Включить в печать
опубликовано 15 апр ‘10 12:52 | обновлено 15 апр ‘10 16:05

На пилотов польского Ту-154 никто из VIP-персон не давил

текст: Николай Петров, Андрей Курочкин/Infox.ru
Президентский Ту-154, скорее всего, упал из-за ошибки пилотов. Они допустили запрещенное для таких погодных условий снижение, а после этого не смогли выровнять самолет, так как не учли особенности данной модели. Эксперты отмечают, что в последние секунды полета спасти лайнер уже было невозможно. При расшифровке «черных ящиков» никаких доказательств того, что президент Качиньский приказывал пилотам садиться, следователи не нашли.

Ошибка пилотирования рассматривается как наиболее вероятная причинакатастрофы самолета, в результате которой погиб президент Польши Лех Качиньскийи сопровождающие его лица. Согласно расшифровке «черных ящиков», никаких

Ошибка пилотирования рассматривается как наиболее вероятная причина катастрофы самолета, в результате которой погиб президент Польши Лех Качиньский и сопровождающие его лица. Согласно расшифровке «черных ящиков», никаких посторонних команд никто на борту пилотам не отдавал.

«Анализ имеющихся в распоряжении комиссии данных, в том числе первые результаты расшифровки «черных ящиков» показывают, что к катастрофе привела ошибка в пилотировании», -- сообщил «Интерфаксу-АВН» источник в комиссии по расследованию причин этой трагедии.

Источник отметил, что экипаж лайнера, вероятно, при выборе варианта выравнивания самолета после неудачной попытки захода на посадку в сложных метеоусловиях не учел некоторые особенности пилотирования Ту-154. «Особенностью этого самолета является то, что если скорость его вертикального снижения более шести метров в секунду, самолет при выравнивании и переходе в горизонтальный полет дает просадку. То есть теряет высоту гораздо быстрее, чем обычно», -- сказал источник.

Ранее сообщалось, что экипаж не только снизился на недопустимую высоту, но и допустил крен, из-за чего и зацепил крылом деревья. Пилоты смогли в условиях сильного тумана выйти на взлетно-посадочную полосу, но уже при подлете экипаж определил, что не попадает в точку приземления. «В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом», — говорит источник РИА «Новости», знакомый с ходом расследования.

Приказа садиться не было

Версию о том, что все ошибочные действия были допущены после приказа Леха Качиньского, в следственной группе не подтверждают. Ранее сообщалось, что президент Польши торопился на церемонию, посвященную жертвам расстрела в Катыни. А военные диспетчеры смоленского аэродрома рекомендовали самолету уходить на запасной аэродром в Минске, Витебске или в Москве – туман над Смоленском рассеялся только к 12.00 субботы. Пилоты доложили диспетчерам, что намерены разведать обстановку (видимость в этот момент составляла около 150 м), после чего сообщили, что идут на посадку; катастрофа произошла в 10.56 мск в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы.

По предварительным данным следствия, экипаж не получал указаний от находящихся на борту VIP-персон обязательно посадить самолет на аэродроме Северный, сообщил «Интерфаксу» в четверг источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы.

«По крайней мере, подтверждений тому, что кто-то из высокопоставленных пассажиров требовал от летчиков обязательной посадки под Смоленском, пока не найдено. Речевой самописец, расшифровка которого завершена, не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них», -- сказал собеседник агентства.

Впрочем, представитель следствия, главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский назвал все публикуемые в СМИ утечки информации не более чем спекуляциями, и призвал дождаться оглашения официальных результатов расследования.

Запредельная посадка

Как отмечают эксперты, опрошенные Infox.ru, главный вопрос, ответ на который могут дать только «черные ящики», заключается в том, почему пилот допустил полет ниже глиссады. Маневры на недопустимой высоте не смогли бы спасти самолет.

«Высота принятия решения различна для различных аэропортов и зависит от различных условий. Для аэродрома Северный, где посадка осуществляется по приводам, это высота 100 метров, -- объяснил Infox.ru член правления Всемирного фонда «Безопасность полетов» Валерий Шелковников. – То есть, если пилот не видит с высоты 100 метров землю, он обязан уходить на второй круг. Турбореактивный самолет не способен мгновенно перейти из одного режима полета в другой. Если поршневому самолету достаточно двух секунд, то турбореактивному нужно больше времени. После того как пилот переключится в режим взлета, пройдет 7-8 секунд, прежде чем самолет получит заметное ускорение».

Как рассказал Infox.ru президент фонда «Партнер гражданской авиации» Олег Смирнов, по высоте облаков и по горизонтальной видимости устанавливается минимум полета. Минимальный -- 30 м по высоте облаков и 400 м -- по видимости. «Это третья категория ИКАО, это посадка вслепую», -- отметил Смирнов.

Предельный минимум зависит также от личного минимума пилота. «Чтобы получить третий минимум, пилот должен пройти тренировку на тренажере, теоретическую подготовку и совершить несколько реальных заходов в реальных метеоусловиях, только после этого он получает допуск пользоваться этим минимумом. Наконец, самолет должен быть оснащен соответствующим оборудованием, позволяющим производить посадки при таких минимумах, -- отметил эксперт. -- Если говорить про катастрофу в Смоленске, то у командира экипажа и у президентского самолета, возможно, был минимум 30 на 400. Самолет был замечательно оборудован, а летчик прекрасно подготовлен. Но аэродром Северный имеет минимум выше, так как посадку проводит по приводным радиостанциям. Минимум аэродрома был 100 м на 1000 м».

Почему экипаж допустил смертельный риск и вышел за установленные на аэродроме пределы, до сих пор остается неясным. По данным представителя военной прокуратуры Польши Збигнева Ржепы, пилот решил «искать землю», несмотря на предупреждения диспетчеров о полете ниже глиссады.

«Порядок существует такой, независимо ни от погоды, ни от состояния приборов, ни от отказа техники: если на высоте принятия решения ты не установил контакт с землей, вариант только один – взлетный режим, уход на второй круг и потом на запасной аэродром, -- рассказал Олег Смирнов. -- Это фундаментальное правило, это закон. Главной задачей комиссии станет выяснить, почему при работающей материальной части самолет оказался на высоте восьми метров в точке, где он должен быть на высоте 60 м и ни метра ниже».

Точка принятия решения -- это место самых тяжелых авиакатастроф за все время существования гражданской авиации, отмечает эксперт.

«Если самолет раньше времени ныряет под глиссаду, это, как правило, кончается плохо. До приземления самолет должен находиться в глиссаде и ни на метр ниже. Лучше выше глиссады пройти. В этом случае ты сядешь с перелетом, выкатишься за пределы полосы, сломаешь шасси и остановишься. А ниже – это полный рот земли. Поэтому в этой точке ни на метр нельзя нырять под глиссаду. Если ты проходишь ближний привод на восьми метрах, это уже все. Взлетный режим уже не поможет. Чтобы перейти с малого газа при посадке на взлетный режим, надо десять секунд, а там, на этом участке, счет идет на доли секунды», -- говорит Олег Смирнов.

Ту-154 президента Польши был оборудован тремя барометрическими высотометрами, они стоят у командира, второго пилота и штурмана. «На этом самолете были радиометрические высотометры и датчики сближения с землей. Все эти приборы показывали правильные данные, как показывает расшифровка средств объективного контроля», -- отмечает Олег Смирнов.

На аэродроме Северный были установлены два маяка и радар, которые позволяли пилоту правильно рассчитать курс. Ранее польские коллеги погибшего экипажа рассказали, что командир экипажа Аркадиуш Протасюк хорошо знал русский язык, не испытывал проблем с метрической системой и за три дня до катастрофы успешно производил посадку на смоленском аэродроме.

Последним был крик

Сейчас в Межгосударственном авиационном комитете занимаются расшифровкой бортовых самописцев Ту-154. Они находятся в удовлетворительном состоянии. К работе привлечены также специалисты Минобороны России и технические эксперты из Польши.

Генпрокурор Польши Анджей Шеремет пообещал в ближайшие дни обнародовать записи двух бортовых самописцев за исключением личных подробностей. Оба бортовых самописца расшифровывают в 13-м НИИ Минобороны России. По данным источников, третий «черный ящик», регистратор полетной информации, сегодня вечером привезут в Польшу из Смоленска. Шеремет также добавил, что экипаж знал о надвигающейся катастрофе в последние три-пять секунд полета, после того как у лайнера оторвало крыло.

По неофициальным данным, которые приводит польское издание «Факт», последнее, что зафиксировали записи речевых самописцев, это отчаянный крик в кабине.

Работа следователей на месте крушения продолжается. Экспертиза обломков самолета и других предметов будет проводиться в Смоленске. Польская газета «Выборча» сообщает, что слой земли на месте крушения самолета будет поднят бульдозерами до глубины в 70 см. Это делается в связи с тем, что на такой глубине был найден один из пистолетов, принадлежащий охране президента Польши. Всю выкопанную землю следователи будут просеивать с целью обнаружить человеческие останки и предметы, принадлежавшие пассажирам Ту-154. На эти работы, по словам участников следственной группы, уйдет около двух недель.

Накануне группа, работающая на месте крушения, уже перевезла в ангар шасси и большую часть оторванного крыла. Тяжелее всего будет перевезти фюзеляж самолета, который весит 2,5 т. Также еще предстоит поднять один из трех двигателей самолета, под которым еще могут оставаться фрагменты тел. На месте крушения также найдены большой польский флаг и венок, который Лех Качиньский вез к мемориалу на кладбище в Катыни; на его ленте написано «Президент Польши Лех Качиньский». Теперь этот венок установят на памятном камне рядом с местом крушения.

КОММЕНТАРИИ (81)
Арамис
пост #1 / 13:45, 15 апр '10
По-моему это уже глупые спекуляции. И не сказать чтоб только журналисты были в этом виноваты. Все таки мало официальной информации(хотя случай с точки зрения расследования довольно простой), что и вызывает подобные слухи и домыслы. Я вчера уже описывал место катастрофы и те следы которые оставил самолет в комментарии к этой заметке http://infox.ru/accident/incident/2010/04/14/Pilot_Tu_154_oshibsy.phtml. Поэтому не буду повторяться, замечу лишь что за секунды до катастрофы пилот перевел самолет в набор высоты, но оказалось что поздно - столкновения с деревьями избежать не удалось. Поэтому эти разговоры об особенностях пилотирования с которыми якобы не справились пилоты, как то не выглядят убедительными. Летчики были опытные и прекрасно знали особенности пилотирования самолета, да и самолет Ту-154 какими то уж выдающимися особенностями пилотирования и не обладает. Да, не самый простой в пилотировании самолет, но и ничего сверхъестественного с другой стороны. Пилоты конечно ошиблись, но не в том в чем их пытаются обвинить, в незнании или неумении пилотировать конкретный тип самолета. Ошиблись они в построении захода на посадку в сложных, как говорят, метеоусловиях. Тоже нехарактерная ошибка для опытного экипажа, но, как видите, бывает.
ivsehorosho
пост #2 / 15:21, 15 апр '10
Страшная трагедия.. Но может погибший экипаж защитит жизни других пилотов от политического самодурства высокопоставленных пассажиров?.. Наука всем - и президентам и летчикам..
sanchezamoralez
пост #3 / 15:44, 15 апр '10
Лукашенко прав. точка.
mamont62 > ivsehorosho
пост #4 / 18:17, 15 апр '10
У командира было два выбора. Или рисковать с посадкой или лишиться дальнейшей карьеры. Предыдущий командир не выполнил приказ Качинского сесть в Тбилиси в таких же условиях и был уволен. Ну и каково этому командиру было принимать решение? И у нас таких катастроф предостаточно, когда выбору мешают чиновники.
Арамис
пост #5 / 19:00, 15 апр '10
Мультик - полная ерунда! Если б было так как показано, то обломки б лежали по-другому. В реальности первым лежал обломок левого крыла, далеко от основной зоны падения, метров в пятиста. И было видно, что крыло было сломано об отдельно стоящую березу, других больших деревьев рядом не было. А дальше самолет повело влево и упал он слева от створа полосы. И рассказы про правый крен полная чушь. Никакой пилот не станет давать крен на машине с размахом крыла в 40 метров в 5 метрах от земли. Совсем за идиотов то не надо держать погибших летчиков.
Jkov
пост #7 / 22:51, 15 апр '10
Вот к чему приводят "фобии" (в данном случае - русофобия) и гонор (в русском значении этого слова). Польское недоверие ко всему, что исходит от русских или немцев, их извращённое толкование "чести польского офицера" в данном происшествии сыграло с ними грустную шутку... Сами выбирали аэропорт посадки, сами принимали решение о ней - как мы им могли помешать разбиться?
Марик > Арамис
пост #8 / 23:39, 15 апр '10
Арамис, а Вы живете недалеко от места падения? И можете пойти туда и еще что-то уточнить?
Все твердят про правый крен и соответственно правое крыло, а Вы - про левое.
sas1113 > Арамис
пост #9 / 00:12, 16 апр '10
Уважаемый, внимательно прочел Ваши версии.Обе. Все, вроде бы сходится. Кроме одного - борт промазал не только высоту, но и направление захода на взлетно-посадочную полосу. Это тоже - ошибка экипажа ?
oleandris
пост #10 / 00:18, 16 апр '10
Одних данных от самописцев не достаточно, чтобы подтвердить версию об отсутствии давления на пилотов со стороны vip персон. О плохих метеоусловиях в Смоленске в Варшаве было известно заранее до полёта. Но команда на взлёт была всё же дана. Из логики вытекает, что садиться надо было в любом случае. Пилоты знали об этом и приказ не обсуждали. Потому и нет в чёрном ящике каких-либо дополнительных указаний со стороны президента.
sas1113 > oleandris
пост #11 / 00:25, 16 апр '10
И действительно - в суде признаются только показания живых свидетелей. значит, можно все валить на мертвецов и дело с концом ....
oleandris > sas1113
пост #12 / 01:00, 16 апр '10
оно так и будет... только в качестве виноватых мертвецов будут пилоты. Всё идёт к тому.
khan
пост #13 / 06:32, 16 апр '10
Как можно утврждать по ящикам, что Лех Качиньский не давил на пилотов? Он что, должен был зайти в кабину и там "давить" -- ворчать, кричать, требовать, пугать. Бред. Передал через стюарда -- и все. Когда летел в Тбилиси, там тоже были сложности, пилот не выполнил пожелание К. и был уволен. Что и требовалось доказать. Летчики, уже вылетая из Варшавы в Смоленск и знаю что посадка будет в сложных условиях, были психологически "размонтированы". То есть, у них могло быть лишь одно решение: идти на посадку, иначе -- гроза, увольнение. Мы ж не при социализме живем, уволят не просто летчика, уволят и всю его семью. Уволит губернатор, можно в соседнюю область уехать, уволит Президент -- сливай карасин, ищи место в аэродромных службах или в Африке, Афганистане, набивайся пилотом к колумбийской мафии.
kotiyra69 > khan
пост #15 / 07:02, 16 апр '10
Все говорит о том, что пилоты борта № 1 польши были слабоумными дегенератами..., но почему-то в это не верится. Хотя наличие подобных индивидуумов на борту документально подтверждено.
agran133 > khan
пост #16 / 07:33, 16 апр '10
Полностью согласен. Доказать давление на летчиков со стороны Президента невозможно. Соответственно на первый план выходит психологический портрет Качиньского.Ну из известного.1. Решение о полете в Грузию во время войны.Достаточно рискованный шаг для Президента вообще.2. Увольнение пилота там же,за отказ от посадки в сложных метеоусловиях.3. Его маниакальное желание возложить венок именно в это время в Катыни.Кроме того сегодня все понятно-он национальный герой. Но при жизни по словам одного поляка,"его готовы были утопить в ложке воды". Приближались выборы.Ему просто необходимо было набрать, так сказать , баллов на предвыборную борьбу.Вот все вместе и может объяснить, что давление на пилотов БЫЛО. Ибо трудно представить, что за штурвалом борта №1 сидели идиоты. Это в принципе невозможно.НИКОГДА они бы не приняли этот шаг самомтоятельно. Все остальное известно.
talgat
пост #17 / 08:24, 16 апр '10
Было бы весьма интересно по этому поводу узнать мнение пилотов, летавших в Тбилиси, выяснить, как вел себя президент Качиньский за все время того полета. И потом, как сложилась их дальнейшая судьба после этого полета. Я думаю это могло бы пролить свет на это темное дело.
Andrey1957 > Jkov
пост #18 / 11:12, 16 апр '10
На opera.ru размещена "достоверная" информация о том, что Качиньский накануне заявил при свидетелях: «В лепешку разобьюсь, но Путина в Катыни ивиняться заставлю!» Пацан сказал, пацан сделал! Все остальное - от лукавого.
zenner
пост #19 / 12:21, 16 апр '10
Как бы там не было, это конечно грубая ошибка пилотов, сложилась она очевидно из "щепотки" традиционных Польских отношений к России во всех вопросах. Триста лет назад поляки считали что Россия их законная провинция, а русские это холопы которые тупы на столько что не могут понять что поляки умнее их. Сто лет назад полки считали что они имеют право на землю России и Украины (почти неизвестная война 1841г, когда польские войска после ультиматума "отдайте кемску волость"- Украину, всю Беларусию, и пол России "Речи Поспалита")вторглись в Россию демонстративно в месте переправы войск Наполеона. Порадоксально, но польша и запад поставили в вину России поражение польской армии в этой войне. Начиная с периода 1569 по 1667г было 5 русско-польский войн и все по инициативе поляков. Про Ливонскую войну ненадо напоминать, когда в войсках крестоносцев было 20% немецких посов-рыцарей а остальные- польские наёмники. Про сложные отношения России и польши в конце 19 века и начале 20 тоже можно долго говорить, как маршал пислуцкий хотел вместе (сам себя поставил на один уровень с Гитлером)"разделять Россию" на Польские колонии. И даже ставил Гитлеру ультиматумы- как польша "должна" получать Украину и куски России. В новейшей истории интересных моментов тоже немало. Вот и теперь Качинский летел в Россию что бы [удалено модератором] вспомнить в очередной раз что Польша- "центр европы" а Россия это "азиатчина которая начинается за их околицей". Что поделаеш, очевидно и пилоты этого самолёта в какой то мере "чувствовали" на себе исторические обиды от России. Может хотели показать как умеет "садится" прльский пилот на варварском аэродроме. Как бы там не было, польша и Россия никогда не будут "друзьями". Эта катастрофа в очередной раз поставила жирную запятую на наших отношениях.
SimferopOl
пост #20 / 12:22, 16 апр '10
Явный недруг России, летел над территорией России, на самолете российского произврдства, на годовщину события, которое вменяется в вину России, на мероприятие, которое в конечном итоге направлено во вред России - погибает на русской земле. Я материалист и совершенно не суеверен, но в случившемся есть какая-то мистика.
А всех погибших просто по-человечески жаль.
zesep > mamont62
пост #21 / 12:30, 16 апр '10
В одном из сообщений было,что пилота,отказавшегося сесть в Тбилиси чуть не уволили,но за него вступились,и его не уволили.
zesep > mamont62
пост #22 / 12:47, 16 апр '10
Выбор: "лишиться дальнейшей карьеры" или рискнуть жизнью множества людей,включая президента,это выбор только для психов,которым нельзя доверять ничего ответственного.
zesep
пост #23 / 12:57, 16 апр '10
В сообщениях диспетчер то рекомендовал, то советовал, то приказывал идти на запасной аэродром. Какие на самом деле слова произнёс диспетчер? Произносил ли он слово "приказываю"? Если нет, то есть ли возможность отличить "приказ" от "совета"? Имеет ли право диспетчер применить слово" приказываю" по отношению к иностранцу?
kroxin > zenner
пост #24 / 13:21, 16 апр '10
хоть одно умное высказывание....гордыня мать погубила их..пусть они будут летчиками высшего класса...но садится в таких условиях ...хорошо что еще в смоленске садились ...если бы в сибире..то и останков не нашли..
IP > zesep
пост #25 / 13:44, 16 апр '10
Его министр обороны польши наградил серебряной медалью за спасение четырех президентов - Польши, Эстонии, Латвии и Литвы. А потом там половина людей ушла из полка - якобы причина была в другом, старом авиапарке. Но это они сами так говорят.
Арамис > sas1113
пост #26 / 14:37, 16 апр '10
Нет, по курсу они не промазали. Было б совсем странно, ведь магнитный курс аэродрома вещь известная. Заходили они правда немного левее оси полосы, но не принципиально метров на 50. Легко бы поправили когда б увидели полосу. А уж совсем влево их унесло когда отломили кусок левого крыла.
Руса
пост #27 / 15:06, 16 апр '10
"Президентский Ту-154, скорее всего, упал из-за ошибки пилотов".

Да кто бы сомневался! Стрелочник всегда виноват. Ну, не президент же!
zaytsev1956
пост #28 / 15:07, 16 апр '10
Учитывая выше сказанное , всё - равно остаётся непонятно 2-е вещи:
1. Если работали навигациооные приборы аэродрома и борта почему произошли такие колоссальные отклонения от глиссады и курса, здесь , либо командир со штурманом что-то прозевали, либо они действительно"ослепли", т.е. наводки на впп не было.
2. При вылете из Варщавы было ведь понятно , какая погода в Смоленске. Что , 1.5 часа времени полета не хватило для взвешенного принятия решения?
nav > Арамис
пост #29 / 15:21, 16 апр '10
Уважаемый Арамис. Лет около сорока мой первый инструктор говорил - ищешь землю в сложняке - найдешь обязательно.
Есть разные методики. Одна из них ВПР + 30 метров - оценка, пилотирует ВП, 100 - решение. Если они искали землю в тех, очень жестких условиях, а это напрашивается, то шансов у них было очень очень моло. И ошибаются в такой ситуации довольно часто, доже очень опытные пилоты, к которым трудно отнести КВС польского борта(по версии прессы общий налет - 2500 часов, из них 1900 на Ту-154). Просто значения ошибки не доводят до критических.
apiko > zesep
пост #30 / 15:22, 16 апр '10
Вы правильно подметили нерешительность диспетчеров системы посадки:самолет идет значительно ниже глиссады,а от них никакой реакции...Это же все зафиксировано в записи радиопереговоров "земли" и экипажа. Экипаж был обязан выполнить команду "земли",а она должна была прозвучать значительно раньше - пройти ближний привод на высоте 8 метров! Это не укладывается в голове. И эта команда должна была быть:"Посадку запрещаю!!!"
Marques > zesep
пост #31 / 15:27, 16 апр '10
Можно себе представить, какой международный скандал устроил бы Качиньский, если бы мы закрыли для него аэропорт! Обвинения в желании погубить польскую элиту и его самого таким запретом, можно считать наиболее мягкими!
А если у самолета недостаточно керосина, чтобы долететь на запасной? А аэропорт ему отказывает в посадке! Борту № 1 нельзя ни в чем отказывать! Наше дело дать рекомендации, а твое дело решать: улетать или землю жрать!
zesep
пост #32 / 15:30, 16 апр '10
Моя версия,что в важный момент пилоту стало плохо,он потерял сознание,а второй пилот во-время не подстраховал.Может быть,надо сделать медэкспертизу состояния пилотов в момент аварии.
Арамис > nav
пост #33 / 15:30, 16 апр '10
Хорошая поговорка. Мимо земли еще никто не пролетал, это точно. Кстати, насчет жесткости условий есть сомнения. Смотрел любительскую видеосъемку с места катастрофы, снято было еще до приезда пожарных и спасателей, так вот не сказал бы я что уж очень густой там туман был, так, вроде дымка какая то. Хотя с высоты то оно конечно выглядит несколько по-другому.
Marques
пост #34 / 15:34, 16 апр '10
Вряд ли Качиньский давал какие-либо указания пилотам. Они с президентом работали больше десяти лет и прекрасно понимали значимость для шефа этого визита. Конечно, надо было отложить вылет на пару часов и оповестить участников митинга. Собравшиеся на митинг, поняли бы причину задержки и восприняли бы ее с пониманием.
nav > Арамис
пост #35 / 15:38, 16 апр '10
Я в тот день сходил на Смоленский ресурс, там местные жители писали, что туман очень сильный был. Причем многие писали и именно в момент катастрофы. В прогнозе давали дымка 4000, временами туман 500. Что было фактически - не знаю
aviator681
пост #36 / 16:41, 16 апр '10
Да что уже говорить. Жаль, по-человечески, конечно. Но как профессионал командир - слабак! И экипаж не лучше. Стоило просто тупо выполнить свои обязанности, и все бы были довольны и попали бы, куда хотели часа на 3-4 попозже. Самолет не терпит фамильярности, он жестоко мстит за неряшливое и неточное обращение.
Roman_ast > Арамис
пост #37 / 17:35, 16 апр '10
Ситуация похожа на недавнее жесткое приземление ТУ204 в Домодедово, только там не было толстой березы, а в остальном схожая ситуация или есть различия?
VlNech > Арамис
пост #38 / 17:58, 16 апр '10
Но журналисты тоже хороши-некоторые просто держат читателей за идиотов. К сожалению, с общеобразовательной подготовкой и с профессиональной у многих журналистов теперь очень большая напряженка. Таких людей СМИ набирают, которые непонятно где и чему учились, даже с русским языком не в ладах. Да и официальная доктрина подготовки журналистов в наши дни основана на мнении, что пипл-лох, схавает все, главное не точность и достоверность, или какая-либо близость к истине, а сенсация, эпотаж, возмущение общественного мнения. Они даже, наверное, не совсем дубы, но совершенно игнорируют факты и мнение специалистов в любой области (естественные науки, техника, история и т.д.).
wera > zesep
пост #39 / 18:00, 16 апр '10
Почитайте официаль. сообщения. Диспетчер воен. аэродрома приказывать может только своим воен. самолетам. А гражданским любым только сообщает ситуацию и дает рекомендации. Решение принимают на борту. Нашим он бы по русски очень посоветовал уйти на запаску. А зарубежке только как положено. Вины диспетчеров здесь нет. Тут бы поляки закричали, если что не так.
eik
пост #40 / 19:44, 16 апр '10
Ну понятно, договорились.Назначили ответственным стрелочника - во всм виноват пилот!Этого я и ждала.Конечно можно было еще ФСБ приплести.Не учли только одного-показали сразу по телевидению рассказы жителей Смоленска, они говорили о том, что самолет кружил над аэродромом.Правда это могло быть оправданием версии првительства РФ-пытались сесть в тумане,диспетчры запрещали,кружили, потом приказ клиента и ....Но все! Договорились! Как всегда нам врут!
СЛАВЯНИН
пост #41 / 19:49, 16 апр '10
Мне лично на 100% ясно,что из экипажа решили сделать стрелочников,а из командира-Протасюка- главного стрелочника. Надоже как-то обелить главного [удалено модератором] - президента пана Качиньского,иначе как его хоронить с почетом?? Да никогда опытнейшие пилоты не совершили тудурь,что произошла при посадке. Главное для любоо летчика- жизнь и безопасность пассажиров,да и свою гробить как-то нехорощо. Единственное оправдание тогму,на что они пошли -исполнение прямого приказа [удалено модератором] И для этого не надо искать каких-то голосов Качиньского6 приказ может быть передан или лично или чарез начальника охраны либо через стюардессу,вплоть до вызова к себе любого из членов экипажа (в том числе и командира).Невыполнение - вышибут с работы со всеми последствиями,да еще и врагом сделают. Вот экипаж и выбрал один шанс из тысячи и тот неудачный. [удалено модератором]
обломов
пост #42 / 20:46, 16 апр '10
… смешно и грустно читать, что командир борта поддался на давление Качиньского. Трудно представить, что он, считая посадку невозможной, под угрозой увольнения с работы, решается на неё. ...типа: давай попробую, мож получится.
diman117
пост #43 / 20:48, 16 апр '10
Правду узнаем на 50-летие трагедии. А пока, виноват в падении самолета пилот, он в любом случае виноват: стрелочник не стрелочник, окончательное решение принимает он. Качиньский виноват в том, что посадил в этот самолет всю верхушку власти, чтобы она слетала послушать то, что им давно известно, и с ними все подготовленные речи согласованы. Эта поездка нужна была больше всего ему, так как с Катынью он шел в президенты, с ней же он собирался на второй срок.
goscha55
пост #44 / 21:16, 16 апр '10
я ведь не учу вас весь этот бред писать?Чего вы...в авиацию лезете???
munzkauf > Арамис
пост #46 / 22:10, 16 апр '10
F117
пост #47 / 00:09, 17 апр '10
Ту154 с ошибкой вышел на цель по радиомаякам этим и объясняется низкая глиссада. Пилоты все сделали правильно.
мимо
пост #48 / 00:36, 17 апр '10
"...так как не учли особенности данной модели...". Они, что впервый раз "эту модель" пилотировали? Там кто за штурвалом был, пилоты поезидентского ТУ-154, которые "не учли", или новички с супер нового "боинга" ?
serena > Jkov
пост #49 / 02:52, 17 апр '10
Позволю себе заметить, что польская школа пилотов одна из самых лучших. Это сложилось исторически и от этого трудно отказываться. (вспомните кто охранял в годы войны небо над Лондоном, кто совершал налёты на Монте- Кассино).Залога, что была на борту - была высокопрофессиональной.Что произошло на самом деле, быть может мы узнаем, если найдут третий ящик.Пять метров от земли и крен - это вещи - несовместимые для лётчиков подобного класса.Давайте не будем тревожить их души, нашими глупыми домыслами...
На борту кроме президента, были дети тех, кто лежит в Катынской земле, была христианская поминальная неделя, и как то совсем не к месту венок на борту с инициалами президента.
До этого сел самолёт с польскими журналистами, да он был другой модификации, но он - сел!
Внучка офицеров АК.
Патриотка
пост #50 / 11:46, 17 апр '10
Ужасная смерть, не дай Бог никому. Но то,что приказа не было в самолёте это ещё ничего не говорит. Экипаж знал, что президент опаздывает, так что приказ у них был в голове начиная со взлёта. Очень жаль, что некоторые руководители дрессируют своих подчиненных так, что иногда те, зная реакцию на не тот результат, стараются угодить и допускают вот такие роковые ошибки. А руководителям и невдомек, что при этом и их жизнь в опасности. А лучше-то перебдеть, чем не добдеть. Грустно, очень грустно.
Патриотка > khan
пост #51 / 12:07, 17 апр '10
Всё верно пишите. Иногда подчиненные знают даже о чём молчат их руководители.
aba > serena
пост #52 / 13:03, 17 апр '10
Здесь никто ничьи души не тревожит. Наоборот - все сочувствуют. И пытаются разобраться в случившимся. "Глупых домыслов", как вы пишите, так же немного,и в основном домыслы неглупые... Потом - все летают самолётами, и если уж первый борт европейской страны потерпел крушение, то, конечно, каждый задумывается и о себе.Что касается польской школы пилотов - не знаю, ничего не могу сказать. Пока. Обязательно поинтересуюсь. Но что касается игр на исторические темы, то точно знаю - надо остановиться. Предоставить и историю истории. Жить дальше, без оглядки, злобы и т.п. А то ведь и мы, русские, можем потребовать с криками на весь мир памятник погибшим от белополяков, например. Или от предательства Мазепы. Или от продвижения Лжедимитрия...
Внучка офицеров КА, расстрелянных белополяками.
Патриотка > zesep
пост #53 / 13:12, 17 апр '10
Нет, не имеет права диспетчер приказывать иностранцам, это международные правила, только может рекомендовать. Это подтверждают многие пилоты, участвующие в других форумах, они ссылаются на документы, которые можно найти и почитать, если кто хочет убедиться.
PeterS > zesep
пост #54 / 13:18, 17 апр '10
Диспетчер не имеет полномочий приказывать. Он может только информировать и рекомендовать.
PeterS > Арамис
пост #55 / 13:37, 17 апр '10
В этом деле ещё пока масса вопросов и неясностей . К примеру : Ту 154 хоть и очень хороший , всё же старый самолёт . Он оборудован советской системой посадки СП-50 . А все иностранные самолёты оборудованы системой ILS . В аэропорту Смоленска нет системы ILS .Не за долго до катастрофы самолёт президента был в ремонте , его полностью переоборудовали . И нам не известно была ли на нём старая система посадки СП-50 ( которая подходила для данного аэропорта) , или же стояла система ILS , которая бесполезна в данном случае. Если же правомочно последнее , то экипаж пытался совершить визуальную посадку в условиях плохой видимости , что строго запрещается делать. Проще говоря , они просто рыскали в поисках точки касания. Это как раз и объясняет , почему они были ниже глиссады.
Jkov > serena
пост #56 / 13:52, 17 апр '10
Никогда не подвергал сомнению профессионализм польских лётчиков - первые Герои СССР это они. Я о другом - русофобия в польском руководстве и сословный "гонор" в польском служилом классе. "Гонор" - в русском значении этого слова. В этих условиях пилоты не могли отказаться от посадки на этот военный аэродром и подчиниться указаниям русских (военных) диспетчеров, притом, когда перед ними на него сели их товарищи.
Вы серьёзно надеетесь, что в польском ящике (который сейчас в Варшаве) какая-то другая высота? Туман - каждую минуту меняет свою плотность по непонятным науке пока причинам.
Христианской миссия с которой в Катынь летел польский президент была в последнюю очередь... Сын сбитого над Польшей 31.12.1941г. русского лётчика. 3 года в Дахау.
lvbnhbq
пост #57 / 14:56, 17 апр '10
на самолете ту 154 перед вылетом борт инженер на высотомере устанавливает давление атмосферы на аэродроме посадки. на западе измеряют в футах у нас на приборе в барах. если вместо баров поставить футы -прибор клн заведет самолет на посадку на 2-3 километра раньше ввп. такие случаи уже были.
aviator681 > Арамис
пост #58 / 15:04, 17 апр '10
Вообще-то то, что Вы называете ошибкой, носит другое название - ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ. От начала снижения с эшелона.
sergeisedoy > Арамис
пост #59 / 18:56, 17 апр '10
Я далеко от места происшествия и ничего не могу сказать о деталях,поэтому не хочу делать никаких предположений.Но если смотреть реконструкцию катастрофы.то видно, по показанию авиагоризонта,что самолёт стал прогрессирующе кренниться влево до самого столкновения с землёй,это раз и второе на глиссаде у Ту-154 не может быть скорость 150-180 м/с,всё это говорит о том,что пишут люди несведущие.То что обломок левого крыла находится далеко от места касания самолёта,самолёт левее курса посадки сходится с вашими предположениями.Если вы каким то образом можете получать хоть маленькую, но правдивую информацию пишите,к основной массе писак у меня доверия нет.
sergeisedoy > PeterS
пост #60 / 19:16, 17 апр '10
Чтобы говорить о самолёте,агрегатах и системах надо хоть немного разбираться в этом.На Ту-154 стоит оборудование, которое позволяет садиться при погоде 30х400 просто подготовленому экипажу без всяких экстраординарностей,а в автоматическом режиме самолёт сам дойдёт до точки касания.В каком режиме заходил этот квс информации нет,какое оборудование аэродрома тоже неизвестно,известен минимум аэродрома 100х1000 и квс нарушил этот минимум и это было ЕГО решением.
sergeisedoy > eik
пост #61 / 19:29, 17 апр '10
Ты тоже не учёл того, что самолёты кружились,но другие самолёты,один из них сел,другой ушёл на запасный,третий упал.Это не очевидцы говорили,а люди ,которые слышали,а какие самолёты гудели они не видели.
mauser > Jkov
пост #62 / 20:45, 17 апр '10
У нас с Польшей были нормальные отношения,когда она входила в страны СЭВ. Причём здесь честь польского офицера?Понятие чести, одинаково для офицера любой армии.Не надо делать из поляков "шляхту".[удалено модератором] Мы даже забываем о том,что воевали вместе с поляками.Вот об этом забывать нельзя и за эту забывчивость спрашивать надо очень и очень строго.Ихняя забывчивость обернулась предательством...так-что о какой чести можно говорить,если преданы товарищи по оружию.О наших даже и говорить неохота.
Jkov > mauser
пост #63 / 21:28, 17 апр '10
Извините, но мне Вам это тяжело объяснить... Как Вы можете осознать, что люди разные: одни живут на то, что сами зарабатывают, а другие - на жаловании у государя. По польски "урода" - красота, "гонор" - честь и пр. 80% пашни в Польше и при социализме принадлежали частным земледельцам и большинство из них - истые католики. Да, воевали... но сначала против них, а потом - вместе с некоторыми из них и не только против немцев, но и против "закерзонских украинцев", больше миллиона из которых до сих пор никто и не ищет.
Testpilot > lvbnhbq
пост #64 / 22:37, 17 апр '10
Советую познакомиться с терминами - эшелон перехода, высота перехода, а также когда и при каких условиях эти высоты, а вернее давление выставляется. Заодно познакомься с прибором КЛН, его назначением и работой.
Testpilot > sergeisedoy
пост #65 / 22:43, 17 апр '10
ТУ-154 не предназначен для осуществления автоматической посадки (твоими словами - сам он до точки касания не дойдет). Отключение автопилота производится на высоте 30 метров(минимум).Кроме того, аэропорт Северный оснащен двумя ОПРС. И обзорным раиолокатором.
Testpilot > F117
пост #66 / 22:50, 17 апр '10
))))))))))) Спциалист....по всему видать)))))
PeterS > sergeisedoy
пост #67 / 23:03, 17 апр '10
Золотые слова :"Чтобы говорить о самолёте,агрегатах и системах ,надо хоть немного разбираться в этом". Лично я имею понятие о том , о чём говорю , так как я -инженер-электрик самолёта Ту-154 (окончил Киевски Институт Инженеров Гражданской Авиации ) . Интересно узнать , откуда Вы выкопали информации о том , что Ту-154 имеет систему автоматической посадки , вычитали в интернете на форумах среди таких же как и Вы специалистов ?
рщтмув > mauser
пост #68 / 00:16, 18 апр '10
Как же, как же, воевали вместе , об чом спич... Как щас помню, в одной польской книге черным по белому было написано - ПОЛЬСКИЕ и советские войска взяли Берлин...Скромненько так...
Testpilot > PeterS
пост #69 / 00:25, 18 апр '10
Ну как ткуда узнал.....Он этот автолэнд разрабатывал!))))))
sergeisedoy > Testpilot
пост #71 / 00:59, 18 апр '10
Внимательнее почитай что я написал,теперь я знаю какое оборудование в аэропорту Северный,теперь я знаю,что он заходил в режиме ОСП,если ты только правильно всё сообщил.И к твоему сведению:Ту-154 способен выполнить (я не говорю разрешено) заход на посадку до точки касания,и такие случаи были,и не раз,и в технологию работы были внесены изменения после этих случаев,и немного модернизированная АБСУ этого самолёта стояла на Буране.
sergeisedoy > PeterS
пост #72 / 01:25, 18 апр '10
Очень жаль,что выпускники КИИГА читают не то что написано,почитай внимательно я не писал ни слова об автоматической системе посадки Ту-154,а автоматический режим захода на посадку на самолёте есть, и он позволяет вывести самолёт на ось ВПП к точке касания в торце ВПП,и такие случаи были,за это пороли,но случаи были,АВСУ(если ты знаешь что это такое)отключалась во время посадки самолёта.А если мне не веришь поговори с лётным составом,тебя кое чему научат.Кстати если ты знаешь что такое КЛУГА и ОЛАГА тогда поймёшь,что я не вычитываю информацию на форумах.
sergeisedoy > Testpilot
пост #73 / 01:28, 18 апр '10
Почитай мой ответ PeterS,тебя это тоже касается,может быть в меньшей мере,потому ,что он выпускник КИИГА,а ты, я не знаю кто, и это простительно для тебя.
PeterS > sergeisedoy
пост #74 / 02:21, 18 апр '10
Ты наверное имел ввиду АБСУ ? Возможно опечатка . Краснокутское - мне понятно . А вот ОЛАГА - не знаю.
sergeisedoy > PeterS
пост #75 / 03:45, 18 апр '10
Да,конечно,опечатка,а ОЛАГА-Ордена Ленина академия Гражданской авиации.Да, ещё,просочились фразы из переговора экипажа,это неофициально,но фраза скверная,может поэтому и не публикуют,и вообще не опубликуют никогда.
pv
пост #76 / 05:07, 18 апр '10
В день катастрофы польского ТУ-154 10.04.10г. я приехал в Смоленск по личным делам. Утром перед поездкой узнал о крушении самолета. Примерно в 24-00 в Печерске свернул с трассы Москва-Минск на Смоленск. До Смоленска там ~ 7км. Сразу же остановили гаишники, сказали, что дорога перекрыта из-за катастрофы. Отправили обратно по объездной дороге. Эта дорога проходит по той низине, над которой самолеты и заходят на посадку. Там низина с неровным рельефом, перепад высот не менее 50 метров, а может быть и больше по сравнению с тем местом, где расположена ВПП. Если предположить, что летчики в условиях плохой видимости воспользовались показаниями бортовых частотных высотомеров, они и отклонились ниже глиссады примерно на эти роковые 50 метров. 14.04.10г. я возвращался обратно, дорога Смоленск-Печерск была уже открыта для проезда. Стояло только оцепление слева от дороги, где и произошло крушение. Метрах в 40 от дороги и левее метров 150 от посадочных огней лежал большой обломок крыла. От этой дороги до ВПП (которая почти перпендикулярна дороге) примерно 1 км. Значит самолет начал цеплять деревья практически на дорогой. Т.е. на расстоянии 1 км. от ВПП он уже был на высоте не более 10 метров, а должен был быть на высоте примерно 50-60 метров. С учетом низины мы и получаем эту разницу в 50 метров. Было большое отклонение от оси полосы: самолет шел левее полосы примерно на 100-150 метров. Если бы летчики вывели самолет точно на полосу, то по крайней мере там нет деревьев, и не было бы столкновения с ними. Хотя знакомые летчики говорят, что оказаться на режиме снижения на таком самолете на высоте 10 метров в километре от ВПП - это неминуемая катастрофа. Знакомые в Смоленске говорили, что в день катастрофы утром был действительно очень сильный туман, который рассеялся примерно к 12 часам дня. Чисто по человечески жаль всех погибших, выражаю соболезнование их родственникам.
Testpilot > sergeisedoy
пост #77 / 10:03, 18 апр '10
1. Что такое АВСУ я не знаю. АБСУ - знаю.
2. То, что ТУ-154 абсу выводит в режимах курс/глиссада самолет, соответственно на курс и глиссаду я знаю и про это я тебе ничего не говорил. Но ТУ-154 не предназначен для посадки в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме.
3. Я не понял как это - были посадки в автоматическом режиме с выключенной абсу? Какая ж она автоматическая без абсу?
sergeisedoy > Testpilot
пост #78 / 04:53, 19 апр '10
Какой же ты всё таки непонятлливый,читаешь то ,что хочешь прочитать,а не то ,что написано.Повторяюсь специально для тебя." Ту-154 СПОСОБЕН выполнять ЗАХОД на посадку до точки касания"(не посадку заметь).Далее:"АБСУ отключалась ВО ВРЕМЯ посадки",а это значит,что на ВПР экипаж не отключил режим автомат и самолёт шёл в автомате до точки начала выравнивания, а при движении штурвала на себя, режим автомат отключался.Немного понял?Ну,а если и сейчас не понял,то обьясни ,что будет если при заходе на посадку в автомате экипаж не отключит его на ВПР. Кстати основной режим захода на посадку на Ту-154 автоматический.
Арамис > aviator681
пост #79 / 15:12, 19 апр '10
Пожалуй что вы правы
Арамис > VlNech
пост #81 / 15:20, 19 апр '10
Что есть, то есть.
xstasx
пост #82 / 20:41, 19 апр '10
На вашей картинке показан прибор ,который показывает ЛЕВЫЙ крен,а не правый.Вот так и пилоты ошибаются,или тот кто писал эту статью полный профан в авиации.
Капитан ВВС.
xstasx
пост #83 / 20:51, 19 апр '10
И еще, у данного типа самолета нет правого и левого крыла.Крыло у самолета одно,а есть левая плоскость и правая плоскость.Это "грамотным" комментаторам на заметку(исключения составляют бипланы)
PeterS > sergeisedoy
пост #84 / 18:38, 20 апр '10
Ты не понял , это я выпускник КИИГА :-)
sergeisedoy > PeterS
пост #86 / 05:27, 21 апр '10
Да нет,я понял это и писал testpilotу,а то он чушь какую то городид,лишь бы поспорить,показать себя умным хочет,я 30 лет в небе работал,из них 13 на тушке,кое что в эксплуатации этого самолёта понимаю наверно.Пока дружище.
skniusik > mamont62
пост #87 / 15:49, 27 апр '10
Полностью с Вами согласна. Не было нужды Качиньскому в этот раз лично командовать, Протасюк во время полёта в Тбилиси был вторым пилотом и ситуацию знал не по наслышке. Только первого пилота не уволили, он уволился сам, а министр обороны наградил его медалью за исполнение служебных обязанностей и охрану жизни 4 президентов (там ещё президенты Литвы, Латвии и Украины были)