Включить в печать
опубликовано 29 янв ‘10 16:16

Еще не самолет, но уже уникальное событие

текст: Егор Созаев-Гурьев/Infox.ru
Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации совершил первый долгожданный полет. Военные рассчитывают, что самолет пятого поколения может оказаться в войсках уже в 2015 году. Военные эксперты, опрошенные Infox.ru, считают, что российский авиапром пока далек от серийного производства новой машины.

«Полет ПАК ФА -- уникальное событие за все постсоветское время», -- уверен директор Центр анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. По его словам, в воздух поднялась именно российская разработка. Другие подобные проекты -- либо еще советские (например ГЛОНАСС), либо результат международной кооперации (Международная космическая станция). Пухов признал, что Россия отстает от США в разработке самолета пятого поколения. Но в этом есть и положительные моменты, считает эксперт, так как российские разработчики смогли учесть положительный и отрицательный опыт американцев. Однако с учетом того, как долго США возились с F-22 Raptor, Руслан Пухов полагает, что вряд ли российская машина может быть полностью готова ранее 2020 года.

«Нет самолета, есть летающий прототип, без нового радара, без нужного двигателя и без вооружения. До самолета нам еще лет двадцать», -- считает независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр. Первый полет Су-35 состоялся в 1984 году, а он так и не стал серийным, сетует собеседник Infox.ru. По мнению Фельгенгауэра, пока у разработчиков только новый корпус, при разработке же нового самолета России не обойтись без международной кооперации, а озвученная военными дата поставки самолета в войска в 2015 году -- «это смешно», считает эксперт.

И все же, учитывая все проблемы оборонного комплекса, состоявшийся полет -- это успех российского авиапрома, добавляет главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его словам, отставание России от США в авиации традиционно. «В ответ на F-16 мы сделали МиГ-29. После F-15 был изготовлен Су-27», -- приводит примеры Коротченко. «Тем более наверняка по американскому самолету работали спецслужбы, данные передавались российским конструкторам», -- предполагает эксперт.

«Полет ПАК ФА -- уникальное событие за все постсоветское время», -- уверен директор Центр анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. По его словам, в воздух поднялась именно российская разработка. Другие подобные проекты -- либо еще советские (например ГЛОНАСС), либо результат международной кооперации (Международная космическая станция). Пухов признал, что Россия отстает от США в разработке самолета пятого поколения. Но в этом есть и положительные моменты, считает эксперт, так как российские разработчики смогли учесть положительный и отрицательный опыт американцев. Однако с учетом того, как долго США возились с F-22 Raptor, Руслан Пухов полагает, что вряд ли российская машина может быть полностью готова ранее 2020 года.

«Нет самолета, есть летающий прототип, без нового радара, без нужного двигателя и без вооружения. До самолета нам еще лет двадцать», -- считает независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр. Первый полет Су-35 состоялся в 1984 году, а он так и не стал серийным, сетует собеседник Infox.ru. По мнению Фельгенгауэра, пока у разработчиков только новый корпус, при разработке же нового самолета России не обойтись без международной кооперации, а озвученная военными дата поставки самолета в войска в 2015 году -- «это смешно», считает эксперт.

И все же, учитывая все проблемы оборонного комплекса, состоявшийся полет -- это успех российского авиапрома, добавляет главный редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. По его словам, отставание России от США в авиации традиционно. «В ответ на F-16 мы сделали МиГ-29. После F-15 был изготовлен Су-27», -- приводит примеры Коротченко. «Тем более наверняка по американскому самолету работали спецслужбы, данные передавались российским конструкторам», -- предполагает эксперт.

Технические тонкости

Российский прототип -- это промежуточный вариант между американскими F-22 Raptor (тяжелый истребитель, предназначенный для американских ВВС) и F-35 (легкий истребитель, результат широкой международной кооперации). России надо стремиться к сотрудничеству с другими странами, считает Игорь Коротченко. Пока к российской разработке проявлен интерес со стороны Индии.

Сегодня в Комсомольске-на-Амуре была проверена сама конструкция и форма самолета. Пока на прототипе стоит двигатель под названием «изделие 117С» (относится к промежуточному поколению «4++»). «Двигатель пятого поколения разрабатывается, -- рассказал эксперт, -- и процесс этот очень дорогой, на разработку надо затратить около $3-4 млрд. Но это насущная необходимость, так как главная задача для самолета нового поколения -- это крейсерский сверхзвуковой полет».

На испытанном самолете не было нового радара. Современный радар с активной фазированной антенной решеткой для ПАК ФА разрабатывает НИИП им. Тихомирова. Новый радар позволит самолету вести воздушный бой на дальних расстояниях без визуального контакта, также возможна функция радиоэлектронного подавления. Новую систему вооружения для прототипа изготовляет корпорация «Тактическое ракетное вооружение». В ПАК ФА все оружие располагается в корпусе самолета.

Реалистичный срок для начала серийного выпуска российского самолета пятого поколения -- восемь-десять лет, считает Игорь Коротченко. «Необходима политическая воля, -- полагает собеседник Infox.ru. -- Если правительство будет финансировать программу так же, как оно поддерживает некоторых олигархов и банки, то реализация проекта возможна и в более короткие сроки».

Финансирование по 100%

В то же время на заседании президиума правительства в пятницу вице-премьер России Сергей Иванов уточнил, что первая партия истребителей уже в 2013 году поступит в Липецкий авиацентр для обучения летчиков. По его словам, финансирование работ ведется в полном объеме. «Финансирование по 100% каждый год. Я лично за этим слежу», -- сказал Иванов.

КОММЕНТАРИИ (36)
Emacs23
пост #1 / 16:38, 29 янв '10
> Российский прототип – это промежуточный вариант между американскими F-22 Raptor (тяжелый истребитель, предназначенный для американских ВВС) и F-35

"эксперт", нде.

> считает независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр

он -- не технический специалист. По образованию биолог. Товарищи, пожалуйста, выбирайте цитируемых объектов тщательнее :(

> уверен директор Центр анализа стратегий и технологий Руслан Пухов.

выпускник МГИМО. Опять же, я сомневаюсь в его компетентности в технических областях.
СергейНиколаевич > Emacs23
пост #2 / 16:52, 29 янв '10
про ПФ - сложно сказать. мне он как-то и вправду странным кажется.
а вот на счет Пухова - вы не правы. и что, что он выпускник МГИМО? так извините меня, в журналистике до хрена выпускников МАИ, которые прекрасно пишут про финансы, политику и так далее. Чтоб быть экспертом, необязательно быть технарем, эксперт - значит человек, обладающий информацией в определенной области и умеющий ее анализировать. У Пухова отличный журнал. Уверен, он то информацией и анализом обладает.
DYF
пост #3 / 17:13, 29 янв '10
Судя по тому, что самолет худенький в отличии от толстячка Раптора, вооружение будет на внешней подвеске. Тогда какая малозаметность в таком раскладе?
Emacs23 > DYF
пост #4 / 17:24, 29 янв '10
8 ракет во внутреннем отсеке.
Emacs23 > СергейНиколаевич
пост #5 / 17:26, 29 янв '10
> МАИ, которые прекрасно пишут про финансы, политику и так далее

даром слова можно обладать и будучи технарём. А вот иметь понятие об тонкостях промышленного производства не будучи технарём и не поработав по этой специальности (или управляющим) -- невозможно.
СергейНиколаевич > Emacs23
пост #6 / 17:28, 29 янв '10
тут не про дар слова идет речь. речь о даре выяснять, анализировать, сопоставлять.
DYF > Emacs23
пост #7 / 17:39, 29 янв '10
Каких ракет? 8 штук Р-27 в него влезет?

посмотрите на 59-й секунде - он по габаритам как СУ-27, если не меньше.

Что-то мне кажется, что по размерам закрытый отсек сильно проигрывает Раптору. Я лично ее вообще не вижу - наверное очень малозаметный :)

Бесспорно хорошо, что сделали новую машину, ну почти, наверняка это глубокая дальнейшая проработка семейства Т-10. Но на мой взгляд выглядит как-то странно и не столь закончено и логично, как у Раптора.
LMN37
пост #8 / 18:23, 29 янв '10
Самое сложное пройдено.Остальное мелочь
Emacs23 > DYF
пост #9 / 18:29, 29 янв '10
Р77
> Что-то мне кажется, что по размерам закрытый отсек сильно проигрывает Раптору.

а мне кажется, что кое-кто слишком много утверждает слишком мало зная
Emacs23 > DYF
пост #10 / 18:34, 29 янв '10
> Каких ракет? 8 штук Р-27 в него влезет?

посмотрите на видео [удалено модератором] обратите внимание на ширину фюзеляжа, когда он кренится и поворачивается перпендикулярно плоскостью к снимающему. Да, ракеты Р-77, не Р-27.
78 > Emacs23
пост #11 / 18:44, 29 янв '10
СОГЛАСЕН ПРИМЕРЫ: МИНИСТР ТРАНСПОРТА,ЗАМ. МИНИСТРА ТРАНСПОРТА,ДА ПОЧТИ ВСЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ТО ЛИ ФИЛОГОГИ, ТОЛИ МАРКЕТОЛОГИ,МАНАГЕРЫ ОДНИМ СЛОВОМ. РЕЗУЛЬТАТ: ЭКОНОМИКА Ф- ВИДЕН ВСЕМ.
Дёс_Украина
пост #12 / 18:47, 29 янв '10
Ура! Дождались! Это начало возрождения нашей истребительной авиации! Для меня, как и для очень многих на Украине, все что происходит в России и Белорусии - это все наше! Я верю, что мы будем вместе! И наши ВВС станут сильнейшими, как и вся наша страна!
Emacs23 > 78
пост #13 / 18:54, 29 янв '10
Во-первых, нажмите Caps Lock
Во-вторых, я придерживаюсь мысли, что народ имеет ровно такое правительство, какое заслуживает.
В-третьих, во многих областях от образования мало что зависит (т.н. "гуманитарии" -- просто идиоты, они вполне могут иметь техническое или естественно-научное образование).
DYF > Emacs23
пост #14 / 19:06, 29 янв '10
> а мне кажется, что кое-кто слишком много утверждает слишком мало зная

Вы имеете отношение к КБ или испытателям? :)

На видео вижу только открытые отсеки для шасси, а боевого отсека не вижу.

В Раптор в закрые отсеки влезает 6 средней дальности - аналог нашей Р27 и две типа Р77. Причем центральный отсек занимает все пространство между воздухозаборниками. Тут я этого не вижу.

Странная машина. Такое ощущение, что это просто тестовая лаборатория такой угловатой аэродинамики. По двигателям, еще видимо и конь не валялся. Реальный самолет будет скорее всего сильно другой.
78
пост #15 / 19:15, 29 янв '10
Копия YF-23(от Нортроп, что проиграл F-22) от 1990г. (прошло 20 лет!). ОТЛИЧИЯ: YF 23 из композитов(поглощение ри в структуре материала) почти весь корпус, нашего ПАК 5 поколения , как и 30 лет назад: дюраль. смотрим на заклепки. Про оптимизацию поперечного сечения ничего сказать не могу-мало видов в "фас",23 - оптимизирован. Сопла, как и ранее на 4 поколении, ТЕПЛОВОЕ ИЗЛУЧЕНИЕ НЕ ЭКРАНИРОВАНО ( с низу, с боков) элементами конструкции планера и дополнительными рассеивающими элементами= РЕЗУЛЬТАТ ИК ЗАМЕТНОСТЬ. сопла , как и в 4 -"снаружи", вряд ли "новый" двигатель решит эту проблемму, тк фюзеляж -готов. сопла так же вряд ли будут покрыты специальным быстро рассеивающим тепло материалом.ФАР, то что предполагется использовать, уже устарел. Современность:деинтегрированная ФАР,разннесенная модульно по всему корпусу,обеспечивает КРУГОВУЮ (!) радиолокацию, секторную рл,уменьшение веса,незаметность по отраженному импульсу ри- у нас еще и не приступали.Пассивное обнаружение вряд ли предусматривается, тк и ГЛОНАС еще не готов, а что уж говорить о спутниковой системой обнаружения и целеуказания ( 22 и 35 -серийно).V- киль (х.о.), обеспечивает управление по тангажу,крену, рысканью, так же создает подъемную силу ( уменьшение размеров крыла), но крыло достаточно велико, по сравнению с тем же yf-23, т.к. мал угол м/у килями. а так же не отказались от хвостового оперения( снижение заметности при ри).Система привода на аэродинамические поверхности? предполагаю, что не электрический привод серводвигателей( сниижение массы, инерционности,надежность/простота в обслуживании,"боевая" долговечность.Фонарь (кокпит) мал- обозор мал.
НАНОТЕХНОЛОГИИ по чубайсу ОПЯТЬ?
Emacs23 > DYF
пост #16 / 19:22, 29 янв '10
> Вы имеете отношение к КБ или испытателям? :)

нет, не имею, так же как и вы

> Причем центральный отсек занимает все пространство между воздухозаборниками.

http://s001.radikal.ru/i193/1001/d8/dcbfa317be98.jpg
у Т50 центральный отсек занимает всё место между воздухозаборниками и двигателями -- посмотрите, у F22 сопла расположены совсем рядом друг к другу, а у Т50 разнесены.
78 > Emacs23
пост #17 / 19:23, 29 янв '10
при чем здесь "Caps Lock"? глаза, что ли режет , или придраться нне к чему?
так лучше?
во-первых, во-вторых? Зачем сей менторский тон?
пост 11 был вообще то в поддержку Вашей мысли о том, что "журналист не может быть техническим экспертом , не имея технического образования". И все. Про народ и правительство- это азбука,зачем ее повторять.
"В- третьих".... это какая то не сфрмированная до логического конца "мысль". Не понятна ни логика, ни что хотел сказать сказавший...
Emacs23 > 78
пост #18 / 19:32, 29 янв '10
я имел ввиду, что государством с успехом мог управлять даже [удалено модератором] Р.Рейган, для этого не нужно иметь хорошего образования :)
Emacs23 > 78
пост #19 / 19:35, 29 янв '10
Да, пожалуйста, не надо писать "вы" с большой буквы обращаясь к конкретному человеку: это идиотская традиция англосаксов, у них надо брать лучшее (а хороших вещей они сделали немало), а не внешнюю атрибутику.
78 > Emacs23
пост #20 / 19:42, 29 янв '10
К сожалению к моей Родине (Вашей то же?), сие не применимо. Не знаю я таки примеров. При Рейгане США, выковырялась из болота, ВВП почти на 1/3 вырос. Можно сказать "победили" (сша) СССР. И почти "правят" миром. У нас как то все не так. Что царь,Что кухарка, что верный ленинец, хоть ....( ну вы понимаете о ком я). Результат по моему один. Жаль.
Актеров правда пока не было....
DYF > Emacs23
пост #21 / 19:44, 29 янв '10
ок, тут был не прав.

Ну согласитесь, что 8-Р77, это не то-же самое, что 6 сред. и 2 малой У Раптора. Похоже общий объем закрытых отсеков раза в два меньше.

И вообще, еще раз повторю свою мысль. Эта машина просто тест такой вот а-ля stels аэродинамики. Просто летающая лаборатория на базе СУ-27 и не более того. Все остальное - раздутый пиар. Машину еще начать и делать.

Если смотреть на тот-же F-22, то на видео его жесткой посадки в 92-м видно, что это уже не тест, а полноценная машина.
78 > Emacs23
пост #22 / 19:49, 29 янв '10
меня так родители,в школе, в институте научили. Какие там "идиотские традиции у англосаксов" не знаю. Я по немецки говорю/пишу/читаю. Там да,Вы-Sie ( вежливое обращение к незнакомому человеку). Наверное от туда прилепилось, т.к. sie-вы, это обращение ко многим. Не брал я никакой атрибутики англосакской. что бы в(!)ам было комфортнее, буду на вы....
Emacs23 > DYF
пост #23 / 19:55, 29 янв '10
8 Р-77 это 8 средних у раптора. Что же, у Т50 отсек больше. Хотя из-за того, что двигатели были разнесены, сложнее будет отводить раскалённые газы.

> Просто летающая лаборатория на базе СУ-27 и не более того

она меньше, имеет совершенно другие крылья, совершенно по-другому расположенные двигатели, S-образные (вертикально) воздухозаборники, изготовлена из иных материалов. Достаточно?

> Если смотреть на тот-же F-22, то на видео его жесткой посадки в 92-м видно, что это уже не тест, а полноценная машина.

через 2 года после первого полёта? Вам не надоело троллить?
Emacs23 > 78
пост #24 / 20:04, 29 янв '10
> К сожалению к моей Родине (Вашей то же?), сие не применимо. Не знаю я
> таки примеров. При Рейгане США, выковырялась из болота, ВВП почти на
> 1/3 вырос. Можно сказать "победили" (сша) СССР. И почти "правят" миром.
> У нас как то все не так. Что царь,Что кухарка, что верный ленинец, хоть
> ....( ну вы понимаете о ком я). Результат по моему один. Жаль.

для этого сравните народы. Спросите себя, почему из СССР сбежала куча пилотов-предателей-перебежчиков , а из ГДР ни одного? Такие же мы как немцы-англосаксы-т.д., или хуже?
Я специально подвёл к мысли: они другие. И их отличия делают их в целом лучше. Я же вижу, что для многих из нас предательство не является абсолютным злом, а индивидуальное мы в ставим слишком высоко над общественным. Вот именно это особенность немцев-англосаксов, что они преданны своим людям и часто поступаются личным интересом, чтобы помочь коллективным и сделало их государства такими сильными и устойчивыми.
78 > Emacs23
пост #25 / 20:57, 29 янв '10
сравнивал. и вживую (19 лет), и в архивах, и в делах. Мой круг общения , наши - лучше немцев/англосаксов ( я не имею ввиду тн asuel). Если выйти на улицу,поехать в другую страну, наши хуже однозначно. Про пилотов-предателей ничего не знаю (кроме миг25 истории). Серьезно? Из ГДР ни обного? Мой пробел. Я практически не общался с West Deutsche.Предполагал , что были!Ведь граждане гдр,как только не бежали из гдр. А армия, как известно, плоть от народа.Они другие . Да. Это абсолют. Не могу только прийти к консенсусу (сам с собой), это результат: вероисповедования? Природных условий проживания? Химических элементов в воде/воздухе? Татаро-монгольское нашествие или то что мои предки не были под Римской Империей 1200лет и впоследствии не учавствовали в ее разграблении. Не знаю. Все таки англо-саксы типичные индивидуалисты и никогда не поступятся личным ради коллектива/ государства. И это стержень их силы ,"развитости",устойчивости. Правильное построение гос-ти (по нисходящей): личность-семья-город-родина. У на наоборот. Государство -велико,значимо. Личность/гражданин: г.вно, никто. Пешка. ей нужно и можно пожертвовать , ради каких то интересов государства.(Вся наша история об этом). В этом наша и их (англо-саксов) и слабость и сила. Наверное, так думаю, их государства такие сильные и устойчивые , как раз потому, что опираются на сильную,независимую личность- гражданина. Который стал свободным то -ли в 15 или 16 веке. А у нас -лишь в 19 веке( да и то-условно свободной). Все таки несколько лет свободы , что то значат...
Коллективность у нас примат. Одобрямс.
Emacs23 > 78
пост #26 / 22:35, 29 янв '10
поищите, списки есть где-то в русской википедии.
vet1980 > Emacs23
пост #27 / 08:54, 30 янв '10
1. а во сколько раз пилотов немцев было меньше чем советских?
2. а кто тогда под огнем пулеметов бежал через стену?
3. а не на коллективизме ли сиграли жидо революционеры замутив переворот в Росс Имп.
4. А не переворачиваете ли вы все с ног на голову?
5. а как же всеми любимый миф о анголсакском индивидуализме. значит всетаки врут.
Александр
пост #28 / 09:28, 30 янв '10
Ласточка, спасибо ребятам из Сухого и всем кто причастен к полету.
Emacs23 > vet1980
пост #29 / 11:26, 30 янв '10
> а во сколько раз пилотов немцев было меньше чем советских?

не намного меньше, ГДР была очень милитаризованной страной. Но не бежал ни один пилот.

> а кто тогда под огнем пулеметов бежал через стену?

мирные граждане, не дававшие присягу, у которых за стеной жили такие же, как и они

> а не на коллективизме ли сиграли жидо революционеры замутив переворот в Росс Имп.

коллективизм в РИ и СССР насаждался через внешние институты. В самом народе этого нет.

> А не переворачиваете ли вы все с ног на голову?

я смотрю в корень. Правительство выходит из народа. Значит, такой у нас народ.

> а как же всеми любимый миф о анголсакском индивидуализме. значит всетаки врут.

не врут. Просто, они и коллективны когда нужно, без принуждения, которое нужно применять к славянам (к хохлам это особо относится, и к полякам)
vet1980 > Emacs23
пост #30 / 13:01, 30 янв '10
ну в общем вывод один. они хорошие мы чмо - выходит как ни крути. и математика ( царица наук) то же доказывает. в общем ложися и помирай.
Emacs23 > vet1980
пост #31 / 14:16, 30 янв '10
если хочешь помирать -- помирай
а мне хорошо, я предательство рассматриваю как грех, не сдаюсь, не ною. А чтобы стать лучше, нужно понимать что плохо.
bacuk
пост #32 / 13:14, 31 янв '10
Что-то вы куда-то совсем в сторону Господа-Хорошие уехали :) На мой взгляд эксперты тоже совсем не те подобраны. на многих сайтах говорят, что наш Т-50 будет лучше чем F-35. хотя их никак нельзя сравнивать. разный класс! да и все эти пессимистические разговоры, по поводу того, что самолёт не настоящий, тоже бред. какой смысл строить не настоящий самолёт?? естественно он ещё Очень сильно изменится. двигатель переходный, взлетел он без защитных покрытий (т.к. они ОЧЕНЬ дорогие). и я склонен верить, что к 15ому - 16ому году начнут поступать на вооружение. по-этому и небыло смысла делать заказ на большую партию Су-35!! пусть американские прихвостни и дальше брызгают слюной. а у нас, всё будет ОК!! :))
kurt > Emacs23
пост #34 / 13:16, 31 янв '10
Стоит отметить следующее.Дальность полета, исходя из заявленных характеристик изделия, составляет 5,5, у американского 2,2.Разница в размерах должна быть очевидна, а ее нет. Показана картинка, летает здорово. Длина разбега при взлете соответствует заявленному. Видно хорошо, посадку видно хуже . Корпус тот же клепаный.При взлете, посадке, а также в ходе полета изделие держится уверенно, отклонений незаметно, неплохая аэродинамика.
alina > bacuk
пост #35 / 16:10, 1 фев '10
да не, самолет настоящий. но пока еще не самолет, а образец. из Буранов-то тоже не все были настоящие Бураны. Большинство - образцы для испытаний. Так что посмотрим, когда серия начнется. Вот что главное в словах эксперта: их скепсис на счет сроков.
cadri
пост #36 / 14:05, 18 фев '10
самолет -это хорошо .Но кто будет им управлять .Зарплата летчика такова,что молодежь уходит из авиации.Раньше летчик ехал в отпуск с чемоданом наполовину забитым шоколадом на половину деньгами .Это до 1961 года.А теперь едет в отпуск с головной болью ,как свести концы с концами .
Я уже не говорю про жилье.Топлива нет в достатке.Каждый полет как подвиг.
Попробуйте возразить.!
kluwert
пост #37 / 00:21, 25 мар '10
А это не тот случаем Фельгенгауэр, который предрекал победу грузинских войск над российскими в 2008г.? Если тот самый, то все понятно с комментариями "экспертов"!