Отношения двух стран по аналогии с другом, который «познается в беде», проходят проверку на прочность во время конфликтных ситуаций. По мнению эксперта Московского центра Карнеги Марии Липман, резкие высказывания вице-президента США Джозефа Байдена в адрес России наглядно продемонстрировали изменения в отношениях двух ядерных держав.
В минувшую субботу в издании The Wall Street Journal было опубликовано интервью Байдена, в котором он, по мнению некоторых наблюдателей, превзошел даже администрацию Джорджа Буша в антироссийской риторике.
«У них уменьшается население, у них ослабевает экономика, их банковский сектор вряд ли переживет ближайшие 15 лет, они находятся в ситуации, когда мир меняется и уходит вперед, в то время как они пытаются цепляться за что-то в прошлом, что уже утратило силу», -- заявил тогда Байден. Кроме того, он добавил, что именно неспособность российской стороны поддерживать свой ядерный потенциал стала для нее главным мотивом к возобновлению переговоров по его сокращению.
Мария Липман напомнила, что еще год назад при президенте Буше любое недружественное заявление с одной стороны немедленно порождало еще более жесткий ответ с другой.
Однако на этот раз события развивались по другому сценарию. Американская администрация немедленно попыталась сгладить неприятное впечатление. Например, госсекретарь Хиллари Клинтон заявила, что США рассматривают Россию в качестве великой державы и стремятся к улучшению отношений. «Это, может быть, не очень удовлетворяет тех, кто был оскорблен, но надо отдавать себе отчет в том, что американская сторона устами официального пресс-секретаря Белого дома и устами Хиллари Клинтон пыталась загладить произошедший конфуз», -- подчеркнула Липман.
«В американских комментариях по поводу этих высказываний употребляется слово, которое надо переводить как «ляпнул», «сказанул». Байден этим славится. Интересующиеся могут посмотреть в интернете списки нелепых высказываний, которые собраны в коллекцию. У него их меньше, чем у младшего Буша, но все равно предостаточно», -- рассказала эксперт Московского центра Карнеги.
Россия, в свою очередь, извинения фактически приняла. Глава МИДа Сергей Лавров заявил, что Байден тянет отношения двух стран в прошлое. «Он не сказал про всю американскую администрацию или страну, только про Байдена. Российская сторона согласилась провести это различие. Они как бы сквозь зубы приняли извинения. Это так не формулируется, но я бы так это интерпретировала», -- отметила Липман.
Теперь, по мнению эксперта, инцидент можно считать исчерпанным. «Отрадно то, что теперь нет этого порочного круга обмена жесткими репликами. Появилось ощущение заинтересованности в отношениях с американцами», -- подчеркнула эксперт.
КОММЕНТАРИИ (67)
Петрович
пост #1 / 23:21, 31 июл '09
Почему в Штатах вице-президенты, как правило, старые маразматики, живущие как-будто в 50-е годы прошлого века ?
alina > Петрович
пост #3 / 00:49, 1 авг '09
потому что, если не ошибаюсь, должность вице-президента это как генерал на свадьбе. от него ничего не зависит, но если вдруг отец невесту вдруг умрет, то тост за него договорит генерал. в общем, вице-президенты у них там вечно самые ущемленные.
lomakin48kz
пост #4 / 08:27, 1 авг '09
Неадекватные люди стоят у руководства, после таких высказываний и признания нелепости в лице вице-президента очень тяжело иметь деловые межгосударственные отношения. На репликах и словесах каши не сваришь. А необеспеченный уходом ядерный арсенал своим ходом послать на содержание Байдену с взведенными боеголовками и пока летят срочно извиниться и посмотреть как примут извинения, а боеголовки загладят любой конфуз.
9Ш119М1
пост #5 / 12:00, 1 авг '09
Напоминает Бориса Николаевича, после некоторых реплик которого приходилось долго оправдываться. В конце концов все поняли, что это пьяный дурачок и перестали обращать внимание на дебошира.
georg800
пост #6 / 12:10, 1 авг '09
Байден вполне честно и адекватно дал оценку состояния РФ. Естественно правда режет глаза и инцидент постарались быстрее замять с обоих сторон.
«У них уменьшается население, у них ослабевает экономика, их банковский сектор вряд ли переживет ближайшие 15 лет, они находятся в ситуации, когда мир меняется и уходит вперед, в то время как они пытаются цепляться за что-то в прошлом, что уже утратило силу» - здесь что есть хоть слово неправды? Любой здравомыслящий человек подпишется под каждым словом.
mmihin
пост #7 / 13:02, 1 авг '09
Россия давно уже ответила. Клинтон вынуждена была жалобно оправдываться.
Евдоким
пост #8 / 14:38, 1 авг '09
Как это ни обидно, но Байден абсолютно прав. А всякие хиллари и эксперты из фонда Карнеги (это же проамериканский фонд)просто елей льют на сердца наших руководителей, чтобы они по-прежнему оставались в сладком сне руководителей великой державы, чтобы не заботились об укреплении страны, чтбы считали америкосов друзьями. Однако, "друзья" не дремлят. Они обосновались в Грузии и в Черном море. Уже давно в Баренцевом и в Средней Азии (на территории бывшего СССР). Теперь их цель -Украина и Крым. И они добьются своего,используя "дружеские" отношения с российским руководством. А мы все дремлем... Да и как России не проглотить выходки Байдена?! Он,ведь, член вашингтонского обкома, откуда спускаются ЦУ в Кремль.
Евдоким > Петрович
пост #9 / 14:43, 1 авг '09
Не Байден маразматик, а те, кто верит в то, что США желает видеть Россию великой и сильной.
DED
пост #10 / 14:49, 1 авг '09
Собака лает,караван идет.
Arelev > DED
пост #11 / 16:26, 1 авг '09
Конечно все выше сказанное в принципе верно. Но все-же Россия пытается и в общем-то не безуспешно Поправить свое положение. Ну а если кто-то и не видит всего того позитива который уже имеем, или делает вид ну и бог с ними...
progress2009 > georg800
пост #12 / 18:26, 1 авг '09
Россия только вздохнула от такого бремя как вытягивать бывшие союзные республики из докаменного состояния.. 15 лет это слишком мало.. но зато как видно контраст сразу.. как сползают эти республики на свое место в этом мире..и как рвутся на заработки в Россию..ну а америка скажем утратила свое доверие у всех.. то что было последние 15 лет в америке врядли вернеся ей бы на плаву удержать авторитет.. в лидерах и диктаторах быть ей не долго китай на пятки наступает..
Уралец
пост #13 / 23:08, 1 авг '09
Он выдвинул этот пассаж, исходя из предписаний тех, кто над ним. За последнее время, Западу, в первую очередь янки, слишком много приходится напрягаться, т.к. Россия всё никак не разваливается. Этой марионетке при должности надо отрабатывать хлеб и он использовал приём, известный в психиатрии и активно применяемый спец. службами - напрямую и опосредованно через подсознание, в данном случае с высокой трибуны. Ничего нового, но сказано новым человеком. Этот трёп найдёт свою аудиторию и все об этом знают. Кстати, это один из видов психологической войны и по этому "кадру" надо делать выводы.
Вкб
пост #14 / 23:22, 1 авг '09
Есть такая поговорка:"На правду не обижаются!" Не надо раздувать ноздри,я согласен с Джозефом Байденом,как бы мне этого не хотелось.
Вкб > georg800
пост #15 / 23:31, 1 авг '09
Согласен.
Отцов > georg800
пост #16 / 23:32, 1 авг '09
Байден забыл напомнить всем нам, что в России с алкоголем связаны 72,2% убийств, 42,1% самоубийств, 52,6% смертей от других внешних обстоятельствах, 67,6% циррозов печени, 60,1% панкреатитов, 23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и 25,0% других смертей .
Смертность от всех причин связанных с алкоголем, травматизма, убийств, хрон. заболеваний, ДТП и пр. ( а не только от отравлений и передозировками, которые одни до недавнего времени считались алкогольной статистикой смертности ) в России составляет 500 000 ТРУПОВ в год !!!
Россиянам стоит уделить самое пристальное внимание этим фактам и срочно их устранить. Для начала нужно сказать честно и на законодательном уровне, что этанол, находящийся в любом алкоголькном напитке, является обычным наркотическим средством и его трафик должен быть таким же отслеживаемым, как и трафик героина. Тем более, что смертность от легального алкоголя на порядок выше смертности от ВСЕХ запрещённых , нелегальных наркотиков вместе взятых!
Отцов
пост #17 / 23:34, 1 авг '09
Байден прав, нам нужно сосредоточиться на наших проблемах. Главная - алкогольная вакханалия. Четыре пятых всеху бийств в стране -алкоголь. Пол миллиона смертей в год - алкоголь. И всё равно все его пьют и рекламируют тем самым наркотик
000044
пост #18 / 23:53, 1 авг '09
Что бы там Америка не говорила и что бы не делала - она была и останется нашим самым сильным и хитрым противником, который открыто или завуалированно старается превратить наше государство в пыль...
Отцов > 000044
пост #19 / 01:05, 2 авг '09
США, чтоб там ни говорили, являются нашим спарринг-партнёром
Glen
пост #20 / 01:05, 2 авг '09
из того что он сказал что-то НЕПРАВДА?? за что им извиняться,
Natty > georg800
пост #21 / 03:39, 2 авг '09
Так и есть.
Только, когда это ставят на вид, ну неприятно ж чесслово!
svg
пост #22 / 09:00, 2 авг '09
Я очень люблю Россию и очень не люблю США. Но прочитав несколько раз высказывание Байдена, не нашел ни слова неправды. Удивительно, что ура-патриоты не видят, что Россия медленно, но уверенно сползает в пропасть. Об истинном положении дел надо судить не по витринам магазинов и не по пиар-акциям нашего руководства, а по состоянию дел в промышленности и сельском хозяйстве, особенно в глубинке России. Так что нечего надувать щеки и рвать на себе тельняшку, лучше задумайтесь, чем вы будете кормить своих детей и будут ли они кормить вас через некоторое время.
albolo > georg800
пост #24 / 15:09, 2 авг '09
"Здравомыслящи человек" - это житель Грызунии что ли?)))) Ой не смеши! А чего ж "адекватные заявления Байдена в Белом Доме не признали адекватными и извинялись. То, что хорошо для мелкопакостного Гурджистана вовсе не значит правильно и хорошо. А России гибель обещал не только Байден. Помнится один величайший европейский деятель называл Россию "колоссом на глинянных ногах". Фамилия его Гитлер. рассказать, что с ним стало? А почему в сумашедших домах мира так много наполеонов? Не потому ли, что Россия ему мозги вправила? Вправит и тебе, и сракашвили, ющенку и байдену. Слишком короткая у тебя, грызун, историческая память
plohich > georg800
пост #25 / 16:21, 2 авг '09
не скажу что вы здравомыслящий человек.а вот что подпишитесь под каждым словом своего шефа это так.
Pilgrim
пост #26 / 18:09, 2 авг '09
Байден сказал совершенно откровенно и аргументированно. Еще он добавил, что не гоже в 21 в. возвращаться к политике броненосцев и канонерок и говорить о каких-то зонах влияния. Каждый народ, каждая страна имеет право принимать самостоятельное решение о своей судьбе. России решать какое это интервью - дружественное или обьективное. Во всяком деле по существу возразить нечего. Полезно на себя посмотреть не глазами пропаганды.
lonn77 > Отцов
пост #27 / 18:43, 2 авг '09
согласен. правда это проблема всех стран, которые исповедуют христианство
Pilgrim
пост #28 / 19:45, 2 авг '09
Байден высказался совершенно обосновано и аргументированно. Еще он сказал, что иметь какие-то сферы влияния - это 19 в., время канонерок и броненосцев. Сегодня каждая страна, народ имеют право на свой путь. России нечем возразить, у нее нет интеллектуальных ответов на цивилизационные вызовы, приходиться устраивать мелкие склоки, передергивать. Полезно посмотреть на себя со стороны.
малоросс > georg800
пост #29 / 22:00, 2 авг '09
согласен на все 100
малоросс > progress2009
пост #30 / 22:03, 2 авг '09
рвуться на заработки не в Россию, а в Москву или Москва это уже вся Россия.Да и это скоро кончиться,уже даже кончилось из-за кризиса.
arksh > georg800
пост #31 / 03:11, 3 авг '09
Чушь собачья! Банковский сектор не то чтобы переживет 15 лет, он еще Америке будет давать взаймы. За какое прошлое цепляется Россия? Вы хоть соображаете немного? Называете себя здравомыслящим, тогда аргументы, плиз... Правильно человек пишет, что на дурачка вице просто не нужно обращать внимания. А с Вашей стороны чистейшая диссидентщина.
Ilia > georg800
пост #32 / 07:11, 3 авг '09
О чём вы говорите, уважаемый? Какой мир, куда вперёд, кто уходит? Штаты, что ли? Если кто-то куда-то уходит, то лишь на дно, а не вперёд; в этом "мире" все топят друг друга, пытаясь спастись самому, а у России, по воле Всевышнего, самый большой спасательный круг в виде территории и полезных ископаемых. Тонущие, лязгая зубами от зависти и злости, пытаются спихнуть нашу страну с этого круга всеми способами, - от лжи до войны. Прежде чем России в глаза тыкать, по заповеди Христовой Штатам надо из своих гляделок брёвна повытаскивать. Вообще: не пинают только мёртвых, что значит - раз нас хоронят заживо, значит, мы действительно живы и будем жить, по воле Божией, ещё достаточно долго, чтобы успеть поплакать над нашими гробовщиками. Это во-первых. А во-вторых, отчасти с вами соглашусь, - не стоит представлять Байдена маразматиком: что у Барака в голове, то у Байдена на языке; Байден - это коллективное американское бессознательное. Иначе и не может быть: Россия - единственная страна в мире, способная - пока - уничтожить Штаты в течении получаса. Любить такую страну всем американцам затруднительно, не стоит от них требовать невозможного...
evgeny38
пост #33 / 07:57, 3 авг '09
Собаки лают,а караван идёт!Зачем реагировать на надоедливых насекомых?
Андрей66 > Ilia
пост #34 / 08:25, 3 авг '09
что Байден соврал??? По пунктам можете перечислить? Чтоже вы так, чуть ли не слюной брызгаете, а ни одного слова конкретики. На правду обижаются только на всю голову ущербные. Так какая неправда в словах Байдена? Только по пунктам пожалуйста, а то может я просто недопонимаю...
georg800 > plohich
пост #35 / 08:40, 3 авг '09
куда ж ты денешься с подводной лодки, родной?
evgeny38 > Андрей66
пост #36 / 09:52, 3 авг '09
Рожай больше детей,а природных богатств на всех хватит!А Байден и расчитывает на паническую реакцию,тогда он окажется прав.Так что прав он или не прав зависит только от тебя!
emil > georg800
пост #37 / 10:56, 3 авг '09
Это называется, если я не ошибаюсь, в чужом глазу и соринку заметишь, а в своем и бревна не увидишь
Ilia > Андрей66
пост #38 / 11:05, 3 авг '09
Андрей - простите великодушно, не знаю, как вас по батюшке, - ради Бога, спокойнее! Никто здесь слюною не брызгает, все адекватны, в истерике никто не бъётся, чего очень бы хотелось господину Байдену. Совершенно согласен с Евгением 38 - рожай побольше детей! У меня их, слава Богу, трое, все пацаны, сам я в нормальной поре, - есть пока кому, слава Богу, чужой роток, на Россию разинутый, захлопнуть! Экономических и социальных проблем у Штатов если не больше, то и не меньше, чем у нас, воевать со всем миром даже у них пупок развяжется, а в мире же, как уже было ранее сказано, каждый сам за себя. Наше дело не Байдена, дай Бог здоровья его американской маме, цитировать, а в стране порядок наводить. То, что у нас проблем тьма, это и без Байдена понятно, достаточно за окно выглянуть, а вот то, что через пятнадцать лет Россия рухнет, - это человек, конечно, погорячился. Мы же горячиться не станет, не станем и слюной брызгать, а будем просто жить по правде, - только не по-байденовской правде. Этого, Андрей, вполне будет достаточно, чтобы не только наши дети, но и далёкие потомки наши оставались россиянами - и не только по паспорту...
oko > georg800
пост #39 / 11:10, 3 авг '09
Придерживаюсь Вашего мнения. Если не прятать голову в песок, то оценка, данная Байданом, лучше оценки любого нашего эксперта. Нужно принимать руководству адекватные вызову времени решения. Их пока нет. Есть глупости, которые только усугубляют состояние страны. Экономику нужно развернуть для собственного народа и управлять ею. Установка на то, что олигархи в рыночной экономике решат проблемы страны естественным путем оказалась провальной и катострофичной для страны.
9Ш119М1 > georg800
пост #40 / 12:34, 3 авг '09
Режет глаза не правда, а сами знаете что
9Ш119М1 > svg
пост #41 / 12:39, 3 авг '09
Вы очень большой лицемер. Остальные из проамериканского многоголосья на этом форуме намного честнее.
9Ш119М1 > Pilgrim
пост #42 / 12:43, 3 авг '09
Никаких зон влияния. Весь мир - сфера влияния сша
9Ш119М1 > Андрей66
пост #43 / 12:45, 3 авг '09
Задача байдена - успокоить шестёрок, наложивших в штаны, после визита Обамы.
tyhon
пост #44 / 13:07, 3 авг '09
Ну в нашей стране мальчишей Плохишей всегда было не счесть числа.
Все им не так, все кругом плохо и все видится в черном цвете.
Постепенно Плохиши перебегают на Запад и уже оттуда начинают визжать.
Но Россию уже хоронят тысячу лет и все дождаться никак не могут. Как же она никак не самоуничтожится, что же это за пьянь и голытьба такая, и еще смеет иметь свое мнение там, на Западе.
Как такое вынести западной элите.
Я никогда не верил Западу, не верил Америке и вам не советую. Было и будет всегда так - истоия нас ничему не научила. Есть приоритеты западных стран, и в этих приоритетах нет места России.
Что правдивого сказал Байден? Все эти же слова можно сказать про Америку и про Англию и про Францию и Германию.
Мир меняется и уходит вперед? Куда вперед? В чем за время крушения СССР Запалд ушед вперед и что он дал человечеству? Стало меньше больных, голодных, бедных? Увы. Стало больше богатых и ненасытных, и тут Россия не отстает. Кто цепляется за прошлое? В чем это выражается? Одна риторика. То что Байден цепляется за прошлое, несомненно.
Я не хочу говорить, что в России не было и нет проблем. И проблемы не исчезнут ни за 10 ни за 100 лет.
Но Байден, живущий прошлым, нашел истину, которая ему открылась только сейчас. Россия плохая, надо ее хоронить, нельзя иметь с ней дело.
Те, кто поддерживает его, на самом деле простые паникеры.
Мы еще поживем, господин прорицатель из США. Но ты этого уже не увидишь...и не дождешься.
olegov
пост #45 / 13:21, 3 авг '09
А мне вот глубоко пофиг чего там сказал некий г-н Байден. Немогу понять, почему его фраза должна быть для меня авторитетной или не авторитетной, вроде з.п. он мне не платит и квартиру не сдает... У любой страны есть свои "черные дыры". И орать о проблемах другого государства вот так публично и надменно это в любом случае не уважительно по отношению к нему, да и не солидно для любого политика. А прав он или нет - другой вопрос.
Pilgrim > 000044
пост #46 / 14:08, 3 авг '09
Во всех своих бедах виновата только Россия.
Клинок
пост #47 / 14:29, 3 авг '09
А я не понял в чём дело? Мужик то всё правильно сказал. И рождаемость у нас низкая, и промышленность у нас разваливается и ядерный потенциал мы не в силах содержать. Мужи - то Дело говорит, он то нам друг. Нам надо этот губительный курс менять и тогда у нас всё снова будет хорошо. Ясно почему администрация Обамы переполошилась. Им то как раз и надо, что бы мы шли по этому губитеьному курсу и побыстрее сами загнулись. ВОт Обама и поёт диферамбы нынешней власти - типа верной дорогой идёте товарищи - всё у вас хорошо идёт.... "Всё хорошо прекрассная маркиза, всё хорошо как никода". "Скоро сами передохните и ваша промышленность исчезнет вместе с вами".... Я думаю н астоящие друзья говорят правду и Байден настоящий друг России.
tyhon > Pilgrim
пост #48 / 14:31, 3 авг '09
Ни один народ в мире не занимается стольким самобичеванием. Кто винтоват и что делать?!
Невозможно быть довольным властью, даже если сам имеешь эту власть.
Те, кто правит, им этого мало. Те, кем правят, радости от этого никогда не испытывает.
Я по примеру некоторых нытиков в этой ветке не склонен слушать страшные сказки и не слушаю бабушек и дедушек на примере Байдена про черных пречерных чертей. А этому старикану видимо кругом болячки мерещатся, даже не столько свои, сколько чужие.
Азат > georg800
пост #50 / 22:14, 3 авг '09
полностью согласен, одна тока наша бюрократия,коррупция и воровство во всех сферах ослабляют нас на нет, хуже любого врага, а они же всё это дело секут......наши "друзья".....
Отцов > lonn77
пост #51 / 22:39, 3 авг '09
в каждой культуре свой опиум для народа. Вопрос в том, что пора прекращать вокруг себя позволять безнаказанно литься этанолу и вообще наркотикам иметь право быть на столах в каждой семье . Для чего нужно просто оценить факты и цифры реальных потерь родной нам страны. Затем увидеть скрытую рекламу алкоголизации страны в телесериалах, в рекламе,в образе жизни и так далее.
Тратить силы пора. Если не мы, то никто
Pilgrim > tyhon
пост #52 / 19:39, 4 авг '09
Нельзя жить только своим умом и никого не слушать.
svg > 9Ш119М1
пост #53 / 21:14, 4 авг '09
Ну да, петь гимны в честь нынешней чиновничье-олигархической власти, это, разумеется, не лицемерие. Вы свою точку зрения ни чем еще не подтвердили. Я, в отличие от Вас, люблю оперировать цифрами, чтобы можно было сформулировать ЧЕСТНЫЕ выводы. Приведу лишь несколько. Известно, что отношение доходов 10% самых богатых граждан к 10% самых бедных слоев населения (децильный коэффициент) является одним из важнейших параметров социальной стабильности. Социальная напряженность возникает обычно при соотношении 10 к 1. Сегодня по оценкам специалистов децильный коэффициент в Европе 6-7, в США - 10-14, в РФ - 17 (по официальным данным), по более объективным исследованием - не менее 40. Вы сами, уважаемый(ая), разве не видите, как жируют наши VIP-персоны, так называемая "элита". И как живет, скорее - выживает простой народ. Ну если не видите, то загляните хотя-бы на эти ссылку:
http://slon.ru/articles/43978/, http://slon.ru/articles/26319/. При этом учтите, что это - официальные(!)данные, на практике, все гораздо интереснее. У меня нет никаких причин преклоняться перед США и любить америкосов, скорее наоборот. Но может быть Вы мне объясните, как так происходит, что в период кризиса, когда нефть резко подешевела, цены на бензин уменьшились в России на 5%, а в США - вдвое? И это при том, что нефтяной державой является именно Россия. Все это, конечно, печально. Положение изменится лишь тогда, когда такие как Вы научаться трезво и ЧЕСТНО оценивать ситуацию и делать соответствующие выводы. Желаю здраствовать.
Петербуржец > georg800
пост #54 / 09:47, 5 авг '09
Согласен с вами.Лучше бы руководство нашей страны сделало правильные выводы из этой критики и попыталось изменить ситуацию в лучшую сторону.
tyhon > Pilgrim
пост #55 / 13:02, 5 авг '09
Никого, это слишком расплывчатое понятие. Если слушать кого-то избранного или всех подряд, или только тех, кто говорит так, как я думаю, значит я не умею принимать решение и самостоятельно думать.
Байден не является тем не менее авторитетом не только для меня. Даже его большой пост не дает ему индульгенцию и право быть прорицателем.
Он обычный старый маразматик, увязший как раз в старом прошлом и воспитанный на этом прошлом. А точнее - не воспитанный старик.
plohich > georg800
пост #56 / 17:29, 5 авг '09
ты наверное перепутал что то,у нас на подводных лодках голубых нет.у нас вообще голубых презерают.
Елена1 > малоросс
пост #57 / 20:54, 5 авг '09
Я живу далеко за Уралом. К нам тоже едут на заработки. Очень - очень много едут. Я не против, пусть едут. Просто, что уж Москва да Москва.
Елена1
пост #58 / 21:09, 5 авг '09
Проблем у нас много, кто спорит? Очень обидно слышать о них из уст человека, не желающего нам добра. Хорошо, если эти слова расшевелят нас, и всё пойдёт к лучшему.
Pilgrim > tyhon
пост #59 / 21:37, 5 авг '09
Давайте огульно не хаять человека, даже если он пиндос. Байден второй человек в США, его избрал американский народ. Байден, как это не обидно, сказал правду. Явным доказательством этого является то, что никто из российских властей не воспользовался поводом для опровержения. 1.«У них уменьшается население" действительно в РФ демографический кризис, вырождение нации, каждый год страна теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской. 2. "У них ослабевает экономика" - родина кризиса — США, однако развитие кризиса в России носит гораздо более серьезный и болезненный характер, чем на Западе. Глубокая девальвация рубля — более 50%, крушение фондовых индексов более чем на 75% (в США — 40%), дефицит бюджета 20% в декабре 2008-го (такого не было даже в момент распада СССР), крушение объемов железнодорожных перевозок в начале 2009 г. (на 36%), спад более чем наполовину производства в металлургической промышленности, добавилось более 4 миллионов безработных, резкое сокращение реальных зарплат, рост уровня бедности и разрушение среднего класса. 3. В РФ авторитарно-архаичный уклад правления, вместо модернизации РФ размахивает дубиной снова пытаясь прирастать землями. что свойственно 19 в. Как это по-русски, не возразить, применив интеллектуальные инструменты для полемики с Байденом, а стыдливо спрятаться за какую-то тетку, попутно крича ему: "Сам дурак".
Valerij_v > Клинок
пост #60 / 14:53, 6 авг '09
Я с тобой полностью согласен!!! Очень правильно написал. Таких как ты-бы вместо президента России и всё было-бы по-другому!!!!
Valerij_v
пост #61 / 15:15, 6 авг '09
Очень противоречивые ответы. Кстати по этим ответам можно понять приблизительный процент ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО населения России. По моему мнению данная величина и является причиной тяжёлого состояния народа. Т.к. в верхах скорее всего процент такой-же.
Valerij_v
пост #62 / 06:45, 7 авг '09
Полностью согласен с Байденом. Россию ничего хорошего в будущем не ждёт. Она будет скатываться. Российское руководство решило обогатить себя, убрав конфискацию имущества и смертную казнь для взяточников из новой конституции России, при переходе от конституции СССР. В результате чего государственные механизмы, развивающие экономику начали развивать лишь подконтрольные счета чиновников, Вашим ОСНОВНЫМ врагом Россияне является ни НАТО, а российские чиновники!!! Кто их глава вы знаете сами.
tyhon > Pilgrim
пост #65 / 13:48, 7 авг '09
Давайте приведем в порядок мысли.
1. Население уменьшается не только в России, но и в США и в Европе. А еще точнее, пополнение идет только за сяет азиатов и метисов. И тут Байден не имеет права обвинять в этом Россию, ТОЛЬКО Россию.
Но и Россия может всегда принять к себе граждан бывших советских республик, об этом Байден либо не знает, либо тупит. Важно другое, нужно ли России увеличение численности населения за счет мусульман или негров? В США процентное соотношение белых даже с плюсом мигрантов будет только уменьшаться. У них больше проблем и мои друзья, живущие там очень обсепокоены этим фактом.
2. Ослабевает экономика. И что? Где она не ослабевает кроме Китая? И были в России плохие времена. И что? Какую тайну он открыл? До него никто даже не подозревал о росссийских проблемах и эта правда открыда всем глаза. Его слова просто называются одним словом - Демагогия. Если интересно, что такое демагогия - почитайте, много интересного найдете.
3. Опять всем глаза открыл. Авторитарный режим. Эта песенка про белого бычка будет звучать всегда. Я напомню о том, что демократия не строится за 10 или 20 лет, а у нас вообще всегда демократия приводила к анархии. Вопрос спорный, сможет ли российская элита пожелать демократию. Сомневаюсь. И что, посыпать голову пеплом? Один ученый Байден догадался, как в России плохо все.
А перлы по поводу размахивания дубинкой, про земли это как раз из штампы прошлого "холодной войны". Стереотипы старых ястребов.
С байденом никто не собрается спорить и лучше, если бы наши вообще не прореагировали на него, но это политика в первую очередь.
И имел ли право так высказываться он, я не знаю. В последнее время во времена К.Райс риторика вообще была самой настоящей грязью.
Лила Райс, эстафету продолжил Байден.
Это некрасиво, хотя видимо так и будет. Но всякие глупости политической риторики приветствовать как вы - увольте.
Вроде бы сказал и правду, но она у Байдена какая-то в стиле плевка и даже наши СМИ про это говорят не скупясь. Может он наши газеты читает?
Портить отношения между странами тоже надо уметь - Байден и бросил пробный камень.
Pilgrim > tyhon
пост #66 / 18:10, 7 авг '09
Давайте спокойно разберемся без демагогии только на основании фактов. Приношу извинения, что повторяюсь.
1. Известный экономист Андерс Ослунд отмечает по этому поводу, что «трудоспособное население РФ ежегодно сокращается примерно на 1%, в то время как тот же показатель в США прибавляет в год по 1%». По данным ООН, население Йемена превысит население России к середине XXI века. За последние 35 лет из России уехали около 35 млн человек. (данные МИД РФ)
Легально въехали в страну 3 млн человек. В основном, из республик бывшего СССР.
Ежегодно, в рамках иммиграционных программ и приема беженцев из России
56.000 человек уезжают в США.
13.000, несмотря ни на что, выбирают Израиль.
12.000 составляет квота Австралии.
9.000 аккуратно выбирает Германия.
7.800 предпочитают Канаду.
6.900 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают.
Итого: -103.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных.
И это чисто официальные цифры, число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам? Россияне не верят властям и боятся жить в России. Государственные программы по возврату россиян не действуют.
2. Судя по всему путинизм это надолго, это вроде «наследственной монархии». В России власть и экономика не эффективны. Государство строилось на отсутствии гражданских и политических прав и свобод, на дешевых зарубежных кредитах и высоких ценах на нефть. В России нет навыков и процедуры конкуренции власти и его демократической смены. Безграничная, самодержавная власть может только испоганить любого человека. Сюда по програмным высказываниям Путина, а особенно его помощницы Джахан Поллыевой, на первом месте у него этатизм (государство как высшая цель развития), пропаганда и идеология. Это говорит о том, что Россию снова поведут спотыкаясь по знакомому кругу, попутно говоря: о Богоданности русской шири, необъятности просторов, враждебности внешнего окружения как извечно противостоящих Тьмы, Зла и Кривды, о русской власти как о единственной гарантии выживаемости всего русского сообщества. Куда приводит эта дорога тоже понятно.
3.Если сравнивать военные возможности сегодняшней России и США, то существует двадцатикратное отставание российского военного бюджета от американского. США не является врагом РФ. Но почитайте заголовки российской пропаганды: «Российские подлодки контролируют побережье США», «Российские ракетоносцы продолжают облет Великобритании», «Российские десантники готовы десантироваться в центре Арктики» и т.д. Это новые российские ястребы размахивают дубинкой.
4. В России нет возможности свободно выссказывать свои мысли, дискуссировать, высказывание мыслей, которые отличны от мыслей власти, преследуются. Поэтому власти по привычке не анализируя, сразу обиделись на Байдена. На правду не обижаются.
botsman > Отцов
пост #67 / 19:53, 8 авг '09
А данные по америке есть?? Есть с чем сравнить?? Только не те данные которые они оглашают, а те которые скрываются "демократическим" режимом! Получается что Байден озвучил статистику своей страны!
botsman > Pilgrim
пост #68 / 19:57, 8 авг '09
а америке можно иметь какие-то сферы влияния - это 19 в., время канонерок и броненосцев??? громче всех кричит "держи вора", тот кто украл!!
sevasl > 9Ш119М1
пост #70 / 08:38, 10 авг '09
БН.. Там воздействие на его психику велось мощное. ЦРУ не дремлет
novik123
пост #71 / 09:17, 10 авг '09
Спасибо,мистер Байден! Вы правы на 200 процентов. Под благими лозунгами "во благо России" оболваниевание и геноцид коренного населения идет полным ходом. Армия и флот -сплошь показуха, реальной системы здравоохранения нет (большинство людей просто не обращаются к врачам), детского дошкольного образования нет (группа эдитных садиков и яслей), со школами то же самое, плюс задолбали со всякими "новомодными" методиками (в масштабах страны нам уровня советской 10-классной школы - как до Китая раком), да и "элитные" школы на 50% профанация, менты раскрывают "эпизоды" больше по нормальным гражданам, нежели по бандюкам, ФСБ непонятно кого крышует - больше полукриминальные структуры, чем гос.интересы. Кремлевские кланы торгуют сырьевым достоянием страны, будущим наших внуков, причем исключительно на свой карман. Даже в новостях любое событие снабжается одним единственным бессмысленным комментарием, перевернутым десять раз для иллюзии "полноты". Если Байден и порлучит по-башке, то разве что за факт вскрытия этого вопроса, за то что слегка взбаламутил наш медленно вымирающий хоспис для русских.
novik123 > botsman
пост #72 / 10:12, 10 авг '09
А зачем сравнивать? Никто глубинные негативные процессы в Штатах не отрицает, хотя бы такой замалчиваемый как понятная всем тенденция изменения этнических составляющих (вот как мягко выражаться приходиться). Но у Штатов есть фиктивная, но известная всем основа общего мировоззрения -"демократия", опошленная, доведенная до абсурда, но есть. Есть концепция "Европейского Дома" у ЕС. А у нас что? На верхней полке общей для населения философской платформы (от идеалов до бытовых ценностей) - оглушительная пустота. Вместо этого целенаправленно и неуклонно насаждается Золотой Телец, повсеместный "синдром всеядного манагера" - наварить бабла, не важно чем и как занимаясь. Вот где корень зла. Но и здесь для нас не одна замануха придумана, - например религиозное образование в школах обсуждается, - примерьте старые "грабли", господа. Так властям легче Вас "пасти", замаетесь в грехах каяться, не до кесарей будет. Байдены конечно на свою мельницу воду льют, но в данном случае извиняться перед нами не за что. Что стОим, там и стоИм.
Душечка
пост #73 / 19:08, 12 авг '09
Мы, Россияне, просто не должны забывать, что как бы широко они нам не улыбались, всё равно это враги с камушком за пазухой... какой бы президент не пришёл к власти в сша - демократ ли, республиканец - жди подвоха!