Включить в печать
опубликовано 5 июл ‘10 15:19

Диспетчер разрешил Ту-154 снизиться до 50 м

текст: Сергей Смирнов/Infox.ru
«По состоянию на 50 м не увидите землю, уходите» — такую команду экипажу президентского Ту-154 дал диспетчер аэродрома в Смоленске. Переговоры услышали члены экипажа другого польского самолета Як-40. В расшифровке «черных ящиков» команда диспетчера якобы отсутствует из-за шума. По мнению польских пилотов, речь может идти о семи репликах на протяжении 20 секунд, произнесенных за четыре минуты до катастрофы. Когда самолет снизился до высоты 50 м, диспетчер увидел Ту-154 на радаре и крикнул: «Горизонт!» — но экипаж не успел спасти машину.

Пилот польского самолета Як-40 Артур Воштыл на допросе в прокуратуре Польширассказал, что услышал команду диспетчера аэродрома Северный в Смоленске,который разрешал пилотам Ту-154 с президентом Лехом Качиньским на борту

Пилот польского самолета Як-40 Артур Воштыл на допросе в прокуратуре Польши рассказал, что услышал команду диспетчера аэродрома Северный в Смоленске, который разрешал пилотам Ту-154 с президентом Лехом Качиньским на борту снижение до запрещенной в данных метеоусловиях высоты 50 м.

Однако в плохих метеоусловиях 10 апреля самолет Ту-154 мог снизиться только до высоты 100 м. По данным польских СМИ, на посадку президентский борт вел смоленский диспетчер Виктор Рыженко.

«По состоянию на 50 м не увидите землю, уходите», -- сообщил диспетчер, слова которого на минувшей неделе цитировала газета Rzeczpospolita со ссылкой на показания лейтенанта Артура Воштыла. На допросах в военной прокуратуре Польши пилот Як-40 рассказал, что разговаривал с экипажем Ту-154 во время полета в Смоленск и слушал радиообмен -- диспетчер сообщил пилотам, что видимость составляет 400 м, и сказал про вариант ухода с высоты 50 м.

От общения с прессой по поводу переговоров между пилотами и диспетчером Воштыл отказался. Однако источник газеты Wyborсza в прокуратуре подтвердил: показания пилота зафиксированы на 1165-й странице материалов уголовного дела. В общей сложности Воштыл трижды был на допросах у военных следователей. Главная военная прокуратура Польши теперь разбирается, каким образом информация о допросе пилота попала в СМИ.

Глава польской комиссии по расследованию авиакатастроф Эдмунд Клих сообщил Польскому агентству печати, что Межгосударственный авиационный комитет намерен снова допросить диспетчера аэродрома в связи с появившимися в деле разночтениями. Клих добавил, что, судя по словам работников МАКа, повторный допрос вызван собственным расследованием комитета, а не информацией польских СМИ.

«Мы все слышали про 50 метров»

Ремигиуж Мусь, бортинженер Як-40, рассказал, что тоже слышал разговор диспетчера с экипажем Ту-154. Как сообщил летчик в интервью TVN24, все три самолета, совершавшие посадку в условиях густого тумана 10 апреля, получали от диспетчера команду снижаться до 50 м.

«Мы подлетали к аэродрому на высоте 100 м, пока не увидели маяки АПМ, они помогли нам сориентироваться. Мы скорректировали самолет немного вправо, чтобы быть по центру между маяками. Потом диспетчер сказал нам, что надо снизиться до 50 м. Мы все слышали про 50 метров. Но в целях безопасности мы продолжали лететь на 100 м, видимость была еще не такой плохой, как через несколько часов, -- рассказал Ремигиуж Мусь. -- После нашего приземления через 15 минут на посадку заходил Ил-76. Они шли почти идеально по глиссаде, но тоже с небольшим отклонением влево. Первый заход «Ил» сделал, пролетев на высоте около 3 м над взлетно-посадочной полосой. Затем они попробовали второй заход, но шли уже с большим отклонением и в итоге улетели на запасной аэродром. Помню еще, что «Ил» тоже получил от диспетчера команду: «50 метров -- и быть готовыми к уходу». Диспетчер сказал это во время первого и второго заходов».

Бортинженер уточнил, что разговор диспетчера с Ту-154 он услышал, когда ненадолго вернулся в кабину Як-40. По данным стенограммы, Мусь говорил с экипажем в 10 часов 37 минут и 36 секунд, за четыре минуты до катастрофы.

Пилоты Як-40 еще до посадки Ту-154 всерьез опасались за возможность приземления президентского борта -- туман над аэродромом продолжал сгущаться: «Лейтенант Воштыл сказал: «Нет, теперь вообще ничего не видно. Вряд ли в этих условиях они смогут сесть». Было не видно даже деревьев, которые росли рядом с аэродромом. Я вернулся в нашу кабину и вышел на связь, сказав Аркадиушу Протасюку: «Арек, теперь видно 200». Экипаж Ту-154 ответил «Спасибо». И еще я услышал: «50», -- добваил Ремигиуж Мусь.

В стенограмме расшифровки «черных ящиков», где из-за шума отсутствует около 25% переговоров, фразы диспетчера, на которую указывают Артур Воштыл и Ремигиуж Мусь, нет. Рекомендация диспетчера по поводу высоты снижения зафиксирована лишь в 10.35: «От 100 м будьте готовы к уходу на второй круг. Посадка дополнительно», вторая фраза означает, что перед дальнейшим снижением потребуется вновь выйти на связь с диспетчером и уточнить условия совершения посадки.

Однако Ремигиуж Мусь утверждает, что именно тогда он услышал не 100, а 50 метров.

Через минуту после этого сообщения в стенограмме зафиксированы семь неразборчивых реплик, произнесенных в общей сложности за 20 секунд, с 10.36.36 до 10.36.56. Эти реплики Мусь уже не слышал -- он вышел из кабины наблюдать за посадкой. По мнению польских TVN24, в этот момент экипаж Ту-154 мог обсуждать условия посадки со снижением до 50 м.

В момент посадки президентского борта вертикальная видимость на аэродроме, по данным польских СМИ, составляла от нуля до 30 м при разрешенном минимуме в 100 м, а горизонтальная -- 200 м при разрешенном минимуме 1500 м.

Польский бортинжинер добавил, что сотрудники российской прокуратуры после катастрофы не допрашивали ни его, ни Артура Воштыла. Однако следователи МАК изъяли на вышке управления полетами бобины с записями переговоров диспетчеров. О возможности передачи копий этих записей польской стороне Межгосударственный авиационный комитет пока ничего не сообщал.

Диспетчер увидел самолет за 400 м до березы

По данным газеты Rzeczpospolita, диспетчер Виктор Рыженко рассказал на допросе, что впервые увидел самолет на радаре, когда тот находился на расстоянии 1,5-1,7 км от торца взлетно-посадочной полосы аэродрома, и сразу скомандовал пилотам прекратить посадку. До этого момента в интервале между 10.39 и 10.40 диспетчер несколько раз подтвердил, что самолет находится «на курсе, на глиссаде».

Когда прозвучала первая команда диспетчера «Горизонт», в 10 часов 40 минут 52 секунды, по данным польских СМИ, самолет как раз находился на высоте 50 м, но продолжал снижение до высоты 20 м. В 10 часов 41 минуту 4 секунды самолет зацепил первое дерево на расстоянии 1,1 км от взлетно-посадочной полосы.

Бывший летчик-истребитель, часто совершавший посадку на аэродроме Северный, рассказал польским журналистам, что спуск до высоты 50 м не является критичным. По его словам, с 40 м пилот уже видит землю, невзирая на погодные условия. «Даже в тяжелых условиях самолет может снизиться до минимальной высоты 36 м», -- отметил военный летчик. Однако другие эксперты отмечали, что для перехода из режима посадки в режим набора высоты Ту-154 требовалось около 8 секунд, и экипажу не хватило времени, чтобы завершить маневр.

Дело в том, что вертикальная скорость снижения Ту-154 превышала допустимую почти в два раза, что, по мнению польских экспертов, в конечном счете стало причиной трагедии. Слагаемыми катастрофы были, по данным газеты Wyborсza, еще два фактора: экипаж летел над оврагом глубиной 60 м и штурман Ту-154 использовал показания радиометрического, а не барометрического высотомера.

Родственники не верят

По мнению адвоката семей погибших пассажиров Ту-154 Рафала Рогальского, если слова пилота Артура Воштыла подтвердятся, «это означает, что российская сторона могла по меньшей мере быть заинтересованной в том, чтобы скрыть информацию об ошибке своей диспетчерской службы». «Если выяснится, что пилот Як-40 тоже получил команду снизиться до 50 м, то это повлияет на весь исход расследования причин катастрофы», -- отметил представитель семей погибших пассажиров.

Эксперты в области безопасности высказали версию в интервью газете NasDziennik, что в связи с сильной зашумленностью пленки речевого самописца возможное вмешательство в запись можно было легко скрыть.

В настоящее время польская военная прокуратура продолжает расшифровку переданных из России копий записей «черных ящиков», которые находятся в Институте судебной экспертизы в Кракове и будут расшифрованы к сентябрю-октябрю 2010 года. Кроме того, Россия передала Польше более 1,3 тыс. различных документов, связанных с расследованием авиакатастрофы, в том числе показания 176 свидетелей происшествия.

Главная военная прокуратура Польши также направила запрос в Белоруссию на вызов свидетеля, обладающего очень ценной информацией о катастрофе. О ком идет речь, представители следствия не уточняют.

КОММЕНТАРИИ (129)
armal
пост #1 / 16:44, 5 июл '10
Ну ща наговорят ереси! На шумы можно типа все списать. если была такая команда, она должна быть зафиксирована в том же Яке-40. Прошло два месяца а поляки все угомониться не могут.
курильщик
пост #2 / 18:39, 5 июл '10
Ну все в г.... и только я в белом фраке.
Анатолий56
пост #3 / 19:13, 5 июл '10
По предыдущему, подобному "вбрасыванию", уже советовал ... сходить послушать специалистов. И по тактико-техническим данным РСП-7 и по общему порядку захода н посадку. Если уж воспринимаете только на слух.
Палец, наверное, до кости обсосали... пытаясь выдумать чего покруче!
Арамис
пост #4 / 19:18, 5 июл '10
Ох, сколько ж можно толочь воду в ступе? Не диспетчер сажает самолет. Здесь абсолютно очевидная вина экипажа. А что касается взаимодействия экипажа и диспетчера, то она сводилась к простой джентльменской договоренности, вполне уместной применительно к той ситуации. Диспетчер предупредил о плохих условиях, но оставил за экипажем право попробовать сесть. А то что они вместо того чтоб осторожно подойти и осмотреться лихо врезались в землю, так диспетчер тут ни причем.
Tasya > Арамис
пост #5 / 19:40, 5 июл '10
Именно диспетчер сажает самолет. Тем более в условиях нулевой видимости.
Самолет шел вслепую, диспетчер дает и ведет самолет.
Когда диспетчер ошибся и 2 самолета врезались, никто не говорил, они должны были слушать приборы, а не человека.
И смотреть в оба заодно.
С самого начала было ясно, что вина - россиийской стороны.
Диспетчер-валенок, деревенская система навигации, примитивный аэродром класса "F" и т.д.- всё говорило заранее, что приглашать туда делегацию такого уровня нельзя.
krokodil
пост #6 / 20:00, 5 июл '10
"...не верю в честность игрока, любовь к России поляка" А.С. Пушкин
Ни добавить ни убавить. Все ими будет вывенуто наизнанку превращено в ложь и обвинение против России, впрочем, как и само катынское дело состряпанное геббельсовской пропагандой.
LD_Andry > Tasya
пост #7 / 20:02, 5 июл '10
Голословные утверждения тут делать то не надо, то что вы написали - это полный бред. Для начала прочтите Воздушный Кодекс, а также НГВА и РТОСС.
IgorT > Tasya
пост #8 / 20:29, 5 июл '10
***...говорило заранее, что приглашать туда делегацию такого уровня нельзя...***

А что, собственно, такого особенного в "уровне" той делегации было? Оголтелый президент-националист, развивающий свою политику с "танцами на костях", и его свита? Чем скажите мне, эта свора политиков(земля им пухом...) заслужила особое отношение к себе в России? Своими высказываниями, действиями, чем?
Имхо, для "уровня" той делегации, было оказано слишком много почестей. После грязных высказываний о России и совместном прошлом, должны были бы вообще их объявить персонами нон-грата на территории России, а не приглашать на поминальные торжества, может тогда все еще живы были бы...
dimm12008 > Tasya
пост #9 / 20:54, 5 июл '10
1.Если вам "Всё ясно с виновными"-пожалуйте в суд,пожалуйста.Заключение о виновности может вынести только он.
2."Диспетчер-валенок, деревенская система навигации, примитивный аэродром класса "F" и т.д."-можно сказать и так:"Пилот-валенок,штурман с деревенским образованием,списанный самолёт советских времён и "барские" замашки,присутствовавших на борту-сделали то,что и должно было случиться рано,или поздно".Что касается аэродрома-другие садятся и ничего....
3."...приглашать туда делегацию такого уровня нельзя."-это какого "такого"?Вождя банановой республики с его свиткой?За его высказывания в адрес России его вообще нужно было персоной нон-грата тут объявить и "закрыть" при первой возможности за попытку "переиграв" историю,облить грязью Россию.
IgorT
пост #10 / 21:21, 5 июл '10
Кстати, если верить википедии, на этом аэродроме катастрофа польского Ту-154 была всего лишь второй за всю его историю. И учитывая что аэродром построен и действует с 1920 года, всем критикам качества и "уровня" аэродрома рекомендую включить мозги, прежде чем горлопанить в стиле комментатора с ником Tasya...
Inessa2010
пост #11 / 23:23, 5 июл '10
Ежу ясно, что если плохая видимость, надо было перестраховаться
и лететь на запасной аэродром.
TIHON > Tasya
пост #12 / 23:25, 5 июл '10
очень бы не хотелось вступать с Вами в полемику на технические темы,НО....будьте справедливы - ИМЕННО ЭТУ ДЕЛЕГАЦИЮ НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ!!!!!!Хотя это ничего не меняет.А в вопросах диспетчерского обслуживания Вы НЕ КОМПЕТЕНТНЫ!!!!!
DoctorDed
пост #13 / 23:47, 5 июл '10
Интересна процедура появления на подобных ресурсах "крупных специалистов", досконально знающих наставления, правила и стандарты (даже действующие номера этих документов).
Стиль речи, правда, выдает "должности" комментаторов.
ИлК > Tasya
пост #14 / 01:18, 6 июл '10
А Качиньского кто-то приглашал?
Что касается состава "делегации такого уровня", то пан Лех с учётом противостояния с Туском и в предверии выборов решил показать "кто есть кто", набрав столь представительную делегацию.
Он сам туда рвался, и его (а уж главнокомандующего ВВС наверняка) информировали о том, какой это аэродром и какая там система навигации. Могли отличненько сесть на поезд Варшава - Москва, выйти в Смоленске и на авто доехать до Козьих гор.
Ваше мнение насчёт диспетчера ничем не обосновано.
Вообще создаётся впечатление, читая Ваш комментарий, что наша страна должна была построить специальный аэродром для президента-русофоба, вбухать деньги в систему навигации по последнему слову техники, послать в Польшу на обучение диспетчера.
И всё это для того, чтобы сей русофоб в очередной раз повторил бредни Геббельса бездоказательно поддержанные и распространяемые нашей антироссийской верхушкой.
Tasya
пост #15 / 01:48, 6 июл '10
Не читаю ни одного оголтелого комментария на мой коментарий, только удивляюсь на вас, орущих.
Ну покричите, раз привыкли из-за своего неупорядоченного подсознания.
А нет бы проанализировать откуда рвется гордость и чем гордится-то?
Почему не признать ПРАВДУ-ТО?!
Привыкли всё валить на внешнего врага? Во всех бедах всё Америка виновата?
В том, что нет воды, денег, порядка, дорог, медицины, дворников, работы, а есть пьянство, бардак, беззаконие, наркомания и венерические болезни? Всё внешний враг виноват?
Сколько можно повторять привычное вранье ГЕНСЕКОВ?!
Зачем к нам "польский президент поехал"? "Понаехали, вот и получайте"?
Ну давайте опять занавез железный повесим, чтобы ни президенты, ни бизнесмены, ни туристы, ни кто ни совался, будем жить как Северная Корея, или как канибаллы в Новой Зеландии, на острове.
К нам не суйся. Мало не покжется.
Если бы ТОЧНО такой захолустный аэродром с примитивной навигационной системой и непрофессионалами-диспетчерами предложили бы Путину, Медведеву, генералам и всем попам на сумму 200 чел.,
потом бы их всех спокойно грохнули -
НЕ специально, а так по привычной дурости и непродуманности
(про подушку безопасности перед кризисом тоже громко кричали),
то ВСЕ, кто сейчас защищает российскую дурь и непрофессионализм, тут же стали бы обвинять польскую сторону, что угробили всю российскую элиту.
Мозги включите.
Привычка защищать порочное - дурная привычка.
Подведет в личной жизни.
IgorT > Tasya
пост #16 / 02:28, 6 июл '10
***...Привычка защищать порочное - дурная привычка...***

Привычка экстраполировать злободневные российские проблемы(пьянство-дороги-дураки) на АБСОЛЮТНО ВСЕ сферы российской жизни и деятельности, есть ничто иное как результат "промывки" мозгов как раз американской пропагандисткой машиной.

***...В том, что нет воды, денег, порядка, дорог, медицины, дворников, работы, а есть пьянство, бардак, беззаконие, наркомания и венерические болезни? Всё внешний враг виноват?...***

Ну вот скажите мне - на аэродроме Смоленск-Северный, 10 апреля что произошло? Отключили воду, и пьяные диспетчера деньги предназначенные на вызов сантехника потратили на водку, дворники не подмели ВПП, руководство аэропорта обкололсь наркотой - и из за всего этого произошла катастрофа, так получается с Ваших слов? Или все же получается что Вы - типичный американо-демагог, который при отсутствии здравых аргументов, аппелирует к общеизвестным, но не имеющим отношения к данному случаю проблемам? По-моему последнее, Ваши рассуждения - обычная демагогия, подтявкивание русофобски-настроенным полякам, не более того.
:))) Генсеков, Северную Корею и каннибалов Новой Зеландии приплела еще... Вы были там хоть раз, в Новой Зеландии? Или так, вспомнили книжку "Дети капитана Гранта" и решили ляпнуть "в тему"? А вот жители последней Вас иначе как неграмотным пигмеем и не назвали бы, прочтя Ваши "перлы" здесь....
eye > Tasya
пост #17 / 04:11, 6 июл '10
Как будто вы знаете правду, ну уж не смешите. Правда тут скорее в том, что все в этой истории - знак. И то что Качинский и Ко наказаны за циничное делание карьеры на чужих костях, и то что с вылетом они опоздали, и что влупились именно в березу вековую, которая как специально для них там росла... Это воплощение анекдота "я вас не один год собирал...", в чистом виде... А на Россию, русских и даже на "совок" гнать не надо, не все так плохо было тогда и сейчас ничем не лучше. Это правило работает сейчас: Добро всегда побеждает зло. Кто победил тот и добрый.
sergeisedoy
пост #18 / 04:38, 6 июл '10
Я не понимаю одного,зачем обращать внимание на бред какой-то tasya.Сразу видно,что человек русофоб,абсолютный ноль в обсуждаемой теме[удалено модератором] .Ну ,а если по теме,то вина экипажа полная,а также виновато командование авиаполка,из материалов расследования видно,что организация подготовки экипажей на нулевом уровне,экипажи даже на тренажёре не летали,и ещё гонор польский,если бы сели ходили б героями,но для этого надо немного мозгов иметь на всякий случай.
Bomberg > Tasya
пост #19 / 05:22, 6 июл '10
Кто меньше знает, тот размашистее судит. Только не отфутболивайте эту мудрую фразу своим оппонентам: сказать, что Вы мало знаете, - нчего не сказать.
[удалено модератором]
сергей53 > Tasya
пост #20 / 08:00, 6 июл '10
Вы жестоко ошибаетесь уже по Вашему тексту.Не диспетчер сажал самолет, а польский летчик.И решения принимает именно командир ПОЛЬСКОГО экипажа.Ваше мнение предвзято и несправедливо. Диспетчер дает информацию и рекомендации. Гарантирую - слова пилота ЯК-40 о команде снизиться до 50 метров - ложь.Это легко проверяется - записи есть и на ЯК-40 и на польском черном ящике Ту154. Да и наши эксперты исследовали черные ящики именно вместе с польскими специалистами.Диспетчер - не сумашедший и никогда в такой ситуации не разрешит снижение до 50 метров.
Я бы, на месте нашего, российского МИДа, подал бы в суд на пилота ЯК-40 за клевету - пусть ему такая клевета даром не проходит.
Именно польский КВС,а не диспетчер, несмотря на доклады штурмана, за спиной, о высоте"20 метров" продолжал снижаться до вполне очевидного заранее удара о березу.Диспетчер на малых высотах просто не видит ничего из-за засветок и контролирует ситуацию уже только относительно, примерно - тем более там засветка от противоположной стороны оврага.И от него на высотах 50 метров мало что зависит.
Leva01
пост #21 / 08:01, 6 июл '10
Все это не что иное как попытки скомпрометировать Российскую сторону. Ну неймется полякам. Все очень просто, что помимо самописцев установленных в самолете и которые действительно подвержены действия шумов, самописцы еще есть и на земле которые работают круглосуточно. Однако первые люди государства видимо забыли, что самолет - это величайшее создание человеческого разума, он НЕ подчиняется ни каким авторитетам, кроме лиц СВЯТО соблюдающих летные законы. Мне доводилось бывать в "шкуре" погибших летчиков, садился и в худших условиях, если честно, то ноги трясутся от напряжения. А посему и вывод, в полете летчик есть Бог, а как известно, Богу советов не дают и давления не оказывают, это все плохо заканчивается, и примеров тому много.
Doctor_Alex
пост #22 / 08:37, 6 июл '10
Не надоело еще? Причина гибели президентского самолета очевидна - ошибка (а точнее ошибки, причем грубые) экипажа. А какова причина этих ошибок? Она в том, что Президент Польши разогнал к чертям собачьим грамотный экипаж (включая командира), который не дал ему в аналогичной ситуации угробиться в Грузии. В итоге набрали людей с явно недостаточным опытом, но не склонных спорить с руководством, отдающим самоубийственные приказы. В итоге получилось то, что получилось.
Леший59
пост #23 / 09:04, 6 июл '10
Диспетчерские команды пишутся на земле, в своих так называемых "чёрных ящика", к чему эти домыслы "тот услышал" "Шум помешал"
Tanyaa
пост #24 / 10:01, 6 июл '10
Вспомнилась история, как в результате вины иностранного авиадиспетчера погибли пассажиры российского самолета, в болшинстве своем дети. И о том мщении, которое потом осуществилось. Я сама очень переживала по поводу задержания и ареста россиянина (фамилию уже не помню) и радовалась его освобождению потом.
А тут читаю в комменты, и волосы дыбором. Все, кто не согласен с пеной у рта зашищать нынешнего подозреваемого, обвиняют в русофобстве. Лучше бы вы, господа хорошие, с таким усердием в России порядок наводили, боролись с беспределом, коррупцией, защищали правдолюбцев. Но увы!Ей Богу неприятно присутствие этой двойной морали. И такое ощущение по комментам создается, что поляки не из=за того, что родных людей потеряли, так горюют, а просто у них в песочнике пасочки разрушили.
Арамис > Tasya
пост #25 / 10:49, 6 июл '10
Ох и заблуждаетесь вы, голубушка. Даже спорить с вами не хочется, настолько далеки ваши представления от существующего порядка вещей.
eye > Tanyaa
пост #26 / 11:33, 6 июл '10
Ну вот еще один знаток. Вот скажите, откуда вы знаете что приятно Богу а что нет? Он вам лично доложил? Что ваша двойная мораль ему приятна, а вот двойная мораль других нет? Смешно...
veltmajster
пост #27 / 12:15, 6 июл '10
Да надоело уже! сейчас будут выдумывать, россию виноватой и по жизни обязанной выставлять, не мытьём так катаньем. Умно придумано: какой-то пшекский пилот слышал, попробуй проверь, правда или нет! Сомнения так или иначе останутся.Я считаю что само руководство польши должно определится: начинать отношения с чистого листа или разбегаться. Иначе это никогда не кончится. Зачем тогда нужны такие отношения? и с Катынью этой пристали: с кого сейчас-то спрашивать? все виновые уже давно в земле сгнили... Приказ о расстреле отдавал Усатый или Лавруха, не по своей же блажи их там советские граждане расстреливали!
zandry > Tasya
пост #28 / 12:28, 6 июл '10
Ах,как хочется русских тупиц винить в ясновельможной спеси поляков!<[удалено модератором] Следствие неопровержимо доказывает только то,что нужно следователям.Стыдно признаться в том,что люди погибли из-за неоправданного ничем,кроме возможного опоздания на "торжество" Катыни,риска.Ведь доказано же ж сотнями "неопровержимых доказательств" "свидетелей",что в газ.камерах немцев умервщлено 6 миллионов иудеев.Даже в США смеялись над этой провокацией.Думайте и сопоставляйте сами.
Поляки пожелали сделать свой Холокост,и сотворили это чудо,не без помощи антирусских сил.Естественно,Богу виднее,вот и получили за свою наглость.
А болтовни будет ещё много...Из разряда ОБС-Одна Баба Сказала.
Опозорились поляки,и нечего на русских валить,по-сладкой привычке!
Алексей2
пост #29 / 13:09, 6 июл '10
Интересно узнать у пилотов, а после приземления они продолжают час другой третий прослушивать эфир? Если продолжают, то, сколько времени на это тратят? Пшеки пока не используют все способы облить нас грязью, не успокоятся. [удалено модератором] То обвинят в краже запонок, то в краже мелочи. На костях дивиденды собирают. Я предлагаю им мыслить глобально. Русские, перед тем как поставить на вооружение С-500 решили испытать её в боевых условиях, для чего и был выбран пшекский аэроплан. Чтобы Качинский не сообщил, что его сбивают, то первая ракета была с глушилкой, отсюда и шумы. Вторая при подлёте притворилась деревом. Русские ведь говорят что ракеты с интеллектом. Извините, что над смертью ёрничаю, достали.
IgorT > Tanyaa
пост #30 / 13:28, 6 июл '10
***...И такое ощущение по комментам создается, что поляки не из-за того, что родных людей потеряли, так горюют, а просто у них в песочнике пасочки разрушили....***

Вообще то, по действиям и высказываниям польской прессы, создается впечатление что они не горюют по погибшим, а просто используют гибель своих соотечественников в меркантильно-политических, сиюминутных целях(и уже в который раз...)
Алексей2 > IgorT
пост #31 / 14:01, 6 июл '10
А вы посмотрите на довольную и улыбающуюся физиономию его брата.
belka2808 > Tasya
пост #32 / 14:18, 6 июл '10
Я - Смолянка, коренной житель этой многострадальной земли. А в первую очередь я - человек, который плакал, плакал не по политикам, а по погибшим людям, и мой город плакал, и нес цветы... и до сих пор несут. В городе скупили все цветы красного и белого цвета (мы знаем, как трепетно поляки относятся к символике и уважаем их чувства). До сих пор проезжая мимо места катастрофы, сбавляю скорость и снова слезы наворачиваются. Механики автосервиса починили автомобиль польских журналистов бесплатно... Это я не к тому - мы хорошие, похвалите нас, а к тому, что несмотря на все тычки и обвинения с вашей стороны, мы люди, которые помогут, если беда (а если помочь уже нельзя, то мы будем скорбеть вместе с вами, забыв про тот яд, которым вы нас поливаете). Чем же занимались ваши соседи (немцы, например) - праздновали!!! (удивлены?) у них в день катастрофы на улицах пиво бесплатно раздавали. Мне друг из Франкфурта позвонил - рассказал. На вопрос "Почему?" ответил - они у нас машины и мотоциклы воруют (наверно от того, что в Польше нет безработицы, пьянства и венерических болезней и остального бреда, который Вы включили в список российских бед). Что-то руководители ваших "дружественных соседних государств" не спешили на похороны (вулкана испугались) , а могли и на машинке доскочить (недалече ведь). Продолжайте обвинять Россию во всех грехах - только определитесь - чего вы добиваетесь? Какой результат вас устроит? А то впечатление, что вы по инерции плюетесь...
space10
пост #33 / 14:19, 6 июл '10
согласно документу "Типовые технологии работы диспетчеров органов обслуживания воздушного движения (управления полетами) при аэронавигационном обслуживании пользователей воздушного пространства Российской Федерации"
Утвержденных приказом Федеральной аэронавигационной службы от 14 ноября 2007 г. № 108

Пункт:
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.
Разрешение на посадку диспетчер ПДП (посадки) дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к ее совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за ее исход диспетчер НЕ НЕСЁТ. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
Татка45
пост #35 / 15:20, 6 июл '10
Это Божий промысел! Значит и должно было так случиться....
Татка45 > IgorT
пост #36 / 15:27, 6 июл '10
Они всех задрали со своей Катынью. А то, что полмиллиона русских солдат полегло за освобождение Польши от фашистов в 1945 - про это забыли. Квиты мы и уже давно. Только свою боль чувствуют, чужая им неведома.
Алексей2 > Татка45
пост #37 / 16:17, 6 июл '10
Интересно, а почему пшеки стесняются признаться, что отрабатывали удары шашкой на многих десятках тысяч Русских пленных? Не мешало бы им поделиться опытом по излечении от меланхолии, которое они выдумали на отнятых у России землях в 1919 и возвращённых в 1939м. Кто не в теме объясняю: По всей оккупированной территории были установлены на самых видных местах виселицы, на которых вешали Русских ради забавы, а так же тех, кто не хотел или плохо учил украинский и белорусский язык, или же тех, кто не хотел принимать католичество. То, что наши молчат – понятно.
Патриотка > Tasya
пост #38 / 16:36, 6 июл '10
Ну, ты у нас самая великая специалистка в вопросе выяснения вины российской стороны!!! Хватит поливать нас всех грязью и вторить польским борцам "за правду". Сколько можно уже объяснять, что черное это черное, а белое это белое?
Патриотка > IgorT
пост #39 / 16:40, 6 июл '10
Всё верно пишите. Эта Тася, ещё в прошлых публикациях задолбала своими инсинуациями и посыпанием пеплом своей, а заодно и наших голов, хотя её об этом никто не просил. И главное с такой уверенностью обсуждала технические моменты, ну прям лётчица-веротолётчица.
Патриотка > Tasya
пост #40 / 17:04, 6 июл '10
Интересно, мы значит орём все. А ты, дорогуша, шепотом вещаешь нам всем, какие мы дураки. Вот молодец какая. Позволь спросить, ты что Господь Бог что ли, только ты знаешь ПРАВДУ? И чего ты носишься с той польской элитой? У тебя что среди них родственники были? Эти люди сознательно сели в самолёт все вместе, хотя их польский закон запрещал это делать, они сознательно летели очередной раз хаить нас русских (на себя пусть в зеркало посмотрят для начала). Да, и не надо ехать в гости к тем, кого даже не уважаешь и в гостях ещё вещать, какие хозяева плохие. Почему мы всем вокруг должны теперь что-то возмещать, веками извиняться за те зверства, которые устраивала кучка грузинских параноиков? Вся страна тогда пострадала от репрессий, но чем виноваты мы - живущие теперь, о которых тогда ничего не зависело?! Я могу только сочувствовать тем, кто пострадал тогда. Точно также и в данной ситуации - мы можем только соболезновать. Предлагаю именно тебе включить мозги и не судить о том, чего не знаешь. А посидеть и почитать историю. Кстати, Путин приземлялся на этом аэродроме.
Sina
пост #41 / 17:10, 6 июл '10
Как же хочется полякам обвинить Россию в катастрофе, а ведь всё вышло по судьбе Леха Качиньского и он был предупреждён - не признает живого бога, погибнет в авиакатастрофе, и жена правильно ему всё объясняла и советовала, не послушал, под гибель подставил и её и других - ни за что, а мог бы всех спасти, если бы хотел думать, как должен думать бог, да ещё и на такой должности.
Патриотка > Leva01
пост #42 / 17:12, 6 июл '10
Полностью с вами согласна. Вижу причину во всех попытках польских экстремистов списать вину на Россию - получить материальную компенсацию. Ведь, если повесить вину на нас, то российская сторона будет обязана выплатить всем родственникам компенсацию. Вот и всё, просто ларчик открывался.
Патриотка > Tanyaa
пост #43 / 17:19, 6 июл '10
А кто, стесняюсь спросить, подозреваемый? И кем подозреваемый? Вы вообще внимательно читали коменты этой "умной" Таси? Это шизофреническая демагогия и фуфломицин. А прореагировали люди на её заявки как раз адекватные. Почитайте статьи апрельские и комментарии на них. Вот тогда и поговорим.
Sina
пост #44 / 17:31, 6 июл '10
Как же хочется полякам вновь обвинять Россию - теперь в гибели президента.
Но не виноваты русские, не виноваты. И не надо помнить старых обид - все тогда пострадали - кто больше, кто меньше - какая разница? Надо помнить поговорку "Кто старое помянет, тому глаз долой" - вперёд надо шагать, только добрые отношения приведут к прогрессу всех, тем более что такое история - кто в точности может знать причины и следствия, никто кроме БОГА, а чтобы от БОГА правду узнать, надо самим богами стать, т.е. иметь в себе большую правильную любовь, любовь, как правду, честность, справедливость, а не поклоны Богу в церкви и чью-то милость.
Агата
пост #45 / 18:01, 6 июл '10
Что можем в этой ситуации прокомментировать мы, не сидевшие ни в кабине злополучного самолета(ттт), ни рядом с диспетчером, ведущим тот самолет? Если объективно, честно и беспристрастно,- то ничего.
сергей53 > Tasya
пост #46 / 18:08, 6 июл '10
А Вы читайте, что Вам отвечают, уж потрудитесь.Вам не эмоциями отвечают, а техническими подробностями.Штурман в экипаже имел налет 40 (!)часов! И просто не в "состоянии" читать на карте(а экипаж, в соответствии со стенограммой, карту смотрел перед посадкой)элементарный рельеф местности - а это важно - там овраг.Пилот ЯК-40 говорит по связи :"Вертикальная видимость намного ниже 50 метров"- второй пилот ТУ154 тут же интерпретирует как:"Вертикальная видимость 50 метров".Предельный непрофессионализм!Далее - Вы когда-нибуть видели, чтобы КВС настолько неуверенно пилотировал, что сажал самолет в автомате!При этом запаздывание в реакции такое, что из-за автомата , при посадке, ранее было несколько катастроф на ТУ154.При посадке, даже в ручном режиме, запаздывание на 1 секунду в действиях КВС - опасно - на автомате оно выше!Мало того, КВС польского самолета и на второй круг планировал уходить в автомате(стенограмма)- при снижении ниже 50 метров - такое решение - самоубийство- запаздывание реакции самолета на управление ужасно!Непосредсвенно, после прохождения дальнего привода пилот ЯК40 их предупредил:"Теперь видимость(горизонталь) - двести!". И польский КВС все равно искал землю визуально, отбросив показания приборов!То, что КВС именно искал землю визуально подтверждается ступенчатым снижением со ста метров - он снижался, потом ждал, снова снижался - ждал - и так пять раз.БЕЗУМИЕ!Можно было точно на начало взлетки выйти по приборам - никто не мешал!
a05 > IgorT
пост #47 / 19:28, 6 июл '10
Уровень делегации не определяется моральным обликом или высказываниями ее участников. Тут действует международное право (смысл слова "право" Вам понятен?). Играет роль только должностное положение членов делегации. Глава государства - наивысший возможный уровень. Какого государства -- неважно, они все равны в этом плане. Если Россия приглашает хоть Президента США, хоть британскую королеву, Президента 30-миллионной европейской страны или правителя маленького острова из Тихого океана, правила одинаковы -- она берет на себя обеспечение их безопасноти по полной программе и на высшем уровне. Любые ссылки на несовершенство принимающего аэродрома работают против нас. Кто российский патриот, тот подчеркивает вину диспетчера (тоже плохо, но одна паршивая овца может быть в любом стаде) и пилота, а аэродром хвалит. А иначе дискредитируется весь госаппарат, не сумевший оценить состояние собственного хозяйства и пригласивший главу иностранного государства на верную гибель, пусть даже не желая ее.
dekhanin
пост #48 / 21:21, 6 июл '10
Три "лица неизвестной национальности" собрались и "показали", что четвёртый хотел изнсиловать в извращённом виде пятого...
Ну и что?
Это не тот случай когда "одна бабка услышала, а вторая - недослышала".
Поляки!
Не позволяйте играть на своих чувствах тем, кто из этого получает "дивиденды".
Остановите их во имя светлой памяти вашего погибшего Президента.
windstar > IgorT
пост #49 / 21:42, 6 июл '10
О господи,[удалено модератором] , вот ответте мне уважаемыйС вот вы как взрослый чел:
1.неужели вы думаете что пилоты борта №1 могли быть делеантами?и второй вопрос,где Вы живете?хотя бы регион...я сам из Москвы,просто хотелось бы знать и порадоватся за страну где есть еще патриоты непонятно чем гордящиеся и что защищающие..
2.Когда погиб Артеи Боровик и Зия Бажаев,неужели вы думаете что самолет именно этих людей упал из-за обледенения(когда в день от туда же и в таких же условия взлетают сотни чарторных рейсов)
Кто то тоам в коментах говорил про загнанвый нам в мозги амерекосский туман...ДА ВЫ ОГЛЯНИТЕСЬ ГДЕ МЫ ЖИВЕМ...ТАМ ВЕЗДЕ ПОРЯДОК,А ВАМ ВЛИЛИ В ГОЛОВУ ЧТО ПОРЯДОК ЭТО ПЛОХО И ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ЭТО ПРОПОГАНДИРОВАТЬ... вот тебе igort самому не стыдно то,а?
OllaKo > Tasya
пост #50 / 22:42, 6 июл '10
Учите историю вопроса. Когда столкнулись два самолета, международные правила требовали отдавать приоритет диспетчеру. Аккурат в эти дни правила пересматривались, но на момент столкновения по правилам диспетчер был главным.
И кстати, очень многие тогда пытались защитить диспетчера, и свалить вину на пилотов за то, что не послушали приборы.
После этого правила уже окончательно изменились в пользу приборов.
IgorT > windstar
пост #51 / 22:54, 6 июл '10
***...1.неужели вы думаете что пилоты борта №1 могли быть делеантами?и второй вопрос,где Вы живете?хотя бы регион...***

Нет, дилетантами вряд ли, но ошибаются АБСОЛЮТНО ВСЕ люди, и в этот раз ИХ ошибка унесла много жизней. Для меня это очевидно, но кому то, как и Вам хочется поспорить на эту тему, доказывая с пеной у рта, что в России бутерброды падают исключительно маслом вверх. Бог в помощь, как говорится...

***...ДА ВЫ ОГЛЯНИТЕСЬ ГДЕ МЫ ЖИВЕМ...ТАМ ВЕЗДЕ ПОРЯДОК...***

"ТАМ" - это где конкретно?

И наконец, Ваш "главный перл": ***...вот тебе igort самому не стыдно то,а?...***

:)) Что то никак не соображу, а стыдно то мне за что должно быть?
Dekabrist
пост #52 / 23:23, 6 июл '10
только не надо языки чесать,здесь коровы пастись не должны!Для них есть другое место. А если по ДЕЛУ так аварию потерпел ПОЛЬСКИЙ САМОЛЁТ с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ СВОЕЙ СТРАНЫ и потому чёрные ящики НИКТО вскрывать права НЕ имел---это собственность ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА!И в данном случае однозначно теперь ответственность должен нести ТОТ кто дал команду вскрыть чёрные ящики польского государства..И ОН известен.
Dekabrist > armal
пост #53 / 23:25, 6 июл '10
пора бы знать что за посадку самолёта на аэродроме несёт ответность ДИСПЕТЧЕР!И НИКТО БОЛЬШЕ.Ты в школу ходил когда -нибудь или так сшибаешь?
IgorT > a05
пост #54 / 23:26, 6 июл '10
***...Уровень делегации не определяется моральным обликом или высказываниями ее участников...***

"Уровень" делегации определяется динамикой взаимотношений и установившимся уровнем взаимного(ВЗАИМНОГО) уважения между принимающей и прибывающей сторонами. Т.е., в двух словах - определяется здравым смыслом.

***...Глава государства - наивысший возможный уровень. Какого государства -- неважно, они все равны в этом плане.....***

Попробуйте сказать это утвердительным тоном кому нибудь из европейских или американских политиков высшего звена, попутно упомянув персоналии такие как Лукашенко, Ахмадинежада, Ким Чен Ира, ну и еще кого нибудь, будет очень весело, обещаю...

***...Кто российский патриот, тот подчеркивает вину диспетчера ...***

Кто российский патриот, тот оценивает глядя на РЕАЛЬНЫЕ факты, а не поддакивает попыткам высасывания "фактов" из пальца радикально настроенными поляками. Очень надеюсь что далеко не ВСЕМИ поляками...

***...А иначе дискредитируется весь госаппарат, не сумевший оценить состояние собственного хозяйства и пригласивший главу иностранного государства на верную гибель...***

1. Аэродром Смоленск-Северный - целевой аэродром, не предназначенный для приема гражданских самолетов в экстремальных погодных условиях. У него другое назначение, оценивать его состояние как "плохое" - нелепо, там никому не нужна дорогостоящая система посадки, поэтому ее там нет, не по каким то другим причинам.
2. Делегацию ИМЕННО В ЭТОТ аэропорт никто не приглашал, он был предложен как вариант, в числе прочих, которые были указаны экипажу задолго до катастрофы. Решение садится именно там принимал экипаж, естественно находясь под давлением обстоятельств. И в этом была их ошибка, поддаться "обстоятельствам". Но решение приняли они сами, никто их не принуждал садится ИМЕННО там.
3. За что действительно стыдно, так это за наши СМИ, которые в первые несколько дней оголтело бросались заголовками о том, что экипаж настырно пытался сесть и разбился только после 4 попытки - теперь мы знаем что это была откровенная ЛОЖЬ. За это действительно стыдно перед родственниками погибших, и вообще перед Польшей, наши СМИ полили экипаж грязью, а они не заслужили такого отношения. Ошибка - это не повод кидаться камнями, тем более что за нее они ОЧЕНЬ дорого расплатились...
armal > Dekabrist
пост #55 / 23:29, 6 июл '10
Подскажи, в какой школе такие науки преподают, [удалено модератором]
windstar > IgorT
пост #56 / 23:29, 6 июл '10
ТАМ-это например в той же Белорусии или Грузии,вы хоть что нибуть знаете об этих странах кроме того что вам заливают в мозг чере сми? а там люди гордятся своим президентами...кстати простой вопрос- А ВЫ ГОРДИТЕСЬ СВОИМ ПРИЗЕДЕНТОМ и если да то конкретно за что???
2. А стыдно должно быть за то что живя в обсолютно прогнившей и корумпированой и проданной кавказцам стране вы пытаетесь хоть как то опровдать все это...а не...короче мне вас жаль igorT
oleg63
пост #57 / 23:43, 6 июл '10
Всё очень весело, но:
1 Указания диспетчера обязательны и диспетчер ведет самолет на посадку только в случае если это рейсовый самолёт гражданской авиации. В военной авиации другая функция , другая должность и другой правовой статус (РП) называется. В данном случае указания диспетчера носили рекомендательный характер, ибо мы имеем дело с военным самолётом иностранноё державы. В России в таком случае решение принимается командиром борта. Например, когда в каком нибудь петропавловске садится какой нибудь космичекий полк, то в большинстве случаев решение принимается командир экипажа по согласованию с землей.
2. Решение о посадке на самолёте Ту 154 принимается на высоте не менее 100 метров. Это не каприз, а особенности пилотирования тяжелой машины. На высоте менее 100 метров по другому работает аэродинамика. Комментарий летчика истребителя не актуален, так как энерговооружённость совершенно разная. Пустой истребитель и с 40 метров может подскочить, а реактивный "пассажир" - нет. Так что когда пилоты перговаривались на высоте 50 метров, они были уже фактически обречены. И только мастерство командира экипажа позволило им пожить еще немного ( они притирались к земле). Они нарушили заповедь- не ищи землю - сама найдет.
Надо обратить внимание и на то, что пилоты и техники этого полка массово подали в отставку вскоре после ЧП. Очевидно, это все же связано с условиями службы
IgorT > windstar
пост #58 / 01:08, 7 июл '10
В Белоруссии у меня живут друзья, все тихо ненавидят Лукашенко, их знакомые тоже, и знакомые знакомых тоже, и т.д. Про внутреннюю жизнь Грузии ничего не знаю, но внешний вид и манеры Саакашвили не вызывают(у меня) чувства восхищения этим человеком. К тому же он показал себя русофобом[удалено модератором] оглянитесь на историю человечества, примеров масса. Кстати, вы тоже вижу "большой поклонник" "лиц кавказской национальности", судя о вашему посту.

И почему вы так уверены что я живу в России, и что я вообще - русский?
Если же вам нравится жить, ненавидя все что вас окружает - ради бога, флаг(как говорится) вам в руки. Может просто вы неспособны замечать положительные стороны политиков и их деятельности? Тогда вам пора пожалеть себя...

И странно, здесь обсуждается тема падения польского самолета и ход расследования обстоятельств падения - зачем вы постоянно переводите разговор на известные российские проблемы, разве хоть одна из них имеет отношение к катастрофе? Здесь налицо трагическое стечение обстоятельств+лихачество пилотов(иначе чем объяснить двойное превышение скорости снижения?)
IgorT > Dekabrist
пост #59 / 01:25, 7 июл '10
***...чёрные ящики НИКТО вскрывать права НЕ имел---это собственность ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА...***

Речь идет о расследовании катастрофы(нарушение правил эксплуатации воздушного транспорта, повлекшее за собой гибель людей) на территории России, и в данных обстоятельствах черные ящики - улики, и согласно российскому законодательству, могут быть возвращены владельцу не ранее выяснения всех обстоятельств с ними связанных. Это нормальная практика, ничего скандального тут нет. Тем более, что при вскрытии и расшифровке записей присутствовали польские следователи.
Им даже позволили допросить наших диспетчеров, а вот это уже более чем жест доброй воли - вполне имели право и послать поляков куда подальше. Лично я на месте диспетчера так и сделал бы, гражданин России все же, какие то польские следаки меня в моей же стране допрашивать будут, кто они такие здесь - ноль! Даже на простую беседу бы не согласился. Но диспетчер наверное военный, а значит - подневольный, прикажут дать показания - никуда не деться...
Mary > Tasya
пост #60 / 02:11, 7 июл '10
А разве их туда приглашали?
sergeisedoy > Dekabrist
пост #61 / 03:24, 7 июл '10
Ну вот ещё один умник нашёлся,прежде чем так категорично заявлять надо бы документы почитать,а в документах написано,что решение на производство и взлёта ,и посадки принимает лично командир самолёта,и только он,и никто больше,это его прерогатива.Этому учат не в каждой школе,а только в лётных школах,и прежде чем доверить лётчику управление самолётом,его тренируют,обучают,а поляки собрали натуральных недоучек в один экипаж и доверили им жизни польского руководства,до этого не каждый додумается.Я за свои слова отвечаю,потому что читал раздел сведения об экипаже в документах по расследованию катастрофы.
a05 > IgorT
пост #62 / 06:25, 7 июл '10
Жаль, что Вы пропустили ключевое слово в моем высказывании. Речь идет о международном праве. В вопросах безопасности оно не делает различий в зависимости от политических позиций и взаимного отношения сторон. Если нужно подчеркнуть свое отношение к прибывающей делегации, это делается количеством цветов, поднесенных супруге главы государства, тоном речей, длительностью банкетов и т.п. Безопасность гостя обеспечивается на высшем уровне, и взаимность тут в том, что при ответном визите другая сторона поступает так же.
Равенство государств -- основополагающий принцип. В вопросах протокола соблюдается неукоснительно. Кому не нравится Лукашенко, Ахмадинежад, Ким Чен Ир и еще кто-нибудь, тот их просто к себе не приглашает. Но уж если завтра окажется, что Ким Чен Ир поедет встречаться с Обамой, тщательность подготовки визита будет удвоена, из кожи вон вылезут, чтобы не было никаких технических сбоев и упущений по части протокола, которые могли бы быть истолкованы как умаление статуса гостя. Приглашать к себе для того, чтобы небрежным обхождением "поставить его на место" -- это может быть принято у того, кто воспитывался в питерской подворотне, но не в дипломатической практике.

Оценивать реальные факты -- поддерживаю, но всюду слышу, как факты, невыгодные своей стороне, отрицаются, а выгодные -- всячески подчеркиваются. До известной степени это в порядке вещей, не надо только опускаться до оскорблений в адрес другой стороны, которая тоже стремится выяснить реальные факты. Читая же полемику по этому вопросу, иногда создается впечатление, что Россию мы считаем потерпевшей, а Польшу обидчицей из-за того, что там общественность смеет обсуждать это дело в невыгодном для нас свете. Это неправильно.
Каков на самом деле аэропорт, я не знаю. Если он был предложен как вариант, это уже означает, что предлагавшая сторона его считает безопасным. Никто их не принуждал садиться именно там, но российская сторона своим согласованием выбора возможного пункта назначения (не в последние минуты, а заранее, по дипломатическим каналам -- визит был плановый, и без такого согласования полет был бы невозможен) взяла на себя ответственность. Если хотя бы частично причиной аварии было несовершенство аэропорта -- это прямая вина принимающей стороны.
Насчет нащих СМИ, я давно составил свое мнение о них, хуже уже быть не может. Но руководство наше в этом случае держалось в определенных рамках. Как говорится, могло быть хуже. Общественное мнение, к сожалению, если перечитать хотя бы этот форум, одержимо безотчетной немотивированной злобой, что прискорбно, но тоже уже давно не удивляет.
lomakin48kz
пост #63 / 07:10, 7 июл '10
В условиях при которых нельзя было вылетать из Варшавы, но польский гонор умноженный на президентский-привел к непоправимым последствиям, а человеческий фактор при таком количестве на борту различных ЧЛЕНОВ и слуг народа мог проявиться в любом виде.Чего хотели, то и получили-рыба гниет с головы.
сергей53 > Dekabrist
пост #64 / 09:46, 7 июл '10
Здравствуйте, приплыли!Может заглянем, не поленимся, в авиационные правила? Решение о посадке и саму посадку осуществляет КВС.Что, когда, неожиданно для диспетчера, ПОЛЬСКИЙ КВС перешел в пикирование(12метров в секунду!)с высоты 100 метров - диспетчер за него рычаги будет двигать? Диспетчер грамотно отреагировал:"Горизонт, польский 101!".Извините, большего диспетчер сделать для поляков не мог. Тем более в условиях, когда польский экипаж просто не отвечал на команду диспетчера на высотах меньше 100 метров - не было элементарного, обязательного по законам, диалога с экипажем - КВС, внаглую, не отвечал!
Могу Вам сказать - посмотрите стенорамму - диспетчер диалог с ТУ154 начал с вопроса - сколько горючего на борту и исправен ли самолет.Поверьте(или почитайте правила , регламентирующие работу диспетчера)- если самолет исправен, горючего выше крыши - то диспетчер говорит - :"Видимость 400 метров!Условий для посадки нет!".На негласном языке авиации эта фраза переводиться так:"Лети голубь дальше, на запасной!".Вот после этого диалога вся ответственность за принятие решений ложится на КВС.
сергей53 > a05
пост #65 / 10:03, 7 июл '10
"Общественное мнение, к сожалению, если перечитать хотя бы этот форум, одержимо безотчетной немотивированной злобой, что прискорбно, но тоже уже давно не удивляет."
То, что заявил пилот польского ЯК40 - провокационная клевета.Вы хотите, чтобы мы, в данном обсуждении его и польскую сторону по головке гладили? Наша гневная реакция здесь совершенно естественна!
"российская сторона своим согласованием выбора возможного пункта назначения (не в последние минуты, а заранее, по дипломатическим каналам -- визит был плановый, и без такого согласования полет был бы невозможен) взяла на себя ответственность."
Вы внимательно почитайте об отношении и действиях президента Качинского по отношению к России.И увидите - наше, российское руководство могло только рекомендовать(при таком отношении к России со стороны господина Качинского - малейшие попытки настоять - вызывали скандалы) - что оно и сделало - польскому президенту предлагали безопасные варианты. Господин Качинский сам, в ответ, избрал Смоленск.
Ваши обвинения принимающей стороне здесь некорректны.
IgorT > a05
пост #66 / 10:55, 7 июл '10
***...Речь идет о международном праве. В вопросах безопасности оно не делает различий в зависимости от политических позиций и взаимного отношения сторон....***

Извините меня за настойчивость, но я пытаюсь понять ГДЕ ИМЕЕННО, И В ЧЕМ Вы увидели изьян наших властей в работах по ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИЛЕТА-УЛЕТА делегации Качинского 10 апреля? Если вы намекаете, что наше руководство должно было бы просуетиться с установкой системы посадки в условиях нулевой видимости(не помню как именно она называется) в Смоленск-Северный только ради одного дня пребывания польской делегации, то я с Вами в корне не согласен. Если я что то упускаю из вида - подскажите мне.
Sergey59 > Татка45
пост #67 / 11:47, 7 июл '10
Точнее около 600 тыс. советских солдат погибло при освобождении Польши.

Кроме того, хочу обратить внимание на малоизвестный факт, что многие поляки активно помогали вермахту воевать против СССР. В статье С. Турченко Против нас воевала вся Европа (http://svpressa.ru/war/article/24991/), в частности, написано:
"Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.
И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев"
reg33
пост #68 / 12:29, 7 июл '10
Думаю, для того, чтобы разобраться с этой трагедией не стоит притягивать сюда за уши политику и заниматься тем, что в уголовной практике называется "разжигание национальной розни". Надо просто и чесно ответить на ряд вопросов:
1. Явиляется ли данная трагедия результатом чьей-то ошибки или злого умысла?
Результаты расследования всеже говорят о том, что никто специально данный самолет не сбивал, никаких терактов на его борту не было, никто специально посадочную аппаратуру не портил.
Т.е. можно говорить о том, что катастрофа произошла в результате чьей-то ошибки.
2. Что это была за ошибка?
На мой взгляд ошибкой было решение совершать посадку при плохих погодных условиях и РЕКОМЕНДАЦИИ наземных служб уходить на запасной аэродром.
3. Когда ошибка была совершена?
Оно, это решение садиться, принималось не на 50 метрах и даже не на 500-х и гораздо дальше чем 1,5-2км от ВПП. Все, что происходило после этого, лишь попытки (правильные или не правильные) пилотов и наземных служб исправить результаты этой главной роковой ошибки.
4. Кто ошибку совершил?
Когда Вы едете на велосипеде, машине поезде, карабле, летите на самолете, за Вашу жизнь отвечает тот кто за рулем (штурвалом) т.е. ведет данное транспортное средство. Он решает куда ехать (лететь, плыть) или не ехать (не летеь, не плыть), куда повернуть, где и как остановиться.
В данном и подобных случаях вину командира самолета можно было бы отрицать только если бы кто-то не просто приказал ему садиться, а вытащил его из-за штурвала и лишил бы его возможность (не права даже) управлять самолетом.
5. Разделяет ли диспетчер вину за случившееся с командиром корабля?
Если бы диспетчер давал командиру неправильные данные о воздушной обстановке, о состоянии ВПП, если бы самолет врезался на ВПП в стоящий на ней другой самолет или иное препятствие, то несомненно да. Как было при столкновении самолетов над Европой, когда диспетчер направил их не в те воздушные коридоры. Но в данном случае диспетчер, насколько я понимаю, лишь пытался помочь экипажу ТУ исправить совершенную их командиром ошибку.

Ну а приплетать сюда политику и переходить на национальные вопросы - это, по моему, все "от лукавого" :о)
a05 > сергей53
пост #69 / 12:32, 7 июл '10
Еще раз объясняю, как делаются такие дела в благоустроенном государстве. Отношение иностранного деятеля к нашей стране, его действия и слова рассматриваются при решении вопроса о том, приглашать его или нет. Если они нас не устраивают, мы вправе его не приглашать и тем самым и выразить свое отношение к нему и предохраниться от любых неожиданных последствий.
Коль скоро решили пригласить, то далее вступают в действия правила и обычаи, однозначно требующие обеспечить безопасность приезжающей делегации. Дипслужбы сторон обсуждают маршрут и организацию поездки. Совершенно нормально, и не будет никакого скандала, если мы сказали бы "у нас есть аэропорт очень близко к месту назначения, но мы его не предлагаем, так как он не оснащен как следует". Даже если другая сторона скажет "мы все равно хотим туда", наша сторона вежливо, но твердо говорит "нет". Возможно, визит не состоится, если их ничто другое не устраивает, но это все равно лучше, чем то, что произошло. При этом прошу заметить, что никаких сведений о подобном диалоге в данном случае у нас нет. Это я воображаю крайний случай, который мог бы быть -- как нам следовало тогда действовать. Если на самом деле, после их слов "мы все равно хотим", российская сторона согласилась, зная, что аэродром плох, это грубая ошибка. Невозможно при этом обвинять приглашенных -- они узнают об истинном состоянии систем на нашей территории только со слов нашего МИДа и не могут сами проверить. Ответ же МИДа типа "там опасно, летите, если хотите, но мы ни за что не отвечаем" в дипломатической практике в мирное время невозможен.
Являются ли показания пилота ЯК-40 ложью и провокацией, мы решили сами, чтобы считать свой гнев праведным. Это с нашей стороны логика типа "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Истину же еще предтоит выяснить.
a05 > IgorT
пост #70 / 12:55, 7 июл '10
Объясняю, в чем я вижу изъян.
Только в логике спора. Я пытался объяснить, что заявления о непригодности аэропорта никак не могут оправдать российскую сторону. Я выступал против тех, кто приводит примерно такой довод "Они сами виноваты, что выбрали плохой аэродром". Это 100% неверно. Аэродром выбирался заранее, и без согласия российской стороны (не диспетчера, а всего государственного аппарата, через группу подготовки визита в МИДе) его невозможно было включить в маршрут полета. Подробные сценарии я разобрал в другом ответе.

Итак, вариант 1 -- аэродром оснашен соответственно нормативам и не представляет опасности. Тогда российское руководство ни в чем не виновато. ошибки пилотов и диспетчеров возможны где угодно. Впрочем, в понятие "оснащен нормально" входит наличие квалифицированных диспетчеров.

Вариант 2 -- аэродром непригоден для такого полета. Тогда совершенно четко изъян в том, что его предложили или согласились на просьбу принять рейс именно там. Разговоры о том, что иначе бы был скандал, -- детский лепет. Альтернативой скандала стала гибель людей и мы сознательно сделали этот выбор? Так это еще хуже. А в вопросах безопасности при принятии решений всегда учитываются самые тяжкие возможные последствия.
Отказ по мотивам безопасности иногда наоборот используют как предлог, чтобы не пустить гостей куда-то, не объясняя настоящей причины. К этому все привыкли. А если уж действительно не было уверенности, то тем более надо было отвести этот вариант с самого начала и стоять на этом твердо.

Впрочем, у нас нет никаких сведений, что в диалоге при подговке визита упоминалась потенциальная опасность. Это наши выдумки в стремлении найти приемлемое для нас распределение вины. Основная официальная версия, насколько я знаю, остается прежней -- аэродром хорош, потому его и предлагали без оговорок.
a05 > sergeisedoy
пост #71 / 13:04, 7 июл '10
Мы говорим о разных вещах. Я -- не о том, что происходило на борту, а о том, что происходило в кабинетов дипломатов, готовивших визит, в маршрут которого был включен этот аэродром. Для меня совершенно очевидно, что российская сторона (и польская с ее слов) не видела в нем никакой опасности, иначе она бы не предлагала бы и не согласовала бы этот маршрут. Не может глава государства (да и простой смертный тоже) лететь над другой страной по маршруту, не согласованному с ее властями. Читать надо в этом случае не авиационные наставления, а международные конвенции и незыблемые обычаи.
Что было на борту, я не знаю (думаю, что и Вы тоже), но это вопрос совершенно другого порядка. Ошибки могут быть у всех, и если аэродром был исправен, то все дело гораздо ближе к непредсказуемой случайности, чем к очередному примеру нашей надежды на авось на государственном уровне, которой мы уже и сами сыты по горло.
IP > reg33
пост #72 / 13:28, 7 июл '10
Абсолютно согласна. Не понимаю, почему тут вспоминают историю от царя-гороха. Что было бы, если бы они не сели в самолет... и т.д.Речь идет о конкретных действиях лиц и условиях, в которых они находились. Пожалуй, большинство катастроф - цепь ошибок, наложенных на неблагоприятные внешние факторы. И они уже перечислены:
1. Погода
2. Большая скорость снижения
3. Неверный расчет высоты
4. Отсутствие курсо-глиссадной системы
5. Плохое понимание русского языка
6. Отсутствие слаженности в команде
7. Нетренированный экипаж
8. Психологическое давление на диспетчеров и пилотов
9. Молчание КВС на высоте принятия решения и ниже
10. Посадка в автомате
11. Заданный КВС уход на второй круг в автомате
12. Рычаги потянули за 5 секунд до крушения, когда уже деревья были позади - невыполнение команды второго пилота.
13. Искали землю глазами
14. Неверные сведения о погоде перед вылетом
15. Неверное толкование экипажем данных о видимости в полете (меньше 50 м)
16. Возможная погрешность радара
17. Указание диспетчера снижаться до 50 м.

Виктор Рыженко и Павел Плюснин, пилоты Аркадиуш Протасюк и Роберт Гживна, а главное - неопытный штурман Анджей Михаляк - главные жертвы всех этих факторов.
IgorT > a05
пост #73 / 13:35, 7 июл '10
***...Альтернативой скандала стала гибель людей и мы сознательно сделали этот выбор? ...***

Гибель людей не было альтернативой на этапе планирования визита, вероятность ошибки(лихачества) пилотов учесть невозможно, "защита от дурака" как в механике здесь не применима в принципе. Аэродром успешно работает почти 90 лет, и до 10 апреля 2010 года на нем произошла всего одно проишествие(узнать бы еще какое, в википедии не пишут). Аэродром был оснащен для посадки в хороших условиях, 10 апреля летчиков оповестили о плохой видимости и предложили альтернативы - ну что еще можно было сделать, или что было сделано не так? Поднять военные истребители в воздух и принудительно посадить польский Борт №1 во Внуково? Это было бы абсурдно

***...Я пытался объяснить, что заявления о непригодности аэропорта никак не могут оправдать российскую сторону...***

Согласен полностью. Только вот одно но: по-моему глубокому убеждению, российская сторона вообще не обязана оправдываться перед кем бы то ни было, пока полностью не доказана прямая(не косвенная) вина сотрудников аэродрома. Кстати, из истории авиакатастроф очевидно, что любое крушение является результатом целой цепочки связанных обстоятельств и ошибок.
А здесь идет обсуждение действий польской прессы, которая пытается сформировать общественное мнение в духе антагонизма к россиянам и всему что связано с россией, иначе этого назвать невозможно. И учитывая что используют они для этого гибель людей(своих же земляков), такие попытки выглядят очень низко и гадко.

P.S. Приятно подискутировать с адекватным человеком, такое здесь не часто бывает, благодарен Вам
сергей53 > a05
пост #74 / 14:20, 7 июл '10
Вы представляете, какой из этого "пиар", с "поливанием" России устроил бы господин Качинский, если бы ему не разрешили лететь в Смоленск?Напоминаю Вам, что возможность любых контактов с руководством нашей страны господин Качинский оговорил рядом условий, которые в практике международных отношений недопустимы.
"Невозможно при этом обвинять приглашенных -- они узнают об истинном состоянии систем на нашей территории..."
Напоминаю Вам, что в Смоленске за пару дней до этого, в нормальную погоду спокойно садился этот же командир польского экипажа - он наизусть знал условия посадки и рельеф - лично изучал и опробывал. Никто не мешал польскому КВС элементарно, в ручном режиме, по приводам спокойно выйти на ВПП.Но прилететь в землю за километр до ВПП , в районе ближнего привода, который нужно проходить на высоте 60 метров - это ошибки, которые просто комментировать стыдно!Все претензии - к руководству президентского авиаотряда, к уровню подготовки летчиков!
"Являются ли показания пилота ЯК-40 ложью и провокацией, мы решили сами, чтобы считать свой гнев праведным."
Вам любой летчик мгновенно скажет, чем это все является.
avros > a05
пост #75 / 15:05, 7 июл '10
Очень много букв в ваших постах.
По теме, наглядный пример: вы въезжаете в чужую страну (причем ПО РАЗРЕШЕНИЮ этой страны, а НЕ ПО ПРИГЛАШЕНИЮ!!! Здесь вы постоянно подстановку делаете! Такие вещи называются нечистоплотностью). Далее, принимающая вас сторона объясняет вам, что до нужного вам пункта N вы можете добраться двумя дорогами. Одна длиннее, но зато асфальтированная. Другая короче, но ухабистая и с глинистым, вязким грунтом. Вы выбирает вторую дорогу и в итоге на середине пути увязаете в глине.
Вопрос: кто виноват? Если вы и на этом примере опять заявите, что виновна принимающая сторона, то вы, мягко говоря, неадекватный человек.
Кстати, вы совершенно не воспринимаете слов других людей. Расписали своих постов на целую страницу, невозможно читать.
avros > IP
пост #76 / 15:47, 7 июл '10
Вот еще вы путаницы добавляете. Заявляете: "Пожалуй, большинство катастроф - цепь ошибок, наложенных на неблагоприятные внешние факторы. И они уже перечислены:
4. Отсутствие курсо-глиссадной системы.
Позвольте, отсутствие курсо-глиссадной системы разве можно отнести к ошибкам? То, что у самолета Ту-154 три, а не четыре двигателя - это ошибка? Или свойство конструкции? Точно также отсутствие КГС - это свойство аэродрома "Северный", и его обязан знать любой экипаж.
5. Плохое понимание русского языка.
Командир экипажа хорошо знал русский язык. Кроме диспетчера условия посадки ему передавались с польского Як-40 (на польском) и аэропорта "Минск" (на английском).
14. Неверные сведения о погоде перед вылетом.
Это можно оставить без комментариев. Советую обратиться хотя бы к пилотам польского Як-40, они вам растолкую кое-что.

15. Неверное толкование экипажем данных о видимости в полете (меньше 50 м)
Непонятно, на что вы намекаете
17. Указание диспетчера снижаться до 50 м.
А это вы откуда взяли?! Вы что, авиатор? Не похоже. Метеоминимум для "Северного" 100х1000. Погодные условия не соответствовали этому минимуму. С какой бы стати диспетчер дал команду на 50 м? Вы его считаете сумасшедшим?
Виктора Рыженко и Павла Плюснина оставьте в покое. Они своими мозгами обойдутся.
IP > avros
пост #77 / 16:01, 7 июл '10
да нет, я как раз внимательно читаю, и вам советую ) Жарко, понятно. Курсо-глиссадная система - это внешний неблагоприятный фактор, там выше написано, в вашей-моей цитате.
Про двигатели пропущу. Про плохое понимание русского языка говорили пилоты Як-40, которые садились и не понимали, что им говорил диспетчер (с их слов естественно, мы свечку с вами не держали).
Про погоду - узнали перед вылетом другие данные, был бы торнадо над Смоленском весь день, не полетели бы. Сводка повлияла на решение о взлете и только. Намекаю про 50 м на стенограмму, почитайте на досуге: 10.25.02 фраза бортинжинера Як-40 и затем 10.26.02 фраза второго пилота. Разница между "видимость меньше 50 м" и "видимость 50 м" есть, как мне кажется. Я никого не считаю сумасшедшим. Но если бы люди не ошибались, самолеты бы не падали. Свечку не держала. Я просто устала читать политические истерики. Все проще.
alljet > Tasya
пост #78 / 16:03, 7 июл '10
Сажают картошку на грядке, а диспетчер заводит на посадку. Как и по каким правилам, читай ICAO 4444, диспетчер только информирует, а после доклада экипажа о готовности к посадке даёт на это разрешение ( если на ВПП нет препятствий, вот за это он точно отвечает) Заход шёл по приводам ( или как на западе говорят по NDB)и экипаж строго выдерживает схему захода ( читай AIP для этого аэродрома) И потом, эту шоблу никто не заставлял лететь именно на этот аэродром, могли и на гражданский двумя Як-40 слетать ( там, кажется и система ILS имеется)
alljet > LD_Andry
пост #79 / 16:07, 7 июл '10
Да что дилетанту Кодекс показывать, это же не по-европейски :0) Пусть лучше правила Евроконтроля проштудирует или на крайний случай- ICAO
IP > avros
пост #80 / 16:07, 7 июл '10
Мы с вами не в том копаемся. Вопрос вот в чем. Что более надежно: вариант расшифровки МАК с фразой диспетчера "100 м и быть готовыми к уходу" или показаниями под протокол польского пилота, который утверждает, что была команда "50 м и быть готовыми к уходу". Если он это говорил, то запись осталась на бобине в вышке. Что-то МАК не торопится их передавать полякам и уж тем более обнародовать. Я ни на чьей стороне, поверьте, и хотела бы искренне верить в украинскую ракету, конечно...но сами понимаете.
alljet > a05
пост #81 / 16:11, 7 июл '10
Это был не официальный визит а частный, поэтому по международным правилам никаких преференций, простой чартерный рейс. Это в СССР , если какой депутат летит, так борту сразу литеру давали, а в Европе.... всё на общих условиях, ну только служба безопасности свою работу делает, а в воздухе всё по общим законам и правилам.
alljet > OllaKo
пост #82 / 16:18, 7 июл '10
Если это по теме Нашего Ту154 с грузовым DHL, то в принципе надо было обоим пилотам просто бросить штурвалы и система сама разведёт. Вина самой компании в том что в ночь ставит такую урезанную смену, а когда один диспетчер кидается с одного пульта на другой такое и происходит.
alljet > a05
пост #83 / 16:34, 7 июл '10
Ну и какое отношение МИД РФ имеет к обеспечению выполнения данного полёта? Не нужно спрашивать МИД про состояние полосы или РТС. Для этого КВС с экипажем перед вылетом получает всю необходимую информацию у себя в аэропорту как по аэродрому, так и по всем NOTAMам, которые есть на данное время, ну и фактическую и прогнозируемую погоду... Это что, Лавров должен сообщать превышение торца ВПП или высоту принятия решения и схеме ухода на второй круг. Тогда это просто клиника. А польские пилоты этого авиаотряда как были разгильдяями в 90-х таковыми и остались. А именно этот самолёт а заводил на аэродром, где даже таких средств, как на Северном не было, хотя заходил он в хороших метеоусловиях.... Добавлю, это было не в ЕСТЕСТВЕННО ВО ВСЁМ ВИНОВАТОЙ РОССИИ, а во вполне европейской стране и по международным а не российским правилам :0)
avros > IP
пост #84 / 17:54, 7 июл '10
"Ошибка". "Неблагоприятный фактор". Есть разница между этими понятиями или они тождественны? Вы пишите: "...большинство катастроф - цепь ошибок, наложенных на неблагоприятные внешние факторы". Вами на первое место поставлено первое определение: "ошибка". Вы акцентируете внимание именно на нем. И далее без интервалов, в порядковом порядке даете перечисление, смешивая все факторы. В принципе, возможен и такой вариант, но в таком случае вводную фразу нужно изложить иначе: "Пожалуй, большинство катастроф - цепь ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ошибок , а также СТЕЧЕНИЕ неблагоприятных внешних факторов". Вот тогда было бы тип-топ.
Насчет знания русского языка командиром экипажа - загляните в его досье. И не надо ссылаться на пилотов Як-40, когда есть точная, задукоментированная информация. Иначе у вас свечек на всех не хватит.
Вы видели спутниковый метеоснимок в момент посадки польского Ту? Нет? А знаете ли метеорологические особенности Смоленска? Тоже нет?
И не нужно флудить: "Почитайте стенограмму..." Никаких распоряжений о 50 м диспетчер и близко не отдавал. Была информация только о фактической погоде.
Вы элементарно не владеете материалом и при этом жалуетесь на политические истерики (с польской стороны, кстати). Единственное, в чем с вами согласен - в том, "Что всё проще". [удалено модератором]
avros > IP
пост #85 / 18:13, 7 июл '10
Еще одно подтверждение, что вы не владеете предметом. Речевых самописцев на польском самолете было два: один, обычный электромеханический, российского производства и твердотельный, принадлежащий полякам. Обчный самописец был вскрыт в присуттсвии поляков, с магнитного носителя была сделана копия и передана полякам. С этой копией и твердотельным самописцем поляки убыли в Польшу. Поэтому говорить о каких-то "подделках" с российской стороны глупо и абсурдно.
Вышка записывает все разговоры диспетчера и все необходимые материалы (включая даже допрос диспетчера (во как!)польские следователи получили в полном объеме, что и удостоверили в акте.
Исходя из ваших постов, становится ясно, что вы намеренно пытаетесь исказить факты, связанные с катастрофой самолета.
a05 > сергей53
пост #86 / 19:54, 7 июл '10
Какой бы кто из чего устроил пиар, не берусь судить ни до, ни после этой истории -- не мое это дело. Но у Вас получается, что наще руководство испугалось пиара, и решидо, что лучше положиться на авось, не связываться лишний раз с пиаром, в котором оно (руководство) слабо и часто проигрывает. Как-то мне такой образ не кажется подходящим для великой державы, вставшей с колен. То же самое относится к недопустимым условиям -- если они были, зачем было на них соглашаться? Почти никогда не бывает выбора между 100% правильным и абсолютно плохим решением. Здесь и надо было проявить твердость, пережить неприятность пиара (по правде говоря, я думаю, что его бы не было), но не допускать даже малой вероятности более тяжких последствий, за которыми и пиар тоже последовал.

Прочитайте другие посты на эту тему -- все мои рассуждения на тот случай, что аэродром был негодный. Некоторые полемисты здесь считают, что нам лучше так представить дело -- вот им я и возражаю. Но при этом мне кажется более вероятным, что он отвечал нормам полетов по соответствующей категории. Тогда в этом плане все чисто у российского руководства, и ни отказа, ни пиара быть не могло. Вам от этого легче, когда трагедия уже произошла?
a05 > avros
пост #87 / 19:57, 7 июл '10
Если не нравятся мои посты, не читайте. Мне тоже будет спокойнее.
А нсчет разницы между разрешением и приглашением на въезд, в данном случае имело место приглашение. Президент Польши летел на встречу с нащим Президентом и для участия в нашем официальном мероприятии. Это никак иначе, кроме как по приглашению не делается.
На самом деле, даже если глава государства прибывает в другую страну частным образом (на конференцию, на отдых и т.п.), ему все равно оказывают определенное внимание, следят за безопасностью и т.д. Но здесь юыло именно приглашение.
Так что Ваше понимание совершенно неверное.
a05 > alljet
пост #88 / 19:59, 7 июл '10
Неправда, был визит для участия в официальном мероприятии российской стороны по ее приглащению, включая встречу с нащим руководством.
IP > avros
пост #89 / 19:59, 7 июл '10
О как, оказывается вы знаете больше чем МАК ))) http://www.mak.ru/russian/russian.html Приятно говорить со знающим человеком. Ну а все остальное - несущественно, цепляетесь, выворачиваете, передергиваете, это неинтересно. Что говорить о недопонимании, если два русских человека не могут понять написанные русским языком слова )))) Я не говорю о подделках, я говорю о несовпадениях явных, что наводит на мысли по меньшей мере. Упаси боже вслух их тут высказать. Засим - приятного дальнейшего чтения разборов полетов.
a05 > alljet
пост #90 / 20:06, 7 июл '10
МИД самое прямое отнощение имеет -- он согласует программу и маршрут поездки. Лавров ее смотрит и одобряет после того, как аппарат все проверяет и согласует с авиаторами и всеми другими службами. Общение с приглашенной стороной идет на уровене посольств и зав отделами МИДа. Во время самого полета все происходит так, как Вы говорите, наверное, и МИД, конечно, уже не вмешивается (хотя при смене марщрута он должен быть в курсе). Я говорил только о выборе аэродрома в связи с версией о его технической непригодности. Включать ли в программу поездки делегации прилет на тот или иной аэродром, решают не пилоты.
avros > a05
пост #91 / 20:47, 7 июл '10
Да, да, было "приглашение" по инициативе польской стороны. Путин же, насколько мне помнится, не планировал принимать участие о польских мероприятиях. Отбыл свое днями раньше.
IP > avros
пост #92 / 21:32, 7 июл '10
К слову. Третий самописец, который изучают в военном институте в Польше, параметрический, точнее, эксплуатационный. «Эксплуатационные бортовые самописцы как российского, так и польского производства фиксируют то же количество параметров и объем информации, что и аварийный параметрический регистратор», -- МАК. Его передали. Да, но он слов диспетчера не объяснит. Никаких записей аудиосредств объективного контроля, кроме копий СD с речевого регистратора (там отсутствовали 16 секунд, Ежи Миллер отдельно за ними гонял в Москву), МАК полякам не передавал. Все, что передали - бумажки, в том числе копии протоколов допросов диспетчеров. Плюс полякам разрешали присутствовать при допросе диспетчеров через несколько дней после катастрофы. Есть еще конечно замечательный сайт радиосканнер, но что-то мне подсказывает, что там вы слов диспетчера не найдете. Патриотизм выступающих здесь людей прекрасен, но он далек от объективности. Про мародеров российские власти молчали до последнего, Росавиация запретила авиаторам что-либо говорить вообще да так, что в Сибири автор пособия по летной эксплуатации убежал от греха в тайгу, а на смоленском форуме стирают рассуждения относительно возможной ошибки диспетчеров.....
avros > IP
пост #93 / 23:06, 7 июл '10
"(там отсутствовали 16 секунд, Ежи Миллер отдельно за ними гонял в Москву)" что вы детскими выдумками занимаетесь? Им поверят только особи, прыгающие на деревьях.
Да и грош цена вашим польским следователям, если у них под носом русские сумели вырезать аж 15 секунд записи. В общем, что пилоты, что следователи друг друга стоят.
А чтобы прекратить ваши инсинуации, скажу следующее. Ярослав Качиньский во время предвыборной кампании заявил, что будет продолжать дела своего брата, Леха, погибшего в авиакатастрофе. Как известно, Ярослав уступил ВСЕГО лишь ПЯТЬ процентов Туску. Шел, что называется, ноздря в ноздрю. И, если бы он имел дополнительный козырь, то, вполне очевидно, одержал бы победу. Но не нашел этого победного козыря, не было козыря у него. А ведь его роль вполне бы могла сыграть ваша придумка о "16 секундах" и "50-ти метров высоты". Которая, что интересно, появилась именно сейчас, после ареста субтильных русских шпионов в США и шумихи с дирижером Плетневым.
Вопрос: на кого работаете? В ответе не нуждаюсь, он мне известен. На этом ставлю точку на пустопорожних разговорах, поскольку ценю свое время.
русский > Tasya
пост #94 / 05:47, 8 июл '10
Ты объясни, тебе не все равно.Мне все равно.И многим все равно, что там и как, есть комиссия, все уже сказано.
сергей53 > a05
пост #95 / 09:07, 8 июл '10
"Как-то мне такой образ не кажется подходящим для великой державы, вставшей с колен."
Какая великая держава, вставшая с колен? Россия сейчас по экономике в десять раз слабее СССР.Социальные показатели, по данным международных организаций, просто катастрофические.Вы о чем, о какой великой державе?
Самолеты с польским руоводством прилетали в Смоленск не раз и совсем недавно до этой катастрофы.Никаких препятствий по безопасности полетов или работе диспетчеров не было в Смоленске.И причин для катастрофы не было, с принимающей стороны.
А есть пилоты президентского полка, которые не умеют летать и администрация польского президента, оказывающая запредельное психологическое давление на летчиков.Вот это и есть причина катастрофы.Действия российского диспетчера - безукоризненны, потому что он осознавал степень ответственности и работал профессионально.
Не удивлюсь,после клеветы пилота як40, если польская сторона вскоре все равно обвинит Россию в чем-либо. Похоже что там ,в Польше, поставлена именно такая цель.
Диагност
пост #96 / 07:02, 9 июл '10
В политике случайности бывают крайне редко.
России, как и любому государству, нужны добрые соседи (чтобы использовать их как щит от внешних агрессоров). Нужно было вернуть Польшу в друзья. Но для этого нужно сменить националистическую верхушку власти. Если Россия не причастна к этой аварии, то, по крайней мере, была в ней очень сильно заинтересована и многое выиграла. Теперь мы с Польшей почти друзья.
pavlusha > Tasya
пост #97 / 23:13, 9 июл '10
пана президента никто и не приглашал - сам захотел! Потому и нужно ему было сесть именно здесь, во что бы то ни стало! Вот и сел!
За гибель людей именно он отвечает!
сергей53 > IP
пост #98 / 17:56, 10 июл '10
"Виктор Рыженко и Павел Плюснин, пилоты Аркадиуш Протасюк и Роберт Гживна, а главное - неопытный штурман Анджей Михаляк - главные жертвы всех этих факторов."
Вы применяете непринятые в порядочном обществе психологические приемы - хитроумно подменяя понятия.Сначала ставится монотонный, убаюкивающий текст(четко апробированная психологами методика зомбирования).А потом, неожиданно, ставите в тексте рядом имена реальных жертв катастрофы и фамилии тех, кого вы хотите "пришить"к этому делу. Вам любой психолог расскажет, что такая методика "забивает" без воли жертвы(а жертвы мы, кто это читает), эту, необходимую Вам информацию,в подсознательную часть психики.И оттуда даже специалист , эту информацию не сможет убрать.
Ваша цель - убедить нас в виновности диспетчеров и при этом Вы пользуетесь запрещенными психологическими методиками.
andrewdoctor > Tasya
пост #99 / 11:52, 12 июл '10
а что случилось? вы о чём говорите конкретно? галопам по европам? Возник туман- все борты уходят на запасной аэродром, и Шереметьево закрывается иногда, и Лондонский Хитроу и JFK в Нью-Йорке. Но польский борт запаздывал с отправлением на 30 минут и понятно что даже не рассматривал возможность ухода- они сильно опаздывали. Амбиции и подвели. Сели бы в Москве, Брянске, Минске- через- 1,5-2 часа были бы на месте- уж кортеж с мигалками им бы выделили ради добрососедских отношений и дали суперкоридор по автотрассе. Но нет- понты перегрузили амбициозностью. Ну и впоймали дерево в тумане.Прочитав ваше откровенно невменяемое и поэтому необъективное обвинение- даже не хочется что то вразумительное писать. Всё равно не поймёте, это паранойя.
andrewdoctor > Tanyaa
пост #100 / 12:07, 12 июл '10
надо просто учиться летать...тут все прекрасно понимают что погибли люди.Сравнение этой трагедии со столкновением самолётов над баденским озером- плод больной фантазии и показатель безумства. Там ошибка организации работы диспетчером привела в нарушению регулированию курсов самолётов и столкновению. Пилоты не могли знать и видеть кто летит рядом- это функция диспетчера- разводить самолёты. А в Смоленске диспетчер сказал -что видимость малая- уходите, но поляки опаздывали и амбиции доминировали- они решил садиться в тотальном тумане- и впоймали берёзу.
сергей53 > andrewdoctor
пост #101 / 17:58, 13 июл '10
В основе катастрофы лежит непрофессионализм КВС.Потому что снижаются, в такой ситуации, ниже 50 метров, строго после прохождения ближнего привода.В этом случае попадаешь не в лес, а на начало ВПП.А над ВПП можно уйти на второй круг, даже коснувшись колесами.Польский КВС точно знал, что он начал снижаться со скоростью 10-12 метров в сек.(вместо 4 метров в сек!) за полтора километра до ближнего привода(зачем так рано!) - потому что при прохождении ближнего в кабине громко звенит.Снизиться до 10 метров(!) высоты(а высоту КВСу как дятел за спиной долбил штурман) в режиме движков на малом газе(никогда не делается!),в автомате, за 500 метров до ближнего привода и еще удивляться, увидев, что летишЬ между деревьями? А потом задрать нос так, что двигатели поотлетали от удара и еще увеличить обороты до максимума(так они тебе сразу и увеличились!), КОГДА ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ - СЕСТЬ АВАРИЙНО НА ЛЕС - ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ПОЗДНО! Да это полное безумие и возникает вопрос о состоянии психики КВС.И чем тут мог помочь русский диспетчер? Он же не врач-психиатр!
olegatar
пост #102 / 00:00, 14 июл '10
А давайте я тоже напишу [удалено модератором] ! Диспетчеров было двадцать,
все они ненавидили поляков. Давали команду экипажу на посадку на китайском языке (а вот откуда шумы!). Кстати в Смоленске не деревенский аэродром - его вообще там нет. Хитрые русские напустили тумана и под его покровом разобрали аэродромные плиты. Ландшафтные дизайнеры (тоже русские) понасажали 50 метровых берез. а если бы они "не помогли", рота бойцов с "Иглами" залегла в готовности...
Не надоело [удалено модератором] писать, бумагомаратели? Здесь высказалось достаточно специалистов, вывод однозначный - человеческий фактор. Я представляю как бы Вы съели диспетчера, если бы он ошибся. Нечего, больше говорить.
Людей жалко, но жизнь в авиации - это и потери, что поделать люди ошибаются иногда.
сергей53
пост #103 / 00:57, 15 июл '10
А этот польский друг - с ЯК-40 именно он и спровоцировал аварию.Потому что сообщать:"Арек, теперь видно двести" - глупо и бесполезно. Потому что пилотам ТУ154 практически все равно - горизонтальная видимость 400 метров или 200 метров - все равно для летчиков это сплошной туман,молоко и отсутствие видимости.Если бы этот, очень старающийся ругать русского диспетчера, пилот ЯК-4О, сообщил:"Нижний край облачности 10 метров - КВС Ту154 НЕ ИСКАЛ БЫ ЗЕМЛЮ, А САДИЛСЯ БЫ ПО ПРИБОРАМ, ПО ГЛИССАДЕ.И катастрофы бы не было.А чего стоит первая информация с ЯК-40:"Нижний край намного меньше 50 метров"(смотрим стенограмму).Ведь профессионал скажет:"Нижний край облачности 10 метров" - и тогда не было бы обещаных КВСу Ту154 50 метров нижнего края облачности! Именно непрофессиональная консультация экипажа ЯК-40 и непрофессионализм второго пилота ТУ154(он сказал КВСу :"Нижний край 50 метров", вместо "намного ниже 50 метров") - привели к аварии - потому что своим КВС Ту154 доверял больше всего.
akme > IgorT
пост #104 / 18:23, 17 июл '10
А их никто и не приглашал! Вы, видимо, не в курсе, что приглашенная правительственная делегация Польши прилетала на 3 дня раньше этим же самолетом, только первым пилотом был другой летчик, а вторым был Протасюк. Видимо это придало ему самоуверенности при посадке.
А разбившаяся делегация - это в основном друзья президента Качиньского, который вообще заявил, что ему не требуется приглашения на посещение могил и он прилетит без разрешения. Российский МИД долго не давал разрешения на второй рейс, отвечая, что в МИД нет заявки. Буквально за пару дней до прилета канцелярия Качиньского дала-таки заявку. Так что они прилетали без приглашения.
Leshiy > Tasya
пост #105 / 17:12, 22 июл '10
[удалено модератором] Ляхам сказали - низя, те полезли. Даже если диспетчер ошибся, ляхов предупреждали - туман, есть опасность. Виноват тот, кто принимает решение, садиться в тяжёлых метеоусловиях или не садиться. Качиньский не захотел садиться в Москве, ему надо выпендрится. Выпендрился.
Alexandr67 > сергей53
пост #106 / 07:50, 29 июл '10
Вы пишете, что "решения принимает именно командир ПОЛЬСКОГО экипажа", но надо учитывать, что это был не гражданский а ВОЕННЫЙ летчик,в кабине в момент катастрофы находился командущий ВВС Польши, который, по видимому, получил приказ сесть любой ценой от Верховного Главнокомандущего страны....
так что решение в этой ситуации принимал отнюдь не пилот...
сергей53 > Alexandr67
пост #107 / 09:30, 29 июл '10
Александр!Все правильно.Только , какого черта снижаться на визуалку, если все понятно - клямка - ведь ИЛ - тоже не дураки.Просто, практически в любой туман, при снижении до50 метров, обычно уже видишь огни прожекторов и посадочные.Просто здесь был уж очень сильный туман.
Снижение до 20 метров, при условии, что он знал, что находится еще до ближнего привода(а высоту и расстояние до взлетки он точно знал) - похоже на самоубийство.Скорее всего это особое, пограничное психологическое состояние, когда психику заклинивает на одной мысли - сесть, при полностью отключенной способности обрабатыват объективную информацию.
И последнее - никто не мешал ему сделать то, что всегда опытные пилоты делают - идти точно по приводу, при этом точно попадаешь на взлетку и дальше притираешь вслепую.А взлетку увидишь только в момент касания.Ошибка и недостаточные способности КВС!
irina21 > windstar
пост #108 / 11:31, 29 июл '10
У меня родственники живут в Белорусии. Приезжают к нам раз в год и с радостью забирают ненужные нам в хозяйстве вещи. отдавали люстру, так забрали вместе с лампочками... Везут от нас все, вплоть до моющих средств. Работают на железной дороге, денег едва хватает на еде. В своей деревне они считаются зажиточными - как же, родственники в Москве есть...
Alexandr67 > сергей53
пост #109 / 08:27, 30 июл '10
Конечно, без сомнения, произшедшая катастрофа это результат ошибки пилота. Но эта ошибка была спрвоцирована беспрецендентным давлением на него со стороны как его непосредственного командования, так и президента Качинского.
И все же, ошибки, которые совершил КВС вызывают недоумение и явно не соответствуют уровню квалификации пилота такого класса.
Может быть эти ошибки вызваны тем, что ему просто мешали пилотировать самолет в такой экстремальной ситуации?
сергей53 > Alexandr67
пост #110 / 09:42, 30 июл '10
Да, Александр. Версия о том, что на месте пилота сидел командующий ВВС подтверждается его командами пилотам(выпустить шасси!).Вина президента тут рулит по полной, тем более фраза пилота, об угрозах, - это уже факт.Или особое, пограничное состояние психики КВС - меланхолик, загнанный в угол и понимающий уровень обреченности.Могу предположить, что , в стрессовой ситуации управление психикой было подсознательное(потому он последнюю минуту и молчал) и оттуда "выпролзли" навыки военного пилота - все, что делал КВС, обычно делают на небольшом истребителе.Не нужно забывать, что КВС был еще и одинок - вместо второго пилота и штурмана сидело пустое место. Но это уже следствию разбираться.
oleg63
пост #111 / 00:27, 5 авг '10
Ой, как интересно. Диспетчер в данном случае самолёт не сажает. Он не РП. Сажает аэроплан КВС (Командир воздушного судна) А он кстати, военный. В нашем кодексе всё четко - для военных самое главное - РП (руководитель полётов). С гражданскими всё не так - решение принимает КВС, но там есть разрешённые минимумы, которые надо подтверждать и всё такое прочее. В данном случае юридически просто провал. А вот по факту - слабохарактерность командира. [удалено модератором]
Jolly > a05
пост #112 / 16:11, 10 авг '10
Хорошо, господин а05. Можно сказать и так - виновата наша российская сторона, а не пилоты. И надо бы наказать виноватых, которые не соблюдают регламент и не сажают принудительно в условиях плохой погоды польские делегации на альтернативные аэродромы.
Но что хотелось бы добавить - я соглашусь на экзекуцию диспетчера и лиц принимающей стороны только после того, как Вы лично, господин а05, подвесите себя за [удалено модератором] , случись ВНЕЗАПНО туман или иное погодное недоразумение на любом аэродроме планеты Земля в ближайший хотя бы год... нет, даже месяц.
Szergej
пост #113 / 21:41, 10 авг '10
Мы россияне, самые лучшие в мире, нас такими Бог создал, и все кто так не думает козлы! Даже если мы когда-то на своей территории расстреляли уйму поляков и своих политических, все равно мы самые лучшие в мире. Мы можем делать у себя все что захотим, и хорошее и плохое, но все равно мы самые лучшие в мире. Мы идеальные, у нас диспетчер не может ошибиться по определению. А если кому-то не нравятся наши коррупция и преступность, реально платное здравоохранение, так нам же здесь жить, а нам это нравится (большинству) и свою критику пусть засунут себе в одно место!
alevtina
пост #114 / 09:52, 12 авг '10
Я бы на месте диспетчера на поляков в суд подала, обнаглели дальше некуда, все переворачивают и лгут. Диспетчер им что сказал, чтобы летели на запасной аэродром, но они решили в условиях тумана садится, мало того, они вообще в тумане промахнулись мимо взлетно-посадочной полосы и рухнули в лесу, а не на полосе. А причина промашки - опять же туман. Уклонились в сторону всего-то на 50 м, если бы они могли видеть полосу, то не уклонились бы. Как они определяли, на траверсе ВПС они находятся или нет? По радиомаякам, а сила сигнала и в 50 м в сторону от радиомаяка будет такая же, отсюда и отклонение. До ВПС они не дотянули 900 м опять же по причине оврага, внимание на сигналы оборудования, что надо уходить вверх, не обращали. Потому, что искали землю, а туман был до земли и увидеть ее можно было только у самой земли. Им еще над Минском сказали, что на аэродроме под Смоленском туман, предложили сесть у них. Они могли передать в Катынь по рации, что задерживаются из-за тумана. Ну ничего бы не случилось, если бы опоздали. Из-за извержения вулкана сколько рейсов по Европе было отменено, сколько отменено из-за пожара, а ведь люди тоде опаздывали на многие мероприятия, возможно и на похороны. Но самолеты не летали во избежание катастроф. А Качиньскому вот надо было сесть даже если это опасно и все тут, а что диспетчер сделает, он им предложил улететь, предложил. В тумане, даже если ты стоишь на земле, можно свалиться куда угодно и погибнуть, самое лучшее сидеть на месте и ждать, когда туман рассеется. А если в воздухе, то уходить на другой аэродром. Военные летают в туман и бьются, это издержки военных. Поэтому нечего искать виноватых. Сами поляки виноваты.
alevtina
пост #115 / 10:15, 12 авг '10
Качиньского на этот аэродром никто не приглашал. Аэродром военный и делать ему там со всеми своими высшими военными чинами было нечего, они же ПРО против нас выставили, для чего они туда летели под видом Катыни, аэродром посмотреть, рельеф изучить?. Лавров, помню еще говорил, что то, что Качиньский летит на наш военный аэродром со всей своей свитой, он узнал с удивлением из СМИ. Официального запроса не было, было решение Качиньского, вот летит и все тут. А если бы сбили. Но просто МИД узнал о его намерениях перед его полетом и предложили ему Москву, как официальный международный аэропорт, оборудованный нормально. Качиньский ответил отказом, тогда сошлись на том, что это будет частный туристический рейс, поэтому никто из нашего правительства его и не встречал. В конце концов и премьер и президент РФ хозяева в РФ, а не Качиньский, а он действовал так: что хочу, то и ворочу. Ну есть специальные аэропорты для приема таких делегаций. Они бы еще попробовали сесть на ТУ-154 на военный аэродром на берегу оз. Токо (Якутия), он в войну эксплуатировался, на него грузы из Америки доставлялись. Но с той поры там только маленькие самолеты садятся, ВПС этого аэродрома не приспособлена для современных самолетов, может когда-нибудь его и модернизируют. Так, что утверждать, что не смогли принять иностранную делегацию, нет оснований. Мало ли куда Качиньскому заблагорассудится полететь, так что все оборудование современное туда тащить? В хорошую погоду на аэродром под Смоленском ТУ-154 сядет, но в туман нет. Но ведь не диспетчер за них принимал решение, он их предупредил, польский экипаж ЯК-4 тоже рекомендовал уходить, а не садиться. Кроме того, есть наверно и наземная запись переговоров диспетчера с летчиками самолета, а верить тому, что говорят летчики ЯК-40 тоже нет оснований, они заинтересованная сторона.
Zlata1310 > Tasya
пост #116 / 18:58, 13 авг '10
Дорогуша.. вы вообще об чем речь ведете та? Вы тут припоминаете наше коммунистическое прошлое, которое уже давненько кануло в лету. напоминаю, разговор ведется именно о катастрофе самолета с президентом качинский на борту. ежели вы не в курсе событий, то для вас это будет страшной новостью, этот аэродром высокого класса, там не раз самолет путина приземлялся, и к слову, путин садился на самолете за день до катастрофы качинского. а вы тут распинаетесь сами не знаете о чем. "непрофессионалы диспетчера" как то же смогли посадить там самолеты других делегаций, значит не такие уж они и непрофессионалы. "Мозги включите" (ваша фраза), думаю в этом случае - это именно вам не помешает.
ralex > Dekabrist
пост #117 / 12:33, 20 авг '10
Для умного. Расследование ведет Россия, так как происшествие произошло на ее территории
и здесь действют Законы Росси, во вторых, самолет произведен и обслуживался в России . Дополнительный черный ящик, который был установлен в Польше и писал конфиденциальную информацию, сразу был передан полякам, в России его даже не вскрывали.
ralex > Dekabrist
пост #118 / 12:35, 20 авг '10
Прежде чем насти такую чушь, надо бы хоть в интернете посмотреть все существующие Наставления и правила. Диспетчер помогает пилоту посадить самолет на аэродром, несет
ответственность за то, что полоса чистая и в этом направлении нет других самолетов,
а полную ответственность за посадку несет командир самолета.
ralex > IgorT
пост #119 / 12:35, 20 авг '10
Наши СМИ, как всегда, все перепутали. Самолет разбился после четвертого разворота
при заходе на посадку, это стандартная схема захода. СМИ же преподнесли это как четвертый
заход на посадку.
ralex > a05
пост #120 / 12:42, 20 авг '10
Тут немного вы не правы. В принципе визит был как бы это сказать, получастный. Официальная
часть прошла до этого, там присутствовали Туск и Путин, а Качиньский летел уже на допол-
нительные мероприятия, проводившиеся чисто польской стороной.
ralex > IP
пост #121 / 12:52, 20 авг '10
Поляки могут и сами расшифровать. Им передали копию ленты из черного ящика, снятую с оригинала в их присутствии. А свои ленты им передавать никто не обязан.
ralex > a05
пост #122 / 12:56, 20 авг '10
Еще раз говорю - нет. Официальные мероприятия прошли за два дня до этого, в них участвовали Доналд Туск и Путин, кстати, оба садились на том же аэродроме. Качиньский
летел на мероприятия, дополнительно проводившиеся польской стороной.
wezdechod > ralex
пост #123 / 14:17, 20 авг '10
шуры -муры ни к чему всё долно быть справедливо и каждому СВОЁ!Самолет произведён в РОССИИ и это ВСЁ! Потом ЕГО купила ПОЛЬША и ОН стал ПОЛЬСКИМ и России больше не принадлежит! А Россия деньги получила.Чёрные ящики САМОЛЁТА также как и самолёт принадлежат только ПОЛЬШЕ!Да так же как и кошелёк у погибшего пилота,вы ж не спорите об этом ,надеюсь я?Самолёт ,купленный РОЛЬШЕЙ, эта польская территория. А Россия просто по ВСЕМ Правилам должна была ПРИНЯТЬ его и ВСЁ!Вот ,например ,железно-дорожные пути в РОССИИ ВСЕ принадлежат РОССИИ и РОССИЯ ответственна за
НИХ за ВСЕ по по ВСЕЙ РОССИИ.Так или нет? Вот так и воздушное пространство над РОССИЕЙ принадлежит РОССИИ ТОЛЬКО!И РОССИЯ ответственна за ВЕСЬ ПРИЁМ иностранных СУДОВ.И ВСЁ,Конечно же это большое горе и я то же переживаю за ВСЕХ погибших там ЛЮДЕЙ.Ну а если б в самолёте был я или ВЫ тогда что б сказала Ваша Родня и прикрыла что ли диспетчеров ,А?
a05 > ralex
пост #124 / 07:00, 23 авг '10
Не надо фантазировать и вводить свои градации и категории в делах, где все определено еще 200 лет назад. Получастных визитов не бывает. Летел не Качинский, а все правительство, на мероприятие с участием Президента России.
zenner
пост #125 / 13:31, 23 авг '10
Ну всё, поляки "раскололи" дело, оказывается виноваты то коварные русские! Но не поляки никак. Лётчик был "одурманен" абаянием диспечера и вообще не смотрел на землю, летел на "крыльях" счастья. Уже перестали в польских СМИ появлятся записи что в кабине пилотов был проходной двор, (видно у них там такие специфические обычаи для правительсвенной авиации) потом то что Качинский был под "шафе" и ему совсем не хотелось лететь в Белорусь а оттуда пол дня ехать на машине, он же хотел "отвязатся" на империалистическом режиме России в катыне и сразу оттуда дёрнуть домой для продолжения банкета. Может быть и были эти 50 метров, я не думаю что сторона РФ скрывает это, какой смысл, а вот то что в тумане пилот дал маху и вообще не реагировал на приборы это да. Иначе как объяснить предубпреждение "перед тобой земля" а пилот продолжает снижатся? И по словам его же коллег он уже там садился и знал что перед полосой овраг. И кроме него там не разбивались смолёты по причине наличия оврага.
Куча случайностей и ошибок в результате Качинский был расплющен.
Юрма
пост #126 / 17:09, 27 авг '10
ФСБ хоть и считают себя профессионалами, но и в их работе можно найти прорехи. Если бы в это дело были подключены лучшие сыщики Польши, в чём не заинтересован Туск, то раскрыть это преступление - плёвое дело!
alba > IP
пост #127 / 12:11, 28 авг '10
Ну извините, всего знать невозможно, и ваши доводы могут быть ошибочными. Есть верные, согласен которые уже общеизвестны, но вы пишите те, в которых ВЫ сами УВЕРЕНЫ на 100%, а остальные исключайте. Тогда может быть откроется правда, воть)) Нестыковочные фатк
alba > avros
пост #128 / 12:33, 28 авг '10
Ну не стоит на женщин так кидаться, все ошибаются. понимаю вас, задело то, что написано неверно. Я тоже это прекрасно понимаю. Но пожалуйста, мягче. Всё - таки женщины, это наше всё...=)
pavlusha > Tasya
пост #129 / 21:41, 29 авг '10
Никто и не приглашал, Качиньскому самому захотелось. Именно поэтому и давил на пилотов.
pavlusha > a05
пост #130 / 21:54, 29 авг '10
Ещё раз, к сведению для бестолковых - Качиньского никто не приглашал - сам захотел!