры президентских лайнеров вылетают с пробными рейсами - не картошку везет. Так что ответственность за гибель людей несут в равной мере и командир корабля и президент Польши.
8_8 > netot
пост #190 / 18:35, 12 апр '10
Да Вы схему захода на посадку посмотрите[удалено модератором] Пилот все зделал правильно - зашел в створ полосы, снизился и начал садится. Вот почему высота полета 8 метров! В последний момент увидел деревья и попытался увернутся. Ни скорости ни высоты для маневра уже не было...
Садился он на "полосу" которую ему ПОКАЗАЛИ на этом лесу!
rock
пост #191 / 18:35, 12 апр '10
У меня вопрос к пилотам. Могла ли навигация самолета на какой то срок выйти из строя в силу каких либо причин? Например кто-нибудь стал разговаривать в салоне по сотовой или спутниковой связи. Или самолет пролетел мимо какого-нибудь высокочастотного радара?
Magic90 > space10
пост #192 / 18:44, 12 апр '10
Точка росы и нижняя кромка облаков в своем сочетании определяет наличие плотности воздушной массы и ветра на данном участке - какой же он, боковой, кормовой или встречный определяется приборами и даётся диспетчером, наличие воздушных ям на высотах менее 100 метрах это не диковинка, из-за этого, кстати пилоты не любят аэродром Иркутска, там так он расположен, что при определённых метеоусловиях, особенно при плотной воздушной массе в условиях плохой видимости и тумана создаются такие потоки воздуха, что самолёты садятся либо боком, либо на одно шасси (правое или левое)И ещё покажите мне военные аэродромы, которые сажают по ОСП...и ещё вдобавок могу сказать, что на самолёт могли поставить оборудование, которое совпадает с западным, но не совпадает с нашим, например у НИХ уровень горизонта при "повороте" меняет свой наклон на приборе, а унас наоборот градус наклона меняется, а горизонт остаётся тем же, написал, как мог доходчивее до обывателей, здесь же не все специалисты в этом.
Яковлев > 24sergey
пост #193 / 18:48, 12 апр '10
Насчёт пьяных лётчиков, к сожалению, недавно показывали кадры на НТВ. Ещё есть вопросы, как к авиатору. 1.Разве бывают в авиации 4 захода на посадку? Или это нестыковки СМИ? Ведь руководитель полётов ни о каких 4 заходах не упоминал. Кроме того, говоря о заниженной глиссаде,он также не упоминал о заходах, т.е. был единственный и последний заход.2.Если объявляют, что аэропорт не принимает по метеоусловиям, может ли пилот назло полететь туда и приземлиться? Ведь в авиации(тем более, военной),я думаю, может быть однозначно только 2 варианта, либо принимает, либо не принимает - без всяких рекомендаций.Наземной службе виднее условия посадки. 3.Допустимо ли, что перед посадочной полосой росли деревья? я до сих пор считал, что по курсу посадки в лесу вырубается просека. 4.Как вы считаете, мог ли экипаж не понимать русский язык при переговорах, если полгода назад они принимали в Саратове самолёт из ремонта, (и, наверное, не один раз)?
Фактура > Коттофей
пост #194 / 18:53, 12 апр '10
Садиться будет безопасней, если на полёте серьёзней прислушиваться к диспетчеру аэропорта и правильно оценивать риски посадки при сильном тумане. Если бы это дерево стояло на взлётно-посадочной полосе, то тогда конечно его лучше спилить.
Magic90
пост #195 / 18:58, 12 апр '10
В 85-году во время показательных полётов на Авиабазе Рамштейн в ФРГ сгорело заживо несколько сотен людей, смотревших на взлётке за показательными полётами то ли истребителей A-jet то ли F-4F фантом. Пилот одного из борта решил не соблюдать боковой интервал между машинами при маневрё, когда одна четвёрка машин летит в лобовую другой четвёрке и расходятся друг между друга...почему он это сделал никто не знает до сих пор, итог - тысячи погибших, почему Тушка летела на высоте 8 метров для нас тоже будет загадкой. Если наземка не видела отклонений у гражданского самолёта до конца катастрофы, а это извините меня не вертолёт огневой поддержки Апач, которого не видно радарам на такой высоте, то и приборы скорее всего у пилотов тоже работали в штатном режиме...ошибка пилота на все 99%...и 1% что мимо ворона пролетала, попавшая в турбину
Патриотка > aristarch
пост #196 / 19:08, 12 апр '10
Интересное замечание. А ещё там сообщали, что саакашвили был убит... видимо продолжение следует... Сами же сценарий написали, или потом опять "русский" след будут искать?
морячок > Патриотка
пост #197 / 19:12, 12 апр '10
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН В ЧЕМ СЕГОДНЯ И УБЕДИЛСЯ!!!! В ГРУЗИИ ГРУЗИНЫ СЧИТАЮТ ЧТО ЭТО РОССИЯ НАБЕДОКУРИЛА НО НЕ МОГУТ ОБЬЯСНИТЬ ЗАЧЕМ ЭТО РОССИИ НАДО!!!! ХОТЯ ПОЛЯКИ НЕ ИМЕЮТ ПРЕТЕНЗИЙ!
rock > Magic90
пост #198 / 19:13, 12 апр '10
Просто во времена коллайдеров и прочих научных изобретений совсем не обязательно сбивать самолеты ракетами. Направленный пучек электронов,и пилот вместе с приборами перепутает 8 метров с 60ю.Хотя такую версию вряд ли будут рассматривать.
Magic90
пост #199 / 19:18, 12 апр '10
Давно уже пора применять практику полёта по рекомендациям диспетчера и только при экстренной ситуации пилот должен брать на себя ответственность за принятия решения (диспетчер же рядом в это время не сидит и не знает нюансов). Вспомним борт летевший кажется с Анапы в Питер попавшего в в грозовой фронт. Диспетчер дал указания командиру его облететь и ширину фронта в 250 км, а командир решил его перепрыгнуть и на уровне 340 гфутов вошёл в кормовой штопор, не знаю, какой потолок у Тушки (там тоже Тушка была), но крюк в 250 км для самолёта - это не крюк , тем более с нормальным наличием топлива, один решил, что перепрыгнет, другой, что посадит в тумане ОНО ТЕБЕ ЭТО НАДО САЖАТЬ В ТУМАНЕ, когда запасной во Внуково и ещё...видимость 400 метров, кто последний раз в тумане ездил на машине? Проезжал как-то в Башкири перевал Сим, то видимость миллион на миллион, то ваще ничего не видно в десяти метрах...машина встаёт, кто-то одевает темную куртку и с жёлтой мигалкой фонариком впереди машины идёт...геройство на войне нужно, а не с гражданскими лицами
Marques > Фактура
пост #200 / 19:22, 12 апр '10
Прошлое выстрелило в будущее. Души польских офицеров забрали душу главнокомандующего и элиту армии. Я вообще не понимаю, почему событиям 70-летней давности, происходившим в Катыни, уделяется столько внимания и трагизма, особенно с нашей стороны. Если бы Гитлер не отверг предложение тамошнего министра иностранных дел Польши стать его союзником, то Польша, как Румыния, Венгрия, Болгария и прочие вместе с Гитлером напали бы на нашу Родину. И расстреленные Сталином польские офицеры стреляли бы в наших отцов. Польша не была дружественным Советскому Союзу государством. И Сталин сделал то, что должен был сделать - расстрелял тех, кто не захотел с оружием в руках сражаться с фашистами за независимость своей родины. И еще не известно: кто и на чьих плечах вошел бы первым в поверженную Москву осенью 1941 года - немцы или поляки.
dron6767 > Алексей2
пост #201 / 19:24, 12 апр '10
re:По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».

Попахвает грязной фальшвой политикой!!!
netot > Magic90
пост #202 / 19:27, 12 апр '10
А я и не знал что метры только в России применяются,а остальные о них ни сном ни духом.Вообще незнают что это такое.Не удивлюсь если окажется что пилот знал русский.на экране я думаю было видно всё.почему ни те ни другие никаких действий не предприняли вот это вопрос
Anti > Татьяна777
пост #203 / 19:27, 12 апр '10
Если Вы заметили, я и не призываю ни к чему неблагоразумному...
...просто как и многие, я жду официальной версии случившегося, тем более, что под выводами экспертов будут подписи и пострадавшей стороны.
Oleg42 > feofan2311
пост #204 / 19:31, 12 апр '10
Причины катастрофы президентского лайнера Ту-154 могут заключаться в неудовлетворительной подготовке полета, приведшей в итоге к возникновению нештатной ситуации и гибели 97 человек, включая гибель главы польского государства Леха Качиньского, считает полковник польских ВВС в отставке, ранее заведовавший подготовкой летного состава.

«Искать причины этой трагедии нужно с момента планирования полета и решения о вылете, — передает слова полковника TVN24. — Если и можно говорить об ошибке, то ее следует искать в Варшаве».

По его словам, о неблагоприятных метеорологических условиях под Смоленском было известно заранее, поэтому планировать посадку на военном аэродроме в условиях густого тумана было неверно, следовало рассмотреть альтернативные варианты посадки.

В частности, запасной вариант должен был предусматривать приземление во Внукове или Минске и дальнейшую перевозку делегации наземным транспортом. Однако заранее это продумано не было, полагает военный летчик.

Кроме того, организаторы полета могли бы отложить вылет президентского лайнера в связи с туманом и дождаться улучшения условий видимости в районе аэродрома. Полковник отмечает, что уже к полудню небо над местом катастрофы расчистилось. «Думаю, что не было общей координации, были допущены ошибки в управлении рисками», — говорит Лукашевич.

«Учитывая, что под Смоленском туман ограничивал видимость до 500 м, вылет вообще не должен был состояться», — говорит летчик, отмечая, что навигационное оборудование аэродрома под Смоленском обеспечивало безопасную посадку при видимости не менее 5 км.
netot > 8_8
пост #205 / 19:31, 12 апр '10
не спец но вопросы остаются.и их очень много.один интересный-почему Бастрыкин вдруг стал делать умозаключения раньше времени.Ведь оба ящика целы.и правда в данном случае только вопрос времени
nataliyfnecmrf > dragon_red64
пост #206 / 19:45, 12 апр '10
Давайте теперь все на диспетчеров "скинем"!!! Пусть они теперь поднимают и сажают самолеты... А пилоты будут сидеть за штурвалом, и в носу ковыряться!!!
rock > Magic90
пост #207 / 19:52, 12 апр '10
Пилот на форуме уже разъяснил,что у тушки есть два простых высотомера:от уровня моря и уровня земли,два радиовысотомера,плюс сигнализирующее устройство о приближении земли и приближении препятствий. То есть он летел при мигающем и кричащем табло и проигнорил все это не видя земли? Тут даже просто прохожий потянул бы штурвал на себя. Слабо верится в такие ошибки...
venikvidik
пост #208 / 20:02, 12 апр '10
по высоте - не менее 50 метров ( реально - не менее 60 )

Я тоже не пилот и потому мало понимаю. Разве что понятно, что Петржак должен бы помолчать, как лицо заинтересованное. Зачем подсовывать версию происшествия куче профессионалов, занятых поисками причин? А насчет высоты мне что непонятно: 50-60 м это от земли или от макушек деревьев, и насколько высоки там деревья ? Сочувствую семьям погибших. А будь бы я летчиком, сначала прошел бы на высоте метров 200, а не увидал земли - ушел бы на безопасный аэродром. Это ж даже при видимости 400 м было возможно. Поэтому считаю, что вопрос, почему при таких ВИП пассажирах у пилота не было повышенных бдительности и осторожности, вряд ли объясним без мистики или чьей-то сторонней, особо несгибаемой воли, привыкшей гнуть волю подчиненных под собственное желание, даже вне пределов своей компетенции.
rock
пост #209 / 20:14, 12 апр '10
Поэтому и похоже,что сбой дала как раз навигация. Ладно бы он один управлял самолетом,но там несколько пилотов.Не могут же все сразу ошибаться. Интересно,что там они расшифруют.
Vovan_S62 > Фактура
пост #210 / 20:16, 12 апр '10
По человечески очень жаль погибших.
Но - К сожалению надо признавать очевидное: ни Президент Качиньский, ни польская политическая и особенно военная элита, ни большинство польского народа не были и никогда не будут дружественны к России. Самая большая беда в случившемся - это то, что эта трагедия произошла в нашей стране.
На мой взгляд надо готовиться в рекам помоев и грязи в наш адрес. И думаю, что поляки в этом будут далеко не последними.
И хватит посыпать голову пеплом! Польша никогда не признает уничтожение десятков тысяч советских (т.е. российских) пленных солдат и офицеров в 1920 году. Для меня была и останется простая истина: Нет в мире более враждебной России страны, чем Польша. Как это ни печально.
Фактура > Marques
пост #211 / 20:22, 12 апр '10
Сталин никого никогда не расстреливал. Ни румынских военнопленных, которые попали под Сталинградом, ни венгерских... На их основе формировались даже дружественно армейские подразделения типа войска-польского. Поэтому сам такой случай, как в Катыни должен навести на сомнения. Сталин даже не стал расстреливать предавших нас народов северного Кавказа. Он просто их отправил задуматься над своим поведением. Из пленных польских офицеров было сформировано войско польское, которое воевало на стороне Красной Армии. Кто не желал - были сформированы в корпус генерала Адама, и по их просьбе были переправлены в состав английских войск. Не расстреливал Сталин и военных прибалтийских государств. Даже самых злостных антисоветчиков также отправили под Новосибирск.

Заметьте, по Катыни не было никаких международных судов. Потому что совершенно нечего предъявить!!! А материалы какой-то там комиссии, да хоть десяти комиссий - не имеют никакой юридической силы. Всё это любительство и политика. Вы что думаете что никогда ни у кого не было желания устроить судилища по этому поводу? Были, но как только доходит до фактов, оказывается либо их нет, либо они придуманы.

С вами я могу согласиться только отчасти и не поэтому поводу. В конце концов поляки может и хотели, да не стали нападать. Может и одумались. За хотение никто наказывать не может.

У Сталина даже мотива не видно на совершение такого поступка.

А так я с Вами готова согласиться; поляки никогда не были, не желали и не будут нашими друзьями. Они же всё к американцам, да к немцам поворачиваются... Так что лучше нам дружить с Чавесом.
Фактура > Vovan_S62
пост #212 / 20:32, 12 апр '10
Вот именно! А представьте, что это произошло бы не у нас, а в Вильнюсе например, на какой-нибудь натовской сходке. И что нам теперь всю манишку промочить слезами..? Они над нашими бедами не плачут. Только руки потирают. Мы что-то очень быстро об этом забываем.
Edit77
пост #213 / 20:45, 12 апр '10
Так и знала, что в итоге начнут Россию обвинять. И хоть я и живу в Прибалтике, мне подобные обвинения читать обидно.
Qwest
пост #214 / 20:54, 12 апр '10
"в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил,..." "что, по его данным..." мдя... не очень красиво. Чего сразу спешить на телеканал, какие данные и откуда? Если уж так обвинять, то надо бы и источники открыть. Не хорошо...
veltmajster > Патриотка
пост #215 / 21:10, 12 апр '10
просто поляки живут благополучнее украинцев. а украинскому правительству позарез надо было найти внешнего врага, чтобы свалить на него теперешние свои проблемы....
svetzori > Alej
пост #216 / 21:32, 12 апр '10
Я не о вас говорила, а о том что каждый человек, сам себе укорачивает жизнь, не соблюдая законов души и духа, и что ничего не бывает случайным.Конечно жаль людей но еще больше жаль если душа мучается из-за невежества человека..
Политолог
пост #217 / 21:40, 12 апр '10
Президенты просто так не умирают. Думаю, истинная причина трагедии и так ясна.
valermakar > алабай
пост #218 / 21:53, 12 апр '10
А коммунисты - не оппозиция? Только они приличные люди в думе. Плюс Дмитриева. А нынешние чем лучше правых? Так же развалили армию, промышленность, сельское хозяйство. Да чего они только не развалили. Кстати, ЙЧубайс их бессменный соратник. А Греф, а Кудрин, Сердюков, Зурабов и т.д. и т.п.
valermakar > алабай
пост #219 / 21:53, 12 апр '10
Кстати, кто вырастил этих, которые с Клинским?
alexandreII > Фактура
пост #220 / 21:56, 12 апр '10
Ну да...... этот умник не сказал почему в марте польский самолет (DHL) АН-26 в 11 утра при ясной погоде промахнулся мимо взлетки и грохнулся в питьевое озеро,,,,,,,наверно все диспетчеры придурки.....а вот летчики в Польше - АСЫ.......
Pilgrim > Vovan_S62
пост #221 / 21:57, 12 апр '10
А кто сейчас дружественнен к России? Разве, что Чавес и Хезболла. По данным историков "советских (т.е. российских) пленных солдат и командиров" в 1920 году в лагерях погибло - умерло от тифа и гриппа от 16 до 18 тыс. Советские (т.е. российские) солдаты в 1920г были для поляков агрессорами и оккупантами. Для оккупантов справедливо:"Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет".
Алексей59
пост #222 / 22:12, 12 апр '10
Интересно ,откуда у этого Томаша такая уверенность в обвинении русских ? Ему что ,отдельно ему докладывали о или у него просто предположения ? Я думаю ,что до похорон Качиньского никаких результатов опубликовано не будет .После ,когда траур закончится и жизнь пойдет своим чередом и начнется президентская "гонка"...вот тогда и начнется. Если вдруг окажется ,что президент настоял на посадке и этим погубил 94 человека....
А пока..господин Томаш , просто высказался с целью защиты чести мундира...
Pilgrim > Marques
пост #223 / 22:14, 12 апр '10
Столько внимания, потому что с российской, советской стороны было много лжи. Весь мир знал об этом. Сталин уничтожил столько красноармейцев, кто "хотел с оружием в руках сражаться с фашистами за независимость своей родины"- по данным историков, только заградотряды уничтожили около 800 тыс красноармейцев, из них по суду только 160 тыс. Растрелянные офицеры с оружием сражались против стратегических союзников - оккупантов гитлеровского вермахта и сталинской КА. Они были виноваты в том, что были патриотами своей страны.
Политолог
пост #224 / 22:17, 12 апр '10
Полностью согласен с господином Томашем. Следствие что-то скрывает.
Политолог > Pilgrim
пост #225 / 22:19, 12 апр '10
Причем тут Сталин?? Не уходите от темы.
riorita > Annajana
пост #226 / 22:33, 12 апр '10
Спасибо вам , за то , что в такой сложный для вас момент вы нашли время и силы сказать нам добрые слова. Это , наверное, самое ценное сейчас и для вас и для нас . А то , что на форумах страсти кипят , так это понятно, мы ведь переживаем очень. И ещё хочу вас поблагодарить за прекрасный русский язык! Спасибо!
mansur526 > алабай
пост #227 / 22:39, 12 апр '10
Скорбим по людям погибшим, большое горе... , но бог всё видит, и шельму метит. У [удалено модератором] только один ярко выраженный тренд - всегда виноваты русские. Сейчас нароют такое, что даже черные ящики Ту-154 покраснеют... А везде будут муссировать любой антирусский бред, кроме объективных технических данных!
Серgey > Рыжая
пост #228 / 23:02, 12 апр '10
Да нет, он не летун, а "стюарт". Перед вылет обнюхивает салон и членов экипажа. А познания о должностных инструкциях берет из желтой прессе.
UB621
пост #229 / 23:15, 12 апр '10
Гляжу на записи и диву даюсь: один пан Петржак идею выдвинул, - и опять всем полякам! Заметьте!! Ровно, как они нам в ответ на одного нашего любого "чудака"!!!.. ВСЕМ полякам уже в вину поставили, что Россию,дескать, не жалуют...
Ребятушки! Горе у людей, ясно?.. С горя еще и не такие люди, как пан Томаш , чего ляпнуть могут...
А что до нас, то я вам вот чего скажу: пока у нас с великодушием и пониманием (а, значит, и самоуважением) не наладится,- у самих (что важней) дома путного ничего не будет.
Погибшим - вечная память! упокой Господь их души. Полякам - соболезнования и постараться в себя прийти. Дай им Бог, чего мы себе желаем!
Карп
пост #230 / 23:29, 12 апр '10
"Неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле".

Браво Томаш Петржак честь мундира превыше истины. Если польские пилоты не вняли советам диспетчеров, то почему он думает, что они подчинились бы их командам? С другой стороны, если российские диспетчеры давали советы, то о каких неясных командах может идти речь? Возможно, Томаш Петржак полагает, что советы это не что иное как неясные команды. В духе Речи Посполитой, Советы ей не указ.
Алексей2 > dron6767
пост #231 / 23:31, 12 апр '10
А почему вас мнение моего бомжа не интересует? Потому что я не сказал, что он играл в самолётики недалеко от президентской резиденции? Аэродром действующий. За час до трагедии на него приземлился ЯК-40 с журналистами. За полчаса до трагедии после первой неудачной попытки ушёл на другой аэродром ИЛ-76, хотя лётчик знал аэродром как два пальца. Борту с первыми лицами государств не принято отказывать. Диспетчеры могут только предупредить и посоветовать. Давайте лучше обсуждать, продукты, которые ми никогда не пробовали, ароматы, которых мы никогда не нюхали, музыку, которую мы никогда не слышали. Зачем нам измышления провокатора или переделанная журналистами информация? Давайте лучше дождёмся официального объяснения. Тем более что в данном случае правду не скрыть.
luxul > Pilgrim
пост #232 / 23:33, 12 апр '10
ой,да ладно про совецкую и российскую ложь.если разобраться,то запад врёт в десятки раз больше России и СССР вместе взятых.паражают просто люди,для которых истина содержится только в западных сми,только потомучто это западные сми.идёт откровенная безобразная лживая и наглая антироссийская пропаганда с запада.из покон веков Россия со своими просторами и ресурсами не давала спать спокойно западному миру.вот и пытаются всячески оболгать,укусить,унизить и пр. прикрываясь своей вшивой и лживой дерьмократией.
luxul > Pilgrim
пост #233 / 23:36, 12 апр '10
кстати,вы поинтересуйтесь,почему СССР вынужден был стать стратегическим союзником Германии.а также можно вспомнить ещё и то,что в вермахте сражалось больше поляков,чем в армии краёвой и войске полском вместе взятых
sb1 > vlad77
пост #234 / 00:32, 13 апр '10
я пологаю, говорили, как принято с забугорными экипажами, на английском. Садиться в тумане без соответствующего оборудования на земле нельзя. Какая система посадки работала? Не говорят. Это важно. На самолете, наверняка, было оборудование и для слепого варианта. Когда умирают люди, это всегда печально, кто бы они не были.
annavera77 > luxul
пост #235 / 01:00, 13 апр '10
Уважаемые поляки, ну почему нужно искать вселенское зло на Руси?
А может нужно всё же вспомнить что товарищ был грузином?
И предъявить г-ну Сакаашвилли претензии на счёт Катыни и расстрела поляков?
Что то мы все забываем,что тогда случается беда этот "плохой" русский народ,первым приходит на помощь.
И вообще-то пора прекратить сеять зло на нашей прекрасной планете Земля,
ведь она у всех нас живущих Одна!!!!!!!!!!!!!!!!!
sb1 > lili
пост #236 / 01:20, 13 апр '10
С чего Вы взяли про ненависть? Прибалты, поляки. Напимер в Таллинне по русски говорят практически все. Это сейчас все. Раньше, в 60-70 годыв по русски не отвечали. Сколько раз был,последнее время, не сталкивался с ненавистью. Самое главное, когда в гостях, себя вести подобающи надо и не хамить. А что было, то было. Это печально. Польшу проезжал, вполне прилично, но это моё мнение.
RuslanKa > Фактура
пост #237 / 01:33, 13 апр '10
нет, не первый а второй... первый здесь высказался
Я обвиняю Москву ("Nasz Dziennik", Польша) Фрагмент интервью с Артуром Гурским (Artur G&#243;rski), депутатом партии "Право и Справедливость" (PiS) - После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство - Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь. - В каком смысле ответственна? - В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше. - До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку - По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды. - Почему вы так думаете? - Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (W&#322;adys&#322;aw Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных И ими оказались сами поляки. - Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президе
RuslanKa > Marques
пост #238 / 01:33, 13 апр '10
а давайте установим мемориал польско-литовским войскам безвременно канувшим в болотах Костромы по прихоти террориста И.Сусанина
Ольгакрохина
пост #239 / 01:43, 13 апр '10
Резонанс. Взвод идет по мосту (в ногу). Мост разваливается. Около ста человек, думающих одинаково (в ногу) летят в самолете - он падает. Мистика или реальность??????
Радист > ПИЛОТ
пост #240 / 01:56, 13 апр '10
Вспомним геометрию про две точки и прямую Самая простая система посадки базируется на этом принципе Даже на самом плохеньком аэродроме находится система ОСП содержащая две приводных радиостанции это направление на створ полосы по горизонтале на тех же станциях находится передатчики МРМ дающие вертикальное излучение в виде конуса это привод по вертикали Растояние первой станции от створа полосы 1000 метров второй 4000 метров Удар о землю 1400 метров с отклонением по углу на 150 метров КАЖДЫЙ ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ АППАРАТ оборудован приемной аппаратурой этой системы При показаниях приборов по нулям борт идет по курсу и глисаде прямо в створ полосы Атеперь сами делайти выводы навязывать свое мнение я не хочу
Annajana > UB621
пост #241 / 02:34, 13 апр '10
Только-что узнала про то, что сказал один из наших политиков- Гурски. Думаю лучше не комментировать этого. Как видно некоторые уже начали продолжать свою политическую деятельность, программу. стыдно,что в такое время, когда ещё даже траур не закончился. просто нет слов. жалко конечно, что такими словами он при том также позорит также нашу страну. Вообще лучше иногда не обращать особого внимания на то, что написано в газете Наш Денник. Ещё на счёт того, что надо было закрыть аэродром- естественно, если такое бы случилось, я уверена, что с нашей стороны сразу начались бы обвинения России в том, что они это нарочно сделали, чтобы президент не успел на торжество и. т.д. Так что понятно, почему не хотели закрыть. Мой совет... не стоит обращать внимание на то, что пан Гурски сказал и такого мнения многие.
Относительно того, что поляки всё время к чему- то придираются. думаю тут дело в том, что наш народ действительно много тяжелых испытаний прошёл, в нашей истории много грустного. Мне тоже не всегда нравится то, что мы везде ищем "утешения" , и того, чтобы все узнали о том, как много нам пришлось прожить... но, думаю, это уже закодировано в менталитете. Мы народ страдающий. К сожалению, мне кажется, с этим уже ничего не поделаем. Однако дело Катыни тут имело особое для нас значение, не совсем такое, как всем кажется, но думаю, не стоит этого уже рассуждать.
pagyo
пост #242 / 03:32, 13 апр '10
Ето неправда. Я смотрел ету программу по ТVN24 и могу сказать что никто из лётчиков не сказал что уверен, что к катастрофе привели неясные команды диспетчеров. Не знаю как возможно делать такую манипулацию. Да, кто-то сказал, о открытом аеропорте, но никто не выводил, что ето была причина катастрофы !!!

Все лётчики и експерты которые были вчера на TVN24 в том и другой передачи очень подчеркнули, что Русские власти согласились открыть етот аеропорт для польских самолётов по просьбу польской стороны, и нельзя говорить что не было здесь оборудования как в пассажирских аеропортах. Во вторых, все говорили, что nado подождать до конца расследования, a если даже оно покажет ошибку какого-то человека, его национальность не должна иметь никакого значения. А главный взгляд сейчас в Польше такой, что пилот можеть быть чувстовал себя обязанный зделать попытку приземлиться. Даже если никто его не прессовал.
pagyo
пост #243 / 03:39, 13 апр '10
Никто серёзный в Польше не обвиняет Росии в катастрофе ! Наоборот, Поляки очень благодарны И властям Росии и Россиянам за очень человеческую реакцию на катастрофу. В польской прессе и ТВ много надежды, что ето может стать началом лучших отношений между нашими странами !
pagyo
пост #244 / 03:46, 13 апр '10
Прошу не принимайте того что пишет такой глупый маргинал-скандалист как Гурский, который иногда сказал что победа Обамы ето конец цивилизации белого человека, как мнение большинства Поляков !
rodineb2009 > Klipo
пост #245 / 06:04, 13 апр '10
Вообще-то, при "проклятых советах", ДЛЯ ПРОЛЕТА В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ СССР экипаж не знающий русского принимал на борт воздушного лоцмана со знанием английского из высококлассных советских пилотов!
Патриотка > RuslanKa
пост #246 / 07:00, 13 апр '10
А по какому праву вы обвиняете? У вас что есть неоспоримые факты? И на каком основании вы утверждаете, что в комиссии нет поляков? Вот как раз наоборот. И "ящики" никто не вскрывал до приезда польской стороны. Почему вы судите о том, чего до конца не знаете? Видимо о порядочности других каждый судит по себе. В чём вы нас подозреваете? "Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу" - зачем такие слова? Да, естественно мы чувствуем себя неуютно, а как вы себя чувствовали, если бы к вам приехали гости и погибли у вас в доме всей семьёй? Морально это очень неприятно и тяжело от сознания того, сколько людей пострадало при этом. Как говорят у нас: никому не пожелаешь такого, даже врагу. Вот поставьте свою страну на это место и порассуждайте в другую сторону. С Катынью этой надоели уже, вы почитайте другие источники, по-мимо вашей прессы, там вообще-то гибли не одни поляки и какое отношение мы - современники имеем к преступлениям прошлых лет (между прочим у власти тогда были грузины, армяне, евреи и т.д.)? Тут ещё люди напомнили о том, кто были главные НКВДшники Дзержинский, Менжинский? [удалено модератором]
Патриотка > Annajana
пост #247 / 07:03, 13 апр '10
Спасибо, что есть в вашей стране адекватные люди! Вот по-больше бы таких как вы! Желаю вам здоровья.
Патриотка > pagyo
пост #248 / 07:05, 13 апр '10
Слава Богу, ещё один адекватный человек к нам присоединился. Спасибо вам за трезвый взгляд на события.
Патриотка > RuslanKa
пост #249 / 07:13, 13 апр '10
И ещё хочу добавить. Наш народ ведёт себя по-человечески, мы все искренне сочувствуем людям потерявшим родственников, близких, друзей. И наше правительство, надо отдать ему должное, тоже старается делать всё, что полагается в таких случаях. А вот хочу напомнить про трагедию в Швейцарии, когда, как раз по ошибке диспетчера погибли российские дети, целый самолёт! Так до сих пор даже извинений не дождались от официальных служб. Пока один из отцов не пошёл на самосуд. Вот вам и развитая европейская страна! До такой степени развитая, что даже чувств человеческих там уже нет, одни банки с деньгами.
Реналь
пост #250 / 08:46, 13 апр '10
Меня удивляет - Почему мы не создали мемориала, подобного Катыни, в память о 35000 расстрелянных в 1922 году поляками российских красноармейцев. Надо брать пример с поляков, как чтить память о своих соотечественниках. Сейчас, упоминая иногда об этом расстреле, наши руководители вроде как-то смущаются, хотя надо говорить об этом столь же громко, как поляки говорят о Катыни
Petro
пост #251 / 08:51, 13 апр '10
Если бы не предсказание Саакашвили, можно было бы поверить, что авария произошла случайно. Слишком много странностей. В любом случае, польский народ может предъявлять претензии только к единому "центру полетов" России, Польши и др. стран - в Брюсселе. Собственно, России, Польши или той же Грузии уже не существует, как и нет у них своих правительств. В последнее время, настроения в Польше (в народе) по отношению к России наметились примиренческие. Хозяину это не понравилось. Смерть Качинского резко увеличила число его сторонников. Заодно она усилила позиции антироссийских сил в других близких нам государствах. Там, где современная политика- там нет ничего человеческого.
Petro > dragon_red64
пост #252 / 08:59, 13 апр '10
"Менталитет иностранных летчиков не позволяет им действовать на авось".
А как же случай с самолетом,в котором погибли российские дети, летевшие в Европу?
Там тоже была гроза.
botanik > Реналь
пост #253 / 09:00, 13 апр '10
Необходимо срочно поднять этот вопрос , необходимо предъявить претензии Польше и польскому народу , пусть каются и просят прощения , пусть создадут мемориал на месте убийства поляками русских , мемориал подобный Катынскому .Пока этого не будет выполнено , никаких претензий от [удалено модератором] не принимать [удалено модератором] .
Alex1508
пост #254 / 09:03, 13 апр '10
Пишу как бывший синоптик такого же аэродрома. Компьютероманов, которые ничего кроме дисплея, купленного родителями, в жизни не видели, прошу не тратить время на споры со мной - отвечать не буду.
В антициклоне утром видимость может резко меняться, идти волнами, на полосе 1000 метров, а на глиссаде посадки - 400, или наоборот. Изложу правила, какими они были 25 лет назад, когда я проходил службу. С тех пор правила могли измениться в аэропортах, оборудованных самым современным (всепогодным) оборудованием. Но и их иногда закрывают. Судя по сообщениям, современного оборудования в Смоленске не было. Существуют утвержденные минимумы по видимости - минимум аэродрома и минимум летчика (с учетом типа самолета). Если видимость падает ниже минимума, синоптик обязан выписать штормовое предупреждение, передать его по громкой связи и лично руководителю полетов. Тот обязан закрыть аэродром (в этом польский летчик прав). Если видимость больше минимума, тогда командиру экипажа докладывают метеоусловия и, в случае необходимости, предлагают на выбор запасные аэродромы. Если в данном случае руководитель полетов был обязан закрыть аэродром и не закрыл - виноваты либо он, либо синоптик. Если видимость была нормальная, виноваты могут быть командир экипажа, или технический сбой в системах самолета, из-за которых тот сошел с глиссады и оказался над деревьями. За технический сбой первыми отвечают польские инженеры, которые выпустили самолет, вторыми - наш завод, который производил капитальный ремонт. Так или иначе, квалифицированное расследование может продолжаться несколько месяцев, и все это время русофобы в Польше и наши "патриоты", будут с дурной головы виновных искать.
24sergey > правда007
пост #255 / 11:38, 13 апр '10
У Вас,по видимому,не всё в порядке с желчным пузырём.(Сама часто летаю и часто сталкиваюсь с тем,что ,что наши диспетчера,пилоты,стюарты - всегда пьяные!)
24sergey > ПИЛОТ
пост #256 / 11:58, 13 апр '10
Всё верно.Но!!!В нашей стране и некоторых странах СНГ летают по QFI, а за рубежом ТОЛЬКО по QNH.В стрессовой ситуации - давление пассажира №1,плохая видимость,отсутствие точной системы захода на посадку(иначе заходил бы в автомате),плохая помощь штурмана и второго пилота, могло произойти недопонимание между диспетчером и экипажем.Диспетчер давал высоту по QFI,а было выставлено,в силу привычки,QNH.
zesep > Edwl
пост #257 / 11:58, 13 апр '10
"Уважаемые,включите логику,..."Если диспетчер запретит посадку,а состояние самолёта заставляет её сделать,то лётчик должен доложить диспетчеру,и тот примет все меры,в том числе вызовет скорую и пожарные машины. Значит,диспетчер должен иметь право и запретить посадку и переменить решение после ответа лётчика.
24sergey > правда007
пост #258 / 12:10, 13 апр '10
Причём здесь политика?Мне казалось,что мы пытаемся разобраться в причинах приведших к трагедии.Если будут опубликованы расшифрованные данные речевого информатора(магнитофона),то всё встанет на свои места.
Petro > Nata251282
пост #259 / 12:20, 13 апр '10
За что страдает русский народ??
За то и страдает, что не имеет власти в собственной стране.
Pilgrim > КУБ
пост #260 / 12:24, 13 апр '10
Иван Сусанин был очередным мифом, как и 28 панфиловцев. как и могое другое.
Pilgrim > Патриотка
пост #261 / 12:24, 13 апр '10
Если ты приглашаешь гостя и подсовываешь ему ломанный стул и он падает - кто виноват?
Pilgrim > Яковлев
пост #262 / 12:24, 13 апр '10
Вы правы, одна из возможных причин - такое знакомое российское разгильдяйство.
Pilgrim > venikvidik
пост #263 / 12:25, 13 апр '10
Если бы Вы были летчиком и "сначала прошел бы на высоте метров 200", то Вы бы обязательно наткнулись на возвышенность высотой 400 м, которая была перед аэродромом и о которой диспетчер не предупредил.
naoleks
пост #264 / 12:25, 13 апр '10
Здесь земля питает к ляхам некоторую "привязанность" ещё с 15 века...мистика или нет но факт остатся фактом! Нельзя им было со злобой в сердце в Смоленск лететь...их там 5 с лишним веков столько лежит...место намагничено...
star17269 > Zima004
пост #265 / 13:08, 13 апр '10
Совершенно верно, коллега. 1-й пилот ТУ-154 при проходе дальнего и ближнего привода должен был доложить РП курс и высоту глиссады - это раз. Второй момент, как утверждает польская сторона, что борт был исправен. Тогда вопрос, а что случилось с радиовысотомером? Ведь при снижении до опасной высоты, пилот обязан был отреагировать на сигнал альтиметра и при нижнем крае, как утверждают, 400 метров вполне можно было уйти на второй заход. Даже при условии давления на пилота, в этих обстоятельствах "ошибка" пилота прорисовывается весьма конкретно.
Schultz > zrnl
пост #266 / 14:20, 13 апр '10
[удалено модератором] Где ты переполох наших властей увидел-то?! То, что Путин возглавил комиссию? Так это дань высокому положению погибших. В чём переполох-то?
сергий > ПИЛОТ
пост #267 / 14:45, 13 апр '10
Мне интересно сколько имеете личного налета ,у меня лично более 8000 часов штурманом гражданской авиации.Если известно то поляки заходили по системе ОСП с контролем по наземному локатору (поэтому и минимум аэропорта 1000 м.) И если поляк сам лег на "пузо" и подбирался чтобы увидеть полосу визуально и на пути "НЕОЖИДАННО" зацепился за деревья, то это его вина.Поубивал себя ,экипаж и людей.
Патриотка > Pilgrim
пост #268 / 14:53, 13 апр '10
Ага, известные всё лица, украинские русофобы проклюнулись? Как же без вас-то? Как же вы не воспользуетесь ситуацией, нас поклевать? Прибалтийских не хватает ещё до кучи. Кстати, этих гостей мы лично не приглашали, они по своей прихоти полетели именно в этот день (причём со своими стульями), а приглашенные нами были накануне и как теперь известно без каких-либо последствий.
venikvidik
пост #269 / 14:54, 13 апр '10
пост 263
Это Вы ловко насчет холма. Уже после я узнал, что буквально за полчаса до трагедии настоящий летчик, знавший этот аэродром, сделал круг и ушел на запасной вариант.
----------------

Вчера позно Познер говорил с Ежи Баром. Сама трагедия под Смоленском была бы невозможна без некоторых событий тридцатых-сороковых годов. Как сказал Бар, сегодня многие поляки уже знают об активной роли Польши (Чехия), которую следовало бы напрямую связывать с Катынью 1940. Но об этом не было сказано ни слова.

Еще я ждал, что скажет посол о возможной связи Катыни с расстрелом пленных красноармейцев поляками за 18 лет до того. Ясно однако, что неэтично влезать в тему, когда еще не похоронили погибших.

Насчет же того, что русский народ поддерживал Сталина, как немцы Гитлера, и потому в Катыни виноват и весь народ - могу выступить в какой-то мере историческим свидетелем. Я был в третьем классе, когда умер Сталин. Меня в тот день душил смех, вообще я был непоседа. А учительница была вся в слезах, она сильно испугалась и рассердилась на меня, и я никак не мог понять, в чем дело. Только со временем я понял, что это означало. Впрочем, хорошо известно, что сажали даже по ложному доносу на того, кто всуе упомянет вождя всех народов. Это все, что угодно, но не народная поддержка, по крайней мере, вплоть до начала войны.
Азиоп > сергий
пост #270 / 17:41, 13 апр '10
Заходил он скорее всего по ситстеме ОСП сРСП.РСП ему наверняка говорил "ниже 10,левее 30 и т.д. и и.п.".Чего тут не понятно?Сказали-погода ниже минимума аэродрома,вали на запасной,раз зашел,два зашел,дальше мандраж начался при таком молоке,РУДы в кучу,и на запасной.Любой летчик так бы поступил,хоть русский,хоть поляк.А когда на мозги стоят давят высокопоставленные за спиной "садись здесь",вот тогда и происходят подобные вещи.Сняли пленку на СКП,там пишуться не только переговоры с экипажем,но и разговоры вне эфира.Все станет ясно,да уже ясно.иначе поляки бы вой подняли.Давление аэродрома он на эшелоне перехода наверняка перевел,иначе бы разница показаний высотомера,радиовысотомера и сообщений Рсп заметна сразу была бы на глиссаде.И руководитель полетов,видя,что он летит,как бык пописал,наверняка напомнил ему про перевод давления.А стрелки курсо-глиссадные,а АРК?Отклонение 150м,неслабо!Диспетчер вообще ни при делах,орал экипажу,что под глиссаду провалились ,давал указания "горизонт" и наверняка,мысленно матерясь,посылал его на запасной.
Rem
пост #271 / 17:42, 13 апр '10
Русофобам:

А.С. Пушкин "Клеветникам России".

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте; за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?....
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык!
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русской от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.

1831
технарь
пост #272 / 18:05, 13 апр '10
Фактура прав.Капитан воздушного судна, как и капитан на флоте,должен руководствоваться правилом:" Если есть сомнения в том , что это может произойти, то надо считать, что это МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ и действовать соответствующим образом. Политика здесь не причём.
dida > 24sergey
пост #273 / 18:40, 13 апр '10
согласен с вами, коллега, даже на лёгком Ан-2 снижаться так - 200% самоубийство. И потому ни тех, кто сидел в кабине, ни тем более этого "прорицателя" не могу назвать своим коллегой. Да в Польше и не первый случай такой. В 2008 кажется, возвращаясь с конференциии по... безопасности полётов в таком же тумане благополучно отбыли в лучший из миров 12 высоких авиационных польских генералов. Выводы, как видно, сделаны не были.
dida > 24sergey
пост #275 / 19:04, 13 апр '10
вы полностью правы,коллега. Даже на лёгком АН-2 который давно выпускается в Польше снижаться так - самоубийство. Или этого не знал экипаж? А уж про этого "прорицателя", который обвиняет диспетчеров... не могу назвать его коллегой. Кстати, в 2008 г кажется, 12 их генералов, возвращаясь с конференции по.. безопасности полётов тоже пытались сесть в тумане, в рез. чего благополучно переселились в лучший из миров. Выводы, похоже, не сделаны. Так чего ж тут крайних искать?
Volgar
пост #276 / 19:11, 13 апр '10
Томаш Петржак высказал свою версию случившегося,но в связи с предвыборной ситуацией в Польше не мог ли ктото решить сразу все свои проблемы.Следовало бы проверить все тела экипажа на содержание сильдействующих наркотических средств.
dmitgur > maxim95
пост #278 / 19:11, 13 апр '10
Очевидно, Вы просто никогда не видели, что такое аэродром, и тем более военный. Говорить о "просто поле" в отношении заводского стационарного военного аэродрома— говорить о степени Вашей осведомлённости.
P.S. На всякий случай— срочную проходил в войсках связи ВТА.
dmitgur > dragon_red64
пост #279 / 19:14, 13 апр '10
Сами-то поняли, что написали? Речь идёт о ПОЛЬСКОМ самолёте!!!
Лишь бы отечественное пнуть...
dmitgur > Magic90
пост #281 / 19:28, 13 апр '10
И ещё один момент: я "почему-то"(не знаете, почему?) уверен, что они ПРЕКРАСНО знали русский язык!
dida > hrryza
пост #282 / 19:35, 13 апр '10
Если ни разу не летал на российских самолётах, откуда знаешь, что кормят плохо? Мацы или как её по вашему - это точно не дают. Уж не знаю, как на израильских.
foxnewsreader
пост #283 / 19:39, 13 апр '10
Господа, не спешите судить, а думайте о причинах..
Мне видится, гибель Президента Польши результат все тех же бывших напряженных отношений между Путиным и Качиньским. Для приземления Туска и Путина аэродром ведь был дооснащен специальной посадочной аппаратурой. Почему ее убрали перед прилетом Президента Польши? Не потому ли, что визит был "частным"..? А почему он был частным? Не догадываетесь..?
[удалено модератором] По делам судите, а не по словам..
Охмурять российский народ еще будут долго..
Что ж теперь ронять слезу со стороны российского руководства?..Хорошо хоть помогают полякам со всеми процедурами..

И еще один момент. Диспетчеры якобы не запретили посадку, давая возможность решения самим летчикам.. Но ведь им аэродром как пять пальцев знаком. Что же было играть судьбою не только летчиков, но высокой делегации?... Надо было не советовать поворачивать на другой аэродном, а просто запретить посадку.. (Хотя конечно, здесь статус высших гослиц и возможно дипломатия сыграла роль.., не знаю).
В общем, трагический случай, но винить надо и себя самих.. Хорошо "приняли" гостей, нечего сказать..
В эти дни как-то ощутил близость к нашим западным славянским братьям.
Посмотрите обязательно "Катынь" Анджея Вайды. Спасибо хоть показали по центральным каналам.
Александр0858 > Pilgrim
пост #284 / 20:24, 13 апр '10
Конечно и Сусанин и 28 панфиловцев-миф!Правда в том что Польша победила Германию при слабой помощи Америки и Англии и чуть-чуть России!Ведь даже в своих песнях поёте:польско войско Берлин брало,русско войско помогало!А вообще то если не можешь сказать ничего умного ,лучше помолчи!
benkotladn
пост #285 / 20:37, 13 апр '10
Виноват в авиакатастрофе КАЧИНСКИЙ польский президент и не кто более. Своими политическим взглядом и не кому не нужными амбициями,по вопросу Катынской трагедии,обострением отношений с Россией.Виноват кругом умер сам, и утащил за собой еще 95 человек, все умные люди это понимают, но делают вид что виноват кто угодно но только не КАЧИНСКИЙ. А обвинять наших диспетчеров это просто сверх наглости.КАЧИНСКИЙ ПРИЧИНА ГИБЕЛИ САМОЛЕТА И ОН ВИНОВЕН В СМЕРТИ ЛЮДЕЙ ВОТ ПРАВДА ЖИЗНИ!
vladimir2 > Рыжая
пост #286 / 20:48, 13 апр '10
пост #18 Подождите. То ли еще будет.
vladimir2 > Pilgrim
пост #287 / 20:52, 13 апр '10
пост #18 Неправда Ваша уважаемый незнакомец. Невсе было так, как говорили, но это не мифы, а если знаете всю правду- то пишите.
ollav > Pilgrim
пост #288 / 20:55, 13 апр '10
ну, ну, да..."миф" в том, наверное, что их было куда как больше, чем 28, и не все погибли...Миф в том, что Россия выстояла, а Польша легла за месяц под Гитлера...миф в том, что поляки "очень сильно любили" евреев, цыган, украинцев... Миф в том, что "ничего такого" не замышляли против своих соседей...Много мифов "хороших и разных"...А на счет Сусанина... наверное миф и то, что поляки в смутное время в России были неоднократно, и в Москве они не хозяйничали и своего короля не хотели над Россией поставить или на худой конец самозванца марионеточного...а вообще мне интересно, насколько кровь 5000 невинно убиенных польских офицеров, (кто не знает, Польша была, формально, в состоянии войны с СССР) "голубее" крови 600000 советских воинов, отдавших жизнь за то, чтобы теперь, спустя 60 с лишним лет потомки освобожденных плевали на потомков освободителей...Сколько еще должно пройти времени, чтобы Польша успокоилась? А то если Россия начнет выставлять "гамбургский счет" за все то, что творили братья-славяне во времена присные, то ой, как мало не покажется...Действительно, еще не похоронили трагически погибших, но нашлись "доброжелательные" люди, все бы им померяться, посчитаться, ярлык навесить, да в заговре проив Речи Посполитой обвинить...Успокойтесь наконец-то...
12
пост #289 / 21:00, 13 апр '10
Великая трагедия для Польского народа, пусть будет пухом земля погибшим. Эти люди были элитой, лучшими сынами своего отечества. Участие и помощь оказанная Российским народом надеюсь будет оценена по достоинству. Эти события не забудут через неделю, а будут рассказывать в школах детям. Сейчас правительство России старается сделать всё правильно. [удалено модератором] О том, что творилось на самолёте в тот момент ни кто не знает. Но если было такое, что Лех Качиньский уже требовал садить самолёт в Тбилиси не смотря на нелётную погоду, где ему вполне могли помешать охрана президентов находящиеся на борту. То кто же ему мог помешать в том самолёте где он был полным хозяином? Конечно если бы он один разбился то тут наверное мало кто бы особо сильно расстроился. [удалено модератором]
ollav > Pilgrim
пост #291 / 21:09, 13 апр '10
ну, где, скажите на милость, вы это бред про заградотряды и 800 000 растрелянных прочитали?????????????????
Политолог
пост #292 / 21:35, 13 апр '10
Мир получил отрежиссированное Москвой послание.Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства. Напомню,помню, что сразу после аварии на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать.Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна.
Avtous76 > dragon_red64
пост #293 / 22:03, 13 апр '10
(В условиях плохой видимости самолет сажает диспетчер-для этого он там и сидит. Его команды обязательны для исполнения экипажем самолета. И не может быть команды типа - рекомендуем Вам уйти на запасной аэродром. Тем более у военных диспетчеров должны быть однозначные инструкции) Пилот является гражданином другого государства,и не подчиняется приказам военного диспетчера другого государства На борту находится всё его высшее командование, чьи приказы он выполнит?
Pilgrim > ollav
пост #294 / 22:19, 13 апр '10
В свое время комиссия Яковлева, пока были открыты архивы,успела собрать данные и доложить на собрании Верховного Совета. Поищите.
бульбаш
пост #296 / 23:18, 13 апр '10
Уважаемые. Почему вы удивляетесь особому отношению Польши к России? Россия на протяжении последнего минимум столетия постоянно выступала ОККУПАНТОМ для Польши. Как в двадцатых годах красноармейцы попали в польский плен? Какого они поперлись в Польшу? Революцию под предводительством Сталина и Тухачевского туда понесли. И отгребли по полной. В 39-м году СССР оккупировал часть Польши по сговору с Германией (так же как до того оккупировал балтийские государства, Бессарабию и часть Финляндии). Тогда же были высланы тысячи польских семей в лагеря в Сибири, а польских офицеров казнили в Катыни. А в 45-м Советский Союз снова оккупировал Польшу, посадив там коммунистическое правительство, с которым боролась Солидарность. Так что ж Вас всех возмущает и обижает? И полякам неважно, какова национальность Тухачевского, Сталина, Берии, Ягоды, Вышинского, Хрущева илим Брежнева. Они говорят об ответственности государства, которое называлось в разные периоды Российской империей, Советским Союзом и Российской Федерацией и о ПОКАЯНИИ. О том покаянии, до которого сумел дойти немецкий народ в осознании чудовищной вины фашизма перед человечеством, и до которого пока не может дойти ни государственная власть ни отдельные граждане в России, признав, что сталинизм являлся не меньшим злом, чем фашизм, и унес жизней человеческих как в своей стране, так и близлежащих, даже больше, чем фашизм.... И не надо из них делать монстров, а из себя святых. Все мы - живые люди, со своими взглядами, страхами, комплексами и заблужждениями. Люди всегда найдут взаимопонимание друг с другом. И давайте просто проявим сочувствие польскому народу и особенно близким погибшим. И неважно, что стало причиной их гибели - ошибка ли пилота, ошибка диспетчера, стечение обстоятельств. Сейчас важнее нам, живым, ЧЕЛОВЕКАМИ остаться, способными сострадать и прощать, а не плевать вокруг слюной ядовитою...
banzai
пост #297 / 02:01, 14 апр '10
Вот кого действительно жаль - так это экипаж и охрану (люди подневольные). Мир их праху... Командир экипажа Аркадиуш Протасюк отлично знал русский язык и ранее уже совершал посадку на этом аэродроме.За три дня до катастрофы он летел на этом же!!! Ту-154 с премьер-министром Польши Дональдом Туском. Два месяца назад этот экипаж наградил командующий ВВС Польши Анджей Бласик за проведение спасательной операции в Гаити (тогда, кстати, во время полета у экипажа отказало рулевое управление). На этот раз генерал Бласик был на борту самолета вместе с другими представителями военного командования Польши. Он верил своему пилоту... К каким бы выводам не пришла МАК в результате расследования - человеческий фактор на борту был ОДИН - имя ему Президент (теперь уже, правда, бывший!)
шамуил
пост #298 / 02:56, 14 апр '10
Конечно, возможны сопутствующие какие-нибудь причины помимо ошибки экипажа, но тем не менее по имеющейся информации пока складывается именно так - вина экипажа. Чем бы не был оборудован аэродром, как бы не действовала группа руководства полетами, самолет не должен был оказаться на высоте 8 метров вместо 60, да еще слева 50-100м. Был банально упущен контроль за высотой, видно "землю искали". А все разговоры о том, что летчик опытный и т.п. - для неба нету авторитетов. Лохануться может самый разопытнейший. Еше вопрос о его натренированности, когда садился последний раз при минимуме погоды и пр. Что толку что опытный, налетал [удалено модератором] тучу часов. Может он уж несколько месяцев не садился при таких условиях и с таким оборудованием. Из отпуска полуторамесячного выходишь бывало - сразу сказывается. Сам отлетал двадцать лет по небу... Так что так пока...
bonzaiaware > mmihin
пост #299 / 02:57, 14 апр '10
Да и ещё "берёзка не простила".
шамуил
пост #300 / 03:03, 14 апр '10
Добавлю еще: даже если и Качиньский палками загонял летчиков на посадку, все равно они не должны были оказаться в этой точке...
шамуил > бульбаш
пост #301 / 03:16, 14 апр '10
Лучший пожалуй здесь комент. Поддерживаю... Эт, как у Пушкина: "В своей [удалено модератором] не видишь и бревна!"
bonzaiaware > pagyo
пост #302 / 03:17, 14 апр '10
Официально не обвиняют а постов ужасающих просто полно на CNN и так далее. Я надеюсь что всё изменится, дорогие. Мне больно, что где-то там есть люди, которых я не видела, и они ненавидят меня только за то что я Русская. Без преувеличения. Мне страшно, что человеческая глупость оказывается так жестока. Мне жаль, что я говорю по английски и читаю мировую прессу. Мне отвратительно всё это. Мой папа говорил - полячки красивые бабы и бабушка на четверть полячка - это всё, что я знала. Мне так жаль что я этих баб повстречала за океаном и они меня заставили почувствовать... Как же так всё получилось ? Что этим людям надо??? Не пора ли принять ответственность за существование в этом мире. В России люди едва ли сейчас узнают что вы к нам так относитесь (ну ок, не вы лично, но масса преобладает!) Не дай им бог прочитать англо-говорящие издания сейчас просто.Весь шок ещё в переди у нашей страны. Пожалуйста больше постов дружелюьных как ваш. Это супер важно сейчас - людям нашим очень больно и многим внезапно [удалено модератором] не ясно !
bonzaiaware
пост #303 / 03:28, 14 апр '10
Согласно любой логике самолёт упал из-за человеческого фактора. Это раз.
Диспетчер мог только предлагать, приказывают в военной авиации - это два.
У аэропрота 3 варианта работы - открыт, закрыт или по погодным условиям - то есть власти аэропорта действовали в рамках допустимого, оставив его открытым, но предупреждая о плохих погодных условиях, - это три. Существует прецедент со скандальной посадкой в Азердбайджане - это четыре.
Президент, отдававший приказы, известен радикализмом, русофобией, в честь террористов что-то там называл.... это пять.
Мистический фактор - берёзка не простила. Это шесть. Это жесть. Погибли в точке, где гражданская авиация соединилась с метафизикой.
Дорогие Россияне. Я впервый раз в жизни пожалела, что говорю по английски, так много пакостей я прочитала в постах наших братьев поляков в зарубежных статьях. Ну что нам делать !
serg008
пост #304 / 03:38, 14 апр '10
Ну я так и знал, что скоро Россию обвинят в этом. Как же можно Россию в чем то не обвинить. Россия виновата во всем. Хлебом не корми- дай тяфкнуть на нас.
sergeisedoy > star17269
пост #305 / 03:50, 14 апр '10
Что то ты не то пишешь (коллега),если с авиацией не знаком не надо писать свои домыслы.Каждая буква основных руководящих документов пропитана кровью,а всё что ты написал это сказки,типа кинофильма Экипаж.
vehyfq > Pilgrim
пост #306 / 06:29, 14 апр '10
В 20-м году именно Польша начала агрессию против Украины, Белоруссии, Литвы и России! Колониальную ту войну - Польша выиграла. Но СССР последствия той войны никогда не признавал. Следовательно, по Вашей же логике, польские офицеры, находящиеся на территории Украины и Белоруссии - были оккупантами и агрессорами, коим нет пощады.
Kniaz > zrnl
пост #307 / 07:49, 14 апр '10
Ау!!! Очнись. Военный аэродром!!!
не предназначенный для приема на ВПП гражданских самолетов
И сел до этого самолет нормально, а другой крутанулся и улетел.
Квалифицированные диспетчеры получают нормальную зарплату? А как же тогда тот диспетчер, который не сумел развести два самолета? Несколько лет назад, предварительно зная характеристики этих самолетов, а именно, что у одного автопилот при опасности столкновения автоматически уводит самолет на более высокий коридор полета. И диспетчер приказал экипажу второго самолета уйти на тот же коридор, вместо того, чтобы снизить самолет. Напомни мне, будь добр, авиакатастрофы в России по вине диспетчеров, которые неквалифицированы? Действительно, куда проще власти РОссийские во всем обвинить, вместо того, чтобы признать, что это реальное стечение обстоятельств. Аэропорт был оборудован для приема судов в условиях видимости 5км и выше, а не 400метров. И при чем тогда тут, якобы "непрофессионализ" диспетчеров? Военные летчики посадят судно и в такой ситуации.
Annajana > Патриотка
пост #308 / 08:24, 14 апр '10
Есть.... и думаю таких большинство, просто в СМИ часто говорят то, что плохое чтобы привлечь внимание людей... к сожалению, у нас часто такое тоже случалось, когда речь шла о России,но не всегда! А вот пример тому, что мы о вас плохо не думаем... и очень вам благодарны- то , что появилось сегодня на одном из самых главных сайтов польского Интернета(onet.pl ) "Мы, граждане Польши, которая на протяжении последних семидесяти лет не могла примириться с потерей своих лучших сынов, убитых в катынском лесу, обращаемся к гражданам России с благодарностью за их призыв к примирению.

Мы тронуты той помощью и солидарностью, которые обращены к нам как со стороны российского государства, так и со стороны простых россиян в этот трагический для нас период. В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы потеряли не только главу государства, но и снова, как и семьдесят лет тому назад, часть элиты независимой Польши.

Преступление, совершенное по отношению к польским офицерам в 1940 году, разобщило наши народы на многие годы. Сейчас мы стоим орошенные кровью наших современников, капли которой в очередной раз просачиваются во все ту же землю. Оба эти события объединяет место и боль, и если первое было следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян, то второе оказалось несчастьем, за которое мы не можем винить хозяев российской земли.

Переживая сегодняшнюю трагедию, мы понимаем и чувствуем, что мы не одни, как это было семьдесят лет тому назад. Мы ощущаем, что рядом с нами, объединяясь в сочувствии и говоря на всем понятном языке жестов и помощи, находятся власти и граждане России – государства, являющегося правопреемником СССР. Мы воспринимаем эти жесты и слова особенно ощутимо, ибо они являются отрицанием сущности преступления многолетней давности – они являются манифестацией такой России, которой мы всегда желали ее народу.

Мы – граждане Польского Государства, но в то же время мы духовные дети поляка Папы Римского Иоанна Павла II. Это наследие обязывает нас просить слова, не оставляя этой солидарности без ответа.

Поэтому мы обращаемся к российскому народу: пускай эта свежая кровь, разлитая под Катынью, объединит нас, пускай поможет нам примириться друг с другом. Пусть станет знаком нового начала в российско-польских отношениях, которые не отягощены недоверием, ложью и обидами. Пусть поляки и россияне сообща станут для всего мира примером того, что можно быть выше жестокой судьбы. Ибо мы верим в то, что нас объединяет общее убеждение: побеждает не зло, побеждает и торжествует только добро!

За то добро, которое мы получаем от Вас в эти дни, мы благодарим Вас от всего сердца. Мы очень надеемся на то, что вместе с Вами мы можем создавать благо в будущем – благо для Польши, для России, для Европы.

Здислав Юрковски, Ксендз профессор Ян Щепаняк, Александер Галос, Бартоломей Сенкевич
Фонд Европейских Исследований «Сарматия» („Sarmacja”) в Кракове

Малгожата Ноцунь, Анджей Бжезецкий
Новая Восточная Европа (“Nowa Europa Wschodnia”)

Ксендз
velros
пост #309 / 09:40, 14 апр '10
По всей видимости это БЫВШИЙ командир, Бывшего 36
Чех > Annajana
пост #310 / 10:47, 14 апр '10
Да,вы права,всегда выноват человек-не страна.Россия не выновата.Всегда это в одиницах.У меня много друзей русских и рад что они есть.Времия покажет как это случилос.Это неузнаем сейчась,через год,два....можно будет надо ждать далших 70лет.
сергий > Азиоп
пост #311 / 10:51, 14 апр '10
Cогласен полностью.Поляк видно привык летать по "европам" с наземной аппаратурой посадки ILS (минимум посадки ночью 30м нижняя граница облаков, по горизонтальной видимости 400м, днем естественно 50Х700). А тут попал в сложные метеоусловия и оборудование наземное слабовато.Но только дурак может не знать куда летит.Во время предварительной и потом предполетной подготовки аэродром назначения и запасные изучаются подробно.(электронное оборудование каждого курса посадки,а также МИНИМУМЫ ПОСАДКИ каждого курса ,правила полетов в районе аэродрома,подход к аэродрому, расположение препятствий в районе схемы захода аэродрома.(да что там говорить -этому молодых в авиотрядах обучают с самого начала) . Поляк попал в сложные и не принял грамотного решения свалить на запасной."Прогнул" из себя асса или помогли прогнуть! Просто кому то выгодно на диспечеров свалить,но эти ребята погоду не заказывают.Посоветовали тебе валить на запасной - вали!!! Диспетчер местный, он знает больше тебя особенности погоды данного аэродрома-ПРИСЛУШИВАЙСЯ.А таких "ассов",самых "опытных" позарывалось полно.ЖАЛКО ЛЮДЕЙ! ОСТАЛЬНЫХ!
WM
пост #312 / 11:46, 14 апр '10
Странно как-то: самолет, зацепившись за верхушку дерева на высоте 8-ми метров, так разбился вместе с пассажирами, что их всех до сих пор опознать не могут.
Ну, понимаю - упал бы с высоты 300 - 500 метров, а тут - всего 8 метров без взрыва и пожара.
Adada > Политолог
пост #313 / 12:13, 14 апр '10
Дорогой политолог, извините, вы себя так серьёно назвали, а я простая женшщина. И вот что мне хочется сказать. Долгое врмея я была очень далека от всякой мистики. Но после этой трагедии снова и уже в который раз вспомнила слова своей покойной немецкой свекрови: покойные не любят, когда их беспокоят всуе. Когда умирала, она сказала нам, чтобы мы, если так хочется, приходили на её могилу раз в год, когда все ходят, в родительский день. И не чаще. И поменьше о ней говорили, а думали и говорили больше о детях, о будущем. Я не русская, и не немка. Но мне не раз встречалось в инете слово, которое упоминают и по поводу Сталина, и по поводу голодомора. Слово это - гробокопательство. Мертвых нет,они ушли. прошлого не сдвинешь. Приходят новые люди. Историческим событиям даны трезвые оцеки. Надо думать о будущем. О детях, внуках. В каком мире им дальше жить. трагедия в Смоленске на какое-то время пробудила в русских и поляках человеческие чувства. Так надо, чтобы было больше сострадания, понимания, уважения друг к другу. Доброты. Чтобы светлее стала аура над нашими территориями. Чтобы мертвые спали спокойно и не напоминали миру вот так страшно о том, что живым - надо жить! Как жить - у каждого своё понимание. Плеваться ли, скулить беспрестанно о прошлом и тявкать в сторону страны, которая сама нахлебалась горя,уже устала от всего этого, которая жаждет помириться со всем миром и делает для этого всё возможное. Неужели вы не видите этого стремления у России?! Не ужели вы не поняли, что даже те, за кого вы до сих пор ЕЁ , её народ, я повторяю, а не сталинский режим, гнобите, не хотят уже принимать вашу такую "дань" их памяти. И раз уж им так не живётся с этим на земле, то и просто забрали их к себе, успокоили раз и навсегда. Подумайте и живите с миром. Я знаю так много прекрасных поляков, душевных, искренних, которые так же относятся к русским - так дайте же жить всем спокойно, не уподобляйтесь чекистам тридцатых! Хватит уже ненависти и подозрений! Искренне скорблю о тех, кто ушёл о нас. Но для скорби, расследований, покаяний - есть только определенное время. Жизнь бесконечна. Надо жить и нести миру свет своей души... есть ли он у вас... подумайте
Oleg42 > zesep
пост #314 / 13:19, 14 апр '10
Вчера, 13 апреля, эксперты, расследующие обстоятельства авиакатастрофы самолета президента Польши, пришли к выводу, что пилоты Ту-154 до последнего момента могли избежать крушения.
«Проведенные следственные действия — реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, — показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей», — сказал высокопоставленный источник, близкий к расследованию.

Командир экипажа, несмотря на полученное предупреждение о плохой видимости в районе аэродрома «Северный» под Смоленском, принял решение садиться. Во время снижения по глиссаде в условиях ограниченной видимости (тумана) пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.

«В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление», — сообщил источник.

Если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей, считает эксперт.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/3657767/
Chihichin
пост #315 / 13:46, 14 апр '10
Эта трагедия для Польши. Я выражаю соболезнование польскому народу несмотря на свое отношение к их Президенту. Как и следовало ожидать, не дождавшись итогов рааследования, в которых принимают участие польские следователи и зксперты, некоторые польские политики пытаются заработать себе очки даже на крови своих же соотечественников и президента. Следствие еще идет. Но этим ребятам оно не нужно. Вероятно им стоит внести законопроэкт об отказе использования черных ящиков и вообще проведения любых расследований. Своему народу будет подаваться истина в последней инстанции "По данным летчика Томаша Петржака", чтобы они правильно реагировали и делали правильные выводы.
KDgrin
пост #316 / 15:02, 14 апр '10
Всем привет!
Странное заявление поляков очень странное.
Томашь говорит, что пилот устойчив к влиянию со стороны, и большой профессионал.
Позвольте усомниться в этих заявлениях.
Ну по порядку.
Профессионал? - Любой профессионал составляет план полёта, так же профессионал оставляет место в плане под неординарную ситуацию (плохие погодные условия в данном случае), трезво оценивает текущую ситуацию. Профессионал потому и профессионал что спокойно выходит на пенсию и возится с внуками, то есть он не поставит под угрозу свою жизнь и тем более жизни других людей. В данной ситуации польский пилот поступил крайне без ответственно приняв решение о посадки самолёта. То есть не профессионально. В данной ситуации валить вину на диспетчеров не правильно, так как они могут только рекомендовать изменить план полёта и избрать место посадки в другом аэропорту. Да и профессионал должен был принять решение исходя из сложившейся ситуации которое наименьшем образом должно повлиять на состояние здоровья пассажиров лайнера и экипажа. Решение принятое пилотом оказалось фатальным для самолёта и всех людей находящихся на борту лайнера. А значит пилот переоценил свои возможности что так же является не отемлимой так сказать частью профессионала, и угробил людей и самолёт. От сюда напрашивается вывод, а где профессионал?
Теперь о влиянии на экипаж.
Перед полётом польский пилот составил план полёта и учёл все форсмажёрные обстоятельства. Тогда вопрос почему он всё таки решил приземлить лайнер?
Испугался что может остаться без работы?
Ещё вопрос кто его сможет уволить? - только президент.
По примеру его предшественника. Так что по поводу влияния на пилота я то же не соглашусь с их ещё одним АССОМ ТОМАШЕМ(ПРЕДСКАЗАТЕЛЬ).
На мой взгляд было давление со стороны президента Польши на пилота.
Так как профессионал не будет опускаться до авантюр и рисковать жизнями 100 человек, а уж тем более своей. Самосахронение у у профессионалов развито до придела так как они лучше нас знают чем может обернуться авантюра.
24sergey
пост #317 / 15:07, 14 апр '10
Большое количество вопросов возникают из-за не компетентности представителей СМИ в коментируемых темах и не желания хоть чуть-чуть разобраться в терминодогии описываемого события.Величина просадки при вертикальном манёвре - квадрат вертикальной скорости разделить пополам(это из практики).Ту-154 совершенно спокойно уходит на второй круг с высоты 6-8 метров,а при выполнении tach & go с касания.С такой загрузкой, вряд ли посадочный вес превышал 78 тонн,уход не представляет сложности.
24sergey
пост #318 / 15:10, 14 апр '10
Стандартное снижение по глиссаде осуществляется с вертикальной скоростью 3-4 метра в секунду.
Genuya
пост #319 / 16:43, 14 апр '10
Душа и сердце болят от переживания этого трагического случая, безвременной гибели лучших людей Польши! И не всплывают даже в памяти факты из наши не совсем добрых отношений между странами, но не между народами Польши и России. Этим фактам нет места сегодня, они вытеснены нашей совместной скрбью по людям! И очень неприятно в эти дни читать такие строки. как обвинение Российских диспетчеров... Защита мундира и коллеги-пилота ясна, но это не меняет дела, эта защита в угоду не истине, а в угоду той же политике..., которая привела наши народы к мелкому противостоянию. На фоне соболезнования российского народа польскому, заяления о том. что Россия обманывает Польшу в очередной раз, позор говорящим! Только недальновидный недоумок может такое заявлять, до окончательного вывода комиссии по расследованию катастрофы и гибели людей! ПОЗОР и еще раз ПОЗОР! Дорогая цена заплачена за возможность наладить отношения и понимать друг друга! Очень дорогая! И позор тем. кто не понимая, будет уничтожать эту хрупкую возможность,за которую заплатили жизнями 96 поляков!!!
Genuya > zrnl
пост #320 / 17:14, 14 апр '10
Даже не знаю как тебя назвать... Богат русский язык. но вот даже нет слова которым хотелось бы тебя назвать... Иуда или поп Гапон ( если знаешь о таком), или просто неудачник по жизни... Короче, еще нет выводов комиссии по расследованию авиакатастрофы, еще все. в том числе и российские люди переживают и скорбят по факту гибели живых людей, нет среди россиян таких. кто бы радовался каьастрофе, хотя и не лучшие были отношения... Но вот появился неудачник, черный писсимист, который уже все знает и поддерживает версию вины российских диспетчеров... [удалено модератором] А поляки совместно с российскими специалистами разберутся, и все причины будут доведены до народов России и Польши, и истина будет торжествовать! Какая бы она ни была! [удалено модератором]
kuznechik
пост #321 / 18:45, 14 апр '10
Все нормальные люди сейчас скорбят вместе с поляками.Это ужасная трагедия.И четко сказать-кто виноват-невозможно.Мне кажется, что это просто роковое стечение многих и многих обстоятельств.Это и погодные условия, и человеческий фактор(пилот,диспетчер, сам президент Польши(а в прессе прошло такое, что он очень спешил туда), и, возможно, техника, и эмоции, и т.д. А все эти обстоятельства собирает только судьба.Народу польши,конечно, этого не объяснишь.Да и тем, кто не питает к нашей стране особо дружеские чувства, как и этому Петржаку. Хотя,скорее всего ,это не его личное мнение.Умный человек и профессиональный пилот сначало дождался бы похорон и результатов расследования, а потом бы и комментировал.Правильно люди сказали,что нашим странам,конечно ужасной ценой, даётся шанс наладить довольно холодные отношения,но кому-то это очень не надо.
москаль > бульбаш
пост #322 / 18:50, 14 апр '10
"Уважаемые. Почему вы удивляетесь особому отношению Польши к России? Россия на протяжении последнего минимум столетия постоянно выступала ОККУПАНТОМ для Польши. Как в двадцатых годах красноармейцы попали в польский плен? Какого они поперлись в Польшу? Революцию под предводительством Сталина и Тухачевского туда понесли. И отгребли по полной."

Удивляемся прежде всего потому, что для некоторых история ограничивается последней сотней лет. Лично Вам, г-н бульбаш, дата 1612 год что-нибудь говорит? Если да, то меня удивляет Ваше удивление. И события, связанные с этой датой - далеко не все, что может припомнить русский народ.
В многовековой истории человечества много темных страниц. И поляки не всегда были правы.
Уроки истории нужны не для того, чтобы бесконечно укорять друг друга воспоминаниями, а для того, чтобы нынешние поколения их не повторяли.
Ваше страстно желаемое покаяние - фантом, следствие запущенного комплекса вины с претензией на всемирную ответственность. Вы разберитесь, может Ваш прапредок пиратом был. Так может теперь Вам надо ползать на коленях и каяться-каяться-каяться, вымаливая прощение у его бывших клиентов, а вы тут на форуме за абстрактное добро флудите.
Что за бред...Требовать вечного покаяния у всего немецкого народа за то, за что никто из ныне живущих ответственности нести не может, потому как в то время их еще и в проекте не было или они под стол пешком ходили, это идиотизм. Или политическая технология. А немецкое покаяние, так то 100-пудовый PR.
У каждого народа свои скелеты по шкафам рассованы. Вы предлагаете всем у всех прощения вымаливать? Эх, плохо Вы историю знаете, если к такому призываете.

Я нормальный человек и не могу не испытывать горечь по поводу гибели людей, кто бы они ни были по национальности. Я искренне соболезную родным и близким погибших. И глубоко убежден, что использовать смерть людей в политических целях, это сродни людоедству.
Не надо демагогических страданий на публику. Последуйте своему собственному совету и просто проявите сочувствие людям, безвременно потерявшим родных, и стране, оказавшейся из-за этой трагедии в непростой ситуации.
Патриотка > Annajana
пост #323 / 19:42, 14 апр '10
Вот это достойный ответ всем злопыхателям. Спасибо ещё раз за адекватную реакцию на происходящее. Я тоже считаю, что добро сильнее зла.
Патриотка > Rem
пост #324 / 19:48, 14 апр '10
Молодец!!!
москаль > Политолог
пост #325 / 19:59, 14 апр '10
Респект. В отличие от постов Piligrim'a, слог гладкий. Рисунок текста четкий. Профессиональное?
Но есть неувязочки и передержечки.
1. qui prodest. России эта катастрофа не приносит никаких бонусов. Только издержки. Очередной повод "завиноватить" и угроза затеплившейся надежде начать нормализацию отношений с соседним народом. Я бы скорее поверил, что Качинскому решили помешать совершить акт "отступничества".
Если уж и устраивать что-нибудь для дымовой завесы, то где-то территориально и тематически подальше.
2. Запрет на распространение информации. Не слышал о таком. Откуда инфа? Из "хорошо осведомленных источников"?
3. Никого не пускали к обломкам. Правильно сделали. Пока не закончился осмотр места происшествия, нельзя допускать, чтобы были уничтожены, вытоптаны, унесены какие-либо предметы, могущие пролить свет на причины происшествия. Это не прихоть, а общее правило следствия в любой стране.
4. "у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах". Пока не закончилось следствие, такие действия вполне оправданы. Пусть те, у которых отобрали вожделенную сенсацию (не у Вас ли лично?), подождут окончания следствия и опубликуют не свои домыслы, а официальную информацию российско-польской комиссии.
Не ненужно делать из СМИ священную корову. Святого в них ничего нет.
5. "мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать". По таким вопросам нужно со связистами консультироваться. На Новый год, по-Вашему, тоже спецслужбы мобильную связь ограничивают? Ключевое слово "некоторые" в привязке к сотовым сетям.
Маленькая справка. У каналов беспроводной связи есть пропускная способность и она не бесконечна. В сетях с временнЫм разделением ограничено количество единовременных подключений. В сетях с кодовым разделением, радиус уверенной связи соты уменьшается в зависимости от количества подключений. Поэтому, если на небольшой территории мало сот и много абонентов, нарушение связи неизбежно. А народу с сотовыми там собралось тогда, полагаю, немало.
Откуда информация о прекращении работы целых сетей? Вам провайдеры дали такие справки? Тогда справки - в студию. Или Вы взяли на себя титанический труд опросить всех пользователей сотовых телефонов?

Искренне прошу прощения за оффтоп у тех кого коснулась эта трагедия. Счел нужным ответить Политологу, потому что безответственность и беспринципность некоторых представителей СМИ, не гнушающихся делать деньги и известность на крови и боли, возмущает до глубины души.
Патриотка > foxnewsreader
пост #326 / 20:01, 14 апр '10
Зколебали уже с самокритикой, ну сколько можно-то в себе нам искать изъянов? Ага, специально угробили поляков, чтобы наделать себе проблем, чтобы нас поклевали все кто хотел? Ну что не видеть-то очевидные факты-то? Про все церемониалы на аэродромах уже написано в других комментариях, потратьте время и почитайте, а не стройте предположений. Обычно, если кто-то задумывает преступление, то совершает его так, чтобы на него никто не подумал, тем более в политике. А вы какую-то глупость про нас пишите. Конечно, морально очень не приятно и не уютно, когда такое происходит на нашей территории, но это произошло не по нашей вине.
Indri > Avtous76
пост #333 / 21:23, 14 апр '10
"В условиях плохой видимости самолет сажает диспетчер-для этого он там и сидит."
Правда? Вот как, оказывается, диспетчер "там" (в самолете) за штурвалом сидит? Приказ имеет значение для пилотов военных бортов, гражданские получают информацию и рекомендации.
kual
пост #334 / 21:33, 14 апр '10
Не успело тело Леха (Ляха) пересечь границу, а уже его верные Петржавки начали тявкать из подворотни на Россию. Удивляет, что история не учит ничему поляков.
st210165
пост #335 / 21:50, 14 апр '10
к чему все эти инсуниации
разлагольствование по поводу кто виноват
виноват по любому летчик потому что ОН ведет и ОН садит самолет
еще вини диспетчеров за то что они устроили туман над аэродромом
а еще вини службы за то что все деревья в округе не повырубили
----я очень помню как меня солдатика везли на аэродром вырубать деревья...) зло говорю...да...жестко да...
но в авиации последняя ИНСТАНЦИЯ ВСЕГДА ЗА ЛЕТЧИКОМ...и баста
WM
пост #336 / 23:24, 14 апр '10
Прочтите статью "Эксперты обвиняют в гибели президента Польши летчиков..."
http://www.newsru.com/russia/12apr2010/crash.html
В ней весьма дельные рассуждения.
Например:
"Теперь что касается ситуации в воздухе.

При обычной на глиссаде вертикальной скорости снижения где-то 3-3,5 м/с Ту-154 с низко расположенным крылом выходит на полосу, и у него даже не надо трогать штурвал - он сам великолепно садится. Ну, может, чуть жестче, чем когда помогаешь штурвалом. Он упирается на воздушную подушку, она меняет его аэродинамику, самолет приподнимает нос и опускается на полосу. Я сам это неоднократно испытывал.

Но так происходит, если ты подходишь к полосе со стандартной вертикальной скоростью. А когда у тебя 5 м/с и более, то эффект воздушной подушки не работает. Нужно сажать самолет штурвалом.

Они упали за 300 м до полосы. Следовательно, "искали землю" и допустили вертикальную скорость более 5 м/с. На такой скорости уникальная особенность Ту-154 не срабатывает. Но то, что самолет развалился на такое большое количество обломков и все погибли, говорит о том, что вертикальная скорость была наверняка более 7 м/с. Это очень большая вертикальная скорость при посадке. Такая скорость бывает при исправлении ошибок. Например, если находишься выше полосы, выше глиссады, и тогда создаешь большую вертикальную скорость, чтобы выйти на глиссаду и нормально приземлиться.

Не надо было этого делать. Ну, идешь ты выше глиссады - и ладно: с перелетом сядешь, прижмешь тормоза и все. На таких больших самолетах, как Ту-154, ни в коем случае нельзя баловаться вертикальной скоростью. А тут, похоже, это правило было нарушено, и в результате самолет оказался ниже глиссады снижения. Судя по всему, он пересек ее траекторию с большой вертикальной скоростью. Может, потом летчики штурвал и взяли на себя, но это же большая масса, тут быстро ничего не делается.

Думаю, главная причина трагедии - это неадекватные действия экипажа. А обстоятельства, которые повлияли на нее, - это то, что экипаж вез президента. И еще: недостаточная настойчивость руководителя полетами, который должен был настоять, чтобы экипаж ушел на запасной аэродром".
Laymon
пост #337 / 23:50, 14 апр '10
Ненавидеть все умеют, причем жестоко, неоправданно и "сразу", а вот любить, понимать, прощать учатся долго, да и не у всех выходит, а любить подменяется другим - иметь...
Скорбим с поляками. Искренне скорбим. Но те, кто поливают Россию, особенно когда не закончены выяснения обстоятельств трагедии, особенно в дни скорби, они даже и не носят в сердце траура, а лишь ненависть, злобу. И это поведение расцениваю как кощунство к памяти погибшим в угоду своей русофобии.
ромина
пост #338 / 23:56, 14 апр '10
Прежде всего хотелось бы выразить свое глубокое сочувствие польским гражданам.И сказать несколько слов по поводу дискуссии, которая здесь развернулась. Думаю, что история ХХ века была настолько трагическая и кровавая, что многим нашим современникам трудно ее осознать. Русские люди сами понесли такие огромные потери от тоталитарного режима Сталина, что, возможно, поэтому им трудно чувствовать себя виноватыми за его кровавые злодеяния. Но, как правильно сказал польский посол /беседуя с Познером/ главное не чувствовать себя виноватыми, а знать об этом и помнить. А причина этой нынешней трагедии мне кажется в недоверии и в узком и в широком смысле слова...По большому счету люди все одинаковы, только трагедии почему-то это показывают.
бульбаш > москаль
пост #339 / 02:39, 15 апр '10
Хочу сказать, что обычного человека не сильно волнует, что произошло в до рождества Христова, 1180 году или 1620 году и покрыто пылью веков... Гораздо насущнее история, которая еще свежа в памяти человеческой, Памяти живущих, а не триста лет назад ушедших поколений... А про уроки истории красиво сказано... Только чтобы из нее извлекать эти уроки, надо ее знать... Правдивую и честную, а не написанную красными агитпроповцами, высосанную и обглоданную... И про Российскую империю, и про Советский Союз... И сделать выводы, ху из ху...
А деды мои, как и прадеды, были простыми крестьянами в Белоруссии... Один в 19 лет в начале века уехал на заработки в США, где и прожил 9 лет... А потом вернулся в двадцатых годах, когда большевики землю раздавали... Потом, в тридцатых, забрали все на хрен - в колхозы согнали за трудодни работать... А второй дед в Польше погиб в сорок четвертом освобождая Польшу .. И многое про историю я узнал от отца, который встретил войну семнадцатилетним школьным учителем в деревне под Белостоком, пережил и оккупацию в Белоруссии, и лагерь на Колыме, и ссылку в Комсомольске-на-Амуре... Так вот это история моей семьи.. И моя память... Не только из книжек... А от близких.. Такую же память имеет каждый человек...
И немцы не считают зазорным для себя до сих пор каяться в тех бедах, что принесли и европейцам и советскому народу... И о своих погибших помнят и память о наших чтят, финансируя восстановление содатских захоронений, отправляя гуманитарную помощь нашим ветеранам, спасая наших детей от болезней... А мы стесняемся сказать, что коммунизм - такое же зло, как и фашизм, что из желания разжечь мировую революцию красный молох смолол миллионы своих граждан и чужих... Что компартия насаждала свою классовую идеологию всем народам огнем и мечом... Немцы слов "фашист" и "гестаповец" стыдятся , а мы словами "коммунист" и "чекист" гордимся - чувствуете разницу?... Так вот другие народы (поляки, литовцы, латыши, румыны, финны, венгры, чехи), которых завоевывали и гнобили большевики, пытаясь обратить в свою веру и лишая всего дорогого и святого, все это отлично помнят, потому что еще живы те, кто это пережил сам, кто знает от своих родителей, кто помнит сгинувших... Мы же все их скелетами корим... А они никак понять не могут, почему мы не можем черное назвать черным, белое белым, а кровавое - кровавым.. И ВСЕ. Так просто...
А нормальный человек, что в Польше, что в России, искренне будет сожалеть о трагической гибели людей... И с пониманием и сочувствием воспримет честное заключение о причинах катастрофы... Либо вину, либо невнимательность, либо непрофессионализм, либо самодурство летчика ли, диспетчера ли или VIP-руководителя воспримет не как заговор конкретной нации или государства, а как общечеловеческую проблему, которую надо постараться избежать впоследствие... И чем меньше при выяснении правды будет с любой стороны лжи, выкручивания, ерничанья, цинизма, популизма и политизированности, тем лучше оба народа будут
WM
пост #340 / 04:25, 15 апр '10
14.04.2010 23:04 : Становятся известны некоторые новые подробности авиакатастрофы самолета президента Польши.
http://echo.msk.ru/news/671954-echo.html

Становятся известны некоторые новые подробности авиакатастрофы самолета президента Польши. Экипаж правительственного авиалайнера за 3-5 секунд до крушения уже знал, что избежать падения не удастся.
Об этом сообщил главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский. Он уточнил, что это следует из расшифрованных записей "черных ящиков".
Последние слова пилотов "были драматическими", сказал полковник Парульский, но отказался сообщить, что "конкретно говорили пилоты перед ударом о землю".
Главный военный прокурор Польши также отказался сообщить, знали ли пассажиры авиалайнера о том, что Ту-154М разобьется.
WM > Alex1508
пост #341 / 07:52, 15 апр '10
Alex1508 пишет: "С тех пор правила могли измениться в аэропортах..."

Увы, изменилось одно ПРАВИЛО:
"Раньше в СССР было так: если аэродром закрыт по метеоусловиям - погода хуже минимума, то всем бортам приказ (именно приказ, а не рекомендация, как в данном случае) с земли - идти на запасные аэродромы. Но в последние годы, в основном идя навстречу коммерции и стремлению к выгоде, стали рисковать, ставя материальную выгоду или другие соображения выше безопасности пассажиров. Даже прописали в регламентах ИКАО (Международная организация гражданской авиации), что решение на посадку и вылет принимает командир воздушного судна по фактической погоде. То есть переняли опыт морских судов: за все отвечает капитан, хотя риск утонуть при плохой погоде все же намного меньше, чем риск разбиться..."
http://www.newsru.com/russia/12apr2010/crash.html
волдырь
пост #342 / 10:03, 15 апр '10
болтовни всякой много и во многом все правы наслушаемся мы еше грязи от поляков я их очень хорошо знаю будь все наоборот\\тфу-тфу-тфу\\они бы с нас содрали денежек за все и даже больше мистика??? а почему и нет ведь правда у каждого своя
москаль > бульбаш
пост #343 / 14:01, 15 апр '10
Был неправ, ввязавшись в дискуссию с истинно верующим, тем более, в траурном топе.

В такие минуты помогает выражение близости и поддержки. Хотя бы в такой момент нормальному человеку стоило бы воздержаться от вбивания клиньев. Как бы ни хотелось.

Я воспитан в другой стране. В детстве играл в "Четыре танкиста и собака". Читал Сенкевича. Книги пана Станислава Лема и сейчас перечитываю с удовольствием. Да мало ли что еще. Для меня поляки всегда были и всегда будут "своими", братьями.
Поэтому остро чувствую их боль и не хочу верить, что поляки считают меня и всех нас злобными монстрами-убийцами и ненавидят.
1944МПСапун
пост #344 / 14:54, 15 апр '10
Самодуров во власти -пруд пруди, каждый мнит себя божеством неповторимым, люди для них даже не букашки -куда как мельче.А на поверку - никакой божественности - сплошная глупость.Смертельная подчас.
1944МПСапун > veltmajster
пост #345 / 14:59, 15 апр '10
Вы уверены что к расстрелу поляков ли только -национальность по черепу не определишь, не так ли -причастны советские власти? Ложь до добра никогда не доводит.Вот и довела - тех кто её проталкивал всеми силами своих душ. Людей конечно жалко - но как представителей вида, не больше!
1944МПСапун > бульбаш
пост #346 / 15:11, 15 апр '10
Друган, свои мысли то у тебя есть? Хулишь красных агипроповцев, а сам молотишь цитаты белых ( или черных- не важно!).Хочешь доказать что эти лучше тех?И чем же? Тем что вместо мировой революции тебя неродившегося пытались руками гитлеровцев списать со счета вместе со всей Россией? Или думаешь им Россия сильно нужна для их собственного счастья? А если и нужна, то в качестве конкурента или раба - как кумекаешь? Своей головкой думать нада!
WM
пост #347 / 15:26, 15 апр '10
Тем, кого ещё интересует комментируемая здесь статья, предлагаю просмотреть видео-ИНФО-графику "Катастрофы Ту-154 под Смоленском можно было избежать. 3D-реконструкция": http://www.rian.ru/infografika/20100415/222519247.html
Патриотка > Adada
пост #348 / 18:15, 15 апр '10
Замечательные слова!!! Спасибо, вы, действительно выразили мысли большинства россиян, которые хотят жить в мире и добре. Кланяюсь вам в пояс за такие душевные и искренние слова!
Патриотка > бульбаш
пост #349 / 19:16, 15 апр '10
Ну, во-первых, коммунизм - это утопия, а не зло, по своей сути. Другое дело какими методами этого пытались достичь. Во-вторых, в России уже никто не гордится словами "коммунист" и " чекист", ошибочное ваше мнение. Может это у вас в Белоруссии пережитки прошлого остались? У нас теперь в моде слова "бизнесмен" и "олигарх", вот.
"другие народы (поляки, литовцы, латыши, румыны, финны, венгры, чехи), которых завоевывали и гнобили большевики" - не перегибайте палку с такими вот заявлениями, т.к. и своему народу тоже досталось не мало, не надо делать из тех народов мучеников, мы все прекрасно помним как жили другие соц. страны и сколько им ком. партия выделяла средств, чтобы они пели под её дуду. Если бы мы так жили в СССР, как например в той же ГДР или Венгрии, мы бы были уверены, что построили "коммунизм".
И ещё, что-то я не слышу на каждом углу как немцы каются за грехи Гитлера. И детей наших спасают они не бесплатно, а за денежки, так что не надо "тень на плетень" наводить. Россия уже давно осудила сталинский режим, ну сколько можно-то нам, потомкам, извиняться за самодурство параноидальных правителей? Советую, почитайте пост № 313.
severav > ПИЛОТ
пост #352 / 22:47, 15 апр '10
Вы совершенно правы. Откройте справочник аэронавигационной информации: мимнимум этого аэродрома 1000Х100, принимает все типы, кроме Ан-124,Ил-86 и им подобных. Я не летчик - авиаинженер.
михаил1974
пост #353 / 23:12, 15 апр '10
[удалено модератором]

и полякам лучше помолчать в тряпочку . на всю польшу один самолет и тот угробили: кстати нами подаренный . да и про их подлянки ни кто не забыл
михаил1974 > москаль
пост #356 / 23:20, 15 апр '10
взрослый человек вроде а говоришь как будь-то бредишь . нас весь мир ненавидит просто потому что мы можем что то сделать не за деньги а просто так
gorra > Zima004
пост #357 / 05:31, 16 апр '10
О чем говорим? Обсуждаем мнение полковника Томаша, распустившего сопли до колена? «если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт». А если не умеют летать, то не должны летать! И что значит по «его данным»? Он что, в комиссии ящик читает? У нас на остановке бабуля семечками торгует, у неё спросите, она всё тоже знает!
Пилотам было четко сказано – на понятном им языке –нехрен соваться, летите на запасной! Но они пальцы растопырили!
Людей жаль!
gorra > maxim95
пост #358 / 05:46, 16 апр '10
[удалено модератором] это военный аэродром! Там электроника- тебе и не снилась!
gorra > правда007
пост #359 / 05:47, 16 апр '10
Если политикой интересуешься, то именно сейчас у России и Польши будут прекрасные отношения!
gorra > LEONID
пост #360 / 05:49, 16 апр '10
Хрен! Виноваты пилоты!!! Не умеешь летать - не летай! Решение было за пилотом!
george337 > правда007
пост #361 / 07:22, 16 апр '10
уважаемая правда007 а вы хорошо знаете,чего такого в европе не встретишь? я вот уже 20 лет в ней живу и много чего повстречал,что бы вас удивило. а насчет подвыпивших экипажей- это вы зря. без предполетного медосмотра ни одного пилота на летное поле не выпустят, не то,что в полет отправят.
george337 > zrnl
пост #362 / 08:32, 16 апр '10
Но они же сами выбрали этот порт. предлагали же им и Внуково ,и Минск. А если бы пан Президент захотел бы чтобы асы Польских ВВС посадили Тушку на поле возле Катыни- наши диспетчеры тоже бы были виноваты? Ну по логике пана Томаша Петржака получается именно так. И нет тут связи ни с "авось" ни "нибось"
WM > george337
пост #363 / 08:36, 16 апр '10
Не знаю, как за границей, но у нас подвыпившие экипажи - факт.
С этим связана пермская катастрофа.
Собчак, увидев в каком состоянии пилот, вместе с другими пассажирами потребовала замену экипажа.
По ТВ показывали наших пилотов, блюющих на летном поле в Турции (?) - там они досмотр не проходят.
WM
пост #364 / 08:42, 16 апр '10
15 апреля. Interfax-Russia.ru

- Губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев считает, что вопросы дальнейшего обустройства места катастрофы самолета Ту-157 возле аэродрома "Северный", в которой погиб президент Польши, необходимо согласовать с польской стороной.

С.Антуфьев отметил в четверг на заседании оперативной группы обладминистрации, которая координирует работы на месте катастрофы, что непосредственно к месту крушения лайнера, где установлен памятный камень, будет проложена пешеходная дорожка, чтобы можно было подойти, отдать дань памяти, возложить цветы.

Губернатор дал членам оперативной группы поручение заняться созданием автостоянки неподалеку от места катастрофы.

"Дальнейшее обустройство места катастрофы мы будем обсуждать с польской стороной", - отметил С.Антуфьев.

http://www.interfax-russia.ru/Center/main.asp?id=138417
WM
пост #365 / 08:51, 16 апр '10
Болгарские власти решили выставить на продажу Ту-154, который верой и правдой служил правительству страны 22 года.

Как сообщает «Лента.ру», самолет доставлял первых лиц государства в основном, за пределы ЕС, поскольку по уровню шумов не подходил под стандарты Евросоюза. Всвязи с этим лайнер использовали редко, и он сохранился в великолепном состоянии.

Справедливости ради надо сказать, что один инцидент в полетной биографии этого самолета все-таки имел место. В феврале 2008 года из-за технических неполадок его пришлось экстренно посадить на Азорских островах. В итоге был отменен визит президента Болгарии Георгия Пырванова в Мексику.

После того как мир облетела трагическая весть о гибели польского президента вместе с его супругой и практически всей политической элитой страны, , летевших на таком же «Ту», было принято решение о приостановке его эксплуатации, а спустя несколько дней болгарские власти сообщили о намерении продать правительственный Ту-154.

http://www.ekonbez.ru/news/cat/5046
В_Б
пост #366 / 10:16, 16 апр '10
Всему миру видно, и ни у кого нет сомнений, в чём заключаются истинные причины катастрофы. Самодурство, теперь уже бывшего, лидера Польши сегодня пытаются гореизировать. Не ожидали польские крикуны-политиканы, поющие под дудку америкосов, что есть на свете Бог. Вот - докричались. Вместо того, чтобы сказать России СПАСИБО за разгром фашизма, а точнее СССР, куда входили и их "кровные" теперешние братья украинцы и грузины, они в купе с новыми "братьЯми" героизируют своих собственных предателей-фашистов. Самодурство, гонор, скандализм Леха К. теперь называют принципиальностью. Здесь только слепому, глухому и глупому непонятно, кто на самом деле был "командиром экипажа", не давшим, нет, а требующим посадить самолёт только там, где ему было нужно. В Москву он ни ногой, в Белорусию - что потом скажут в Америке, вот и загнал себя сам в угол, забыв про элементарную безопасность. Да ладно бы свою собственную, сколько людей невинных угробил своей "принципиальностью". Уж в чём и заключается мистика, так только в том, что грузинский телеканал накануне фактически точно предрёк гибель Леха К. в самолёте, пугая своих граждан якобы нападением России. Но, как говорят сами грузины, они типа пошутили. А я ещё раз повторюсь, для тех, кто упустил главную мысль моего поста, - БОГ ЕСТЬ! И каждому воздастся по его делам. Поэтому думайте, что говорите и делаете, не лгите сами себе. Это не просьба, это предостережение. Господь долго может терпеть, но даже его терпение бывает небезгранично.
Salamander > dragon_red64
пост #367 / 14:14, 16 апр '10
Не сповна розуму.... Садились не в аэропорту, а просто на площадке=аэродроме.
Salamander > правда007
пост #368 / 14:22, 16 апр '10
Интересно, где это вам приходилось сталкиваться с пьяным диспетчером???? Я за сколько лет не то что пьяного или трезвого диспетчера, вообще диспетчера ВД никогда не видел живьем, где рядовой пакс может пересечься с диспетчером? Да нигде. Примерно так же и с пилотами - это только в советских самолетах с рабочей хвостовой дверью пилота можно было увидеть, а в "бобиках" и "арбузах" КВС никогда практически не показывается в салоне, так, иногда со спины видно, если стюра штору не задернула... Так что не надо "свистеть"!..........
Salamander > zrnl
пост #369 / 14:32, 16 апр '10
ass - это "задница" (асс), "ас" - это 'ace'...
Salamander > Pilgrim
пост #370 / 14:51, 16 апр '10
Ё-маё, вот еще источник правдивой и профессиональной информации А.Н. Яковлев сотоварищи из комиссии и ВС СССР!!!! У вас есть конкретные документы, подтверждающие из выводы????
Salamander > Adada
пост #371 / 15:10, 16 апр '10
Это у вас, конечно, очень чувствительно изложено... Но:
1) - 10 (100, 1000, etc.) поляков (русских, немцев, евреев, монголов, зулусов, etc.) поодиночке - могут быть прекрасными людьми, 10 (100, 1000, etc.) распрекрасных поляков (русских, немцев, евреев, монголов, зулусов, etc.) вместе, кучей - о-о-о-о, вот тут начинаются проблемы, как-то они зачастую перестают быть все вместе распрекрасными... И это данность.
2) Инструменты политики (внутренней ли, внешней)и управления людской массой - мягко говоря, далеки от обывательских представлений о милосердии, добре, зле. И это тоже данность.
3) Политикан (любой), рассуждающий о морали вообще, добре ли, зле - ИМХО, мягко говоря, очень кривит душой... И это данность.
4) Историческим событиям НИКОГДА не будут даны трезвые оценки - слишком все завязано на небеспристрастных людях. (Ну, разве что через тысячу - две - три лет, вроде как мы беспристрастны по отношению к древним египтянам или царю Хаммурапи, и то достаточно условно беспристрастны)...
Salamander > WM
пост #372 / 15:24, 16 апр '10
"У нас" - это, простите, где?
Пермская катастрофа связана абсолютно не с этим, хотя какое-то содержание алкоголя и было вроде бы обнаружено в останках КВСа.
История с Собчак ничем не подтверждена, кроме самой Собчак.
Человек может блевать от сотни причин.
Salamander > михаил1974
пост #373 / 15:27, 16 апр '10
Вы не разумеете, о чем пишете - только в правительственном авиаотряде их было два (остался один). Второе - никто самолет им не дарил, а, как обычно, куплен и поставлен.
ps
пост #374 / 15:30, 16 апр '10
как же они достали!ну сколько можно оправдывать самодурство своего президента !опять мы виноваты!во всех своих бедах,поляки винят нас.пора лечить их от комплекса неполноценности!
аир
пост #375 / 16:25, 16 апр '10
Уважаемые, необходимо еще добавить одну версию-обвинение:
- Это ГБ поставило перед приземлением самолета десяток пароувлажнителей вокруг аэродрома и нагнало пара,а также электробритвой еще советского производства создало электромагнитную бурю.
А ще лучше, все-таки дождаться выводов комиссии, а не вешать на людей ярлыки преступников.
аир > zrnl
пост #376 / 16:32, 16 апр '10
Да, смоленский аэропорт не является аэропортом 1 категории. Но при чем тут российские власти. Нужен ли Смоленску, где в сутки взлет-сядет, дай бог один рейс, многомиллиардный порт 1 к.? Ни одна страна мира его там бы не строила и далее не содержала бы.
москаль > михаил1974
пост #379 / 18:45, 16 апр '10
Вы просто форумов чуток лишку перечитали. Уверяю Вас, не все так мрачно, как Вам кажется.
Мир самому посмотреть пришлось, поэтому знания не теоретические.

Людей с промытыми мозгами хватает. Американские бойцы спецпропа тож не зря свой хлеб едят. Но считать, что нас ВСЕ ненавидят, то паранойя.
Без обид.
kuznechik > В_Б
пост #382 / 19:46, 16 апр '10
Уважаемый!Вы сами сказали:"Думайте,что говорите и делаете".Вы-то сами почему не думаете, когда Леха сейчас грязью поливаете.Дождитесь результатов официальных, а потом говорите. А то вы сейчас сами себе противоречите. Я не питаю особых тёплых чувств к польским политикам и не разделяю их взгляды,но не надо смешивать Бога и ваше злое отношение к польскому президенту.Очень сейчас вы на него похожи своей категоричностью.
MickleM > giurza
пост #383 / 20:01, 16 апр '10
"В результате самолет Ту-154 снизился на недопустимую высоту: на расстоянии 1,2 км от взлетно-посадочной полосы президентский борт летел на высоте около 8 м".рассказал в свою очередь руководитель Росавиации Александр Нерадько......а вот ваши слова : "одно в этой ситуации позитивное это то,что самолёт разбился на расстоянии 1,5 км от аэродрома"..так кто из вас врёт?
get_low > MickleM
пост #384 / 20:12, 16 апр '10
Аххаха! Забавный ты человек)для тебя эта разница в 300м что-то меняет?..Если ты доберешься до истины, тебе жить станет легче? Желаю удачи!)
WM > Salamander
пост #385 / 20:22, 16 апр '10
Мы же не на суд.заседании, чтобы предоставлять "неопровержимые" док-ва. Однако, "дыма без огня" нет.

Не случайно введены ФАПы о мед.осмотре летного состава (утв. 22 апр. 2002), а также "Требования к членам экипажа...", где компаниям не только вменяется в обязанность проведение предполетного мед.осмотра, но и предоставляется право на проведение мед.осмотра после полета выборочно или по определенным причинам. http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/02/167725.html

При этом остаются вопросы к "двойныму стандарту" пункта 8.14.3. ФАПов от 17 июля 2008 г. за N 108: " При выполнении международных полетов (с зарубежного аэродрома)... предполетный мед. осмотр не проводится" [удалено модератором] Самолеты падают по вине пьяных пилотов" - http://www.aviaport.ru/digest/2009/03/10/168281.html
[удалено модератором] Я - не злопыхатель, мне просто дорогА жизнь людей.
Поэтому лучше перестраховаться, как Собчак, нежели...
MickleM > annavera77
пост #386 / 20:22, 16 апр '10
А к тому , что В Грузии Сталина считают оккупантом и преступником, в отличии от России где он занимает плидирующие места в проекте Имя России...
gorra > В_Б
пост #387 / 20:23, 16 апр '10
Гут! Правильно сказал!
Бога прогневишь - и смерти не даст! Дал.
pilot63 > dragon_red64
пост #388 / 20:26, 16 апр '10
клевета -и не стыдно-про алкоголь?
MickleM > get_low
пост #389 / 20:29, 16 апр '10
понятно...".Если ты доберешься до истины, тебе жить станет легче". ДА! А если ты и тебе подобные будут и дальше врать, то будет хуже..Всем!!
vitagor
пост #391 / 20:34, 16 апр '10
Выписка из правил полетов Гражданской авиации

Командиру воздушного судна запрещается производить посадку при метеоусловиях ниже установленного минимума за исключением случаев вынужденной посадки (потеря радиосвязи, недостаток топлива, отказ авиационной техники и др., не позволяющие продолжить полет до другого аэродрома).

При ухудшении метеоусловий до значений, не соответствующих требованиям для полета по ПВП (визуальный полет), командир воздушного судна обязан:
а) возвратиться на аэродром вылета или выполнить посадку на ближайшем запасном аэродроме;
б) перейти на полет по ППП (полет по приборам), если цель выполняемого задания на полет, подготовка командира и оснащенность воздушного судна и воздушной трассы (МВЛ) не препятствуют этому

Минимум командира воздушного судна - минимально допустимые значения видимости на ВПП и ВПР (ВНГО), пpи которых командиру pазpешается выполнять взлет, посадку или полет по ПВП на воздушном судне данного типа

Минимум аэpодpома - минимально допустимые значения видимости на ВПП и ВПР (ВНГО), пpи которых на данном аэpодpоме pазpешается выполнять взлет и посадку воздушным судам данного типа.

Я не думаю что Польские правила отличаются от наших, так как они разработаны с учетом Международных требований ИКАО и вероятно, «коллега погибшего пилота» эти правила, как профессионал хорошо знает. Я думаю комментарии в этом случае излишние. Так же хочу заметить, по итогам расшифровки черных ящиков (МСРП) было заявлено, президент и никто иной не оказывал давления на экипаж, о необходимости посадки, так как на пленке речевого самописца это не обнаружено. Но неужели эти господа считают, что президент врывался в кабину самолета, где установлены микрофоны и приказывал в любых условиях посадить самолет. Более логично, что командир ВС лично докладывл президенту о сложных метеоусловиях непосредственно в салоне самолета и какие указания он получил никто не знает,там конструктивно микрофоны не установлены.

В прошлом авиадиспетчер
MickleM > giurza
пост #392 / 20:36, 16 апр '10
"самолёт разбился на расстоянии 1,5 км от аэродрома"...А, ведь, самолет не камнем рухнул вниз..соответственно его ещё протащило бы по инерции ещё какое то расстояние...сооответственно находясь на расстоянии 1,2 км от полосы и начав падать, он минимум еще протащился бы сотню-другую метров...а по вашим "правдивым словам" расстояние только увеличилось.. Это, наряду с утверждениями о "4-ех заходах на посадку" подтверждает то, что мутные заявления с неумелыми попытками российской стороны откреститься от произошедшего, как раз и наталкивают любого здравомыслящего человека на глубокие сомненья по поводу их достоверности...
get_low > MickleM
пост #393 / 20:42, 16 апр '10
Товарищ, вы меня просто убиваете!)) Вы в моем предыдущем посте увидели ложь?)) Вы сейчас раздуваете из мухи слона..
BARON
пост #395 / 22:18, 16 апр '10
Выражаю всему польскому народу свои искренние сочувствия по поводу утраты своих сограждан не зависимо от их положения в обществе.Это были люди и их теперь не стало.Не будем их судить,Бог им судья.

Я живу в Казахстане.Потомок сосланных сюда немцев и русских.В друзьях и немцы и евреи и русские и поляки и украинцы и казахи.Мы все одинаковы и беды одних для нас это общая беда.Не надо на крови делать себе ИМЯ.

Русофобам: фильм "Крепкий орешек 2" [удалено модератором]

Грузинским СМИ: Библия.Книги ветхого завета.Книга Иова.Глава3.Стих25:Ибо ужасное,чего я ужасался,то и постигло меня;и чего я боялся,то и пришло ко мне.
Слово имеет большую силу.
Мои глубокие соболезнования семьям погибших.
Ivan_ne_Grozniy
пост #397 / 23:08, 16 апр '10
Информация - уже давно и прекрасно на современных самолётах работает в качестве самописца "Флэш память" - не подвержена ни какой угрозе из вне.
Что нужно для расшифровки - минимальное оборудование для воспроизведения записи разговоров и датчиков самолёта на момент катастрофы.
WM
пост #398 / 23:21, 16 апр '10
Действительно, жизнь человеческая не имеет национальности.
И вся перебранка в этом ключе - одна из основ многих ни чем не обоснованных политических претензий.
Ох, уж эта политика...
И в смоленской катастрофе без её упоминания не обходится.

"Как сообщает один из источников, в день катастрофы видимость в аэропорту «Смоленск-Северный» составляла 400 метров. Другие сообщения по радио и в вечерних новостях указывали на еще меньшую видимость: 50 - 80 метров. Любой здравомыслящий пилот при такой видимости не стал бы осуществлять посадку по ПВП. Скорее всего, в данном случае летчик решил сделать круг над аэродромом, чтобы утихомирить президента Качиньского и продемонстрировать, что видимость недостаточна для посадки. Разумеется, он не стал бы осознанно снижаться ниже уровня окрестных холмов плюс высота деревьев и линий электропередач. Однако если у него был сломан альтиметр, на этом этапе самолет мог спуститься слишком низко, что и привело к гибели пассажиров и экипажа...
Чтобы устроить катастрофу, достаточно было просто сломать альтиметр, заставив пилота думать, что он находиться на большей высоте, чем на самом деле. В Европе и США самолеты тысячами садятся в плохих погодных условиях, и лишь немногие из них разбиваются. Как однажды сказал великий преступник Франклин Делано Рузвельт, «в политике ничто не происходит случайно. Если нечто произошло, можно поспорить, что так было запланировано».

http://www.inosmi.ru/europe/20100415/159336403.html
arkivani > 24sergey
пост #400 / 23:49, 16 апр '10
Скажите пожалуйста,для чего сушествуют современные приборы?
alex07150
пост #401 / 23:56, 16 апр '10
Чего уж тут не понятного . Для некоторых Россия сосредоточение зла и виновата уже самим фактом своего существования ! Ну а если ты пилот - видишь полосу то садись . не видишь - то не рискуй если ты ответсвенный профессионал . потом не надо будет на какого то перекладывать своё собственное решение .
alex07150 > Гриша
пост #402 / 00:07, 17 апр '10
Представляете - вот запретили бы сесть категорично . да остались бы живы . Зато сколько бы грязи вылили на Россию из -за того что Качинский опоздал и мы виноваты что сорвали им митинг . Долго бы отмывались . А ведь это всего лишь надо было вылетететь с запасом по времени а не за час как полетели .
WM
пост #404 / 06:14, 17 апр '10
Судя по характеру катастрофы, предположение о том, что сами же поляки вывели из рабочего состояния АЛЬТИМЕТР самолета, даже очень резонно.
Usergey > 24sergey
пост #405 / 10:24, 17 апр '10
С таким налетом я уверен ты не ошибаешся,думаю за эти годы были разные ситуации и на земле ,и в воздухе!
WM
пост #407 / 11:02, 17 апр '10
Уже все склоняются к тому, что при просмотре места посадки произошел сбой то ли по вине приборов, то ли по вине пилота в определении расстояния между самолетом и землей.

Интересная статья "Две трагедии Польши под Смоленском" (Эхо Москвы - диалог в прямом эфире) http://www.echo.msk.ru/programs/oneword/670874-echo/
giurza > MickleM
пост #408 / 12:45, 17 апр '10
вы меня убедили! мной послан запрос на участие в комиссии по расследованию данного происшествия.для объективных результатов, приобретена *измерительная лента*,поверенная (с точностью до 1,0 мм)в соответствующих структурах.о результатах сообщу позже......А вам сейчас следует привлечь к ответственности журналистов,ведь вся информация-от них......
Vmandrika > ПИЛОТ
пост #410 / 14:30, 18 апр '10
Лётчики Вас поддерживают!
Мало того, при выполнении посадки в такой обстановке и с такими метеоусловиями командир должен понимать ответственность за риск. Самолёт снижался по глиссаде и от удаления 12 км как минимум два раза обязан докладывать руководителю зоны посадки о том, что он на глиссаде предпосадочного снижения. В ответ РЗП выдаёт командиру его удаление от ВПП и уклонение по курсу / высоте. По всей видимости, даже сигнализация от радиовысотомера экипажу ничего не дала. А это результат того, что один из экипажа обязан был следить за показаниями приборов и выдерживанием параметров снижения, пилотируя самолёт, а остальные - должны были "искать полосу". Вот этот один и не сделал то, что должен был. Отклонение от глиссады снижения - сигнализируется пилоту навигационно-пилотажным, командно-пилотажным прибором и радиовысотомером. Снизился ниже глиссады - или прекрати снижение, увеличив тягу силовой установки, или набери необходимую высоту и продолжи снижение по глиссаде. Если ни то, ни другое не возможно - исправь отклонение уходом на второй круг, пока отклонение не переросло в ошибку. По всей видимости, права на ошибку у КВС не было, отклонение своевременно исправить не смогли, вот и результат.
А лететь одним самолётом с президентом всему правительству и командованию - это просто безрассудство, граничащее с преступной халатностью. Всё от того, что хочется же сгонять туда - обратно и быстро и бесплатно. А такой возможностью обладает только первое лицо. Вот и полетели. И, главное, сколько уже было таких случаев, когда целый ряд высокопоставленных пассажиров подвергались опасности, а вместе с ними и те, кто мог бы вообще не рисковать, но всё же попробовал.
Печально всё это. Ну никак не можем учиться на чужих ошибках. Обязательно всё на своих познавать.
Вечная память погибшим.
24sergey > arkivani
пост #411 / 14:35, 18 апр '10
какие приборы Вас интерисуют?Все современные самолёты оборудованы системой FMS(flight management system)в которую входят и FMC(computer).Правильная эксплуатация этой системы позволяет зайти на посадку в любую погоду и даже визуально.Этот самолёт наверняка был оборудован такой системой.Я достаточно много летал на ту-154 с FMC - работает прекрасно и значительно облегчает работу экипажа.Именно поэтому и отмечал плохую помощь экипажа командиру.
24sergey > Usergey
пост #412 / 14:37, 18 апр '10
Были , но пока ещё летаю.
george337 > WM
пост #413 / 19:15, 18 апр '10
Наша сОбчачка еще и не тому экипажу дефолт провозгласит- она же себя считает вип пассажиром- а столько наших соотечественников по простым билетам летают и ничего- с трапа сходят на своих двоих... и все хорошо. а про то,что она якобы увидела ненормальное состояние пилота- это наглая ложь направленая на вип пиар- типа чем больше грязи- тем больше внимания. а к нашей Ксюше обратился бы и попросил по дружески -папину память не позорить,а поднимать- он был не светским ,а патриотичным.
george337 > Salamander
пост #414 / 19:20, 18 апр '10
вот это точно- еще нам нехватило за эталон Собчак принимать
Kseniya > feofan2311
пост #415 / 21:55, 18 апр '10
А Вы помните, когда из-за ошибки швейцарского диспетчера погибли наши дети или когда над Украиной был сбит самолёт? Много ли в Европе "убивались" по этому поводу? Только не надо говорить, что "это президент" и прочее... Все мы люди. И перед Богом все равны. Обидно за державу.
Kseniya > tina50555
пост #416 / 22:10, 18 апр '10
Я высказала те же слова, как только услышала в новостях. Как бы всё не происходило и по чьей вине, всем выгодно сразу же Россию грязью облить.
Cashey > бульбаш
пост #417 / 21:04, 19 апр '10
А что белорусов-большевиков (как литовцев, поляков, латышей и т.д.) не было, их в Белоруссию с Марса засылали? Хотя нет - из Москвы, я угадал?
За что каяться, за то что фашистскую Германию победили? Какая же короткая память у Вас, забыли про Хатынь и еще 600 сожженных деревень Белоруссии?
Cashey > бульбаш
пост #418 / 21:27, 19 апр '10
Любезный, а почему Вы про Смутное время на Руси ничего не говорите, про двух польских Лжедмитриев, про то, как польская военщина в 20-х годах проводила карательные операции на территории Белорусии, Украины, про то, как войдя в сговор с гитлеровцами раздирали Чехословакию на части? Хорошо вам мозги промыли!
tagunok777 > Vmandrika
пост #419 / 22:19, 19 апр '10
По принципу видимость 300 не видно не сги идите в Москву не [удалено модератором] мозги! В Архангельске Анапе.... Есть просто люди такие о них плохо не будем говорить уже нельзя но от этого другим уже не легче. Никакое срабатывание сигнализации о столкновении с препятствиями ни гроза до 390 эшелона ни нго и прочие помехи им не страшны! Вечная память погибшим!
Svetlana777
пост #420 / 01:46, 20 апр '10
Очень тяжело осознавать, что такое произошло. Дураков везде хватает и будут люди с польской стороны говорить всякие гадости, а с нашей стороны такими же гадостями отвечать. Неприятно читать все это. Пусть погибшие покоятся с миром. Никто не хотел, чтобы такое случилось ни на нашей территории, ни где-либо еще. Все под Богом ходим, что другому пожелаешь, то сам и получишь. Просто хотелось бы, чтобы случившееся сделало нас мудрее и научило хоть немного доверять друг другу, не колоть друг другу глаза тяжелым историческим прошлым, а разбирать каждую ситуацию как она есть, не подтягивая к этому свои домыслы и подозрения. Жаль, что Томаш Петржак этого не понял. Ну что ж всегда будут люди, которые в протянутую им руку положат камень. Это стыдно, я считаю, но это их выбор. Просто нам надо действительно быть выше этого. Не знаю, кончатся ли когда-нибудь эти плохие отношения, пока им конца-края не видно. Это недоверие уже как будто на уровне генов. Но сейчас, наверное, даже не это важно. Просто случилось то, что случилось. Это очень тяжело и горько. И как бы мы друг к другу не относились, надо постараться оставаться людьми, оплакать погибших, разобраться с фактами и иметь мужество принять их такими, как они есть.
aviator681
пост #421 / 11:36, 20 апр '10
Вполне согласен, никакая это не ошибка пилота. Это ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ правил полетов. Надеюсь, что обвиняющий кого-то коллега погибших пилотов извлечет пользу хотя бы из столь страшного урока.
Mirage > aviator681
пост #424 / 13:14, 20 апр '10
Ситуация не совсем однозначная, если командир экипажа принял решение и сказал "садимся", борт №1, поэтому какая-то ГРП должна быть (а не один дежурный) и должна была принять управление посадкой. Курсоглиссадная система на аэродроме есть в любом случае.
Варианта 3 -ошибка пилота, ошибка ГРП и отказ техники, а скорей всего два из трех. Подождем окончательного решения авторитетной комиссии.
dvn
пост #425 / 18:50, 20 апр '10
Еще один русофоб! Пусть дождется конца расследования, а потом язык распускает. Все переговоры записаны и на борту и в диспетчерской.
Князь
пост #428 / 16:16, 21 апр '10
[удалено модератором] Если у них пилоты летать не могут,а некоторым особо замороченным деятелям нравится садится в туман (экстримы ....) то это их проблемы И не надо шапки ломать[удалено модератором]
igor3142 > Annajana
пост #429 / 16:31, 21 апр '10
спасибо.от имени всех нормальных людей,бог создал их равными и дал им разум не для того,чтобы они оскорбляли и убивали друг друга.Я человек не верующий(церковь не посещаю)но глубоко уважаю истинно верующих людей,мне кажется ВЫ именно такая-умная,добрая и честная женщина.Согласен с Вами-жалко ЛЮДЕЙ,сколько детей осталось сиротами-надо их оплакивать,а не искать виноватых.РS.У простых русских людей нет неприязни к полякам,да и к другим нациям-места на земле много,хватит всем,если работать,а не делить власть.
Князь
пост #430 / 17:40, 21 апр '10
Не надо все что говорят воспринимать близко к сердцу Естественно никто не признается что их пилот не умеет летать или президент экстремал и любит садится в тумане на незнакомом аэродроме А по большому счету если пилоту приказали он бы и в голом поле сел прям на пашню или на воду,здесь все зависит от желания первого лица Амбиции удовлетворить очень хотелось-вот и получилось
Mirage > dvn
пост #431 / 17:37, 22 апр '10
Советую прочитать в словаре значение слова "русофоб" и не тыкать им в разных местах. В отличии от вас я за свои слова отвечаю, потому как, к сожалению, был свидетелем не одной катастрофы.
wrat > Mirage
пост #432 / 22:53, 22 апр '10
Категорически не согласен с Вашим утверждением : "Курсоглиссадная система на аэродроме есть в любом случае." Вот уж далеко не в любом. В большинстве случаев - да. В любом случае - нет. Я сам много лет пролетал (штурманом) и назову Вам массу аэродромов, где нет КГС, никакой. Да, в гражданских аэропортах, как правило есть, но Смоленск (С) не гражданский аэропорт, а заброшенный военный аэродром. Заброшенный - в смысле полк оттуда вывели осенью 2009. Там только комендатура. Плюс заводские там летают, но они только днем и в ВМУ...
wrat > Mirage
пост #433 / 23:12, 22 апр '10
Согласен с авиатор681 что имеет место ГРУБЕЙШЕЕ нарушение правил полетов. И беда в том, что скорее всего - сознательное.
sas1113 > wrat
пост #435 / 21:16, 23 апр '10
Прочитав Ваш комментарий, прослезился. Неужели, при подготовке к встрече иностранной ВИП персоны на аэродром не завозится КГС ?
wrat > sas1113
пост #438 / 22:53, 23 апр '10
ВОТ так все просто, как машину песка завезти... А что там!? Высыпал вон в угол и делов-то... : )
Это дело надо завезти, установить, ОБЛЕТАТЬ специальным самолетом-лабораторией (который тоже надо дождаться), написать как итог кучу бумаг, (протокол облета, акт облета ну и т.д. т.д.). Без этого эксплуатировать КГС нельзя. Зная наше головотяпство, могу предположить, что и не "завезли"... Кроме того, наличие РМС не является обязательным. Летать можно и без нее. Вот только минимум аэродрома повышается, т.е. посадку можно производить при более простой погоде, чем с КГС (там кстати стояла ПРМГ-76у, пока военные базировались...), а так - летай на здоровье... Схемы захода только выдерживай, и будешь жить долго, и, как вариант, счастливо.
А тем кто не выдерживал схемы захода (ой как их много-то за историю авиации, даже новейшую) - вечная память.