Шокирующего числа жертв при пожаре в пермском ночном клубе, как и самого пожара, можно было бы избежать, если бы в России исполнялись правила пожарной безопасности, а наказания за нарушения были неотвратимыми, пишут иностранные СМИ. Но «расхлябанность» и «самонадеянность» продолжают уносить жизни.
КОММЕНТАРИИ (282)
Алёша
пост #1 / 00:32, 6 дек '09
"пишут иностранные СМИ" а что наши СМИ молчат, не подымают эту проблему, всех купили, бояться????
andrewdoctor > Алёша
пост #4 / 01:34, 6 дек '09
а чего бояться? чего поднимать- вам что-то непонятно в этой истории? В США почти все дома деревянные- они не позволят начать строительство пока не прокопают пожарный водопровод с колонками через каждые 50 метров- по всей стране один стандарт ,и не дай вам бог паркануть машину ближе 3 метров от этой колонки! Без штанов оставят штрафами.В России говорят о полном выгорании Москвы в 1812 году- чуть ли не как о части обороны города- ну как о снеге зимой. Мы гордимся шрамами, порезами, падениями на льду у магазина- а на западе это страховые выплаты- астрономические потери для нарушителей. И пока у вас на счету не будет определённой суммы взятой в банке- вам никто не даст открыть своё дело. У нас же бизнес тратит деньги на взятки по открытию (регистрации документов)самого бизнеса- а на счетах пусто- компенсации платить нечем.Бардак в головах!
ВитТ
пост #5 / 01:49, 6 дек '09
Не в этом дело. Противопожарные правила у нас ОЧЕНЬ ЖЕСТКИЕ, а так же абсурдные, нелепые и противоречащие сами себе и элементарной логике. Зачем это сделано? С коррупцией думаю все понятно.(нет такого пожарника который не берет) Но еще таковыми их пишут чтобы в таких вот случаях свою жопу прикрыть: вот мол были нарушения, мы выписывали предписания! Даже два!!!
Ну а про выполнение предписаний всё просто: раз нельзя выполнить предписания впринципе, значит надо дать взятку. А раз дал взятку, нахрена вообще что-то делать? Вот и не делается ВООБЩЕ НИЧЕГО для предотвращения подобных случаев.
Nika44
пост #6 / 02:24, 6 дек '09
Шойгу в отставку вместе с пожарниками, за халатность по всей стране! Только вдумайтесь Министр МЧС спокойно говорит о том, что клуб работал целый год имея предписания пожарников! Пожарники, как раз в понедельник должны были придти, проверить выполнение своих предписаний, сделанных год назад - слова министра МЧС! Пипец! Где ещё, кроме нашей Раши такое возможно?!
kokos66
пост #7 / 02:29, 6 дек '09
жить всем хочется, оттуда и давка. это так, к теме. я лет 15-20 занимался пиротехникой, как с панк-рок группой, так и для "ящика". от клубов со сценой 3х2м до стадионов. и свои смеси использовал, и покупную шнягу (гораздо опаснее).при этом (включая дурь панковски-малолетскую) самая трагичная история - прожженные колготки танцовщицы. ну, и пара хайров, мне их прямо со сцены простили. просто надо понимать, что ты с огнем играешь, в прямом смысле. (теперь какой-то придурок хочет запретить торговлю пиротехникой. ага, еще динамитом, калашами и ядерными боеприбамбасами.) а вот устраивать фейерверк на сеновале - это бред ...кобылы.
мои соболезнования всем тем.
kokos66
пост #8 / 02:48, 6 дек '09
винить можно кого угодно. заказали пиротехнику на сеновале - жаль мне пиротехника.
kokos66 > Алёша
пост #9 / 02:48, 6 дек '09
ты вааще шо, не втыкаешь? в поезде были особы "прибл. ко двору". а тут пермь какая-то.
sam1954
пост #10 / 06:24, 6 дек '09
Пишут, что арестовали арендодателя, арендатора, устроителя шоу, ещё кого-то. А почему не арестовали начальника и инспектора пожарной охраны Перми, которые фактически "разрешили" эксплуатировать каменный мешок для "Хромой лошади"?
Пожарники - вот главные обвиняемые в деле о сожжении 107 россиян-уральцев.
ppg
пост #11 / 08:39, 6 дек '09
БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ чиновников - вот главное зло путинской власти. Как он сам заявил на своём шоу: "Если всех пересажаем, то с кем работать будем" (Сам невольно признался, что является причиной коррупции в России). Вот никого и не сажают и не привлекают. В результате чиновники вместо того, чтобы выполнять свои обязанности просто используют свою должность, как место для получения личного дохода. В данном же случае пожарные контролирующие органы должны были запретить такое сомнительное предсталение. Использовать пиротехнику внутри помещения обложенного сухими ветками и пластиком могут себе позволить только слабоумные люди, мозг которых мыслит только в одном направлении - где и сколько можно хапнуть...
maximus_net
пост #12 / 09:29, 6 дек '09
наша порочная система власти нас же и уничтожает. "палочная" система правоохранительных и надзорных органов. "палка" есть - есть премия. в данном случае 2 "палки", а надзора за исполнением нет. правильно, sam1954.
Сажать надо пожарных (кстати ведомство Шойгу). начиная с того, кто эти предписания сделал. и я не думаю, что хозяин заведения, который захотел фейерверк, не видел предписаний. хрен с ним откупился, но должен же был понимать! не детё малое. Мои соболезнования родственникам всех пострадавших...
vera151062
пост #13 / 10:58, 6 дек '09
Это трагедия, но не чиновники виноваты! Посмотрите, как люди переходят дорогу или жгут сухую листву на даче. Да. и чиновники не из другого мира пришли... К сожалению это безалаберность в крови большинства россиян. И крайнего искать всегда очень выгодно. В данном случае конечно виновата администрация клуба. В любой организации, а тем более, клубе, должен быть человек ответственный за пожарную безопасность. К стати, из новостей поняла, что клуб элитный, а значит блатной. Больше всего поразило, что персонал клуба в первых рядах покинул клуб через служебный вход. А это не чиновники, а просто люди (значит такие гнилые, вот оно и общество, которое хулит страну). Позор в первую очередь людям, которые предают.
А людей погибших и потерпевших жаль.
Свет1 > kokos66
пост #14 / 11:07, 6 дек '09
И никто не обратил внимания на поведение охранника(в кадрах, показанных по телевидению), который спокойно наблюдал, как люди пытаются выйти из наполовину закрытого выхода...Он ДОЛЖЕН был ногами выбить эту дверь, а он СПОКОЙНО стоит и смотрит на давку!!!!Здесь люди и застряли, в этом выходе, здесь они и подавили друг друга. Считаю, что за ЭТО должен ответить хозяин заведения и этот самый охранник.
vak2005
пост #15 / 11:42, 6 дек '09
ЛЮДЕЙ УБИЛА КОРРУПЦИЯ
Пока не начнётся реальная борьба с коррупцией, никакие законы, предписания выполняться не будут. Ибо никакой действенный контроль с неизбежным наказанием за их не исполнение, в тухлой атмосфере повального взяточничества не возможен в принципе. На могилах погибших в этом и других пожарах, как и на могилах погибших в аварии на Шушенской ГРЭС, отравленных фальсифицированными продуктами и лекарствами, умерших от инфарктов и самоубийств при заведомо неправедных судебных решениях, произвола бандитов в милицейской форме и от рук невежественных врачей обучавшихся в современных ВУЗах, уместно написать - " Жертвы коррупции"
PS Ну, переймите вы опыт борьбы со взятками хоть в той же Австрии !!! Она долго была европейским лидером по взяткам. Решили в считанные месяцы. Все до смешного просто. - УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЧИНОВНИКА, ЕСЛИ ОН НЕМЕДЛЕННО НЕ СООБЩИТ О ПОПЫТКЕ ДАТЬ ВЗЯТКУ. И СПЕЦИАЛЬНАЯ КОМИССИЯ. ЧИНОВНИК ИКОГДА НЕ ЗНАЕТ - РЕАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЗЯТКИ ИЛИ ПРОВОКАЦИЯ ЭТОЙ КОМИССИИ. ТОТ НА КОГО ДОНЕС ЧИНОВНИК НЕИЗБЕЗНО И РЕАЛЬНО (А НЕ УСЛОВНО)ДОЛЖЕН ЛИШАТЬСЯ СВОБОДЫ. В Австрии вы гарантированно получите год лишения свободы если попытаетесь просто угостить чиновницу коробкой конфет.Как это едва не произошло со мной. Потому у них нормальные дороги, нормальная экология, нормальная сфера обслуживания, нормальные продукты, напитки и лекарства. В упаковке лежит то , что на ней написано. И не дай Бог, если обнаружится малейшее несовпадение с реальным составом содержимого
Kvark
пост #16 / 12:25, 6 дек '09
Наши пожарники как всегда дожидаются пока что-либо не произойдет. У нас в Нижнем Новгороде огромный только что построенный торговый центр "Мега" закрыли за нарушение Правил Пожарной Безопасности только после того как там в результате неподготовленности к работе погиб ребенок; пожарные насчитали более 1000 нарушений - это в здании, построенном по шведским стандартам!!! Где они были до того? Откат осваивали?
Kvark > Nika44
пост #17 / 12:32, 6 дек '09
Клуб этот элитарный, перьмские чиновники и предприниматели(элита,куда наверняка входит и пожарное руководство или их дети) пользовались им в нарушение всяких правил. А пожарников попросили "закрыть глаза", уж больно нравились оплетенные прутьями стены и потолок.
Kvark > kokos66
пост #18 / 12:35, 6 дек '09
Ну да, а еще надо запретить использование бытового газа и спичек. Кстати запрет производства лампочек накаливания из той же серии.
Kvark > kokos66
пост #19 / 12:37, 6 дек '09
Тут тоже не последние граждане (см. LIFE)
Putnik
пост #20 / 12:55, 6 дек '09
Закон в России как дышло, как повернул так и вышло. В одном случае когда пожарникам говорят фас они и рынок под открытым небом закроют, и металический склад на котором гореть в принципе нечему. А когда попросят они и пиротехническое шоу на сеновале будут считать мелким нарушением. Расказывали случай как пожарник кормился с одного предприятия каждый год выписывая предписания что у них в вагончиках двери на 2 см уже чем предусмотрено какимто ГОСТОМ. Страшное нарушение, а пожарнику кормушка. И перед начальством всегда можно отчитаться.
Космополит
пост #21 / 13:01, 6 дек '09
"Суровость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения". Вдумайтесь в эту народную формулировку отношений россиян и власти. Власти принимают бредовые и очевидно не выполнимые законы (например запрет на распитие алкогольных напитков в транспорте) и получают полное пренебрежение со стороны граждан уже ко всем законам (как пили в электричках, так и будут пить, потому что по другому в электричках нельзя, а посадить милиционеров в каждую электричку невозможно). В итоге граждане России живут "по понятиям", а не по законам.
kokos66 > Свет1
пост #22 / 16:22, 6 дек '09
и дебил-пиротехник (или файер-шоу-компания), который думал что "холодным" фейерверком ничего не зажечь. кретины. протер бы лекцию, да лень клаву топтать.
Incognitos > vak2005
пост #23 / 16:40, 6 дек '09
> "Ну, переймите вы опыт борьбы со взятками хоть в той же Австрии !!! Она долго была европейским лидером по взяткам. Решили в считанные месяцы."
Вы забываете, о размере территории этих карликовых стран Европы и размере РФ. Эта ваша Австрия или Германия по размерам равна како-нить Псковской области РФ. И на территории такого мизерного государства, да ещё и в центре мира - в Европе (в отличии от России - сырьевого придатка Европы, одной из стран Третьего мира) конечно можно устроить порядок и законность.
Что говорили все эти поляки, наполеоны, солдаты гитлера когда пёрлись в Россию, пытаясь установить свой порядок?... - они были в шоке от размеров территорий, и всего их порядка и населения хватало только чтобы доползти на последнем издыхании до Москвы.
Да вобщем-то и славяне, этнически народ Восточной Европы дальше Московии, части Руси до Урала, Сибирь захватили только 300 лет назад. Но порядок там не установили и поныне. И не установят - раньше наверно коренное население этих земель там восстановится - урало-тюрки и якуто-китайцо-японцы.
finder
пост #24 / 16:59, 6 дек '09
При чем пожарные-то?! Они нарушения выявили, предписание вынесли, потребовали нарушения устранить... Устроителям надо было думать чем оформлять интерьеры, систему пожаротушения продумать, варианты эвакуации,... а то больше 300 чел. внутрь впустили, а вход-выход через единственный узенький проход, да ещё "извилистый", как об этом говорят СМИ. Даже системы оповещения о пожаре нормальной не было! Мужик какой-то объявил, пожар, мол, давайте покидать заведение... многие наверняка не сразу и поверили в реальность происходящего, пока разобрались... а счет на секунды шел (солома-то как горит, да ещё тяга из окон!) К каждому долбо-бу - предпринимателю пожарного не приставишь! Сами большие мальчики и девочки - думать должны! И в первую очередь - о безопасности людей, а потом только о том, как больше народу в свой зал набить и бабла срубить... А у нас, к сожалению, всё наоборот - ТРАДИЦИОННО... ТРАДИЦИЯ у нас в России такая - чужими жизнями за чью-то дурь (нераспорядительность, непредусмотрительность, халатность...) платить... А потом айда всем миром виноватых искать... "Нашли": пожарные, оказывается виноваты, что в неприспособенное помещение столько народу набили...
А Дома престарелых сколько раз горели, и пока Президент об этом не сказал никого и не волновало... А на рынках беспредел для отечественного производителя когда был, вспомните - опять Президент вмешался! А насчет того, что алкоголь страну заливает, снова Президент напоминать должен... И про бардак с лекарствами... Теперь вот, может Президент напомнит, что нефига пиротехнику использовать если мозгов не хватает... Может ещё и про то, что табаком пол-страны добровольно травится, в том числе бабы, а потом в армию призывать некого - доходяги кругом... а если физически нормальные, так в головах черт-те что творится... Никуда мы без Гаранта, оказывается, потому как серое вещество по назначению использовать принципиально не желаем - вот и имеем - "за что боролись"
finder > Putnik
пост #25 / 17:02, 6 дек '09
Ну так взяли бы и расширили двери! На два-то см! Так нет, проще откупиться - ну и получаем в итоге...
finder > vak2005
пост #26 / 17:17, 6 дек '09
Да при чем тут-то коррупция?! На более чем 300 человек единственный вход через узкий извилистый коридор и активное использование в дизайне помещения легковоспламеняющихся материалов! И при чем здесь коррупция?! Если мозги в направлении безопасности людей не работают у организаторов,а работают только как побольше публики завлечь и денег срубить,... а теперь можно и пожарников, и коррупцию, и... Папу римского виноватыми назначить!
finder > Свет1
пост #27 / 17:25, 6 дек '09
Теперь ещё и охранник виноват... ну вы, уважаемые договорились... Такое помещение должно быть оборудовано системой пожаротушения! Проще говоря, разбрызгивателями воды под потолком, над этой соломой , которую в дизайне использовали... и входов должно быть несколько, а не один узкий коридорчик... Но система пожаротушения затрат требует, а барышей не приносит, вот на неё и забили с прибором... а теперь, оказывается охранник "двери ногами выбивать должен"... Да-а-а, ребята... по направленности на поиск "стрелочников" наш менталитет всей "просвещённой Европе" 100 очков фору даст...
finder > Nika44
пост #28 / 17:32, 6 дек '09
Шойгу что ли россиянам мозги набекрень вставляет?! "Бизнесмены" не хотят тратить деньги на обеспечение системы безопасности, пожаротушения, оповещения, на пожаробезопасные материалы... а Шойгу с пожарниками виноват оказывается... Да те, кто таким безнесом занимается (как впрочем и любым другим) в первую очередь думают, как денег побольше нагрести, как побольше людей привлечь в своё заведение, а не о том как этим людям безопасность обеспечить - за это и расплатились посетители клуба...
EHK
пост #29 / 18:34, 6 дек '09
Да что вы все обвиняете пожарных, Шойгу с Путиным? Может быть, они еще виноваты в том, что люди в подъездах гадят? Виноваты хозяева этого притона. Алчные жмоты, думающие только о своей заднице и о том, как бы бабла заработать поболе. Дешевая мебель, дешевый китайский пластик, один выход. Они же не думали о своих посетителях на случай пожара. Вы когда дом СВОЙ строите, берете, небось, качественные материалы, которые не будут возгораться и не содержать токсических веществ, небось купите огнетушитель. А как была организована эвакуация во время пожара? Да никак! Все спасали свои шкуры, идя по головам слабым. Посмотрите сколько женщин погибло в этой газовой камере!
Любовь59 > finder
пост #30 / 18:35, 6 дек '09
Президент сказал, президент напомнил, скажите пожалуйста - подвиг совершил! Да президент обязан знать, что творится в его стране, да президент, если хотите, и виноват в том, что такой бардак, беспредел творится в стране во всех сферах жизнедеятельности. Посмотрите какие страшные аварии, катастрофы, преступления совершаются здесь почти каждый день, но ничего не меняется, ничего! Одна говорильня!
Nika44 > finder
пост #31 / 18:40, 6 дек '09
для тех, кто в каске поясню мысль. Хозяева заведения могут хотеть все, что угодно, но в рамках пожарной безопасности. В данном случае пожарники - надзорный орган, который обязан был закрыть это заведение ещё год назад, когда обнаружил проблемы с пожарной безопасностью клуба = угроза жизни людей. А Шойгу, начальник пожарной службы страны, должен организовать работу починенных так, чтобы подобные заведения не работали годами имея не исправленные предписания его службы.
EHK > finder
пост #32 / 18:46, 6 дек '09
Я тоже считаю, что охранник виноват тоже в конкретной ситуации! Мог бы взять инициативу в свои руки, направить народ ко второму выходу, выбить дверь...ведь посетители даже не знали о запасном выходе, через который спаслись практически все работники этого притона. Безразличие и жестокосердечие способствовало тому, что жертв стало больше. Я участвовал в тушении пожаров и убедился, что инициатива и грамотная эвакуация людей - залог их спасения.
EHK > Nika44
пост #33 / 18:51, 6 дек '09
Милейшая, Шойгу - не начальник пожарной службы, он - начальник МЧС, и его функция состоит в спасении людей, а не в том, чтобы приставлять к каждому алчному бизнесмену по своему подчиненному. И потом после выявления нарушений со стороны пожарных закрыть заведение, как меня проинформировали, можно только через суд.
Nika44 > EHK
пост #34 / 18:58, 6 дек '09
Ни один притон невозможно открыть без СЭС, пожарников и т.д. и т.п. Это все службы, существующие на наши с вами деньги, налоги, т.е. за наш с вами счет и созданные для защиты наших с вами интересов. И если это все не работает, виноваты люди, стоящие во главе системы - те, кто не может организовать её нормальную работу (расцвет коррупции при Путине - туда же.).
Nika44 > EHK
пост #35 / 18:58, 6 дек '09
Пожарники сейчас подчиняются Шойгу, т.к. они теперь часть МЧС.
allikk > finder
пост #36 / 19:04, 6 дек '09
Как раз пожарные виноваты в первую очередь, так как их обязанность не только бороться с пожарами, но в первую очередь их предупреждать путем строго надзора за исполнением требований по противопожарной безопасности...
gorillO > Любовь59
пост #37 / 19:28, 6 дек '09
Согласен. Виноваты чиновники от президента/премьера и ниже, со всеми контролирующими структурами. Только строгая система "нарушение - наказание" может сподвигнуть раздолбаев к ответственному отношению за дело.
Высшее лицо государства ОБЯЗАНО проявить достаточную ВОЛЮ, чтобы заставить исполнять законы. А у нас: обгадился подчинённый на одном ответственном посту - ну, пойди ка, дорогой,... порули там. Авось, времечко пройдёт, всё забудется и ты снова в шоколаде.
Гнилая система власти в России! Я себя уже не тешу иллюзиями насчет дальнейшего благополучия страны, где не могут навести порядок в элементарных делах..
Семье, где глава не может заставить соблюдать порядок, конец.
Yndrik > finder
пост #38 / 19:34, 6 дек '09
Все правильно.
Почитал комментарии: что за ерунду пишут некоторые люди - пожарники виноваты, коррупция виновата, и т.п.
Если ты перебегаешь дорогу на красный свет и тебя сбивает машина - ни пожарники, ни ГАИ, ни коррупция здесь не причем и над тобой чиновник стоять не будет.
Когда планировали мероприятие, то головой нужно было думать, прежде чем заниматься пиротехникой, а не ...
А то, что персонал первым слинял, бросив людей на производ судьбы - вот это непонятно.
uz3dzn
пост #39 / 20:43, 6 дек '09
Ни все берут взятки. Я не брал... - теперь на пенсии, хотя мог бы работать.
Дело в том, что пожарные выживают. Инспектора берут, их сажают, но... После того, как пожарных передали Шойгу, к добровольцам (Несколько сот единиц техники и несколько тысяч людей) присоединили боевые подразделения (Десятки тысяч техники и сотни тысяч людей). Полный абсурд, но Путин подписал указ и Шойгу получил генерала! Ни только у нас десятки лет ни поступает новая техника, работают на металлоломе и нервах. Зато по телеку ... .
В Московской области создали управление с подразделениями для борьбы с фпожарами и ЧС. Пошла новая техника, подразделения комплектовались специалистами и работа пошла. Но у нас любое дело загубят. Отдали систему спасателям, они выжили и уволили специалистов, набрали отставных военных, которые не знают , что такое пожар, но зато исполняют любые команды не думая. Представьте, теперь в областном управлении практически нет специалистов-пожарных!!! Абсурд, но он есть.
Glen > Yndrik
пост #40 / 20:54, 6 дек '09
для тех кто в танке! если чиновник ЗА ВЗЯТКУ не закрывает заведение из-за нарушений пожарной безопасности - пожар и жертвы. если чиновник за взятку принимает дорогу - проваливаются машины. если чиновник ЗА ВЗЯТКУ покупает кресла-убийцы - они при аварии убивают людей. если чиновник ЗА ВЗЯТКУ принимает дом - дом рушится. что еще объяснить???
Glen > Космополит
пост #41 / 20:56, 6 дек '09
суровость законов - это прошлое. когда ментам за убийства граждан дают 2 года ПОСЕЛЕНИЙ - это ПРЕСТУПЛАНИЕ ПРОТИВ НАС!!!
Glen > EHK
пост #42 / 20:57, 6 дек '09
а кто виноват что ВСЕ МОЖНО КУПИТЬ (разрешение пожарников тоже) и ВСЕ МОЖНО ПРОДАТЬ? пушкин - или все-таки путин?
Yndrik > Glen
пост #43 / 21:14, 6 дек '09
Для тех, чей уровень соответствует авианосцу.
Есть установленная законами РФ процедура:
- вынесения решений по результатам проверки противопожарной безопасности
- сроков по устранению замечаний и повторных проверок
- привлечения к ответсвенности в случае невыполнения.
Хочет чиновник или нет, он обязан ее выполнить - иначе это самоуправство со всеми последствиями. Не устраивает - обращайтесь в ГД и Совет Федерации.
О получении чиновником взятки - это ваши предположения или официальное объвление со стороны прокуратуры ?
ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ.
Не чиновник принимал решение о запуске пиротехники в заведении - собственник заведения.
Собственник обязан обеспечить безопасность людей и подготовить персонал к действиям.
Продолжить объяснять ?
finder > Glen
пост #44 / 22:06, 6 дек '09
У Вас есть доказательства, что все описанные Вами действия совершены за взятки? Если есть обратитесь в органы, а если нет, не устраивайте истерику. Да есть и чиновники мздоимцы, правда мне за 50 лет ни один не встретился, может быть потому, что и я взяток никому не давал... Но дело не в этом. Просто если организуешь шоу с участием людей, да ещё в таком количестве, прежде всего подумай об их безопасности. Для Вас это новость? Или, чтобы это понять нужен чиновник с дубиной? Ну так и идите жить в детский сад, там за Вас подумают и все Ваши "огрехи" уберут и все будет замечательно!
finder > EHK
пост #45 / 22:13, 6 дек '09
Ну так значит на совести администрации ещё и то, что охранник не был обучен как действовать в случае пожара... Инициатива-то наказуема, а потому "нижним чинам" не свойственна, а вдруг пожар "ненастоящим" окажется, а охранник служебный вход укажет публике, его ж за это в нашей дебильной действительности и наказать примерно могут! Его дело "охранять, а не выводить"... У нас же охранники вроде церберов в таких местах присутствуют: хулигана остепенить или у фотографа камеру из рук выбить в случае надобности... А мозги и совесть включать, да ещё в инициативном порядке, у них в обязанностях не значится...
bezkomenta
пост #46 / 22:46, 6 дек '09
МЧС как то однобоко создана-выносить трупы а где анализ таких ситуаций ,только что по стране прошла волна пожаров в домах престарелых какие выводы сделаны? Никаких.Медведев озвучил цифру ,что в стране на производстве теряем 190000 человек, для сравнения в ДТП 30000-35000.Так какая шумиха вокруг законов для гайцев и удивительная тишина 190000чел.Хотя цифры очень разные.Да понятно МЧС не может прогнозировать землетресения другие катаклизмы,помощь их тут не оспорима,но в других ситуа
циях-это преступная халатность даже если не больше.Легче беду предупредить
чем с ней бороться.Героизм на таких ситуациях это преступление и делать разнос по ТВ,как мы вас там накажем.Наказывать поэдно,людей не вернешь,да и ответят как всегда стрелочники.
Свет1 > finder
пост #47 / 22:55, 6 дек '09
Я думаю, эти " люди" сюда тоже заглядывают. Пусть знают, что о них думают. И пусть живут дальше свей никчемной жизнью, зная сколько человеческих жизней погубили. Не думаю, что после этого можно спокойно жить, жениться, рожать и воспитывать своих детей, а главное - спокойно спать...
Зима > Свет1
пост #48 / 23:14, 6 дек '09
Не думаю, что "эти" люди понимают, почему они не должны спокойно спать. Всегда можно прикрыться инструкцией. Нас учат уже давно, что можно жить, как роботы, получать денежки (кто больше, кто меньше), не задумываясь о совести. Потом поймут... когда жизнь будет перед глазами проноситься... А пока. Мы должны сами думать за себя. И не ждать, пока на нас горящий потолок рухнет. Думать надо. Думать! Искать виноватых среди чиновников, власти, ответственных работников - глупо. Это же мы с вами! Мы идем в эти клубы. Кто-нибудь из завсегдатаев "Хромой лошади" за 8 лет обратился с жалобой, что он, посещая этот клуб, находится в опасности? Мы сами не думаем, мы сами халатны... Береженого Бог бережет
Glen > Yndrik
пост #49 / 00:14, 7 дек '09
чиновники ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ И ЗАКОНОВ! это надеюсь понятно? владельцам клубов дали на исправление недостатков ГОД!!! это тоже не вызывает никаких сомнений? предположение про взятки - нада просто посмотреть на рейтинг рашки среди других стран по коррупции, даже иногда посмотреть путевизор - и станет понятно, что НИ ОДНО ДЕЛО НЕ ОБХОДИТСЯ БЕЗ ВЗЯТКИ. вчера смотрел как принимают дороги после ремонта. чиновнице звонит начальник и говорит - ЭТУ ДОРОГУ НАДО ПРИНЯТЬ!!! это он что - из любви к дороге??? Щаз!!! это из любви к деньгам. понятно что деньги разворовали, дорогу сделали кое как, но принимать работу ВСЕ РАВНО БУДУТ!!
Glen > finder
пост #50 / 00:21, 7 дек '09
а то что проверка до этого была? и недостатки вскрыла, но ни их исправление ДАЛА ГОД!!! это как??? истерики никто не устраивает. умным людям и так все понятно. никто НЕПРИКАСАЕМЫХ не накажет. сидеть будут стрелочники.
Glen > finder
пост #51 / 00:27, 7 дек '09
доказательства? наивный 50 летний гражданин. пора бы уже понять где живете! да с экрана ПУТЕВИЗОРА ПРЯМО ГОВОРЯТ О ВЗЯТКАХ, ПОБОРАХ И ПРОЧЕМ - и что много кого посадили? толкьо тех кто делиться не захотел...
я за свои 45 лет тоже ни разу не давал. так я и не предприниматель - потому и не пришлось. тем не менее работаю в фарм бизнесе - и знаю что без взяток даже лекарства в льготный список не включают..
56tzu
пост #52 / 00:50, 7 дек '09
Странно...во всём винят Путина....а устроители праздника ни причём?Они что не понимали,что играют с огнём.
jema > finder
пост #53 / 01:02, 7 дек '09
прямые доказательства пусть ищет следствие....а косвенных хоть отбавляй.... здесь просто надо мыслить логически....1)если внимательно смотреть фото- и видеорепортажи с места трагедии, можно сделать кое-какие выводы. Там есть фото, сделанные ровно год назад,т.е. 5-6 декабря 2008г, с 7-летия клуба.... те же циновки на потолке, та же сцена.... если, как они говорят, пожнадзор был у них 7 декабря прошлого года, он не мог не вынести предписания по поводу горючей отделки... 7 декабря сего года планировалась проверка по предписанию, а отделка была в девственном состоянии, никто ее и не собирался менять...или все предписания планировалось выполнить за одну ночь? (страшно,прискорбно, но так оно и произошло).... значит хозяева были совершенно уверенны в результатах повторной проверки... ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ? 2) учитывая планировку помещения, площадь, наличие всего одного запасного выхода при заявленной наполняемости помещения в 450 человек, еще 8 лет назад пож.инспекция не имела права выдавать вообще разрешение на открытие этого заведения, но выдала.... ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ? 3) не думаю, что задрапированные окна, бар посредине зала, а также горючая отделка появилась буквально в последний год (про захламленный зап. выход и необученный персонал уже и не говорю)... а новый регламент ( в т.ч. по проверке предпринимателей раз в три года) вышел совсем недавно... значит за 8 лет должно было пройти несколько проверок и выдано столько же предписаний... а то и исков в суд... тем не менее деятельность заведения не была приостановлена ....ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ???????????
ЯЯЯ
пост #54 / 01:59, 7 дек '09
Это наша российская особенность: открытие бизнеса никак не связано с ответственностью. Оно связано со взятками, обналичкой, налоговой. Но никак не с ответственностью. Как можно было сделать такое оформление? Как можно было делать фейерверк в закрытом помещении? Как можно было выдать разрешение а открытие данного заведения, если у него практически нет 2-го выхода и окон?
Мне понравилась пожарная сигнализация на деревянном потолке. И какой же инспектор выдавал такое разрешение? Я не имею соответствующего образования и опыта в сфере пож.надзора, но прекрасно вижу с первого взгляда, что отделка заведения грубо нарушает все нужные и ненужные стандарты безопасности!
Когда же начнут уже работать по-человечески?
Я знаю много заведений, в которых также грубо нарушены требования безопасности: всякие занавесочки тканевые, бамбук и др. деревянная отделка!!!
Рудольф_Шнапс
пост #55 / 02:57, 7 дек '09
""При этом внимательной просмотр любительской видеозаписи,показывает, что посетители в первые моменты возгорания «неохотно направились к выходу», и то лишь после слов ведущего: «Господа, мы горим».
Журналисты при этом также отметили, что призыв покинуть помещение был произнесен «без настойчивости». Пока посетители пытались понять, что происходит, оглядываясь назад, пламя уже охватило большую площадь.""
Ну зачем врать? Он сказал "Господа,мы горим! Просьба покинуть помещение!"
Надо было орать "Пожар!!! Мы все умрем!!! Спасите!!!"? На мой взгляд он сделал правильно,но наш тупорылый народ пошел не на улицу а за своими куртками и шубами,в итоге образовалась давка. Как к друг другу относимся,так и живем...
Allegt > Glen
пост #56 / 05:55, 7 дек '09
Так я и не понял - "путивизор" это плохо или хорошо?
Если по нему говорят правду о взятках,поборах и прочем,то это,вроде бы,не плохо..Но тогда почему же так презрительно называть телевидение???
Или ты,всё-таки из взяточников,которые недовольны таким телевидением?
Алекс
пост #58 / 05:55, 7 дек '09
И так говорят после каждого пожара с жертвами - "мы давали предписание". И хоть бы раз обвинили инспектора, который со спокойной совестью получил бабла и похерил предписание!
Вася
пост #59 / 07:26, 7 дек '09
Нужно снимать Шойгу и порядок с пож. безопасностью будет
tu19
пост #60 / 07:26, 7 дек '09
Помните, как Шойгу горой стоял за своего подчиненного, генерала взяточника от МЧС - Ганиева. Вот я и не удивляюсь какой порядок в ведомстве Шойгу.
Каков поп, таков и приход.
finder > jema
пост #61 / 08:29, 7 дек '09
Все Вы правильно пишете... Но! На совести любых чиновников лежит обязанность ПРОВЕРИТЬ те меры безопасности, которые организаторы САМИ обязаны СОЗДАТЬ, ОБОРУДОВАТЬ, ОБЕСПЕЧИТЬ. А если не могут или денег жалеют, то нефига и браться за подобный бизнес, пусть идут чистильщиками обуви работать, там ответственности поменьше, и последствия в случае халатности гораздо менее страшные...
finder > Glen
пост #63 / 08:36, 7 дек '09
Да известно давно про взятки, на Руси это старая беда, ещё до нас с Вами - в 17-18 веках процветала! И что? Давайте теперь всю халатность и разгильдяйство организаторов будем на взяточников списывать. Вы прямо исходите из какой-то "презумпции преступности бизнеса", мол бизнесмены-то у нас и так уроды, поэтому с них и спроса никакого, а вот чиновники-злодеи-взяточники обязаны были "пресечь и не пущать"... Вы, извините, когда с ребёнком маленьким гулять идёте, наверное за руку его держите, а не ждёте пока чиновник Вас дубиной огреет в качестве напоминания? То есть Вы чувствуете ответственность за судьбу малыша. Здесь то же самое, если твой бизнес состоит в том, чторбы собрать большое число людей в одном месте, то в первую очередь подумай о том сможешь ли ты обеспечить их безопасность. Неужели такие вещи объяснять надо?
finder > Glen
пост #64 / 08:36, 7 дек '09
Вот если сидеть будет стрелочники, это плохо... Согласен! Однако меры безопасности изначально обязан обеспечить тот, кто организует подобный бизнес, это же как "дважды два", странно, что объяснять приходится...
Glen > Allegt
пост #65 / 08:54, 7 дек '09
когда жена тебе рассказала только об одном любовнике из 100 - это хорошо или плохо? при этом ДАЛЬШЕ НЕ ИЗМЕНЯТЬ НЕ ОБЕЩАЛА! думай сам - пора уже
Glen > finder
пост #66 / 09:04, 7 дек '09
нее - старую русь трогать не надо. ТАКОГО ВОРОВСТВА КАК СЕЙЧАС НЕ БЫЛО НИКОГДА! никогда миллиардами бабло не вывозилось. никогда такого количества "миллиардеров" не было. (только не говорите что они умные и "заработали". такие деньги за такой короткий срок можно только УКРАСТЬ). когда я иду гулять с ребенком, я хочу чтобы асфальт не проваливался, чтобы кирпичи со стен не падали, чтобы на меня деревья и столбы не валились, чтобы военный или другой самолет не рухнул, чтобы БЕЗДОМНЫЕ СОБАКИ НЕ ЗАГРЫЗЛИ, чтобы магазин не загорелся, аттракционы не рухнули, крыша в кинотеатре/театре/цирке/аквапарке не рухнула - ЗА ЭТО ЗА ВСЕ КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТВЕТСТВЕНЕН - ТОЖЕ ЯЯЯЯ???? за руку можно держать сколько угодно - от сбития на переходе это не поможет...
Glen > finder
пост #67 / 09:21, 7 дек '09
объясняю последний РАЗ!!! никогда владелец завода, клуба, любого другого заведения не будет беспокоиться о пожарной и другой безопасности, экологии, выбросах и прочем - ПОТОМУ ЧТО ЕМУ ЭТО НЕ ПРИБЫЛЬНО!!! ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ГЛАВНОЕ - ПРИБЫЛЬ!!! ВОТ ЕСЛИ На ЕГО ПРЕДПРИЯТИЯХ БУДУ РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО - ЭТО ПРИБЫЛЬНО! НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ГЛАВНАЯ МЕЧТА КАПИТАЛИСТА - РАБОТНИКИ ЗА БЕСПЛАТНО, 24 ЧАСА В ДЕНЬ, 365 ДНЕЙ В ГОДУ!!! и соблюдение режима труда - это не прибыльно. потому и засыпают за рулем водители грузовиков, выезжают на встречку и УБИВАЮТ людей!!! ТАК ВОТ ЕЩЕ РАЗ - ЗА ВСЕМ ЭТИМ ДОЛЖНО СЛЕДИТЬ ГОСУДАРСТВО (БЕЗОПАСНОСТЬ, ЭКОЛОГИЯ И ПРОЧЕЕ) - МЫ ЕМУ ЗА ЭТО ПЛАТИМ НАЛОГИ - ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ!!! ГОСУДАРСТВО ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЧИНОВНИКИ - И ЭТО ИХ ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ, КОТОРАЯ ЗА ВЗЯТКИ ЗАБЫВАЕТСЯ ТУТ ЖЕ.
xela35
пост #69 / 09:45, 7 дек '09
Господа владельцы помещений, магазинов,клубов, библиотек,аэропортов и т д-Ну почему у Вас из пяти , например, дверей-открыта только одна! Почему? Да потому, что так проще уборщице( меньше мыть), так экономнее - меньше уходит тепла- и т д всякие глупости и мерзости, привитые только у нас в нашей варварской стране. А зачем проектировали и строили пять дверей? Кто то видимо правильно рассчитал, что нужно пять дверей для безопасности, удобства людей, функционирования заведения. Но Вам- владельцы- начхать- Вам , негодяи, выгоднее и удобнее закрыть четыре двери из пяти, мучая людей и доводя часто до смерти десятки или сотни безвинных людей, погибших из за вашей жадности и идиотизма вашего.Ну это помимо главной причины наших бед- продажности власти сверху донизу.
finder > Glen
пост #70 / 10:23, 7 дек '09
Ну что ж Вы всё в одну кучу-то свалили? И бизнесменов-воров и асфальт со столбами, самолётами... Чтоб "асфальт не проваливался,кирпичи со стен не падали, деревья и столбы не валились" - нужно производственные технологии соблюдать, чтоб "военный или другой самолет не рухнул", нужно авиапарк обновлять и поддерживать техническое состояние и т.д. и т.п.... а чтобы огонь вовремя можно было нейтрализовать одни люди придумали системы пожаротушения, чтобы другие их приобретали и устанавливали... в том числе - в местах большого скопления людей. Но такая система это вложение, которое барышей не принесёт, т.е. вложение РАДИ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Но ради этого вкладываться организаторам подобных мероприятий на хочется, а "заработать" им хочется сразу и много, поэтому такие горе-бизнесмены и собирают огромные толпы, палец о палец не ударив для безопасности этих людей... вот и вся арифметика...
finder > Glen
пост #71 / 10:33, 7 дек '09
Ваша цитата: "никогда владелец завода, клуба, любого другого заведения не будет беспокоиться о пожарной и другой безопасности, экологии, выбросах и прочем - ПОТОМУ ЧТО ЕМУ ЭТО НЕ ПРИБЫЛЬНО!!! ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ГЛАВНОЕ - ПРИБЫЛЬ!!! ВОТ ЕСЛИ На ЕГО ПРЕДПРИЯТИЯХ БУДУ РАБОТАТЬ БЕСПЛАТНО - ЭТО ПРИБЫЛЬНО! НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯЛИ ЧТО ГЛАВНАЯ МЕЧТА КАПИТАЛИСТА - РАБОТНИКИ ЗА БЕСПЛАТНО, 24 ЧАСА В ДЕНЬ, 365 ДНЕЙ В ГОДУ!!! и соблюдение режима труда - это не прибыльно. потому и засыпают за рулем водители грузовиков, выезжают на встречку и УБИВАЮТ людей!!!", - так вот пусть те кто, так считает и строит на ТАКОЙ основе свой бизнес, "садятся" и обдумывают за решеткой свою халатность и основы построения бизнеса.
"ЗА ВСЕМ ЭТИМ ДОЛЖНО СЛЕДИТЬ ГОСУДАРСТВО (БЕЗОПАСНОСТЬ, ЭКОЛОГИЯ И ПРОЧЕЕ)...", - государство должно СЛЕДИТЬ за тем, чтобы меры безопасности обеспечивались, но ОБЕСПЕЧИВАТЬ их должны владельцы предприятий, организаторы соответствующих видов бизнеса и т.д. А люди которые идут в такие заведения должны ДУМАТЬ, обеспечена их безопасность в данном заведении или нет и "голосовать кошельком"... И не надо всё перекладывать на взятки, каждый случай особенный, где-то Вы можете оказаться правым, где-то неть, но организатор обязан обеспечить безопасность изначально, а если ему жалко денег, пусть идёт в камеру и по возможности - надолго... А то какая-то странная у Вас логика: бизнес заинтересован в прибыли и не заинтересован в безопасности - в бизнесе работают люди и человеческие законы никто не отменял, а если такие "бизнесмены" об этом забыли - банкротить этих тварей до основания, деньги раздавать пострадавшим, а самих сажать...
jema > finder
пост #72 / 10:54, 7 дек '09
так о том и речь.. зачем им СОЗДАВАТЬ и ОБЕСПЕЧИВАТЬ, если проще дать на лапу ( а если ты человек достаточно богатый и влиятельный в данном городе, то зачастую просто сделать телефонный звонок).. и не надо ничего создавать и обеспечивать... только прибыль считать и не забыть поделиться с теми чиновниками, которые и обязаны это контролировать.... коррупция и бюрократия развращает всех...
утяра
пост #73 / 11:01, 7 дек '09
Я сам могу попасть в число хозяев таких заведений.И готов поделиться с проблемами в части пожаробезопасности.
1 Вина явно- владельцев клуба.
2 Предписание всегда будет(так как выполнить все меропр. по требован. пожарной инспекции нельзя-100%)
3 Поэтому при каждом посещениии ты слюнявиш взятки,но они не душат лучше не много но часто и свою ж,,,у всегда можно прикрыть новым предписанием.
4 Среди хозяев данных заведений дебилов хоть отбавляй и, конечно, деньги ,деньгами ,но так откровенно положить на противопожар.безоп.нельзя (ни одного огнетуш. не было задейст. ,и завалить пожар выход?)
Я уверен владельцы соскочат, так как помещен. скорее всего в аренде с хитрым договором по ответсвен.или другие юридич. лазейки,а нас под шумок новых проверок будут доить по новому тарифу.
Да !Забыл только в советских столовых итер. и материал. использ. в ремонте а также оборудован.и всё остольное хоть немного но соответ. пожар. требованиям, но в такой "клуб"люди не идут.
ВЫВОД:НЕ ЗНАЮ !У каждого свой.
Vsem_Nikam_Nik
пост #74 / 11:16, 7 дек '09
Необходимо в обязательном порядке отметить людей,рискуя своей жизнью,спасавших других людей.Не только Медалью за отвагу на пожаре.Поблагодарить материально,а также,особенно отметить их героизм,самоотверженность и настоящий патриотизм(не щадя своей жизни исполняли свой человеческий долг).Сергей.
bit5 > Nika44
пост #75 / 11:42, 7 дек '09
совершенно правильный ход мысли. поддерживаю.
сажать нужно не только арендодателя и владельца заведения, но еще _обязательно_ и кого-то из надзорного органа.
Фактура
пост #76 / 11:53, 7 дек '09
Вот опять господа комментирующие через одного норовят признать виновными Тех, Кто у власти, а не Тех Кто действительно Виноват!!! Ну прям цирк какой-то, а точнее не цирк, а очередная площадка для поругания и опошления России, вонючих плевков в сторону достойных Людей спасающих жизни и компенсирующих смерти.
Так вот, Виновный - это тот, кто устроил опасное шоу с третьесортными дешёвыми игрушками, тот - кто залепил окна, сделав их невозможными для выхода при пожаре, тот - кто наплевал на предписания пожарников, (а у владельцев кафе, магазинчиков и ресторанов повсюду нарушения и не только по пожарной части!!!), и наконец тот (как не ужасно это осознавать!) - кому по душе такие увеселения в местах, где нет ни окон, ни дверей, кому наплевать на свою безопастность и на бесцельно прожитые дни в душных и пьяных веселухах подобным всяким Хромым лошадям.
Берегите себя! Не шляйтесь в эту пошлость! Опомнитесь, неужели нечем больше заняться?
Вся страна на ушах: самолёты, врачи, пожарники, мчс,,, все занимаются бедой ночного клуба! А ведь в стране и без этого полно проблем требующих внимания, сил и ресурсов!
Не верте провокаторам, которые нарочно вешают обвинения не по адресу тем самым давая повод и дальше нарушать технику безопасности. Ведь обвинив власти и сняв ответственность с прямых нарушителей, мы так и будем запирать и захламлять запасные выходы, так и будем ходить в щёлочки вместо отворенных дверей, так и будем наплевательски относиться к собственной жизни возложив всю ответственность на других!
Начните уже с себя, наконец!
nevegiy
пост #77 / 12:32, 7 дек '09
Есть такой метод в математике - метод последовательных приближений, это когда полученный результат многократно подставляется в исходную зависимость. Очень мудрый метод, еще древние греки его использвали. Мы живем в соответствии с этим методом, постепенно приближаясь к точке устойчивости. В соответствии с этим методом, правы и те, кто говорит, что вина целиком на совести чиновников (одно уравнение) и те, кто говорит, что виноваты хозяева клуба (другое уравнение из полученной системы). Всем нам пора понять, что Запад уже совершил большое число итераций (больше чем мы) и у всех (у чиновников и бизнеса)выработалоь единое представление, что такое хорошо, а что такое плохо. Мы еще не прошли этот путь и можем идти по нему очень долго (с человеческими жертвами, с кровью и техногенными катастрофами), а можем попытаться ускориться. Например, в Китае 60 человек на скамье подсудимых (включая вице-мера города) за меньшее по масштабам преступление. Просто китайцы хотят как можно скорее догнать и перегнать старушку Европу, вот и ускоряют эти пресловутые итерации, чтобы у всех в головах побыстрее отложилось, что КАЖДЫЙ ЗАКОН ИЛИ ПРАВИЛО ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ НАПИСАНЫ КРОВЬЮ. "А нам все равно, а нам все равно, пусть боимся мы..."
Vadkar
пост #78 / 12:55, 7 дек '09
Все идет от конртролирующих органов. Начинается еще с проекта. Специалист выполняет проект и на приемке на него наседает орава дояров передовиков. Тут и пожарный и санэпидстанция, ГБДДшники, МЧСники теже и еще целая толпа якобы компетентных специалистов. Выкатывают замечаний страниц на 30 минимум с совершенно идиотскими допотопными требованиями и явно невыполнимыми. Это первый этап, когда хозяин отстегивает.
Потом дояры приходят во время строительства не единожды, ну и в дальнейшем регулярные визиты в период эксплуатации. Контролирующие органы мало волнует выполнение предписаний - им это не выгодно. На что же они жить будут? А сборщикам податей в свою очередь тоже делиться надо. Над ними тоже "голодное" начальство стоит. Тем еще выше. И так по все вертикали власти. Сейчеас ЭТИ на верху стучат кулачком по столу - "подайте сюда виновных!" Они что, себя сажат собрались?
Такие горе предприниматели - сволочи конечно, но плодят то их наверху! Так не бывает, когда внизу тотальная корупция а на верху все пушистые.
brandmanager
пост #79 / 12:57, 7 дек '09
Добрый день всем.
В корне не согласна с тем мнением, что только виноваты устроители. Кто хоть раз общался с пожарниками, вероятно, согласится со мной, лучше вообще ничего не делать, чем делать по их инструкциям. Поясню. Пожарники - люди подневольные, их часто переводят с одного место на другое. Так вот, приходит один пожарник в отведенное ему территориально предприятие с проверкой, по его мнению, надо устранить то-то и то-то, выдает заключение, владелец заведения устраняет в соответствие со списком, через год приходит другой и выдает диаметрально противоположное решение!!! Вывод, до тех пор, пока не будет нормативов, адекватно используемых ВСЕМИ участниками, в том числе и пожарниками, не изменится НИЧЕГО. Зачем делать, если придет другой проверяющий и выдаст вердикт, диаметрально противоположный первому??? Ответ, незачем! А первейшая причина кроется в самих пожарниках, им не выгодно, чтобы организации были оборудованы по нормативам, не выгодно! Если есть ясные правила, по которым нужно играть, то нет и места коррупции, зацепиться не за что.
Поэтому, господа пожарники, начинать надо с себя.
Evg37 > Фактура
пост #80 / 12:58, 7 дек '09
Если малолетний ребенок сунет в розетку пальцы - кто будет виноват ? Ребенок или тот, кто должен обеспечивать его безопасность ? Государство существует (а соответствующий чиновник получает з-пл) в том числе и за тем, чтобы его граждане (дети) были в безопасности. Причем неважно где это происходит в ночном притоне или на представлении Норд - Оста. Руководство клуба безусловно виновато в трагедии - но в отсутствии системы предотвращения таких ситуаций виновато гос-во в лице не только конкретного пожарного инспектора. Где учения по ГО ??? На скамье подсудимых должны находиться не только бизнесмены но и чиновники - ответственность пускай определит суд присяжных.
Vadkar > Фактура
пост #81 / 12:59, 7 дек '09
Идиотизм, сперва напакостить, а потом спасать всем миром, с самолетами и пароходами. Очень по-русски
RafKing > Yndrik
пост #82 / 13:05, 7 дек '09
Вы как маленькие дети. Чиновник виноват или собственник. Понятно же, что и чиновник который возможно и вынес предписание, но не проконтролировал его исполнение. И вообще он должен был обратиться в суд за приостановлением деятельности заведения до устранения нарушений. И собственник естественно тоже виноват, потому, что проявил небрежность по отношению к обеспечению безопасности людей (какие у него при этом мотивы, это другой вопрос). О виновности руководства служб, как и государства в целом, я думаю вопрос понятный.
Glen > finder
пост #83 / 13:18, 7 дек '09
это все КУЧА за которой ОБЯЗАНЫ следить чиновники, а не предприниматели. если это не понятно - платите налоги МНЕ! будет нисколько не хуже.
Фактура > Vadkar
пост #84 / 13:25, 7 дек '09
"Спасать всем миром", вы правы, - очень по русски!
А пакостят - пакостники, в том числе и те, кто объявляет идиотизмом То, что им не является!
Перестаньте поносить русских людей!
Glen > finder
пост #85 / 13:31, 7 дек '09
тогда платите налоги МНЕ! я ни за чем следить не буду! прежде чем придти в клуб - требуйте заключение пожарников. прежде чем пойти на матч - поинтересуйтесь, когда последний раз обновляли скамейки. прежде чем выехать на трассу - поинтересуйтесь у всех предприятий - а соблюдают ли они охрану труда! прежде чем включить газ - позвоните в ЖЭК! когда садитесь в метро или самолет - понюхайте пилотов!!! когда покупаете квартиру - проведите независимую экспертизу как принимали дом!! когда покупаете еду - проверяйтя ВСЕ СЕРТИФИКАТЫ НА ПРОДУКТЫ (80% не соответствует нормативам)!! что за бред!!! мы за что им налоги платим???? советую посмотреть любой американский фильм - как поливают с потолка струи воды когда возникает пожар в закрытом помещении - сразу все тухнет. последний раз - интерес предпринимателя - прибыль, всегда в ущерб безопасности, интерес НОРМАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА - соблюдение законов и нормативов и безопасность граждан (за это и налоги оно получает), интерес обычных граждан - не быть убитыми из-за того что чиновники украли все деньги и инфраструктура разваливается а жадные капиталисты получили разрешение на все что угодно за взятки. готов дать свой расчетный счет для перечисления мне ваших налогов.
Glen > finder
пост #86 / 13:36, 7 дек '09
а обязать его купить такую систему и установить ее ДОЛЖЕН ЧИНОВНИК - и без этой системы ЧИНОВНИК ДОЛЖЕН ЗАКРЫТЬ ПОМЕЩЕНИЕ. а чиновник за взятку разрешает ВСЕ. это не понятно?
Vadkar > Фактура
пост #87 / 13:39, 7 дек '09
У меня мечта, когда по-нашему, по-русски будет не спасение раненых, и подсчет трупов, а достойная и безопасная жизнь любого гражданина. А рвать на себе рубаху демонтсрируя всему миру - вот такие мы русские классные, сначала подожгли, а потом вон как спасли, даже на самолеты не поскупились - это не выражание любви к своему народу. И гордиться тут совершенно не чем!
Обратите внимание вы в минусе.
Glen > finder
пост #88 / 13:42, 7 дек '09
в сша существует служба внутренней полиции - следит чтобы полицейские не продались и не стали уголовниками. у нас такой или нет совсем или не работает. так вот еще один совет - когда выходите на улицу - звоните в РУВД и интересуйтесь, не патрулируют ли улицу "убийцы в форме". тгда сидите дома. тут вот ссылочка... Ульяновские милиционеры-убийцы приговорены к колонии
http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2009/352081.shtml
Фактура > Evg37
пост #89 / 13:48, 7 дек '09
Чиновник не сможет ответить за каждое заведение, которое плюёт на технику безопастности! И не надо передёргивать ответственности. Ночной клуб, домашняя розетка и террористический акт - не одно и тоже! Такая образность ни к чему.
На самом деле ситуация проста как дважды два. Есть заведение, есть владельцы, есть нанятые владельцами устроители феерверков и есть посетители, также есть правила безопастности - составляющая "Ситстемы предотвращения таких ситуаций". Все вводные налицо!
Но, как приятно обвинить чиновника, буд-то он с другой планеты прилетел пакостить. Да если б не чиновники и пожарники, вы б ни одной ночи спокойно не спали!
Винить государство - дело нехитрое, но очень модное нынче. Мне эта мода не по нраву и не по совести.
А вы пытаетесь искать
ChebRU
пост #90 / 13:49, 7 дек '09
Что творится? Ужас!!! Как же так? Опять никто не виноват, так получилось? По-большому счёту, основная причина, по которой погибло столько людей - отсутствие нормальных выходов для эвакуации. Неужто и в такой мелочи нельзя навести порядок? Обязать любые заведения, где бывает большое количество людей, иметь БОЛЬШИЕ выходы для экстренной эвакуации. Это же небольшие затраты.
Если же пытаться обязать такие заведения полностью преобретать весь пакет средств предупреждения и тушения пожаров, а также всю отделку делать из пожаробезопасных материалов, мне кажется, это большие деньги, так как цены опять же задраны неимоверно. Получается им выгодно откупаться. Опять же замкнутый круг, как и во всём у нас. А пока люди горять ЖИВЬЁМ.........
ИПА > Nika44
пост #91 / 13:49, 7 дек '09
У нас госслужбы создаются под конкретных людей, а не наоборот. Так что этот призыв не имеет силы))))))
Фактура > Vadkar
пост #92 / 13:54, 7 дек '09
Ну,это вам тогда в Манилово с вашими предпочтениями! Даже и не представляю, где вы нынче такой "достойной и безопастной " жизни отыщете. А вот на самолёты не поскупиться (без требования возместить расходы!)- такое только в России и отыщется. Не нравится, езжайте в Европу или в Америку - там вас спасут пожалуй за дарма-то!
Николай
пост #93 / 14:06, 7 дек '09
Давно пора реформировать МЧС и уволить Шойгу. Иначе только взятками и будут устраняться все нарушения, как это происходит сейчас. Только почему- то, Президент забыл об этом сказать.Как буд- то он в другой стране живет...
progress2009 > Николай
пост #94 / 14:43, 7 дек '09
попробуй заставь народ взрывать пиротехнику на новый год в специальных безопасных местах..фиг... и с балконов и в толпе будут швырять питарды. с этим как быть?? тоже будет МЧС виновато?? у хозяина с легковоспламеняемым интерьером было разрешение на феервек ?? врядли..
Николай > progress2009
пост #95 / 14:53, 7 дек '09
Конечно, виноваты прогнившие чиновники! Кто отвечает за интерьеры в общественных местах? Кто отвечает за китайское дерьмо, продающееся на каждом углу? Вот этих людей и надо наказывать "по полной программе" ! Да только их никто и не тронет, никогда...
lady2703 > Фактура
пост #96 / 14:54, 7 дек '09
Я считаю, что Вы неправы!
Ведь любое заведение в России открывается только с РАЗРЕШЕНИЯ государства!!! ПО ЗАКОНАМ И В СООТВЕТСВИИ С ЗАКОНАМИ ГОСУДАРСТВА!!!
Человек, который идет в какое-либо заведение, думает о том, что раз оно работает, следовательно, здесь всё нормально, законно! А, значит, безопасно!!!
И кто, как не чиновник должен следить за законностью работы открытого заведения???? Извините, это было, довольно таки известное заведение у нас в городе!!!А не какая-нибудь забегаловка!!! Почему после неисполнения первого предупреждения пожарная служба, спокойно выдает ВТОРОЕ предписание на устранение нарушений на ЦЕЛЫЙ ГОД!!!??? А не закрывает учреждение???
Не поверю, что у них нет таких полномочий!!!! И судя по тому, что следующая проверка должна была быть 7 декабря, а 5 декабря случилась эта трагедия, и на этот раз предписание годовой давности НЕ БЫЛО ВЫПОЛНЕНО!!! СПРАШИВАЕТСЯ - ПОЧЕМУ??? Видимо, хозяин заведения давно усвоил, что легче заплатить штраф 1800 руб. и дать взятку ЧИНОВНИКУ, чтобы благополучно нарушать ЗАКОН, призванный ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ГРАЖДАН ГОСУДАРСТВА!!!!!
ИПА > Фактура
пост #97 / 15:28, 7 дек '09
Совершенно с вами согласен
ИПА > Николай
пост #98 / 15:40, 7 дек '09
Ну, тронут, ну,... устроят показательную порку... Как решить проблему корысти? К примеру, православный человек, который знает, что прийдётся ему покаяние приносить перед Богом и людьми, уже взятку не возьмёт. Я имею в виду не тех, кто считает себя православными, а тех, кто ими является. А у нас народ, воспитанный на нигилизме, сам себе мораль и нравственность. Всё начинается с семьи и Церкви: патриотизм, любовь, благочестие, порядочность... Тогда и чиновники - тот же народ, станут другими, и мы с вами... Тогда бардака станет меньше... Просто потому, что этого захотят сами люди.
Evg37 > Фактура
пост #99 / 15:46, 7 дек '09
Чиновник обязан запретить функционирование "заведения, которое плюет на технику безопасности".
ИПА > lady2703
пост #100 / 15:46, 7 дек '09
Попробуйте соблюсти все условия по пожарной безопасности и никогда не откроете кафе... У меня их было три...
МАКСРНЦ > Фактура
пост #101 / 15:53, 7 дек '09
По вашему,чиновники в лице пожарного надзора,пришли в клуб посмотрели на нарушения,угрожающие посетителям и не совместимые не с какими существующими нормами и сказали: "Ок.Клуб конечно может воспламениться и сгореть,при этом все погибнут.Но если вы заплатите нам 1800руб.Мы можем сделать вид,что не заметили,точнее работайте целый год и типа устраняйте предписания.Если не сгорит, прейдем в декабре,заберем еще 1800руб и опять выпишем на год бумажку.
Интересная у вас совесть и нравы.
А по поводу "Да если б не чиновники и пожарники, вы б ни одной ночи спокойно не спали!" 13% ежемесечно с каждого гражданина РФ от его доходов идет на содержание тех же пожарников,ментов,военных...
Каждый должен честно делать свою работу.
Осик > sam1954
пост #102 / 16:16, 7 дек '09
100%%% только погибли уже 113 человек а арестовали выше перечисленных только потому что там были не "простые" постояльцы этого клуба (((((
ЕленаП > maximus_net
пост #103 / 16:29, 7 дек '09
Смотрела отклик президента на события в Перми и была поражена!! Да давайте всех владельцев клубов, да и вообще любого бизнеса пересажаем!!! Все они сволочи! Только вот почему то тишина про пожарников. которые давали разрешение на функционирование клуба?!!! ведь без подобного разрешения клуб работать бы не смог! Значит, кто то получил за это деньги....Кто??? ПОЖАРНИК!! а сидеть будет только владелец?! Странная у нас система......и налоги заплати, и пожарнику, и СЭС, и еще куче гос. функционров ....и все равно ты ДУРАК и будешь сидеть!!! Жалко людей......не только погибших......но и тех кто вынужден жить в такой стране!!!
Alex69
пост #104 / 16:31, 7 дек '09
Такое возможно только у нас в России! Посмотрите на Кодекс административного наказания! Какие штрафы там! Смешные!!!! Любому владельцу чего-либо, работодателю проще заплатить эти штрафы, чем выполнять предписания. Да, вроде есть там и уголовная ответственность. А хоть кого-то посадили? А если посадили, то только того, кто вдруг стал не угоден власти! Только у нас в России могут в подвалах делать кафе и рестораны, делать спортзалы и бассейны, где заведомо нет ни окон, не нормальных выходов. Где достаточно крутые и скользские лестницы. Только у нас в России при выходе из магазина, можно положить глянцевую тратуарную плитку! Только у нас люди могут годами не получать заработную плату! Только у нас легко бонкротят и переименовывают организации, чтобы уйти от долговых обязательств! Только у нас доблестная милицыя может избивать и убивать граждан! Только у нас медики всегда не виновны при своем непрофессионализме и халатности, а также отказать в медецинской помощи, если не дай бог, у тебя не окажется мед.полиса!! Только у нас депутаты могут безнаказанно сбивать людей на дорогах! Только у нас могут продать несколько раз одну недвижимость разным покупателям! Только у нас могут сжигать деревянные дома, чтобы не переселять людей! И только у нас много всякого дерьма! И пока у нас будут такие законы. Пока будут у власти стоять "малоимущие" и не скупившие все и везде.....так и будем гибнуть в огне, погибать в аквапарках и падать вместе с самолетами........
ИПА > Alex69
пост #105 / 16:38, 7 дек '09
Есть кодекс об административных правонарушениях, о наказаниях - такого нет))) и штрафа там хорошие есть, и маленькие... разные. Только все мы горазды ругать, а сделать что-то - нет ни желания, ни сил...
ИПА > ЕленаП
пост #106 / 16:40, 7 дек '09
так переедьте в США или Еврпу. Такая страна - это мы сами...
ИПА > МАКСРНЦ
пост #107 / 16:41, 7 дек '09
Почитайте пост № 98
ЕленаП > ИПА
пост #108 / 16:50, 7 дек '09
Надо на своем месте делать свое дело.....тогда и переезжать не придется..
Рыба гниеет с головы.....Извините....
ИПА > ЕленаП
пост #109 / 16:52, 7 дек '09
а вы почитайте пост №98
ЕленаП > ИПА
пост #110 / 16:55, 7 дек '09
а вы попробуйте получить разрешение пожарников хоть на что то?!! нереальные требования...но!!! за деньги разрешение дадут...
ИПА > ЕленаП
пост #111 / 16:57, 7 дек '09
у меня было три кафе, мне ли это не знать? При чём здесь рыба,которая гниет с головы? Вы пост № 98 прочитали?
ЕленаП > МАКСРНЦ
пост #112 / 17:22, 7 дек '09
Что интересно.....думаю, что чиновники в лице пожарников именно так и сказали....взяли деньги...( может и не 1800)и забыли обо всем со спокойной совестью....
ЕленаП > Фактура
пост #113 / 17:45, 7 дек '09
вы чиновник?
ЕленаП > finder
пост #114 / 17:46, 7 дек '09
ну да. а Шойгу умает о безопасности людей: )))смешно!!!
Vitalij_TM
пост #115 / 17:50, 7 дек '09
А чего тогда Правительство России не борется с пожароопасностью, если число погибших на пожарах 2/3 от числа погибших на дорогах?
finder > ЕленаП
пост #116 / 17:52, 7 дек '09
Подчинённые Шойгу, извините, вынуждены разгребать то, чего можно было бы избежать, если бы, применительно к данному случаю, организаторы мероприятия думали о безопасности людей чуть больше чем о набитии своих карманов...
Али > ЕленаП
пост #117 / 18:16, 7 дек '09
Полностью с Вами согласен виноваты пожарники. На фотографиях видно что ожоги у людей от пластмассы, да и задохнулись поэтому же..Похоже что звуко- теплоизоляция клуба была пенопластовая. Ее особенностью является, что при небольших температурах около 90С он начинает гореть и капать огнемётными каплями. Типа "Огненный дождь" зажигает пол и травит продуктами сгорания. Зря на камыш грешат он сгорает мгновенно, хотя и его могли обработать противопожарным покрытием. Кстати а кто разрешил к применению пластиковую плитку, после начала ее продаж пожары стали происходить быстрее и с большим количеством жертв. А с другой стороны больше пожаров, больше ущерба- больше штаты пожарников, у нас все возможно.
kasyamba > Фактура
пост #118 / 18:36, 7 дек '09
Смотря, кого называть чиновником: из какой-нибудь администрации - районной, городской или другой - тогда может и не доглядеть. Но нарушения были, в первую очередь, по пожарной линии, а у этих, в данном случае, "деятелей" должно хватать времени на проверки и выполнение решений по предыдущим проверкам, по определению.
kasyamba > ИПА
пост #122 / 18:40, 7 дек '09
Получается, вы ради денег готовы нарушать правила. Тогда о чем речь?
Николай > ЕленаП
пост #123 / 18:42, 7 дек '09
Полностью с Вами согласен, Шойгу сидит на должности много лет, как маленький Фюрер, надо давно нового руководителя, он бы хоть немного почистил МЧС.
Фактура > lady2703
пост #124 / 19:14, 7 дек '09
Вы так громко кричите про государство (большими буквами), что создаётся впечатление, что оно вам и впрямь что-то должно. И это типичная позиция для дойщиков - для таких как вы! вам всюду и все должны. А эта позиция в корне неверна. Государство - это не мамка с сиськами и не папка с ремнём. Государство - это механизм урегулирования отношений между правилами и гражданами. Это посредник (нотариус) между законом и вами, уважаемая дойщица.
И если в вашем городе граждане не соблюдают законов, то виновато не государство, а граждане. Граждане-владельцы ночного клуба в ПЕРВУЮ очередь наплевали на правила Государства. Мало того они ещё и денег дали вдогонку, чтобы чиновники (тоже не инопланетяне, кстати)лишний раз не волновались. Т.е. ночники задабривали государство, врали, что у них всё впорядке.
А вы в курсе, что чиновник это не милиционер. Что он не вправе вторгаться без санкции на чужую територрию? Он обязан верить бумажке(полагаясь на добросовествность граждан).
Поэтому не орите на государство. Государство - это наше всё! Рухнет государство, рухнете и вы с вашими дойными интересами.
Фактура > Evg37
пост #125 / 19:34, 7 дек '09
Чиновник обязан верить бумажке предоставленной ему службой контроля. Чиновник сидит в кабинете и читает бумажки.
А нанятые "щупальцы" бегают по городу и раздобывают эти бумажки.
А щупальцы - это исполнители. Не надо дурить чиновника и будет всё впорядке.
Не чиновник виноват в том, что людям нравятся соломенные крыши и феерверки в клубах, где нет окон и дверей, а ЛЮДЯМ, которые там отдыхают.
Вот у нас в России принято кивать на западную систему безопастности. А знаете как она там устроена?
Расскажу: там верят бумажке и слову. Когда случается чп, проверяют написанное в бумажке и реальное положение дел.
И если бумажка не соответствует действительности, то гражданина предоставившего такую липовую бумажку наказывают.
Очень серьёзно на западе наказывают фальсификаторов, тех - кто дурит государство и обманывает граждан!
Поймите наконец, что не государство виновато в том, что вы не пристегнулись в автомобиле, а Вы - плюющий на безопасность как свою, так и остальных участников движения!
Так и в этом клубе! Не ври и не будет вранья!
Mistake > ppg
пост #126 / 19:35, 7 дек '09
ppg
БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ чиновников - вот главное зло путинской власти. Как он сам заявил на своём шоу: "Если всех пересажаем, то с кем работать будем" (Сам невольно признался, что является причиной коррупции в России).
А ведь хуже ельцина оказался! Дикая азиатчина в стране вместо, хотя бы, демократии. Неужели думают едросы что кто-то за них еще проголосует? Почти в каждой семье есть жертвы этого режима. У нас только одна каста процветает :пузато-галстукатая, да всех ребят после армии в ментовку зазывают, потому что им СТРАШНО. Сколько у нас ментов на 100 человек? Не бойтесь галстучатые, не будет ни октябрьской, ни цветной революции, если сами уйдете. в ментовку кстати ребят тянет и кусочек вседозволенности, которым едросы делятся с ними. сам голосовал за путина, вот придурок!!!
Фактура > ЕленаП
пост #127 / 19:36, 7 дек '09
Я не чиновник.
EHK
пост #128 / 19:42, 7 дек '09
Почитал новые комменты. Ну, право, у нас верно ментальность такая: во всех бедах винить кого угодно, только не себя. Да причем здесь путины, шойгу, пожарники, коррупция и проч., и проч..если мы в своем доме, извините за французский, говно не привыкли убирать. В России было раньше такое слово и называлось оно "совесть". Пытались все делать по совести, в том числе и дом построить и гостей уберечь в нем. А сейчас думают лишьо бабле. Вот почему хозяева того гадюшника не поставили себе новейшую систему пожаробезопасности??? А потому, как накладно, дорого и прибыль в убытке...а так - авось пронесет..
А здесь не пронесло, поэтому нужно Пушкина винить во всем!!! Еще про мировой заговор сионистов вспомните! А что пожарные? Ну, даже если они и подпишут за взятку разрешение, дурной безголовый хозяин уже на другой день может туда соломы натащить и устроить фейерверк под водочку...
Я вот сейчас дом строю в южной части России, где летом жара, а дожди - большая редкость, смотрю какие материалы не поддаются горению, своя жизнь и жизнь близких дороже всего! Осенью промотался по всем стройбазам, вот уже почти год выбираю. А так какая фиг разница - купить подешевке, а пото Шойгу во всем обвинить, если что!!! Может в суд на него подать, бабла сорвать???
Фактура > kasyamba
пост #129 / 19:47, 7 дек '09
Вы как будто только что проснулись(уж простите). "Нарушения по пожарной линии" должны караться расстрелом (мне так кажется), а пока законы лояльны и добры всегда будет повод поболтать о вреде курения и феерверков.
lady2703 > ИПА
пост #130 / 20:08, 7 дек '09
Интересно, что с ними случилось? Надеюсь все посетители Ваших кафе - живы, здоровы?
vv1 > Алёша
пост #131 / 20:23, 7 дек '09
Ни купили, а указали! Купили пожарных, которые обязаны были закрыть клуб, но им заплатили, а баксы на глазик лучшее, чем капельки... Сколько еще таких будет...
lady2703 > Фактура
пост #132 / 20:31, 7 дек '09
Во-первых, я не совсем понимаю, что Вы подразумеваете под словом "дойщица", но в любых развитых странах, так называемые Вами, "механизмы урегулирования отношений между правилами и гражданами" работают за счет простых людей (в виде налогов, рабочей силы и т.д.). Не будет граждан - не будет и государства как такового! А Вы говорите, что государство - это чиновники.
Во-вторых, правила созданы именно чиновниками, следовательно, ими и должны контролироваться, раз уж они взяли на себя ответственность их создавать!
В-третьих, если на правительственном уровне КРИЧАТ беспрестанно об обеспечении безопасности граждан, то каким образом они собираются это делать, если они не могут даже наладить механизм урегулирования отношений между созданным ими законом и гражданами, чью безопасность обещали охранять.
И еще - скажите, пожалуйста, если чиновники "доят" с граждан деньги и другие ресурсы, то почему они должны оставаться безответственными к своей работе? Чиновник - не милицонер, Вы правы, но он больше, чем милиционер и полномочий у него больше и ответственности!
Спасибо.
svetlanaf54 > Nika44
пост #133 / 20:40, 7 дек '09
Полностью согласна по поводу привлечения к ответственности пожорганов г.Перми по той простой причине, что кто как не пожарные в курсе последствий при возникновении пожара в помещении клуба. А здесь год ждали исправления недостатков. Ха-ха. Есть славо богу и другие люди.Пожарный инспектор на ВВЦ (Виктор А,кажется.так его зовут) плешь проел за то, что не было знаков, не хватало огнетушителя. Назначил срок исполнения 2 месяца, но каждую неделю напоминал об исполнении предписания.И по хорошему на него не сердились, так как он был прав, и не хотел, чтобы мы сгорели. А здесь каждый день по 300 человек приходит в клуб и не нашлось денег на исправление вопиющих недостатков. Так что и Шойгу нужно снять, он отвечает за подчиненных.
tolya > EHK
пост #134 / 20:52, 7 дек '09
А я прочитал Ваш комментарий, такой наивный... Вы судите о людях даже не поняв к чему это они так говорят! Вы что в самом деле верите в хороших буржуев? Эта сладкая ложь, которой медвепуты кормят нас уже 18 лет! Буржуй он по сути эксплуататор и его главная цель срубить как можно больше бабла, остальное лишь средства достижения этой цели! Почитайте книги по управлению, менеджменту и т.д... Это всё инструкции о том, как обмануть ближнего, а то ближний приблизится и обманет тебя! О том как побольше смошенничать и сжульничать! Противно даже читать это... Потому что за этим всегда стоят пострадавшие от этого люди! Точно так же как и в случае этого пожара! А Вы говорите совесть... Только бабло никаких эмоций чисто бизнес! Это избитая фраза знакомая каждому! Но Вы её похоже забыли! И потому капитализм обречён! А теперь кто же виноват... Ну конечно не Пушкин! Он кстати сочувствовал декабристам, в последствии революционерам и коммунистам... Понятное дело владелец этого кафе... Но главная вина всё же на власти, допустившей возможность таких владельцев, допустившей их разнузданность и безответственность! Это система буржуазная... Проявление дикости капитализма в России! Это-то и надо менять! А взывать к совести буржуев глупо, нет её у них никогда не было и не будет! У них совершенно другие задачи... Пора бы это понять!
2012 > EHK
пост #135 / 20:52, 7 дек '09
согласен, какой смысл каждый раз кого-то обвинять от этого ничего не меняется.
С себя надо начинать. Надо чтобы каждый думал о безопасности, а не требовал чтобы кто-то ему эту безопасность обеспечил.
В этом кафе кроме хозяев, другого персонала хватает как и в любом другом и что они не знали о существующих проблемах... конечно знали, но ...
Деньги и развлечения превыше всего.
Если бы большинство не жило по такому принципу несколько человек которых теперь все обвиняют в своих бедах ничего бы не сделали ...
А значит большинство ни чем не лучше чем горстка чиновников...
tolya > Vitalij_TM
пост #136 / 20:55, 7 дек '09
У него другие задачи, так же набить карманы! Только по крупному! Но им надо ещё и хорошую мину делать при плохой игре. Потому так много пламенных речей, а действий нет, и даже намёков... Но это они тщательно скрывают! Поэтому эта власть ничего для людей не сделает. Это должно быть совершенно ясно!
inei4
пост #137 / 20:56, 7 дек '09
Ну не догадались люди-устроители, что солома умеет гореть.
Может в школе плохо учили уроки, может сами никогда не видели этой самой соломы, может в глазах зашкалила эйфория от будущей прибыли...
Учиться нужно было в детстве усерднее, господа клубняки-рестораторы.
tolya > Alex69
пост #138 / 21:00, 7 дек '09
Все прогнулись под буржуазную систему... что и говорить! А всё буржуи проклятые и их система!
Фактура > lady2703
пост #139 / 21:44, 7 дек '09
Под словом дойщица я понимаю корыстных по отношению к государству граждан, т.е. тех, кто норовит только урвать у государства, ничего не давая взамен. Налоги, которые вы упомянули - не дают вам право требовать от государства проверки на вшивость всех его граждан.
Граждане обязаны выполнять закон,соблюдать инструкции и предписания. А государство в лице чиновника обязано верить бумажке, которую ему предоставили.
Если в бумажке враньё, то виноваты не чиновники, а враль, потому что из-за таких врунов государство вынуждено тратиться не на пользу гражданам, а на покрытие убытков, которые причинены в результате деятельности этих врунов.
Механизм отношений в любом государстве не идеален, поэтому то правительственном уровне и кричат и обращаются к гражданам, чтобы призвать их к соблюдению закона, и тогда будет безопастность, если граждане не подведут! А какого резона кричать и давать обещания самому себе? Вы логику-то не путайте! О какой безопасности может идти речь, если она владельцам клуба как раз и не нужна.
Ещё вы путаете функцию государства в этом самом урегулировании. Государство не обязано проверять, оно доверяет и прописывает ответственость в случае обмана. И если происходит чп - вот тогда оно имеет право проверить и выяснить причину. А залезать в каждый подвал оно не может, не государственное это дело.
Полномочия государства - это писать законы и наказывать нарушителей, а не нести ответственность за пиротехников и их друзей взяточников должны те, кто этому попустительствовал!
Зима
пост #140 / 21:46, 7 дек '09
До потери пульса можно тут обсуждать...А в новостях всё то же: арестованы владельцы...
Пожарные чиновники - белые пушистые, о них ни слова.
Мы с вами, к сожалению, бессильны в своих словоупражнениях
Max40 > Николай
пост #141 / 21:56, 7 дек '09
А почему Вы считаете что китайская пиротехника дерьмо? Может нужно спросить с наших таможенников и других чиновников почему к нам везут бытовое дерьмо.
Как пиротехник со стажем скажу, что китайская пиротехника уже давно лучше нашей.
Max40 > ЯЯЯ
пост #142 / 22:18, 7 дек '09
Не обсуждаю другие причины трагедии, а остановлюсь на пиротехнике. Сейчас только ленивый не пинает пиротехников. И вспоминают что в правилах с советских времён существует запрет на использование открытого огня и пиротехники в помещениях. Однако промышленность выпускала и выпускает бенгальские огни (опасней их я вообще ничего не знаю), настольные фонтаны, хлопушки и если помните были пистоны у детей. Однако молчат о качественной сценической пиротехнике, которая уже является неотёмлимой частью любого шоу. Неоднократно для получения разрешения я демонстрировал пожарной службе как они работают и что на растоянии 5 - 6 диаметров изделия она не зажгает даже газету. А поверьте я уверен что почти все пиротехники которые имеют официальное разрещение на ведение этого вида деятельности соблюдают правила пожарной безопасности лучше остальных граждан, так как прекрасно знают не только красоту огня но и его коварство.
EHK > tolya
пост #143 / 22:42, 7 дек '09
Да мы с вами и говорим об одних и тех же вещах! Я все великолепно знаю, поскольку сам был вынужден работать одно время на этих буржуев, когда нашу науку, как Христа, распяли на кресте пришедшие псевдодемократы. Современным буржуа нужно сначала читать Библию, а потом уж инструкции, чтобы понятие "совесть", о которой я писал в том посте, реанимировалось в их сознании. И потом, нельзя путать божий дар с яичницей! Не забывайте, что дореволюционная Россия была в большинстве своем православной, совестливой, поэтому сравнивать тех буржуев с нынешними попросту, мягко говоря, не коррректно. Разве можно сравнить Морозова с Березовским???
Одними репрессивными мерами буржуев, да и всех остальных не исправишь, увы..
Кстати, я и не знал, что Пушкин "сочувствовал коммунистам"))))
karapuz
пост #144 / 23:12, 7 дек '09
Обидно то, что все это правда и дело даже не в чиновниках и проклятых буржуях, а в том, что мы даже зная эти правила практически никогда их не соблюдаем. У некоторых наших граждан считается даже некоторым шиком нарушить правила установленные государством и это вовсе не обязательно противопожарная безопасность. Я даже несколько удивлен, что подобные проишествия происходят так редко в нашей стране при нашем-то разгильдяйстве, видимо кто-то нас всех бережет. Интересно надолго?
Наталья
пост #145 / 23:18, 7 дек '09
Я вообше не понимаю наше закон. Может разъясните? У меня знакомые арендуют помещение в здании офисного типа. Так вот к собственнику этого здания пришли пожарные, написали список нарушений, в течение недели в СУДЕ было вынесено решение и здание опечатали судебные приставы (и все офисы). В клубе, в Перми, я так поняла пожарные были год назад, также нашли кучу нарушений, но клуб не закрыли. И теперь Шойгу говорит, что ходить проверять они могут только раз в два года. А смысл выписывать предписания, если они не могут проверить, выполняются они или нет?
maximus_net > ЕленаП
пост #146 / 23:33, 7 дек '09
хозяин то предписания видел. так ведь?
ИПА > kasyamba
пост #147 / 23:45, 7 дек '09
Нет, тут у нас в России всё проще - или правила или деньги.
ИПА > kasyamba
пост #148 / 23:48, 7 дек '09
Наивные люди, которые никогда в своей жизни не пробовали организовать свой бизнес и не встречались а коррупцией, все такие по детски правильные...
ИПА > lady2703
пост #149 / 23:50, 7 дек '09
Да, потому что даже в страшном сне мне не приходило в голову запускать там фейерверки.
Наталья > ЕленаП
пост #150 / 23:57, 7 дек '09
Правильно президент сказал. У одних нет мозгов, у других - совести. Бизнесу сейчас самое главное урвать да побольше, и побыстрее, а о совести они, может быть, на пенсии вспомнят, где-нибудь в Майами. Ну неужели тяжело поставить пожарную сигнализацию, датчики дыма, которые есть уже даже в садах? Просто элементарные меры безопасности. Нет, ведь бизнесу проще заплатить чиновникам, чем думать о людях.
ИПА > Фактура
пост #151 / 00:01, 8 дек '09
Полный респект!
Наталья > ИПА
пост #152 / 00:02, 8 дек '09
И это замечательно! У нас с совестью все отлично!
ИПА > Наталья
пост #153 / 00:06, 8 дек '09
Пример из правил пожарной безопасности в Белоруссии. В одном пункте говориться, что я обязан открыть все окна и двери, чтобы не препятствовать эвакуации, в другом тут же, что строго запрещено это делать из-за обратной тяги, которая может возникнуть при пожаре. И за то и за другое накажут. Когда я спросил инструктора: Почему так? Он ответил: Занятие закончено... Думаете у нас лучше?
ИПА > Наталья
пост #154 / 00:08, 8 дек '09
Но кушать то вы иногда в кафе ходите...
Наталья > ИПА
пост #155 / 00:14, 8 дек '09
Я думаю, что за системами пожаротушения наше будущее и в любом случае их нужно устанавливать. И брать ответственность за жизнь и здоровье людей, находящихся в вашем заведении.
logset64
пост #156 / 00:34, 8 дек '09
к ответственности за пожар следует привлекать не только собственников клуба но и лиц государевых имеющих права на контроль и обеспечение безопасности
dyadka
пост #157 / 00:36, 8 дек '09
россияне - распиз....и и это все знают! мы всегда считаем.ч то кто то все решит и разрулит. а еще что плохое случится с кем-нибудь, но не со мной. ну и про "авось" не забываем! вся эта бравада и понты очень характерны для населения нашей страны, и никто не застрахован попасть в экстримальную ситуацию, а значит нужно знать что делать, если это уже случилось! многие из нас(вас) знают??? не уверен!
ИПА > Наталья
пост #158 / 00:44, 8 дек '09
Устанавливать, ответственность, жизнь и здоровье, наше будущее - общие пустые фразы.
ИПА > Любовь59
пост #159 / 00:59, 8 дек '09
В авариях, катастрофах и преступлениях президент виноват? Читайте пост № 98
ИПА > Космополит
пост #160 / 01:03, 8 дек '09
Закон силён санкциями больше, чем формулировкой.
ИПА > vak2005
пост #161 / 01:05, 8 дек '09
Почитайте ка пост 98
ИПА > Наталья
пост #162 / 01:14, 8 дек '09
В предписании указан срок выполнения обычно. И обычно дают месяц. И если через установленный срок не уведомишь о выполнении, то накажут серьёзно, вплоть до закрытия. И проверить, выполняется ли предписание (конкретное) специалист имеет право и даже обязан. В вашем случае, который вы описываете, владелец не уведомил о выполнении требований предписания, и виноват его юрист. Вот вам и реакция.
kasyamba > ИПА
пост #163 / 02:25, 8 дек '09
Почему же, организовывали, только в другой сфере. Но вы своим постом ответили сразу всем комментаторам: если мне нужны деньги, мне правила - не указ, пусть они, по вашему мнению, и неправильные. Как говорил один человек в кино: "Сила в деньгах, брат!"
svetlon > Incognitos
пост #164 / 06:36, 8 дек '09
Так, в качестве ликбеза этнического для москвичей - у нас на Урале этническим населением были не японцы, китайцы и якуты (хотя, конечно для вас все земли за МКАДом населены людьми гиперборейцами с двумя головами), а ханты-мансийскими племенами, народами угро-финской группы и этническими татарами (в частности сибирскими). Но это так, к слову. И по поводу расширения сферы влияния - Урал начали осваивать 500 лет назад, а не триста. Господи, когда ж вы русские свою историю знать будете.
Патриотка > vak2005
пост #165 / 06:47, 8 дек '09
Как может сама Коррупция бороться сама с собой?! Только делать показательные выступления по посадке мелких сошек или не угодных. У нас "кумовская" страна (к сожалению) и законы такие, которые, если выполнять лучше ничем не заниматься вообще. И правила пож. безопасности так написаны, что один пункт исключает другой. И не примут они австрийский опыт никогда, им это зачем? Просто сейчас выгодно по-бороться. Поэтому вопрос уже витает в воздухе - может пора менять кардинально, может хватит строить капитализм с уродливым лицом и продажной демократией прикрываться?
svetlon > Фактура
пост #166 / 06:56, 8 дек '09
Простите вы противоречите себе же. Если обязанность государства наказывать нарушителей, то почему же чиновник - представитель государства выставлен вами как агнец божий, который ни за что не отвечает, ничего не контролирует, никого не наказывает, а только наивно верит любой предоставленной бумажке, даже не проверяя ее? В обязанность чиновника входит проверка предоставленных данных. Не надо разыгрывать историю про доброго и наивного царя и злых бессовестных подчиненных.
lady2703 > ИПА
пост #167 / 07:39, 8 дек '09
Я искренне рада.
lady2703 > Фактура
пост #168 / 08:02, 8 дек '09
Вы меня не слышите, государство - это и есть ГРАЖДАНЕ, вообще-то! А чиновники - представители граждан и их интересов, за что собственно и получают зарплату, начисляемую с тех самых налогов, о которых Вы сказали, что это "ничего" и они "не дают нам права". Помимо этого, если граждане не работают, правительство не может существовать по сути. Правительство создано для того, чтобы "писать законы и НАКАЗЫВАТЬ нарушителей", тогда не понятно Ваше предыдущее высказывание, что государство - это "не папка с ремнем". Если призвано "наказывать", значит - именно, "папка с ремнем". Так?
И если призвано "НАКАЗЫВАТЬ нарушителей", то почему, спрашивается, именно, в этом случае невыполненные предписания пожарной охраны никак не наказывались? Штраф - 1800 рублей??? Это наказание? За возможные и, как мы видим, случившиеся, смерти людей, доверявших правительству.
Я согласна, что здесь виноваты так же и организаторы фейерверка в закрытом помещении.
Но раз пожарные заявили о том, что факт нарушения противопожарной безопасности был установлен, но ничего не было предпринято - надо и им отдать должное за случившееся.
Хотя, спорь-не спорь, ищи-не ищи виновных в случившемся, факт остается фактом: погибли люди.
Vitalij_TM > tolya
пост #169 / 08:40, 8 дек '09
Только вчера по Ren-TV показывали как чиновники делают бизнес на взятках и как друг-друга покрывают...
При оценках масштабов коррупции почти равных бюджету страны, результаты, которые есть, вообще ни о чем...
Вред стране за последние 10 лет нанесен колоссальный: не строятся дороги, растут цены не пропорционально состоянию экономики - цены просто систематически растут, не строятся предприятия, те, что есть - разрушаются, пенсионеры и народ России на гране нищеты...
hispalocus
пост #170 / 10:14, 8 дек '09
Дело в том, что во всем существует системный подход. Либо - бардак, либо -порядок. В данном ужасе-понятно-бардак!Третьего не дано. Вместо того, чтобы запрещать хлопушки, срочно проверить ВСЕ ОБЪЕКТЫ на соблюдение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ норм безопасности:гостиницы, магазины, кафе, дома.
НО КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ? Все так понятно-опять дадут, опять-возьмут. Как у Чехова: Платонов будет со мной...Но те, кто дают-тоже преступники...
Все срочно позабыли "Невский Экспресс"...А по НТВ заявили, что есть уже и портреты и ВДУМАЙТЕСЬ их ДНК - через два дня...Можно спросить тут семейка КИО не поучаствовала? И т.д. и т.д.
Это страна-ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННОГО БЕСПОРЯДКА. Вот вам и система получилась.
1234567
пост #171 / 10:31, 8 дек '09
Может стоит проверить на подлинность документы пожарных служб о том,что они проверяли...Ведь им отписаться раз плюнуть, а потом под шумок свалить вину на другого...Проверяющие от пож. структур тоже берут на "лапу"...И ещё один вопрос интересует. Приехали министры,губернатор Пермского края, а вот глау города Шубина,что-то не видно было...Вопрос:-Чем так был занят Шубин,что даже не приехл на место трагедии?...Стыдно стало?...
karapuz > Наталья
пост #173 / 11:34, 8 дек '09
Видимо нарушения были неоднократные, а пожарникам надоело ждать, или принципиальные попались, или честные, но в любом случае они поступили правильно. Столь длительные сроки установленные государством нужны для честных граждан, это некоторый бонус для предпринимателей. Как правило для новых предприятий или после смены профиля предприятия, когда меняется уровень пожарной опасности. Некоторые требования невозможно физически выполнить в более короткие сроки, плохо только, что нет разделения между кафе и какими нибудь промышленными предприятиями.
1234567
пост #174 / 11:45, 8 дек '09
Очень мне интересен аппонент под ником finder...Читаю его комментарии и везде он защищает правительство и чиновников, а вот виноват во всём бизнес...Рыба гниёт с головы (главы)...Для чего они тогда на своих местах?...чтобы контролировать соблюдение законов направленных на безопасность граждан РФ...А вот аппонент finder "казачок" засланный или сам из действующих или бывших чинуш...
karapuz > Патриотка
пост #175 / 11:49, 8 дек '09
Подскажите ка пожалуйста уважаемый знаток правил пожарной безопасности, что именно отменяет такие пункты как наличие схемы эвакуации при пожаре, наличие инструкций по противопожарной безопасности для персонала, наличие огнетушителей, регламент действий сотрудников при возникновении пожара. Может законы у нас и плохие, но эти законы гораздо лучше любого беззакония.
karapuz > svetlon
пост #176 / 12:14, 8 дек '09
Когда начинающий предприниматель создает свое предприятие, он автоматически взваливет на себя согласно существующего законодательства кучу обязонностей по соблюдению безопасности, в том числе и пожарной. Государство же в свою очередь считает что любой предприниматель честный(но вы видимо так не считаете) поэтому соблюдение правил лежит в первую очередь на этих самых предпринимателях, а потом уже на чиновниках.
butterfly
пост #177 / 12:20, 8 дек '09
В любом помещении должны быть запасные выходы и знаки, направляющие к выходу, которые светятся даже в полной темноте, если вырубится электроэнергия!! Неужели это сложно сделать? Неужели разместить знаки стоит так дорого, что бедный несчастный владелец клуба останется голодным?
Да пусть он сам горит в аду после того, что произошло!
Такой бизнес строить может только быдло.
Нормальные бизнесмены, даже в России, не только на Западе, заботятся о своём бизнесе, работниках и клиентах. Стараются относиться с уважением к тому, что делают, и для кого делают.
А когда в бизнес лезет всякое быдло, получаются вот такие истории.
Пожарную безопасность во многие помещения не проводят, потому что боятся, что детекторы дыма сработают случайно и зальют помещение напрасно.
А пожарники берут взятки сотнями тысяч рублей с предприятий, предлагая за это консультационные услуги, чтобы это была на прямая взятка.
Очень жаль родственников погибших людей. Это ужасно - вот так в один день потерять близкого человека, да ещё в такой ситуации... Слов нет...
svetlon > karapuz
пост #178 / 12:21, 8 дек '09
Я не настолько наивна, чтобы априори считать всех честными людьми. И если вы не врете самому себе - вы тоже. Или вы считаете всерьез, что вокруг нас окружают исключительно честные люди, желающие не обогащения, а добра и процветания всем. кстати о государстве я тоже иного мнения - вряд ли у власти находятся люди столь наивные утописты, которые считают всех честными от рождения. Увы, соблюдение правил должно контролироваться государством жестко, так как утопические надежды на всеобщую сознательность ведут к взрывам, пожарам и обрушениям. А не к процветанию и раю на земле
butterfly
пост #179 / 12:28, 8 дек '09
И причём здесь Путин опять?? Это привычка российского народа во всём власть винить. Да кого не посади на его место, НИКТО из вас не справится с системой. Потому что это СИСТЕМА, которая живёт у народа в головах. И одним Путиным здесь ничего не сделаешь.
Страна с воровским менталитетом и пофигизмом.
Что бы вы тут не писали, вам всем наплевать друг на друга. Я всегда с ужасом вспоминаю видео из Петербурга, когда девушка потеряла сознание и упала на рельсы в метро. Все видели и не позвали работников метрополитена, не вынули мобильники, чтобы позвонить в МЧС. А потом возмущаетесь почему народ сжигают десятками и сотнями. Да потому что так же наплевать на всех и будут вас сжигать и дальше.
Начине менять Россию с себя.
Incognitos > svetlon
пост #180 / 12:51, 8 дек '09
Вобще-то я историк. Но и вам в качестве ликбеза напомню, что все топонимы Урала - тюркские, а Уральский каганат присоединением к Руси Сибири был завоёван около 300 лет назад.
Урал начали осваивать уральская раса (со своими ветвями - финно-угорскской, чудь-вепско-карельской, мордовско-чушвашской, московсковской...) ещё тысячи лет назад до прихода на эти земли славян.
Да только речь шла о Сибири и Д.Востоке за Уралом, а вы мне про уральские этносы.
svetlon > Incognitos
пост #181 / 12:57, 8 дек '09
А вы вообще то внимательно читали, что я написала? Именно о том, что здесь жили фино-угорские народы, к коим относят чудь, карелов, мордву и прочие) А этнические татары - в частности сибирские принадлежат именно к тюркской языковой семье. кстати освоение Сибири Ермаком происходило в середине шестнадцатого века - отнимите из 2000-го Я тоже историк, так что даты надо помнить. И об освоении Сибири - Восточная, Западная и Южная Сибирь никогда не была заселена представителями японского и китайского этноса - вам, как историку,это надо знать. У них свой ареал
Incognitos > svetlon
пост #182 / 13:06, 8 дек '09
Ценю ваши знания, но обратите пожалуйста внимание на мои слова о порядке в Сибири ещё в первом сообщении. Вы не заметили, поторопившись, что я сказал о "урало-тюрках" и написали мне ликбез:
"И не установят - раньше наверно коренное население этих земель там восстановится - урало-тюрки и якуто-китайцо-японцы.
Кстати, Ермак Сибирь не освоёвывал, а завоёвывал. И если вы взгляните на даты старых карт, то увидите что на русских и европейских ещё задолго позже Сибирь названа "Та(-р-)тария Московская". Поэтому я пишу что 300 лет назад, а не больше и уж никак не 500 лет.
karapuz > svetlon
пост #183 / 13:38, 8 дек '09
Я всего лишь хотел сказать, что законы государства относятся ко всем людям как к честным гражданам, а вот для соблюдения этого и существуют всякие там инспекции и тп. Вовсе не утописты содают законы руководствуясь именно этим правилом. Если вы внимателно дочитали мою реплику то должны были понять, что соблюдать законы должны все мы и не делить на наших и ненаших, а уж тем более обвинять только чиновников. Я не выгораживаю чиновников, всего лишь хочу сказать что помимо их виновны и те из нас кто не соблюдает законов. У нас всегда виноваты все кроме нас любимых. Есть такая мудрость хочешь изменить мир начни с себя.
meiti > Наталья
пост #184 / 13:57, 8 дек '09
Вы неправильно все поняли. Это плановая проверка не может проводиться чаще чем 1 раз в два года, а вот внеплановая должна быть проведена по истечении сроков, указанных в предписании. То обстоятельство, что в Перми при проверке клуб не закрыли, говорит скорее о том, что именно так отреагировал суд. Ведь в настоящее время инспектор пожарного надзора самостоятельно не имеет права приостанавливать деятельность объекта и направляет составленный им протокол в суд, а вот там порой и начинается "комедия". Судьи, рассмотрев протокол, зачастую принимают решение предупредить нерадивого предпринимателя, а не закрыть его объект, объясняя это тем, что нет государственного механизма, хотя служба судебных приставов в стране давно существует и реально работает. Помимо этого, в новом Градостроительном кодексе РФ, пожарный надзор вообще отстранен от выбора земельного участка под строительство, от рассмотрения проектно-сметной документации, и я уже не говорю об участии в рабочих и сдаточных комиссиях по приему в эксплуатацию построенного объекта. В настоящее время за все новостройки отвечает АрхСтройНадзор, а пожарный надзор на всем этом фоне выглядит как клоун, потому что имеет право придти на только на уже сданный в эксплуатацию объект и начать грозить пальцем, т. к. объект уже работает, мебель завезена, все запущено, а нарушений море. И тогда мы вновь возвращаемся к началу разговора о судах. Решений о приостановках - нет, по крайней мере так происходит в Воронеже.
sam1954
пост #185 / 14:53, 8 дек '09
Мне, кажется, Вы правы только отчасти. Основной стимул для благополучной жизни, как было сказано выше, - деньги! Чем мы отличаемся от "Запада"? ОРГАНИЗАЦИЕЙ ТРУДА И ОТДЫХА! Там, если гражданин нарушил закон, то с него берётся огромный (не сравнить с нашими!) штраф. Один такой штраф может разорить или сильно расстроить любого человека.
К примеру: предпринимателя "Хромой лошади" оштрафовали в прошлом году за нарушение п/пож. безопасности на 1800руб. За такое же нарушение на "Западе" штраф 18000евро. Разница есть? Но самое главное, 25% от 18000евро отчисляются в пользу пожарной инспекции. Кроме того, гражданин обнаруживший нарушение закона и сообщивший "кому следует" (у нас говорят "донёс") тоже получает (приватно) свой процент. И так по всем службам и министерствам. Поэтому они ТАМ живут по-человечески и по закону, потому что выгодно так жить, а мы в России живём по "понятиям" и по совести.
А люди у нас добрые, трудолюбивые, великодушные, но чересчур спокойные.
Очень, очень жаль погибших молодых людей.
Патриотка > karapuz
пост #186 / 18:16, 8 дек '09
А вы от начала до конца ППБ поизучайте и их СНИПы заодно. Я не говорю, что плохо соблюдать технику безопасности, отнюдь, я как раз за то, чтобы техника безопасности соблюдалась и не ограничивалась планами эвакуации, на которые в таких заведениях никто не обращает внимания, а вот наличие автоматической пожарной системы пожаротушения как раз очень бы помогло пострадавшим людям. Нужны эффективные методы и средства.
karapuz > Патриотка
пост #187 / 18:51, 8 дек '09
Я как раз изучаю и ППБ и СНиП, по роду теятельности я за это отвечаю на работе вот уже 3 года и скажу вам, что вся эта безопасность возложена на конкретных людей в конкретных организациях(в том числе и бары и др. заведения) и ТОЛЬКО от сознательности владельцев(директоров) зависит наличие той или иной системы пожарной безопасности, закон дает здесь некоторую волю но неболее, всетаки важен конечный результат - безопасность. Если бы все было выполненно как прописано в правилах смертей могло и не случится, в этом плане и ППБ и СНиП дают четкий и однозначный ответ почитайте на досуге.
Malu > maximus_net
пост #188 / 22:03, 8 дек '09
Нет Господа вы не правы, насчёт пожарных в нашей стране... это единицы кто хапуги и взяточники. Мой папа начальник пожарной охраны в отставке, и я с детства помню как тяжело ему было бороться с нашими чиновниками, насколько всерьёз не воспринимали все предписания... при этом ещё угрожали: у тебя дети растут куда их сможешь устроить... и т.д. и т.п. И сколько надо было мужества, весь этот пресс выдержать с достоинством, я помню его друзей пожарных, очень хорошие люди и ПАТРИОТЫ своей профессии...Такое несерьёзное отношение к пожарным идёт свыше... А не помните ли вы ещё полгода назад, как Наш многоуважаемый Президент РФ вместе с премьером говорили... не надо устраивать препоны для развития нашего малого бизнеса-это наша экономика, хватит ваших проверок и раз в три года... ВСПОМНИЛИ... А вот теперь и говорите КТО ПРЕСТУПНИКИ...
asteroid33
пост #189 / 07:00, 9 дек '09
Вместо пустых призывов найти и покарать всех виноватых в всех наших бедах предлагаю сделать что-нибуть разумное и конкретное, например, как поступило руководство на моем предприятии, а именно, проверило и раскупорило все запасные выходы, проверило пожарное оборудование, сотрудники проверили комплекность индивидуальных газодымовых комплектов. А по поводу того, что жизнь в современной России стала опаснее - не согласен, о всех событиях мы узнаем по ящику, что покажут - то и смотрим, СМИ пугает людей расчлененкой, наверное отвлекает от реальных проблем.
Sarge
пост #190 / 07:43, 9 дек '09
Ну чего опять сразу орать, что это тока у нас возможно! Да, негодяи, конечно, организаторы и пожарники, не спорю. Но послушав некоторых личностей начинает казаться, что тока у нас в стране халатничают.
В той же USA при похожих обстаятельствах в клубе погибло 92 человека. От применения пиротехники загорелся потолок, а посетители смотрели на него и думали, что это часть шоу программы, вот 92 из низ и досмотрелось.
Рамиль
пост #191 / 10:05, 9 дек '09
Полностью солидарен с авторами, упоминающими о том, что нормы ПБ у нас не хуже, а даже более изощренные, чем во всем цивилизованном мире, но мы же знаем для чего это делается...!
Предложения для президента:
1. Начинаем с себя - Шойгу в отставку (что же надо сделать такое..., чтобы сидеть в кресле после затопления ГЭСов, отправки поездов под откос, заведомых и подконтроьных МЧС поджогов ...)
2. Мэров городов обязать принимать участие и нести ответственность по вопросам обеспечения безопасности на своей территории (а если происходит что-то подобное, когда куча предписаний не исполнено - сразу с вещами на выход, а может и далече). Поверьте мне, им есть что терять и поинтереснее, чем откат пожарнику 5-10 тыс. руб.
3. Провести тотальную чистку наших органов, они давно уже работают не на обеспечение жизнедеятельности всего организма, а только на себя. такие органы надо удалять.
4. президенту сходить на курсы антикризисного управления и снять розовые очки преподавателя ВУЗа (пусть даже питерского).
PS
Пусть звучит ценично, но я сторонник теории заговора. Цель - досрочный возврат одного человека, т.к. другие только борятся на словах с коррупцией в своих блогах, а коррупция с приколом показывает нам ...
Россия матушка!
Vivingane > vera151062
пост #192 / 12:37, 9 дек '09
Не все. Арендатор клуба умер от ожогов.
lvicha > karapuz
пост #193 / 13:33, 9 дек '09
Полностью согласна с "Начни с себя" !!!
Люди, опомнитесь!!! Оглянитесь вокруг, прислушайтесь к себе.
Хромая лошадь - это еще один показатель хромого общества, хромой ответственности каждого.
В погоне за легкими деньгами, мимолетной наживой, быстрой выгодой, люди готовы заплатить любую цену, даже , как оказалось, ценой человеческой жизни. Деньги - вот вечный двигатель. Эта компашка горе- бизнесменов не пожалела денег на рекламу, раскрутку,купив при этом дешевый китайский фейерверк, сэкономив на пож. безопасности, даже ни на минуту не подумав о людях, об их защищенности.
Болезнь нашего общества в том, что мы воздвигаем огромные бизнес-центры,но в них царят низкие нравы,у наших боссов широкие интересы, но узкие точки зрения, мы бросили силы на количество, забыв о качестве. Мы умножили наши владения, но сократили ценности, мы говорим слишком много, любим слишком редко, ненавидим часто.
Люди, повернитесь друг к другу,научитесь быть требовательными к себе и к окружающим,цените и уважайте друг друга. Тогда и аварий на дорогах будет меньше, пожаров и катастроф убавиться!!!!
Яя1
пост #194 / 13:53, 9 дек '09
Граждане дорогие!
Ежу же понятно, что главный виновник - КОРРУПЦИЯ!
Можно сколько угодно ругать алчных бизнесменов, беспечных посетителей и т.д.
Где были наши бравые пожарные? Нет, не те суперские дядьки, которые тушат все это и вытаскивают из ада нас с вами. А те, которые регулярно приходят в любую контору с проверками?
Для них такие места - постоянное место работы с постоянным, ими же установленным окладом. Пришли, в очередной раз установили нарушения, объявили цену, и до следующего визита... И чем жестче нарушения, тем выше "зарплата" проверяющего. Так скажите на милость, зачем же они (чиновники) будут закрывать собственную кормушку???!!!
Поэтому весь этот кошмар не первый, но и далеко не последний... Потому что КОРРУПЦИЯ то никуда не делась и в ближайшее время вряд ли куда-нибудь денется, как ни грустно это осознавать.
ВалСок
пост #195 / 14:21, 9 дек '09
Это происходит не только у нас. Вот очень печальный список:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fireRhythm Nightclub fire 23 April 1940; Natchez, Mississippi, United States; 209 dead
Cocoanut Grove fire 28 November 1942; Boston, Massachusetts, United States; 492 dead
Club Cinq-Sept fire 1 November 1970; Saint-Laurent-du-Pont, France; 146 dead
Summerland Leisure Centre fire 2 August 1973; Douglas, Isle of Man; 51 dead
Beverly Hills Supper Club fire 28 May 1977; Southgate, Kentucky, United States; 165 dead
Stardust fire 14 February 1981; Dublin, Ireland; 48 dead
Alcal
Фактура > Яя1
пост #196 / 14:42, 9 дек '09
""Граждане дорогие!
Ежу же понятно, что главный виновник - КОРРУПЦИЯ!""
Вот скажите пожалуйста дорогая гражданка Яя1, как может быть виновата коррупция в том, что мой сосед по лестничной клетке захламляет общий тамбор так, что иной раз сложно пробраться к двери. Ругаемся с ним уже который год. Дерёмся даже, потому что я самовольно выбрасываю его старые журналы на помойку, не дожидаясь, когда он их вывезет к себе надачу.
Какая коррупция виновата в том, что наши люди обожают проводить время в полуподвальных кафешках, где нет ни окон, ни дверей запасных, а та единственная -входная, что есть похожа на лазейку для вашего понятливого ежа.
Откуда у нас всё время виновата коррупция, если коррупция есть во всех странах мира, но там кафе - это кафе, а не бункеры в подвалах. Прочитайте о коррупции в Японии что-ли.
Коррупцию победить невозможно, по ней можно только точечно выстреливать. Общепринятое раздолбайство нашего населения победить тоже очень сложно, но если его каждый раз списывать на коррупцию, то оно уж точно никуда не денется.
И не надо пожалуйста винить в пожаре ТО, что виновато очень и очень косвенно.
Уверяю вас коррупция никогда никуда не денется покуда есть денежные отношения, а вот у вас выбор есть всегда. Не давайте взяток, не подпитывайте коррупцию, не ходите в людные, замкнутые места с сомнительным интерьером, не перебегайте дорогу в неположенном месте и побольше узнавайте о таких сложных вещах человческого общества как коррупция.
ocx > Алёша
пост #197 / 15:09, 9 дек '09
Оглянись и открой глаза помоему наши сми только об хтом и говорят
ocx > andrewdoctor
пост #199 / 15:11, 9 дек '09
Согласен на 100%
OSA > ВалСок
пост #200 / 16:05, 9 дек '09
Я, когда читал "мнение" западных "доброжелателей" России, тоже подумал о том, что и у них таких случаев сколько угодно!
Но, потом подумал, ну их на фиг, что у них там... Мне все равно сколько америкосов или "ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ" европейцев загнется от чего бы то ни было...
Меня волнует именно то, что творится у нас. Ведь людям в Москве лень донести свои пакеты с мусором до мусорных баков на улице, так как размеры пакетов не влазают в мусоропровод. В подъезде, как в электричке, срач... Если бы не узбеки, утонули бы в мусоре...
Поэтому не коррупция виновата в наших бедах: тот же пожарник, мент, чиновник и так далее - это тоже МЫ, наше общество не абстрактное, а конкретное... Ругаем всех, радуемся, что у других так же и что они сами такие же!! Надо начинать с себя. Перестать быть безразличным к себе (что не мешает любить себя!)...
Я своим сообщением никого не хочу задеть... Ничего личного, и просто отвечаю Вам, так как есть совпадение с моим процессом думания...
Просто все бюрократы и менты и коррупуионеры - это мы сами. Ибо русский народ коррумпировался своим безразличием к ближнесу своиму, к соседу, к судьбе страны и верит, что как жили так и будем мирно жить в бардаке...
Яя1 > Фактура
пост #201 / 16:05, 9 дек '09
Раздолбайство нашего населения - оно не только нашего населения, оно во всем мире людей присутствует. А вот всякие нужные дяди вроде пожарных инспекторов как раз и призваны следить, чтобы этого самого раздолбайства было бы поменьше. А они вместо этого ходят по конторам, бабло косят. А "про такие сложные вещи человеческого общества, как коррупция", к сожалению, знаю не по наслышке: приходилось сталкиваться с такими красавцами.
А Вас как-то греет, что в Японии тоже коррупция, и в США - коррупция, а в Индии вообще хоть всех святых выноси? От этого наши засранцы как-то честнее и порядочнее станут?!
Фактура > Яя1
пост #202 / 16:33, 9 дек '09
""Раздолбайство нашего населения - оно не только нашего населения, оно во всем мире людей присутствует.""
Эээ, не скажите! Наше раздолбайство всем ихним раздолбайствам раздолбайство! Наше раздолбайство не по глупости, не случайно, не вдруг, - оно в нас сидит, это черта, облико морале наше, а не какое-нибудь там "забыл дверь запереть".
И чтобы изжить его надобно долго и упорно от него лечиться, местами идя на жёсткие меры в наиболее больных местах.
А пожарные инспектора приходят и уходят, а мы с вами остаёмся.
Да, меня очень сильно греет, что коррупция есть повсюду, потому что в последнее время СМИ таким образом подают это "блюдо" как будто у нас в России оно самое коварное, самое страшное и самое что ни на есть всем нашим бедам беда. А под эту дудку - в борьбе с коррупцией - можно такие дела вершить, что мало не покажется. Однажды мы сообща уже победили одно большое зло. До сих пор расхлёбываем. Нам предлагают ещё одного монстра зарезать.
А вы и уши развесили.
Какая нам борьба с коррупцией...? Нечто в России других бед нет?
Яя1 > Фактура
пост #203 / 16:50, 9 дек '09
"Какая нам борьба с коррупцией...? Нечто в России других бед нет?"
Вы про дураков или про дороги? ))
Просто речь сейчас не о них. А уши никто не развешивает, как Вы изволили выразиться. Не заметить гавнюка, ежемесячно снимающего с тебя штучку-другую баксов, невозможно. И для этого не обязательно с утра до ночи читать, смотреть и слушать СМИ.
Так что никуда от них, красатулек, не денешься. А людей жалко. Страшная смерть.
Фактура > Яя1
пост #204 / 17:17, 9 дек '09
""Не заметить гавнюка, ежемесячно снимающего с тебя штучку-другую баксов, невозможно...Так что никуда от них, красатулек, не денешься.""
Вот удивительная получается вещь. Пожарники берут взятки, чтобы на вас наварить, вы даёте взятки, чтобы вас на время оставили в покое. А когда случается пожар виновата коррупция.
При этом бизнес готов выложить штуку другую на откуп (ведь не смотря даже на такие траты бизнесу выгоднее остаться, нежели свернуться), а противопожарные меры тем временем игнорируются.
Вы обижены на коррупционеров - это понятно, но огнетушители-то повесте, воды-то запасите на всякий...,ну и т.д.
"А от красатулек не денешься", так и я о том же!
В
пост #205 / 17:19, 9 дек '09
Все рейды контролирующих и надзирающих органов, в т.ч и пожарников, сводятся к простому отжиму бобла.Вопросы безопасности, порядка и элементарной порядочности в нашей Великой России уже давно второстепенные.
oleg21 > Алёша
пост #206 / 18:17, 9 дек '09
Конечно, боятся. Потому что корень зла не в увеселительных заведениях и даже не во всевозможных инспекциях, а в "хозяевах жизни нашей", включая самых первых лиц, поскольку они создали и поддерживают саму систему, в которой безответственность, коррупция и некомпетентность являются основой.
oleg21 > ppg
пост #207 / 18:20, 9 дек '09
В корень зришь. Твоя правда!!!
саша789
пост #208 / 19:09, 9 дек '09
Ну и зачем так много говорят об этом,что у нас взятки все чиновники берут.А те люди, что делали это помешение под ресторан.Должны были знать что некоторые пластики вовремя горения выделяют не просто токсичные вещества,а боевые отравляющие (типа зарин).Ну и кто в этом виноват, как не пожарники.Которые всё знали но не помешали ради собственной выгоды.Все раскладки по материаллам проходят у них сертификацию,кроме китайских наверное от-туда больше всего денег приходит в карман.Так что люди отправляйте все претензии пожарникам, но китайским.
Hloia > ppg
пост #209 / 19:32, 9 дек '09
Абсолютно с Вами согласна!! Нам угрожает не терроризм, нашим жизням угрожает коррупция. Которая уже открыто, поддерживается властью. Я о реплике ВВП: «Если всех пересажать, кто работать будет?»
___ > asteroid33
пост #210 / 20:04, 9 дек '09
считаю что действительно надо начинать с себя.
но увы это не достижимо в ближайшее время.
это находиться на уровне ДНК.
надо честно признать, что на месте этого Пермского олигарха каждый на его месте поступил бы так же. организовал клуб на технику безопасности наплевал а только задача главная это выкачиваение денег.
не так ли?
возьмем пример.
- почему сколько раз уже говорили, но не убовляется звук по время рекламы?
- почему на афишах не пишут "певец будет петь по фонограмму"
- и т.д.
вроде бы очивидные вещи...
___
пост #211 / 20:09, 9 дек '09
поражает другое.
насколько надо быть в основной своей массе невменяемым (толи от алкоголя, толи от рождения), что когда поступил призыв эвакуироваться оставаться и ждать в проходе "а как там события развиваются, ведь интересно же?" ждали наверное когда подадут их драгоценные шубы наверное. вот в чем причина. там и образовалась наверное толпа.
CNEk > Hloia
пост #212 / 20:42, 9 дек '09
А что бы коррупция уменьшилась,надо ужесточить законы о коррупции ,но и ЗАРПЛАТУ ПОЖАРНЫМ,МЕНТАМ И ВРАЧАМ ПОДНЯТЬ В РАЗЫ,чоб держались за работу и добросовестно трудились,а не просили у всех,,ДАЙТЕ - ТАДА ГЛАЗКИ ЗАКРОЕМ НА ВАШИ ОГНЕТУШИТЕЛИ,,соблазну много у чела который получает 15000,а ему за раз суют ..нцать штук, И ИНФЛЯЦИЮ ПРИСТРЕЛИТЕ!!!!!
prometej > ppg
пост #213 / 21:16, 9 дек '09
сам-то понял что писал? "БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и БЕСКОНТРОЛЬНОСТЬ чиновников - вот главное зло путинской власти" - а до него этого не было что ли? это всегда было, и раньше не меньше. у вас кто бы к власти не пришел-все херовые. Президент уже даже в пожаре виноват, можно подумать ты бы на его месте за всей страной следил и за каждфым в частности. бросте словоблудием заниматься. когда вам выгодно вы сами пользуетесь прекрасно этой самой безнаказанностью и бесконтрольностью а в инете только орать и молодцы, а сами-то что для России делаете? только тут и просиживаете тренеруясь в красивых слово и фразообразованиях...
andrewdoctor
пост #214 / 21:31, 9 дек '09
тоесть -покинуть помещение " не настойчиво " -это плохо.если бы охрана стала бы выпихивать -это ещё хуже, публика элитная- не любит "суеты".. они всегда всё делают неспеша...А виновны снова все- ООН, россия, путин,Медведев, Ельцин и московский мэр Лужков.почему Лужков?- а за компанию...
andrewdoctor > Hloia
пост #215 / 21:34, 9 дек '09
нам угрожает русская расхлябанность. иеврейская безалаберность. если бабло есть -ты хороший, если ты мешаешь бабло делать -ты плохой и глупый, тебя надо уьрать с дороги. А точто потом погибнут сотни -так кто на это обращает внимание?
andrewdoctor > Фактура
пост #216 / 21:47, 9 дек '09
главны виновник- бестолковость и быдловатость с претензией на колхозный аристократизм...Когда лимитная шмара с колхожной рожей изображает из себя мадам Брошкину- и пытыется изображать в силу понимания и доступности для её мышления выбор "аксессуаров соответствия"- ну джип в полквартала, квартира "приличную" и виды досуга достойного её персоны ( фейрверк и юмор ниже пояса). Понятно, что гитару от виолончели не отличает, сопрано от визжания тоже- но в силу этих же причин - она везде главный ценитель и завсегдатай "приличный мест" ( не убивайте меня называя консерваторию -ей там скучно,там соображать надо).А коли не понимает ничего -а изображать хочется начинаются понты. Вот понты всему и виной...Человек пустой, глупый, нереализованный пытается сам себе доказать что он крут - и прётся в какие-то клубы, покупает тачки ненужные. Понтуется перед себе подобными- а просто думать даже о сохранении собственной задницы просто элементарно не приучен...
andrewdoctor > Malu
пост #217 / 21:51, 9 дек '09
перетсньте кошмарить бизнес...
владельцы мерзавцы...
что ни фраза топерлы, как уГорбачёва. тоже шашкой махал.
и переставая кошмарить бизнес пошли проверки по заведениям- и выявили вообще кошмарное состояние всех систем.
Ruslan
пост #218 / 22:54, 9 дек '09
Гибель людей в пожарах в нашей стране это ерунда. Вот сколько людей у нас гибнет, и не рождаются из-за низких зарплат. Вот это настоящий геноцид. Когда бизнесменам рекомендуется платить работникам низкие зарплаты, а о благотворительности совсем забыть, запрещается иностранным компаниям платить нашим людям высокие зарплаты. Вот настоящий геноцид.
Клер > andrewdoctor
пост #219 / 23:26, 9 дек '09
Короче, самы виноваты. Любимый комментарий русского человека.
Клер
пост #220 / 23:36, 9 дек '09
Ну ничего нового не сказано и всё правда.
Клер > OSA
пост #221 / 23:37, 9 дек '09
К сожалению, виновата коррупция. Она родимая. Потому что человеческая сущность неизменна. Вне зависимости от страны.
Клер > Фактура
пост #222 / 23:49, 9 дек '09
Нет, коррупцию победить хоть и трудно, но можно. С этим успешно борится Саакашвили, с этим хорошо поборолись в Австрии. Зря вы так. Конечно совсем, совсем на "нет" свести нереально, но свести к минимуму можно. Если у власти человек, который занимается бизнесом, а не управлением страной, коррупция так и останется. И коррупция у нас и где-нибудь в Японии, думаю, ни в какое сравнение не идёт. Мы, кстати, в рейтинге числимся на первом месте по коррупции в Европе. А с соседом у вас проблемы, потому что порядка в стране в принципе нет. Например, в Испании, мусор надо выносить после девяти вечера. По закону. И закон в целом соблюдается, потому что коррупция куда меньше, чем в России. И вообще много всего касается не только мусора. В итоге всё это влияет на психологию человека в дальнейшем. У нас очень охотно любят ссориться с соседями, а в Испании решается всё куда спокойнее. Потому что жизнь куда спокойнее. Так что человек везде одинаков. А от законов и прикрытыя коррупции будет зависеть насколько нормальным будет его безопасность, спокойствие и уровень жизни.
Милолика > Любовь59
пост #223 / 23:57, 9 дек '09
Есть много мудрых поговорок:"Один в поле не воин" и "Когда петух жаренный в ж... клюнет".Может это и грубо,но верно.У нас всегда находят виноватых,когда уже беда порог перешагнула.Здесь можно винить всех и пожарных,и бизнесменов,и даже главу государства.Но позвольте вас спросить,а разве это сейчас поможет вернуть погибших,выличить раненых и не только в пожаре,но и при крушении поезда.А может каждему няньку приставить?Правильно говорил один из героей Бугакова:"Разруха у нас в головах".Всегда на Руси надеялись на авось и всегда брали взятки.Законы законами,но ведь за частую в головах у людей полный кавардак.Раньше при постройки общепитовских точек учитывали очень многое и пожарную безопасность,и интерьер,и главное запасные выходы,даже если обеденный зал находился в подвальном помещении.А сейчас-что хочу,то и ворочу,а за все пусть презедент страны вместе с министрами отвечает.А не проще бы соблюдать законы,если не государства,так закон здравого смысла.Может и дети сиротами не были бы тогда,молодые парни и девчата не умерали,а создавили бы семьи и рожали детей.Мои соболезнования всем семьям погибших и пострадавших.
Милолика > gorillO
пост #224 / 00:14, 10 дек '09
Не система власти гнилая,а само мировозрение у многих гнелое.И беда когда такой человек к власти приходи.Вы посматрите что делается в некоторых областях-все дозволиность и взятничество.Дал взятку и глядишь дело свое открыл или какой-то вопрос решил.Иы посмотрите какие больницы в районах и не только.В Москве тоже в клиниках пока что-то не дашь-лечение толкого не получишь(на себе проверила),а питание.Что уж о раенах говорить.Посмотрите какие дороги,пример Тверская область,до некоторых населенных пунктах только на вездеходе можно добраться и тому наглядный пример как и через сколько скорые добрались до крушения "Невского эксспреса".Вот еслибы на местах власти хотябы частично думали о людях которые и выбрали,а не о своем кормане,то и дороги были бы хорошие и пожарная безопасность соблюдалась.А вот с неродивых,зарвавшихся чиновников презеденту можно было бы так спросить,чтобы другии сто раз подумали,деньги себе в корман положить или же всеже выполнить свою работу.
Милолика > утяра
пост #225 / 00:38, 10 дек '09
Вы правы,очень трудно создать интерьер,чтобы туда шли люди и им было бы уютно.Взятки платить легче,но есть множество способов обезопасить себя от такой беды как пожар.Сейчас очень много есть химикатов,всяких пропиток при которых вообще ничего не горит.И потом,если Вы оставляете свободными запасные выходы,если Вы развесите указатели,куда в случаи пожара бежать,если Вы будете так планировать ваши развлекательные программы,что людяь не нужено будет спасаться от огня,но при этом им будет интересно у вас отдахнуть,отведать замечательных яств,то такая беда,как в Перьми,Вас не когда не коснеться.Конечно это трудно и в моральном,и материальном плане,но все же лучше,чем взятки.
Милолика > ЕленаП
пост #226 / 00:46, 10 дек '09
Я с Вами согласна в одном,не только владельцы заведения должны сидеть,но и те кто разрешил работу этого заведения.Вот только статьи у них будут немногоразные:владельзы за безмозглую холатность и жадность,а все остальные за взятничесто.
Милолика > Glen
пост #227 / 01:00, 10 дек '09
Все мы-народ.Если мы хотим что-то получить и по быстрее-на тебе взятку,но если с нас выжимают взятку-мы не идем и не говорим:"Вот он плохой человек"редиска"с меня взятку требует,накажите его"-потому-то не знаешь куда идти и кому жаловаться,а вдруг и тот,у кого просишь защиты,тоже берет взятку,но не у тебя,а у того на кого жалуешься.Вот вам и замкнутый круг.А если взяточников так наказать,чтобы боялись брать?Раньше привязовали к позорному столбу,потом били кнутом и по этапу.Сейчас-мы все гуманисты,а может вот так и надо со взяточниками.Я не жестокий человек,но уже достали-в больнице взятки,в милиции-взятки,у чиновников-взятки и куда бедному человеку деваться.Дал взятку и все вопросы решил.
Милолика > EHK
пост #228 / 01:03, 10 дек '09
Вы обсолютно правы и я с Вами полностью согласна.
Милолика > tolya
пост #229 / 01:15, 10 дек '09
По Вашему выходит,если ты имеешь свое дело-ты буржуй и мерзавец,мне жаль Вас.Конечно каждый собственник думает о прибыли,но умный понимает"что скупой платит дважды",а в данном случаи и в тысячи раз.Умный экономин разумно,он и работника не обидит,потому,что создат ему все условия для нормальной работы,и о безопасности подумает.Но это разумный и таких очень много,но,увы,есть и другие-в глазах и в мозгах только бабло и ничего более ни чести,не совести.
Милолика > Malu
пост #230 / 01:20, 10 дек '09
Ваш папа и его коллеги-пожарные,а те пожарники.Спросите разницу у Вашего отца.
disha > finder
пост #231 / 05:30, 10 дек '09
В моем городе в центре есть здание 14 этажей. Офисное. Выход всего один! Существует пожарное предписание о необходимости наличия еще одной двери. А построить ее не-воз-мож-но...Со всех сторон здание затерто другими зданиями...вот так кода то построили. Страшно подумать, что может быть...
finder > disha
пост #232 / 08:28, 10 дек '09
Вероятно в Вашем случае есть прямой смысл ставить перед властями вопрос о разработке альтернативных мер, возможно создании каких-то внешних конструкций, которые могли бы в случае необходимости помочь в спасении людей... Кроме того в здании наверное есть внутренняя система распознавания возгораний и автоматического пожаротушения...
Glen > Милолика
пост #233 / 08:46, 10 дек '09
народ давно уже не гуманист. он жаждет ЖЕСТОКИХ НАКАЗАНИЙ для воров. но власть к себе относится очень гуманно - потому и не казнит саму себя...
Фактура > Клер
пост #234 / 09:23, 10 дек '09
Высший пелотаж,Клер!
А вот это посвящается вам: Демаго
Hloia > andrewdoctor
пост #235 / 09:50, 10 дек '09
У расхлябанности и безалаберности нет национальностей. Это качества людей, точно такие же как алчность, жадность и т.п.
Нина
пост #236 / 09:59, 10 дек '09
Дорогой народ нашей страны! Очень интересно читать отзывы типа есть пропики и т.д. Конечно все это немаловажно(все принципы пожарной безопасности). А как быть с необразованнойстью в критических ситуациях населения????? В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ нужно начинать с самообразования-как действовать в критических ситуациях; а во вторых самим выполнять условия пожарной безопасности(касаемо квартир, работы и др..) Миллион раз была свидетелем, что человек делает СВАРКУ возле газовых баллонов, при этом покуривая возле промасленной ветоши(причем которая валяется в зоне, где просто НЕЛЬЗЯ быть даже искры(бабахнуть может, что впрочем и случилось в нашем городе в одной организации). Это тоже правительство только вииновато, что народ САМ не выполняет требования??? Без сомнения нужно жесткое законодательство, которое будет все регулировать(кстати, независимо от чина виновного)и наказывать. Вобщем работа над этим вопросом должна затронуть всех и каждого, тогда может и будет все боле менее нормально. Может тогда не станут(справедливо) тыкать носом иностранные СМИ.
andrewdoctor > Клер
пост #237 / 10:07, 10 дек '09
ну почему же руского? в одной американской компании- одна русская сотрудница грубо нарушив все мыслимые нормы безопасности, проявиви откровенную глупость порезала палец работая с инфицированным материалом и потащилась к боссу- решать вопрос с компенсацией. босс конечно сразу всё понял и понял что будет с его проектом и лабораторией если понимается шум из-за этой идиотки. И пригрозил уволить безалаберность.только так успокоилась.поработайте за границей- вас научат думать...
Нина > disha
пост #238 / 10:07, 10 дек '09
Мдаа, конечно страшно.. Но для выхода , например, делают лестницы уличные металлические(начиная с верхних этажей, наверно в фильмах то хоть видели?)-чем не выход из ситуации?
ChebRU
пост #239 / 12:07, 10 дек '09
Опять поболтаем и забудем, пока не появится очередная шокирующая новость. Пошумели про аварию на ГЭС и забили. Повысказывались про взрыв "Невского экспресса", снова забили. А тут новое ужасное событие, есть о чём поговорить, опять же до очередного проишествия. И это всё, на что мы способны - высунуть ненадолго голову, ругнуться на происходящее, и снова поглубже в песок. А на поверхности оставляем задницу - вот наше лицо!!! И доколе так будет продолжатся??? Ругаем чиновников, а сами мечтаем оказаться на их месте. Обливаем грязью буржуев, но готовы плюнуть на честь и совесть (кстати, что это такое?), чтобы быть такими же. Горим, гибнем в поездах, тонем, травимся - вырождаемся как нация!!! Скоро работать будет не кому, да и не на чем. Страна в разрухе. И во всё виним власть и ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕМ!!! Человек, по своей сути, в любой точке земли одинаков: хочет, чтобы у него всё было и ему за это ничего не было. Просто в других странах власть издаёт указы, которые никто не имеет права нарушать, НИКТО! У них нет неприкасаемых. И стучат люди друг на друга, и боятся, что на них настучат. А призивы к совести, чести, самодостоинству и блаблабла, блаблабла - это фигня полная. Нет место в диком капитализме таким понятиям.
tolya > Милолика
пост #240 / 13:55, 10 дек '09
Каждый сам себя оправдывает! Только собственник наживается за счёт других! И вам не стыдно своих работников обворовывать, обворовывать людей кому вы даёте то, что производите? Буржуй это внутренне состояние человека, мера его честности к другим я бы сказал. Я тоже мог бы завести своё дело и заняться так называемым "бизнесом"! Но мне совесть не позволяет заниматься обманыванием людей! Деньги людей портят, особенно много, далеко не все способны устоять при наличии большого количества денег! Они губят человека! Люди слабые существа и они становятся буржуями придумывая себе оправдания о том, что они якобы делают полезное дело, а их доход это награда за труд! Всё это полная чушь, самозомбирование чтобы успокоить свою совесть! На самом деле любой собственник, как только начинает использовать свою собственность для зарабатывания денег становится буржуем! Не бывает хороших буржуев! Либо ты хороший, либо буржуй! Выбирает каждый сам! Только путь буржуя разрушительный прежде всего для себя, а потом для общества! Буржуйский строй обречён, он рухнет рано или поздно, потому что нельзя вечно обманывать людей! Нельзя вечно обманывать и себя так же!
Милолика > tolya
пост #241 / 17:28, 10 дек '09
По Вашему выходит,что если человек создает,вкладывает материальные и маральные средства,дает заработать другим-то он буржуй?После революции была продразверзтка,коллективизация и что она дала людям.Крепких и работячих крестьян раскулачивали,ссылали.Кто раскулачивал?Быдло и бездельники.Народ приучили к лени.Крестьянский труд не впочете.Мне много расказывали и бабушки,дед и родители.А что во времена колхозов в 50-е годы колхозник не мог иметь паспорт,вернее он имел,но в сельсовете и ухать без разрешения колхозного начальства человек не мог.Сейчас так некоторые"хозяева"нанимают иностранных работников.Вот тогда было очень "хорошо".Я не предприниматель,но я была наемным работником.Так как относились к сотрудникам нашей фирмы и в советские времена не в каждой организации было.Люди делятся на две котегории-быдло и человек.Кстати быдло может иметь свое дело и иметь много бобла,и это очень страшно.
tolya > Милолика
пост #242 / 17:38, 10 дек '09
Ну да, конечно именно так! И не надо нести ложь про коллективизацию, некрасиво! И не надо частный человеческий фактор отношений выдавать за обязательный аттрибут социалистического хозяйствования! И ещё, я вам не помощник в этом деле, вы сами должны решить, за кого Вы за буржуев или за народ! А если уже решили, то не надо всех этих пламенных речей и не надо лжи и грязи! Мы и так это всё 24 часа в СМИ слышим! Не надо ещё вам добавлять, некрасиво просто это и низко!
disha > Нина
пост #243 / 04:43, 11 дек '09
Руководство (владельцы) решило, что выхода нет...Так и живут.Может быть после всего, что произошло задумаются? Хотя была уже ситуация во Владивостоке.Так что все это сотрясение воздуха и только.
platon1953
пост #244 / 07:46, 11 дек '09
Ребята! Давайте предположим, а что бы было, если подобная ситуация наблюдалась бы в советские годы? Ещё на стадии открытия и первых дней работы подобного заведения обязательно нашёлся бы умник, который, глянув на всё это безобразие в отделке интерьера, позвонил бы, как раньше говорили, «куда надо». Из «куда надо» поступила бы команда тем же пожарникам и ребятам из МВД, которые просто пришли бы в кабинет управляющего, но пришли бы не за взяткой – не до неё, звонок надо отработать! Наказание стало бы из разряда «примерных», т.е. таким, что остальным только оглядываться. Да и сейчас такое, поверьте, было бы возможно! Вся разница в том, что невозможно это только по причине «правового государства»… Раньше был «государев окрик», которого боялись, а сейчас в самом крутом случае – ведомственная проверка, на которую можно напустить грамотного юриста, специально нанятого для решения подобных проблем, да подкрепить его портфельчиком с зеленью – всё! И здесь мы приходим к главному выводу: раньше тоже были писаные законы, да только на них никто не смотрел, а руководствовались все понятиями, в основе которых лежали законы Божьи (они же были и в основе пресловутого «морального кодекса»). А сейчас в нужных случаях включается механизм «писаных бумажек» – и каждый волен плясать по-своему. От того и бардак!
vjkjr50 > platon1953
пост #245 / 13:07, 11 дек '09
Такое предположить нельзя.Открывалось только государственное.А такая же ядовитая отделка была и в гостинице "Россия",когда при пожаре большинство погибло от отравления.
Ser
пост #246 / 13:32, 11 дек '09
У меня проверял склад с минералкой пожарник. Измерял высоту струи из пожарного ствола, расстояние от огнетушителей до дверей, дул папиросой в пожарную сигнализацию, допрашивал сотрудников по правилам пож. безопасности, сверял подписи на документах и листах инструктажа, поджигал упаковку и поддоны. Я бывший военный, ну не хотел я платить. Закрыли и заставили заплатить. Много больше чем другие. Кому жаловаться?
platon1953 > vjkjr50
пост #247 / 16:46, 11 дек '09
Что касается ядовитой отделки, то она в те годы была везде в основном ядовитая, так что с этим тогда мирились. Но с открытым огнём тогда баловаться никому бы и в голову не пришло.
Vadkar
пост #249 / 17:35, 11 дек '09
Всему виной тотальная корупция выстроившаяся по вертикали власти до самого верха.
Наивно предполагать, что взятку берет пожарный инспектор, а его начальник об этом не ведает.
И начальник начальника тоже в деле. И т.д. Представьте ситуацию, приходит чесный пожарный инспетор
в заведение и обнаружив нарушения требует немедленного закрытия.
Тут в игру вступает какой-нибудь «Зак», который начальнику этого инспектора звонит и прямым текстом:
«Ты что за козла мне послал? Что, договориться не сможем что ли?» Начальник с этим «Заком» еще в куче дел завязан. «Урегулируем» отвечает начальник. Чесному инспетору делают промывание мозгов.
Если тот понял, работает дальше. Нет – «Пшел вон».
Часто крупные владельцы серьезные дядьки, и они любят, чтобы все было по ихнему.
Если чиновник не дружит с ним, на своем месте он долго не удержится.
Потому серьезный дядка надавит на людей повыше, которые кормятся из его ладоней.
Тут вся система повязана. Коррумпированных чиновников делаем зачастую мы сами.
Мы, нарушив правила на дороге, спешим сунуть гаишнику и катить дальше.
А потом возмущаемся, какая милиция продажная.
И если есть потдержка корупции сверху – она не победима.
Если нет этой потдержки, а ведется борьба с ней не понарошку. Не быть ей никак.
Vadkar > Нина
пост #250 / 17:48, 11 дек '09
В корне неправильно! На каждом правильно организованном производстве имеется отвественный за технику безопасности. Своеобразный чиновник внутри конторы. И если на производстве допущены были такие нарушения начальник тех безопсаности должен первый сесть на скамью подсудимых. Работяга может быть не очень образованным, или он был ленив. Вот тут и должен его наказыват нач. тех. без. И перед пришедшим инспекторм пожарным отвечать должен этот начальник и начальник производства. Которые в свою очередь тоже откупаются от назойливых инспекторов.
Vadkar > tolya
пост #251 / 18:00, 11 дек '09
жуть! Вам лет 90? Тогда уважаю. Мало кто в таком возрасте владеет клавиатурой. Если нет, тогда вам лет 14 - вы из переходного возраста еще не вышли и вы страдаете детской болезнью левизны. Если вы бы могли организовать бизнесс вы бы это сделали. А то что вы его не сделали, говорит о том что вы лежачий камень. И как все коммунистически настроенные личности, которые страдают паталогической завистливостью и мстительностью, вы на дела не способны, способны только на «бла-бла». Уж вы то вряд ли накормите и обеспечите людей работой. Учите историю. Учите языки и читайте мировые исследовния и прессу. Может однажды узнаете истину.
Милолика > tolya
пост #252 / 20:21, 11 дек '09
К сожелению то были не часные случаи.То до чего людей доводили отдельный разговор.Я не знаю сколько Вам лет-мне 50.И поверте я много на своем веку повидала и давно сняла розовые очки наивности.То что далалось во времена коллекивизации мне расказывали не только мои бабушки и дед(кстати куммунист и участник многих событий),но и другие пожилые люди.Всякое было,но то что от зависти,от мстительности и просто по глупости людей в лучшем случаи отправляли в лагеря-факт.То что в 50-е годы из колхоза вырваться нельзя было-факт.И это по всей стране.Хотя и теперь я вспоминаю жизнь в 70-е и 80-е годы с теплотой.Сейчас жизнь другая,можно говорить что хочешь,делай что хочешь.К сожелению люди,а особенно СМИ злоупотребляют этим.Раньше как говорили"за Бога,царя и отечество.Царя убрали,Бога забыли,а отечество...",а сейчас на первое место поставили его величество"золотого тельца"(деньги)-вот и получам то что есть.
tolya > Милолика
пост #253 / 21:06, 11 дек '09
Похоже Вы надели розовые очки! Мне тоже 50 кстати...
tolya > Vadkar
пост #254 / 21:33, 11 дек '09
Нет, не сделал как видишь, и мне не 90 и не 14, а 50! Так что Вы не угадали! Если же Вы считаете, что все имеющие возможность открыть дело обязательно его откроют, то вы очень низкого мнения о людях! Так же как и о коммунистах! Что говорит о том, что Вы либо буржуй либо типичный мещанин! Да и коммунисты сейчас по крайней мере это люди в основном до 25 лет, т.е. молодёжь! А против них как раз люди старшего поколения! Так что неважно что мы или пенсионеры там выберут! Через 10-15 лет большинство будет за коммунистов! Прослойка буржуев и среднего класса, которого уже почти нет просто вымрет как мамонты... По крайней мере в России точно! Вы просто видимо не в курсе, как и большинство народу! Им же СМИ 24 часа в сутки льёт про это лапшу на уши... Так что в этом отношении Вы просто жетрва буржуазной пропаганды... И не Вы один кстати!
romanru4 > Vadkar
пост #255 / 21:39, 11 дек '09
Правильно. Вот и получается, что сами создали такую систему - сами от нее и горим! Самое интересное, что всех это устраивает - "откаты-перекаты, отмазки"... Ведь те , кто и сгорели в этом клубе, такие же люди, какие их и подожгли. Также давали чиновникам, также откупались от пожарных... А теперь кого винить, если ВСЕХ ВСЁ устраивает?
Милолика > tolya
пост #256 / 22:02, 11 дек '09
Если Вы считаете,что во времена коллективизации и в 50-е годы было просто рай,то видимо Вашим предкам повезло жить как элита,а мои предки из рабоче-крестьян,и они на собственной шкури испытали весь сталинский"рай".Счасть что еще под репресси не попали.
Sergio > andrewdoctor
пост #257 / 23:51, 11 дек '09
(поработайте за границей-вас научат думать...)
Вы наверное за границей были только в отпуске.Я живу в Испании вот уже 8 лет и знаю многих наших, которые прожили даже по 10-15 лет, но работают в наших фирмах, их менталитет не изменяется даже ни смотря на то, что вокруг капитализм. Те же пьянки, тот же бардак что и у вас, всеми немыслимыми способами стараются обмануть всех и вся.Наш человек он и в Африке наш человек-с большой буквы СОВОК. А кто работает у испанцев, то да, даже мышление совковое меняется в лучшую, работоспособную сторону.
cricersy > Sergio
пост #258 / 02:09, 12 дек '09
Не передёргивайте пожалуйста.Присутствуют моменты и которые до моего комментария описали и которые вы описали, только в подавляющем большинстве есть третий вариант. Я последний год проработал в немецкой компании (Гамбург). Меняется тип мышления, только не в сторону работы, а в сторону как поиметь с вас выгоду, чем больше тем лучше (иногда даже незаконным путём). Если для вас это уже стало стандартом жизни напоминаю здесь так живут только "рвачи". Насчёт бардака и всего остального о чём так любит кричать "цивилизованный мир" это вообще отработка политических заказов, очень уж нужен козёл отпущения. Предвижу возражения потому сразу поставлю вопрос: Почему все ляпы других стран им (странам) сходят с рук почти безнаказанно? Почему я узнаю о проблемах в Германии, Польше, США по принципу - случилось, но не очень страшно. И почему никто в мире не начинает орать - расхлябанность, беззаконие, и т.д. Почему? Страшно возразить сильному?
tolya > Милолика
пост #259 / 19:19, 12 дек '09
Да, именно рай! Да и при Сталине не было элиты, при нём все были одинаковы, она появилась потом! Но Вам это бесполезно объяснять... Так что общение это бессмысленно, мы останемся при своих мнениях.
Милолика > tolya
пост #260 / 15:39, 13 дек '09
Это точно,особенно если Вы потомок тех кто людей в ГУЛАК направляли.
andrewdoctor > Sergio
пост #261 / 01:27, 14 дек '09
сорри, работаю не один год, иллюзии туризма давно улетучились- это для знакомства.вижу много соотечественников- как правило лимитчиков кто получил какие-то азы образования и ввиду остсутсвия перспектив поехал в другую страну покорять и продавать себя лаборантом,нянькой или полы мыть.
но когда их послушаешь - то ощущение,что попал в дурдом, нактолько сильна откровенная неадекватность .Я говорю об отношении коренного населения в вопросах организации жизни, безопасности, агрессивности, лояльности ,взаимовыручке. А о человеческом мусоре ультрамаргинального уровня- я сорри, речь не вёл.
lomakin48kz
пост #262 / 06:11, 14 дек '09
Наплевать на все-лишь бы была прибыль-вот и вся подноготная данного пожара. И эта прибыль с верху до низу с начала до конца все имели свою выгоду и всем было безразлично, чем это может кончиться.
Владмин > Милолика
пост #263 / 17:43, 14 дек '09
что бы о чём-то говорить надо хотя бы писать правильно... что это за таинственный ГУЛАК очевидно вы имели ввиду ГУЛАГ?
Владмин > Милолика
пост #264 / 17:49, 14 дек '09
не знаю как ваши предки а мне пришлось пожить в так называемом Сталинском раю....да.. было жёстко..законы писали но их и выполняли... было чётко понятно что можно а что нельзя... сделал то что нельзя на отсидку...а за взятку в лучшем случае срок... тогда только самоубийцы могли взять на лапу...
Stanislav > Владмин
пост #265 / 20:28, 14 дек '09
Давайте говорить ВСЮ правду, уважаемый Владмин.
При Сталине была ТОТАЛИТАРНАЯ страна, в которой общий порядок и исполнение законов успешно сочетались с неимоверным уровнем бессмысленной жестокости, бессмысленных репрессий ни за что, и МИЛЛИОНАМИ жертв во имя безумной и наивной идеологии. При Сталине – тиране, страдавшем паранойей, страна погрузилась в средневековую дикость и рабовладельческий строй, в котором все население страны было превращено в рабов.
Спустя несколько десятков лет, потомки этих людей, вконец одичавшие от железного занавеса, от тотального дефицита всего и вся будут готовы продать себя и "мать родную" сначала, буквально, за пару джинс, затем - за пару тысяч, а потом - за очень много тысяч. Только не надо сразу презрительно морщить губы - мы все живем в МАТЕРИАЛЬНОМ мире и свободны от него только сумасшедшие или мертвые. Эти потомки - МЫ!
Не «дерьмократы» и не пресловутый Запад сделал нас такими – мы уже такими пришли в наше время, не зная, что делать с внезапной свободой и с теми возможностями, которые предоставляет любая свобода.
А в то же самое время где-то совсем рядом, в Европе и США как 70 лет назад, так и сейчас абсолютно точно также как при Сталине в СССР соблюдался и соблюдается порядок, исполнялись и продолжают исполняться законы и "четко понятно, что можно, а что нельзя"… Но (!)... БЕЗ миллионов расстрелянных, раскулаченных (как мой прадед), запуганных и превращенных в бессловесное стадо людей, которые привыкли жить под указку начальника…
Милолика > Владмин
пост #266 / 20:30, 14 дек '09
Вот с этим я согласна.Люди хоть ради страха имели совесть,а сейчас-вседозволиность.Я не помню в какой азиатской стране людей за взятку публично наказывали,и взятки брать не стали.А об Сталинском "рае"я писала немного в другом смысле.С одной стороны это не плохо что не боишься говорить что думаешь,но с другой стороны надо же не много думань что говоришь.Лично меня раздрожает то,что люди начинают ругать всё и вся.Ну разве президент виноват что идиоты(подругому не как их не назовеш)устроили такое в Перми?А может Шайгу виновен в пожаре на ярмарки в Мытищах?Нет.
Милолика > Владмин
пост #267 / 20:33, 14 дек '09
Насчет ГУЛАКА просто опечатка,но сути дело не меняет.Ад как не назови-он все равно АД.
tubist > kokos66
пост #268 / 20:45, 14 дек '09
Блин!!!у нас везде разгильдяйство.Кто из вас поможет человеку,который упал на улице?практически никто,особенно в крупных городах.всем насрать на всех.Давайте начнем с себя и ситуация исправится.То,что чиновники продажные людишки,это давно известно,их не исправить.Почему то мало кто говорит,что рыба гниет с головы.Мои соболезнования родственникам трагически погибшим замечательным людям.Пусть земля им будет пухом.
Stanislav > Милолика
пост #269 / 21:06, 14 дек '09
Попробуйте мыслить более широкими категориями. Публичные казни для цивилизованного общества (уверен, вы себя именно к нему причисляете), во-первых, ненормальны, во-вторых, имеют непродолжительный по историческим меркам эффект. Оглянитесь - вокруг полно демократических стран (Европа, США, Япония, Израиль, Сингапур - география обширна), в которых не берут и не дают взятки (в целом) и уважают закон БЕЗ публичных казней.
Путин прямо не виноват в том, что в Перми идиоты, но он прямо виноват в несовершенстве нашей административной системы. Имея НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть в стране, он не имеет воли и желания хоть что-то реально изменить.
Как человек, имеющий небольшой опыт в данной теме, могу сказать, что наша противопожарная система, во-первых, крайне несовершенна. Установил розетку буквально на 5 см. ниже стандарта - штраф. А если этих розеток целое здание, кто в здравом уме будет все переделывать? Отсюда и стимул к взяткам. Во-вторых, практически на системном уровне покупаются абсолютно любые разрешения. И так везде - на таможне (дурацкие неадекватные тарифы, вынуждающие давать взятку), в ГАИ и т.п.
Чтобы это сломать нужно менять саму систему, вникать в каждую отрасль и работать. Только кому это надо?
P.S. Для сравнения: в США сантехнические ремонты, например, имеет право делать только лицензированный специалист, который несколько учиться и получает потом лицензию. Он уже нанимает потом простых работяг, и ОН несет ответственность за последующие нарушения, а не собственник (который ничего не понимает в этом). Ремонт без такого специалиста просто невозможен и незаконен. Согласитесь, разумно? Кто мешает нашим властям не мучиться, а хотя бы просто тупо скопировать успешный опыт других стран?
Stanislav > tubist
пост #270 / 21:20, 14 дек '09
Пример про улицу показателен, но к сожалению, к делу не относится. Увы, но быть морально устойчивым, жить по закону и не давать взятку могут только единицы. Остальные люди так уж устроены - подчиняются только закону и системе, которая у нас устарела как дедушка Ленин и деградировала. Порой, хочется, но невозможно быть честным из-за несовершенства этой самой системы.
Когда вас пожарник будет драть за каждый см. отклонения от норматива, вы плюнете и просто откупитесь от него. Иначе не даст работать, открыть бизнес. Когда на таможне у вас встанет выбор или платить непомерную пошлину и разориться или дать взятку и ехать дальше, вы будете вынуждены платить. А раз откупаться, то будете откупаться от всего - и от мелочей и от крупных нарушений. Все не так просто...
Владмин > Милолика
пост #272 / 22:22, 14 дек '09
согласен для кого-то это был ад... а как сейчас назвать то что происходит?
Пир во время чумы?
vyuga > Рудольф_Шнапс
пост #273 / 23:17, 14 дек '09
Тон ведущего был настолько радостен, что никто и не понял, что пожар случился. Да, надо было кричать, чтобы охранники выбивали двери.и крикнуть-одежду оставить!!!
Рудольф_Шнапс > vyuga
пост #274 / 02:09, 15 дек '09
Кто же знал что всё так обернется? Только вот раздувать из этого всенародную панику не стоит,я думаю.
Милолика > Stanislav
пост #275 / 17:54, 15 дек '09
Согласна,публичные наказания это дикость,но и руководство страны винить не нужно в мягкости(Вы сами себе противоречите).Чтобы искоренить взятку нужно наказывать не только те6х кто берет,но и тех кто дает взятку,а это значит наказывать всех граждан России(за редким исключением).Теперь что касается пожарных правил.Да,там много ,может быть,не правильного,но когда человек берется обустраивать помещения где будут находится люди,то может нужно задуматься в первую очередь о безопасности,а потом о прибыле.Есть хорошая поговорка"скупой платит дважды".А у нас за частую-дал взятку и все хорошо.
Милолика > Владмин
пост #276 / 18:02, 15 дек '09
А вот этого я не знаю.А Ваша мнение?Просто я пожила в одной из стран СНГ и в Россия мне не кажется(после той жизни)адом,но и раем я назвать не могу.Просто я принемаю жизнь как есть,но очень хочу что бы она стала лучше.И меня раздражает позиция некоторых людей ругать во всем руководство страны.У меня сразу вопрос-зачем ругать тех кого сами выбрали?И ещё,у нас венят всех и вся,но только не самих себя.
Владмин > Милолика
пост #277 / 21:35, 15 дек '09
конечно ругать как бы не того мягко сказать неприлично..но и хвалить особо не за что...Россия и Народ на распутье... помните басню Лебедь Рак и Щука
вот тоже по-моему происходит и у нас.... говорят все и говорят правильно
но на этом всё и заканчивается..каждый тянет одеяло на себя.... а Народу нужны действия а не обещания... но это лично моё мнение..
tubist > Stanislav
пост #278 / 23:51, 15 дек '09
Согласен,Stanislav,вы абсолютно правы,все не так просто...не знаю,что написать.Очень хочу верить,что все когда-нибудь исправится в лучшую сторону...
Stanislav > Милолика
пост #279 / 00:15, 16 дек '09
Где вы увидели в моих словах обвинение в излишней мягкости правительства? Я ставлю в вину нашим руководителям не "мягкость", а НЕжелание что-либо изменить (вопросы наказания я вообще не рассматриваю). А менять есть что. Пожарные нормы в России остались от времен СССР и в современные условия они никак не укладываются, отсюда и только отсюда причина взяточничества. Потому что НЕТ системы, которая бы предусматривала четкую схему поэтапной ответственности за техоснащение помещений. Как это делается за рубежом, для примера: собственник нанимает лицензированного сантехника (техника, инженера и т.д.), который знает все нормы (лицензия выдается после нескольких лет учебы и практики) и который отвечает за сдачу помещения надзорным органам. ОН, а не собственник отвечает за несдачу помещения контролирующим службам. Далее, собственник нанимает лицензированную организацию, которая отвечает за дальнейшее обслуживание здания. Все продуманно, поэтапное распределение ответственности исключает возможность как взятки, так и нарушения уже на НАЧАЛЬНОЙ стадии, т.к. ремонт и оснащение подрядчиками, не имеющими специальную лицензию на это, попросту незаконен.
Как это в России: собственник нанимает бригаду работяг, которые делают ремонт даже если и по утвержденному проекту, но повсеместно нарушая его, т.к. никто не контролирует его соблюдение и таких специалистов попросту в России нет (соответствующей системы их подготовки и лицензирования тоже нет). Далее, собственник бежит в пожарнадзор, там, естественно, все тормозят, а ремонт уже сделан. Далее, в зависимости от степени серьезности нарушений идет вопрос суммы взятки. И ТАК ВЕЗДЕ по всей стране, куда ни плюнь - ремонт квартир, ремонт коммерческих помещений и т.п. Сдать легально помещение в России попросту НЕРЕАЛЬНО, на каждом этапе идет система устранения нарушений за взятку.
А раз это система, то система работает везде и всегда - даже если бы в том клубе хранились бочки с бензином открытые, госпожарнадзор его все равно бы принял, только сумма взятки была бы больше.
Сажать в этой ситуации бесполезно - тогда надо пересажать всех кто, хоть что-то строит и ремонтирует вообще - квартиры, дачи, здания - это вся страна... Нужно менять саму идиотскую систему, которая предусматривает штраф за отклонение на 5 см. розетки от стандарта, но не предусматривает как это нарушение избежать. Правительство этим хоть раз озабочено?
Stanislav > ВитТ
пост #280 / 00:24, 16 дек '09
Абсолютно прав. Сам свидетель, когда за отклонение на 10 см. от нормы установленной розетки не принимают помещение. Вообще, у нас легально сдать помещение невозможно в принципе. Но пожарные нормы не пишут специально с умыслом. Они просто остались от СССР с 20-х гг. Также как и в больницах - во всех странах в родильную палату пускают БЕЗ бахил и халатов и никакой инфекции (палочки стрептококка и прочей дряни не выдерживают конкуренции с бытовой флорой), а у нас все стерильно и сплошные стафилококки и стрептококки у детей после родов. Устаревшие стандарты прошлого века в России просто никто не хочет менять - никому это на фиг не нужно. Проще кричать лозунги про модернизацию. Отсюда и весь бардак. Россия вперед.
Stanislav > tubist
пост #281 / 01:48, 16 дек '09
Сомневаюсь, что измениться. Пока слышны только маразматические лозунги по модернизацию, за которыми ничего конкретного не стоит. Взять хотя бы ту же систему противопожарного надзора: одна реформа этой системы позволила бы модернизировать целую отрасль и всю нашу жизнь. Сейчас ремонты и техоснащение помещений у нас на 90% делают обычные бригады работяг. Соответственно, технические проекты повсеместно нарушаются, некому их отслеживать - узких специалистов нет.
Была бы в России система подготовки и лицензирования организаций, осуществляющих техоснащение и ремонт (как за рубежом, где закон запрещает подобные работы нелицензированным специалистам), то собственники были бы вынуждены покупать противопожарное оборудование. Потому что ни один специалист не взялся бы нарушать закон, боясь потерять лицензию. А это каждое второе помещение сегодня - квартиры, коммерческие здания, помещения. Это целая отрасль высокотехнологического производства, развитие которой тянет за собой и соответствующие разработки. Стало бы в сотни тысяч раз меньше катастроф и развивалось бы само производство - ведь все противопожарные системы у нас российского производства. И это только одна отдельно взятая взятая отрасль.
Взамен мы видим как собираются какие-то там ученые, что-то там обсуждают с президентом, президент тужится в попытках искусственно насадить нанотехнологии в каждом колхозе. Какой то бред, нескончаемый дурной сон, как в сказке про Алисеу в стране чудес... Ведь жизнь то вот она, рядом - вникай в отдельно взятую отрасль, реформируй ее, создавай условия и будет тебе модернизация сама собой через пару лет. Ведь вся страна живет по стандартам, оставшихся с 20-х гг.
Genuya
пост #282 / 14:18, 16 дек '09
Я не из состава правительства и других государственных органов, но аот что скажу:
опять крики. стоны и стенания в адрес руководителей всех рангов, государственной системы и восхвалений того, как хорошо все за "бугром"...
Но там и на красный свет светофора люди дорогу не переходят..., даже если автодвижения НЕТ!!! Почему каждый не начнет с себя - быть дисциплинированным. быть организованным, быть законопослушным... пресекать всякие нарушения допускаемые другими. не давать взяток. не брать взяток. в конце концов не проходить мимо не замечая явные нарушения всего что нарушается???? Только и слышно - "ах какое правительство у нас. ах какой президент. ах какие контролеры- бюрократы и тд." А сам что не такие . не из них и гораздо лучше бы справлялись с обязанностями на их месте???? Так вот меньше соплей и слез по поводу как у нас плохо... , больше действий по предупреждению и пресечению этого плохо! Вот тогда может и станет лучше! И не надо оправдываться. мол. чтомы можем...? Желающий что-то изменить - думает как это сделать, а не желающий - ищет оправдания собственному бездействию и лени!
tubist > Stanislav
пост #283 / 15:17, 16 дек '09
Я же и говорю,рыба гниет с головы.это все объясняет.нужен хороший хозяйственник,который бы работал по-совести,закону и во благо своей страны и своих граждан,но этого как раз и не происходит.По-поводу лицензирования это прямо в точку.Тогда каждый дорожил бы своей репутацией и возможностью работать.У меня столько в голове мыслей и возмущения,что словами не передать.С вами очень приятно общаться.Спасибо.
tubist > Alex69
пост #285 / 15:29, 16 дек '09
Круто.Прямо мои мысли.Мы для "малоимущих" просто быдло,скот,который за все заплатит и все сглотнет.Посмотрите на любого чиновника,среди них мало добрых и отзывчивых людей,все высокомерные,наглые.
Милолика > Stanislav
пост #287 / 23:11, 16 дек '09
Вы считаете что советские нормы противопожарной жащиты плохи,но я сама работала в отделе общепита.В то время очень строго следили за противопожарной безопастностью и не принимали обьекты к эксплуатации,если нарушались нормы(которые Вы хаете),ну а если запасной выход был завален-это особый был разговор,работник допускавший это наказывался в плоть до увальнения.Сейчас конечно не так,но ведь можно соблюдать элементарные правила пожарной безопасности.Вы ведь дома(если дом деревянный)сделаете все что бы он у Вас не загорелся от искорки,пропитаете его особым составом и т.д.,а в общественном месте что этого нельзя сделать было?Речь идет об элементарной безопасности.Да,на взятки много уходит,но есть и здравый смысл.
Yurgen
пост #288 / 23:40, 16 дек '09
Ну что поделаешь с нами ? Ну народ у нас тупой - вибраций турбин не замечает, факелы в помещениях с низким потолком зажигает(и при этом еще и сухих веток на потолок настелит) ...ну что еще надо для хорошего пожара? Ну а как выпьешь 400г то вспомнить куда бежать в темноте уже сложно...Это судьба.....А потом владелец КАЦ похоже все очень хорошо организовал что бы никто не выбрался оттуда...русских бизнесменов в городе стало значительно меньше....
Stanislav > Милолика
пост #290 / 01:52, 17 дек '09
Попробую еще раз, если не понятно. Во-первых: в советских нормах очень много АБСУРДНЫХ УСТАРЕВШИХ стандартов (разумеется, не все), которые мало влияют на пожароопасность, но делают сдачу объекта легально попросту невозможной в принципе. Пример: сделал я ремонт в квартире (г. Москва), всю электрику сделал по официально утвержденному электропроекту. Зову инспектора принять, он находит "нарушение": розетки на кухне установлены с нарушением - должны быть не выше 15 см. от пола (а у меня - на уровне кухонной плиты, чтоб удобнее включать чайники, комбайны и т.п.). ВСЕ - квартира не принимается! Долби стены (сделан дорогой ремонт), меняй розетки, которые НИКАК не влияют на пожароопасность. Разумеется - взятка. Знаете сколько? 500 USD, нормально?
Во-вторых: даже если такие нормы существуют, то должна быть система подготовки и лицензирования специалистов, знающих все досконально, которых можно было бы нанять для таких работ как за рубежом.
P.S. Может возникнуть резонный вопрос, а как же мы покупаем квартиры с уже проведенной электропроводкой, в которой как раз розетки, например, на уровне пояса? Отвечаю, это - тоже нарушение. Но строительная компания сдает такие дома за ОЧЕНЬ большие взятки. Оптом, так сказать. И это в масштабах всей страны. В каждом городе. А вы думали откуда у нас столько джипов по улицам ездит, столько бизнесменов что ли? НЕТ - чиновники.
Stanislav > tubist
пост #291 / 02:28, 17 дек '09
К сожалению, ни Путин, ни Медведев совести не... Впрочем, у всей сегодняшней политической "тусовки" ее тоже нет. Им страна и неинтересна, на фиг что-то там менять, в чем то колупаться и разбираться? Еще вчера Путин был замом Собчака и точно также, как и любой сегодняшний мэр любого крупного города банкротил предприятия, порты по заказу, устраивал подставные тендеры и брал откаты за открытие бизнеса и т.п... С чего бы он изменился? Просто масштабы стали иные. У власти, чиновники, не знающие, что такое заработать деньги своим трудом и соответственно, не имеющие понятия о проблемах страны изнутри.
К сожалению, это результат нашего 70-летнего тупикового развития. Очень показательно, что в царской России (впрочем, как и в западных странах сейчас) пост губернатора, городского головы мог занять только имеющий определенное состояние человек - купец, фабрикант, предприниматель. То есть, у которого уже нет ТАКОГО стимула воровать и хапать. Конечно, воровство все равно было, но не в таких диких и опустошительных масштабах. Посмотрите на их лица на старинных фото - там во взглядах читается СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ.
Увы, но чудес не бывает и всему свое время. Это время в России пока не пришло - когда народится класс бизнесменов, заработавших свое состояние не на доставшихся даром предприятиям и жаждущих что-то изменить в стране, тогда и будет меняться сама власть. На самом деле таких уже много, они есть, но им путь в политику пока закрыт. Один вот попытался - Чичиваркин, сразу нашли идиотский повод обвинить в вымогательстве денег у кого-то там экспедитора (видимо, на карманные расходы не хватило :) . С вами было не менее приятно общаться, рад, что есть думающие люди. Спасибо.
mikeapostol > maximus_net
пост #292 / 13:07, 17 дек '09
Что за страна, ребята!?
Народ наш для кого?
Для кучки полировщиков Ельцинского .ада?
Садить надо пожарников и инспекторов разного рода, отобрать у них те бумажки, которыми они прикрываются.Когда же эти сволочи будут отвечать за свой "госконтроль"? Обязательно надо коромыслу упасть, что бы Путин и Медведев начали проверять пожарников, спрашивается в задаче, а на какой леший губернаторы и разные [удалено модератором] от власти на местах?????Чем они занимаются-тото же, как в той компании, директор в отпуск и все стало, так и у нас в стране....
Заваливают малый бизнес своими распоряжениями и постановлениями, налогами задавили, контроль достал.Пенсию добавили, зная, что рыжий договорился уже полгода назад цены на електричество и на газ поднять...
Во лжи завязли.
За ложь надо ввести 5-ти рубловый штраф на чиноту, правительство,газеты с телевидением и разными радио, суддей, милицию итэдэ и тэпе.За год перекроим ВВП в 100 раз и нефть не надо продавать.Заврались в конец.Деньги со лжи, вот статья дохода(оставляю за собой право на регистр новшества).
ВитТ > Stanislav
пост #293 / 00:30, 20 дек '09
Про роддом как никогда актуально. Вчера у меня родилась дочь. Теперь я точно знаю почему туда никого не пускают. Им не нужны свидетели...
Stanislav > ВитТ
пост #296 / 03:12, 20 дек '09
Поздравляю!!! Надеюсь малыш здоров? Дети это самый большой кайф в жизни!
Если по теме, то в наших роддомах действуют стандарты 20-хх гг. прошлого века. В зарубежных роддомах нет инфекций потому что там не пытаются изолировать и стерилизовать помещения - больничная инфекция не выдерживает конкуренции с бытовая флоры с улицы. Поэтому у них можно сразу же в палату после родов с цветами, едой и кучей родственников.
А у нас, наоборот, создают идеальные условия для размножения всякой дряни. У меня у самого сын родился со стафилококом, у сестры тоже, вообще я не видел практически ни одного случая здоровых детей в наших больницах.
Решили следующего рожать только за рубежом.
Галилео > Incognitos
пост #297 / 01:10, 23 дек '09
Да при чем здесь территории. Было бы на верху желание навести порядок. Ведь полная власть бюрократа (фр. власть чиновника) в стране. Народ, единственный источник власти (Конституция), не в счет. Его ни о чем не спрашивают, его только доят..
Вернусь к территориям. Когда немцы вошли в Калинин. Порядок навели за несколько дней буквально. Поймали двоих-троих на краже, повесили публично. Всем дали работу. Воруй! Не хочу!
Че там Австрия, там народу с гулькин нос. Возьмите Китай, публично казнят за мздоимство.
А ребят погибших конечно жалко, сколько их еще будет в этой замечательной стране. Каждый день чего то рвется, горит, тонет.
Скоро хрущевки начнут падать. им срок ведь 50 лет, да и то при условии капремонта. Это будет страшнее Саяно-Шушенской..
Incognitos > Галилео
пост #298 / 09:13, 23 дек '09
В Китае диктат, в Европе и России - демократия. Совсем разные системы, с кардинально различным подходом к насильственным наказаниям преступников. А порядок под страхом смерти не только китайцы и фашисты наводили, коммунисты тоже, ещё при Сталине. Только не долго длятся авторитарные режимы, только пока жив авторитарный правитель. Но России это не грозит, я думаю опять из-за того же неимоверного размера территорий и из-за того что Россия - придаток Европы.
А касательно хрущёвок... я думаю на неимоверных пространствах потеряются и средства на постройку нового жилья, так же как теряются при постройке неимоверно длинных коммуникаций. Раньше народ жил в деревнях или маленьких городках, сам себе жильё строил. А ныне когда все эти многоэтажки начнут разваливаться, и большая масса народа не может позволить себе не-муниципальное жильё... вы правы... - это хаос лет через 10-20.
Vikont > Vadkar
пост #299 / 12:17, 10 янв '10
Изучите "Капитал" К.Маркса возможно будете понимать то, что говорите.