Польша обиделась на телеканал «Россия»

а что видят во сне россияне,надеятся на возвращение купчей крепости?

1.Польша принадлежала Российской Империи целиком, имели право и полнстью себе вернуть?
2.В Белостоке в 1939г. неделю были и наши и немцы - спорный был вопрос, решили полюбовно, как союзники - есть еще живые свидетели.
3.В Западной Белоруссии в это время все, включая школьных учителей стали срочно учить белорусский язык, тоже подтверждаемый факт.
4.В Катыни дочка Рузвельта, как корреспондент спросила при эксгумации, почему на якобы расстреляных летом немцами поляках зимняя одежда. Ей ответили, что даже летом здесь холодно. Кажется сейчас Россия признала расстрел поляков.
5.Поляки в качестве компенсации получили часть Восточной Пруссии.

Пакт Молотова-Риббентропа был губителен для Польши сразу, а для СССР - чуть позже.

Спасибо за объективность!
Надо только еще помнить, что эти 40 - 60 тысяч наших военнопленных использовались польскими военными, как живые мишени на стрельбищах!
И у нас никто не просит прощения!!!
Именно в этой жестокости и надо искать причины " недружественных отношений".
Презрительное слово "пшеки" в России родилось не в результате пакта Молотова-Риббентропа, а в результате последовательного идеологического, политического и духовного разделения наших стран. Славяне (поляки) под влиянием римско-католической церкви в средние века, столько нагромоздили позора и предательства, что "обижаться" просто глупо - впору на коленях прощения просить у соседних народов - украинцев, белоруссов и русских!

Что-то малолвразуметельное и сумбурное! Набор каких-то маловразумительных фактов. и нет ни одного опровержения моих доводов.
1. Польша НИКОГДА целиком Российской империи не принадлежала! ОНа была поделена между Россией, Австро-Венгрией и Германией. 2. Белосток тут при чем? Ну были там войска и немецкие и советские. Что из того? В 1939г. между СССР и Германией войны не было. 3.При чем тут изучение белорусского языка? В огороде бузина, а в Киеве дядька? Что бы не сказать, лишь бы сказать. 4. Зимняя, летняя одежда. Вы так уверены, что в концлагере пленных переодевали в зимнюю и летнюю одежду??????????? Кто переодевал? Вы с головой дружите? Пакт Молотова-Риббенторопа абсолютное верное решение в то время. Этот пакт оттянул начало войны на целых 2 года. Как сказался пакт на Польше, не понятно. Возвращение Западной Белоруссии, Украины и Прибалтики признал законным и справедливым весь цивилизованный мир. Границы СССР в этих границах были признаны ВСЕМИ! В этих границах СССР вошел в ООН. Эти границы признаны ВСЕМИ международными корнференциями, включая Хельсинскское совещание по безопасности, т.е ОБСЕ. Все остальное - бред оиженных пшеков!

ы совершенно правы! Поляки - это наглядный пагубный результат европизации восточных славян. То же касается и Западной Украины. Людей лишили их истолрических коней, лишили веры предков. Превратили их в цепных псов Европы, которых та постоянно натравливала и натравливает на непокорившихся славян. Стоит всегда помнить, что Россия приходилв в Польшу только после нападений поляков на Россию. Так было и в Смутные времена. Кто звал поляков в РОссию? Кто заставлял их ставить своего корооля на царство на Русь? И почему это тогда Россия в ответ не имела ПРАВА поставить в Польше своего короля??? Но при этом Россия ставила королем не русского, а поляка, не как поляки!

1.Варшава была в Российской Империи, почему бы не было законным ее вернуть.
1.СССР и Германия были союзниками против Польши - хорошо, Польша и Германия против СССР - плохо.
2.Западная Белоруссия не знала белорусского языка до объединения, в отличие от польского почти поголовно.
3.Про голову вам советовать ничего не буду, но факт расстрела поляков сов.режимом зимой установлен, а немцами летом места не имел.
4.Насчет того, что пакт оттянул... - возможно, но "натянул" - наверняка, т.к. Советский Союз был введен в заблуждение и не укрепил свои западные границы.
5.Мир признал послевоенные границы в Европе, но никогда не заявлял об их справедливости. Такого понятия в международных отношениях не существует. Так же как и справедливых войн. На одну несправедливость всегда отвечают другой - третьего, к сожалению, не дано.
6.Изменение западных границ в постсовке также принято "всеми", без ссылок на справедливость.

Раскрой Польши между СССР и Германией, который естественно произошел без учета мнения поляков, а исключительно по результатом торгов между Сталиным и Гитлером - вот что панам не нравится, но уже давно проехали... Справедливость тут нипричем.

1. В Российской империи была не только Варшава, но и много других городов. При чем тут Варшава?. 2. Не надо путать! Это прежде всего Польша была союзницей Германии и участвовала наряду с не в агрессии против Чехословакии. Это Польша угрожала СССР, если СССР начала бы помощь Чехословакии. Не надо путать причины и последствия. 3. Западная Белоруссия потому и называется Белоруссией, что там жили белоруссы, которых поляки за 18 лет оккупации пытались ассимилировать с поляками. 4. Факт расстрела поляков сов. режимом НИКЕМ НЕ ПОДТВЕРЖЕН. По этому поводу нет и не было НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА. Все это просто домыслы. Лично вы можите считать все, что угодно. 5. Пакт дал возможность лучше подготовится к войне. Это однозначно.6. В международном праве нет такого понятия как "справедливость". С вашей точки зрения границы несправедливы, с моей - справедливы! Но в международном праве есть такое понятие как признание границ государства. Границы СССР признаны ВСЕМИ странгами - членами ООН. Все остальное - от лукавого. СССР не "раскраивал" Польшу с Германией. У ССССР в отличие от профашистской панской Польши стремлений на чужие земли не было. СССР ВЕРНУЛА свои земли, которыепанская Польша оккупировала в 1921г. СССР не взяло ни клочка территории Польши. Вы бредите!

Слово "дуб" в русском языке имеет двойное толкование,
Дуб - дерево;
Дуб - человек с соображением и эмоциями похожими на физические и механические свойства данного твердого и тупого вещества под названием - дубятина, или дубовщина, или дубохрень!
Простите, я пошутил (по форме,но не по содержанию)!

Лучше прочитайте 12 томов истории второй мировой войны,
которые можно бы назвать - немецкая мерзость!

Мне близки Ваши воззрения.
Напишите в личку alexz105@mail.ru

1.Все-таки почему Варшаву "СССР не вернула", это что- благотворительство?
2.Польша угрожала СССР, потому что была вынуждена это делать под давлением Германии - не было у нее выбора и естественно ресурсов поступить по-другому.
3.Поляков там в Зап.Белоруссии тоже жило не мало.
4.Часть материалов НКВД по Катыни рассекречено, памятник поставили.
5.Лучше подготовиться к войне, это по-вашему снять войска с боевого дежурства и фактически прекратить разведку на предмет сосредоточения немецких войск на границе?
6.Польша оккупировала ... в 1921г. т.к. Красная Армия не находила поддержки среди местного населения и потерпела там катастрофу. Сов.Росиия была принуждена к Брестскому миру.
7.Современные границы признаны независимо от того, кто считает их справедливыми.
8.Насчет ни клочка - спорный момент. Почему в результате Беловежская Пуща оказалась разделена, хотя исторически находилась ранее (до 1939г. и до 1917г.) в одном государстве?

Вы зря так нервничаете. В истории очень много парадоксов. Например, Польша при царизме имела статус близкий к колониальному по отношению к России, хотя по уровню экономического развития превышала "метрополию". Аналогично и современная Белоруссия очень похожа на "вассальную" провинцию, хотя ее экономика гораздо в меньшей ж... чем Российская.

пакт Молотов-Риббентроп был губителен для Германии, итог войны это показал, так как пакт Молотов-Риббентроп по существу открывал второй фронт для Германии и неважно как началась война на восточном фронте

Увы, народной памяти свойственно забывать (или искать оправдания!) позорные страницы биографии, это как защитная реакция человеческого мозга. Рыльце в пушку в одинаковой степени и у поляков, и у россиян. например, россиянам очень неприятно осознавать, что военный меч Гитлера был выкован в России, здесь проходили обучение гестаповцы, тренировались летчики и танкисты, что даже после начала войны к нему шли эшелоны с российским хлебушком, посланным другом Сталиным и т.д. и т.п. Нам это очень не хочется вспоминать, да и президент России лишь сквозь зубы признал ответственность за кровавую бойню в Катыни. Быть настоящим патриотом страны - это не значить лишь славословить ее, как к священной корове относиться к ЛЮБОЙ странице ее истории. Быть патриотом, значит критически оценивать не только сегодняшний ее день, но и историю, анализировать и делать выводы на будущее, строить отношения с другими странами - Польшей, Украиной, Белоруссией, исходя из современных реалий, не задевая национальных чувств их народов.

Вы хотите сказать, что войну надо было начать с Гитлером раньше и заплатить за его уничтожение еще больше человеческих жизней, а меч выкован -Европой и США против коммунизма, под маниакальную идею превосходства арийской расы, Иван Калита в свое время платил дань и где теперь монголы и татары, всему есть своя цена.

Очень странная логика. Очень! Про пушок на "рыльце" России написано много, а про польское обросшее рыло ни слова? И очень очень много глупости. Сам Гитлер был создан Европой, экономическая мощь Гитлера создана за счеи европейского, вт.ч. и еврейского капитала. Огромные вложения в Германию были и со стороны США. К примеру, дедушка Буша-мл. активно сотрудничал с Гитлером. Точно также, как и семейство Бушей активно сейчас сотрудничает с семейством Бен-Ладенов. Про гестаповцев ты конечно же загнуул, а вот летчики и танкисты учились в ССССР. Ну и что из того? ССССР поставлял сырье Германии? Ну и что из того. Это - обычные экономические отношения между странами. Почему СССР не мог сотрудничать с Германией? Что, были какие-то санкции? Не , не было. Западные страны сотрудничали с Немцами куда как активнее. Полтша Пилсудского считалась активным союзником Гитлера. Поторяю, вместе с Германием Польша участвовала в агрессии против Чехословакии. И собьиралась воевать на стороне Гитлера против СССР. Про Катынь. прекратите бредить. Бредни продажных и прозападных "демократов"е ельцинской поры , не в счет. Приведите пример официального документа, решения суда и т.п. по Катыни. Этого нет и не будет. Не надо врать. Теперь насчет славословия своей стране. Я не услышал НИ ОДНОГО слова, высказанного против Польши от вас. Или славословие в адрес Польши это хорошо? Кстати, не объясните, а с чего бы это лично Гитлер дал указане на охрану могилы Пилсудского? Насчет отношений. Ну -ка, напомните, сколько пакостей, сколько палок в колеса сейчас смешная Польша пытается вставить России? В каких только антирусских собзах, походах, мероприятиях не принимала Польша? Ничего я от вас не услышал в осуждение соза с Гтлером поляков, ни в осуждение уничтожения русских пленных, ни в осуждение постоянныз, вт.ч. и вооруженных, ппровокаций против ССССР со стороны панской Польши до начала Второй мировой войны. Прежде чем, учить других, посмотрите прежде всегона себя!

Это когда же русские брели за хозяином с крепкой рукой? М.б., за Наполеоном, от которого "свободолюбивая" Польша фанатела? Русские никогда никем не ассимилировались и веры своей не предавали, даже во времена монголо-татарского ига. И материальные интересы у них не стояли на первом месте. И сейчас в рот не смотрят американцам, как те же поляки, прибалты, украинцы...

Согласен! Отлично!

Вопрос как патриоту и любителю истории, какие гестаповцы проходили обучение в России и чему учились. Сколько немецких летчиков и танкистов прошли обучение, а сколько в тех же школах советских? На чьей технике и за чей счет? А уж пассаж про хлебушек и друга Гитлера это вообще детский сад.

Про польское "рыльце" я напишу полякам, так будет честно и порядочно. Про "решение суда" - так в том то и "собака порылась", что НИКАКОГО решения суда не было, как будто Вы этого не знаете. И неужели Вы не видели опубликованного в российской печати факсимильного документа Политбюро со всеми подписями и с рукописной резолюцией?! Не верю, что Вы такой наивный. Гитлеру меч ковал не только СССР, но позже и тот же Форд, например. С Гитлером, как с малым ребенком, нянчились почти все европейские лидеры. Но именно Россия ТАЙНО создала для Вермахта полигоны на своей территории, НКВД обучал гестаповцев и т.д. Почему это вдруг у Вас Польша стала смешной? Это такая же страна как Россия, со своими достоинствами и недостатками. Здесь мы на российском сайте, так давайте обсуждать наши достоинства и наши грехи. А о польских поговорим на польских ресурсах -ведь некрасиво говорить за глаза, тем более осуждать. с соседями надо налаживать добрососедские отношения, а не копаться в чужом белье и не вытаскивать скелеты из шкафа. Кстати, русские и поляки в этом плане очень-очень похожи друг на друга, поэтому и договориться трудно. Нет чтобы взять пример с бывших извечных врагов Франции и Германии!!! Надеюсь, намеченный визит Путина в Варшаву поможет хоть немного растопить лед.

На этот счет столько было опубликовано документов и фотографий, что просто странно, что они прошли мимо вас. А эшелоны в Германию (не только с хлебом) еще шли по оккупированной Польше и двигались к границе по советской территории, когда нацисты напали на СССР. Советский Союз, неожидавший вероломного предательства гитлеровской Германии, честно выполнял взятые обязательства.

Барышня, у Вас комплекс жертвы? Ваши предки тысячу лет строили империю, в том числе огнем и мечом, а Вы здесь невинность изображаете.

Господин tungus-почему вы так рьяно защищаете поляков и их "правду"-То что было в Катыне еще не доказано-но у нас в стране в отличии от Польши нет памятников Сталину,нет улиц и площадей названных его именем!В отличии от Польши где не менее чудовищные преступления совершил режим Пилсудского по отношению к нашим пленным!А они почитают его национальным героем-Это их президент после августа 08.08.08-летит к агрессору Сааке чтоб его поддержать и осудить РФ! Это у них называют площади именем чеченских террористов!Это у них спокойно при полном соглашательстве властей жгут РФ флаги-и после кровавыой бани устроеной Басаевым мирным людям-Орут ему во славу"Шамиль Басаев"Так что не наводите тень на плетень!

Факты про обучение и хлебушек действительно исторические.

Дружище, тогда немного фактов и цифр которые прошли мимо вас.
1 На территории СССР было 2 школы по подготовке военных специалистов. Липецкая авиационная и Казанская танковая. В которых совместно обучались немецкие и советские специалисты. Кстати, обе были ликвидированы после прихода Гитлера к власти в 33 году. Обе школы содержались на немецкие деньги, обучение проводили немецкие инструктора, по немецким программам.
2 Немного цифр. За все время существования Липецкой школы в ней было подготовлено 120 летчиков-истребителей и 100 летчиков-наблюдателей. Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе.
Вплоть до закрытия в 1933 году танковая школа в Казани успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек. С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав. Так кто кого и за чей счет учил?

Согласен, во время освобождения Польши от фашистов был приказ по войскам на освобожденной территории Польши в одиночку советским солдатам запрещалось передвигаться- убивали

В СССР было всего достаточно и запад не был нужен, нужен был пристиж за позорный Брестский мир.

В великую смуту на Руси не было газпрома и Путина, чей заказ выполняли поляки сажая на престол Лжедмитрия, на чьи тугрики, это государство нищих панов с большим гонором и даже не за 30 серебряников, а за грош продадут свою католическую душу.

Нет русской или польской правды. Катынское дело давно Россией закрыто, как полностью расследованное. Поляки же требуют передать им документы, наказать по суду виновных и принести покаяние. Мы же отвечаем, что уже достаточно тех извинений, которые принес Ельцин. Лично я согласен с такой позицией РФ. Вы говорите, что в России нет памятников Сталину? Правильно, их нет, поскольку памятники Сталину снес СССР, а вот в России, в Якутске недавно установили памятник Сталину. Если так захотели якуты - пусть стоит. Пилсудский действительно национальный герой поляков (его сердце, между прочим, захоронено в Вильнюсе), поскольку он стоял у истоков независимости страны и спас Польшу от нашествия красной чумы большевизма. Но, на мой взгляд, большего почитания заслуживает ксендз, кажется, из Ченстохова, поднявший народ от мала до велика на борьбу с оккупационной Красной Армией, в которой и пригодился талант Пилсудского. Лично я, как и академик Сахаров, считаю Грузию "маленькой злобной империей", мои симпатии на стороне абхазов (там ситуацию знаю изнутри), в трагедии ЮО тоже виноват Саак. Но вот что интересно: самый верный из почти неоставшихся друзей России - Армения награждает Саакашвили не какой-нибудь медалькой, а очень уважаемым орденом Чести. Легко увидеть соломинку в чужом глазу, надо иметь мужество видеть бревно в своем. Обидно, что мы теряем добрососедские отношения уже почти по всему периметру. Ну не может быть такого, что виноваты все кроме РФ. Скорее всего, Кремль вел неправильную внешнюю политику.

Ну если Вам так интересен документ,то он есть.Это решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.Можно привести его,конечно,полностью,но оно довольно большое,поэтому ограничусь небольшой выдержкой:...."рассмотреть в особом порядке с примененим к ним высшей меры наказания -расстрела".

Если вам интеесно,то вот вам решение судебных инстанций России. все ваши ссылки на какие-то документы, которые вы НИКОГДА не видели и НИКОГДА не увидете - прсто бред. Вы выдаете желаемое за действительное.

"Мосгорсуд 07.07.2008г. признал законным отказ рассмотреть жалобу на прекращение расследования «Катынского дела» о расстреле польских офицеров в 1940г. в Смоленской области. Жалобщики просили Мосгорсуд отменить решение Хамовнического суда Москвы, который отказался рассмотреть требование обязать Главную военную прокуратуру РФ возобновить следствие по “Катынскому делу”, однако, суд отклонил нашу жалобу. ГВП РФ не выявила геноцида в отношении польских граждан и в 2005г. прекратила «Катынское дело». Более 14 тыс. офицеров польской армии были интернированы осенью 1939г. на территорию СССР. В 1943г. появились сообщения о том, что сотрудники НКВД расстреляли польских офицеров в Катынском лесу, расположенном около Смоленска. Были эксгумированы тела более 4 тыс. человек. Советская комиссия в 1944г. обвинила в расстреле поляков немецкую сторону. Ранее ГВП РФ сообщила, что в ходе расследования «катынского дела» было установлено точное количество лиц, которые содержались в лагерях, «и в отношении которых принимались решения» - чуть более 14.540 чел. Из них более 10.700 чел. содержались в лагерях на территории РСФСР, а 3.800 чел. - на Украине.
Установлена гибель 1.803 чел. (из числа содержавшихся в лагерях), личности 22 человек идентифицированы. Всего в деле 183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну. Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц также носит секретный характер. Дело было прекращено в связи со смертью виновных".

Уважаемый, Вы как-то уж совсем с высоты наших дней судите про ситуацию тридцатых годов, особенно,под конец тридцатых. Вы попробуйте поставить себя на место хотя бы того же Сталина и взглянуть на ситуацию по-другому.

нет не под давлением обстоятельств.. Они надеялись получить независимость от России

Было бы смешно все валить на Сталина. Гигантсую вина ,например, за неготовность принять первый бой (еще неизвестно, какие были бы последствия), за бардак в обеспечении боеприпасами, разгильдяйство в армии лежит на гениралитете, высшем военном руководстве. интересно, что только части, подчиняющиеся Берии, оказались готовыми к нападению, но не получили поддержки Красной Армии. Так что Сталину с таким окружением я не завидую, хоть и он, как глава государства, несет свою ответственность. На банкете в Кремле он фактически принес извинения народу, только жаль, что эти слова опять же услышало лишь окружение, а мы - спустя полвека. Не судья я Сталину, и не адвокат. Тем более - не прокурор. Просто есть желание разобраться и досада, что часть документов уничтожена, а другая все еще не открыта.

ne zabud' chto 38000 oficerov (ot lieytnanta po generala) by

Согласен полностью. Я тоже смотрел фильм по НТВ "Кто "прошляпил" начало войны". Генералитет и наша безалаберность, авось пронесет. А то, что эшелоны шли - так ведь, контракты необходимо было выполнять, что и делалось. Откуда знали, завтра война начнется или через месяц. Контрактов никто не отменял. Про обучение тут в одном комменте хорошо написано, кто когда и кого обучал. Я сам из Казани. В нашем танковом сам Гудериан обучался. Так это было тогда, когда весь мир после первой мировой и нашей революции фактически сделал изгоями 2 страны. К 35-му году обе школы для немцев были закрыты. И поляков не стоит особо сожалеть: получили то, чего сами захотели. Не надо заигрывать было между двух жерновов.

Так и нефиг искать виноватых. Каждый отстаивал СВОИ интересы. В том числе и Польша пыталась их отстаивать перед войной. Не удалось... Кого винить? Гитлера? Немцев? Не-е, лучше русских - традиция такая польская.

Очень наивно представлять Сталина человеком престижа. Ему нужен был весь Мир! Он готовился к наступательной войне и Польша была лишь ступенькой. Это был умнейший человек, но "повернутый" на власти. Гитлер его "обскакал" с началом войны без серьёзной подготовки. За что и поплатился. А Польшу поделили. И уничтожали поляков с двух сторон границы одинаково: в лагеря, да в ямы!

россиянам не сниться!они видят великую РОССИЮ!!!поняли Александр, пост #2

Согласен. Каждая нация отстаивает свои интересы. А, что про политические игры, это дело политиков. В Польше бываю раз в недедю (живу в Калининграде), нравится мне там, отношение людей прекрасное, есть конечно исключения, но уродов там значительно меньше чем у нас. И люди в большинстве свем знают и о Катыни и о сталинских лагерях, где гиб цвет русской нациии. Как и нашим, так и их политикам нужно себе авторитет заробатывать, что наши, что их - все одинаковы.

За Белорусь не беспокойся. Скорее наша Россияния все сдаст ежели они. Там по крайней мере за измену Родине еще наказывают и секретами солдатами и ресурсами не торгуют.

Покаяния - небудет, ибо ты невежественно изучил историю.

Дарагой, скажи куда Стабфонд подевался ааа?? 450 миллиардом долларов - это новую Россию можно построить. Тебе пудрят мозги врагами янки, а на самом деле во время начала ипотечново кредита в США оказалось что твои Невидимые Отцы вложили и Пенсионный и Стабфонд в США. Это лохотрон который придумали чтобы быдлотина как ты не спрашивала потом куда девался Стабфонд :) А ТЫ знаешь куда он девался или то что зомбирующие тебя Неведимые Отцы круто проигрались от вкладов в экономику США для тебя новость? :) Да, это не будут обсуждать по ТВ потому что сразу откроется истина - под антиамериканскую вонь туда выводятся сотни миллиардов их же долларов на которые они у нас покупают ценные энергоресурсы. Твоя злоба и ненависть к западу от бессилия твоего остановить замкнутый круг российсково лохотрона

Ты видимо забыл,что Россия отобрала эти земли у Польши.А кроме Катыни был например Харьков и др.где уже не отмажешся.Наши расстреливали.

Так готовился, что все войска на западной границе сдал в плен, только пограничники да войска и то не все в Брестской крепости оказали достойный отпор. В 1945 году по Вашему Сталин просчитался в своем стремлении к мировому господству, при сильнейшей армии в мире не дошел до Атлантического океана и не высадился в Англии? Вы хотя бы почитайте краткий курс истории.

Ужасно говорить с человеком злым, закомплексованным, считающим всех своих собеседников похожими на себя, тыкающим, не знающим элементарных форм приличия.

Ты видно забыл, что СССР не отбирал никаких территорий у Польши, а вернул ранее украденные подлой Польшей территории России. Да и вообще-то Польша - это территория Российской империи. А отмазываться я ни от чего не собираюсь. Отмазываются только виноватые. Вот ты и отмазывайся

Ты видимо либо лукавишь,либо исторически безграмотен.Я повторяю,еще до возникновения Российской империи,эти земли принадлежали Польше.И раз уж Польша принадлежала Российской империи,то можно вспомнить,что еще до появления Росс.Империи граница Польши проходила не так далеко от Москвы.))))))

Объясните полякам, что послевоенные границы в Европе давно признаны международным сообществом, в том числе и ОБСЕ, в который входит и Польша. Если у последней и есть в настоящее время территориальные претензии, то они могут быть адресованы не к России, а только к сопредельным гоударствам: Литве, Белоруссии и Украине. С точки зрения международного права Польша сейчас может делать только декларативные заявления по этитому вопросу, которые на практике не реализуемы.
Если бы по Катыни была бы возможность на основании даже общеизвестных фактов и частично рассекреченных документов создать международный трибунал, то он завершился бы скорее всего не в пользу Росии, как правоприемника СССР.

Я с Вами полностью согласен в том, что в отличие от цивилизованных европейских колониальных держав, которые в основном доили свои колонии на полную катушку, Россия, свои, так называемые "колонии", и при царях и в СССР всегда старалась задобрить, закормить и т.д. И доходило до того, что мы, сытые и обнаглевшие россияне ездили за барахлом и продуктами в эти "колонии". Можно ещё вспомнить и о "жестоком" насаждении Россией культуры и грамотности в этих "колониях". В общем куда там нецивилизованной России против культурных европейцев...

Очередная попытка российского канала отмыть сталинизм, увести от того факта, что нацисткая Германия и социалистический СССР были стратегическими союзниками до 22.06.41 и совместно развязали 2-ю мировую войну. Общеизвестны факты, что СССР оттачивал военную машину Германии, снабжал ее стратегическими ресурсами. . Потребность Германии того времени в нефти - около 20 миллионов тонн в год. Поставки из Румынии - примерно 5,4 млн. тонн. Остальное - из Советского Союза. Если бы Сталин не снабжал Гитлера нефтью, то никаких блицкригов в Европе просто не было бы, а германские подлодки остались бы у пирсов, а не сеяли смерть вокруг Британии. 23 августа 1939г. в Москве между Германией и Союзом был подписан договор об уничтожении Польши и разделе польской территории, о начале 2-ой мировой войны. 1 сентября Гитлер, верный союзническим обязательствам напал на Польшу. Сталин оказался похитрее и немного потянул. Германия напоминала о союзнических обязательствах 3 сент. и, наконец, 17 сент. Сталин напал на Польшу. И с этого момента, оба начали терзать Европу. Сталин-в Финляндию, Гитлер-в Норвегию, Данию. Гитлер-в Бельгию, Голландию, Францию, Сталин-в Эстонию, Литву, Латвию. Сталин-в Румынию, Гитлер- в Югославию и Грецию.

а вы чего хотите? европу? обожретесь или подавитесь

Я читал книжки по истории. Там враньё на 80%! Вы когда-нибудь слышали такой военный термин "упреждающий удар". Когда войска готовятся к атаке, они выдвигаются максимально к границе с противником. Поэтому СССР сгруппировал невиданные по тем временнам силы у границы. А граница как раз была прочерчена совместно с Гитлером через "середину" Польши. В этой ситуации всё зависит от того, кто первый нанесёт упреждающий удар. Сталин просто не верил, что Гитлер его опередит и начнёт войну неподготовленным. Именно поэтому сразу после нападения Гитлера, Сталин впал в ступор и не общался ни с кем несколько дней. Так чувствует себя человек, которого "обскакали" по-серьёзному. Благодаря упреждающему удару Гитлеру удалось отрезать наши многочисленные УДАРНЫЕ группировки. Вина Сталина в том, что он готовился к наступательной войне, а не к оборонительной. Благодаря этому СССР понёс такие чудовищные жертвы. Миллионы советских людей были пожертвованы идее мирового коммунистического господства. Про Брестскую крепость слышали все. Да не все знают, что некоторые наши части, повинуясь секретным письменным приказам (конверты нельзя было вскрывать до особого указания, да вот вскрыли под страхом смерти!), в первые часы начали УСПЕШНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ и продвинулись в Румынию на десятки километров. Без поддержки они все попали в окружение. Да, если бы Гитлер променжурился до июля, войска СССР мыли бы сапоги в Ламанше! Были бы Немецкая ССР, Французская ССР, Испанская ССР и т.д.

Пакт Молотова-Рибентропа был победой русской дипломатии. Именно он определил на кого Гитлер нападет раньше-на Западную Европу или на СССР.
Возможно если бы не было этого пакта мир сейчас был бы совсем другим.
Кстати, западные страны поэтому так ненавидят этот пакт-он дал нам шанс победить, и мы этим шансом воспользовались!

Дал нам шанс победить прежде всего экономический потенциал, а также природные и людские ресурсы. Пакт вводил в заблуждение Советский Союз, который демонтировал оборонительные сооружения на западной границе и содержал там значительные воинские контингенты в небоеготовом состоянии.

Господин Zbyszek! Спасибо что посетили русскоязычный форум даже не смотря на то что, как я понимаю, многим захочется "призвать Вас к ответу" за всех поляков. Я не хочу никого обижать, просто хочу поделиться своим мнением. Я основываясь на своём жизненном опыте считаю, хоть и нет плохих народов вообщем, но все народы кто в большей мере кто в меньшей питает неприязнь или наоборот симпатию к другому или другим народам. И у данных отношений есть конкретные причины и следствия вытекающие как из истории так и из действий нынешних политиков. Хотя действия нынешних политиков я бы поставил на первое место. Человек, какой бы национальности он не был, склонен забывать или не придавать большое значению положительному, но вместе с тем очень надолго запоминает отрицательное, из-за этого, кстати повляются суеверия. Если чёрная кошка перебежала и ничего не случилось мы забываем, а если случилось то, мало того что сами никогда не забудем, так всем расскажем а те ещё кому нибудь. Так вот, обозначение или напоминание об исторической неприязни одного народа к другому, равно как и ненапоминание полностью зависят от современных власть имущих... Вспомните Хиросиму и Нагасаки в Японии, а ведь это было недавно, и ни чего, Япония с США( и их народы) дружат.

Невежественные обвинения - невежественного ума. Это что же тебе поляки сделали???? Это небось твои родственнички расстреливали польских офицеров в Катынских лесах, а их жён и детей грузили на баржу, вывозили в Белое море после чего успешно открывали дно баржи, а кто пытался всплыть стреляли сверху...
Или быть может это твои родственнички вошли во Львов с советской доблестной и насиловали всех красивых полек, а затем убивали...
Или это твои родственнички стояли на правом берегу Вислы, когда было поднято Варшавское восстание и спокойно смотрели как остатки армии Крайовей гибнут...
Или они у тебя принимали участие в разсформировании Польской автономии(В СССР) и всех поляков с детьми в Сибирь...
И у твоих азиатских родственников срабатывала жаба тогда, когда польские офицеры зная, что вы их убъёте- приводили себя в порядок, брились и читали молитвы...
Или вспомнить как генерала Андерса пытались сбить с толку и врали, что всех офицеров польских отпустили,(хотя он доказывал, что знает своих людей, они давно бы уже откликнулись) а они уже два дня как были расстреляны...
Поэтому, помалкивай,стыдно должно быть...

Ух, занесло, поляки жертвы, и пушистики, а все остальные твари, остынь вас несёт, начитались мемуаров

Для того, чтобы понять суть вопроса надо подняться над мелкими деталями.
Подумайте о том, чтобы было, если бы Гитлер напал на нас раньше Западной Европы. Типа весь мир побежал бы нас спасать? Думаю в этом случае Западная Европа тоже заключила бы какой-нибудь пакт, в котором территория нашей страны принадлежала бы им. А режим Сталина был бы признан хуже Гитлеровского. (Что собственно сейчас и происходит)
Они бы с радостью раскромсали нас на куски вместе с Гитлером!И Польша была бы самой крикливой на дележке наших территорий.
Неужели Вы действительно думаете, что пакт мог ввести кого-то из руководства в заблуждение? Сталина? врядли. Народ-да.

"Если"Если бы" - виртуальное и легко трансформируемое понятие. Свершившиеся же факты можно, конечно оспаривать с точностью до достоверности имеющейся информации.
Известно, что например "сбежавший" в Англию Гесс предлагал британцам заключить пакт, аналогичный Молотову-Риббентропу, на что получил отказ. Черчиллю была очевидна карикатурность дружбы и сотрудничества с нацистами.
Изначальный спор, как я понимаю идет на тему "Польша обидилась...". Формально, у них претензия к нарушению Сов.Союзом соглашения, предшествовавшего Молотову-Риббентропу. Им отвечают, что территории, находившиеся до революции в составе Росс.Империи были просто возвращены. Это некорректный ответ, т.к., согласно этой логике, Сов.Союз мог легитимно "вернуть" себе гораздо большие территории - вплоть до границ Германии. Эти действия могли бы и не конфликтовать с международным правом, если бы до 1939г. не существовало Советско-Польской границы, а имела бы место линия прекращения огня. Т.е.объяснения типа: отдали, потом вернули, ничего не захватили - наивны. Пиво пить пить под эту музыку, может и хорошо, но претендовать на грамотность - наивно. На мой взгляд, более уместно другое заявление: Советский Союз в результате Победы над фашизмом так установил свои государственные границы, а также и польские, как это требовалось для его государственных интересов. Зачем устраивать полемики на счет юридической правоты и исторической справедливости в тех вопросах, которые были решены с позиции силы, т.к., к сожалению не могли быть решены по-другому. бы" - виртуальное и легко трансформируемое понятие. Свершившиеся же факты можно, конечно оспаривать с точностью до достоверности имеющейся информации.
Известно, что например "сбежавший" в Англию Гесс предлагал британцам заключить пакт, аналогичный Молотову-Риббентропу, на что получил отказ. Черчиллю была очевидна карикатурность дружбы и сотрудничества с нацистами.
Изначальный спор, как я понимаю идет на тему "Польша обидилась...". Формально, у них претензия к нарушению Сов.Союзом соглашения, предшествовавшего Молотову-Риббентропу. Им отвечают, что территории, находившиеся до революции в составе Росс.Империи были просто возвращены. Это некорректный ответ, т.к., согласно этой логике, Сов.Союз мог легитимно "вернуть" себе гораздо большие территории - вплоть до границ Германии. Эти действия могли бы и не конфликтовать с международным правом, если бы до 1939г. не существовало Советско-Польской границы, а имела бы место линия прекращения огня. Т.е.объяснения типа: отдали, потом вернули, ничего не захватили - наивны. Пиво пить пить под эту музыку, может и хорошо, но претендовать на грамотность - наивно. На мой взгляд, более уместно другое заявление: Советский Союз в результате Победы над фашизмом так установил свои государственные границы, а также и польские, как это требовалось для его государственных интересов. Зачем устраивать полемики на счет юридической правоты и исторической справедливости в тех вопр

Уважаемый Noyabryinin, посещая – случайно – этот форум, я честно говоря не ожидал «призвании к ответу». Судя по тем что пишут участники этого форума – не все конечно – я не был намерен испрявлять их «иссторические образование». Даже во время существования СССР в школе Вы изучали иссторию в определённых удобных для власти «кусочках». Почти всё население мира представляет знание которые получило во время обучения, и это стандарт. Но от журналистов надо ожидать чуть больше. Если решаеш публично высказыватя по какой теме надо её переработать, чтобы передать обществу факты а не информацие «одна женщина сказала другой « извеняю женщин. Дунаю что программа ТВ была сделана по заказу – с Вашей и нашей стороны существуют определённые групу лиц заинтересованны «усложнением» и так трудных взаимных отношении. Но наше влияние на них почти нулевые. И на конец – я выступаю только со своим личном мнением и не отвечаю за «всех» поляков.

Вся беда втом, что на пост советском пространстве очень мало разумной журналистики. Спроси сегодня кого нибудь из них, что они знают о армии Андерса или о Варшавском восстании...будет такой бред, от которого мои предки в гробу перевернутся!
Если есть один- два образаванных, толковых журналиста - это уже хорошо. Все остальные пишут и вещают заказуху за чистые бабки.Давно здесь журналистику можно сравнить с самой древней профессией.Деньги у журналистов(в основной их массе) не пахнут!
Так, что метать биссер бесполезно...НЕВЕЖЕСТВЕННОСТЬ погубит этот край!!!

Да, пусть Россия отмывает СТАЛИНИЗМ. Но души отмыть - НЕВОЗМОЖНО!!!

Я не читала мемуары, это привика у меня в крови!!!!!!!!!!!
Ирэна Кентска

Ничего станного я не вижу, они в главном заняты собственную иссторию. Поляки тоже не знают исстории России а если что то знают это относится к плохой стороне нашего с Вами сооедства. На счёт армии Андерса или Варшавского восстания я не буду выскаыватся – у нас чють другие обзоры прошлого, Андерс ушёл в Азию и ничего хорошего для Польши не сделал. Говоят, что мечтал вехать в Варшаву на белом коне а кончил прогулку в Италии. Варшавское восстание мы сами начали и это самая большая трагедия - без учасвования Русских или Советских людей. А претензии с нашей стороны это чистая – без никаких фактов - пропаганда. «НЕВЕЖЕСТВЕННОСТЬ погубит этот край!!!» - не думаю, Россия как и мы не одно прошла в последние 500 лет, и живёт раз хуже раз лучше но живёт.

У нас не было наших концлагерей, они были немецкие, а мы были под немцами...
А лагеря это ваш приоритет!!!!!!!!!!!!!!

Да,и не надо забывать, что на маленькой территории Польши погибло 800.000.чел,только по вашим данным, вы сюда не внесли жертв Катыни,Львова, Луцка, Ровно и.т.д.

комплекс величия свойственен россии,"О^гнем и м^ечем"как сказал классик-
и СССР запретил массовое издание крамолы.Мои предки,к счастью,не строили империю.Четыре века назад границы Речи Посполитой,Ливонии,Киевской Руси и Московии были инными.Вероисповедание тоже.А во Второй мировой стреляли в спины не русским(перед выстрелом нацию не спрашивали)СОВЕТСКОМУ солдату и только потому,что знаменитый Мазепа был 100 раз прав-швед далёк,он пришел и уйдет,а русский (уже советский)останется.Остались даже территориальные претензии и желание подавить!!!

интересно,отчего так озабочены российские сми и граждане желанием поляков,литовцев,белоруссов,украинцев и особенно кёнигсбергцев!?

вы имеете ввиду пани Валевскую,от которой зафонател Бонопарт и которая родила престарелому Валевскому сына?

И Валевскую в том числе.

Мадам, история началась не 4 века назад. Славянскую империю начал строить еще князь Олег. Князь Игорь ходил завоевывать Болгарию. Святослав завоевал и присоединил Тмуторокань (сегодня Краснодарский край) и еще множество земель. В 11 веке славяне завоевали и присоединили Югру (сейчас Ханты-Мансийский автономный округ), присоединили земли приазовья и Дона, Финляндию. И так далее, сотни лет. Если это не Ваши предки были, то где тогда носило Ваших предков все то время, пока славяне строили империю?

Ну,вот оно : невежественное высказывание-невежественного ума!

По-вашему, истерика может кого-то убедить в Вашей правоте?
Вы тут о невежестве упомянули. Извольте...

Где доказательства расстрела польских офицеров и полицейских в Катыни силами НКВД?
Почему при эксгумации захоронений в карманах расстрелянных обнаружили письма, датированные осенью 1941 года, когда Красная Армия уже была далеко от Катыни? Почему все члены немецкой комиссии после войны, находясь в западной зоне оккупации отказались от своих заключений, предоставленных немцам в 1943 году? Почему немцы уничтожили все документы, связанные с Катынью, если их вины в расстреле нет? Я могу продолжать, но хотел бы получить от Вас ответы на эти вопросы.
Да, ещё один важный вопрос: почему поляки убиты из немецкого оружия в затылок? Или НКВД уже в 1940 году знал, что через год тут будут немцы и расстрел можно будет списать на них? А заодно потрудитесь объяснить и такие "мелочи", как немецкий шпагат на связанных польских руках; и то, что поляки были расстреляны в форме (чего НКВД никогда не делал).
Кстати, что это за баржи в Белом море с жёнами и детьми? И немцы и поляки до таких обвинений даже не додумались, в отличие от Вас.
Во Львове никаких массовых случаев изнасилования полек не было - за это сразу отдали бы под трибунал, а там штрафбат или того хуже.
Варшавское восстание польское правительство в изгнании не согласовало даже с Черчиллем. Руководство АК знало, что после долгого наступления Красная Армия не может сходу брать Варшаву. Варшавское восстание - это предательство простых варшавян ясновельможными панами, мечтавшими овладеть столицей до наступления Красной Армии. При этом с нашей стороны была оказана посильная помощь - артиллерийский огонь и сбрасывание оружия восставшим на парашютах. Не зря Черчилль сделал вывод, что в Польше "храбрейшими из храбрейших руководят гнуснейшие из гнуснейших".
В Катыни немцы расстреляли тех поляков, которые сами пожелали остаться. Остальные же оказались в советском тылу, где долго сидели и хорошо питались за счёт истекавшей кровью страны Советов. И на каждое предложение воевать с немцами отвечали отказом, пока их не забрал так почитаемый Вами Андерс. Заметьте, никто этих поляков не расстреливал и не гнал под дулами пулемётов на немецкие танки.
Так что утрите свои крокодиловы слёзы и не говорите того, за что однажды Вам станет очень стыдно.

"Общеизвестны факты" - это не аргумент. Когда-то было общеизвестно, что Земля плоская, и очевидно, что Солнце вращается вокруг неё.
Сталин ещё в 1932 году говорил о том, что буржуазные страны развяжут очередную большую войну. А тут такой бурный взлёт Гитлера! В 1938 году он становится
"человеком года" в США. Начинается обильное финансирование НСДРП (поверьте или проверьте, но финансировал Гитлера не СССР и не немецкие промышленники). Затем спокойно поглощается Австрия, которой страны Антанты гарантировали целостность, затем без единого выстрела в руки Гитлера со всем своим потенциалом попадает Чехословакия. И вот уже Германия напала на Польшу, а французская армия продвинулась на несколько киллометров в сторону Германии, далее французские солдаты стоят на месте, хотя Германия была беззащитна в этот момент. Британия не даёт Польше самолёты, но использует их не для бомбардировки Германии, а для разбрасывания листовок. Западные демократии неоднократно могли задавить Гитлера (вот тогда бы точно не было блицкригов), но не для того они растили этого пса.
Лишь когда территорию Польши покинули президент и правительство (перейдя границу с Румынией), а главнокомандующий Рыдз-Смиглы из Брестской крепости быстро перемещался в том же направлении, бросив свою гибнущую армию, только тогда Красная Армия выступила и заняла этнически южнорусские земли, остановившись на линии Керзона, определённой по итогам I Мировой. СССР вернул лишь те земли, которая Польша оккупировала в 1921 году.
В предвоенный период СССР больше получил от Германии, чем она от него. Немецкие станки и технологии очень пригодились для нашей промышленности в тылу, где ковалась будущая победа.
Не делайте из Европы невинную жертву. Она работала на Германию фактически в кредит (в счёт будущих преференций после победы), она снабжала Германию живой силой (посмотрите списки пленных по этническому составу).
Ещё не вся информация открыта, велась очень сложная, тонкая и опасная игра, которую не мы затеяли, но нам навязали.
Кстати, если Гесс получил в Британии отказ, то почему материалы по его делу останутся засекреченными теперь уже до 2030 года? Что скрывать Британии? И почему Гесс, не воевавший даже, получил пожизненный срок, тогда как глава внешней разведки РСХА Шеленберг отсидел всего 4 года?
Нет, не сходятся у Вас концы с концами.

Кстати, Сталин не впал в ступор после 22 июня - это всё жалкая чушь. В первые дни он вёл круглосуточный приём, что зафиксировано в журналах посещений.

Общеизвестные факты – это то, что произошло, подтвержденное документами, найденными историками в архивах, после их рассекречивания, проанализированное. Эти документы широко обсуждались экспертами, специалистами в печати, в научных диспутах, которые подтвердили их достоверность. Эти документы опубликованы-у любого есть к ним доступ.
Вы приводите много разрозненных фактов, напуская «словарного» тумана, не опровергая по существу следующее: два гиганта, две империи-«Deutschland uber alles» и СССР, у которых было общее - человеконенавистническая практика - были до 22.06.41 стратегическими союзниками и обе развязали II мировую войну. Эти гиганты рано или поздно должны были сойтись в кровавой схватке, поскольку их идеология была одинаковой: завоевать мир и править в нем. Серьезные историкив и очевидцы, приводят факты, которые никто не опроверг, что Сталин опоздал с нападением на месяц. Действия фашистской Германии и коммунистического СССР логично вытекали из их идеологии (Майн Камф, «мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем») и были предсказуемы. У одной империи было больше материальных, людских ресурсов, она бесжалостно, без меры бросала в топку войны одно и второе и победила. Логично следуя своей идеологии, СССР после войны до 90-х годов оккупировал пол-Европы, насадив там вертухайский, тюремный строй. То же самое, он пытался сделать в Африке, Афгане (Вам знакомо: «Россия- тюрьма народов»). Люди, не одурманенные советской, российской пропагандой – знали о советской сути. 1 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ уравняла сталинизм и нацизм. Оба они несли народам Европы геноцид и преступления перед человечеством.
Хотелось напомнить Вам слова Бунина: «истина — выше России», а не наоборот.

О каких конкретно документах Вы говорите? Вы знаете, что всё обвинение СССР по Катыни основывалось на двух документах. После 1991 года было несколько судебных заседаний по Катынскому делу. Так вот, на заседаниях выяснилось, что подлинность этих документах не подтверждена, а один из оказался грубой фальшивкой, что было доказано прямо в зале суда. Если Вам действительно интересно, то подробнее Вы можете прочесть у таких исследователей этого вопроса, как Юрий Мухин и Владислав Швед (особенно документированное исследование). Кстати, после выхода книги Ю.Мухина «Катынский детектив» Польша приостановила иск к РФ за расстрел своих офицеров. Как видите, польская сторона сочла доводы исследователя заслуживающими внимания.
Во всяком случае, я привожу факты, в отличие от Вас. Разрозненными (?) они могут казаться лишь потому, что в коротких комментариях невозможно записать лекцию. Тумана в моих словах не больше, чем в жаркий летний полдень. Не обижайтесь, но у Вас дефицит информации по тому вопросу, о котором Вы берётесь судить. Но и та недостаточная информация слишком однобока. Всё это я уже слышал от Млечина, Сванидзе, Резуна и Солонина. Но позволю себе порекомендовать Вам достойных авторов, исследователей предвоенного периода и начала войны. Это А.Мартиросян «200 мифов о Второй мировой» и Н.Стариков «Кто заставил Гитлера напасть на СССР». Если, прочитав указанные книги, Вы назовёте их чушью, то признаю всю тщетность своих усилий. Но сейчас я искренне и настоятельно рекомендую Вам не оставаться в своём заблуждении и прочесть что-то из предложенного мною.
Всю ту ложь, которую талантливо состряпали в недрах британской разведки под брендом «Суворов-Резун» успешно опровергают историки в серии книг «АнтиРезун». СССР в 30-е годы неотступно следовал курсом построения социализма в отдельно взятой стране. После неудач в Германии, а затем в Польше, от некоторых марксистских догм большевикам пришлось отказаться. А перманентных революционеров, вроде Троцкого, высылали из страны. СССР не нужна была война. Он бы достиг большего эффекта в мире примером собственных достижений. Если бы он вынашивал планы агрессии, то весь западный мир навалился бы на СССР вместе с Гитлером.
О какой оккупации половины Европы Вы говорите? Оккупация – это военный захват и управление покорённой территорией с помощью военной администрации. Всё прочее называть оккупацией неправильно. СССР создал (и далеко не только силой) социалистический блок, удерживающий паритет с Западом. Двухполярный мир был куда устойчивее нынешнего. Не СССР объявил холодную войну Западу. Запад был недоволен самим фактом существования СССР (впрочем, как он был недоволен любой Россией). Проследите высказывания англосаксов о Росси за последние три столетия – очень откровенно.
Почему в нашей «тюрьме народов» не исчез ни один народ и ни одна культура, все народы получали защиту, территорию, росли по численности. «Тюрьма народов» - самый гнусный русофобский миф.
А ОБСЕ пусть сначала ответит за Мюнхен 1938 года, за вскармливани

1.Когда я писал о документах, я имел в виду секретный дополнительный протокол пакта Молотова-Риббентропа, который СССР добросовестно выполнил, совершив агрессию согласно действующей конвенции об определении агрессии. Но можно и о катынской трагедии.
Россия единственная страна, где непредсказуемая история, она всегда переписывалась в угоду власти. В 1992 г. при Ельцине польской стороне были переданы копии архивных документов о судьбе убитых польских офицеров на территории СССР. Среди документов был протокол заседания Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года, на котором было принято решение - НКВД рассмотреть дела польских граждан и применить к ним высшую меру наказания. Неужели, Вы думаете, что кто-то в СССР мог не выполнить это решение.
Главная военная прокуратура РФ расследовала это дело. В деле около 180 томов. Были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, эксгумировано более 200 трупов. В расследовании поставлена точка. Но теперь у власти другие люди и историю надо переписывать. Верных борзописцев в России всегда хватало. Эти преступления соответствовали практике коммунизма. Просто в России двойные стандарты. Расстрел царской семьи признается, а убийства поляков нет. Ведь поляки в НАТО и они, вроде, как люди второго сорта.
Когда-нибудь российские власти поймут, что правда о Катыни нужна прежде всего России. Одна из вечных российских бед: неумение признавать свои преступления и стремление сосредоточиваться на сплошных победах. Для россиян важно знать свои позорные страницы и стыдиться их (какое тут православие) - чтобы не одичать и не остаться за порогом цивилизации. За эти преступления, государство, его граждане рано или поздно могут расплатиться по самым строгим счетам. История памятлива, мстительна и может повторяться, не пощадив ни царей, ни президентов, ни верных слуг.
2. Оккупация Восточной Европы была осуществлена военным путем, на ее территории находились мощные группировки СА, все карательные службы, власть контролировались из Москвы, неугодные политики репрессировались, расстреливались. Все попытки проводить независимую национальную политику пресекались огнем на поражение советской армией (ГДР, Венгрия, Чехословакия).
3. Российская империя стремилась русифицировать захваченные народы, выбив из-под их ног опоры, именуемые исторической памятью и чувством национального достоинства, чтобы безраздельно хозяйничать на захваченных землях. Нет реальной истории коренных народов России, она начинается с 14-15 вв., с формирования русской народности, нет места реальной культуре, языку многих народов СССР и теперь РФ. Если такая политика вызывала отпор в дело вступали насильственные депортации многих народов (немцев Поволжья, финнов, калмыков, карачаевцев, вайнахов, балкарцев, крымских татар, понтийских греков, проживавших в Крыму болгар и армян, корейцев и турок-месхетинцев. Массовые депортации имели место в странах Балтии и Западной Украины. Если, Вам, не нравится слово тюрьма, давайте назовем это

А в 1920 году Польша совершила агрессию против Украины, Белоруссии и Литвы? В 20-х годах уморила в лагерях около 80 тысяч пленных красноармейцев? В 1938 совершила агрессию против Чехословакии, заняв Тешинскую область? А как Польша проводила политику «пацификации» в Галичине? Вас это совсем не смущает, так как Вы судите совершенно однобоко.
Протокол к договору Молотова-Риббентропа давал хороший шанс Польше занять оборону по условной линии раздела сфер влияния (на речном рубеже). СССР даже отвёл войска от польской границы в 1939 году, что вызвало панику в Германии, так как освобождало восточные части Войска Польского. Лишь когда поражение Польши стало очевидным, а саму её покинули президент, правительство и главнокомандующий, только тогда СССР ввёл свои войска, не заняв сферу влияния, отведённую протоколом, а лишь исторические территории Червонной Руси. Ни Франция, ни Британия не выразили в связи с этим никакого протеста, а СССР получил то расстояние с немцами, которое, возможно, спасло его через два года.

В 1992 году впервые эти документы (а кроме названного Вами фигурировала ещё докладная записка Берии Сталину и более поздняя записка председателя КГБ Шелепина Хрущёву) появились на заседании Конституционного Суда России в 1992 г. Прямо на суде подлинность документов была аргументировано опровергнута кандидатом юридических наук судьёй Ю. М. Слободкиным и заведующим кафедрой Волгоградской высшей следственной школы МВД РФ профессором Ф. М. Рудинским.
Копии именно этих документов были переданы Польше. Но год назад эти документы были потеряны поляками (причём, это не первый случай потери документов по Катыни в Польше).
Вы пишете об экспертизах и свидетелях. Тогда, возможно, Вы знаете, что существуют свидетельские показания о расстреле поляков немцами. И не только те, что зафиксированы комиссией Бурденко, но и показания немцев. Например, рядового 2-го батальона "особого назначения" немецкой 21-й авиаполевой дивизии Арно Дюре, уроженца Магдебурга, 1920 г.р., который в 1946 г. официально дал признательные показания о том, что в сентябре 1941 г. лично копал в Катынском лесу ямы для трупов, в которые потом сбрасывались тела расстрелянных польских военнопленных, евреев и советских граждан. В ЦАМО хранится протокол допроса другого немецкого военнослужащего, принимавшего личное участие в расстрелах польских офицеров в Катынском лесу осенью 1941 г. В 1947 г. немец Вильгельм Шнейдер предоставил сведения о том, что осенью 1941 г. под Катынью полком "Regiment Grossdeutschland" уничтожен польский руководящий состав, представляющий угрозу немецким тылам. Ну а Геббельс в 1943 году распорядился об эксгумации в Катыни: «Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии».

Главная военная прокуратура РФ действительно расследовала катынское дело чуть ли не 16 лет. Но после закрытия дела почему-то было засекречено некое заключение по делу. Если его рассекретят, то многим фальсификаторам не останется выбора. И не нужно приписывать власти желание переписать эту страницу истории. Власть игнорирует очевидные факты, и Ельцин, и Путин принесли извинения Польше. Кому же хочется выглядеть дураком, когда правда откроется? Я Вам рекомендовал не верных борзописцев, а исследователей и историков. Ю.Мухин вообще находится в жёсткой оппозиции к власти.
С расстрелом царской семьи Вы бы не торопились выводы делать. 15 января этого года следствие по делу закрыто по причине истечения срока давности преступления. Значит, точка не была поставлена. Материалы дела, составленного колчаковским следователем Соколовым не содержат весомых доказательств причастности большевиков к расстрелу. Ещё Керенский в мемуарах писал, как на заседаниях Временного Правительства раздавались требования казни Николая Романова. Но это отдельная тема.
Я думаю также, что Вы не станете ничего читать по катынской проблеме. У Вас уже есть всё, что идеально вписывается в рамки Ваших русофобских представлений. А это уже не стереотипное мышление, а догматизм. Поэтому Вам правда о Катыни не нужна, нужна лишь вера в вину России.
И не делайте невинных овечек из депортированных народов. Если почти всё мужское население крымских татар (примерно 20 тыс. чел.) служили в немецком батальоне, то как с ними нужно было поступить? А Крым и после войны был в политически нестабильном регионе. Выселили карачаевцев, но не выселили черкесов, выселили балкарцев, но не выселили кабардинцев. Коллаборанты были у всех народов, но вопрос в численности! Не расстреливали массово, не ссылали, а переселяли, иначе бы множество семей остались без кормильцев. Выселение – жёсткая мера, но вынужденная и оправданная. Вы как-то забыли, что это была за война. Напомню Вам, что ещё до начала боевых действий со стороны Японии, в США, в качестве превентивной меры, были помещены в концлагеря около 150 тысяч этнических японцев. А Турция вообще никогда не церемонилась, и с коллаборантами поступила бы так же, как с армянами в 1915 году.
Но Вы всё повторяете, как заклинание: «Россия – тюрьма народов», «амбиции мирового господства» и т.д.

То, что Вы называете «оккупацией Восточной Европы» на самом деле было её освобождением её от Гитлера. А если и насаждалась идеология, то это не оккупация и не колонизация. Диссиденты были при любом режиме, но значительное число немцев и сейчас с теплотой вспоминают ГДР, да и поляки далеко не все клянут своё прошлое. В странах Восточной Европы были не оккупационные, а свои, национальные коммунистические и социалистические режимы. Югославия, например, проводила вполне самостоятельную политику. После войны просоветские настроения были сильны даже во Франции, а Болгария просилась в состав СССР. Вы намеренно искажаете картину и демонизируете СССР, причём всё это на уровне лозунгов в лучших традициях вульгарной и невежественной либеральной полуинтеллигенции.
Если уже в 1946 году Черчилль объявил СССР холодную войну, то и действовать он должен был симметрично. Вас же не возмущает количество американских войск за пределами США по всему миру. Военное присутствие СССР в Европе было скромнее. В Венгрии после войны не осталось ни одного советского солдата. О Венгрии и Чехословакии – лучше обратитесь к книге «Экспорт революции» С.Г. Кара-Мурзы. Там подробно рассмотрены события.
Российская империя не ломала народных традиций и культур – очередная пропаганда. И Бухара и Варшава жили самоуправлением. У Польши был свой сейм, денежная единица, законодательство, у Финляндии – аналогично, даже таможня своя. Будете спорить? Приведите примеры русификации и её плоды. Очень интересно послушать. И автономии существуют, и язык ни один не утрачен. Сравните с Европой – кладбищем народов. Да и Америкой, где 97% коренного населения попросту истреблено.

Ты наверное не знаешь, Россия не граничит с Польшей (кроме Калининграда) а на Рижском мирном договоре РСФСР отдало польше не свои земли а замли другого государства БССР.

Границы Польши никогда не проходили около Москвы (учи историю и географию)

Да славяне захватили и фино-угорские земли теперешней России

прежде чем что-то писать или чему-то учить, ты хоть книжки какие-то почитай умные. РСФСР никогда не распоряжалась землями БССР. До какой степени надо быть тупым и так ненавидеть Россию, что писать подобное. Рижский договор подписывал СССР, а не РСФСР. Насчет границ. Ты, наверное, не знаешь, но бОльшая часть Польши входила в состав России. Причем входила с полного согласия всех еввропейских государств!))))) Воспользовавшись временной слабостью Советской России и с помощью все той же Европы панская профашистская Польша оккупировавла бывшие территории Российской империи. Вот Россия (СССР) окрепнув, просто вернул, то, что Польша украла раньше. Кроме Западной Белоруссии и УкраиныПольша - союзник фашистской Германии участвовал в оккупации и расчленении Чехословакии. Опять же с согласния старушки Европы.

Так вот Рижский договор был подписан в 21 году, а СССР образовался в 22 году и уже поэтому СССР не мог подписать данный договор.
Он был подписан РСФСР и Польшей по которому земли БССР (образованной в 19 году) переходили Польше, при этом делегация БССР хоть и приехала в Ригу но на переговоры допущена небыла и крнсультации с ней не велись.
Да Россия как участница 3-х разделов речи посполитой захватила Беларусь, а после разгорома Наполеона Королевство Польское (в основной своей массе) перешло от Прусии к России, при этом Белорусы как и Поляки неоднократно поднимали восстания за независимость жесточайше подавляемые российской армией.
Польша никогда небыла союзницей Германии, наоборот на предложение Гитлера войти в союз против СССР Польша категорически отказала, после чего Германия и начала подготовку войны против Польши. (Насчет Чешских территорий замечания несовсем уместны)

)))))))))))))))))))))))))Так а как же договор о дружбе с Германией 1934года? А как же участие Польши в разделе Чехословакии вместе с Гтлером? А как же отказ Польши пропустить войска РККА на помощь Чехословакии, если б той разрешила все таже Европа это? А охрана могилы фашиста Пилсудского по личному поручению его друга Гитлера тоже не говорит вам не о чем.
Белоруссия - составная часть - Киевской Руси-России. Эта Польша периодическиее захватывала, а воовсе не Россия. Белоруссия ни разу не воевала с Россией, никаких восстаний белоруссы против русских не поднимали. У нас была и есть единая история, единая рклигия. Поляки действительно неоднократно поднимали восстание. Особенно при этом полякам удавалась "борьба" с бехуружными солдатами, находившимися в храме на молебне. Естественно, российская армия подавляла все бандитские вылазки. А что, где-то в мире было по другому?

Вам бы пора поучить историю....
Где документы о том что Польша отказалась пропускить войска, знаете ли вы что все документы насчет предложения помощи чехословакии в России закрыты.
Польша никогда не граничила с Россиией (в теперешнем представлении) с ней граничило ВКЛ и большинство войн с Московией вели войски именно Великого Княжества Литовского, а восстания были поверьте, а нет почитайте, узнайте за что Суворову дали генералисимуса узнайте про зверства российской армии на территории Беларуси и Польши, почему Беларусы поддержали Наполеона (даже воинские подразделения были). Просто у вас в России ВКЛ ошибочно называют литовским государством а Речь Посполитую Польским. А единая история у нас только с конца 17 века. (Беларусь входит в состав России на 100 лет меньше чем Латвия и Эстония). Учите историю одним словом но не по искаженным учебникам Имперской России поищите хотябы и другие источники.

Согласен. И именно поляки не пустили Красную Армию через свою территрию для защиты Чехословакии.

По моему Польша получила не только часть Восточной Пруссии, а и ещё несколько немецких городов к западу от Польши.

Пропаганда некоторых режимов вынуждена постоянно конфликтовать с историей