Россия поняла противоракетный трюк Обамы

По поводу избавляется.это вопрос спорный, а с остальными выводами согласен.

Было уже. Предлагали мы. путин предлогал. Нам отказали. дело не в том, что кто то хочет снять напряжение. дело в том, что США обязательно нужен враг против которого надо готовиться к войне и от которого если это даже и нетак, должна исходить угроза. Когда СССР распался, То США через некоторое время вынуждены были заменить угрозу от СССР , угрозами от Бен Ладена, терроризм, который они сами насаждаю где только можно. Они даже для этого не пожалели свои башни-близнецы.
Когда у США не будет дееспособного врага, они сами уже никому не будут нужны. Их экономика сразу рухнет. И штаты передерутся между собой. Поэтому им нужен враг, им нужна реальная угроза. Пока Вы все не поймете эти простые истины. Вы не разберетесь в ситуации. Есть ещё один аспект. Сша, сегодня, реально осознают, что Китай поглотит 70% Российской территории и тогда Ктай станет самым крупным государством в мире не только почисленности населения но по территории. Тогда Китай станет реально не победимым. А поскольку на этих территориях к Китаю отойдут и сырьевые запасы, то это означает гибель Европы от нехватки углеводородного сырья. Поэтому естьреальная угроза, что США и Страны Европы могут постараться опередить Китай и захватьть территорию России. Причем они могут оккпировать от камчатки до Уральских гр, где как раз нет ни людей ни армии. Вот Вам дяденька и Юрьев день!

И я считаю, что для России Китай более реальная угроза, чем НАТО, поэтому лучше обьединить усилия и безопасность с НАТО(пусть будет другое название),чем собачиться между собой. РАСе необходимо обьединение.

да ещё Хрущёв к вашему сведению это предлогал амерам, те конечно отказались.
а холодная война и не кончалась, она просто приобрела новые формы и так же направленна против России как и преславутое ПРО, на самом деле амеры пытаются сроздать условие для создания в минимальном подлётном времени к стратегическим целям РФ, ситему мгновенного обезуруживающего удара, причём и не ядерного, просто поразить центры упрвления и связи, высшее командование, и сами пусковые устанвки за которыми они следят из космоса (по порежним договорам же)Если амеры сделают эту ситему то она в принципе кроме раздражения нечего не даст, но, сам факт размещения высоточного оружия (против ракет он бесполезно, но как оружие первого удара очень даже)для Европы даст СШП картбланш для дальнейшего совершенствования этой ситемы и в конечном итоге превращение её в элемент первого удара. Для РФ не сокращять а наращивать ЯО нужно, причём разрабатывать не "булаву" которая уже устарела а так же гиперзвуковые маневрирующие ракеты которые не выходят за пределы стратосферы, и маскируются в слое между космосом и атмосферой. Да и разместить в космосе пора уже что нить секретное.

Ну бывшие песпублики это не СССР(империя зла для США),т.е. у нас есть достаточно большой шанс вступить в НАТО, только не совсем понятно почему Кремль так противится этому движению, пора уже и про угрозу Китая подумать.

Опять америкокосы пытаются всех нагнуть. И при нашей сегодняшней власти видимо им это удается. А платить кровью будет народ.

Согласен. Точно!

Никто не будет объединяться со слабым. Ни США с Россией против Китая, ни Китай с Россией против США. Скорее всего они (США, Европа и Китай) удовлетворят свои аппетиты за счет России - разделят ее между собой. Наше руководство абсолютно неадекватно и безответственно. Оно не видит (или не хочет видеть) реальной и смертельной угрозы.

Да Россию примут в НАТО, но только с условиями изложенными З. Бзежинским и М.Тетчер. А условия таковы: полный контроль над ВС и экономикой РФ,передача золотовалютных и прочих активов в распоряжение НАТО, снижение численности населения до 50 млн чел. Вы надеетесь попасть в эти 50 млн?

Подать -то можно ,но с чего Вы взяли ,что примут!

В стратегическом плане Китай б`ольшая угроза для США,чем для России.В случае гибели России Китай свернёт шею США.

В случае реализации такого сценария Китай свернет шею США ,однозначно!Кстати ,интересный факт :Русская диаспора в Китае(потомки белоэмигрантов ), не имеет (в отличие от коренных китайцев)ограничений на количество детей.

И это в то время ,когда Китай снял ограничения по рождаемости для русской диаспоры.И кто же мудрее!?(Вообще-то сточки зрения законов экологии США уменьшая мировое разнообразие приближают собственную гибель и это не зависит от существования России).

Не пребывает, Евдоким.
Путин недавно был в Новомосковске (Тульская) - так вот там будут строить новый ртутный цех.
Что такое красная ртуть знаешь?

Браво! Хорошо сказано.
Только у наших на это ни смелости, ни ума не хватит.
Только сокращать и отдавать мастера.

Я например, знаю что это, что-то вредное. Но чем обычная ртуть отличается от красной, не знаю. Объясни, пожалуйста!

Не знаю, кто из них мудрее, но подозреваю, что российсое руководство глупее. По поводу гибели США отвечу народной мудростью: пока толстый(США) сохнет, худой (РФ) сдохнет! Но вы отклонились от темы вступления России в НАТО.

Был бы рад, если б ты оказался прав. Но есть сомнения. Конечно что-то делается в отношении обороноспособности, но катастрофически мало! Не знаю, что за красная ртуть. Но знаю, что перед войной в СССР все усилия были направлены на развитие промышленности и укрепление армии. Были достигнуты впечатляющие результаты, которые на западе назвали "русским чудом". Но даже это не спасло Союз от тяжелых поражений и невероятных жертв в начале войны, хотя и позволило одержать окончательную победу. Сейчас же в РФ не делается и десятой доли того, что делалось в СССР. В течение трех дней войны с Грузией российская армия потеряла шесть боевых самолетов, в то время как США за время войны в Югославии всего один Стелс, а в Ираке только один "Апач", ЧТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ФАКТИЧЕСКОЙ НЕБОЕСПОСОБНОСТИ НАШЕЙ АРМИИ. Да что говорить о фактах. Достаточно просто посмотреть на российских солдат бомжеватого и унылого вида, которых хочется пожалеть и накормить. И это солдаты?! А каковы солдаты - такова и армия и оборона, т.к. солдат главная фигура в армии. И иной во главе с директором мебельного магазина в роли министра обороны армия не может быть. Не удивлюсь, если следующим министром обороны станет какая-нибудь Курникова или Лолита, или Верка Сердючка! Феминизация и демократизация понятия идентичные - это убеждения нонешнего главнокомандующего. Недаром же из армии увольняют кадровых офицеров, а военные училища принимают девушек. Никто всерьез не занимается армией и безопасностью, т.к. всерьез не воспринимают реальные и смертельные угрозы.

Может и свернет. Но это уже будет после нас. И потомки белоэмигрантов нам не помогут. Они так и останутся эмигрантами - причем здесь Россия. Если мы будем проводить политику - с кем бы подружиться, а точнее для нашего нынешнего положения, под кого бы лечь,предполагаемый мной сценарий сбудется. Надо немедленно осуществить внутри страны мобилизацию и модернизацию экономики и вообще всей жизни с целью скачка на опережение, резкого усиления экономики и обороноспособности. А для этого необходимо изменить политически курс, отказаться от либеральной, монетаристской, рыночной модели экономики. Олигархов, коррумпированных чиновников - на нары.Ввести железную дисциплину, в том числе и производственную. А с кем дружить - там видно будет. Да и легче дружить с кем угодно, когда ты силен. Однако, эта мобилизация и модернизация при нынешней власти , увы, невозможна. Поэтому мой сценарий вполне вероятен.

Я не отклонился, а первом комментарии сказал,что Россия не будет туда принята ни при каких условиях,в противном случае, это будет совсем другая организация(Что возможно со временем и произойдёт).Пугать меня,что Россия сдохнет не след,поскольку в параллельном комментарии я как раз из этого и исхожу.Но это будет геополитическим кошмаром для США,и они этого не допустят.Ставить Россию в позицию просителя смешно и глупо.Это США и Китай должны во имя своих интересов ухаживать за ней ,как за разборчивой невестой.

А Вы спросите, ждут там РФ? А республики бывшего ссср, и так туда лезут и с мылом, и без оного. Только есть те, которые "нужней" правее, примее и т. д., прибалты, грузины, украина, а есть те, которые не нужны ни в стратегическом, ни в экономическом ни в каком другом плане. Россия для запада, всегда будет враг номер один! При любом политстрое, любой власти, хоть при царе батюшке. Пока её всю не расчленят, на отдельные княжества, а дальний восток не поделят китайцы с японцами. А потом у неё, Европы то есть, появится обязательно новый враг, и не обязательно исламский мир, тот же Китай, может даже и сама инициатор, координатор нато - Америка. Враг - нужен, человек так устроен. Либо сказки сочинять детям, про змейгорынычей, кощеев бесмертных, и прочих страшков, либо самим душить и грабить ожиревшего соседа. Вобщем, не надо быть таким наивным, и не дальнвидным :)

А с чего Вы взяли, что их (правящей элиты) страна Россия? По их делам и счетам в авшорах, это далекооо... не так! А вообще мыслите правильно. Только жалко, что такие люди как Вы сидят в низу, а на верху.... промолчу а то привлекут ещё.

Расы монголоидные с европеидными, не скрещиваются. Доминирует-монголоидная. Поэтому, сели объединяться, получим один большой Китай.

Английский язык предельно четок. Двусмысленность можно придать фразе на любом языке. Даже на немецком. Важно другое. Что получают от США за содействие люди подписывающие со стороны России двусмысленные договора с нечеткими формулировками? дело не в языке.

А уже подавали. При Ельцине. Нам объяснили, что нам отводится роль врага НАТО. Иначе без такого врага, сама суть и смысл альянса теряется.

---Никогда народ Россия не был врагом для Запада. Даже у Наполеона была светлая идея освободить 10 000 000 крестьян Российской империи от рабства, коим считалось в Европе на тот период крепостное право.
---Да, в Россиии сходяться интересы Запада и Востока,Европы и Азии, но если постоянно противоборствовать, а не союзничать с Западом, чьи интересы возьмут верх, как ни азиатские.Я бы такого России не пожелал.Тем более, что государствообразующим народом России есть Русский народ, и не какой иной!!!

Имелось ввиду Белой,а не желтой. Тем более что просветленные и староверы знают, что РАСА одна - белая, другой нет(Род АСов).

---Первый раз слышу про попытку России вступить в НАТО. И кто это вам , что обьяснял по поводу врага? Проокремлевские СМИ?которые из Грузии сделали врага за 3-4е года, теперь из Украины делают. И почему Кремль так против вступления в НАТО кого либо из бывших республик?
---А суть Альянса в коллективной безопастности от внешней угрозы для демократических государств. И что немаловажно, внутренние военные конфликты между участниками Альянса исключены.
---Но сначало надо стать демократическим государством не воюющим с соседями.

По поводу Наполеона спорить не буду, не знаю. Такую гипотезу слышу в первые. Баек много всяких ходит. А суть проста. Гитлер тоже можно сказать боролся с коммунистами, а белую эмиграцию "поддерживал". Даже русскую армию создал. Но это всё блеф. Тот же Наполеон, обычный диктатор, по сути и по действиям. Ему нужна была империя и власть, а не какие то там угнетённые крестьяне в далёкой России.

Я и имел ввиду, что лучше "объединятся" с западом, на востоке нас "съедят".

Правильный ход, но вот вопрос: кто нас туда примит!

Если все бывшие республики СССР и Россия вступят в НАТО,то этот блок потеряет смысл.Ведь его создавали против стран Варшавского договора.

Это вам в СССР так говорили, а то что в начале создания НАТО СССР хотел вступить в эту организацию, но Америка была категорически против говорили?. И НАТО создавалось в первую очередь как коллективная безопасность демократических стран, а не против, да и Варшавского договора тогда и в помине не было!А Китай с его динамикой роста вас не пугает?

Это как?
Что есть демократическое государство?
И как не воевать?

Самая большая проблема в России идеологическая. Нет у людей глобальной светлой цели…
У запада есть это демократия во всем мире, а у нас нет. Спросите в Европе или США каковы цели гос-ва. Варианты ответа будут примерно следующие: демократия, свобода слова, частная собственность и т.п. Не важно, правда это или нет, но люди в это верят и живут ради блага во всем мире.
У СССР была глобальная цель – социализм во всем мире, власть рабочих и крестьян. И люди умирали ради этого!
А у современной России, какая великая цель? Нет ее в головах людей, в этом и проблема. Есть люди просто любящие свою Родину, но большинство…
Лучше всего человек работает ради идеи, ради идеи он пойдет на смерть. А если идеологического стержня нет, то никакое оружие не поможет защитить свои границы. И в последнее время я вижу что гос-во пытается как-то выправить ситуацию в этом направлении.

Люди гибнут за металл! Причём гибнут простые люди, а наживаются отдельные!

И не удивительно. При такой мании переписывать Историю НА Украине Вы много чего не слышали.
1) Россия действительно не пыталась вступать в НАТО, а вот Советский Союз подавал заявку (31 марта 1954 года правительство СССР выступило с инициативой о вступлении Советского Союза в НАТО), но ему было отказано, что и понятно (учитывая действительные цели создания блока, а не записанные в его Уставе). Кстати, СССР (во главе с диктатором и душителем европейских свобод Сталиным) был против разделения Германии и выступал за вывод всех союзнических войск (включая советские) с её территории и создания единого немецкого государства на основе капитализма, но США так хотели оставить свои войска в центре Европы, что и это (по-моему миролюбивое и уважительное к побеждённым немцам) предложение не прошло и была создана ФРГ (да и Франции и Великобритании сильная Германия не нужна была) и только через 2 года - ГДР.
2) По поводу врага:
а)НАТО создан в 1949 году, Варшавский Договор - в 1956.
б)в 1944-1945, когда ещё шла ВМВ и мы были ещё союзниками в США уже разрабатывались планы ведения войны против СССР, в которые входило и нанесения 6 атомных ударов по СССР (в т.ч. и по Киеву), второй план ядерного удара по СССР - во время корейской войны, третий план, т.н. план Дропшот, куда уже входило 200 городов....
в) я знаю только одно государство в мире, которое применяло на межгосударственном уровне атомное оружие (в Японии), химическое оружие и кассетные бомбы(во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже) химическое оружие и снаряды с обеднённым ураном (Сербия, Ирак). И это государство не "кровожадная, агрессивная и всем угрожающая" Россия, а "миролюбивые и демократичные" США... И, может быть, Вы припомните хоть одного президента США, начиная с Рузвельта (срок 4, максимум 8 лет), который бы не воевал и не нёс на крылях своих бомбардировщиков "мир и демократию" хоть в маленьких конфликтах (типа Гренады).....
г) после роспуска Варшавского Договора советские войска покинули Германию, а вот войска США (200 тыс.чел.) там остались. Тогдашние руководители Германии, Франции, Великобритании и США тогда обещали ни на мм не продвигать НАТО на восток. И что????????? Позвольте спросить, а с какой целью НАТО идёт на Восток, если не против России, то против кого?????? И не надо нам рассказывать про пушистость и миролюбивость НАТО (пункты а), б), в) это опровергают). И пообщайтесь с военными и дипломатами - они Вам объяснят, что значит увеличение какого-либо военного альянса вокруг границ одного из государств. Сейчас я действително не вижу угрозы со стороны НАТО, а что будет через 10, 20 или 50 лет? Кому-то захочется недостающих ресурсов или питьевой воды? Серьёзные политики должны думать не только о "сейчас", а и о потенциальных угрозах, а потенциально НАТО для России - угроза!!!!!!!! Вы поймите, Россия самодостаточна, у неё всё есть ( кроме умения этим распорядиться :) ), я не понимаю зачем нам территории соседних государств. У России своих неосвоенных территорий навалом и р

ПРОДОЛЖЕНИЕ поста №45.
Пардон, места не хватило:

У России своих неосвоенных территорий навалом и ресурсы все вналичии на 100-200 лет вперёд (включая воду, лес и плодородные земли) и в этом смысле РФ наименее опасна для окружающих.
Так вот вступление бывших союзных республик в НАТО - это ослабление нас же за счет уменьшения числа потенциальных союзников, и усиление военного блока, который явно представляет угрозу.
3)Из Грузии и Украины делают врага???????????????? Вы знаете, я родился НА Украине, у меня там Мама (украинка), сестра, племянники, двоюродной, троюродной родни навалом, Папа (русский) похоронен и я жадно ловлю любую информацию с Украины и уверяю Вас: недели 2 уже ни одной новости об Украине по ТВ, до этого изредка проскакивали новости о предвыборной компании и всё....... И как здесь СМИ делают врагов - непонятно. А вот как на Украине и в Грузии делают из России Врага №1, Вы и сами знаете (и я знаю : общаюсь и с грузинами (которые живут здесь) и с русскими, украинцами с Украины). Почитаешь свидомых - волосы дыбом встают, как можно историю исковеркать.........
3. Война между членами альянса невозможа?????????? Ха-Ха-Ха. Не смешите мои......... А Греция с Турцией из-за Кипра себя по затылочку гладили?
4. Демократия........... Ой, даже не хочу время тратить.......... Я так понимаю, что для Вас Россия по определению не демократична, ну, а доказывать Вам, что и в Европе с демократией напряг (за ислючением северных стран Европы, Швейцарии и карликовых гос-в типа Андорры), а уж в Англии и США демократия - фикция....

Опасность Китая преувеличена, хотя иметь их ввиду, конечно же нужно. Стратегически Китаю придётся воевать (не дай Бог, конечно) в таёжно- болотистой местности, следовательно их многократное превышение в живой силе нивелируется, т.к. маршрутов для наступления на хорошо подготовленную оборону техники и этой живой силы не так уж и много. Техника у них значительно хуже (не даром они, имея свой истребитель 5-го поколения J-10, хотят закупить у нас Су-30 (поколения 4+)по схеме 1+50, т.е. сначала один, а потом 49 :))))) ). Населения у них многократно больше, но всё оно сконцентрированно на востоке и юге страны, и промышленность вся в основном это вокруг Циндао, Шундэ, Ченду, Пекин и ещё нескольких городов,так что при нанесении обоюдных ядерных ударов (учитывая, что ядерного оружия у нас больше и качественно оно пока лучше, чем китайское) они потеряют всё и промышленность и население. Ну это так - нереальный сценарий. Я был в Китае, общался с китайцами и скажу Вам, что восточная психология, замешанная на буддизме и конфуцианстве, не предполагает агрессии, а скорее она созерцательная, направленная на поиск гармонии.
А вот католически-протестантская гомосексуальная Европа, с моей точки зрения, представляет большую опасность. Посмотрите на всю историю Европы. Это история экспансии, это крестовые походы, экспансия Америки, Африки, Азии (Индия, Индокитай, Ближний и Средний Восток и даже Китай). Никто не смог устоять, кроме Руси-России, хотя приличный кусок Европа на какой-то период всё-таки отхватила в виде Червонной и Белой Руси. И ещё при этом Россия сама умудрилась провести экспансию на восток и юг, чем остановиладальнейшую экспансию Европы (в основном в лице Англии) : Англия в Индию, потом Афганистан - Россия навстречу, в Среднюю Азию, где встретились и остановились, Англия в Китай - Россия в Манчьжурию, встретились и остановились. Так что история учит опасаться Европы, а не Китая. Наверное на генетическом уровне уже заложено это противостояние

ядерный арсенал нужно сокращать до разумных пределов. Если он сейчас таков, что можно уничтожить Мир 10 раз, то какая Вам разница уничтожат его один раз или 10????? Уверяю Вас нам с Вами хватит и одного раза, а если мы снимем с боевого дежурства 100 устаревших жидко-топливных ракет с одной боеголовкой, и поставим вместо них всего 10, но твёрдотопливных 4-10 головочных (да еще и самонаводящихся), то вряд ли наша обороноспособность от этого пострадает, а вот содержать их дешевле и охранять легче (соответственно тоже дешевле). А там, насколько я понимаю, речь идет не о 10 ракетах, а о 1000

А с чего Вы взяли, что Штаты потеряли только один Стэлс и один Апач???????
Они их там десятками теряли (учитывая, что и в Сербии и в Ираке - устаревшие советские средства ПВО). А мы в Осетии имели дело с вполне современными средствами ПВО с квалифицированными украинскими экипажами, да и ходят слухи, некоторые самолёты сами сбили в неразберихе.....

1.да СССР хотел вступить в НАТО но его фошисткобольшевисткая идеология не могла быть принята ни европейской демократией ни США.Сейчас у России есть такая возможность.И такое соединение могло снять излишнюю напряженность и многие проблемы. Т.к. НАТО прежде всего - коллективная безопастность вошедших государств и есть самой дешевой и эфективной на сегоднешний день.
2.Ни НАТО продвигается на восток, а страны с восточной Европы вступают в НАТО по своему желанию и согласию Альянса, а это важно.
3.Вы обвиняете США в излишней агрессии, возможно, но США,а не НАТО во многих случаях действовало самостоятельно и с согласия ООН,кроме Ирака, но там была спорная ситуация.Лично я вообще против войн.
4.Война во Вьетнаме в США не вызывала одобрения ни тогда ни сейчас, но и СССР вел войну в Афганистане(применяя системы град) и других странах мира и все это на совести прежде всего правителей которые шли на крайние меры по разным причинам, но во вред своему народу.В Сербии применялись снаряды с наконечниками с обедненного урана(высокая пробивная спосбность, но к оружию массового поражения отношения не имеют).
5.Россия до сих пор супердержава, но ладу в доме нет,как и в Украине а хотелось бы.

---Хочу вас заверить что в Укрине из России врага никто не делает.Кремлевской властью недовольны за отношение к Украине.Смотрите наши каналы по спутнику(Интер,1+1,СТБ и др.)Разница с росийскими в том, что хоть по одному, да правда проскочит, т.к. у нас реальная политическая конкуренция существует,И правда вовремя высказанная публично, приносит дивиденты опозиции.И не верте, что у вас говорят про Ющенко.После признания геноцида в Украине в 32-33гг. на него все"росийские" СМИ,как с цепи сорвались. Да это и понятно. НЕ каждому простят обвинения в адрес фашисткобольшевисткого режима, да еще и в геноциде,но это факт.---К Ющенко у большенсва украинцев одна притензия говорил правильно,обещал много, но дальше слов дело не пошло.

Пока США ,Европа и Россия будут цапатся между собой это пойдет на пользу други странам, но не перечисленным и я не думаю,что этим не восползуется тот же Китай и др.
---Вы говорите,что у вас в крови опосаться Европы, но вспомните историю России начиная с Киевской Руси ,Московии,когда России и в помине не было и как Россия заняла 1/6 часть суши.Следовательно у других в крови опасение России и на этом опасно играть и давать повод обостряться опасениям.
--- А на мой вгляд нынешняя Европа слишком толирантна. А историю пишут победители,обеляя себя и очерняя "врагов", которые некогда были друзьями, а то и родственниками.Я за безпристрастный взгляд на историю, а лучше летописи.

Ну вот, видите, как "делается" История на Украине:
1) "Не прошло и года", т.е. выросло до юного возраста всего одно поколение, рожденное в постсоветский период, а украинские СМИ (якобы правдивые) уже смогли твердо вдолбить в голову людям что фашизм и большевизм это одно и то же. Я - антисталинист и возврата в прошлое не желаю, но надо же объективно смотреть на Историю! Мой отец был коммунистом, он за свою жизнь разве что с десяток мух обидел да сотню-другую комаров, он честно трудился всю жизнь и никакого отношения к репрессиям в стране не имел. И таких коммунистов, которые искренне и наивно строили лучшее будущее для своих детей, были миллионы, т.е. большинство членов партии, а у Вас они ставятся на одну ступеньку с фашистами. Я понимаю, что когда есть оплачиваемый заказ от властей очернить Россию (чтобы положить очередной кирпичик в теорию о "многовековой борьбе украинского народа против москалей", которой и в помине не было) то нужно взять два взаимоисключающих понятия и , не вникая в их суть, сказать что это одно и то же. Не ленивый человек как минимум хотя бы в толковый словарь посмотрит, что значит фашизм и что значит большевизм (коммунизм), а подавляющее большинство примет на веру, что "фашисткобольшевизм" - возможное словосочетание.
Геноцид - подразумевает истребление одной нации другой нацией. Т.е. когда на Украине говорят про геноцид, то опять же подразумевают - происки москалей, а то, что от голода пострадало русских не меньше, чем, украинцев и о геноциде и речи не может быть Вы не думали? Смотрите: в России ставят Памятники Жертвам сталинских репрессий, а на Украине - жертвам голодомора. Разницу чувствуете???????? Это значит, что последующим поколения в России закладывается в память зверства Режима, а на Украине - зверства москалей.......... Хотя на Украине всё делали сами же украинцы...... И понятное дело - это не может не воэмущать!!!!! Вот Вы говорите о Правде в Ваших СМИ и в чём же здесь правда. Да в бездарном и непродуманном руководстве страной и на местах, в том что не подумали о последствиях крестьянской политики, но чтобы целенаправленно истребляли украинский народ - это Вы загнули. Вы называете геноцид фактом, а чем он доказан? Фотографиями голодающих Поволжья, сделанные годом раньше, чем был голод на Украине??????? Или фотографиями голодающих США времен Великой Депрессии????????? Вам не кажется, что когда врут в таких мелочах , как сфабрикованные подписи к фотографиям, то врут и в остальном? И когда предоставляют фото из других регионов и предоставляют в качестве доказательств геноцида, то значит фактического материала не хватает. А эта жуткая история с вымершими от голода селами, а люди там даже не знают, что у них голод был и люди, внесенные в список умерших от голодомора, до сих пор живут и сном ни духом ....... Вот это точно - тактика большевиков, не имеющая отношения к правде: из центра поступила разнарядка на списки умерших от голодомора и понеслась... и кто умер по другим причинам, и до сих

А я, по-моему, это же и сказал. Действительно, Русь-Россия, не только единственная смогла устоять против европейской экспансии, но ещё и свою проводила, это факт.
Но "небольшая" разница от последствий экспансии. Европа выкачивала ресурсы из своих колоний, а Россия - вкладывала (в Романовский и советский период), а во времена Киевской Руси - ассимилировала финно-угорские и тюркские племена

--- Вам ненравится и непринимается фрмулировка фашисткобольшевисткий режим.
Прочтите внимательно определение фашизма и вы поймете, что он был реальным не только в Гитлеровской германии.
--- Голодомор это не природный голод,а голод созданный искуственно в следствии которого милионы людей погибли голодной смертью и были доведены до людоетства. И это где в Украине, которая при царе была житницей империи и основным поставщиком зерна на Европейский рынок.А зерно в это время вывозилось составами с Украины и продавалось за копейки(в валюте) в Европу. Никто не снимает вины с участников этого преступления и в Украине(партийное руководство и т.д.)но все это было спланировано в Кремле 32-33гг. Сталин сказал 32г."Если Украина останется с хлебом, мы останемся без Украины).А Ленин заявлял,что без промышленности Донбасса социализм-благие пожелания, не более.И кто в СССР в те годы что либо делал без разрешения из Москвы?Извените, что упоминаю названия дорогие вашему сердцу,но по другому не получается.ГПУ,НКВД, чем их действия отличаются от Гистапо, карательных отрядов СС??

--- Вы знаете мне глубоко всеравно, как Кремль пытается замазать эту трагедию, но я про эти события и еще голод 46-47гг. знаю не от Ющенко,а от родных и людей.И если народ так считает,то по другому и быть не может. Правда, что подобное было не только в Украине, но про это пусть думают их потомки, а мы для себя все решили и почтили свих безвинноубиенных.П.с. В определении геноцида первично определении жертвы - жертвой стал Украинский народ!

1. Ну, по поводу несовместимости и антагонистичности фашизма и коммунизма я уже отвечал, не буду повторяться. И идеология - это повод, а не причина (я думаю вы помните разницу между этими понятиями), а причина такова, что Россия при любом режиме (коммунистическом, либеральном, монархическом) - кость в горле у США, а значит и НАТО (я не знаю по какой причине Вы не замечаете, что в Нато один голос решающий, остальные - так, совещательные). Ну не нужна сильная, независимая и самодостаточная Россия США. И в НАТО её не примут при любом раскладе. Иначе смысл существования НАТО исчезнет, ведь он создавался против СССР, а теперь существует исключительно против России.
2. То что страны В.Европы вступают в НАТО вовсе не исключает того факта, что НАТО движется на восток. Тут два аспекта: во-первых, Запад обманул Россию, когда обещал не двигаться на восток (хотя и устно, а не на бумаге, но сам факт - Западу нельзя верить) поэтому когда у нас под носом размещают ракеты и военные базы США и говорят, что они не против нас, то......ну, Вы сами понимаете.......... т.е. то что они просто говорят, мягко говоря, просто не соответствует тому, что они делают
3. Опять неправда, НАТО внаглую подменяет собой ООН, топчет международное право: не только Ирак, но и военная операция в Сербии явно, против решения Совбеза ООН.
4. Грады в Афгане........ Да, но в 90% по горам, где укрывались духи, а не по населенным пунктам ( по нас.пунктам - когда из них велся огонь и войти в него без потерь не было возможности), да и грады - это все-таки не ядерное, химическое или с обедненным ураном оружие, от которого до сих пор умирают в Сербии и Ираке, да и свои же военнослужащие страдают. Нынешнее нахождение в Афгане НАТО все=таки доказывает, что не столько уж необоснованно там были советские войска.
5. Ну, Россия далеко не супердежава, а то, что ладу нет.......это точно, как это и неприятно...... Ну, это, наверное нац.особенность - раздолбайство.....

Да кто же Вам сказал, что Кремль пытается замазать??????? Да конечно, же голод был создан искусственно. Только хлеб вывозился не только из Украины и сталинский режим столь же ненавистен русским, как и Вам, только в России не приходит в голову обвинять Латвию за латышских стрелков и латышско-польско-еврейское руководсво ЧК, обвинять Грузию и Украину за Генеральных и Первых Секретарей ЦК КПСС, ВКП(б), Польшу за зверства и убийство десятков тысяч красных военнопленных и объявлять это геноцидом русских со стороны украинцев, грузинов, латышей ,евреев и поляков. Я ещё раз прошу прочувствовать разницу между названиями памятников Жертвам Репрессий в России и Жертвам Голодомора на Украине (и разницу между памятью, которую закладывают в связи с этим в молодые поколения в России и на Украине - ведь уже следующее поколение украинцев будет ненавидеть русских, само не понимая почему.....просто с детского сада вдалбливают эту ненависть и памятники для них будут тому подтверждением).
Определение: Геноци

1. НАТО- прежде всего коллективная безопастность.СССР давно нет, а в НАТО тянутся и вступают, как и в ЕС.Требования к участнакам альянса высокие как технические, так и политические. Поэтому прежде, чем туда попасть надо пройти через определенные реформы прежде всего на благо той страны которая готовится к вступлению.И в Украине об этом знают,хотя по началу НАТО пугали особенно коммунисты и кремлевские.Штаб квартира НАТО находится в Брюселе(Бельгия)Там уже Польша,Болгария, Румыния, Чехия,Венгрия,страны Прибалтики,Словакия, та же Сербия плотно сотрудничает и ничего ужастного в этом нет.Что может быть демократичнее коллективной защиты?И Запад Россию не обманывал, что НАТО не будет продвигаться на восток, но кто мог предположить,что страны союза и Варшавского договора сами пойдут в НАТО? И я не могу согласится с тем, что в НАТО решает все США.Несомненно , что это самый мощный член НАТО,но есть Франция, Германия, Италия и др. которые к России относятся достаточно либерально и хотели бы сотрудничать во всех областях и могли бы быть определенным буфером при возникновении спорных вопросов.
--- НАТО не участвовало ни в Афгане, ни в Ираке, а в российских СМИ сплошь и рядом подменяют понятие НАТО и США, чем вносят путаницу и определенное опасение, типа а могут и на нас.В Афганистане США и сюзники действовали самостоятельно по резолюции ООН после теракта в Нью-Йорке, в Ираке та же картина(мировой терроризм и оружие массового поражения)хотя резолюции от ООН не получили(против Россия и Китай), видно по старой решили.
--- НАТО и миротворцы проводили операции в Сербии.Я считаю, что поторопились.Еще бы пару лет и Слободана Милошовича свои же забомбили.Но это внутри Европы происходило.Я думаю,что причины были весьма веские(уничтожение харватов и т.д.).
Ну а с раздолбайством надо точно бороться.ОНО не США, а гораздо ближе.

---Нынешнюю Россию и Русских в Голодоморе 32-33 гг.в Украине никто не обвиняет(это еще одна деза пущенная кремлевскими СМИ, а чьи они сами знаете).
--- Странно, что вы не различаете понятия массовые репрессии и голодомор? Украина прошла и через одно и через другое.
--- Вы боитесь за подростающее поколение и их взгляды.Нам живущим в СССР лгали многие годы, скрывали правду, но узнав правду,кто то больше, кто то меньше мы же не бросаемся друг на друга, т.к это прошлое и оно такое какое есть и его не изменить.Как говорят после драки кулаками не машут.Говорите Украина переписывает историю, а кто эту историю писал за Украину десятки лет и даже столетия?А опасаются этого по настоящему те, кто еще способен на такое или причастен к прошлому.Украина против таких режимов,управления инародцев и из вне.Честных людей в мире это не должно пугать.

У многих военных и специалистов другая точка зрения. Ядерное оружие - единственное, что позволяет РФ оставаться относительно независимым государством. Никаких иных возможностей РФ не имеет. Сокращение ядерного оружия до определенного критического уровня делает РФ незащищенной также и в военном отношении. Где этот критический уровень трудно сказать. Но риск здесь колоссальный. Поэтому лучше иметь больше, чем нужно. А экономия нам (народу) ни к чему, т.к. народу ничего не принадлежит. Все у олигархов с двойным гражданством, огромными капиталами в заграничных банках, дети которых живут и обучаются за границей. Для них Россия всего лишь временный источник богатств, а население России им вовсе не нужно!

Это я взял из СМИ. А у вас другая информация? Поделитесь. И откуда информация ваша? ТО, что некоторые самолеты сбили сами в неразберихе, отнюдь не оправдание, а лишь еще одно убийственное свидетельство небоеспособности армии. Сбивать свои самолеты, уничтожать своих солдат - это предел неумения воевать!

Блин, не найду эту статью, хотя, по-моему я её даже себе где-то сохранил. Найду - обязательно Вам предоставлю. Там потерь ещё больше, чем в статье по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_авиационных_потерь_сил_коалиции_в_Иракской_в

и по Сербии http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_авиации_сторон_в_ходе_войны_НАТО_прот
Американцы официально признают потерю 1-2 авиаединиц, а действия СМИ в зоне конфликтов очень жёстко "по-демократически" ограничивают(вплоть до увольнения одного журналиста ВВС и одной из АР) и никакая информация без цензуры американских военных не проходит (за очень редким исключением, причем с риском для её опубликовавшим).
Так что не стоит переоценивать возможности и военную подготовку США. Миф о силе и возможностях армии Штатов создан и поддерживается самими Штатами (через СМИ и Голливуд) и войны, которые они неосмотрительно вели и ведут это доказывают. Они умудрились испытать трудности даже в маленькой Гренаде, потерпели крах в Сомали ........
Ну а наши авиапотери........я думаю несколько оправдывает тот факт, что у нас с Грузией одни и те же самолеты да и время подготовки операции (в отличие от амеров, которые готовят свои операции месяцами) у нашей армии было нулевым - они снялись и пошли вперёд прямо из казарм, да ещё и частями (первой пошла на помощь миротворцам полковая оперативная группа, у них по-моему даже танков не было. Танки, чеч.батальон и остальные части подошли попозже). Отсюда и некотый хаос в действиях - сил по-началу явно не хватало. Ну а то, что у нас проблема со связью, электронной разведкой, средствами РЭБ это факт..... Надеюсь наверстаем......

Да и потери НАТО в Сербии, Ираке, Афгане - не всегда заслуга сербов, иракцев и духов - они также "мочат" своих же как с земли в воздух, так и с воздуха по земле. Наверное эти сообщения в СМИ Вы тоже просматривали. Так что прям уж "убийственное свидетельство небоеспособности" - это по-моему сильное преувеличение

почему то ссылки в предыдущем посте не работают
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D

Чёрт, не работают ссылки. Придётся выдежки скопировать:
По состоянию на 9 декабря 2009 года в списке перечислены следующие потери:
Вертолёты
OH-58 19
AH-64 17
UH-60 13
CH-47 7
CH-53/MH-53 7
AH-1 6
CH-46 5
UH-1 3
Пума 2
Си Кинг 2
AB-412 1
AH-6 1
W-3WA 1
Линкс 1
Итого: 85 вертолёта
Самолёты
F-16 5
F/A-18 5
C-130/MC-130 4
A-10 1
AV-8B 1
F-14 1
F-15E 1
S-3 1
Торнадо 1
Итого: 20 самолётов

и по Сербии:
Оценки потерь НАТО

Согласно официальным данным НАТО, за 11 недель проведения операции «Союзная сила» (Allied Force) боевые потери авиации Альянса составили 2 самолёта. Кроме того, по небоевым причинам было потеряно 2 самолёта и 2 вертолёта.

Альтернативные оценки потерь НАТО гораздо выше, но отличаются противоречивостью. Так, в книге П. Лыткина «Справочник по вооруженным силам стран Балканского региона» отмечается, что к 20 мая 1999 года потери НАТО составили 109 самолётов «сбитыми безусловно», 15 самолётов «сбиты вероятно»[1]. Югославские СМИ в конце мая — начале июня 1999 года сообщали о сбитии более чем 120 самолётов и 40 вертолётов НАТО[2]. 15 июня 1999 года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданович объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых ракет[3]. Именно эти цифры получили большое распространение и приводятся во многих источниках. Распределение по различным частям и видам вооружённых сил Югославии следующее[4]:

* 1-я Армия: 6 самолётов, 129 крылатых ракет;
* 2-я Армия: 24 самолёта, 2 вертолёта, 2 беспилотных летательных аппарата, 30 крылатых ракет;
* 3-я Армия: 34 самолёта, 5 вертолётов, 25 беспилотных летательных аппаратов, 52 крылатые ракеты;
* ВМС: 3 самолёта, 3 беспилотных летательных аппарата, как минимум 5 крылатых ракет.

В сумме получается 67 самолётов, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и как минимум 216 крылатых ракет. Можно заметить, что эти цифры несколько отличаются от приведённых выше; в одном из источников это объяснено тем, что в отчёты отдельных командиров включены все самолёты, сочтённые сбитыми, в то время как официальная цифра включает только те, которые упали на территории Югославии[4]. Однако в бюллетене огранизации Truth in Media[5] цифры, обнародованные Ойдановичем, рассматриваются отдельно от цифр, обнародованных командующими армий и ВМС. Все эти цифры просуммированы и потери НАТО определены следующим образом: 128 самолётов, 14 вертолётов, 60 беспилотных летательных аппаратов и как минимум 454 крылатые ракеты. Можно предположить, что с точки зрения министерства обороны Югославии такая трактовка опубликованной статистики является ошибочной.

В 2000 году министерство обороны Югославии откорректировало свои цифры и заявило об уничтожении только 31 самолёта (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет[6][2], что, тем не менее, по-прежнему заметно выше данных НАТО.

а вот еще интересно:
http://www.day.kiev.ua/91026

--- А что по Саяно-шушенской слышно?Какова официальная версия?

Оф. версия - "преступное раздолбайство", только по-моему кроме отдельных увольнение больше никого не накажут............
Только я не понял, какое это имеет отношение к ПРО? :)

Я думаю мы с вами на любые темы можем говорить.--- Видел репортаж с вывернутой турбиной, какова причина такого проишествия неужели болты удерживающие крышку открутили?

Ну по некоторым сообщениям там почти все блоки были аварийными, но продолжали эксплуатироваться. Ремонт энергоблоков осуществляла фирма, директором которой был то ли директор станции, то ли его родственник. Т.е. сам себе платил за ремонт, а потом сам у себя его принимал. Поэтому о качестве ремонта речи идти не может...... А на втором энергоблоке......да гайка расстопорилась, причём инженеры предупреждали руководсво станции о нехарактерном звуке при работе блока (теперь понятно - повышенная вибрация) но руководство это похерило: у них на момент аварии в ремонте находилось два блока, поэтому на остальные они дали повышенную нагрузку..... вот и получили.....
С моей точки зрения, главная беда России (да, наверное, и Украины тоже), что к руководству промыленностью прорвались бывшие финансисты, экономисты и юристы (которые смогли много наворовать в период первоначального накопления капитала) ни черта не понимающие в технике..... вот и пожинаем плоды.....

да и сейчас по-моему, то же происходит: чтобы стать директором электростанции или метал.завода, или хим завода, или машиностр. завода, надо иметь бабло связи, образование МВА, в совершенстве владеть английским, а вот разбираться в энергетике, химии, материаловединии, теории машин и механизмов и пр. - не обязательно....... Вот и происходят потом аварии. Объясни супер-пуперному менеджеру-управленцу, не понимающему какие процессы происходят, например в атомном энергоблоке, что блок нужно остановить, потому что он перегрелся - он, как гуманитарий, просто не поймёт технаря....... он начнёт считать вероятные убытки, а не разбираться в причинах перегрева и их устранения....

Вы знаете пугающая халатность, даже как то самоубийство напоминает. Они же там работали(инженера).
--- У нас в Донбассе до 2004г. много взрывов метана на шахтах было. Людей гибло не меряно(по 100 -200) человек в одну аварию.Кучма даже ставил вопрос о закрытии шахт на которых происходят подобные случаи.Везде стояла автоматика. Потом как выяснилось она срабатывала и не раз, а ее принудительно включали.Сейчас поменьше стало, но глубины такие,что и автоматика не срабатывает. Какие то тяжелые формы глубинного газа.

:) Я знаю: я родом с Донбасса, у меня отец всю жизнь на шахте проработал, да и мне с пол-года перед армии удалось там порабтать...

Завидую вашему оптимизму. Скажу откровенно, хотел бы вам верить. Однако факты не дают. Было мало времени на подготовку, непродуманные военные действия. Эта ошибка была типичной для нашей армии в 1941-42 годах. Почитайте мемуары Г.К. Жукова "Воспоминания и размышления". Неспособность заблаговременно выявить намерения противника - это тоже небоеготовность.Это отсутствие стратегического мышления и видения ситуации. Для чего же существует разведка (если она вообще существует у нас) в т.ч. и фронтовая. Или по-вашему уметь воевать это только уметь стрелять что ли?! Или вы хотите сказать, что невозможно было узнать о намерениях Саакашвилли заблаговременно?! Поучились бы у КГБ СССР. Он знал все, всегда и везде! Внезапность нападения Грузии - это халатность и головотяпство наших силовых структур. Не более того.
Что же касается американской армии, то я ничего, кажется, не говорил о ее силе. Я говорил о слабости, небоеспособности нашей. Нашим противником необязательно должны стать США. Им может быть кто угодно. Например, Китай. Вот тогда точно, будет туго!

Возможно и преувеличение. Но по-моему акцентировать внимание надо прежде всего на ошибках, чтобы не допускать их впредь, чем впадать в расслабляющую эйфорию. Мы и так чрезмерно гедонизированы.

Солидно, не спорю. Если только это правда.

Спасибо за информацию. А данными о потерях в живой силе не располагаете?

Потери коалиции в Ираке
Военные потери
США: 4370 погибших Румыния: 3 погибших
Великобритания: 179 погибших Нидерланды: 2 погибших
Италия: 33 погибших Таиланд: 2 погибших
Польша: 23 погибших Эстония: 2 погибших
Украина: 18 погибших Венгрия: 1 погибший
Болгария: 13 погибших Казахстан: 1 погибший
Испания: 11 погибших Азербайджан: 1 погибший
Дания: 7 погибших Республика Корея: 1 погибший
Грузия: 5 погибших Сальвадор: 5 погибших
Словакия: 4 погибших Латвия: 3 погибших
Австралия: 2 погибших

Гражданские потери
Учитывая то, что компании, на которые работали погибшие гражданские лица и журналисты, относятся к разным странам с различной этикой, данные в следующих двух списках могут быть неполны.

Потери гражданских лиц (без журналистов)
По состоянию на 30 июня 2007 года:
* США: 933 убитых, 10 569 раненых
* Великобритания: 30
* Россия: 8
Потери журналистов:
Всего: 92 убитых
В Ираке помимо армии США в количестве около 180000 чел. есть еще неофициальная армия (т.н."частная армия Буша", наёмники из разных стран, которые занимаются перевозкой грузов по опасным маршрутам, охраной объетов и т.п.) численостью тоже 180000 чел., финансирующаяся правительством США. Её потери Пентагоном официально оцениваются в 930 чел., но учитывая, что Пентагон скрывает данные потерь даже официальной армии, то уж здесь наверняка данные очень сильно занижены по объективным причинам (это, как правило частные охранные фирмы, состоящие в основном из граждан разных стран со всего мира).

По данным Пентагона при этом уничтожено с весны 2003 по сентябрь 2007 года в боях с силами международной коалиции в Ираке погибли 19 429 боевиков. Вероятно, в эту цифру не входят потери, понесённые партизанскими формированиями в столкновениях с новой иракской армией и полицией.

Согласен. Эйфории не надо. Нужна серьёзная работа над ошибками.

:) Воспоминания Жукова читал Разведка и тогда предупреждала..... и сейчас военные предупреждали. По моему мнению сейчас, как и тогда большие проблемы создало полит.руководство. Тогда Сталин запретил привести войска в ПБГ и рассредоточить авиацию (заметьте, Кузнецов нарушил распоряжение Сталина и ЧФ очень успешно отразил налёты, не понеся потерь). И сейчас, я думаю, произошло то же самое. Мне кажется, что у военных не оставалось даже минимальных сомнений после ухода грузинских миротворцев и вывода грузинского населения из Ю.Осетии. Но политически-то, что было делать? Мы с Вами многого не знаем, что происходило в Кремле........ Но предположить, что всё начнется в момент открытия Олимпиады!!!! Да и закон о применения ВС за рубежом мы только-что изменили, а на тот момент необходимо было собрать СФ, потому что только он мог разрешить применение ВС. В общем, по-моему армия в этот раз (та армия, которую мы имеем, со всеми её недостатками) сработала великолепно.

Вероятно, так оно и есть. Я подобными данными не располагаю, поэтому возразить не могу. Да и желания такого не имею. Однако, недооценивать потенциального противника все же нельзя. Лучше переоценить его возможности, не доводя эту переоценку до страха перед ним.

Согласен. Причиной "внезапности" нападения Грузии могла быть и политическая ошибка Кремля. Вы хорошо осведомлены в военных вопросах, а главное можете убедить и даже вдохновить. Вам надо быть крупным военачальником. Впрочем, может вы таковым и являетесь. Спасибо.

Спасибо! Я простой инженер,немножко поварившийся в бизнесе. Просто я очень люблю Россию и , мягко выражаясь, "не люблю" Штаты, с их снобизмом, агрессивностью и лживостью

Следует упомянуть также о глобальном потеплении, вследствие которого территория России станет самым благоприятным для жизни местом на земле. От этого ее ценность еще более возрастет.

Я тоже люблю Россию и не люблю США. Но не любить одно, а мочь что либо сделать реальное - это другое. Хорошо, когда эти качества совпадают в одном лице.

Привет земляк. Как тебе призыв Кадырова Москве к войне с Грузией и УкраиноЙ?

Привет! А Никак. Хочется весь текст увидеть , а я пока журналистские вырезки из контекста видел. Трудно так составить мнение. Если взять только ту инфу которую я видел, то можно подумать, что Кадыров сошёл с ума и "сорвался с поводка". Но мне кажется, что не всё так просто. Я видел в нете две очень короткие журналистские версии сказанного: первая - именно теми словами, как указал ты, вторая - слово "война" было заменено на слово "наступление", т.е.так "Россия должна вести наступление на Грузию и Украину". Чувствуешь сразу какая разница. Всего выступления я пока нигде не нашёл. О каком наступлении он говорит? Может военном, тогда да - это война, и он - идиот. А может речь шла о интеллектуальном наступлении или гуманитарном, или ещё чёрт знает каком......., тогда я может быть с ним и соглашусь.Вообще он не создает впечатления глупого человека.... Обрати внимание: нигде нет полной речи, есть только одно предложение (причём им завалили весь интернет) и даже в нём слова вызывающие сомнение ( то ли война, то ли наступление). Похоже он давал интервью на местном уровне (потому нет полного текста). Журналисту показалась одна фраза "жареной" - он её кинул в интернет. А дальше пошло: "наступление" превратилось в "войну", а завтра могут добавить и "ядерную". К сожалению хороших профессиональных журналистов, отвечающих за каждое своё слово, в России мало. Короче мой вывод: пока не увижу полного текста - никаких выводов и шумихи, так - мимо ушей.

Я недавно зарегистрировался на NoNaMo.ru. Там есть док (сообщество) "Свой\\чужой". 90% народ с Украины (Донецк, Луганск, Запорожье, Харьков, Днепроперовск, Одесса, один даже со Львова). Мы там обсуждаем темы переделывания истории, вспоминаем СССР, обсуждаем то, что творится на Украине. Там такие разговоры не пройдут. Т.е. если тебе верят, то твоё мнение принимается, если не очень верят - сразу: "Ссылку (документ) - в студию." Так вот там разговор очень предметный и неголословный. Иногда заскакивают бендерлоги и начинают ахинею про москалей нести - ему тут же: "Ссылку - в студию!" или "Да кому ты заливаешь - мы сами из Украины!". И всё и исчезает бендерложек. Нет фактов, нет доказательств.....
Так вот......это я к чему? А-а, вот там народ столько документов повыкладывал - тьму, я даже несколько пересмотрел своё отношение к большевикам (оно стало несколько мягче), и много узнал такого, чего не знал (хотя я думал, что историю хорошо знаю), НО, повторяю, именно благодаря именно документам, а не голым высказываниям. Один из таких фактов - голод в СССР (в т.ч. и в Украине) был вызван неурожаем (подтверждено перепиской западных правительств и Сталина с месными руководствами), ну и, конечно, перегибами в коллективизации (это мы и сами знаем). Москва выделяла зерно в помощь голодающим регионам, а Украине - больше всего (подтверждено подписанными рукой Сталина распоряжениями Политбюро и Совнаркома, и рукой Косиора - о помощи зерном нижестоящим терр.делениям. Так что не всё так просто..... Хочешь знать правду - ищи её, хочешь иметь врагов в лице москалей - не ищи.

В Украине показали его заявление которое он дал Британскому телеканалу и к сожалению с моими словами оно не расходится.Вообще открытый призыв к войне в Украине уголовно наказуемое деяние.А на мейл ру есть открытые его сторонники которые себя считают русскими.Печально.А главное ни какой реакции Кремля.

Хи-хи. Ты будешь смеяться: минуть десять назад читал об этой новости на Газета.ру - сказали, что было интервью агенству Рейтерс, а на Регнум.ру гововорят, что - Дейли Телеграф. И там и там опять только выдержка из двух предложений, полного текста нет. На Регнуме вторая новость о том,что МИД Украины выразил протест нашему МИД, А наши отмежевались от этой фразы (в смысле "не разделяем мнение", "эта точка зрения не является официальной" и прочее бла-бла-бла (похоже в нашем МИДе тоже никто не видел полного текста), на Регнуме же третья новость - аналитика какого-то Олеся....фамилии не помню: там уже целый опус о том, что вообще полный пипец, Россия усиленно готовит полномасштабную войну и т.п.
И всё это вокруг одного предложения Кадырова........ Что-то как-то подозрительно всё это...... Где полное интервью? Почему уже третий день его не публикуют, что за тайна такая? Почему всё это началось накануне выборов в Украине? Кому это выгодно? Почему (в свете этого) Ющ при 2-3% рейтинге уверен в своей победе? Что ещё ждать?

Кстати, во всех инфах, о которых я упомянул (даже у этого Олеся) идёт слово "наступление", а не "война"

Вот выдержка: "Грузия, Южная Осетия, Украина - все это будет длиться и длиться. Это какая-то тайная болезнь России. Почему мы должны постоянно страдать, если можем ликвидировать это раз и навсегда? Мы великая держава, у нас все есть - армия, технологии. Нам необходимо переходить в наступление".
Где здесь прямой и однозначный призыв именно к войне? Где вопрос журналиста и речь Кадырова перед этой фразой, где продолжение речи после этой фразы? В каком контексте это сказано?

Большая часть документов по голодомору в Украине 32-33г.г. хранятся в архивах бывшего КГБ и до сих пор засекречены,не думаю,что кто либо имеет к ним доступ,а если да то эти документы(оригиналы)уже в СБУ.На днях представитель СБУ заявил, что все необходимые материалы по голодомору собраны и будут передаваться в международный суд и есть все основания считать, что это геноцид.
---А то что урожай 32-33 г.г. был не меньшим, чем в прошлые годы свидетельствовал мой прадед(полтавчанин)работал на элеваторе(колхозные амбары)и другие люди.Более того с его слов их местный партийный руководитель ему на ушко сказал-Демьяныч будет голод,он охренел от этих слов,т.к. амбары были забиты, а потом приехал "черный"паровоз и все выгребли и погрузили даже семенной фонд.Мне ему не доверять сами понимаете даже смысла нет.Потом по хатам ходили при солдате с винтовкой и все выгрибали и ямы(личное зерно и другие продукты) отыскивали и от туда выбирали все зерно,кто яму сам сдал,того оставляли погибать голодной смертью, кто не сдал растреливали или в Сибирь в лагеря.Сейчас сотни массовых захоронений тех времен вскрыли
без могил без имен сровненные с землей.Когда люди начинали голодать выставили заслоны(вооруженные отряды) паспорта не выдавали,что б люди не ушли и погибли,было и людоедство потому как уйти не могли и крыша ехала от голода.Затем ездили повозкой при оружии и трупы собирали по хатам и даже полумертвых забирали и к яме везли,а когда людей не оставалось или зелень первая появлялась(зеленью питались) ямы засыпали и сравнивали с землей, что бы и следа небыло.Некоторым удавалась сбежать на Дон , Крым,но не многим.
--- Журналист Таймс в Украине в 30-е годы, котрый освешал Западу события, получил первую премию за эту работу, а после того как вскрылось то, что он врал с него эту премию сняли публично и покрыли позором его имя.
--- Не дай бог что б такое повторилось.Вот мы против чего.

Вот нашёл: украинский политолог Олесь Доний. Его фразы:"Заявления российских политиков о расправе над Грузией и Украиной", "антиукраинская информационная кампания в российских СМИ, вследствие чего граждане РФ негативно относятся к Украине, и заявления российских политиков о том, что Украина - это не государство, и принятие закона, позволяющего использовать российские войска за пределами страны".,
Вот теперь смотри:
1)один Кадыров - не все российские политики (он наверное даже в первую сотню по влиятельности не входит)
2) уже используется кровожадное слово "расправа"
3) никакой антиукраинской кампании в СМИ у нас нет.Поверь мне: я смотрю все новости - очень мало информации по Украине. Та что есть- очень корректная, такое впечатление, журналисты боятся задеть Украину, не дай Бог, там кто-нибудь не правильно поймёт и обидится. Исключения: Затулин (у него своя программа на московском канале раз в неделю, Лужков. Но Лужков в своих речах уж точно месяца 3 не упоминал Украину, а у Затулина она проскочила, когда выбирали событие года (одним из событий называлось "отношения с Украиной", так за это событие никто из экспертов не проголосовал, т.е. проскочило как-то название "Украина" и всё.
4)граждане РФ негативно относятся к Украине - чушь по определению. Ты это должен и сам понимать. Конечно у нас есть свои бендерлоги, но они вне закона и не отражают мнение большинства
5)заявления российских политиков о том, что Украина - это не государство - не слышал я такой фразы от российских политиков, так и хочется сказать этому Олесю: "Ссылку в студию"
6)принятие закона, позволяющего использовать российские войска за пределами страны ну да. Это вызвано тем, что когда наших миротворцев расстреливали в Ю.Осетии, мы были вынуждены собирать Совет Федерации (а это в пору парламентских каникул и в день открытия Олимпиады), на это ушло время за которое безнаказанно убивали наших людей. Поэтому и приняли такой Закон, чтобы не было временной волокиты.
Ну в общем ты понимаешь, что из фразы, вырванной из контекста, брошенной российским политиком не из первой сотни, на Украине начинает нагнетаться обстановка перед выборами....Неспроста это...

---Русофил ну вы себя хот сами не обманываейте. Ну представте если б вместо Украины,Грузии,ЮЖ.Осетии стояло Россия и говорил бы это не Кадыров,а например один из высших чинов НАТО или США.Как бы это расценили в России?Но это все можно поправить тем же Кадыровым,но нет никакой реакции Кремля.А молчание это знак согласия.

Мадленн ОлБрайт(бывший госсекретарь) годик назад говорила о том, что России незаслуженно достались ресурсы и она должна делиться, то же самое говорил бывший министр обороны США, тогда действующий вице-президент США Дик Чейни во время тура по странам Прибалтики и Украины очень воинственные высказывания допускал в адрес России, и что?.... их даже персонами нон-грата не объявили (по примеру Украины в отношении Лужкова, Затулина и ещё десятка учёных-историков, экономистов и журналистов), а Кадыров - это "не один из высших чинов" России, а всего лишь руководитель очень маленького дотационного региона. Вряд ли в России как-то отреагируют на высказывание бургомистра земли Гольштейн или губернатора Аляски, а если отреагируют,значит это будет политически выгодно........Что собственно сейчас и происходит с Кадыровым и Украиной.
И вообще я больше не хочу тратить своё время на обсуждение одного предложения , вырванного из контекста, пока ты мне не скинешь ссылку на полный текст интервью (желательно в оригинале) или пока я сам его не найду.

Ха-хаа-ха! А вот и последняя новость по теме:"Призыв Кадырова ликвидировать Украину оказался "уткой" украинского происхождения. ......Между тем, агентство Reuters, опубликовавшее скандальное интервью чеченского лидера, указывает, что слова Кадырова были вырваны из контекста недобросовестными интерпретаторами.........В понедельник агентство Reuters опубликовало интервью с Кадыровым, ..........В тот же день британская газета Daily Telegraph перепечатала это интервью президента Чечни. ........Но некоторые русскоязычные СМИ поняли его так, что Кадыров призывает уничтожить Украину и Грузию. Любопытно, что в числе первых подобную интерпретацию дали украинские интернет-сайты, в частности, УНИАН.

Вечером в четверг московское представительство Reuters распространило свой комментарий, в котором выразило крайнее удивление сообщениями, появившимися в российском Интернете после выхода интервью Кадырова.

Шеф бюро Reuters в России и СНГ Майкл Стотт заявил РИА Новости, что авторы публикаций в интернете исказили смысл того, что писало агентство и говорил президент Чеченской Республики.

«Мы разочарованы тем, как было использовано интервью, данное Кадыровым агентству. Высказывания, которые были использованы рядом СМИ, вырваны из контекста, неправильно интерпретированы и не соответствуют сути того, что говорил президент Чечни»,— заявил Стотт.

Он также отметил, что ссылки на газету Daily Telegraf как на источник этого интервью, не соответствуют действительности: это издание лишь перепечатало материал агентства.

«Мы попросили СМИ исправить свои сообщения и надеемся, что они это сделают. В противном случае мы можем использовать другие методы для защиты своего имени и репутации»,— сказал руководитель бюро.
Авторская интерпретация

Интервью Кадырова на английском языке было опубликовано на сайте агентства 21 декабря. В нем говорится: «Georgia, South Ossetia, Ukraine, all this will go on and on. It’s Russia’s private affliction. Why should we always suffer if we can eradicate this for good? We are a great power, we have everything — an army, technology. We need to attack».

Именно эту фразу многие новостные сайты интерпретировали как призыв к нападению.

24 декабря Reuters опубликовал свой вариант интервью на русском языке. Спорный фрагмент в нем выглядит следуюшим образом:

«„Если государство нападает, не надо обороняться, надо нападать на государство, чтобы их успокоить. Только тогда Америка успокоится“,— сказал чеченский руководитель. „А так, Грузия, Южная Осетия, Украина — это все будет продолжаться и продолжаться. Это лишняя болезнь для России, зачем всегда болеть, если можно искоренить это раз и навсегда. Мы — великая держава, у нас есть всё. Есть армия, есть техника. Надо нападать — если тебя не оставляют в покое, не надо обороняться, надо нападать на государства и на что хочешь — чтобы жить спокойно. Они нас так просто не оставят. И мы для этого готовимся, и шутить с нами, играться мы никому не позволим“».

Большой привет УНИАН и прочим "Жутко Свободным" от Совети и Профессионализма СМИ Незалежной Украины.

Да с самого начала было понятно,что текс не полный и возможна не точность перевода.Но дыма без огня не бывает.Но и в варианте Рейтер не все так сладко,кто нападает или нападал после СССР на Россию? И причем здесь Украина,Грузия,Ю.Осетия? А призыв нападать, чтобы жить спокойно есть.Я считаю,что Кадыров себе многое позволяет даже будучи лидером Чечни, а Кремль молчит.А на мейл ру открыто трубят его сторонники и поливают украинцев грязью под эту статью, типа Крым отвоюем,Донбасс наш,а бандеровцев пусть поляки с австрийцами к себе забирают ну и прочее.

Не имею к ним отношения,как и вы к Российским СМИ.

Именно это сейчас и происходит, только если истерить, или как Пендосы хвастаться, то КПД гараздо выше будет. Давайте сначала вернём Украину, вернее ту ее часть что нам нужна, как с Грызунами, а там Каракас, Тегиран, Косово, Кубу. Извините мы это проглядели за 20 лет, теперь за 1 год хотите вернуть? =)