опубликовано 16 янв ‘10 12:04
Баку недоволен позицией Жириновского по Карабаху
текст: Иван Осипов/Infox.ru
Посольство Азербайджана в России направило в МИД России ноту протеста в связи с заявлением вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского о возможности признания Москвой независимости Нагорного Карабаха. Лидер ЛДПР допустил такой сценарий в случае, если Карабах сам провозгласит собственную независимость.
Посольство Азербайджана в России направило в МИД России ноту протеста в связи с заявлением вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского о возможности признания Москвой независимости Нагорного Карабаха, сообщил пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов.
«Посольство Азербайджана в Москве направило ноту протеста в МИД России в связи с заявлением В. Жириновского, в котором звучит призыв к признанию оккупированных армянскими вооруженными силами азербайджанских территорий», -- цитирует представителя внешнеполитического ведомства Today.az.
По информации портала, ранее в интервью латвийской газете Neatkarigas Rita Avize Жириновский заявил буквально следующее: «Россия должна признать независимость Нагорного Карабаха, если тот сам провозгласит ее».
Посольство Азербайджана в России направило в МИД России ноту протеста в связи с заявлением вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского о возможности признания Москвой независимости Нагорного Карабаха, сообщил пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльхан Полухов.
«Посольство Азербайджана в Москве направило ноту протеста в МИД России в связи с заявлением В. Жириновского, в котором звучит призыв к признанию оккупированных армянскими вооруженными силами азербайджанских территорий», -- цитирует представителя внешнеполитического ведомства Today.az.
По информации портала, ранее в интервью латвийской газете Neatkarigas Rita Avize Жириновский заявил буквально следующее: «Россия должна признать независимость Нагорного Карабаха, если тот сам провозгласит ее».
«В письме выражается протест против подобного рода призывов вице-спикера российского парламента и указывается на несоответствие такого рода высказываний представителей Госдумы букве и духу отношений между нашими странами», -- заключил Полухов.
Он добавил, что МИД Азербайджана целиком разделяет позицию посольства республики в Москве, отмечает «Интерфакс».
Оговорка с последствиями
Это не первый дипломатический скандал вокруг заявлений российских публичных персон за последние дни. Накануне стало известно, что председатель Госкомитета по работе с религиозными структурами (ГКРС) Азербайджана Хидаят Оруджов потребовал от епископа Бакинской епархии разъяснений по поводу заявления иеромонаха Филиппа (Рябых) о том, что в Армении действуют три храма Московского патриархата: один из них находится в Ереване, другой -- на российской военной базе в Гюмри, а третий -- в Нагорном Карабахе.
Заместитель главы отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп заявил, что реакция на его слова является «несоразмерной».
«Мне представляется, что уже даны исчерпывающие объяснения ситуации. Если кто-то хочет накалить отношения между Азербайджаном и Россией или найти еще один повод для разжигания борьбы с собственным демократически избранным правительством, используя эту оговорку, совершенную не намеренно, а исходя из общего контекста разговора о предстоящем визите Святейшего патриарха Кирилла в Армению, то пусть Бог им будет судья», -- цитировало отца Филиппа РИА «Новости».
Хроника конфликта
Начало карабахскому конфликту было положено в феврале 1988 года, когда населенная преимущественно армянами Нагорно-Карабахская автономная область (НКАО) с центром в Степанакерте заявила о выходе из Азербайджанской ССР. В сентябре 1991 года в Степанакерте было объявлено о создании Нагорно-Карабахской Республики (НКР) в границах бывшей НКАО и соседних армянонаселенных районов Азербайджана. Официальный Баку признал данный акт незаконным и упразднил существовавшую в советские годы автономию Карабаха
Начавшийся вслед за этим вооруженный конфликт, в ходе которого Азербайджан пытался удержать Карабах, а армянские отряды отстаивали независимость края при поддержке Еревана и армянской диаспоры из других стран, продлился до 12 мая 1994 года, когда вступило в силу соглашение о перемирии. В результате Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и -- полностью или частично -- семью прилегающими к нему районами. С 1992 года по сей день ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция. Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности, Армения защищает интересы Карабаха, который не является стороной переговоров.
КОММЕНТАРИИ (182)
пост #1 / 15:23, 16 янв '10
Владимир Вольфович полностью ПРАВ!!!Ну зачем им Карабах,если пол страны в Россию уехало.
пост #2 / 16:29, 16 янв '10
Такой как Владимир Вольфович как "Английский флаг", куда ветер подует...
а что касается проживания половины страны в России они генофонд поднимаю
а что касается проживания половины страны в России они генофонд поднимаю
пост #3 / 17:07, 16 янв '10
Интересное суждение Ваше.Может есть смысел из Гаите вывести 1,5 мил пострадавших для поднятия генофонда в России.
пост #4 / 17:12, 16 янв '10
а что люди которые приезжают в Россию по контрактам это страдальцы?
пост #5 / 17:28, 16 янв '10
И как много Вы этих приезжих приняли в свою семью,раз так легко готовы поводнить Россию в тяжелейший для неё период.
пост #6 / 17:46, 16 янв '10
землетрясение вроде бы на Гаити, а России сейчас находится если не на "пике славы" то в нескольких шагах от неё. и не без помощи тех же приезжих
пост #7 / 23:46, 16 янв '10
Очень славно. Россия, если не на "пике славы"-в кавычках,то кто помог ей добиться таких результатов,где они работали эти помощники?
пост #8 / 08:05, 18 янв '10
да оглянитесь во круг!
пост #9 / 12:20, 18 янв '10
Они продают нам нашу же картошку, и утверждают, что мы им за это должны быть благодарны. Это - торгаши и генофонд их соответственно торгашеский. Зачем России такой генофонд?
пост #10 / 12:38, 18 янв '10
Интересная реакция! Что выходит в Азербайджане живут одни торгаши и им подобные? Допустим даже, что все торгаши.... Разве они не претендуют на целостность своих территорий? Как будет реагировать Россия на тот факт, если та же Армения оккупирует 20% российских земель???? Складывается такое впечатление, что в Думу попадают совершенно случайные необразованные люди, далекие от политики и здравого смысла........П о з о р ! ! !
пост #11 / 12:53, 18 янв '10
Нагорный Карабах является исконной землей Армений.более того без Карабаха сушествованйе Армений под большим вопросам.
В 1918-1920 годах эта область была спорной между Арменией и Азербайджаном; после советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, однако новым решением от 5 июля (после протеста представителя Азербайджана Нариманова) он был передан Азербайджану при условии предоставления широкой областной автономии[62]. В 1923 году в Азербайджанской ССР была образована Нагорно-Карабахская автономная область.
В 1918-1920 годах эта область была спорной между Арменией и Азербайджаном; после советизации Армении и Азербайджана, решением Кавбюро ЦК РКП(б) от 4 июля 1921 г. было решено передать Нагорный Карабах Армении, однако новым решением от 5 июля (после протеста представителя Азербайджана Нариманова) он был передан Азербайджану при условии предоставления широкой областной автономии[62]. В 1923 году в Азербайджанской ССР была образована Нагорно-Карабахская автономная область.
пост #12 / 13:20, 18 янв '10
Bravo infox.ru
пост #13 / 13:47, 18 янв '10
Ну насчет исконной это вопрос,а вот когда там появились жители армянской национальности это вы не знаете.Мне кажется что они появились после резни в Турции и их приняли дали место и живите спокойно,но вы не стали жить как нормальные.А вот насчет конфликта 88 года почему-то говорят только о Карабахе и никто не говорит о Кафане и прилегающих к нему сел с азербайджанским населением.Что с ними произошло.Сможете ответить?Благодарю.
пост #14 / 14:12, 18 янв '10
Жириновский он не справедлив , бог накажыт его
пост #15 / 14:49, 18 янв '10
г-н Отто не могли бы вы мне ответить на простой вопрос, а Элизаров тоже из той же нации, или Алферов или др. доктора наук и профессора. что касается торгашества нас за руку никто не держит, мы тоже можем встать в 5 утра что бы поехать на оптовый рынок, но не делаем этого
пост #16 / 15:14, 18 янв '10
Бред.крестится надо когда кажется.Автохтонным населением региона были различные кавказские племена. Не позже чем со II в. до н.э. регион вошел в состав Великой Армении, как провинция Арцах[8](в греко-римских источниках Орхистена[9]). С начала II века до н. э. до 90-х гг. IV века н. э. территория современного Нагорного Карабаха находилась в границах армянского государства Великая Армения династии Арташесидов, затем Аршакидов северо-восточная граница которого проходила по реке Кура.В IX—XI веках территория Нагорного Карабаха входит в состав восстановленного Армянского государства Багратидов[31][32][33][34][35]. В начале IX века под предводительстом Сахла Смбатяна (Сахл ибн Сунбат ал-Армани[36]) на территории Нагорного Карабаха образуется армянское феодальное княжество Хачен. С XIII века здесь правят армянские[37] княжеские династии Гасан-Джалаляны, и Допяны — ответвления потомков Сахля Смбатяна.да и вообше государство Азербайджан создан в 1919г.после турецко россииской воины.В.И.лениным.[удалено модератором]
пост #17 / 15:25, 18 янв '10
А разве указанные вами лица азербайджанцы?
пост #18 / 15:35, 18 янв '10
Элизаров да, и тут не стоит вопрос гр. Азербайджана Грузии или далекой Гренландии. иногородний не значит враг. пора бы нам уяснить это для себя
пост #19 / 15:50, 18 янв '10
Википедия говорит, что он еврей. Вот привели бы в качестве примера Магомаева или Латыпова, было бы другое дело. Но даже они не исправят общую плачевную картину защищаемого вами "генофонда".
пост #20 / 15:54, 18 янв '10
ну не напишут же они что он азер, родил в Гусарах работал в Баку. нельзя такое писать!
пост #21 / 16:11, 18 янв '10
Странно, а почему тогда про Магомаева написали?
пост #22 / 16:28, 18 янв '10
увы ЭТИХ ГОСПОД НЕ СКРЫТЬ.
пост #23 / 18:01, 18 янв '10
Речь идет не только о Нагорном Карабахе....Хотя и это жизненно важно. Оккупированы территории, которые никогда не принадлежали Армении. Эта захватническая политика всегда осуждалась мировым сообществом, но почему-то до сих пор воз и ныне там.....
...."В 1923 году в Азербайджанской ССР была образована Нагорно-Карабахская автономная область." Отсюда и следует, что территория принадлежит А з е р б а й д ж а н у , это решение никто не отменял. Попросту, пользуясь всеобщим хаосом и ненаказуемостью в развалившемся Советском Союзе "горячие головы" братской Армении под угрозой жизни полностью изгнали коренное население со своих земель, где жили их отцы,деды и прадеды.....Уничтожили все культурное наследие, все памятники....Об этом можно долго говорить... Что толку, если многие сейчас воспитаны в неприязни к другой расе, национализме....
...."В 1923 году в Азербайджанской ССР была образована Нагорно-Карабахская автономная область." Отсюда и следует, что территория принадлежит А з е р б а й д ж а н у , это решение никто не отменял. Попросту, пользуясь всеобщим хаосом и ненаказуемостью в развалившемся Советском Союзе "горячие головы" братской Армении под угрозой жизни полностью изгнали коренное население со своих земель, где жили их отцы,деды и прадеды.....Уничтожили все культурное наследие, все памятники....Об этом можно долго говорить... Что толку, если многие сейчас воспитаны в неприязни к другой расе, национализме....
пост #24 / 21:58, 18 янв '10
1.Во второй мировой войне за Россию и Москву сражались все 14 республик. Их деды проливали кровь и ценой своей жизни спасали эту страну. При этом война была выииграна на 85% из-за Азербайджанской нефти. Поэтому они имеют право жить в этой стране. И надо быть благодарным людям за то, что они спасали твоих предков и ты теперь живешь!2.Надо здраво смотреть на тех, кто сейчас строит и обслуживает РФ, обеспечивает чистоту в городе и делает все это за копейки. За такие мизерные гроши, за которые россияне никогда не пойдут работать.А те приезжие, которые нарушают законодательство РФ - не имеют национальнсти.Их можно наказывать в рамках закона.
пост #25 / 22:24, 18 янв '10
1. Чью бы картошку они не продавали - эти люди с 5 часов утра до 9 вечера стоят на морозе, чтобы такому неблагодарного человека обслуживать и предоставить возможность покупать овощи рядом с домом, а не ездить кудать и тратить деньги!
2. Надо быть благодарными за то, что эти люди выполняют посильную работу и трудятся целый день на рынке а не занимаются грабежами и другими незаконными видами деятельности.Я желаю чтобы Азербайджанцы на 1 месяц бросили рынок чтобы доказать как ты будшь по Москве потратив время силы и деньги в поисках свежих овощей.
3. Не имеет значение какой генофонд. Если человек не нормальный - то какой бы не был генофонд - он будет приносить обществу проблемы.
4. [удалено модератором] Я вам предлогаю расслабляться и к этим людям относиться нормально - так как это ихние деды погибли за Рф. При этом Вторую мировую выиграли за счет народов всех 14 республик и на 85 процентов за счет Азербайджанкой нефти.
2. Надо быть благодарными за то, что эти люди выполняют посильную работу и трудятся целый день на рынке а не занимаются грабежами и другими незаконными видами деятельности.Я желаю чтобы Азербайджанцы на 1 месяц бросили рынок чтобы доказать как ты будшь по Москве потратив время силы и деньги в поисках свежих овощей.
3. Не имеет значение какой генофонд. Если человек не нормальный - то какой бы не был генофонд - он будет приносить обществу проблемы.
4. [удалено модератором] Я вам предлогаю расслабляться и к этим людям относиться нормально - так как это ихние деды погибли за Рф. При этом Вторую мировую выиграли за счет народов всех 14 республик и на 85 процентов за счет Азербайджанкой нефти.
пост #26 / 22:34, 18 янв '10
По существу поста:
Уже не первый раз Жириновского используют как "пробный шар" для обозначения российской позиции на Кавказе и увязывания старых и новых, возникших недавно ;-)) - территориальных проблем.
(Конечно - это только мой субъективный взгляд...)
Уже не первый раз Жириновского используют как "пробный шар" для обозначения российской позиции на Кавказе и увязывания старых и новых, возникших недавно ;-)) - территориальных проблем.
(Конечно - это только мой субъективный взгляд...)
пост #27 / 22:43, 18 янв '10
Зря потеете, милейший. Я покупаю все продукты в супермаркете. Пусть эти люди поедут в Лондон или Брюссель и попробуют там заняться подобным бизнесом, а не вытеснять русских с их же базаров. Кстати, торговать иностранцам на базарах в России запрещено законодательно. Аналогично наши деды гибли за АзССР во время Великой Отечественной, так что ваш довод неуместен. И вообще, зачем нужно было сюда войну приплетать?
пост #28 / 23:01, 18 янв '10
Дама, речь о генофонде возникла после того, как один юноша заявил, что вы тут улучшаете генофонд. Естественно, это не имеет никакого отношения к захвату армянами ваших территорий. Конечно, среди вас живут не только торговцы. Лично я уважаю Муслима Магомаева, но таких как он, среди вас ничтожно мало.
пост #29 / 23:34, 18 янв '10
Дама речь о генофонде и не з а в о д и л а, между прочим....Генофонд может быть русский, татарский, ямало-ненецкий и ханты-мансийский, а может еще какой-нибудь. Если уж ч е л о в е к родился семи пядей во лбу, это уж никак нельзя эту его особенность причислить к какой-то особой человеческой расе....И, кстати, само слово и понятие "генофонд" не имеет никакого отношения на право каждой суверенной республики защищать свою территориальную целостность. Не исключаю, везде хватает своих уродов.... Так давайте вот с этим и бороться, а не разжигать ненависть!
пост #30 / 00:16, 19 янв '10
В каждой нации есть 2 нации: плохие и хорошие,поэтому не стоит грести всех под одну гребенку.
пост #31 / 00:45, 19 янв '10
дыма без огня не бывает.Если тлеет огонь он может разгорется и чтобы его предотвратить нужны контр-меры.Вот и всё тут.Уже есть "опыт ожидания" и тысячи жертв.
И необходимо довести до каждого что Россия теперь уже будет контролировать ситуацию вокруг её границ(это принцип обороны)нравится это кому либо или нет.А ноты протеста - бумага да и только
И необходимо довести до каждого что Россия теперь уже будет контролировать ситуацию вокруг её границ(это принцип обороны)нравится это кому либо или нет.А ноты протеста - бумага да и только
пост #32 / 00:45, 19 янв '10
Прежде, чем что-либо доказывать нужно знать хорошо историю и желательно не пронационалистического толка (псевдонаука), а фундаментальную, имеющую аналитическую подоплеку. Династия Аршакидов имела парфянское происхождение, а не армянское.
пост #33 / 01:01, 19 янв '10
Гуси тоже могут гордиться тем, что их предки спасли Рим. Я думаю нужно жить сегодня и думать о завтрашнем дне. А выяснять кто кого древнее и величие, при этом и армяне и азербайджанцы (имеется ввиду простые люди) живут и зарабатывают в России и на Западе поддерживая своих близких находящихся в более худших условиях живущих на родине. Так что к вашему сожалению великими становятся те народы к которым идут на поклон.
пост #35 / 08:28, 19 янв '10
Азербайджан в девяностые получил огромную компенсацию за Карабах. Все рынки России под их контролем. [удалено модератором] Путин заметил, что ликвидация одного только Черкизовского рынка вызала начало подъема легкой промышленности России.
Еще большая угроза для сельского производителя. Местные сельхоз произодители либо принуждаются продавать азербайджанским перекупщикам продукцию за бесценок, либо просто не допускаются к прилавкам.
Еще большая угроза для сельского производителя. Местные сельхоз произодители либо принуждаются продавать азербайджанским перекупщикам продукцию за бесценок, либо просто не допускаются к прилавкам.
пост #36 / 08:37, 19 янв '10
Крме России признание независимости Карабаха поддерживает ЕС. Турция последнее время идет на сближение с Арменией, и хотя формально, отдавая дань традиционной поддержке Азербайджана, говорят, что против отдедления, На самом деле не будут сильно сопротивляться, лишь бы покончить с этим тлеющим конфликтм. А Жириновский проговорился вовсе не случайно. Это пробный камень. Он, при всем его уме, ИГРАЕТ роль шута, которому позволено безнаказно говорить всё, что вздумается.
пост #37 / 09:02, 19 янв '10
Да что вы говорите, армяне в этом районе живут видимо ещё с каменно века, возьмите любую античеую карту или древнегреческого историка, и там обязательно буде Армения, в Закавказье Армения была самым крупным государством во времена Цезаря и Дария, о каком перселинии армян вы нам впариваете мозги, уважаемый азербайджанский торговец. А вот азербайджанцы пришлый народ, кочевниики огузы. и нет у вас никакого права заявлять свои права на Карабах, притом, что Карабах никогда небыл азербайджанским как и смого народа до 1921 года, когда эту царскую республику большевики включили в состав АзрССР.И бакинская нефть никогда не считалась достяонием азербажанцев,исторически Каспий никогда не принадлежал тюркам-азербайджанцам, а то что сейчас мы видим эту продажность совесткого правительство и халатность Ельцина, за то что оставил азербайжанцам такой подарок, на который они не имели никакого социального и морального права
пост #38 / 09:26, 19 янв '10
Уважаемый собеседник, а вы думаете после признание Россией независимости НКР, азербайджанские торговцы с рынков,в знак протеста покинут московские рынки?! Да никогда этого не будет, чихали они на этот карабах и Алиева с армянами. Если даже Россия сравняет с землей солнечный Азербайджан, эти люди как торговали так и будут торговать на наших рынках, это уже династическая унаследовательность на генном уровне.
пост #39 / 09:46, 19 янв '10
Я тоже речь о нем не заводил. Вы плохо читаете чужие посты.
пост #40 / 09:59, 19 янв '10
Здесь наши взгляды с Вами совпадают... ) (См. пост №26) Дополню своё мнение тем, что традиционно интересы России на Кавказе становятся предметом споров, иногда - к сожалению, НЕ мирных.
Не углубляясь в дальнюю историю - считаю, что кавказская бомба (или даже - бомбы..) были заложены небезызвестным "усатым нянем" всех народов, плюнувшем в будущее так, что теперь не разгрести ни нам, ни нашим детям .. (
Но - при этом подавляющая часть простых людей разных национальностей чаще - находит общий язык. К тому - и призываю..
Не углубляясь в дальнюю историю - считаю, что кавказская бомба (или даже - бомбы..) были заложены небезызвестным "усатым нянем" всех народов, плюнувшем в будущее так, что теперь не разгрести ни нам, ни нашим детям .. (
Но - при этом подавляющая часть простых людей разных национальностей чаще - находит общий язык. К тому - и призываю..
пост #41 / 13:42, 19 янв '10
Вы правы,но мы не говорим чтто было 10000 лет до нашей эры мы говорим о сегодняшнем дне и о том как армяне поступили с азербайджанцами в кафане и в селах как эти села тракторами равняли с землей и почему-то Баку никаких претензий не предъявляет на те территории с которых их согнали. Поэтому этот вопрос нужно закрывать давно и без упоминания до нашей эры,но один момент асма мы армяне не дает им покоя.Все станет на свои места не торопитесьюС уважением BAKU.
пост #42 / 14:43, 19 янв '10
Господин Никольский, давайте не говорить того, о чём не имеем никакого представления. Начнём с сентенции "тюрки-азербайджанцы", азербайджанцы никогда не имели никакого отношения к тюркам! Если вы не знаете, то я вам поясню. Вспомните "Песнь о Вещем Олеге", там есть слова "отмстить неразумным хазарам", так вот Каспий испокон веков (да и в наши дни) имеет другое название Хазар! Спросите у любого азербайджанца как называется Каспий по азербайджански. До революции у азербайджанцев был язык ФАРСИ, на нём писали свои произведения Низами Гянджеви, Фирдоуси и многие другие. Далее ..... Хазары испокон веков селились на берегу Хазара))) И не путайте пожалуйста языки тюркской группы с национальность турки! По вашему выходит что все кто говорит на языках тюркской группы -турки, все кто говорит на языках германо-романской группы - немцы, ну и т.д.
А что касается армян ......... это кочевники, которые в 15 веке н.э. пришли на берег озера Севан, и там поселились, а словарь им придумал вообще грузин Давид Сасункий.
Короче - ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!
А что касается армян ......... это кочевники, которые в 15 веке н.э. пришли на берег озера Севан, и там поселились, а словарь им придумал вообще грузин Давид Сасункий.
Короче - ЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ!
пост #43 / 14:56, 19 янв '10
Да все верно, я и не должна все посты читать, достаточно уже тех постов, которые я прочитала и можно уже сделать печальный вывод! Во всяком случае, я очень надеюсь, что победит здравый смысл.....
пост #44 / 15:27, 19 янв '10
Cовершенно верно.... Я была свидетелем того, как бежали мирные люди из Ходжалы... В аэропорту Забрат, Бина вертолеты не справлялись с перевозкой людей, залитых кровью, испуганных, которым все-таки посчастливилось спастись....Остальные спасались пешком через горы, без денег, хлеба, воды, голодные, измученные, они прямо в горах и замерзали.... А что стало с теми, кто остался там: женщинами, детьми, стариками??? Они остались там навечно, изуродованные, исковерканные и смешанные с землей.... И это все творится на наших глазах в нашем цивилизованном мире и в наше цивилизованное время.... И все разговоры, как люди зарабатывают свой хлеб, стоя и торгуя на базаре, или же в авторитетной Думе за определенную проплаченную сумму лоббируют интересы националистов.... Как говорится, каждому -свое, но первые- мне более импонируют!
пост #45 / 20:27, 19 янв '10
<<Надо здраво смотреть на тех, кто сейчас строит и обслуживает РФ, обеспечивает чистоту в городе и делает все это за копейки. За такие мизерные гроши, за которые россияне никогда не пойдут работать >> Л
Азербайджанцы что-ли метут дворы ??? И про"копейки"тоже ложь дворник в Москве получает больше чем медсестра или учитель сразу за Мкадом .И хватит тут сказки рассказывть по "гроши" или "россияне не пойдут работать"...
Азербайджанцы что-ли метут дворы ??? И про"копейки"тоже ложь дворник в Москве получает больше чем медсестра или учитель сразу за Мкадом .И хватит тут сказки рассказывть по "гроши" или "россияне не пойдут работать"...
пост #46 / 20:31, 19 янв '10
<< Лично я уважаю Муслима Магомаева, но таких как он, среди вас ничтожно мало.>> Муслим Магомев не азербайджанец ,он только родился и жил в Баку читайте его родословную в инете
пост #47 / 21:01, 19 янв '10
1.Стоят они не из-за любви к россиянам, а ради заработка, и чаще всего не совсем честного (обвес,обсчёт),который потом отправляют на историческую родину. Так что, кто на кого больше работает еще большой вопрос.
2.В 90-е годы я сам занимался продажей продуктов питания и азеров было небольшое кол-во, справлялись весьма успешно. Так что миф о незаменимости аз-цев можно похоронить.
3.Аз-цы погибали не за РФ, а за СССР и Аз.ССР, которая входила в тот самый СССР, т.е за свою Родину. Отдавая нефть стране Аз-жан получал взамен много чего другого. Так что не надо здесь наводить тень на плетень.
2.В 90-е годы я сам занимался продажей продуктов питания и азеров было небольшое кол-во, справлялись весьма успешно. Так что миф о незаменимости аз-цев можно похоронить.
3.Аз-цы погибали не за РФ, а за СССР и Аз.ССР, которая входила в тот самый СССР, т.е за свою Родину. Отдавая нефть стране Аз-жан получал взамен много чего другого. Так что не надо здесь наводить тень на плетень.
пост #48 / 22:12, 19 янв '10
Устами шутов, глаголит короли. А еще, надо признать "независимость" басков, каталонцев, Тибета.... и ввести туда 58 ю армию.
пост #49 / 23:33, 19 янв '10
Господа! Из пакон веков это земли Армении ,еще до геноцида армян,и если бы не РОССИЯ турки сравнили бы с землей ,и в том числе сейчас ,если не РОССИЯ их там уничтожат,потому что Армения находится в кругу мусульман.
пост #50 / 00:10, 20 янв '10
Согласен!
пост #51 / 00:17, 20 янв '10
1. Я никогда не работал в торговле а тем более на рынке.2. Супермаркеты появились в России сравнительно недавно. До появления супермаркетов ты где потел, покупая овощи - забыл, наверно, что на базаре.Как раз в супермаркетах продают лондонскую и брюссельскую туфту, такую же по качеству как ножки буша. Зато раньше продавали чисто азербайджанские экологически чистые продукты, что могут подтвердить россияне старшего поколения. Русских невозможно вытеснить. Все места на рынке свободны. Я вам могу доказать это в реалити пойдя вместе с вами на рынок.Просто у народа привычка сваливать собственную лень на дядю, неважно кто он по национальности и чем зарабатывает на хлеб.3. Никогда гитлер не нападал на Азербайджан! Все войны велись на территории РФ. Азербайджанцы были вынуждены умирать на чужой земле не по своей воле. Про войну не нужно забывать, так как именно из-за этого все теперь имеют право приезжать в Россию, за которую сражались их предки! И притензии предъявляй Лондону и Брюсселю, которые уничтожают тебя и твою страну - продавая тебе отбросы которые нельзя употреблять в пищу вообще, а не к людям, которые являютя твоими историческими союзниками и друзьями.[удалено модератором]
пост #52 / 00:27, 20 янв '10
Видишь ли, сказки рассказываешь ты, покажи мне русских, которые жаждут работать дворниками.2.Разве дворниками работают не приезжие? И миф в том, что они получают около 7тыс рублей,и плюс в подвалах же они ночуют.Если ты нуждаешься в такой работе я тебе помогу.
пост #53 / 00:28, 20 янв '10
о мудрейший из мудрейших Руслан ибн 01. При всем моем уважении ваш комментарий напоминает высказывание за окном шел снег и рота солдат, да не омрачит эта критика твоего разума
пост #54 / 00:38, 20 янв '10
Да чем ты можешь помочь?! Тут недавно коренные жители только через суд смогли трудоустроиться дворниками...
пост #55 / 00:47, 20 янв '10
Да тем же помочь, на что ты жалуешься и претезии имеешь. А те которые суд выиграли- кто конкретно эти люди и где они выиграли суд. Это чушь, что на дворника нужно устраиваться через суд! Если есть такие люди, которым трудно устроиться дворником- я без суда устрою!
пост #56 / 00:52, 20 янв '10
Не кидайтесь словами, никак вы не устроите на работу дворниками москвичей, по трудовому договору...И к твоему сведению я не жалуюсь...
пост #57 / 00:53, 20 янв '10
Что касается Карабаха, и прочих отношений армян и азербайджанцев – тяжело советовать сидя в Московской квартире, да и с Чукотки тоже не очень видно. Армяне живут на краю, рядом Иран и Турция. Сколько и какими методами работают с ними представители радикальных движений никто не сможет дать точного ответа. Поэтому реально с ними тяжело. Нужно самим азербайджанцам первым протянуть руку армянам, тем из них кто остался верным принципам человечности и решить вопрос спорных территорий. Как уже вы это сделаете не важно, главное мирно и полюбовно. Вода камень точит. Кто очень хочет мира, тот добьется, пусть не сразу. Но для этого должна быть проделана колоссальная работа на дипломатическом уровне. Должна быть соответствующая государственная политика. А, судя по вашим сайтам, в высоких кругах как раз мира никто не хочет.
пост #59 / 01:35, 20 янв '10
"3.Аз-цы погибали не за РФ, а за СССР и Аз.ССР, которая входила в тот самый СССР, т.е за свою Родину."...
Не надо трогать [удалено модератором] бывший СССР. Не доросли современные [удалено модератором] потомки до тех взаимоотношений, которые были тогда между народами и людьми у себя дома. Сперва наведите чистоту у себя в городе так как это было в СССР, да научитесь окурки кидать в урну а не куда попало, тогда будете в свои [удалено модератором] интриги впутывать примеры из жизни поколения, которого вам никогда не понять.
Не надо трогать [удалено модератором] бывший СССР. Не доросли современные [удалено модератором] потомки до тех взаимоотношений, которые были тогда между народами и людьми у себя дома. Сперва наведите чистоту у себя в городе так как это было в СССР, да научитесь окурки кидать в урну а не куда попало, тогда будете в свои [удалено модератором] интриги впутывать примеры из жизни поколения, которого вам никогда не понять.
пост #60 / 02:36, 20 янв '10
"...продавали чисто азербайджанские экологически чистые продукты..."
Ой, не могу... Эшелонами возили... Руслан, дорогой, Вы что, решили всех нас уморить хохотом? Я под столом уже... в судорогах...
Ой, не могу... Эшелонами возили... Руслан, дорогой, Вы что, решили всех нас уморить хохотом? Я под столом уже... в судорогах...
пост #61 / 02:44, 20 янв '10
Ваши знания "истории" это кошмарный суррогат из предположу что осознанного вранья и пропаганды..и это не имеет ничего общего с историей как наукой. "это кочевники, которые в 15 веке н.э. пришли" - Пожалуйста если правда ничего не знаете и просто заблуждаетесь почитайте разнообразную историческую литературу, нестоит, однако брать источники под авторством азербайджанских псевдоученых...
пост #62 / 05:25, 20 янв '10
Милая девушка, я дико извиняюсь за опечатку, не в 15 а в 5 веке, а в остальном я как раз точно знаю что говорю ......... изучал понимаете ли это, и не в Азербайджане, а в самом престижном ВУЗе России (надеюсь сами догадаетесь каком). И не стоит нам с вами по этому поводу спорить, потому как меня эта проблема коснулась ох как сильно ...... до сих пор вспоминаю набитый до отказа женщинами и детьми военный ИЛ-76 вылетевший из Баку, в котором ваш покорный слуга все три часа полёта стоял на одной ноге, потому как вторую поставить было некуда ........ и ещё много чего другого вспоминаю ....... чего вам видеть и знать НИКОГДА не пожелаю.
пост #63 / 08:16, 20 янв '10
А что, если мои деды воевали за Польшу и Венгрию, значит, я тоже на эти страны все права имею? Ты вовсе не оригинален - русским 70-80 лет назад тоже внушали, что поскольку некая раса 200 лет за Российскую Империю воевала, и вообще Российское государство создала, то эта раса теперь все права на Россию имеет.
И, по твоей логике, если азербайджанцы были насильно мобилизованы за чужие интересы - тебе виднее, конечно, но тогда все вопросы - к Грузии. И, по твоей [удалено модератором] логике, раз войны главным образом велись на территории Украины и Белоруссии - вот туда и езжай. Россия нигде и никогда не объявляла себя правопреемником по делам Джугашвили и Берия, и деятели эти не на свободных выборах к власти пришли. И если ты считаешь, что азербайджанцы имеют право возмещения за оккупацию и насильную мобилизацию (лично я так не считаю) - то как же можешь после этого называть свой народ нашим союзником. Определился бы ты, что ли.
И зачем вы наводняете страну, ранее, по твоим словам, принесшую вам столько бед? А, ну да, ты считаешь, что Азербайждан просто явочным порядком, без суда, самоуправно возмещает себе нанесённые убытки от русской оккупации.
Никаких русских экстремистов не надо - ты за них всю работу сделал.
И, по твоей логике, если азербайджанцы были насильно мобилизованы за чужие интересы - тебе виднее, конечно, но тогда все вопросы - к Грузии. И, по твоей [удалено модератором] логике, раз войны главным образом велись на территории Украины и Белоруссии - вот туда и езжай. Россия нигде и никогда не объявляла себя правопреемником по делам Джугашвили и Берия, и деятели эти не на свободных выборах к власти пришли. И если ты считаешь, что азербайджанцы имеют право возмещения за оккупацию и насильную мобилизацию (лично я так не считаю) - то как же можешь после этого называть свой народ нашим союзником. Определился бы ты, что ли.
И зачем вы наводняете страну, ранее, по твоим словам, принесшую вам столько бед? А, ну да, ты считаешь, что Азербайждан просто явочным порядком, без суда, самоуправно возмещает себе нанесённые убытки от русской оккупации.
Никаких русских экстремистов не надо - ты за них всю работу сделал.
пост #64 / 08:35, 20 янв '10
Уважаемый, может быть представителям солнечной республики медали выдать за то, что они при помощи чинуш-взяточников выжили с российских рынков российских же торговцев и втридорога продают российским гражданам картошку, выращенную российскими же крестьянами. То, что они "с 5 часов утра до 9 вечера стоят на морозе" - это их выбор "честного отъема денег у населения", а вовсе не прорявление стремления "обслуживать неблагодарного человека и предоставить возможность покупать овощи рядом с домом".
Насчет "законности" их деятельности вопрос надо адресовать правоохранительным органам и желательно бы получить ответ, как упомянутые "законопослушные" торговцы умудряются в течение нескольких лет приобретать жильё на территории России, тогда как многие российские семьи, далеко не маргинальные не могут себе этого позволить в течение всей жизни.
Если Вы желаете, чтобы "азербайджанцы на 1 месяц бросили рынок", то я просто желаю, чторбы они просто бессрочно вернулись к себе на родину и занимались ТАМ, чем пожелают - торгуют или добывают нефть - их дело.
Я нормально отношусь к "этим", а так же ко всем другим людям, при условии, что они не являются ко мне домой и не пытаются устанавливать там свои порядки, так же как я не делаю этого по отношению к ним.
Насчет "законности" их деятельности вопрос надо адресовать правоохранительным органам и желательно бы получить ответ, как упомянутые "законопослушные" торговцы умудряются в течение нескольких лет приобретать жильё на территории России, тогда как многие российские семьи, далеко не маргинальные не могут себе этого позволить в течение всей жизни.
Если Вы желаете, чтобы "азербайджанцы на 1 месяц бросили рынок", то я просто желаю, чторбы они просто бессрочно вернулись к себе на родину и занимались ТАМ, чем пожелают - торгуют или добывают нефть - их дело.
Я нормально отношусь к "этим", а так же ко всем другим людям, при условии, что они не являются ко мне домой и не пытаются устанавливать там свои порядки, так же как я не делаю этого по отношению к ним.
пост #65 / 08:44, 20 янв '10
Современная шведская династия ведёт своё начала от французского генерала Макдональда.Однако шведы от этого французами не стали.
пост #66 / 09:02, 20 янв '10
Что за бред вы несёте,господин Немо? Какое отношение азербайджанцы имеют к хазарам?Хазарский Каганат находился в низовиях Дона и Волги.После разгрома Святославом,Каганат пришёл в упадок.Хазары были вытеснены половцами.Немногочисленные потомки хазар,караимы,компактно проживают в Крыму и в Литве.И почему азербайджанцы,говоря до революции на фарси,вдруг,после революции
перешли все разом на азербайджанский,который отличается от турецкого,как белорусский от русского?
перешли все разом на азербайджанский,который отличается от турецкого,как белорусский от русского?
пост #67 / 09:12, 20 янв '10
Почему-то все забыли,что вытворяли азербайджанцы с армянами в Карабахе,пока те не восстали и к ним не пришли на помощь армяне из собственно Армении.Тоже и с грузинами в ЮО.Пока они стреляли в женщин и детей,они два пальца вверх поднимали,а как дали им по соплям,стали слезу давить,какие они несчастные и как их все обижают.Вести себя нужно было нормально!
пост #68 / 09:20, 20 янв '10
У меня соседка по этажу работает дворником.А вот фермеру приехать на рынок и продавать свою продукцию,практически невозможно.Сразу набегают азера и требуют чтобы он им продал подешёвке,а если отказываются,то могут просто избить или колёса на машине порезать.А что же у себя не торгуют? Почему все в Россию подались?
пост #69 / 09:33, 20 янв '10
Какой там Карабах. Они уже Россию с потрохами скупили. Уже простому русскому мужику из деревни на рынке свое молоко не продать. Все воют уже от них, а виноваты вовсе не они, а местные продажные чинуши...
пост #70 / 09:39, 20 янв '10
Не гоните пургу, любезнейший. В Москве дворникам причитается 30 тыс. руб зарплаты, другое дело, что ее разворовывает местное крысятничество из ЖЭКов. А за эти денежки любой русский или не руссий из провинции будет работать с превеликими удовольствием. Кстати, зарплата профессора университета в Питере чуть больше 20 тыс, а про доцента уж промолчу...
пост #71 / 10:00, 20 янв '10
здравствуйте люди планеты!<br>я могу сказать так! вы все будете шокированы и согласны.<br>в карабахе родились видные ученые, композиторы, дирижеры азербайджана.<br>такие как сулейман алескеров, бюль-бюль отец полада бюль-бюля, хан шушински и многие другие видные деятели азербайджана. эти земли были и будут опять нашими. <br>и вообще скажу вам всем, армяне в колпаке у россии разве ни ихними руками 20 января 1990 году с помошью россии были видины в азербайджан военная крупно-масштабная армия. знаете что, скоро армения и россия будут говорить что 20 января 1990 году не было ничего. <br>с уважением, человек который это видел своими глазами и живет в баку.
пост #72 / 10:53, 20 янв '10
Ваш Владимр Волфович Жириновский всегда сперва ляпнит не обдумывая политическиие высказываниие, потом когда идет дело к разбирателство он твердит что ево не правильно поняли. Но вы сами если не в одном уме с Жириновским подумаете ! Азербаджан порвет дипломатическиие отношениие с России,что будет с договором о южном потоке ? что будет с северном Кавказом, Это толко Жириновский на руку сепаратистам из Дагестана но не только.Скажите! после этих высказываниие политика высоково ранга Россий не наидетса у Азербаджяна такой же политик как Жириновский и скажет Азербаджян признает: Чечню, Дагестан,Ингушетию,Татарстан и всех остальных республик которые связаны друг друга по вере, это опасная высказываниие[удалено модератором]
пост #73 / 12:40, 20 янв '10
Ничего не будет ни с Южным потоком (географию учите!), ни с Северным Кавказом. Никаких сепаратистов в Дагестане, равно как в Чечне и Ингушетии, нет. Сепаратисты есть - в Южном Лезгистане, в Талашстане. Ещё Расул Гамзатов заявлял, что добровольно Дагестан из состава России не выйдет.
пост #74 / 12:43, 20 янв '10
Ну насчет знания истории это вы уважаемый, обратите внимание на источники http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5
пост #75 / 12:55, 20 янв '10
"что будет с северном Кавказом, ... Скажите! после этих высказываниие политика высоково ранга Россий не наидетса у Азербаджяна такой же политик как Жириновский и скажет Азербаджян признает: Чечню, Дагестан,Ингушетию,Татарстан и всех остальных республик которые связаны друг друга по вере, это опасная высказываниие" ...
то что такие умники и сейчас там есть не сомневаюсь.
что будет? - азербаджян вообще не будет! и следовательно не будет тихой подковерной мутиловки в этих перечисленных республиках эмисаров из азербайджана на деньги международных террористов как Алькайда и т.п.
Грузия тоже порвала дип.отношения с Россией - становитесь в очередь на раздачу за ними, они щас в шоколаде, придет и очередь азербайджана)))
то что такие умники и сейчас там есть не сомневаюсь.
что будет? - азербаджян вообще не будет! и следовательно не будет тихой подковерной мутиловки в этих перечисленных республиках эмисаров из азербайджана на деньги международных террористов как Алькайда и т.п.
Грузия тоже порвала дип.отношения с Россией - становитесь в очередь на раздачу за ними, они щас в шоколаде, придет и очередь азербайджана)))
пост #76 / 13:06, 20 янв '10
Уважаемый, мне очень близка ваша позиция, но только тогда, когда мы находимся дома. А стоит выезжать за пределы и тогда картина меняется. Лично я против того чтобы судить по признакам азер или узбек или русский. Понимаете, уроды есть везде, также как и полезные представители. А вы езжайте в баку, в алмату, в ташкент и т.д. Там живут много русских и других не коренных жителей, которые тоже приехали 30, 40, 50 лет назад. И приехали со своими правилами и порядками. Если вы азер-цев называете "торгашами", к сожалению там (на кавказе и в средней азии)называют русских "алкашами" (не в знак оскорбления а по образу жизни). И заметьет первое звучит на фоне второго более пристижном занятием! В советское время Москва забирала лучших кадров из разных сфер, из Тбилиси, Баку, Алматы, Киева, Минска и т.д. Российская империя и СССР очень сильно обогатели еще за счет бакинской нефти. Когда все это происходило, мы называли друг друга братьями, одной семьей, а теперь когда нам, что то не выгодно, мы говорим, "езжайте к себе домой". В прибалтику тоже приехали русские и живут там своими порядками. Когда местные власти требуют изучения гос.языка, русские начинают сопротивляться. Мол, мы хотим образования на родном языке.
Уважаемй, вы и другие представители форума! Надо думать более шире, не только о себе сидя дома, но и о том, что русские сегодня разбросаны по всему миру. И все другие народности, и азеры, и грузины и армяне живут во всех странах мира. Цивилизованность одного народа заключаеться в том, чтобы сохранять свое лицо при интегрировании с другими народами, а не урапатриотическими лозунгами и национальными признаками проявлять нетерпимость.
Уважаемй, вы и другие представители форума! Надо думать более шире, не только о себе сидя дома, но и о том, что русские сегодня разбросаны по всему миру. И все другие народности, и азеры, и грузины и армяне живут во всех странах мира. Цивилизованность одного народа заключаеться в том, чтобы сохранять свое лицо при интегрировании с другими народами, а не урапатриотическими лозунгами и национальными признаками проявлять нетерпимость.
пост #77 / 13:41, 20 янв '10
Абсолютно с Вами согласен! Русским в ближнем зарубежье - нужно не права качать, а в Россию уезжать! Толку от того, что они за кордоном - России никакого. Из-за них нас постояно шантажируют. Действительно, не надо вмешиваться в дела других государств, не надо свои пятые колонны строить - тогда будем иметь полное моральное право на отправление в сторону леса тех, кто уже в наши дела вмешивается.
пост #78 / 13:46, 20 янв '10
Да, ты даже янкесов переплюнул - те, вроде, никогда не заявляли, что из-за поставок по ленд-лизу они имеют права на Россию
пост #79 / 14:12, 20 янв '10
Уважаемый AlexYustas , вы конечно у нас такой умный , как хорошо рассуждать о том, о чем вы вообще не имеете никакого представления .
Я русский , но родился в Баку . Вы пишете, что вас шантажируют русскими , которые проживают в странах СНГ и что им надо переезжать в Россию .
Я 5 лет уже как в Москве , 5 лет я регулярно провожу целыми сутками в ФМС пытаясь легализоваться . Россия не создала никаких условий для русских при переезде и при получении не то что гражданства РФ , но и временного проживания . Так что прежде чем писать , нужно по крайней мере знать , что вы пишете .
Я русский , но родился в Баку . Вы пишете, что вас шантажируют русскими , которые проживают в странах СНГ и что им надо переезжать в Россию .
Я 5 лет уже как в Москве , 5 лет я регулярно провожу целыми сутками в ФМС пытаясь легализоваться . Россия не создала никаких условий для русских при переезде и при получении не то что гражданства РФ , но и временного проживания . Так что прежде чем писать , нужно по крайней мере знать , что вы пишете .
пост #80 / 14:15, 20 янв '10
Вообще-то, я ответил на комментарий, в котором речь и шла о том, что происходит у нас дома, т.е. в России :) Более того, автор того комментария предлагал чуть ли не благодарить азербайджанцев за то, что они трудятся на наших рынках на благо россиян :) С тем, что уродов достаточно и среди наших соотечественников и что национальность сама по себе не является основанием для выводов о морально-нравственных качествах её носителя, я тоже не спорю.
А вот насчет проведенной Вами аналогии между сегодняшними переселенцами из солнечных республик в Россию и теми, кто в те же республдики "приехали 30, 40, 50 лет назад", - не соглашусь. Тогда из России в эти республики ехали в основном молоджые специалисты, просто специалисты - по распределению, по направлениям, в порядке оказания помощи, поднимать целину... и т.д. и т.п., ехали инженеры, учителя, врачи, ученые, военнослужащие, строители и именно эти люди (независимо от их национальности) составляли до определнного времени значительную интеллектуальной элиты этих республик. Я бы не взялся утверждать, что все они или даже значительная их часть ехала туда по собственной воле и горячему желанию, а также что они пытались устанавливать там свои порядки. Более того, что-то мне подсказывает, что те из них, кто остался проживать в этих республиках, приехав туда когда-то, в абсолютном своем большинстве рады бы вернуться в Россию, НО НЕ ИМЕЮТ МАТЕРИАЛЬНЫХ и ЖИЛИЩНЫХ возможностей для этого, не могут здесь трудоустроиться (в отличие от представителей упомянутых республик), а многие просто уже не в том возрасте и состоянии, когда возможно переселение.
Те же представители коренного населения солнечных республик, которые сегодня едут в Россию оттуда, действуют именно ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, т.к. уровень жизни на исторической родине их по ряду причин не устраивает и приехав сюда они пытаются диктовать свои условия, насаждать свою практику взаимоотношений с властями, выживать местное население из сфер деятельности, которые "привлекательны" для них - приезжих. Они получают российское гражданство, приобретают жильё, однако (за редким исключением) кроме торговли (чтобы не сказать обирания местного населения) ни на что иное не способны. И если ехавшие к ним 30-40 лет назад специалисты помогали тогда этим республикам поднимать экономику, индустрию, образование, медицину, то сегодняшние визитёры оттуда кроме торговли (в известном смысле) и криминала ничего сегодняшней России не несут.
Что касается "лучших кадров", которых "забрала" Москва, то,насколько мне известно, мало кто из этих кадров возражал против того, чтобы оказаться "забранным" в Москву.
По поводу "братства" и "одной семьи", лично у меня никаких возражений нет! Только, знаете, взаимности хочется, а то какая-то неполноценная "семья" получается - почему-то на Украине, в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане, Азербайждане, Грузии... наблюдается устойчивая тенденция к соблюдению в первую очередь интересов именно коренного населени
А вот насчет проведенной Вами аналогии между сегодняшними переселенцами из солнечных республик в Россию и теми, кто в те же республдики "приехали 30, 40, 50 лет назад", - не соглашусь. Тогда из России в эти республики ехали в основном молоджые специалисты, просто специалисты - по распределению, по направлениям, в порядке оказания помощи, поднимать целину... и т.д. и т.п., ехали инженеры, учителя, врачи, ученые, военнослужащие, строители и именно эти люди (независимо от их национальности) составляли до определнного времени значительную интеллектуальной элиты этих республик. Я бы не взялся утверждать, что все они или даже значительная их часть ехала туда по собственной воле и горячему желанию, а также что они пытались устанавливать там свои порядки. Более того, что-то мне подсказывает, что те из них, кто остался проживать в этих республиках, приехав туда когда-то, в абсолютном своем большинстве рады бы вернуться в Россию, НО НЕ ИМЕЮТ МАТЕРИАЛЬНЫХ и ЖИЛИЩНЫХ возможностей для этого, не могут здесь трудоустроиться (в отличие от представителей упомянутых республик), а многие просто уже не в том возрасте и состоянии, когда возможно переселение.
Те же представители коренного населения солнечных республик, которые сегодня едут в Россию оттуда, действуют именно ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, т.к. уровень жизни на исторической родине их по ряду причин не устраивает и приехав сюда они пытаются диктовать свои условия, насаждать свою практику взаимоотношений с властями, выживать местное население из сфер деятельности, которые "привлекательны" для них - приезжих. Они получают российское гражданство, приобретают жильё, однако (за редким исключением) кроме торговли (чтобы не сказать обирания местного населения) ни на что иное не способны. И если ехавшие к ним 30-40 лет назад специалисты помогали тогда этим республикам поднимать экономику, индустрию, образование, медицину, то сегодняшние визитёры оттуда кроме торговли (в известном смысле) и криминала ничего сегодняшней России не несут.
Что касается "лучших кадров", которых "забрала" Москва, то,насколько мне известно, мало кто из этих кадров возражал против того, чтобы оказаться "забранным" в Москву.
По поводу "братства" и "одной семьи", лично у меня никаких возражений нет! Только, знаете, взаимности хочется, а то какая-то неполноценная "семья" получается - почему-то на Украине, в Прибалтике, Казахстане, Узбекистане, Азербайждане, Грузии... наблюдается устойчивая тенденция к соблюдению в первую очередь интересов именно коренного населени
пост #81 / 14:19, 20 янв '10
"в карабахе родились видные ученые, композиторы, дирижеры" только среди них нет азербайджанцев, ...нет наверно после того как долгое время Алиев старший принудительно отправлял откуда-то беря азербайджанцев в Карабах, чтобы там они тоже были (с его слов из его интервью), в Карабахе родились таки азербайджанцы, только среди них не были видные ученые, композиторы, дирижеры, а те - кто в 88-90 начали бесчинствовать
(с подачи тех кто был в баку), и которых попросили искать пристанище в другом месте, так как они забыли что гости себя так не ведут.
что касается чья это земля... Открой и прочитай любую не оплаченную турецко-азербайджанскую историческую документацию и обнаружишь что национальность азербайджанец появилась после революции. можно маскироваться под хазар, под албанцев и под других, которые действительно были были реальными национальностями а не придуманные решением КавБюро. так что азербайджанцев не было и земли азербайджанской не было и Карабах азербайджану не принадлежал и принадлежать не будет - Сталин зло пошутил и хватит.
Что касается колпаков... Армения и Армяне дружественны с Россией и это
более чем тысячелетие, а не только "бакинская нефть в великую
отечественную". Армяне воевали с русскими против общих врагов не на
одной войне (Русско-Персидская, Русско-турецкая и т.д) и против Гитлера
(кстати самым близким другом и идейным (по варварству и нечеловечности)
[удалено модератором] . так вот быть друзьями
- это не значит быть у кого-то в колпаке.
что касается самой войны в 90, то - хотя из россии азербайджану помощь шла не меньше и со стороны азербайджана воевали не мало радикальных мусульманских террористов со всего мира, но так как Армяне Карабаха воевали за правое дело (за свою Родину, за право жить на свое земле),то и результат такой - какой есть.
и это азербайджан вошел тогда в колпак к россии и умалял вмешаться в ситуации и просил остановить Армию Освобождения Карабаха, которая готова была как советские войска по берлину, так и они по баку пройтись и усмирить тех кто устроил погромы в баку, сумгаите и т.д. и подстрекающих сегодня к новым войнам.
это я к тому что жить в баку и видеть все своими глазами - мало.
нужно еще и понять и осознать что к чему, и что второй раз Россия
может и не попросить Карабахскую Армию остановиться.
... делайте выводы от прожитого и увиденного!!!
насчет заявления Жириновского - полностью прав Владимир Вольфович!!!
ну признала Россия независимость Абхазии и Осетии, ничего смертельного не случилось, все встало на свои места. А признай она раньше (до августа 2008) сохранила бы несколько тысяч жизней мирных граждан,
российских и грузинских военных.
Так что давно пора признать де юро - Независимость Карабаха!
то что вот уже почти 20 лет де факто. В этом случае удастся избежать
нового кровопролития! и не понятно еще кому больше выгоды от признания
Карабаха, самому Карабаху или Азербайджану, руководство ко
(с подачи тех кто был в баку), и которых попросили искать пристанище в другом месте, так как они забыли что гости себя так не ведут.
что касается чья это земля... Открой и прочитай любую не оплаченную турецко-азербайджанскую историческую документацию и обнаружишь что национальность азербайджанец появилась после революции. можно маскироваться под хазар, под албанцев и под других, которые действительно были были реальными национальностями а не придуманные решением КавБюро. так что азербайджанцев не было и земли азербайджанской не было и Карабах азербайджану не принадлежал и принадлежать не будет - Сталин зло пошутил и хватит.
Что касается колпаков... Армения и Армяне дружественны с Россией и это
более чем тысячелетие, а не только "бакинская нефть в великую
отечественную". Армяне воевали с русскими против общих врагов не на
одной войне (Русско-Персидская, Русско-турецкая и т.д) и против Гитлера
(кстати самым близким другом и идейным (по варварству и нечеловечности)
[удалено модератором] . так вот быть друзьями
- это не значит быть у кого-то в колпаке.
что касается самой войны в 90, то - хотя из россии азербайджану помощь шла не меньше и со стороны азербайджана воевали не мало радикальных мусульманских террористов со всего мира, но так как Армяне Карабаха воевали за правое дело (за свою Родину, за право жить на свое земле),то и результат такой - какой есть.
и это азербайджан вошел тогда в колпак к россии и умалял вмешаться в ситуации и просил остановить Армию Освобождения Карабаха, которая готова была как советские войска по берлину, так и они по баку пройтись и усмирить тех кто устроил погромы в баку, сумгаите и т.д. и подстрекающих сегодня к новым войнам.
это я к тому что жить в баку и видеть все своими глазами - мало.
нужно еще и понять и осознать что к чему, и что второй раз Россия
может и не попросить Карабахскую Армию остановиться.
... делайте выводы от прожитого и увиденного!!!
насчет заявления Жириновского - полностью прав Владимир Вольфович!!!
ну признала Россия независимость Абхазии и Осетии, ничего смертельного не случилось, все встало на свои места. А признай она раньше (до августа 2008) сохранила бы несколько тысяч жизней мирных граждан,
российских и грузинских военных.
Так что давно пора признать де юро - Независимость Карабаха!
то что вот уже почти 20 лет де факто. В этом случае удастся избежать
нового кровопролития! и не понятно еще кому больше выгоды от признания
Карабаха, самому Карабаху или Азербайджану, руководство ко
пост #82 / 14:20, 20 янв '10
Спорить действительно не стоит, все равно все эти споры ни к чему толковому не приводят, все останутся при своих ) и тут не место для этого. есть площадки для таких споров где уже давно приведены факты и контраргументы, можно ничего не писать, а только читать, тем более что в спорах субъективно учавствуют профессионалы.
Удачи.
Удачи.
пост #83 / 14:30, 20 янв '10
Так что давно пора признать де юро - Независимость Карабаха,
то что вот уже почти 20 лет де факто. В этом случае удастся избежать
нового кровопролития! и не понятно еще кому больше выгоды от признания
Карабаха, самому Карабаху или Азербайджану, руководство которого в противном случае готово пустить свой генофонд в жертву на алтарь западным и ближневосточным спонсорам очередной проигрышной войны.
то что вот уже почти 20 лет де факто. В этом случае удастся избежать
нового кровопролития! и не понятно еще кому больше выгоды от признания
Карабаха, самому Карабаху или Азербайджану, руководство которого в противном случае готово пустить свой генофонд в жертву на алтарь западным и ближневосточным спонсорам очередной проигрышной войны.
пост #84 / 14:43, 20 янв '10
Вот и я об этом, qazwsxe! Когда-то сам много лет жил в Казахстане, бывал в Таджикистане, имею знакомых, проживавших в Узбекистане... знаю, что многие русские хотели бы вернуться в Россию, но Россия в лице чиновников мало, что делает, чтобы помочь им в этом. Эти люди небогаты (иначе бы сами давно приехали), и создаётся впечатление, что России они просто не нужны... В то же время представители коренного населения других республик активно едут в Россию и прекрасно устраиваются в Москве и ближнем Подмосковье (а не, например, в Тамбовской, Ярославской, Ивановской, Воронежской, Мурманской, Архангельской и др. областях...)... А может быть я необъективен и мне просто так кажется? Поправьте, если я не прав!
пост #85 / 17:45, 20 янв '10
Очень сложный вопрос. Власти Азербайджана, наверное, апеллируют тем, что у Украины может быть Крым, а у них Нагорный Карабах нет.
А насчёт Жириновского: кто его не знает.
А насчёт Жириновского: кто его не знает.
пост #86 / 18:21, 20 янв '10
Полностью с Вами согласен, проще получить гражданство в другой стране. Я русский, из Ташкента, родился в семье военного, но который год , не могу получить гражданство. У меня такое впечатление, что России русские не нужны. Мы здесь , как чужаки. Над нами чиновники глумятся,как хотят. Я не хочу сказать , что плохо жить в Ташкенте. Нет. Люди там хорошие- добрые,сердечные. Но я хочу жить в России, мог уехать за границу, но как в песне у "ДДТ"- пусть и не красавица, но она мне нравиться. Поэтому высказывание г-на 0vehyfq , считаю не посуществу, просто человек не знает реалий....
пост #87 / 20:26, 20 янв '10
"в карабахе родились видные ученые, композиторы, дирижеры" только среди них нет азербайджанцев, ...
----------------------------
Здесь вы далеко не правы. Считаю прежде всего слабость армян в конфликте с азерами всегда заключалась в том, что они пользовались неосведомленностью большинства граждан России и др.республик бывшего СССР и распространяли неправду о конфликте, об Наг.Карабахе и т.д. Достаточно упомянуть Узеира Гаджибекова, который считаеться патриархом азербайджанской академической музыки. О его заслугах и наградах всесоюзного масштаба можете найти инфо в википедии и др.сайтах. Он из Шуши, как мне известно. Родился в 19веке, но как удалось Алиеву старшему принудительно отправить родителей этого композитора в Карабах является тайной, которую знает только А01. Кстати, не удивлюсь если знаменитых азеров из Карабаха будет больше чем армян оттуда же.
----------------------------
Здесь вы далеко не правы. Считаю прежде всего слабость армян в конфликте с азерами всегда заключалась в том, что они пользовались неосведомленностью большинства граждан России и др.республик бывшего СССР и распространяли неправду о конфликте, об Наг.Карабахе и т.д. Достаточно упомянуть Узеира Гаджибекова, который считаеться патриархом азербайджанской академической музыки. О его заслугах и наградах всесоюзного масштаба можете найти инфо в википедии и др.сайтах. Он из Шуши, как мне известно. Родился в 19веке, но как удалось Алиеву старшему принудительно отправить родителей этого композитора в Карабах является тайной, которую знает только А01. Кстати, не удивлюсь если знаменитых азеров из Карабаха будет больше чем армян оттуда же.
пост #88 / 22:02, 20 янв '10
Уважаемый, опять таки, во многом я с вами согласен. Просто иногда для достижения положительных результатов нужно уметь находить недостатки у себя, и научиться критиковать себя, чтоб потом эти недостатки устранять. Если законодательство и уровень работы чиновников было бы на нужном уровне, тогда распределение рабочих мест, прописок, документов на жилье и прочее что вас , меня и многих беспокоит, не оставляло бы столько негативных вопросов. Что касается специалистов которые поехали в соседние республики, поверьте, их тоже там не ждали, их не приглашали, и не такие они уж были специалистами. Конечно специалисты были, но большая часть были лишь исполнителями. Но нельзя забывать, как кавказкие и среднеазиатские республики приютили десятки тысяч людей, много сирот из Беларусии, Украины и России в годы войны. Также они приютили пострадавших во время Чернобыльской трагедии. Я сам живу в Казачтане, где долгое время половина населения было русским (приблизительно 6 милионов). Поверьте, такого кол-ва специалистов у России не было, чтоб еще их отправлять в Казахстан. была политика заселения северных районов казахстана, в том числе и для целины, но целина была освоена не для того чтобы казахам помочь, а для того чтобы пользоваться ею и самой России.
пост #89 / 00:24, 21 янв '10
Тот факт о котором Вы говорите явно свидетельствует о прямой заинтересованности московских властей оплачивать работу приезжих трудяг, готорая стоит всего навсего 7000т.р., чем платить москвичам 30-40 тыс рублей. Я словами не кидаюсь, я говорю достоверную информацию и я не старуха чтобы с тобой каждый день жевать одно и тоже. Я свое мнение в первом сообщении сказал. Всего доброго.
пост #90 / 00:31, 21 янв '10
Вот видишь как получактся, а ты пустыми словами кидался, грозился кого-то трудоустроить, сначала думай, а потом излагай свои мысли...Здесь тоже не идиоты это читают и пишут, не инопланетяне, не стоит считать себя самым умным и недооценивать людей...
пост #91 / 00:43, 21 янв '10
Раньше даже самолетами возили экологически чистые овощи и взрослые и старики это хорошо знают. Но вы же не можете, человек в судорогах уверять меня, что в России основные фрукты растут, кроме антоновки.И речь здесь не идет о фруктах, речь идет о том, готовы ли вы , дорогой человек reus,хохочущий в судорогах, что вы готовы на морозе с 5 утра до 9 вечера отстегивая ментам и всяким другим инстанциям стоять и обслуживать народ РФ? А так я все уже говорил, я не старуха чтобы жевать одно и тоже каждый день. Всего доброго.
пост #92 / 05:47, 21 янв '10
Как не хохотать, когда Вы, уважаемый, так печётесь о народе, который, по Вашему же мнению, подверг вашу нацию оккупации и насильственной
мобилизации? Это мазохизм какой-то.
Теперь подробнее о Вашей позиции по II WW, ибо тема слишком серьёзна. Что-то мне подсказывает (во всяком случае, хочу в это верить!), что Ваша позиция даже среди азербайджанцев - маргинальна. На мой взгляд, большинство азербайджанцев не считает, что их народ был в войне бесправным терпилой. Но если я ошибаюсь, и Вы огласили мейнстрим, то тем хуже для азербайджанцев.
Высказанный Вами же аргумент значительно упрощает русским экстремистам всю их работу. В самом деле, психологически и юридически сложно, почти невозможно, призывать к национальному размежеванию с верным союзником по битве Добра и Зла и совладельцем плодов её, но совсем другое дело - когда речь идёт о людях, которые битву эту оценивают для себя как чужую и чуждую, а самое себя - как в неё втянутых. Если Ваш народ откажется от прав и обязанностей победителя, он не приобрёт взамен ничего - ни сострадание, ни компенсацию.
Для русских, любые их действия в ВОВ - святое право и долг, и, во всяком случае, крайняя необходимость, свободная от любой ответственности, как имущественной, так и моральной. Могли б - дотянулись бы до ресурсов Австралии и Чили, ну а так пришлось пробавляться тем, что есть, + ленд-лиз.
Ну а про то, что 95% месторождений, 95% нефтяной промышленности Азербайджана на момент войны было открыто русскими геологами, русскими промышленниками и инженерами, профинансировано через русские финансовые институты под гарантии русского правительства - это, право, такая пошлость, что и говорить не стоит.
мобилизации? Это мазохизм какой-то.
Теперь подробнее о Вашей позиции по II WW, ибо тема слишком серьёзна. Что-то мне подсказывает (во всяком случае, хочу в это верить!), что Ваша позиция даже среди азербайджанцев - маргинальна. На мой взгляд, большинство азербайджанцев не считает, что их народ был в войне бесправным терпилой. Но если я ошибаюсь, и Вы огласили мейнстрим, то тем хуже для азербайджанцев.
Высказанный Вами же аргумент значительно упрощает русским экстремистам всю их работу. В самом деле, психологически и юридически сложно, почти невозможно, призывать к национальному размежеванию с верным союзником по битве Добра и Зла и совладельцем плодов её, но совсем другое дело - когда речь идёт о людях, которые битву эту оценивают для себя как чужую и чуждую, а самое себя - как в неё втянутых. Если Ваш народ откажется от прав и обязанностей победителя, он не приобрёт взамен ничего - ни сострадание, ни компенсацию.
Для русских, любые их действия в ВОВ - святое право и долг, и, во всяком случае, крайняя необходимость, свободная от любой ответственности, как имущественной, так и моральной. Могли б - дотянулись бы до ресурсов Австралии и Чили, ну а так пришлось пробавляться тем, что есть, + ленд-лиз.
Ну а про то, что 95% месторождений, 95% нефтяной промышленности Азербайджана на момент войны было открыто русскими геологами, русскими промышленниками и инженерами, профинансировано через русские финансовые институты под гарантии русского правительства - это, право, такая пошлость, что и говорить не стоит.
пост #93 / 06:08, 21 янв '10
Это проблема, конечно, крутая. Искренне сочувствую.
Но решить её - ни сейчас нельзя, ни 20 лет назад.
Потому что невозможно ни на конституционном, ни на уровне законов определить, кто такое русский - 25% крови? Мама русская (типа Галаха)? Папа русский? Папа юрист? А тот, кто возьмётся этот вопрос решать - махом будет по 282 закрыт. [удалено модератором]
У Вас 20 лет было - за 20 лет можно что-то было сделать.
Но решить её - ни сейчас нельзя, ни 20 лет назад.
Потому что невозможно ни на конституционном, ни на уровне законов определить, кто такое русский - 25% крови? Мама русская (типа Галаха)? Папа русский? Папа юрист? А тот, кто возьмётся этот вопрос решать - махом будет по 282 закрыт. [удалено модератором]
У Вас 20 лет было - за 20 лет можно что-то было сделать.
пост #94 / 08:41, 21 янв '10
По поводу "критики себя" - вопросов нет. Но обсуждается в данный момент и данном месте не эта тема :) Насчет специалистов - не согласен, это были нормальные спецы и нормальные грамотные "исполнители", как Вы их назвали. Они не были идеальны, но в самих республиках тогда и таких не было и отрицать их вклад в развитие республик было бы лицемерием. И статус "исполнителей", которым Вы их наделили, отнюдь не означает, что они не имели соответствующей подготовки Тогда была общесоюзная программа развития и люди в другие республики из России НАПРАВЛЯЛИСЬ ГОСУДАРСТВОМ, а не стремились туда по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ, как это происходит сегодня. Военное время не берём, тогда всем трудно было и одна часть государства - республики, до которых война не докатилась (кстати благодаря тому, что её вовремя остановили) приняла часть мирного населения другой его части - нормальная практика. Сегодня нет войны, Азербайджан - самостоятельное государство (его, заметим, никто не "прогонял" - само захотело независимости, как и все остальные), никаких социальных потрясений и катаклизмов на территории Азербайджана, Таджикистана, не происходит, поэтому сопоставлять сегодняшний день с периодом войны, мягко говоря, некорректно. Кстати из того же Казахстана (который в основном и принимал беженцев во время войны) почему-то нет такого притока коренного населения в Россию, как из Азербайджана и Таджикистана... И из Армении нет, и из Белоруссии... Живут себе люди, занимаются делом поддерживают нормальные отношения с соседями и не рвутся завоёвывать российские рынки и "облагодетельствовать" российского покупателя, не гонят свой криминал в Россию. Не задавались вопросом - почему?
пост #95 / 11:14, 21 янв '10
Хочу вас спросить, а вы в каких из этих республиках были в последние годы? Вам наверное будет интересно знать, что из Казахстана и Узбекистана очень много все таки русских уезжают. Достаточно вспомнить как виновник всех наших комментариев г-н Жириновский неоднократно высказывался негативно в адрес Казахстана в 90-е годы, учитывая то, что он сам из Алматы. В начале 90-х он даже предлагал бомбить Казахстан, за ущемление прав русских. И как в советские годы больше нет такого, чтоб русские составляли 50% населения. Видимого массового оттока нет, так как многие русские живут компактно в северной части страны, где практически очень мизерно кол-во казахов. На счет Азербайджана с вами не согласен. Там как раз была война, результатом которой стало оккупация части земель, около 800тыс беженцев, плюс развалившаяся экономика во время перестройки. Я был там в 97-98годах, отношения к русским была очень даже хорошей, но республика пожинала горькие плоды войны, несмотря на то, что в тот момент активных боевых действий не было. Поэтому в поисках более лучшей жизни многие азеры стали уезжать в РФ. А если азерам стало трудно и подались в РФ, то конечно и русским было тяжело, вот и они стали возвращаться в Россию, но никто их не прогонял. Кстати криминалом славились грузины и армяне, которые всегда хвастались, что у них больше всего воров в законе. А азеры пошли в бизнес, торговля. Конечно и криминал был, но не больше чем у всех остальных народов населяющих РФ. Почему из Армении не бегут русские? Да потому что их там давно нет! Будет возможность поезжайте туда, мой совет. Остались только смешенные браки, и те кому уж точно не куда податься (в общей сложности около 5тыс чел). Пример с Белоруссией считаю абсолютно не уметсным. Здесь ваша логика меня удивило.
пост #96 / 11:30, 21 янв '10
емо я посоветую не иторию читать, а заново начинать обучение, и не в МГУ, а в начальной школе.Чт за бред вы несете? Я уверен вы не знаете, что еще в середине второй тысячалетие д.н.э. были два армянские гсударсва НАИРИ и
ХАЙАСА. А что касается Давида Сасунского, то тут вы вообще насмешили. Никакой он не грузин, а эпический герой армянского эпоса, который воевал против арабских захватчиков.
[удалено модератором]
ХАЙАСА. А что касается Давида Сасунского, то тут вы вообще насмешили. Никакой он не грузин, а эпический герой армянского эпоса, который воевал против арабских захватчиков.
[удалено модератором]
пост #97 / 21:52, 21 янв '10
90-е годы когда закончились? А поток этих граждан в Россию не ослабевает. Да и тогда они меньше всего походили на беженцев... Извините, уважаемый,не вижу смысла продолжать дискуссию... Удачи!
пост #98 / 23:14, 21 янв '10
Пострадали почти все бывшие союзные республики, везде прошли массовые столкновения с кровополитием, были брошены танки против собственного народа. Так душили Советский Союз. И на этом фоне можно сказать больше всех не повезло Азербайджану: массовое изгнание с родных мест, черт те что на чужбине....самый настоящий современный г е н о ц и д..... не тот геноцид, о котором кричат с самых высоких трибун проармянские политики в Европе и до сих пор не могут уняться. Надо во что бы то ни стало в правовом порядке закрепить этот факт, который, как они утверждают, состоялся, якобы, в начале 19 века турками против армян.... А самые свежие события конца 19 века никого не интересуют.....
пост #99 / 09:03, 22 янв '10
между прочим вопросик интересный !!! Зачем вообще то нам земля можем на луну улететь и там жить :) , КАРАБАХ исконно армянская земля не смотря на то что все слова составляющие это слово тюркские :)
пост #100 / 10:04, 22 янв '10
Да я имел ввиду азербайджанцев,они уже все в России.Они клонируются дома ,а здесь все живут.Да карабах исконно АРМЯНСКАЯ земля,это даже в учебниках написано.
пост #101 / 11:31, 22 янв '10
Вы имели ввиду армянские учебники?
пост #102 / 11:38, 22 янв '10
Речь была не о беженцах, а смысл был в другом. Мой вам совет, если хотите добра России, как и я этого хочу, надо иметь друзей вокруг, укреплять с ними связь и сотрудничество, а не настраивать их всех против русского народа. В целом русский народ всегда славился миролюбием и добрососедством. Проблемы возникали когда одни личности вроде Ж-го вставали у руля страны. И вам желаю удачи.
пост #105 / 14:13, 22 янв '10
Уважаемый AlexYustas, число друзей России - во все века равняется двум - это армия и флот. От политики умиротворения реваншистов - ни добра, ни уважения России не будет. Что касается азербайжданской диаспоры в России - то эти люди бежали именно от войны, и исходом своим показали, какое место Азербайждан и его земля занимает в их интересах - чуть повыше плинтуса. Поэтому, если признаем независимость Карабаха, то хуже не будет.
пост #106 / 14:26, 22 янв '10
то что родителей Узеира Гджибекова переселил туда не Алиев это и AlexYustas-у понятно))), суть в другом - факт - "исксственное переселение предпринятое им" а для чего - это тоже понятно, наверно и вам уважаемый AlexYustas
я не приуменьшаю заслуги Узеира, он много сделал в мировой музыке,
и еще больше для азербайджанской академической музыки - он создал ее!
приведу цитату из Википедии
... В отличие от Армении и Грузии, в Азербайджане до появления Гаджибекова не было ни одного профессионального композитора и профессионального учебного заведения...
для понимающего это о многом говорит о культуре и уровне национального развития, ... конечно можно в азербайджанцы приписать известных персов, но от этого только испортиться бумага, но не сущность.
соглашусь еще в том что в самом азербайджане "знаменитых азербайджанцев" родивщихся в карабахе больше, но вопрос не в знаменитых в Азербайджане.
... просто приведу примеры из известных людей армян по национальности родившихся в Карабахе (Арцахе) :
-Баграмян, Иван Христофорович - советский военачальник, дважды Герой Советского Союза, Маршал
-Бабаджаня
я не приуменьшаю заслуги Узеира, он много сделал в мировой музыке,
и еще больше для азербайджанской академической музыки - он создал ее!
приведу цитату из Википедии
... В отличие от Армении и Грузии, в Азербайджане до появления Гаджибекова не было ни одного профессионального композитора и профессионального учебного заведения...
для понимающего это о многом говорит о культуре и уровне национального развития, ... конечно можно в азербайджанцы приписать известных персов, но от этого только испортиться бумага, но не сущность.
соглашусь еще в том что в самом азербайджане "знаменитых азербайджанцев" родивщихся в карабахе больше, но вопрос не в знаменитых в Азербайджане.
... просто приведу примеры из известных людей армян по национальности родившихся в Карабахе (Арцахе) :
-Баграмян, Иван Христофорович - советский военачальник, дважды Герой Советского Союза, Маршал
-Бабаджаня
пост #108 / 14:45, 22 янв '10
Карабах это его текущее название, и употребляется щас для понимание о чем речь. Историческое название этого раойна АРЦАХ.
-стамбул тоже тюркское название, но все знают Константинополь как иторическое название и что турки там пришлые :)
-стамбул тоже тюркское название, но все знают Константинополь как иторическое название и что турки там пришлые :)
пост #109 / 14:50, 22 янв '10
И ещё. От того, какую мы СЕЙЧАС ведём политику в карабахском вопросе, мы ничего не приобретаем, кроме репутации лукавых двурушников - причём репутации в глазах решительно всех акторов данного процесса! Вот мы десятилетиями лелеяли, лелеяли южноосетинский гнойник - и его прорвало, и мало никому не показалось.
Поддержка состояния "ни мира, ни войны" - не принесёт нам ничего, кроме всеобщего презрения, что на Кавказе хуже ненависти. Заявление Жириновского - это симптом того, что дело близится к развязке. Очень хочу надеяться, что взгляды подобные Вашим - не приведут к тому, что мы в очередной раз окажемся не готовы к очередному кризису. Любви ничьей мы никогда не приобретём. А уважение приобретается чёткостью и ясностью.
Поддержка состояния "ни мира, ни войны" - не принесёт нам ничего, кроме всеобщего презрения, что на Кавказе хуже ненависти. Заявление Жириновского - это симптом того, что дело близится к развязке. Очень хочу надеяться, что взгляды подобные Вашим - не приведут к тому, что мы в очередной раз окажемся не готовы к очередному кризису. Любви ничьей мы никогда не приобретём. А уважение приобретается чёткостью и ясностью.
пост #110 / 14:56, 22 янв '10
-Бабаджанян, Амазасп Хачатурович - советский военачальник, главный маршал бронетанковых войск, Герой Советского Союза
-Иван Степанович Исаков (Ованес Исаакян, 22 августа 1894) — советский военачальник, Адмирал Флота Советского Союза (с 3 марта 1955, с 1945 — адмирал флота в ранге Маршала), Герой Советского Союза
-Абрам Исаакович Алиханов (Алиханян) - выдающийся советский физик. Армянин по национальности. Один из основоположников ядерной физики в СССР. Один из создателей первой советской атомной бомбы. Основатель Института теоретической и экспериментальной физики.
-Кнунянц Иван Людвигович (1906, Шуша)- Академик,выдающийся химик-органик, является основоположником химии фторорганических соединений. Главный конструктор формовки советской водородной бомбы.
-Акоп Маркарович Гюрджян (5(17) декабря 1881,) — армянский скульптор.
Мурацан (псевдоним, настоящая фамилия Тер-Ованисян, 1854-1908 гг.), выдающийся армянский писатель.
список можно продолжить, но в этом нет нужды...,
... я специально привел первые 3 очень известные в россии и во всем мире фамилии маршалов армянского происхождения из карабаха, для того чтобы было понятно, почему азербайджаном проиграна война против народа карабаха, и будут поиграны все потенциальные в будущем. потому что там живут и защищают свою родину потомки и носители гонофонда этих героев!!!
-Иван Степанович Исаков (Ованес Исаакян, 22 августа 1894) — советский военачальник, Адмирал Флота Советского Союза (с 3 марта 1955, с 1945 — адмирал флота в ранге Маршала), Герой Советского Союза
-Абрам Исаакович Алиханов (Алиханян) - выдающийся советский физик. Армянин по национальности. Один из основоположников ядерной физики в СССР. Один из создателей первой советской атомной бомбы. Основатель Института теоретической и экспериментальной физики.
-Кнунянц Иван Людвигович (1906, Шуша)- Академик,выдающийся химик-органик, является основоположником химии фторорганических соединений. Главный конструктор формовки советской водородной бомбы.
-Акоп Маркарович Гюрджян (5(17) декабря 1881,) — армянский скульптор.
Мурацан (псевдоним, настоящая фамилия Тер-Ованисян, 1854-1908 гг.), выдающийся армянский писатель.
список можно продолжить, но в этом нет нужды...,
... я специально привел первые 3 очень известные в россии и во всем мире фамилии маршалов армянского происхождения из карабаха, для того чтобы было понятно, почему азербайджаном проиграна война против народа карабаха, и будут поиграны все потенциальные в будущем. потому что там живут и защищают свою родину потомки и носители гонофонда этих героев!!!
пост #111 / 16:23, 22 янв '10
ну конечно и Ганджа тоже раньше называлась Арянджа и Баку вообще то назывался Арбакян ну да да конечно !!! как я глупый азер могу это отрицать и Аллах тоже арабы взаимствовали от армянского понимания бога АРРАХ ,
пост #112 / 17:47, 22 янв '10
Ганджа - от Гандзак Гандзасар, насчет Баку и Аллаха, можешь творить сам..
я ничего такого не писал. а насчет глупый азер - зря ты так самокритичен. [удалено модератором]
я ничего такого не писал. а насчет глупый азер - зря ты так самокритичен. [удалено модератором]
пост #113 / 13:52, 23 янв '10
Наверное вы не совсем поняли мою точку зрения. Нет необходимости перечислять известных людей армянской национальности из Карабаха, так как никто не отрицал их существования. Наоборот, вы утверждали, что среди них не было азеров, вот я и привел пример. И то, что эти азеры появились там намного раньше чем родился Алиев старший.
пост #114 / 14:12, 23 янв '10
В действительности в источниках по истории упоминаеться нынешний Карабах как Арцах, отрицать это глупо. Но надо называть вещи своими официальными именами,тем более если эти имена и названия существуют много лет. Ведь несмотря на презрение армянского народа к туркам вы же не называете ее Византией, Германию Пруссией, Ирак Шумером или Вавилоном, а Италию Римом. Приведя пример со Станбулом, вы наоборот противоречите себе. Вы правы, Константинополь это историческое название Станбула, но сегодня никто его так не называет!
С какого года эти земли называются Карабахом я незнаю точно, не интересовался так глубоко, но то, что последние 300 лет это так называеться нельзя называть текущим названием (странное определение). Лично я не пытаюсь занимать в этом вопросе односторонюю позицию защищая азеров. Свою позицию я выстраиваю больше на принятых нормах, юр.документов и принципов. И то, что соответствует нейтральной истории.
С какого года эти земли называются Карабахом я незнаю точно, не интересовался так глубоко, но то, что последние 300 лет это так называеться нельзя называть текущим названием (странное определение). Лично я не пытаюсь занимать в этом вопросе односторонюю позицию защищая азеров. Свою позицию я выстраиваю больше на принятых нормах, юр.документов и принципов. И то, что соответствует нейтральной истории.
пост #115 / 14:29, 23 янв '10
Вы правы, та политика которая дейстует сейчас ничего хорошего не сулит. Хотя сейчас видна активизация Медведева в этом вопросе, и чт о будет дальше трудно сказать. Что касается армии и флота: "во все века" это преувеличенно, правильнее сказать последние 3 века. Но почему Россия не может стать таким полюсом, как Евросоюз. Посмотрите на них, они забыли все войны и вражду между собой, все территориальные претензии оставили в прошлом и для этого они приняли в 75г в Хельсинки новый взгляд и подход к миру. А теперь, у них одна таможня, одна валюта, общие границы, свободное перемещение, свободная торговля и т.д. Люди живут как люди. Почему на пространстве СССР нельзя было сделать такое??? Что мы получили от армии и флота? Война в чечне несколько лет, потом Грузия-юж.Осетия, постоянно есть угрозы в Ингушетии и в Дагестане. Кто следующие? Татарстан, или может Башкирия? А что будет после того как Чечня окрепнет? Пока мир развиваеться мы живем в ожидании того, что завтра появиться новый очаг войны. Уже и Индия и Китай развиваются сильными темпами, даже Африка (не все конечно) развиваеться, а мы здесь то и делаем доказываем себе, что у нас есть армия и флот.
пост #116 / 14:55, 23 янв '10
Решил ознакомится поближе с личностями, которых вы упомянули как выходцев из Карабаха. не хочу вас огорчать, но 3-ое из них являются выходцами не из Нагорного Карабаха. 2 маршала из села Чардахлы, шамкирский район Азербайджана, а один родился в Гяндже (Элизаветполь, как указано). Следовательно Азербайджан проиграл не по этой причине войну))). А что касается будущих войн, не дай Бог, чтоб они были, но сейчас армяне полностью зависят от поддержки России, не забывайте это, а не от того сколько маршалов было из Карабаха. Представьте себе, что Россия займет нейтральную позицию и не вмешается в конфликт. Никто не позавидует армянам. [удалено модератором]
пост #117 / 23:37, 23 янв '10
Странное и смешное у вас мыщление))) Следуя по вашей "логике" по этому кировабад переименовали гянджа, чтобы завтра русские этот город не считали своим городом?Ну теперь все ясно, вы вернули то название, которое было до революции? Тогда с таким же успехом армяне вернут историческое название Арцаха, тем более,что там живут исключительно коренное население, которые на этой земле живут тысячалетии)))
пост #118 / 09:05, 24 янв '10
Карабах исторически никогда не был землей армянской землей.
Эта территория была исторически с составе Кавказской Албании, во 1-2 веке до нашей эры ее оккупировала Армения, и через 56 лет была возвращена К. Албанией после разгрома Армении Помпеем.
Разбитый римским полководцем Помпеем Тигран II(армянский царь) лишился всех приобретенных земель. За ним сохранилась собственно Армения, в пределах Армянского нагорья. (Манандян Я.А. Тигран Второй и Рим. Ереван, 1943. С. 27, 47-48; Армянское нагорье очень далеко от Карабаха.
После этого никакой не просто "Великой Армении" не сушествовало, как таковой независимой Армении не сушествовало. [удалено модератором]
После этого Карабах последовательно в составе азербайджанских земель. Многое в истории пишется не до конца. Так называемое к примеру меликство Джалалянов в Нагорном Карабахе не включало в себя весь Нагорный Карабах. Дополнительно Джалаляне не армяне, они арменизированные азербайджанцы не принявшие ислам. Оно включало в себя 5 селений всего и входило в состав азербайджанского Карабахского ханства.
и в 14 мая 1805 г.карабахский хан Ибрагим хан подписал трактат с Россией о вхождение его ханства в состав Российской империи. На момент вхождения насселение Нагорного Карабаха состояло из 26 тысяч азербайджанцев (тюрков) и 4 тысяч армян (жителей тех 5 сел). После этого Российское правительство начало программу переселения армян выселяемых из Ирана в Карабах.
Так в Карабахе появились армяне.
Первые переселенцы переселились в 1826 году и в 1976 году в Карабахе в селе Марага был поставлен самими армянскими жителями памятник первым армянским переселенцам в Нагорном Карабахе.
Эта территория была исторически с составе Кавказской Албании, во 1-2 веке до нашей эры ее оккупировала Армения, и через 56 лет была возвращена К. Албанией после разгрома Армении Помпеем.
Разбитый римским полководцем Помпеем Тигран II(армянский царь) лишился всех приобретенных земель. За ним сохранилась собственно Армения, в пределах Армянского нагорья. (Манандян Я.А. Тигран Второй и Рим. Ереван, 1943. С. 27, 47-48; Армянское нагорье очень далеко от Карабаха.
После этого никакой не просто "Великой Армении" не сушествовало, как таковой независимой Армении не сушествовало. [удалено модератором]
После этого Карабах последовательно в составе азербайджанских земель. Многое в истории пишется не до конца. Так называемое к примеру меликство Джалалянов в Нагорном Карабахе не включало в себя весь Нагорный Карабах. Дополнительно Джалаляне не армяне, они арменизированные азербайджанцы не принявшие ислам. Оно включало в себя 5 селений всего и входило в состав азербайджанского Карабахского ханства.
и в 14 мая 1805 г.карабахский хан Ибрагим хан подписал трактат с Россией о вхождение его ханства в состав Российской империи. На момент вхождения насселение Нагорного Карабаха состояло из 26 тысяч азербайджанцев (тюрков) и 4 тысяч армян (жителей тех 5 сел). После этого Российское правительство начало программу переселения армян выселяемых из Ирана в Карабах.
Так в Карабахе появились армяне.
Первые переселенцы переселились в 1826 году и в 1976 году в Карабахе в селе Марага был поставлен самими армянскими жителями памятник первым армянским переселенцам в Нагорном Карабахе.
пост #120 / 15:18, 24 янв '10
Причем тут русские и кировабад? Карабах называется так не потому что я этого хочу или азеры любят это название, а потому что он так называется, и так он определен во всех юридических документах, в картах и в ООН и в ОБСЕ эта территория имеет такое название, вот и все! никакой самодеятельности и логики. А то, что вы любите смеяться и вам по всякому поводу смешно, то это не совсем плохо. Говорят юмор продлевает жизнь. На счет коренного населения это ваша личное субъективное мнение. Я склонен доверять другим более надежным историческим фактам, по которым ярмяне появились там не так давно.
пост #126 / 18:50, 24 янв '10
Если русские ни причем с Кировабадм, таки азербайджанцы ни причем по поводу Карабаха. Как и Карабах в составе азербайджана оказался в 20-х гг
20-ого века, также гянджа оказался в составе российской империи на более, чем сто лет раньше. Разоушился СССР, и Кировабад переименовали Гянджа, как было раньше. Также после СССР НКАО стал независимом госидарством и также переименуется Арцах, как назывался раньше. Такая воля жителей Арцаха. Напоминаю, что в момент установления советско власти в Карабахе, 94% были армяне, а в 1988г армяне составили всего 75%, азеры 20% и еще 5% остальные нации... Вот вам и историчекий факт кто там жил, кого вытесняли....Еще один пример...В том же 1920г в Нахичеване 50% были армяне,а в !988г менее 3%... Думаю комментарии излишные.
20-ого века, также гянджа оказался в составе российской империи на более, чем сто лет раньше. Разоушился СССР, и Кировабад переименовали Гянджа, как было раньше. Также после СССР НКАО стал независимом госидарством и также переименуется Арцах, как назывался раньше. Такая воля жителей Арцаха. Напоминаю, что в момент установления советско власти в Карабахе, 94% были армяне, а в 1988г армяне составили всего 75%, азеры 20% и еще 5% остальные нации... Вот вам и историчекий факт кто там жил, кого вытесняли....Еще один пример...В том же 1920г в Нахичеване 50% были армяне,а в !988г менее 3%... Думаю комментарии излишные.
пост #127 / 00:41, 25 янв '10
Карабах не вощшел в состав Азербайджана в 20-ых годах 20 века.
Карабах как азербайджанское ханство вошел в состав России в 1805 году по договору между Карабахским ханом и Российским командованием на Кавказе. Входило в состав России азербайджанское государственное образование. По проведенной после этого переписи на территории именно Нагорного Карабаха проживало 26 тысяч азербайджанского(мусульманского) населения, и 4 тысячи армянского. Причем так называемое армянское население было не армянском в современном понимании. Это были арменизирующиеся удины, потомки одного из древних народов Кавказа. И на тот момент у них была своя церковь, албанский католикосат, который позже был упразднен после настойчивых просьб армянского католикоса Российскому правительству. Это и последущее массовое переселение армян в Карабах в 1826 году и после привело к тому что потомки удин были арменизированы и потеряли свою национальную принадлежность. Учитывая что остальная основная часть удин стала азербайджанцами приняв тюркский язык то можно сказать что 4 тысячи армян Карабаха были на самом деле христианами-азербайджанцами постепенно арменизирующимися.
После 1826 года началось изгнание армян из Ирана и Турции и царское правительство заселяло их в Карабах. Так и возникло армянское большинство в Нагорном Карабахе, Нахичевани, Ереване.
Не только население Карабаха, но и население Еревана было азербайджанским в большинстве до массового переселения армян в начале 19 века. Согласно историку Джорджу Бурнутяну, в первой четверти XIX века мусульмане (персы, азербайджанцы, курды) составляли 80% населения Эриванского ханства, остальными 20% являлись христиане (армяне). Согласно Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, к началу XX века азербайджанцы (в источнике — «адербейджанские татары») населяли «почти всю Русскую Армению». Их численность в Эриванской губернии составляла почти 300 тысяч человек или 37,5%. Большинство жило в сельской местности и занималось скотоводством и ковроделием. Азербайджанцы по численности преобладали в четырёх из семи уездов губернии, включая город Эривань (нынешний Ереван), где они составляли 49% населения (по сравнению с 48% армян).
Карабах как азербайджанское ханство вошел в состав России в 1805 году по договору между Карабахским ханом и Российским командованием на Кавказе. Входило в состав России азербайджанское государственное образование. По проведенной после этого переписи на территории именно Нагорного Карабаха проживало 26 тысяч азербайджанского(мусульманского) населения, и 4 тысячи армянского. Причем так называемое армянское население было не армянском в современном понимании. Это были арменизирующиеся удины, потомки одного из древних народов Кавказа. И на тот момент у них была своя церковь, албанский католикосат, который позже был упразднен после настойчивых просьб армянского католикоса Российскому правительству. Это и последущее массовое переселение армян в Карабах в 1826 году и после привело к тому что потомки удин были арменизированы и потеряли свою национальную принадлежность. Учитывая что остальная основная часть удин стала азербайджанцами приняв тюркский язык то можно сказать что 4 тысячи армян Карабаха были на самом деле христианами-азербайджанцами постепенно арменизирующимися.
После 1826 года началось изгнание армян из Ирана и Турции и царское правительство заселяло их в Карабах. Так и возникло армянское большинство в Нагорном Карабахе, Нахичевани, Ереване.
Не только население Карабаха, но и население Еревана было азербайджанским в большинстве до массового переселения армян в начале 19 века. Согласно историку Джорджу Бурнутяну, в первой четверти XIX века мусульмане (персы, азербайджанцы, курды) составляли 80% населения Эриванского ханства, остальными 20% являлись христиане (армяне). Согласно Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, к началу XX века азербайджанцы (в источнике — «адербейджанские татары») населяли «почти всю Русскую Армению». Их численность в Эриванской губернии составляла почти 300 тысяч человек или 37,5%. Большинство жило в сельской местности и занималось скотоводством и ковроделием. Азербайджанцы по численности преобладали в четырёх из семи уездов губернии, включая город Эривань (нынешний Ереван), где они составляли 49% населения (по сравнению с 48% армян).
пост #128 / 00:50, 25 янв '10
Во время ликвидации Карабахского ханства его этнический состав нашел отражение в "Описании", составленном по распоряжению главнокомандующего русской армией на Кавказе А.П.Ермолова (1816-1827). Еще до составления этого документа (1805-1822), несмотря на политику арменизации, сравнивая статистику (начиная с 1593 года), видно, что преимущество здесь составляло азербайджанское население.
По "Описанию" в Карабахской провинции из 20 095 семей 15 729 были азербайджанскими (1111 в городе, 14 618 в селе), 4366 армянскими, в том числе албанскими. (421 в городе, 3945 в селе). Кстати, большинство этих армян были григорианизированными и арменизированными албанцами.
После 30-х годов XIX столетия продолжалось массовое переселение армян в Северный Азербайджан, в том числе в Карабах. Именно поэтому Н.Шавров писал (1911), что из 1,3 млн. армян Закавказья более 1 млн. были переселенцами. Несмотря на все это, в 1916 г. в Карабахе (Нагорном вместе с Низменным) (на территории ханства) 51 % населения составляли азербайджанцы, а 46 % армяне (с армянами местного албанского происхождения)
По "Описанию" в Карабахской провинции из 20 095 семей 15 729 были азербайджанскими (1111 в городе, 14 618 в селе), 4366 армянскими, в том числе албанскими. (421 в городе, 3945 в селе). Кстати, большинство этих армян были григорианизированными и арменизированными албанцами.
После 30-х годов XIX столетия продолжалось массовое переселение армян в Северный Азербайджан, в том числе в Карабах. Именно поэтому Н.Шавров писал (1911), что из 1,3 млн. армян Закавказья более 1 млн. были переселенцами. Несмотря на все это, в 1916 г. в Карабахе (Нагорном вместе с Низменным) (на территории ханства) 51 % населения составляли азербайджанцы, а 46 % армяне (с армянами местного албанского происхождения)
пост #129 / 06:17, 25 янв '10
Вы очень добрый и благонамеренный человек. Такими же добрыми людьми были в своё время Чемберлен и Даладьё, а в России - Николай Александрович и Михаил Сергеевич.
Евросоюз создан на основе пусть некрепких, но общих ценностей. Какие у нас общие ценности например, с Азербайджаном или Таджикистаном? Более того, у нас и с Арменией, и с Украиной недостаточно общих ценностей для нового союзного государства. Но у нас могут быть (причём со всеми странами мира) общие интересы! Мы воевали с немцами против французов, с англосаксами и французами против немцев, с японцами против китайцев (в 1900),с китайцами против японцев. Раньше российская власть, при всех её недостатках, умела находить союзников, не прибегая к единому наркопространству, безвизовому режиму и демагогии о "стратегическом партнёрстве". А сейчас - даже это делать разучилась. Из-за таких, как Вы, разучилась.
Операция против Чечни - вообще никакого отношения к российскому милитаризму не имела. И если Чечня и Дагестан сейчас в составе России, то вовсе не из-за русской армии, а из-за того, что им неплохо.
Про то, что не надо лезть к соседям - кто бы сомневался. Да вот только
очень часто именно слабый (или считающий себя таковым) является и источником, и объектом агрессии. Шикльгрубер, обосновывая немецкому народу необходимость войны, говорил именно о превентивном ударе и о ресурной слабости рейха. Тот, кто в состоянии закрыть границы, пуская в себя только честных торговцев и рабочих - тот миролюбив. Кто не может - тот мечется между капитуляцией и агрессией.
Короче, если мы хотим мира и спокойствия - мы обязаны иметь одну из сильнейших армий мира и сильнейшую погранслужбу. Не хотим - давайте сосредоточимся на "развитие дружбы, связей и сотрудничества с соседями".
Кстати, в 39-м мы уже один Договор о дружбе и границе - подписывали. А уж какое сотрудничество во исполнение этого договора было - пальчики оближешь.
Евросоюз создан на основе пусть некрепких, но общих ценностей. Какие у нас общие ценности например, с Азербайджаном или Таджикистаном? Более того, у нас и с Арменией, и с Украиной недостаточно общих ценностей для нового союзного государства. Но у нас могут быть (причём со всеми странами мира) общие интересы! Мы воевали с немцами против французов, с англосаксами и французами против немцев, с японцами против китайцев (в 1900),с китайцами против японцев. Раньше российская власть, при всех её недостатках, умела находить союзников, не прибегая к единому наркопространству, безвизовому режиму и демагогии о "стратегическом партнёрстве". А сейчас - даже это делать разучилась. Из-за таких, как Вы, разучилась.
Операция против Чечни - вообще никакого отношения к российскому милитаризму не имела. И если Чечня и Дагестан сейчас в составе России, то вовсе не из-за русской армии, а из-за того, что им неплохо.
Про то, что не надо лезть к соседям - кто бы сомневался. Да вот только
очень часто именно слабый (или считающий себя таковым) является и источником, и объектом агрессии. Шикльгрубер, обосновывая немецкому народу необходимость войны, говорил именно о превентивном ударе и о ресурной слабости рейха. Тот, кто в состоянии закрыть границы, пуская в себя только честных торговцев и рабочих - тот миролюбив. Кто не может - тот мечется между капитуляцией и агрессией.
Короче, если мы хотим мира и спокойствия - мы обязаны иметь одну из сильнейших армий мира и сильнейшую погранслужбу. Не хотим - давайте сосредоточимся на "развитие дружбы, связей и сотрудничества с соседями".
Кстати, в 39-м мы уже один Договор о дружбе и границе - подписывали. А уж какое сотрудничество во исполнение этого договора было - пальчики оближешь.
пост #130 / 17:04, 25 янв '10
Уважаемый, не хочу показаться грубым, но ваши доводы мне не интересны и не убедительны. Они никакого отношения к реальностям не имеют. Но вы имеете право иметь свое мнение, а я свое. Удачи вам.
пост #131 / 17:11, 25 янв '10
Хочу напомнить, что здесь идет обсуждение о частичке планеты Земля, а никакой другой планеты. А на этой планете в данный момент, особенно на территории южного кавказа в частности Азербайджанской республики местности под названием "Арцах" не существует. Советую вам прочитать название статьи где написано "Баку недоволен позицией Жириновского по Карабаху". Видите, даже в названии статьи указано слово Карабах (хоть это и не эталон). [удалено модератором] И еще, юридически в советское время Нагорный Карабах в составе Азербайджанкской республики был автономной областью, а не республикой. И развал СССР не означает, что автономная область автомотически по желанию части жителей становиться независимой республикой. Такой процедуры нет.
пост #132 / 17:23, 25 янв '10
Статистика которую вы указали не соответсвует действительности. Здесь каждый из нас может писать себе угодные цифры, это не о чем не говорит. Я сторонник официальных цифр, которые сильно расходятся с вашими.
пост #133 / 19:14, 25 янв '10
Дааа, тяжело говорить с кем, который не слышит, или слышит только так, как ему выгодно.Причем тут другая планета??? данной моменте, в составе зербайджана нет не только Арцха, нои Нагорного Карабаха(надеюсь в будущем и Равниного Карабаха). Да,НКАО не республикой была, но надо получше изучать конституцию. Нагорный Карабах не мог выходить из состава АЗ.ССР,
а при выходе из состава СССР союной республики, автономные обазовании имели право не выходить вместе данной республикой. С этим я считаю дальнешый разгавор бессмыселен. Доздравствует свабодный НКР(АРЦАХ)!
а при выходе из состава СССР союной республики, автономные обазовании имели право не выходить вместе данной республикой. С этим я считаю дальнешый разгавор бессмыселен. Доздравствует свабодный НКР(АРЦАХ)!
пост #134 / 23:16, 25 янв '10
Я имел ввиду "братьев" лужкова
пост #135 / 10:10, 26 янв '10
Для начала поинтересуйтесь каким образом НК оказался в составе Азербайджана. И какое он вообще имеет к нему отношение! Просто удобно расположен для него? А что касается оккупации России, то вы все хороши. Лелете сюда и лезете. Дома у себя не сидится. Только заявляете о своей любви к родине.
пост #137 / 12:08, 26 янв '10
Когда вы пишите, что процедуры становления автономной облатсти в независимую республику нет - вы ошибаетесь! такая процедура бала в СССР и им законно воспользовалось население НКАО. проводился общенародный референдум на основании этого закона. Прежде чем утверждать - лучше изучать вопрос. Само руководство азербайджана всячески ищет и цепляется за юридичекие формальности применения этого закона, понятно что азербайджану это не выгодно и оно может толковать щас по всякому лишьбы не признать волеизявление населения карабаха. Мне не понятно зачем Вам "нейтральному чел." отрицать существование данного закона? Напишите что Вы тут не "нейтральный" и не оперируете юридическими фактами, а пишите пропаганду и подтасовыете их всячески, защищая интересы азербайджанской стороны в этом вопросе, тогда все встанет на свои места.
пост #138 / 12:58, 26 янв '10
Тут не идет полемика о том, что я больше знаю или кто-то еще ничего не знает и знать не хочет, хотя, каким образом НК появился в сердце Азербайджана, или каким образом Аляска оказалась в составе US, или Курилы в России, можно долго и долго спорить, это ни к чему не приведет.....Но люди, простые люди средь бела дня оказались, вот так просто на улице и не просто на улице, без средств к существовани ю, без крыши над головой, с детьми и стариками.....По в и н е тогдашних политиканов-дилетантов всех мастей........ Вот это непростительно! Неважно, какой они расы и вероисповедания- они Л Ю Д И и хотят тоже жить в нормальных условиях: без войн, резни и кровополития. Тем более, эта земля их предков, эта земля их традиций......И совсем неважно, опять-таки, русский, азербайджанец, киргиз, армянин или курд.... Ваш пост насквозь пронизан духом национализма, расизма, человеконенавистничества и неприязни!!!!!
пост #139 / 13:03, 26 янв '10
Да уважаемый, вы правы, я занимаю азербайджанскую сторону, но не потому что я за них, а потому что они правы! Будет права армянская сторона я займу ее сторону. Вместе с тем я нейтрален, в том смысле, что не являюсь ни представителем Армении, ни Азербайджана, но это не мешает мне занимать сторону истины. Я внимательно изучаю этот конфликт последние годы. Дело в том, что армянская сторона многократно меняет свои позиции (я имею ввиду официальные). Я незнаю что ищет руководство азербайджана, но на данный момент позиции армянской стороны не находят подтверждения в международном праве. Наоборот, по международному праву, куда присоединились и Азербайджан и Армения, вся правота стоит на стороне азеров. Ну что поделать, что такие председатели ОБСЕ как Россия, Франция и США изначально имели не только симпатии к армянам, но и определенный союз с ними. У РФ это фортпост, член ОДКБ, во Франции и США у армян самая сильная лобби. Но несмотря на это все страны признают территориальную целостность Аз.Р. а территория НК определяется как оккупированные Арменией. Вот и все! Вот моя позиция.
пост #140 / 13:10, 26 янв '10
Я удивляюсь почему модератор не удалил ваших слов по поводу того, что у Азер-на в будущем не будет равнинного Карабаха. Это открытая позиция армян на посягательства чужих земель и еще раз демонтсрирует кто есть кто в этом конфликте. Спасибо Март вам за то, что вы признались в этом. Я стараюсь слышить то, что имеет официальное подтверждение, а по официальным данным, хотите вы этого или нет, НК и семь оккупированных районов вокруг нее является территорией Азербайджанской Республики, которую признали все страны мира (кроме Армении, но это мало кого волнует), и особенно РФ! Наша страна ее признала для меня это достаточно. Вот что я слышу. С одним я только с вами согласен, что дальнейший разговор с вами бессмыселен, так как вы приводите суждения и "факты" не соответсвующие реальностям, основываясь на личное желание.
пост #141 / 13:18, 26 янв '10
Даа, вы правы))) они авторитетные историки:-)))
пост #142 / 13:34, 26 янв '10
Если в азербайджанском Исходе виноваты тогдашние азербайджанские политики-дилетанты - Вам виднее. А Вы уверены, что они сейчас поумнели?
Может, Вам лучше свой полемический пыл направить на то, чтобы руководители Вашей Родины опять не накосячили? Ведь потом опять будете их обвинять. Если Вы поддерживаете реванш - святое дело. Но в этом случае, и не рассчитывайте на наше последующее сочувствие.
Может, Вам лучше свой полемический пыл направить на то, чтобы руководители Вашей Родины опять не накосячили? Ведь потом опять будете их обвинять. Если Вы поддерживаете реванш - святое дело. Но в этом случае, и не рассчитывайте на наше последующее сочувствие.
пост #143 / 14:02, 26 янв '10
А вообще, вам не помешало бы внимательнее читать мои посты, а потом уж их комментировать.....Политики - дилетанты, это в равной степени относится к тогдашнему руководству как в Армении, России так и к Азербайджану....Я далека от "реванша" и полемики, она ни к чему не приведет, тем более с такими "юзерами".... А если уж вы действительно заговорили о реванше, это в большей степени подходит нашим "дорогим" соседям, которые спят и во сне видят "Великую Армению" от озера Севан до Ростова, а может и дальше....
пост #145 / 14:11, 26 янв '10
раз речь зашла о праве, позволю себе напомнить о двух основопологающих международных правах. (не только вам конечно AlexYustas, а для других читателей)Есть два международных права это териритариальная целостность и право народов на сомоопределение.первое к которому опелиррует азербайджан, написано для регулирования межгосударственных отношений чтобы исключить окупацию(войну) одного государства другим. а второе основополагающего правило взаимоотношения народов внутри страны.
если бы все было так просто, и действовал только первый принцип то с момента ее подписания ни одного нового государства не образовалось и не стало бы членов ООН в разы больше. так что говорить о том что карабах и армянская сторона не правы, это отрицать действительность и существование международных законов. не надо вводить в заблуждение и в первую очередь себя. добавлю еще одно карабах не считается окупированной территорией, а сепаратистической что в переводе значит раздельной, отделяющейся от Азербайджана. и то что во многих странах симпатизируют армянам карабаха и уважают ее право жить свободно, так потому что против истины и совести наверно не могут быть. и не будь не менее сильного в сша турецкого лобби, которые симпатизируют азербайджану, потому что это один народ (я при своем мнении что национальность азербайджанец вымысел кавбюро ссср, и пусть они сто раз утверждают что они как бы кавказкие албанцы), а турция член нато и тут интерсы очень многих стран переплетаются. то вопрос давно бы решили и признали право народа на самоопределение и независимость карабаха. Что и предлагает в своей статье Жириновский. Очень надеюсь что и в этом вопросе он окажется провидцем и наконец все всанет на свои места. и чем раньше это случится тем больших бед удастся избежать. а Вот это моя позиция!
если бы все было так просто, и действовал только первый принцип то с момента ее подписания ни одного нового государства не образовалось и не стало бы членов ООН в разы больше. так что говорить о том что карабах и армянская сторона не правы, это отрицать действительность и существование международных законов. не надо вводить в заблуждение и в первую очередь себя. добавлю еще одно карабах не считается окупированной территорией, а сепаратистической что в переводе значит раздельной, отделяющейся от Азербайджана. и то что во многих странах симпатизируют армянам карабаха и уважают ее право жить свободно, так потому что против истины и совести наверно не могут быть. и не будь не менее сильного в сша турецкого лобби, которые симпатизируют азербайджану, потому что это один народ (я при своем мнении что национальность азербайджанец вымысел кавбюро ссср, и пусть они сто раз утверждают что они как бы кавказкие албанцы), а турция член нато и тут интерсы очень многих стран переплетаются. то вопрос давно бы решили и признали право народа на самоопределение и независимость карабаха. Что и предлагает в своей статье Жириновский. Очень надеюсь что и в этом вопросе он окажется провидцем и наконец все всанет на свои места. и чем раньше это случится тем больших бед удастся избежать. а Вот это моя позиция!
пост #146 / 14:22, 26 янв '10
..."Великую Армению" от озера Севан до Ростова"
ничего несуразнее не читал, почему до ростова а скажем не до Берлина или Брюселя и почему от Севана???)))
для справки великая армения это территория от средиземного моря до каспийского. да это было когда-то при царе Тиране великом, но не надо по прошествии тысячелетий писать что вскоре армения будет востанавливать это, и пугать себя и окружающих)))
ничего несуразнее не читал, почему до ростова а скажем не до Берлина или Брюселя и почему от Севана???)))
для справки великая армения это территория от средиземного моря до каспийского. да это было когда-то при царе Тиране великом, но не надо по прошествии тысячелетий писать что вскоре армения будет востанавливать это, и пугать себя и окружающих)))
пост #147 / 15:07, 26 янв '10
Совершенно верно, "территория от средиземного моря до каспийского" это равноценно тому, что я подчеркнула в гиперболическом смысле от озера Севан до Ростова..... Сегодняшняя оккупация 20% азербайджанских земель вдохновляет "горячие головы" наверху на продолжение своей захватнической политики, но они обречены....Вспомните Наполеона, Гитлера...Они тоже хотели во что бы то ни стало полмира завоевать, но что из этого вышло???? Ясно всем.... Я никого не "пугаю" и не собираюсь "пугать"...Само слово "оккупация" порождает у захватчиков-мародеров приятное чувство эйфории, вседозволенности, ненаказуемости.....Все мы уже достаточно "напуганы" событиями последних 15 лет, дальше уже некуда!!!! Но и мое мнение о праве каждой республики защищать свою территориальную целостность отрицать нельзя, это их законное право вернуть свои земли назад, для того чтобы 200 000 беженцев с территории Армении и 800 000 беженцев с оккупированных армянами азербайджанских территорий могли наконец вернуться на свои исконные земли...Лучше уж поинтересовались, в каком состоянии находятся бывшие переселенцы!!!!Многие из них до сих пор живут в палаточных городах, неотапливаемых вагончиках, недостроенных домах и даже на стадионах. Санитарные условия их жизни катастрофические, питание недостаточное........А вы всё как заезженная пластинка поете """пугать себя и окружающих"""""
пост #148 / 17:10, 26 янв '10
Уважаемый !
Мне тоже стало интересно рассуждать так как вы... не предвзято...
Тобишь,вы не за азеров(пишу "азер" потому что это не оскорбительно для них,так как на севере Ирана проживает нация,которая так и называется и именно это нация и создало Азербайджанское Ханство если не ошыбаюсь где то в 11 веке)и не за армян.
Вот такой вопрос Вам:почему вот так вдруг жители Карабаха взяли и стали освобождать свою территорию от азеров(причём азеры и не допускали что у них это получиться...и даже взяли под свой контроль прилегающие территории).
Хотите со мной поговорить на эту тему-как два нейтральных человека?
Прошу.Мой Skype ник-Henrix2510
звоните и поговорим.
Уверен я вам очень много других доводов приведу и вы не будите в дальнейшем так нетральны...
Всех Благ
С Уважением
Мне тоже стало интересно рассуждать так как вы... не предвзято...
Тобишь,вы не за азеров(пишу "азер" потому что это не оскорбительно для них,так как на севере Ирана проживает нация,которая так и называется и именно это нация и создало Азербайджанское Ханство если не ошыбаюсь где то в 11 веке)и не за армян.
Вот такой вопрос Вам:почему вот так вдруг жители Карабаха взяли и стали освобождать свою территорию от азеров(причём азеры и не допускали что у них это получиться...и даже взяли под свой контроль прилегающие территории).
Хотите со мной поговорить на эту тему-как два нейтральных человека?
Прошу.Мой Skype ник-Henrix2510
звоните и поговорим.
Уверен я вам очень много других доводов приведу и вы не будите в дальнейшем так нетральны...
Всех Благ
С Уважением
пост #149 / 18:58, 26 янв '10
Это уже по вашей части переделывать факты, историю...Если по твоему официальная статистика азерская статистика, то все ясно))) Да и бог с вами,
вам не первый раз фальсицирировать историю. Чао.
вам не первый раз фальсицирировать историю. Чао.
пост #150 / 00:58, 27 янв '10
В моих словах нет ничего из вами нижеперечисленного. Кроме ответа на ваши слова кто и чего здесь аккупировал.
..."хотя, каким образом НК появился в сердце Азербайджана". С каких пор сердце Азербайджана стало находиться на армянских территориях? Вам не нравится, что НК располагается внутри территории Азербайджана? А армянам не нравится, что Азербайджан окружает их территории. Очень не хочется возвращать за спасибо подаренное. И это понятно. Но надо понять и тех у которых отобрали, не спросясь, то, что подарили Азербайджану. С какой стати?
..."хотя, каким образом НК появился в сердце Азербайджана". С каких пор сердце Азербайджана стало находиться на армянских территориях? Вам не нравится, что НК располагается внутри территории Азербайджана? А армянам не нравится, что Азербайджан окружает их территории. Очень не хочется возвращать за спасибо подаренное. И это понятно. Но надо понять и тех у которых отобрали, не спросясь, то, что подарили Азербайджану. С какой стати?
пост #151 / 06:07, 27 янв '10
Раз Вы от реванша далеки - значит, Вы не согласны со своим Президентом, который не исключает военного решения вопроса? Что ж, это можно только приветствовать.
Тогдашних армянских политиков - можно именовать как угодно, но только
не дилетантами - войну, как-никак, выиграли. А вот насчёт российских политиков - полностью с Вами согласен, они допустили два трагических косяка: во-первых, армянскую армию остановили, а во-вторых, миллионы азербайжданцев в Россию пустили без условия признания независимости НКР.
А вообще, Ваше миролюбие - отрадный признак, свидетельствующий о резком поумнении азербайджанского народа. Дай Бог, чтобы большинство Ваших соплеменников, как и Вы, отрицали возможность реванша. И Муталибов, и Эльчибей были 90%-ым большинством избраны как президенты войны, и свергнуты как президенты неудачной войны. Убеждён, что мудрейший Алиев в момент прихода к власти понимал неизбежность поражения, но понадобился ещё год, понадобились ещё тысячи азербайжданских жизней, чтобы и азербайжданская общественность в этом убедилась. Таким образом, в той войне - азербайжданские политики были ничуть не более воинственны, чем их народ.
Вот видите, между мной и Вами гораздо больше точек согласия, чем разногласий.
Тогдашних армянских политиков - можно именовать как угодно, но только
не дилетантами - войну, как-никак, выиграли. А вот насчёт российских политиков - полностью с Вами согласен, они допустили два трагических косяка: во-первых, армянскую армию остановили, а во-вторых, миллионы азербайжданцев в Россию пустили без условия признания независимости НКР.
А вообще, Ваше миролюбие - отрадный признак, свидетельствующий о резком поумнении азербайджанского народа. Дай Бог, чтобы большинство Ваших соплеменников, как и Вы, отрицали возможность реванша. И Муталибов, и Эльчибей были 90%-ым большинством избраны как президенты войны, и свергнуты как президенты неудачной войны. Убеждён, что мудрейший Алиев в момент прихода к власти понимал неизбежность поражения, но понадобился ещё год, понадобились ещё тысячи азербайжданских жизней, чтобы и азербайжданская общественность в этом убедилась. Таким образом, в той войне - азербайжданские политики были ничуть не более воинственны, чем их народ.
Вот видите, между мной и Вами гораздо больше точек согласия, чем разногласий.
пост #152 / 06:47, 27 янв '10
Извините за ремарочку. Констатируя, что Вы дилетантами называли только азербайджанских политиков, я, разумеется, внимательно прочитал Ваш пост. Просто меня так воспитали, что, к примеру, если я гражданин России - то и ставить отрицательные оценки я вправе только своим согражданам и соплеменникам. Соответственно, армянских политиков вправе оценивать только армяне, азербайджанских - азербайджанцы.
Это невежливо и неумно - оценивать тех, кто защищает чужие интересы. Поэтому, у меня и в мыслях не было, что Вы взяли на себя труд ставить отрицательные оценки тем, кто Вас победил! Я-то думал, что Вы имели в виду только своих политиков, и, не имея основания Вам не доверять, исходил из Вашего заявления в своих дальнейших рассуждениях.
Дилетант - этот термин претендует на объективность. Если я дискутирую с иностранцами - мне, по сути, нет никакого дела, дилетанты они или их политики, или не дилетанты. Я просто оцениваю их позицию с точки зрения интересов своего народа, и считаю недопустимым прикрываться некой объективностью.
Это невежливо и неумно - оценивать тех, кто защищает чужие интересы. Поэтому, у меня и в мыслях не было, что Вы взяли на себя труд ставить отрицательные оценки тем, кто Вас победил! Я-то думал, что Вы имели в виду только своих политиков, и, не имея основания Вам не доверять, исходил из Вашего заявления в своих дальнейших рассуждениях.
Дилетант - этот термин претендует на объективность. Если я дискутирую с иностранцами - мне, по сути, нет никакого дела, дилетанты они или их политики, или не дилетанты. Я просто оцениваю их позицию с точки зрения интересов своего народа, и считаю недопустимым прикрываться некой объективностью.
пост #153 / 10:24, 27 янв '10
отвечу не в гиперболическом, а фактическом смысле) как ложно заявление от Севана.., так ложно заявление про окупацию 20% азербайджанских земель! во первых употребляя термин гипербола потрудись выучиться элементарной математике и высчитать что 7 районов пояса безопастности вместе с НКР составляют 14%. во вторых карабахцы сами у себя не могли окупировать землю это нонсенс. в данном случае они защитили ее от окупации и бакинской агрессии и защитились от геноцида. что касается захватнической политики и горячих голов то тут ничего не сравниться с идеями "великого турана" или пантюркизма от китая до финляндии (все тюркоязычные по вашему, а тех кто нет - можно назвать окупантами, врагами турана воевать и уничтожать их). среди пречисленных тобой обреченных Гитлер, который уничтожая людей в концлагерях оправдывал свои зверства заявляя что "турция уже сделала это еще в 1915 году и все сошло ей с рук, так что и германии ничего не будет". кто у кого учится показала история, только пока не раставила еще все по своим местам. Вот почему Международное Признание геноцида 1915 года важно для всего цивилизованного человечества, чтобы преступные продолжатели этой традиции которые возможно лелеют эту идею сегодня в баку и других местах опомнились. что касается беженцев так почему то ни слова насчет миллионов беженцев со всего азербайджана после погромов в сумгаите, в баку и других населенных пунктах азербайджана где наверно "временно люди превратились в зверей" и начали убивать женшин и детей, миллионы беженцев из азербайджана и среди них не только армяне и русские, но и сами азербайджанцы. а то что руководству азербайджана наплевать на своих беженцев которые живут в палаточных лагерях, так это внутри азербайджанские разборки, причем тут армяне. кто заставляет Алиева вкладывать миллиарды в будущую войну и при этом держать собственный народ как быдло в загоне, лучше бы построили для них дома. но нет лучше жить в дерьме и обвинять в этом соседа). куда подевалась бравада руководство азербайджана по поводу экономического роста и сильной экономики. нет им лучше лично обогощаться на военных расходах и держать народ в таких условиях чтобы те с радостья поменяли "нежизнь в нечеловеческих условиях на смерть в войне". вот в чем правда сегодняшней преступной милитаристической политики проводимой руководством азербайджана!!!
пост #154 / 10:49, 27 янв '10
Научитесь читать по русски и по английски. Затем, зайдите на сайт госдепа США, на сайт ООН, а потом говорите о фактах (и увидите кто искажает). Об азерской статистике я вообще не знаком и никакие цифры еще не приводил. Как видно обвинения в мой адрес ложны. [удалено модератором]
пост #155 / 11:01, 27 янв '10
К сожалению скайпом для дисскусий не пользуюсь. Но это не означает, что мне не интересно цивильно пообщаться с кем-то на эту тему. Наоборот, я сторонник открытого диалога, чтобы стороны внимательно прислушивались друг к другу и уважительно относились в момент речи. К сожалению большинство оппонентами джижет личная страсть, желание, или скорее всего принадлежность к тому или иному народу. Учитывая то, что от пустых дисскусий, где присутствует взаимные обвинения, неуважение к оппоненту, и даже не стараются понять позицию оппонента, не будет никакого толку, и тем более никакой пользы для конкретного конфликта, обычно не трачу свое время на это. По причине этого, я никогда участвую в на азерских или армянских форумах. Здесь, на Российском сайте, моя позиция заключаеться в том, чтобы Россияне могли смотреть на проблему с разных сторон, а не только с той, которую подают армяне. А они, признаться надо, мастера в пропаганде.
пост #156 / 11:17, 27 янв '10
Ваша позиция мне ясна, благодарю вас, это даже хорошо, что вы можете свою позицию обосновать по своему и объяснить. Я уважительно отношусь к вашему мнению и не стремлюсь в них искать ошибки, тем более я не пытаюсь вас переубедить, вряд ли у меня получится, так как вы скорее всего армянин по национальности. Вместе с тем, то что вы пишите, никак не отвергает то, что писал я, даже подтверждает. Далеко ходить не надо, в последние месяцы или полгода все переговоры по конфликту затрагивает тему освобождение на первоначальном этапе 5 из 7 прилегающих оккупированных районов Азербайджана Арменией. Поймите уважаемый, это не мои слова, это официальные формулировки на самых высших уровнях. И это доказывает нарущение того первого принципа, которое вы описали. Что касается принципа народа на самоопределение, это требует настолько широкое объяснение, что здесь оно врядли поместиться, но если вам интересно, я могу по чуть чуть высказать то, какой смысл закладывался в них, и как он должен действовать в сочетании с первым принципом.
пост #157 / 17:51, 27 янв '10
Надо было разбираться 100-200 лет тому назад, кто, кому , за что, и за какую цену, что подарил, а что отнял, а не убивать и сгонять мирное население со своих земель и домов. Если сейчас взяться за разборки, кто где живет и чью территорию занимает, может выясниться парадоксальное явление: все живут не там, где надо и положено.... Если уж дальше этаким нахрапом идти и действовать, можно и всю мировую карту перекроить в пользу Армении, которая голодными глазами смотрит на соседей и никак не успокоится!
пост #158 / 18:48, 27 янв '10
"....Признание геноцида 1991-1992 годов важно для всего цивилизованного человечества, чтобы преступные продолжатели этой традиции", в лице армянских офицеров во главе банд с наемными темнокожими войсками, не производили чистки многочисленных азербайджанских деревень и сел, сравнивая все с землей и стреляя в упор в мирных жителей, которые, далекие от политики, и толком не знали, что происходит, зачем они должны уходить....Ну почему нужно "грамотеям" так глубоко рыться в пронафталиненной истории 1915 года геноцида турок против армян или же армян против турок, если события новейшей истории говорят об обратном?????? Погромы в сумгаите, в баку и других населенных пунктах азербайджана это была ответная реакция беженцев, согнанных со своих территорий и причем, обнаруживших, что в самом центре баку, в самых лучших домах и квартирах живут, оказывается одни армяне....Вот тут и началась вакханалия...Кругом месть, самоуправство, люди уже теряли свое человеческое лицо, потому как пережили кровавые дни, гибель близких людей, их нельзя было ничем остановить... Я- свидетель всего этого...Мне тоже досталось, меня везде останавливали и требовали показать паспорт, все говорили , что похожа на армянку....Я без паспорта из дома даже не выходила....Но, нельзя отрицать тот факт, что многие азербайджанские семьи просто спасали армян, как могли... А тех кому уже нельзя было оставаться, отправляли самым цивилизованным способом на пароме, авиацией, кого как....А многие армяне и по сей день живут в стране под другими фамилиями, с новыми паспортами...А может, назовете хоть одного азербайджанца-беженца, живущего в Армении????
.......Да, я понимаю, что не всякий может, в силу определенных обстоятельств быть на посту такого государства, как Азербайджан, и руководить, расставлять все по местам, бороться с коррупцией, взяточничеством, обманом, и даже терроризмом. Эти уродливые явления имеют место в любом обществе и любой стране, к сожалению.... Но то, что Ильхаму Алиеву удалось сделать, этого отрицать нельзя .... А сделал он очень многое.....Даже на маленьком примере, если 5 лет назад пенсия по старости была 19-20 USD, то сейчас в 10 раз выше, и продолжает расти....Я вам очень советую, не надо оперировать голословными фактами и верить всякой ерунде, которую мимоходом услышали из чьих-то разговоров. Лучше приезжайте в Баку и все увидите своими глазами: международный аэропорт, прекрасные дороги, мосты, проспекты, парки, бульвары, фонтаны, современные высотные здания, которые никак не стирают и не умаляют красоту и неповторимость Старинной Крепости, Девичьей башни, Караван-Сарая .....
.......Да, я понимаю, что не всякий может, в силу определенных обстоятельств быть на посту такого государства, как Азербайджан, и руководить, расставлять все по местам, бороться с коррупцией, взяточничеством, обманом, и даже терроризмом. Эти уродливые явления имеют место в любом обществе и любой стране, к сожалению.... Но то, что Ильхаму Алиеву удалось сделать, этого отрицать нельзя .... А сделал он очень многое.....Даже на маленьком примере, если 5 лет назад пенсия по старости была 19-20 USD, то сейчас в 10 раз выше, и продолжает расти....Я вам очень советую, не надо оперировать голословными фактами и верить всякой ерунде, которую мимоходом услышали из чьих-то разговоров. Лучше приезжайте в Баку и все увидите своими глазами: международный аэропорт, прекрасные дороги, мосты, проспекты, парки, бульвары, фонтаны, современные высотные здания, которые никак не стирают и не умаляют красоту и неповторимость Старинной Крепости, Девичьей башни, Караван-Сарая .....
пост #159 / 19:02, 27 янв '10
Я осуждаю агрессию... Неважно из какой страны она исходит и где вероятнее ее ждать.....А имела я ввиду одних и тех же нерадивых политиков нашего многонационального, нерушимого, тогда еще Союза Советских... В то время мы все нации ( русские, азербайжданцы, армяне, лезгины, буряты, чукчи...) были равны и разговор о нации никто не заводил.... В одночасье все изменилось!!!!! Видимо, Вы опять думаете одно, а пишите-другое! Бывает....
пост #160 / 19:42, 27 янв '10
Как можно вот так просто назвать реваншом то, что Республика на законном основании отстаивает свою назависимость и территориальную целостность? 15 лет Азербайджан при посредничестве всех миролюбивых сил решает эту проблему мирным путем, путем встреч на высшем уровне (различные заседания минской группы ОБСЕ, встречи в различных странах, на нейтральных территориях)...... Назвать это реваншем просто кощунственно!!!!
......А воз и ныне там...Терпеть можно долго, если хотя бы в конце туннеля появятся хоть какие-то проблески надежды....Поэтому нынешние азербайджанские беженцы-переселенцы, без гроша в кармане, бегут кто куда: в Россию, Турцию, Иран,...Кому как посчастливится...Работают за гроши, прячутся от местных правоохранителей, потому что те, как видят "черный", сразу останавливают и забирают без разборок прямиком в отделение... А что с ними там происходит, не мне вам рассказывать..... Поймите, в конце концов, Баку тоже не может вместить всех поголовно беженцев, и в одночасье снабдить их кровом, хлебом, работой. Изгнание почти миллионного населения со своих нажитых мест, городов, деревень и сел сопряжено всегда с негативными явлениями и проблемами, которую не так просто решить в одночасье .....Далеко за примером ходить не надо... Свежий пример Гаити. В данном случае природа восстала против человека.... Помогает весь мир, инвестиций-миллиарды, а президент Гаити выступил с заявлением, что потребуется 8, а может и 10 лет, чтобы как-то восстановить последствия от землетрясения....
......А воз и ныне там...Терпеть можно долго, если хотя бы в конце туннеля появятся хоть какие-то проблески надежды....Поэтому нынешние азербайджанские беженцы-переселенцы, без гроша в кармане, бегут кто куда: в Россию, Турцию, Иран,...Кому как посчастливится...Работают за гроши, прячутся от местных правоохранителей, потому что те, как видят "черный", сразу останавливают и забирают без разборок прямиком в отделение... А что с ними там происходит, не мне вам рассказывать..... Поймите, в конце концов, Баку тоже не может вместить всех поголовно беженцев, и в одночасье снабдить их кровом, хлебом, работой. Изгнание почти миллионного населения со своих нажитых мест, городов, деревень и сел сопряжено всегда с негативными явлениями и проблемами, которую не так просто решить в одночасье .....Далеко за примером ходить не надо... Свежий пример Гаити. В данном случае природа восстала против человека.... Помогает весь мир, инвестиций-миллиарды, а президент Гаити выступил с заявлением, что потребуется 8, а может и 10 лет, чтобы как-то восстановить последствия от землетрясения....
пост #161 / 09:12, 28 янв '10
Правильно говорит Жириновский! Я за. Спросите почему? Армянский народ не хочет жить с азербайджанцами, тем более под их властью. Завоевали эти земли, пролили кровь, и после этого отдавать территории??? Будет глупо. Я сам родом из Карабаха, и видел как гибнут люди, и так как я люблю свой народ армянский, ПУСТЬ попробуют силой взять. Это наша земля. Ошибка Ленина который передал 1923 году территорию Азербайджану. Самый хороший выход-это присоединение к России, так как МЫ христиане и поймем лучше друг друга! Спасибо!
пост #162 / 09:59, 28 янв '10
Я понимаю вашу позицию и в чем ее ошибочность, и постараюсь вам объяснить (если не вам то другим). что касается этих семи регионов, то ситуация и хронология событий тут такова, в начале был референдум о независимости, потом баку не признало ее (...), упразднило вообще НКАО и решило военным способ решить этот вопрос (т.е. официальный баку ВОЕВАЛ с народом, который по его же мнению были гражданами этой страны!!! все эти погромы и сотни тысяч армянских беженцев с тех мест в азербайджане где удалось им это сделать вот это факт, потом в армянонаселенных селах началась организация самообороны, на превом этапе это были местные простые люди с охотничьими ружьями, потом к ним присоединились те беженцы которым удалось выжить. Потом на зашиту своего народа от неминуемой гибели (так как все предвещало повторение геноцида начало века)к ним присоединились добровольцы армянской национальности со всего мира (Для справедливости ради отмечу что со стороны азербайджана воевали добровольцы и наемники с турции, пакистана, авганистана, украины и др. государств). В течении этого времени в ООН подписано было 4 резолюции предписывающие прекращение преступных военных действий со стороны Азербайджана, которые она не выполнила!!! и сами поймете что если война то тут нужно уничтожение врага на боле боя (чтобы противник не сделал то же самое с тобой) и если противник отброшен на 30 метров назад от границы Карабаха, но продолжает стрелять по твоим близким и родным, это не значит что ты не имеешь право на его уничтожение, вот почему был создан пояс безопастности вокруг Карабаха, и только когда официальный баку понял что этот пояс может расшириться намного он сам взмолился о прекращении огня, когда его спонсоры с турции и других стран поняли что продолжение войны принесет еще больше потерь как жизненных (на которые им было наплевать изначально), но и территориальных они дали команду баку чтобы та прекратила военные действия и срочно подписывала мирный договор с карабахом (и это факт!). Вот как это все было. Баку начало вйну против своего народа вопреки всем международным принципам, с позором проиграла ее, а теперь вдруг вспомнило что есть законы??? первый принцип территориальной целостности это - подчеркиваю невмешательство других государств военным путем во внутренние дела, но этот закон не дает право руководсву этого государства Воевать с народом населяющим эту страну. это - первое нарушение азербайджаном международных законов. второй принцип это право народа проживающего на определенной территории на свободное волеизъявление путем голосования в том числе и на самоопределение и независимость от того государства и ее руководства (в данном случае азербайджана) которое ее уничтожает и воевало против него! здесь срабатывает базовый принцип всех международных законов, право на жизнь, которую азербайджан тоже нарушил своими действиями!
Так что кроме предвзятой азербайджанской пропоганды уважаемый AlexYustas, есть еще неоспоримая действительность, которую надо знать!
Так что кроме предвзятой азербайджанской пропоганды уважаемый AlexYustas, есть еще неоспоримая действительность, которую надо знать!
пост #163 / 11:14, 28 янв '10
Уважаемая sarah56, о каком геноциде со стороны армянских офицеров Вы говорите в 1991-1992 годов? были геноцид и погромы в баку и других городах,про это я знаю, и не надо все сваливать на беженцев, это были уголовники специально выпущенные из азербайджанских тюрем руководством страны, снабжены списком аресов проживания армян, и со специальным заданием устроить эти зверства! да я общаюсь с беженцами из самой баку из кировабада и других мест. они говорят что выжили только благодаря своим азербайджанским друзьям и знакомым, которые в это время не побоялись всать против воли официального руководства и пропоганды и остались людьми, хотя расправа в этом случае грозила и им. все выжившие в эти дни благодарны и молятся за них. но это не значит что тем кто устроили это преступление, которые выделили автобусы, наряды милиции сопровождения этим преступникам есть прощение. и не нужно оправдывать их действия мелкочеловеческим чувством "завистью" дескать у армян в баку были квартиры да еще в центре. эти люди жили в азербайджане, работали в азербайджане, многие были очень уважаемымии гражданами АзССР и естественно у них были квартиры, и даже в баку, и может быть и центре. Я лично в армении сейчас не знаю ни одного азербайджанца, но лично знаю что после потока беженцев со всего азербайджана, азербайджанскому населению армении было предоставлено время на сборы, предоставлены автобусы и грузовики для перевозки личных вещей, выделено сопровождение (чтобы по дороге с ними ничего не случилось) и их перевезли до границы с азербайджаном. и в их домах селяться армянские беженцы со всего азербайджана, и поверьте на всех беженцев их не хватило. вот как поступили армяне и поверьте это намного цивилизованный ответ тому что сделали в азербайджане. Да наверняка стычки были (когда сотни тысяч беженцев из азербайджана приехали в армению, у которых остались зверски убитые (подчеркиваю не просто убитые, а зверски) азербайджанцами родные, и винят они весь азербайджанский народ в этом, то тут этого не избежать), но таких как в азербайджане - организованных руководством страны на высшем уровне погромов не было! я не пишу о том что в баку построено или сколько долл.там пенсия, я пишу в ответ о невыносимых санитарных условиях беженцев, о палаточных лагерях в Вашем письме, и заявленных официальным руководством азербайджана миллиардных военных затратах! Если у Вас есть дети то вы в первую очередь думаете об их нормальной жизни, и не бросаете их на 15 лет болеть и умирать в нечеловеческих условиях. Вы пишите что показывали паспорт, а скольким азербайджанцам дасталось, потому что паспорт не спросили, или не было с собой, или не успели показать. [удалено модератором]
что касается "пронафталиненной истории 1915 года геноцида турок против армян" это история гибели людей. считаю что такие эпитеты кощ
что касается "пронафталиненной истории 1915 года геноцида турок против армян" это история гибели людей. считаю что такие эпитеты кощ
пост #164 / 11:25, 28 янв '10
что касается "пронафталиненной истории 1915 года геноцида турок против армян" это история гибели людей. считаю что такие эпитеты кощунство с Вашей стороны, ведь никому и в голову не придет назвать геноцид проводимый гитлером "пронафталиненной историей 30-40-х годов геноцида фашистской германии против евреев, поляков,русских, цыган и др. народов". Вот в чем опастность непризнания США и в первую очередь самой турцией (в остальном все цивилизованные страны в большистве своем официально признали этот факт в том числе и Россия) факта геноцида и осуждения его как преступления против человечности, в выростании поколения которое моежет быть способно повторить такие преступления!
пост #165 / 11:38, 28 янв '10
Называя ошибкой мою позицию, вы называете ошибкой международное право. Историческая хронология событий приведенная вами (которая не совсем соответствует действительности) не может являтся оправданием нарушением принципов меж.права. Так как эти принципы были придуманны для того, чтобы исключить войны на почве территориальных претензий. До этого вы говорили о двух принципах международного права, террит.целостность и права народа на самоопределение, а теперь хотите оправдать действия армянской стороны, мол почему они так нарушили этот принцип. Хочется чтоб среди армян появились люди, которые научятся смотреть на начало, на суть конфликта со стороны, а не как представитель Армении. Вся пробелма в том, что армянская сторона никого кроме себя слышать и воспринимать не хочет. Азербайджанская пропаганда на меня никак не влияет уважаемый! Я до сих пор ничего из их пропаганды не цитировал. А ссылался на официальные термины и позиции применимые мировыми институтами, и ООН, ОБСЕ, госдеп США, официальная позиция РФ и всех других стран. С другой стороны, в поддержку азербайджанской пропаганды могу сказать то, что и армянская пропаганда является предвзятой, так как каждый защищает свои интересы, ведь так? Но смоей точки зрения, азерская пропаганда менее предвзятая, чем армянская, так как она является пострадавшей в результате конфликта. Именно тер-рия Азербайджан оккупирована (7районов + НК), из НК изгнана только азер.община, вокруг НК оккупирована только аз.районы плюс беженцы оттуда, во время конфликта был осуществлен геноцид азеров в Ходжалы, когда армянская сторона вырезала весь город, в основном женщин и детей. И это сделали представители народа которые сами стремятся доказать миру, что пострадали от геноцида в 1915г и признание должно предотвратить в последующем такого рода преступления. Как после этого их пропаганду можно называть предвзятой? А если вы захотите привести в пример беженцев армян из Азербайджана, то заранее напомню, что аналогичные беженцы-азербайджанцы были и из Армении. А сумгаитская резня последовала после резни азербайджанцев в Армении, в Кафане, в Ехеднадзоре и во многих других селениях, а также убийство двух молодых азеров в Степанакерте. Кстати тогда армянская предвзятая пропаганда смогла донести миру только действия азеров, так как в высших кругах СССР тогда находились армяне и ни одного азера. Все равно хочу побдагодарить вас за ваши ответы и суждения. Уверяю вас я их читаю не предвзято с целью понять вас и вашу точку зрения. В целом я вас понимаю и вижу, что ваши убеждения имеют определенную почву, а не пустую фантазию. С другой стороны мы обсуждаем на сколько эта почва правомерна и не ущемляет другие почвы:-))
пост #166 / 11:56, 28 янв '10
Касательно 4 резолюций ООН против Азербайджана в те годы, скажу следующее - это результат удачной той самой предвзятой пропаганды армян, так как они мастера в этом деле как я уже упоминал до этого. Но что случилось потом? Почему не хотите также сказать, что эти резолюции были отменены (так как выявилось, что они беспочвенны и не совсем соответствуют реалиям конфликта), а на их смену пришли бесчисленное кол-во резолюций осуждающих именно дейтсвия Армении и армян? Почему вы об этом не говорите? Теперь вы видите чья пропаганда более предвзятая? Кстати, после прихода к власти в Аз-не опытного политика, Азеры сломали информационную блокаду против них со тороны армян и после этого все резолюции шли не в пользу Армении, а одностороннем порядке лишь оссуждали ее. Примером служит саммит в Лиссабоне в 1993г. Даже далеко уходить не надо, последняя резолюция ООН говорит об оккупации земель и требует их немедленного освобождения, а Армения названа оккупантом!
пост #168 / 17:31, 28 янв '10
я не называю ошибкой международное право! прочитайте еще раз то что я написал. ошибка это то правоприменение которое хочет навязать всем азербайджанская сторона. если ты пришел в чужой дом и бесчинствуешь там (я имею ввиду приход азербайджанских военных в карабах), вопреки всем существующим законам (в том числе международным), несколько лет не слушаешь международных резолюций о прекращении военных действий против собственного народа, и только после того как этот народ сам отстоял свое право на жизнь и проучил оккупантов и те сами взмолились о мирном договоре, то после этого глупо апеллировать к тем же международным организациям с обвинениями что тебе сломали хребет и не пускают во двор этого дома на растояние пушечного выстрела. По крайней мере азербайджан должен признать преступность своей войны против собственных граждан,признать независимость Карабаха, что и будет гарантией неповторения войны!!!
что касается резни устроенной армянами в Ходжалы, то будь хотя бы чуть последователен в своей заявленной объективности выдаваемой информации.
Да это трагедия азербайджанского народа! прочти интервью тогдашнего президента азербайджана Муталибова, про то как ради его смещения после того как армяне дали коридор для выхода мирных жителей, сами азербайджанские военные погнали их на позиции в другом месте.
можешь еще прочитать статью азербайджанского журналиста Эйнуллы Фатуллаева, которого за действительно объективное мнение, которое отличается от официальной азербайджанской пропоганды по ходжалы, посадили в тюрьму в 2007 году, а недавно еще в тюремной камере нашли наркотик. и о какой азербайджанской объективности может идти речь. на досуге прочитай ссылку не для пропоганды, а для себя http://www.sumgait.info/khojaly/eynulla-fatullayev-khojaly.htm и может не станешь просто писать азербайджанскую лживую пропоганду про ходжалы, и что ради политических дивидентов азербайджанцы сами устроили это. нужно уважать жертвы мирных жителей и не лгать про трагедию хотя бы самому себе.
что насчет прихода опытных азербайджанских политиков, то тут ты прав на 100%. только они могли попросить о подписании мирного договора между Карабахом и Азербайджаном, и когда уже стояла подпись министра обороны Азербайджана Мамедова, Алиев попросил российского посредника попросить Ереван чтобы на документе, как гарант тоже подписал вместе с командующим армией Нагорного Карабаха. потом из переговорного процесса выпал карабах, и сегодня по прошествии 15 лет всем заявлять что армения агрессор и оккупант. надо же было так далеко видеть. хотя результат его действий не в интересах армян, но только за эти предвидения ему лично как политику уважение, армянам бы таких хитрых и дальновидных политиков...
что касается резни устроенной армянами в Ходжалы, то будь хотя бы чуть последователен в своей заявленной объективности выдаваемой информации.
Да это трагедия азербайджанского народа! прочти интервью тогдашнего президента азербайджана Муталибова, про то как ради его смещения после того как армяне дали коридор для выхода мирных жителей, сами азербайджанские военные погнали их на позиции в другом месте.
можешь еще прочитать статью азербайджанского журналиста Эйнуллы Фатуллаева, которого за действительно объективное мнение, которое отличается от официальной азербайджанской пропоганды по ходжалы, посадили в тюрьму в 2007 году, а недавно еще в тюремной камере нашли наркотик. и о какой азербайджанской объективности может идти речь. на досуге прочитай ссылку не для пропоганды, а для себя http://www.sumgait.info/khojaly/eynulla-fatullayev-khojaly.htm и может не станешь просто писать азербайджанскую лживую пропоганду про ходжалы, и что ради политических дивидентов азербайджанцы сами устроили это. нужно уважать жертвы мирных жителей и не лгать про трагедию хотя бы самому себе.
что насчет прихода опытных азербайджанских политиков, то тут ты прав на 100%. только они могли попросить о подписании мирного договора между Карабахом и Азербайджаном, и когда уже стояла подпись министра обороны Азербайджана Мамедова, Алиев попросил российского посредника попросить Ереван чтобы на документе, как гарант тоже подписал вместе с командующим армией Нагорного Карабаха. потом из переговорного процесса выпал карабах, и сегодня по прошествии 15 лет всем заявлять что армения агрессор и оккупант. надо же было так далеко видеть. хотя результат его действий не в интересах армян, но только за эти предвидения ему лично как политику уважение, армянам бы таких хитрых и дальновидных политиков...
пост #169 / 07:02, 29 янв '10
Ваши посты, уважаемая, напоминают красивое, высокое, прочное здание на гнилом фундаменте.
О том, что русские - обязаны были принимать азербайжданских беженцев, Вы пишете как о само собой разумеещемся. А с какой, собственно, радости? Что, международный суд над Россией был? Согласно российскому Закону "О соотечественниках" не являются таковыми "потомки лиц титульных наций бывших союзных республик". Если Вы детишек своих оставляете соседям, у которых своих проблем полные штаны - Вы же не вправе потом послать этих соседей лесом в ответ на их ворчбу о степени воспитанности Ваших отпрысков, и не вправе воспринимать разовую милость как постоянную обязанность. А тут не детишки, а детины.
Всё-таки миллион раз прав был Е.Б.Н. о том, что "берите суверенитета столько, сколько сможете". Не бывает обязанностей без прав, и наоборот. Хорошо, мы обязаны принимать азербайжданцев - но тогда мы и вправе корректировать азербайжданскую политику - о внутренней я не заикаюсь,
но уж внешнюю - вправе! Совершив Исход в Россию, Азербайждан сам отказался от части своего суверенитета. Вот Россия, например, совсем не вправе указывать Индии, реинтегрировать ей Кашмир или нет - потому что Индия - абсолютно независимое от России государство. А Азербайждан - нет.
О том, что русские - обязаны были принимать азербайжданских беженцев, Вы пишете как о само собой разумеещемся. А с какой, собственно, радости? Что, международный суд над Россией был? Согласно российскому Закону "О соотечественниках" не являются таковыми "потомки лиц титульных наций бывших союзных республик". Если Вы детишек своих оставляете соседям, у которых своих проблем полные штаны - Вы же не вправе потом послать этих соседей лесом в ответ на их ворчбу о степени воспитанности Ваших отпрысков, и не вправе воспринимать разовую милость как постоянную обязанность. А тут не детишки, а детины.
Всё-таки миллион раз прав был Е.Б.Н. о том, что "берите суверенитета столько, сколько сможете". Не бывает обязанностей без прав, и наоборот. Хорошо, мы обязаны принимать азербайжданцев - но тогда мы и вправе корректировать азербайжданскую политику - о внутренней я не заикаюсь,
но уж внешнюю - вправе! Совершив Исход в Россию, Азербайждан сам отказался от части своего суверенитета. Вот Россия, например, совсем не вправе указывать Индии, реинтегрировать ей Кашмир или нет - потому что Индия - абсолютно независимое от России государство. А Азербайждан - нет.
пост #170 / 09:16, 29 янв '10
Уважаемый, на момент передачи Карабах Ленин был что овощ. Его последняя
публичная активность - это вопрос "кто будет контролировать контролёров?".
публичная активность - это вопрос "кто будет контролировать контролёров?".
пост #171 / 09:24, 29 янв '10
И ещё. Вы, конечно, скажете о многотысячной русской диаспоре Азербайждана. Насколько я знаю, эта диаспора вякает только в унисон с позицией официального Баку, ибо прекрасно понимает, что с ней будет, осмелься она на что-то иное. И это совершенно правильно и справедливо! В этом отношении - я азербайджанские власти одобряю. Раз ты выбрал ПМЖ, раз живёшь в государстве -будь любезен соответствовать интересам этого государства. Если не нравится, если дороги интересы другого государства - пожалуйста, вот Бог, вот порог. Справедливость требует, чтобы этот принцип применялся ко всем. Поэтому, любые намёки о судьбе русских Азербайждана - это бессмысленный шантаж, и сейчас уже никто на него не поведётся.
пост #172 / 10:10, 29 янв '10
Напомню вам, что я внимательно читаю то, что вы пишите. В ней нет никакой логики и связи. Во первых, повторюсь многократно, я не пишу азербайджанскую "ложь и пропаганду", я констацировал факты признанные мировым сообществом. Но если вы так просите и настаиваете могу прибегнуть к ней. Но нет желания. Если вы обратите внимание, я пытаюсь лишь вашими методами и инструментами отвечать вам, то есть применять принципы к обеим сторонам одинаково. Поймите, что называя геноцид в ходжалах лживой пропагадой, с тем же успехом и турки приводят факты о лживости пропаганды событий в 1915г? почему вы хотите чтоб турки признали свои злодеяния, а сами от своих отказываетесь? Да мало того, обвиняете в этом азеров! Ваша проблема в том, что вы читаете ту историю и хронологию событий, которую вам преподносят ваши армянские "ученные"-технологи (мастера по пропаганде). Даже после того как вы явно выглядете оккупантами, провели этнические чистки, совершили резню, вы пытаетесь показаться жертвой, мол - "мы всего лишь защищались от монстра (т.е. азеров)". Уважаемый, посмотрите на вещи трезво, это вы все время приводите ту версию конфликта, которой пользуется армянская пропаганда (наколько она правдивая и лживая оценку пусть дают специалисты). Я в отличие от вас еще свое видение не приводил, не описывал, что и в результате чего все произошло, у кого была армия, и кто в кого стрелял. Слабость доводов армянской пропаганды в том, что она противоречит самой себе.
пост #173 / 10:25, 29 янв '10
Автор статьи пишет, что в вооруженном конфликте 90-х годов принимали участие Ереван,армянская диаспора, забывая при этом участие Светской , а в дальнейшем русской армии.Если бы не поддержка России в этом конфликте армян, очень сомнительно, что бандформирования НКАО могли бы отстоять Карабах,да еще захватить 7 приграничных районов Азербайджана!
пост #174 / 12:42, 29 янв '10
Уважаемый AlexYustas, я прошу вас еще раз прочитать то что я написал.
я не отказываюсь от своих слов, и если бы удосужились хотя бы чуть вникнуть в суть написанного то из этого следовало, мое мнение основано не на армянской пропоганде а на фактах приведенных там, в том числе интервью экспрезидента Муталибова (азербайджна, я думаю никакому здравомыслящему человеку не придет в голову что он распространяет армянскую пропоганду), который присал что "ходжалинскую трагедию устроила азербайджанская оппозизия и с помощью подконтрольных им вооруженным формированиям находящимся в ходжалы, для того чтобы показать несостоятельность Муталибова как президента и прийти к власти". с этим мнением согласился и азербайджанский журналист, который побывал в местах трагических событий и опубликовал такое же мнение и поплатился за это (сидит азербайджанской тюрьме). Это все факты!!! а то что вы пишите что армяне сделали то второе третье, то вот это и есть повтор лживой пропоганды. еще раз пишу что ходжалинскую трагедию мирных жителей я не отприцаю, только в ответе за нее те, кто устроил это и пришел после этого к властия в азербайджане, на их совести смерть мирных жителей, которым армяне дали зеленый коридор чтобы они выжили, но некоторым азербайджанским политикам их смерть устраивала больше!
к моему большому сожалению нет восвхаляемой вами мастеров армянской пропоганды... то что до многих еще не дошли даже только голые факты того что случилось, не говоря уже об их красивом дополнении. Ведь согласитесь что азербайджан в этом деле асс. устроить жертвы собственного народа, чтобы прийти к власти, а потом ответственность свалить на армян, и когда вы, как утверждаете объективный человек со стороны, принимает его, вот это и есть мастерство в пропоганде, "армянским мастерам" учится и учится)))
Вы даже не услышали те факты которые я привел, в вас уже заложено что все что я пишу это только пропоганда и блокируется на вашем подсознательном уровне.
и не надо даже сравнивать то произошло в 1915 году в турции где центральная власть издает указ, в турецкой армии отделяются армяне по нацинальности и расстреливаются, посылает янычаров по всем вилаетам (т.е. по всем областям турции), чтобы истребить всех (граждан турции) мирных жителей в большинстве женщин и детей (так была первая мировая война и мужское население было призвано в турецкую армию) и то что произошло в одном населенном пункте на линии фронта и которую я еще раз подчеркиваю устроили азербайджанская оппозиция и подконтрыльные им военные формирования! это как сравнить виновных в погибших в фашистких концлагерях, с виновными в гибели мирных граждан в жилом доме,(которых не эвакуировали) и в дом попала авиобомба во время штурма берлина.
в первом случае виновные були осуждены международным судом в ньюрнберге, я думаю то же ожидает и хотя постфакт руководство тогдашней турции, а во втором случае это внутри немецкие или внутриазербайджанские разборки если им действительно нужно наказывать ответственных, а не назнача
я не отказываюсь от своих слов, и если бы удосужились хотя бы чуть вникнуть в суть написанного то из этого следовало, мое мнение основано не на армянской пропоганде а на фактах приведенных там, в том числе интервью экспрезидента Муталибова (азербайджна, я думаю никакому здравомыслящему человеку не придет в голову что он распространяет армянскую пропоганду), который присал что "ходжалинскую трагедию устроила азербайджанская оппозизия и с помощью подконтрольных им вооруженным формированиям находящимся в ходжалы, для того чтобы показать несостоятельность Муталибова как президента и прийти к власти". с этим мнением согласился и азербайджанский журналист, который побывал в местах трагических событий и опубликовал такое же мнение и поплатился за это (сидит азербайджанской тюрьме). Это все факты!!! а то что вы пишите что армяне сделали то второе третье, то вот это и есть повтор лживой пропоганды. еще раз пишу что ходжалинскую трагедию мирных жителей я не отприцаю, только в ответе за нее те, кто устроил это и пришел после этого к властия в азербайджане, на их совести смерть мирных жителей, которым армяне дали зеленый коридор чтобы они выжили, но некоторым азербайджанским политикам их смерть устраивала больше!
к моему большому сожалению нет восвхаляемой вами мастеров армянской пропоганды... то что до многих еще не дошли даже только голые факты того что случилось, не говоря уже об их красивом дополнении. Ведь согласитесь что азербайджан в этом деле асс. устроить жертвы собственного народа, чтобы прийти к власти, а потом ответственность свалить на армян, и когда вы, как утверждаете объективный человек со стороны, принимает его, вот это и есть мастерство в пропоганде, "армянским мастерам" учится и учится)))
Вы даже не услышали те факты которые я привел, в вас уже заложено что все что я пишу это только пропоганда и блокируется на вашем подсознательном уровне.
и не надо даже сравнивать то произошло в 1915 году в турции где центральная власть издает указ, в турецкой армии отделяются армяне по нацинальности и расстреливаются, посылает янычаров по всем вилаетам (т.е. по всем областям турции), чтобы истребить всех (граждан турции) мирных жителей в большинстве женщин и детей (так была первая мировая война и мужское население было призвано в турецкую армию) и то что произошло в одном населенном пункте на линии фронта и которую я еще раз подчеркиваю устроили азербайджанская оппозиция и подконтрыльные им военные формирования! это как сравнить виновных в погибших в фашистких концлагерях, с виновными в гибели мирных граждан в жилом доме,(которых не эвакуировали) и в дом попала авиобомба во время штурма берлина.
в первом случае виновные були осуждены международным судом в ньюрнберге, я думаю то же ожидает и хотя постфакт руководство тогдашней турции, а во втором случае это внутри немецкие или внутриазербайджанские разборки если им действительно нужно наказывать ответственных, а не назнача
пост #175 / 12:55, 29 янв '10
в первом случае виновные были осуждены международным судом в ньюрнберге, я думаю то же ожидает и хотя постфакт руководство тогдашней турции(младотурки провозглавшие турцию для турок), а во втором случае это внутри немецкие или внутриазербайджанские разборки, если им действительно нужно наказывать ответственных, а не назначать целях пропоганды и оправдания виновными Советскую или Карабахскую Армию!
пост #176 / 14:52, 29 янв '10
Во первых не актуальный ответ, так как если решат мирным путем оставить Карабах , Контралировать будет Президент, на примере той же Абхазии, Южной Асетии!
пост #177 / 16:35, 29 янв '10
шаг 1 признать нагорный Карабах независимым.
шаг 2 Отправить туда миллиарды денег российских налогоплательщиков
шаг 3 распилить бабло через остров Науру и купить Жириновскому и остальным политикам по Майбаху и часы по 25млн рублей на каждую руку!
шаг [удалено модератором] !!!
все просто и понятно. и не надо никаких нанотехнологий!) у нас есть политические нанотехнологии! крым и приднестровье следующие!
шаг 2 Отправить туда миллиарды денег российских налогоплательщиков
шаг 3 распилить бабло через остров Науру и купить Жириновскому и остальным политикам по Майбаху и часы по 25млн рублей на каждую руку!
шаг [удалено модератором] !!!
все просто и понятно. и не надо никаких нанотехнологий!) у нас есть политические нанотехнологии! крым и приднестровье следующие!
пост #178 / 18:00, 29 янв '10
По вашей просьбе я еще раз прочитал то, что вы писали. И еще раз убедился в несостоятельности и предвязости ваших доводов. Поясню. Ответьте пожалуйста на вопрос:
Чем отличаются ваши доводы от общей армянской? Которая уже как сторона конфликта предвзята! Знаете что получаете, вы пытаетесь азеров выставить в том свете, в котором вам выгодно на определенный момент, тем самым играть на чувтвах людей. Вот вы пишите в предыдущем посте "Баку начало войну против своего народа..", в другом посте вы пишите "если ты пришел в чужой дом и бесчинствуешь там (я имею ввиду приход азербайджанских военных в карабах)", затем опять "несколько лет не слушаешь международных резолюций о прекращении военных действий против собственного народа", потом опять пишите - "этот народ сам отстоял свое право на жизнь и проучил оккупантов". Вы противоречете себе несколько раз не только по разным постам, но и внутри одного поста. Чтоб выставить азеров монстрами вы обвиняете их в войне против собственного народа, а когда дело касается земель, вы называете это исконно армянской, а азеры пришли в чужой дом, т.е. они оккупанты. ТАК НЕБЫВАЕТ! Если они пришли в "чужой дом" то автоматически они не могут воевать со своим народом! А если считать, что баку начал войну со своим народом, тогда он не может быть оккупантом. Кстати, оккупантом азербайджан называете только вы, и никто кроме армян это не подтверждает. А ваше сравнение жертв Ходжалы с не эвакуированными и погибшими в доме во время бомбежки - это неверное сравнение. Это кощунство делать такое сравнение. Так как эти люди не просто умерли от снарядов и пуль. Над ними издевались, все трупы изуродаванны, скальпы сняты, глаза выколены, уши отрезаны, животы беременных женщин вспорены, и кто заставлял армянских солдат так поступать? Азерская оппозиция? Абсурд. Посмотрите видеосъемки и фото тех зверств! Это преступления, которые тоже должны быть признаны как геноцид, если есть честь! и это должна сделать сперва Армения, которая пытается всему миру внушить, что это самая культурная и древняя страна, и т.д. И вы в этом не виноваты, вы просто жертва той армянской информационной машины, которая вводит милионы армян и других людей в себе угодное русло. Я помню какие лозунги были в конце 80х, и как они отличаются от современных. Несоответствий и искаженние фактов так много в ваших постах, что я не успеваю отвечать на все детали.
Чем отличаются ваши доводы от общей армянской? Которая уже как сторона конфликта предвзята! Знаете что получаете, вы пытаетесь азеров выставить в том свете, в котором вам выгодно на определенный момент, тем самым играть на чувтвах людей. Вот вы пишите в предыдущем посте "Баку начало войну против своего народа..", в другом посте вы пишите "если ты пришел в чужой дом и бесчинствуешь там (я имею ввиду приход азербайджанских военных в карабах)", затем опять "несколько лет не слушаешь международных резолюций о прекращении военных действий против собственного народа", потом опять пишите - "этот народ сам отстоял свое право на жизнь и проучил оккупантов". Вы противоречете себе несколько раз не только по разным постам, но и внутри одного поста. Чтоб выставить азеров монстрами вы обвиняете их в войне против собственного народа, а когда дело касается земель, вы называете это исконно армянской, а азеры пришли в чужой дом, т.е. они оккупанты. ТАК НЕБЫВАЕТ! Если они пришли в "чужой дом" то автоматически они не могут воевать со своим народом! А если считать, что баку начал войну со своим народом, тогда он не может быть оккупантом. Кстати, оккупантом азербайджан называете только вы, и никто кроме армян это не подтверждает. А ваше сравнение жертв Ходжалы с не эвакуированными и погибшими в доме во время бомбежки - это неверное сравнение. Это кощунство делать такое сравнение. Так как эти люди не просто умерли от снарядов и пуль. Над ними издевались, все трупы изуродаванны, скальпы сняты, глаза выколены, уши отрезаны, животы беременных женщин вспорены, и кто заставлял армянских солдат так поступать? Азерская оппозиция? Абсурд. Посмотрите видеосъемки и фото тех зверств! Это преступления, которые тоже должны быть признаны как геноцид, если есть честь! и это должна сделать сперва Армения, которая пытается всему миру внушить, что это самая культурная и древняя страна, и т.д. И вы в этом не виноваты, вы просто жертва той армянской информационной машины, которая вводит милионы армян и других людей в себе угодное русло. Я помню какие лозунги были в конце 80х, и как они отличаются от современных. Несоответствий и искаженние фактов так много в ваших постах, что я не успеваю отвечать на все детали.
пост #179 / 08:18, 30 янв '10
Когда уходят герои, на арену выходят клоуны. Кто был Жириновским и кем он стал? Я не знаю как обращались в Турецкой тюрьме с Жириновским он стал таким агрессивным?
Теперь по теме.
Горбачев решил отправить в отставку руководителей компартий обеих республик Кямрана Багирова и Карена Демирчана и поставить на их место Абдурахмана Везирова и Сурена Арутюняна, которые работали за пределами региона, и, предположительно, не были вовлечены в местную клановую политику. Везиров был советским послом в Пакистане; Арутюнян работал в аппарате Центрального Комитета КПСС в Москве. Для представления новых первых секретарей на внеочередных партийных форумах в Баку и Ереван были делегированы два члена Политбюро. Это было серьезной ошибкой Горбачева.
Он послал своего ближайшего сподвижника либерала Александра Яковлева в Армению, а лидера консерваторов в Политбюро Егора Лигачева - в Азербайджан. В результате Яковлев, твердо уверенный в необходимости реформ, выразил сочувствие требованиям армян и даже выступил на массовом митинге в Ереване. Лигачев же в Баку решительно заявил, что никто и никогда не позволит отобрать Нагорный Карабах у Азербайджана - и это заявление было с благодарностью встречено азербайджанцами.
Как говорит сегодня Яковлев, ему удалось убедить армянских коммунистов отложить призывы к объединению Нагорного Карабаха с Арменией взамен на заявление из Баку об отказе от притязаний на Карабах. По его словам, он по телефону говорил об этом с Горбачевым, и тот обещал позвонить Лигачеву в Баку и сообщить об этой инициативе:
"Однако ночью меня разбудил телефонный звонок, и я услышал: "Вы нас обманули, вы - обманщик, мы не верим вам". Это был один из участников [ереванского] митинга, на котором я выступал. Что имелось в виду? Оказывается, Лигачев только что заявил, что Карабах навсегда останется в составе Азербайджана, и что мы никогда не изменим эту позицию. После этого я вообще отказался заниматься вопросами, связанными с Карабахом"
Между членами Политбюро обнаружились серьезные разногласия по карабахской проблеме. Как утверждает специалист по национальным вопросам Вячеслав Михайлов, партийная элита в обеих республиках использовала эти разногласия в своих интересах:
Теперь по теме.
Горбачев решил отправить в отставку руководителей компартий обеих республик Кямрана Багирова и Карена Демирчана и поставить на их место Абдурахмана Везирова и Сурена Арутюняна, которые работали за пределами региона, и, предположительно, не были вовлечены в местную клановую политику. Везиров был советским послом в Пакистане; Арутюнян работал в аппарате Центрального Комитета КПСС в Москве. Для представления новых первых секретарей на внеочередных партийных форумах в Баку и Ереван были делегированы два члена Политбюро. Это было серьезной ошибкой Горбачева.
Он послал своего ближайшего сподвижника либерала Александра Яковлева в Армению, а лидера консерваторов в Политбюро Егора Лигачева - в Азербайджан. В результате Яковлев, твердо уверенный в необходимости реформ, выразил сочувствие требованиям армян и даже выступил на массовом митинге в Ереване. Лигачев же в Баку решительно заявил, что никто и никогда не позволит отобрать Нагорный Карабах у Азербайджана - и это заявление было с благодарностью встречено азербайджанцами.
Как говорит сегодня Яковлев, ему удалось убедить армянских коммунистов отложить призывы к объединению Нагорного Карабаха с Арменией взамен на заявление из Баку об отказе от притязаний на Карабах. По его словам, он по телефону говорил об этом с Горбачевым, и тот обещал позвонить Лигачеву в Баку и сообщить об этой инициативе:
"Однако ночью меня разбудил телефонный звонок, и я услышал: "Вы нас обманули, вы - обманщик, мы не верим вам". Это был один из участников [ереванского] митинга, на котором я выступал. Что имелось в виду? Оказывается, Лигачев только что заявил, что Карабах навсегда останется в составе Азербайджана, и что мы никогда не изменим эту позицию. После этого я вообще отказался заниматься вопросами, связанными с Карабахом"
Между членами Политбюро обнаружились серьезные разногласия по карабахской проблеме. Как утверждает специалист по национальным вопросам Вячеслав Михайлов, партийная элита в обеих республиках использовала эти разногласия в своих интересах:
пост #180 / 08:22, 30 янв '10
В мае 1988 года провалилась последняя серьезная попытка достичь компромисса между Арменией и Азербайджаном. Возникло предложение оставить Нагорный Карабах в составе Азербайджана, но повысить его статус и объявить автономной республикой. Таким образом, область получила бы новые привилегии - в частности, местный парламент, собственную конституцию и свое правительство. Генрих Погосян, армянин, руководитель Карабаха, видимо, был близок к принятию этого плана.
После землетрясения в Армению приехал еще один видный визитер - самый известный советский диссидент, которого называли совестью нации - Андрей Сахаров. Он завершал поездку по Азербайджану, Нагорному Карабаху и Армении вместе со своей супругой Еленой Боннэр. В Армении они посетили зону землетрясения и встретились с оппозицией.
Взгляды Сахарова на карабахский вопрос были противоречивы. Вначале он занимал проармянскую позицию, заявляя, что Сталин несправедливо передал Нагорный Карабах Азербайджану в 1921 году и называя проблему Карабаха "пробным камнем перестройки и ее способности преодолеть сопротивление и инерцию прошлого". Проармянская позиция Сахарова сформировалась под влиянием его жены-армянки. Родители Елены Боннэр, чья девичья фамилия Алиханян, были армянами из Шуши, вынужденными покинуть город в 1920 году. Семейные воспоминания, видимо, произвели на нее глубокое впечатление. И все же, Сахаров и Боннэр, выслушав обе стороны, несколько пересмотрели свое мнение.
В качестве решения конфликта Сахаров предложил провести референдум, на котором жители каждой карабахской деревни могли бы решить, присоединяться ли автономной области к Армении или к Азербайджану. Но, посетив Нагорный Карабах и увидев, насколько сложна его география, Сахаров понял, что его идея неосуществима. Сейчас Боннэр признает, что тот план "не был идеальным решением", но защищает его, как, по крайней мере, пример творческого подхода к проблеме, поскольку ранее все дискуссии по карабахскому вопросу неизменно велись лишь в конфронтационном ключе: "Мы хотели увести разговоры с пути, ведущего к войне" (27).
Первоначальная позиция Сахарова отражала в целом проармянские настроения российской интеллигенции. Армянская и российская интеллигенция традиционно поддерживали близкие отношения, и после погромов в Сумгаите большинство представителей московской интеллектуальной элиты всецело поддерживало армян. Сегодня российский журналист Виктор Лошак соглашается с тем, что этот проармянский консенсус представлял известную опасность:
"Нам казалось, что возвращение Карабаха Армении было частью процесса демократизации Советского Союза. Нам тогда казалось, что восстанавливалась справедливость. Нам казалось, что мы правы. Но на самом деле мы были абсолютно не правы в том, что полностью игнорировали настроения другой стороны. Мы не думали о том, какой будет реакция тех, кто считал Нагорный Карабах частью своей страны".
Возникавшую азербайджанскую оппозицию возмущало подобное отношение. В феврале 1989 года азербайджанск
После землетрясения в Армению приехал еще один видный визитер - самый известный советский диссидент, которого называли совестью нации - Андрей Сахаров. Он завершал поездку по Азербайджану, Нагорному Карабаху и Армении вместе со своей супругой Еленой Боннэр. В Армении они посетили зону землетрясения и встретились с оппозицией.
Взгляды Сахарова на карабахский вопрос были противоречивы. Вначале он занимал проармянскую позицию, заявляя, что Сталин несправедливо передал Нагорный Карабах Азербайджану в 1921 году и называя проблему Карабаха "пробным камнем перестройки и ее способности преодолеть сопротивление и инерцию прошлого". Проармянская позиция Сахарова сформировалась под влиянием его жены-армянки. Родители Елены Боннэр, чья девичья фамилия Алиханян, были армянами из Шуши, вынужденными покинуть город в 1920 году. Семейные воспоминания, видимо, произвели на нее глубокое впечатление. И все же, Сахаров и Боннэр, выслушав обе стороны, несколько пересмотрели свое мнение.
В качестве решения конфликта Сахаров предложил провести референдум, на котором жители каждой карабахской деревни могли бы решить, присоединяться ли автономной области к Армении или к Азербайджану. Но, посетив Нагорный Карабах и увидев, насколько сложна его география, Сахаров понял, что его идея неосуществима. Сейчас Боннэр признает, что тот план "не был идеальным решением", но защищает его, как, по крайней мере, пример творческого подхода к проблеме, поскольку ранее все дискуссии по карабахскому вопросу неизменно велись лишь в конфронтационном ключе: "Мы хотели увести разговоры с пути, ведущего к войне" (27).
Первоначальная позиция Сахарова отражала в целом проармянские настроения российской интеллигенции. Армянская и российская интеллигенция традиционно поддерживали близкие отношения, и после погромов в Сумгаите большинство представителей московской интеллектуальной элиты всецело поддерживало армян. Сегодня российский журналист Виктор Лошак соглашается с тем, что этот проармянский консенсус представлял известную опасность:
"Нам казалось, что возвращение Карабаха Армении было частью процесса демократизации Советского Союза. Нам тогда казалось, что восстанавливалась справедливость. Нам казалось, что мы правы. Но на самом деле мы были абсолютно не правы в том, что полностью игнорировали настроения другой стороны. Мы не думали о том, какой будет реакция тех, кто считал Нагорный Карабах частью своей страны".
Возникавшую азербайджанскую оппозицию возмущало подобное отношение. В феврале 1989 года азербайджанск
пост #181 / 08:25, 30 янв '10
В действительности черная ирония судьбы заключалась в том, что изгнание азербайджанцев из района Спитака фактически спасло их от полного уничтожения во время Спитакского землетрясения, которое произошло несколько дней спустя. В результате землетрясения 7 декабря погибло 33 азербайджанца. Если бы их большинство не подверглось депортации в течение предыдущих недель, потери среди азербайджанского населения были бы намного больше (20).
"У него в кармане уже была конституция автономной республики, причем с очень широкими полномочиями, фактически такими же, как у союзной республики, и в том числе ему было дано добро на строительство лачинской трассы, которая устранила бы многие проблемы, в том числе и страх перед азербайджанизацией", - говорит Вячеслав Михайлов. Однако в последний момент Погосян пошел навстречу местным радикально настроенным избирателям и решил отвергнуть предложенный план.
Назначение на должность новых руководителей в Армении и Азербайджане не способствовало прекращению кризиса. Новый армянский лидер Сурен Арутюнян быстро уловил доминирующие националистические настроения. 28 мая 1988 года, спустя неделю после вступления в должность, Арутюнян позволил впервые за последние почти семьдесят лет вывесить в Ереване запрещенный флаг первой Армянской Республики - красно-сине-оранжевый триколор. 15 июня Верховный Совет Армении, принял резолюцию, которая формально одобрила идею присоединения Нагорного Карабаха к Армении.
Это решение положило начало тому, что впоследствии было названо "войной законов". Региональные партийные органы, похоронив старый советский принцип "демократического централизма", принимали законодательные акты, открыто противоречащие друг другу. 17 июня азербайджанский Верховный Совет принял контррезолюцию, в которой вновь подтверждалось, что Нагорный Карабах является частью Азербайджана. Тогда 12 июля областной Совет в Степанакерте одобрил постановление еще более жесткое, чем то, которое было принято в феврале: он проголосовал за односторонний выход области из состава Азербайджана и за переименование Нагорного Карабаха в Армянскую Автономную Область".
Однако усилия московских руководителей по удержанию ситуации под контролем в значительной мере сводились на нет, поскольку их представители - лидеры коммунистических партий Армении и Азербайджана - уже не были послушны и лавировали между требованиями Москвы и общественности в своих республиках. Горбачев выражал недовольство этим на заседании Политбюро 29 февраля: "Необходима информация, а ее не добьешься - скрывают и те и другие. Все повязаны. Бездействуют, замешаны в этом товарищи из ЦК КП Азербайджана и КП Армении - и тот и другой товарищ "
"У него в кармане уже была конституция автономной республики, причем с очень широкими полномочиями, фактически такими же, как у союзной республики, и в том числе ему было дано добро на строительство лачинской трассы, которая устранила бы многие проблемы, в том числе и страх перед азербайджанизацией", - говорит Вячеслав Михайлов. Однако в последний момент Погосян пошел навстречу местным радикально настроенным избирателям и решил отвергнуть предложенный план.
Назначение на должность новых руководителей в Армении и Азербайджане не способствовало прекращению кризиса. Новый армянский лидер Сурен Арутюнян быстро уловил доминирующие националистические настроения. 28 мая 1988 года, спустя неделю после вступления в должность, Арутюнян позволил впервые за последние почти семьдесят лет вывесить в Ереване запрещенный флаг первой Армянской Республики - красно-сине-оранжевый триколор. 15 июня Верховный Совет Армении, принял резолюцию, которая формально одобрила идею присоединения Нагорного Карабаха к Армении.
Это решение положило начало тому, что впоследствии было названо "войной законов". Региональные партийные органы, похоронив старый советский принцип "демократического централизма", принимали законодательные акты, открыто противоречащие друг другу. 17 июня азербайджанский Верховный Совет принял контррезолюцию, в которой вновь подтверждалось, что Нагорный Карабах является частью Азербайджана. Тогда 12 июля областной Совет в Степанакерте одобрил постановление еще более жесткое, чем то, которое было принято в феврале: он проголосовал за односторонний выход области из состава Азербайджана и за переименование Нагорного Карабаха в Армянскую Автономную Область".
Однако усилия московских руководителей по удержанию ситуации под контролем в значительной мере сводились на нет, поскольку их представители - лидеры коммунистических партий Армении и Азербайджана - уже не были послушны и лавировали между требованиями Москвы и общественности в своих республиках. Горбачев выражал недовольство этим на заседании Политбюро 29 февраля: "Необходима информация, а ее не добьешься - скрывают и те и другие. Все повязаны. Бездействуют, замешаны в этом товарищи из ЦК КП Азербайджана и КП Армении - и тот и другой товарищ "
пост #182 / 08:27, 30 янв '10
А я у вас не требую или же принуждаю к уважению ко мне...
Так как это ваше право...
А то что в каких-то слоях Азербайджана по уехали несколько Русских с Азербайджана - это объясняет тем что в те годы Советские Войска якобы порядок наводили в бушующем городе убивая мирных граждан (заметте, из убитых граждан были и Русской национальности) само собой некоторые родственники в порыве эмоции показывали свои негативы к Бакинским Русским... Но надо признать, что большинство Азербайджанского не винили этнических Русских... Да там были из некоторых акт насилия, но я не когда не поверю, что бы против Русских женщин и детей проводили насилия...
Задается вопрос, если как вы говорите, было в таком суммарном численностью, то почему из этнических национальности в Азербайджане второе место берет Русские?
Вас обидели и БОГ знает чем обозвали вас те родственники того убитого .... Вот свою злость до сих пор держите...
Из моих дальних родственников был убит от Русского солдата, и что предлогаете, за это всех Русских ненавидеть ?
Я даже не собираюсь вас при убеждать... Это ваша право ненавидеть мою национальность...
Но лгать и придумывая всякие небылицы - это уже перебор...
Так как это ваше право...
А то что в каких-то слоях Азербайджана по уехали несколько Русских с Азербайджана - это объясняет тем что в те годы Советские Войска якобы порядок наводили в бушующем городе убивая мирных граждан (заметте, из убитых граждан были и Русской национальности) само собой некоторые родственники в порыве эмоции показывали свои негативы к Бакинским Русским... Но надо признать, что большинство Азербайджанского не винили этнических Русских... Да там были из некоторых акт насилия, но я не когда не поверю, что бы против Русских женщин и детей проводили насилия...
Задается вопрос, если как вы говорите, было в таком суммарном численностью, то почему из этнических национальности в Азербайджане второе место берет Русские?
Вас обидели и БОГ знает чем обозвали вас те родственники того убитого .... Вот свою злость до сих пор держите...
Из моих дальних родственников был убит от Русского солдата, и что предлогаете, за это всех Русских ненавидеть ?
Я даже не собираюсь вас при убеждать... Это ваша право ненавидеть мою национальность...
Но лгать и придумывая всякие небылицы - это уже перебор...
пост #183 / 08:44, 30 янв '10
Брюс Фейн: "Живущие в США армяне за счет лжи о "геноциде" получают большие доходы". Надо уточнить как эти деньги отмываеться. Выражая отношение к утверждениям армян о "геноциде", Брюс Фейн подчеркнул, что в период президентства Рейгана – в 1981 году Белым домом был изучен данный вопрос и было доказано, эти претензии являются необоснованными. Советник отметил, что часть выделенная сумма расходиться не по назначение, а остальное часть суммы не доходить до своих адресов. Поэтому армянские архивы до сих пор не открываеться, бояться их бизнес рухнуть.
пост #184 / 10:01, 1 фев '10
объясню в чем смысл написанного: когда руководство азербайджана заявляет что Карабах это часть азербайджана (о чем он заявляет и по сей день), то проводя военные действия в карабахе против карабахцев она "воевала против своих же граждан", по моему нету нигде закона воевать против своих граждан даже в азербайджанской конституции. когда я пишу что карабахцы проучили окупантов я имею ввиду что после референдума в карабахе и принятия декларации о независимости карабаха, начатое военное действие против карабаха ничем иным как окупацией не назовешь. и когда пишу что народ карабаха отстоял свое право на жизнь и проучил оккупантов, то я именно это и имею ввиду! тебя здорово шокировали эти фотографии и текст пропоганды к ним. а ты знаешь что эти трупы несколько дней оставались там и их мпециально азербайджанская сторона не выносила? ты знаешь что по словам самих же фотографов, в первый день после прихода их туда их попросили еще не сниамать, а во второй день трупов оказалось намного больше чем в первый день и почему то они были уже наглядно изуродованными?, по некоторым данным туда свозили убитых и изуродованных армян со всех ближайших областей, нужен был очень большой шум и недовольство, чтобы президента сместить, вот они и .... сместили. Вы просто очень мало представляете себе что там происходило и почему, так что пользуйтесь случаем чуть-чуть расширить свои познания по тем событиям. и потом с легким сердцем напишите что "все написанное мной ничем не отличается армянская пропоганда" или чтонить в этом стиле и добавьте азербайджанских страшилок про действия армян. вот и все ваши доводы!
пост #185 / 10:35, 1 фев '10
я понимаю когда турция как государство отрицает щас факт геноцида, потому что боится за свою шапку. но когда частные лица такое заявляют, то тут либо трусость либо невежество! уважаемый - "5 июля 1919 года военный трибунал в Константинополе заочно приговорил Джемаля (наряду с другими членами «триумвирата» — Талаатом и Энвером) к смертной казни через повешение за вовлечение Турции в войну и организацию массовых убийств армян". Суд в самой турции над оранизаторами массовых убийств, признание их виновными - это вы называете биснесом армян? или по вашему рейган, президент страны, которая до сих пор из за корыстных интересов в турции, не признала этот факт, выделял для ее(генцида) признания деньги, которые при проверке еще оказалось что не по назначению были потрачены? я не знаю кто такой Брюс Фейн, но судя по высказаваниям еще тот "м"-чудак, подстилка и с-ка, ему бы в адвакаты к гилеру еще записаться и заявить что геноцид евреев - это такой еврейский бизнес.
пост #186 / 11:22, 2 фев '10
Все это ваши оговорки, не следует здесь басни рассказывать про фотографов и убитых армян выставленных как азеры. Есть видео съемки где открыто все говорится кто это и как сделал, съемки сделанные на утро!Буду искренен с вами, я нейтрален, но после факта геноцида в Ходжалах нормальный человек не может принять сторону армян. Люди совершившие такие зверства не имеют никакого оправдания тем более маскируясь под лозунгам защиты "исконных земель". Мы привыкли слышать о конфликте только одностороннюю версию (версию армян). Зверства учиненные армянскими солдатами это одна трагедия, а то, что сегодня армяне отказываются от этого да еще и азеров обвиняют в этом - это еще большая трагедия. А то, что азеры пришли в ваш дом и бесчинствовали это тоже ложь. Когда это они пришли? Против кого бесчинствовали? Какая азерская армия? Разве у них была армия? Это вы на сегодняшний день изгнали из родных земель 800 тыс азеров (фзерская пропаганда говорит о милионе беженцев я же привожу общепринятую), захватили и разрушили их города, вы оккупировали их земли и все пытаетесь выглядеть жертвой? многострадальным народом? Вам не надоело эта роль плаксы? Вечно обижванной, вечно гонимой жертвы, построенная на лжи и баснях? У вас даже не хватает смелости признать свои противоречия, и начинаете мне толковать свои слова по своему. Я с вами для этого общался с уважением и сейчас пытаюсь так делать только из за того, что вы имеете свою позицию (правильную или ошибочную неважно), а принимать людей за дураков и расчитывать что ваши сказки опять проконают НЕСТОИТ! Если нигде нет закона воевать против своих граждан, то почему Армения первой стала изгонять и убивать своих граждан азербайджанцев в Кафане и Горусе? Это было до сумгаитских и бакинских событий, которые послужили ответом действию армян (лично я не приветствую ответные действия азеров). Но первыми это начали армяне, ответьте по какому закону они это делали? Между прочим эти азеры в Кафане и Горусе жили на своих исконных землях веками,или может расскажете как их тоже по вашему мнению Алиев Старший туда заселил?
пост #187 / 14:23, 2 фев '10
Уважаемый AlexYustas пишу в ответ Вам, на распрастранение Вами азербайджанской пропоганды (делаете это вы по незнанию или умышленно, это на вашей совести).начну с двух убитых азеррбайджанцев - "Крупный инцидент возник 22 февраля 1988,многотысячная толпа азербайджанцев из города Агдама вошла на территорию соседней НКАО и двинулась по направлению к Степанакерту. Попутно совершались избиения армян, погромы жилых и общественных зданий. Но близ поселка Аскеран отрядам милиции и группе карабахцев удалось остановить разъяренную толпу. Десятки армян в этот день были ранены и госпитализированы. Двое азербайджанцев из Агдама убиты. Одного, как потом показало следствие, застрелил милиционер-азербайджанец, об обстоятельствах гибели другого ничего не сообщалось." вот это первый факт. Второй факт - "200 азербайджанцев выехали из Кафана в Баку одним поездом в ночь с 26 на 27 февраля, объясняя свой отъезд уговорами родственников, а прибыв в Азербайджан, беженцы рассказывали о пережитых ужасах и применявшемся к ним насилии." Чего стоят, например, истерические выкрики человека, поведавшего собравшимся на площади Сумгаита страшную историю его семьи, загубленной-де "армянскими убийцами". Когда компетентные органы занялись "пострадавшим", выяснили, что он отнюдь не мирный житель Кафана, за которого себя выдавал, а ранее судимый рецидивист, ныне тунеядец, без определенного места жительства и... вовсе без семьи".
Джордж Сорос в статье, опубликованной в 1989 году предположил, что к армянским погромам имела отношение местная мафия, руководимая бывшим главой КГБ республики Г. А. Алиевым. Имеются факты, свидетельствующие в пользу версии, что сумгаитский погром был тщательно спланированной акцией. В город заблаговременно были завезены булыжники, местные функционеры составили списки армян, присутствующие на митинге 27-го февраля, прибыли на площадь по указанию руководителей предприятий и учреждений, толпе бесплатно раздавали водку и наркотики. На промышленных предприятиях заранее было изготовлено холодное оружие (заточенные арматурные прутья, пики, ножи и т. п. В ряде районов были отключены телефоны. Партийные и советские органы власти бездействовали, сумгаитская милиция в ряде случаев содействовала погромщикам. по свидетельству Фуада Мусаева, занимавшего в феврале 1988 г. пост первого секретаря Бакинского горкома КПАз- "Автобусы организовывал Зохраб Мамедов, первый секретарь Апшеронского райкома АКП, сам выходец из Армении, из кадров Гейдара Алиева. Я понял, что дело идёт к погрому". так вот с 27 февраля 3 дня в Сумгаите просходит погромы и резня. достаточно сказать что в ходе операции по наведению порядка (начавшуюся 3 дня спустя) телесные повреждения различной степени тяжести получили 276 военнослужащих. это по поводу организации погромов в сумгаите, и что было раньше... надеюсь из приведенных фактов понятно что и как организовывалось. по поводу Ходжалинской трагедии напишу еще:
1. слух о взятии Ходжалу и о массовых убийствах его жителей р
Джордж Сорос в статье, опубликованной в 1989 году предположил, что к армянским погромам имела отношение местная мафия, руководимая бывшим главой КГБ республики Г. А. Алиевым. Имеются факты, свидетельствующие в пользу версии, что сумгаитский погром был тщательно спланированной акцией. В город заблаговременно были завезены булыжники, местные функционеры составили списки армян, присутствующие на митинге 27-го февраля, прибыли на площадь по указанию руководителей предприятий и учреждений, толпе бесплатно раздавали водку и наркотики. На промышленных предприятиях заранее было изготовлено холодное оружие (заточенные арматурные прутья, пики, ножи и т. п. В ряде районов были отключены телефоны. Партийные и советские органы власти бездействовали, сумгаитская милиция в ряде случаев содействовала погромщикам. по свидетельству Фуада Мусаева, занимавшего в феврале 1988 г. пост первого секретаря Бакинского горкома КПАз- "Автобусы организовывал Зохраб Мамедов, первый секретарь Апшеронского райкома АКП, сам выходец из Армении, из кадров Гейдара Алиева. Я понял, что дело идёт к погрому". так вот с 27 февраля 3 дня в Сумгаите просходит погромы и резня. достаточно сказать что в ходе операции по наведению порядка (начавшуюся 3 дня спустя) телесные повреждения различной степени тяжести получили 276 военнослужащих. это по поводу организации погромов в сумгаите, и что было раньше... надеюсь из приведенных фактов понятно что и как организовывалось. по поводу Ходжалинской трагедии напишу еще:
1. слух о взятии Ходжалу и о массовых убийствах его жителей р
пост #188 / 16:38, 2 фев '10
1. слух о взятии Ходжалу и о массовых убийствах его жителей разнесся в Баку вечером 25 февраля, т.е. за несколько часов до начала самого штурма и даже артобстрела.
2.известный азербайджанский тележурналист Чингиз Мустафаев рассказывая о полете в Ходжалу, отметил, что заснять на пленку трупы в Ходжалу ему не удалось, потому что “убитых там вообще не было в помине. Во время первого полета журналисты засняли на пленку лишь пару десятков трупов азербайджанских солдат, обнаруженных недалеко от села Нахиджеваник. Однако большинство трупов находились у Агдама, где их и снимали на видеоленту 29 февраля и, во второй раз, 2 марта. Именно эти кадры и были показаны в Баку на заседании Милли Меджлиса, а затем и по многим телеканалам мира, как доказательство массового убийства азербайджанского населения Ходжалу.Один тот факт, что обе части фильма оператор снимал в присутсвии многочисленных азербайджанцев в штатском и военном (они постоянно в кадре), является свидетельством того, что территория контролировалась азербайджанскими вооруженными формированиями. В противном случае придется предположить, что армяне оставили коридор для азербайджанцев из Ходжалу (а иначе они просто не смогли бы выйти из села), затем преследовали их по пятам, чтобы убить на подступах к Агдаму и отступить (не забудем, в Агдаме был сконцентрирован мощный военный кулак азербайджанцев). После этого те же самые армяне вновь захватили местность только для того, чтобы осквернить тела погибших, изувечить их и снова отступить, в очередной раз уступая усеянное трупами поле азербайджанским операторам и давая им возможность заснять все это, чтобы представить всему миру эти кадры.
2.известный азербайджанский тележурналист Чингиз Мустафаев рассказывая о полете в Ходжалу, отметил, что заснять на пленку трупы в Ходжалу ему не удалось, потому что “убитых там вообще не было в помине. Во время первого полета журналисты засняли на пленку лишь пару десятков трупов азербайджанских солдат, обнаруженных недалеко от села Нахиджеваник. Однако большинство трупов находились у Агдама, где их и снимали на видеоленту 29 февраля и, во второй раз, 2 марта. Именно эти кадры и были показаны в Баку на заседании Милли Меджлиса, а затем и по многим телеканалам мира, как доказательство массового убийства азербайджанского населения Ходжалу.Один тот факт, что обе части фильма оператор снимал в присутсвии многочисленных азербайджанцев в штатском и военном (они постоянно в кадре), является свидетельством того, что территория контролировалась азербайджанскими вооруженными формированиями. В противном случае придется предположить, что армяне оставили коридор для азербайджанцев из Ходжалу (а иначе они просто не смогли бы выйти из села), затем преследовали их по пятам, чтобы убить на подступах к Агдаму и отступить (не забудем, в Агдаме был сконцентрирован мощный военный кулак азербайджанцев). После этого те же самые армяне вновь захватили местность только для того, чтобы осквернить тела погибших, изувечить их и снова отступить, в очередной раз уступая усеянное трупами поле азербайджанским операторам и давая им возможность заснять все это, чтобы представить всему миру эти кадры.
пост #189 / 16:43, 2 фев '10
3.Во время второго полета в район массового убийства людей, уже 2-го марта 1992 года, журналисты заметили, что положение тел на земле и степень повреждений и ранений, по сравнению с первым осмотром, разительным образом изменились. О том, что положение тел и поврежденность трупов не совпадали с первоначальным осмотром, Ч. Мустафаев (Фуат-оглы) проинформировал президента А. Муталибова, который к тому времени уже явно догадывался о причинах трагедии. Муталибов ответил поистине пророческими словами: “Чингиз, никому не говори ни слова о том, что приметил неладное. Иначе тебя убьют”. Предупреждение президента не возымело должного действия, и усомнившийся в “армянском следе” массового побоища Ч. Мустафаев взялся за журналистское расследование трагедии. Он лишь успел отправить два материала в Московское информагентство “DR PRESS”, в которых сообщал о возникших у него основаниях подозревать в причастности к преступлениям именно азербайджанскую сторону. Чингиз Мустафаев был убит на том же самом поле, где он снимал главный азербайджанский “аргумент”. Убит, будучи далеко от линии фронта... Та же участь, кстати, постигла и полевого командира Ала Якуба, который в присутствии осведомителя заявил, что “...мог бы пролить свет на бойню у Нахиджеваника, а также поведать существенные подробности о недавней гибели в небе над Карабахом вертолета с государственными деятелями на борту, за что пришедший к власти Нардный фронт Азербайджана летом 1992 года подверг его аресту и довел до смерти в тюремной камере при невыясненных обстоятельствах...”.
пост #190 / 16:59, 2 фев '10
4. что касается кол-ва жертв оно тоже колеблеться у аз стороны от изначально объявленных 100 министром МВД азербайджана, до 438 и совсем позже до 1400 появляющихся в средсвтвах массовой информатизации азербайджан(т.е увеличивалась до того где начнеться критическое недовольство народа Муталибовым). а вот факт - после штурма Ходжалы В результате штурма примерно 700 беженцев, в том числе около 300 турок-месхетинцев, не успевших или не сумевших покинуть Ходжалы, были перевезены в Степанакерт, столицу НКР. Несмотря на отчаянное положение с продуктами питания среди армян, все азербайджанские беженцы были обеспечены двухразовым питанием.Через пару дней все ходжалинские беженцы, согласно их воле, были переданы азербайджанской стороне без предъявления каких-либо условий. оказавшиеся в плену члены вооруженных формирований Азербайджана были обменены на армянских заложников.
пост #191 / 17:33, 2 фев '10
Просто так, невзначай вспомнил о кол-ве жертв. Изначально армяне говорили, что в результате резни турками было убито 100-150 тыс армян. Позже эта цифра увеличилась до 300тыс. Уже в 80-е годы армяне говорили о полмилионе а некоторых случаях о 700тыс убитых. На этом прогресс не остановился. Теперь нередко можно встретить цифру от милиона до полтора милиона армян. К следующему веку неудивлюсь цифре в 50, а то и в 100милионов.
пост #192 / 12:00, 3 фев '10
я с 70-х годов слышал и читал про 1,5 милиона, и эта цифра до сих пор не изменилась. мне было бы намного лучше если бы это цифра(т.е. реальность) оказалась меньше! а что по сути произошедшего геноцида армян в османской турции в 1915-1920 годах, прочти пост #185.
Просто так, невзначай))) я уважаю Ваше мнение, и готов к диалогу, чтобы выслушать Ваше мнение и донести до Вас мое. а оно следующее:
- Жириновский прав в своем утверждении что нужно признать независимость Карабаха. Сейчас Россия и только Россия может это сделать. как аналог приведу следующее Признай Россия независимость Абхазии и Южной Осетии до августа 2008 года, жизни многих тысяч мирных жителей и военных как русских так и грузинских были бы спасены!
- Баку в течении последних лет активно вкладывает нефьтедоллары в будущую войну. Ведется активная пропоганда на этой почве чтобы оправдать госзатраты в военный бюджет (а точнее недозатраты по социальным статьям), а еще что немаловажно - привлечение финансовой помощи под военные цели с Турции и др.государств. В итоге азербайджан сечас превратился в классическое милитаристическое государство, и если не остудить горячие головы в баку, то по логике милитаризма, она вскоре должна достичь критической точки когда сами граждане азербайджана, и иностранные спонсоры потребуют отчета о затратах (и обещаниях), и руководство вынужденно пойдет на военную авантюру чтобы списать их на войну!
- армянская пропоганда не доводит (по крайней мере делает это неэффективно) до всеобщего сведения не только отдельные детали происходивших и происходяшего, но и иногда по главным базовым вопросам у мирового сообщества (в частности у вас уважаемый AlexYustas) формируется неправильное представление. Очень мало простых граждан Росси (кроме изучающих специально этот вопрос) знают причины возникновения конфликта, историческую подоплеку, правовую базу проведения референдума о независимости, про военные действия между непризнанной республикой Карабах и Азербайджанской республикой, и конечно никто толком не знает почему и как, на каких условиях закончилась она (подписан мирный договор). К моему ОЧЕНЬ Большому сожалению Ваше утверждение о всесильной армянской пропоганде безосновательны, и я не помню ни одного раза чтобы "прокатило" как вы писали в предыдущих постах.
- Хотя это действительно правда что армения это многострадальный народ (достаточно посмотреть историю развития), я не представляю здесь армянскую сторону жертвой, и никак не "плаксой". На данном историческом этапе, по данному вопросу (Карабахская война), народ объеденился против внешнего врага и одержал победу в очень важном, жизненно необходимом вопросе (ведь карабаху готовили ту же участь что и нахиджевану т.е полное изгнание армянского населения). это и произошло бы не начнись в стране перестройка и гластность, что помогло открыто говорить о происходящем в НКО тихом геноциде и гонениях армян по национальному признаку, об исторической несправедливости передачи Кавбюро Карабаха в состав Азербайджан
Просто так, невзначай))) я уважаю Ваше мнение, и готов к диалогу, чтобы выслушать Ваше мнение и донести до Вас мое. а оно следующее:
- Жириновский прав в своем утверждении что нужно признать независимость Карабаха. Сейчас Россия и только Россия может это сделать. как аналог приведу следующее Признай Россия независимость Абхазии и Южной Осетии до августа 2008 года, жизни многих тысяч мирных жителей и военных как русских так и грузинских были бы спасены!
- Баку в течении последних лет активно вкладывает нефьтедоллары в будущую войну. Ведется активная пропоганда на этой почве чтобы оправдать госзатраты в военный бюджет (а точнее недозатраты по социальным статьям), а еще что немаловажно - привлечение финансовой помощи под военные цели с Турции и др.государств. В итоге азербайджан сечас превратился в классическое милитаристическое государство, и если не остудить горячие головы в баку, то по логике милитаризма, она вскоре должна достичь критической точки когда сами граждане азербайджана, и иностранные спонсоры потребуют отчета о затратах (и обещаниях), и руководство вынужденно пойдет на военную авантюру чтобы списать их на войну!
- армянская пропоганда не доводит (по крайней мере делает это неэффективно) до всеобщего сведения не только отдельные детали происходивших и происходяшего, но и иногда по главным базовым вопросам у мирового сообщества (в частности у вас уважаемый AlexYustas) формируется неправильное представление. Очень мало простых граждан Росси (кроме изучающих специально этот вопрос) знают причины возникновения конфликта, историческую подоплеку, правовую базу проведения референдума о независимости, про военные действия между непризнанной республикой Карабах и Азербайджанской республикой, и конечно никто толком не знает почему и как, на каких условиях закончилась она (подписан мирный договор). К моему ОЧЕНЬ Большому сожалению Ваше утверждение о всесильной армянской пропоганде безосновательны, и я не помню ни одного раза чтобы "прокатило" как вы писали в предыдущих постах.
- Хотя это действительно правда что армения это многострадальный народ (достаточно посмотреть историю развития), я не представляю здесь армянскую сторону жертвой, и никак не "плаксой". На данном историческом этапе, по данному вопросу (Карабахская война), народ объеденился против внешнего врага и одержал победу в очень важном, жизненно необходимом вопросе (ведь карабаху готовили ту же участь что и нахиджевану т.е полное изгнание армянского населения). это и произошло бы не начнись в стране перестройка и гластность, что помогло открыто говорить о происходящем в НКО тихом геноциде и гонениях армян по национальному признаку, об исторической несправедливости передачи Кавбюро Карабаха в состав Азербайджан
пост #193 / 08:48, 4 фев '10
(ведь карабаху готовили ту же участь что и нахиджевану т.е полное изгнание армянского населения). это и произошло бы не начнись в стране перестройка и гластность, что помогло открыто говорить о происходящем в НКО тихом геноциде и гонениях армян по национальному признаку, об исторической несправедливости передачи Кавбюро Карабаха в состав Азербайджана. Важный итог после всех событий, это то что народ объеденился, объеденилась многомиллинная диаспора, появилось и утвердилось ощущение силы в справедливости происходящего. а это значит, что на все азербайджанские провокации будет дан консолидированный ответ как минимум всего армянства! и так как возможность такой провокации на мой взгляд очень велика (дай бог чтоб этого не случилось!) я пишу, чтобы донести (хотя бы до Вас )) ) то о чем знаю, и считаю это своим гражданским долгом. Очень надеюсь что руководство России использует исторически наделенные ей возможности и признает независимость Карабаха и предотвратит, готовящеуюся в руководстве азербайджана и вовсю анонсируемое, кровопролитие!
пост #194 / 17:26, 5 фев '10
В ваших постах столько искажений, что не представляю возможным отвечать на каждый. Для этого боюсь мне придется сидеть целую неделю и отвергать всякие выдумки, которые вы здесь пишите. Неужели вы сами верите тем фантастическим рассказам, которые здесь пишите? Просто смешно! Интерпретация событий похоже на сказку советских времен, когда бедным и наивным школьникам преподносился идеалистический вариант коммунизма и революции. Точно также вы пытаетесь представить армян, с одной стороны невинной жертвой, с другой стороны сильным, миролюбивым и милосердным. Вот вы пишите: В результате штурма примерно 700 беженцев, в том числе около 300 турок-месхетинцев, не успевших или не сумевших покинуть Ходжалы, были перевезены в Степанакерт, столицу НКР. Несмотря на отчаянное положение с продуктами питания среди армян, все азербайджанские беженцы были обеспечены двухразовым питанием.Через пару дней все ходжалинские беженцы, согласно их воле, были переданы азербайджанской стороне без предъявления каких-либо условий.
Неужели вы думаете, что этот блеф сойдет за правду? Эта сказка была придумана армянами для жителей Армении чтобы кормить свое население для того чтобы скрыть свои преступления и зверства. Вы думаете они должны были хвастаться своими деяниями публично? Неужели неясно что это ПР? Читая такие строки, извините меня, смех раздается от примитивности выдумок. По вашему утверждению получается, что азеры настолько бесчеловечны, что они убивали и уродовали своих, только ради смешения президента. А те, кто остались в плену у армян спаслись. Мол армяне спасли азеров, даже накормили, а сами азеры своих же уродовали. Абсурд. Будьте по серьезнее!
Неужели вы думаете, что этот блеф сойдет за правду? Эта сказка была придумана армянами для жителей Армении чтобы кормить свое население для того чтобы скрыть свои преступления и зверства. Вы думаете они должны были хвастаться своими деяниями публично? Неужели неясно что это ПР? Читая такие строки, извините меня, смех раздается от примитивности выдумок. По вашему утверждению получается, что азеры настолько бесчеловечны, что они убивали и уродовали своих, только ради смешения президента. А те, кто остались в плену у армян спаслись. Мол армяне спасли азеров, даже накормили, а сами азеры своих же уродовали. Абсурд. Будьте по серьезнее!
пост #195 / 17:35, 5 фев '10
А диалог Муталлибова и Чингиз Мустафаева вами предоставленный, больше похож на детективный роман. Если не трудно напишите пожалуйста, где вы это взяли? Что касается того, как был убит Чингиз, советую повнимательнее ознакомится фактами, а не вводить в заблуждение людей читающих эти кооментарии. Кстати материал-видеосъемка его смерти существует. Он умер не далеко от линии фронта как вы пишите, а при обстреле города Лачин, что и видно на видеозаписе, от пуль армянского снайпера. К вам такой вопрос, почему вы для себя исключительно решили, что азербайджанская пропаганда это ложь, а армянская чистейшая правда? Пожалуйста прекратите писать небылицы про азеров! 90% то. что вы пишите далеко от реалий. Пишу вам все это без намерений обидеть или оскорбить вас. Просто хочется общаться с серьезным и взрослым человеком который не будет ссылаться на выдумки некоторых энтузиастов-романтиков.
пост #196 / 17:58, 5 фев '10
Вы должны научится смотреть на вещи объективно. Во первых Жириновски не может быть прав как вы пишите! Потому что он не судья и не компететен в этом вопросе. Прав здесь только международное право, которое я поддерживаю. А Жириновский может иметь и высказывать свое мнения, также как и все другие люди.
Что касается того, что азеры вкладывают нефтодоллары в военную мощь. А что они должны делать? Вы же от России получаете бесплатно вооружение, в 90-х на миллиард долларов, и недавно был скандал об вооружении на 800милионов. Почему же они не имеют право вкладывать свои деньги? тем более, что остается стране когда часть ее территории оккупирована другой республикой.
На счет лобби и пропаганды. До сумгаитских событий, за несколько часов до этого, Агамбекян в Париже уже перед публикой говорил о том, что там происходит. Кстати, по сумгаитскому вопросу арестован один из зачинщиков и организаторов, исполняющий поручения ГРУ СССР Эдик Саркисян. Вы правильно говорите, что сумгаитские события были организованы заранне, но кем? точно не азерами! Они в тот момент не имели способности чем либо управлять и организовывать вообще.
Что касается того, что азеры вкладывают нефтодоллары в военную мощь. А что они должны делать? Вы же от России получаете бесплатно вооружение, в 90-х на миллиард долларов, и недавно был скандал об вооружении на 800милионов. Почему же они не имеют право вкладывать свои деньги? тем более, что остается стране когда часть ее территории оккупирована другой республикой.
На счет лобби и пропаганды. До сумгаитских событий, за несколько часов до этого, Агамбекян в Париже уже перед публикой говорил о том, что там происходит. Кстати, по сумгаитскому вопросу арестован один из зачинщиков и организаторов, исполняющий поручения ГРУ СССР Эдик Саркисян. Вы правильно говорите, что сумгаитские события были организованы заранне, но кем? точно не азерами! Они в тот момент не имели способности чем либо управлять и организовывать вообще.