Включить в печать
опубликовано 12 мар ‘10 19:36

НАТО одобрила мирный возврат Цхинвала и Сухума Грузии

текст: Егор Созаев-Гурьев/Infox.ru
Североатлантический альянс полностью поддержал мирную госстратегию Грузии в отношении Абхазии и Южной Осетии. В пятницу на заседании комиссии НАТО—Грузия документ представил министр по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили. Ранее стратегия была одобрена Евросоюзом.

«Государственная стратегия в отношении оккупированных территорий: вовлечениепутем сотрудничества» ставит своей целью постепенное мирное возвращение Абхазиии Южной Осетии под конституционный контроль Тбилиси и вывод из республик

«Государственная стратегия в отношении оккупированных территорий: вовлечение путем сотрудничества» ставит своей целью постепенное мирное возвращение Абхазии и Южной Осетии под конституционный контроль Тбилиси и вывод из республик российского военного контингента. При этом в документе отмечается, что данная инициатива должна стать международной. Ранее госстратегия была одобрена Советом Европейского союза.

Евроинтеграция

Стратегия необходима Грузии не только для решения внутренних проблем и восстановления территориальной целостности, но и для достижения внешнеполитических целей. По регламенту блока НАТО, страна, имеющая неурегулированные территориальные конфликты, не может присоединиться к альянсу. Поэтому Тбилиси должен как минимум иметь программу по мирному разрешению абхазского и осетинского вопроса.

«Для НАТО закавказская республика представляет интерес в сфере продвижения блока на Кавказ и Среднюю Азию, поэтому вступление Грузии в нынешних границах в альянс -- это реальная перспектива ближайших лет», -- уверен редактор журнала «Национальная оборона» Игорь Коротченко. Эксперт приводит пример, когда в военный блок вступили Латвия и Эстония, имевшие территориальные претензии к России, и пункт об отсутствии территориальных проблем был проигнорирован.

Стратегия

Представленная программа ориентирована прежде всего на «народную дипломатию»: делается ставка на общественные организации, смешанные семьи и граждан, имеющих родственников по обе стороны границ. Госстратегия предполагает возобновление транспортного сообщения, налаживание водной инфраструктуры, телекоммуникаций и улучшения экономического взаимодействия между «общинами, разобщенными разделительными линиями» (подразумеваются границы Абхазии и Южной Осетии, охраняемые «оккупантами» из числа сотрудников Погранслужбы ФСБ России). Планируется позволить жителям Абхазии и Южной Осетии получать образование и медицинское обслуживание в Грузии.

Политический статус Южной Осетии и Абхазии стратегия не определяет, оставляя решение этой проблемы мирным переговорам после возвращения в указанные регионы беженцев и вывода российских войск. По действующим законам Грузии Абхазия определяется как автономная республика, а Южной Осетии просто нет, на административной карте государства ее территория разделена между тремя краями Грузии.

Для реализации этих идей предполагается взаимодействие с «контролирующими властями» в Абхазии и Южной Осетии на уровне специально созданного института власти. Также «правительство Грузии продолжит работу с оккупационными силами в формате Женевских дискуссий для успешного осуществления стратегии и плана действий», говорится в документе. Конкретный план действий реализации стратегии должен быть разработан летом этого года.

Многие идеи, озвученные в стратегии, имеют под собой реальный опыт, который действительно использовали жители Абхазии и Южной Осетии. Так, зачастую в случае серьезных заболеваний родственники больного отвозили его не в Россию, а в тбилисские медицинские учреждения. Еще чаще в Грузию ездили местные предприниматели, имевшие порой сразу три паспорта: югоосетинский, российский и грузинский. До сих пор некоторые активные цхинвальские предприниматели ездят «отовариваться» в Тбилиси. Для такой поездки необходимо несколько часов ехать по труднопроходимой дороге в Лениногорский район (до войны 2008 года большая часть района контролировалась грузинскими властями), затем «огородами» переходить границу и оставшиеся 20 км до грузинской столицы преодолевать на такси.

Реакция

Активное продвижение грузинской стратегии вызвало предсказуемую негативную реакцию в России, Абхазии и Южной Осетии. Официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко заявил, что предложения интересны с точки зрения их практической реализации.

«Жаль, что подобная концепция появилась так поздно. Будь она выдвинута три-четыре года назад, ей, как говорится, цены бы не было. Правда, тогда грузинскому руководству было не до «вовлечения» и «сотрудничества». Оно было занято поддержанием удушающей блокады республик и планомерной подготовкой к военному нападению на них», -- подчеркнул Нестеренко.

Стратегия написана не для осетин и абхазов, а для Запада, считает независимый эксперт из Южной Осетии Инал Плиев. По его мнению, это рекламная кампания, прикрывающая реальные агрессивные намерения Грузии по завоеванию независимых республик. «После 1,5 тыс. жертв августовской войны нам трудно поверить в миролюбивые чувства грузинского руководства», -- резюмирует эксперт.

КОММЕНТАРИИ (69)
badri34
пост #1 / 01:22, 13 мар '10
Я думаю что етот так называемый независимый эксперт из Южной Осетии Инал Плиев, очень больной. mail.ru должен одуматься и заменить невменяемых людей на вменяемых, потому что у Инал Плиеву точно подташнивает. Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации Александр Бастрыкин, до сих пор не назвал ни одной фамилии жертвы, но зато он одним махом воскресил 1866 человек, заявив, что количество погибших мирных жителей составляет 134 человека,(против 2000, заявленных Кокойты). А Инал Плиев обратно похоронил, но уже не 2000 человек, а 1,5 тыс.
Emacs23 > badri34
пост #2 / 02:25, 13 мар '10
Да не любят вас абхазы и осетины, не любят, слишком не любят. Поэтому никогда вы больше не увидите их и их землю в составе вашего государства :)
m1ks
пост #3 / 08:44, 13 мар '10
Абхазы с осетинами уже вполне наученные "добрососедскими" отношениями и "мирными" инициативами со стороны Грузии ещё в начале девяностых годов, не говоря уже про август нуль восьмого...
Если Грузия прям такая уж демократия как об этом говорится и пишется, тогда будьте любезны наберитесь терпения и предоставьте право абхазам и осетинам самим решать, что и как им делать, а сами тем временем повышайте уровень жизни и благосостояния у себя, глядишь другие народы тоже к вам захотят.
И тем не менее бездумно падать в объятья России на месте молодых республик я бы не стал, ибо к великому сожалению у нас в России уже давно не "дружба, братство, единство" правят балом, а банальное БАБЛО и бог знает чем для вас это может закончится.
krassr66
пост #4 / 15:20, 13 мар '10
Вообще нам, казахам, тоже не понятно, за что наезды на Россию то, вы же не присоединяли эти республики к себе, а только признали. Я тоже на уровне квартиры признал Южную Осетию (у меня друг осетин), но я же не присоединил к себе его жену. А если серьезно... Решат эти республики отказаться от своей самостийности и войти снова в состав Грузии.... Без проблем, мы уважим их решение. Или не так?
Отцов > badri34
пост #5 / 16:13, 13 мар '10
Я бы на месте грузин крепко задумался насчёт перспектив США, Евросоюза и НАТО. И стоит ли так уж сильно плевать в колодец России. Не исключено, что из этого колодца грузинам предстоит напиться ещё.
Государственный долг США по отношению к ВВП США примерно таков же, как и у Греции. Причём грекам не помогают справиться с дефолтом ни Евросоюз, ни НАТО тем более. Греции урезают пенсии, урезают зарплаты, понижают уровень жизни. Тоже самое идёт и в США. Инфляция, огромный дефицит бюджета. Скоро НАТО станет примерно такой же организацией, как варшавский Договор, то есть сшитый гнилыми нитками и живущей не по средствам. У всех стран Европы даже и до кризиса были дефециты бюджета, увеличенные сроки выхода на пенсии и вообще огромные проблемы в будущем. Приход азиатов, мусульман в Европу - это данность. Закладываются огромные перекосы в национальных отношениях, возникают профашистские партии, усиливаются. Всё это предвестник не самого благополучного развития событий в западном обществе.
Отцов
пост #6 / 16:17, 13 мар '10
США имеют госдолг 14 триллионов долларов, а дефецит бюджета 1,6 трл долларов.
Это означает жизнь в долг.
Весь мир это понимает.
Если грузины этого не понимают и пытаются вскочить в некоторое подобие варшавского договора лет за пять-десять до его развала,
это их проблемы.
Отцов > badri34
пост #7 / 16:41, 13 мар '10
Бадри, подумайте над тем, как Грузии лучше позиционировать себя.
Всё чаще и чаще поступают тревожные сообщения по поводу обстановки и в экономике и в армии США.
США надрываются в двух войнах и в содержании 800-т военных объектов по всему миру. В этом они похожи на СССР перед его развалом как две капли воды. СССР тоже имел заблуждения, кстати , делал революции в маленьких и средних странах и за свой счёт поддерживал там режимы ( ну точно как сейчас в Грузии )
К примеру вот статья сегодня: Палубная авиация США затрещала по швам
http://infox.ru/authority/foreign/2010/03/12/Palubnaya_aviaciya_S.phtml
Отцов > badri34
пост #8 / 17:01, 13 мар '10
помните, кто ратовал в 80-х за атомное разоружение? Напомню, СССР.
А теперь США бегают и упрашивают Россиию сокращать ядерные арсеналы.
Всё поменялось с точностью до наоборот.
Сильный не станет бороться за разоружение. За разоружение борется банкрот обычно
Yndrik > m1ks
пост #9 / 17:26, 13 мар '10
Как трогательно - в России давно уже правит балл не дружба и братство, а бабло.

По-видимому, во всем остальном (специально для вас напишу "цивилизованном") мире не деньги решают все и вся.

Если вы такой заботливо-добрый, что рекомендуете молодым республикам не падать бездумно в объятия России, тогда сразу же укажите другую страну, к которой им припасть.
Интересно будет узнать.
m1ks > Yndrik
пост #10 / 18:19, 13 мар '10
Можно с ходу впасть в отчаяние, либо в эйфорию, но есть и третий вариант это как не странно плуг (либо что вам ближе лопата, мастерок) и пахать.
Ну а то, что мир нынче (специально для вас повторюсь) "цивилизованный" это факт, и в этом я с вами соглашусь.
Waliss > badri34
пост #12 / 19:09, 13 мар '10
Боже! Одумайтесь! Мы говорим о том, что кто-то собирается делить чужое имущество! Разве это нормально отдавать осетинов и абхазцев в рабство Грузии! Людей собираются удерживать против их же воли! Разве их кто-то спросил о том, желают ли они присоединиться к Грузии! Та свобода, которую они только что получили, потеряв своих близких и родных! Произойдя бы со мной тоже самое, я бы лично взялся за оружие, защищая сою свободу! Неужели вы думаете что они вот так просто отдадутся в руки тех, кто убивал их близких, родных, друзей, знакомых! Я говорю о том, что мы находимся в войне за сферы влияния, где Запад, не получая свое, вооружает своих марионеток и направляет в бой! Вот тогда-то и случаются такие кровавые конфликты! А вы все наивно верите в благо НАТОвской походки на чужой континент! Храните то что есть! И не отдавайте никому! Вот что грузины увидят, в Абхазии и Южной Осетии, если еще раз сунутся туда с оружием!
Waliss > Waliss
пост #13 / 19:20, 13 мар '10
Кто хочет знать правду, не стоит читать заголовки статей! Съездите в эти страны и вы увидите настоящую картину! А если у вас, за отсутствием совести, появится желание засомневаться, то спросите у любого проходящего мимо осетина или абхазца, в зависимости от места нахождения, кто же оказался жертвой и каковы были потери! Сомневаюсь, что вам захочется смотреть в глаза заплакавших матерей или отцов!
vak2005 > badri34
пост #14 / 21:09, 13 мар '10
Это детали.Погибло значительно больше. Прокуратура говорит о письменно оформленных случаях со видетелями и т.п.. А вообще то американцы сильно Грузию подставили и уклонились. Делайте выводы
Sultan > Waliss
пост #15 / 22:14, 13 мар '10
Читаю тут ваши бреды про плохих Грузин и всякое такое.Уже тошнит от ваших тупых комментов.((( Задайтье себе один вопрос !!! Так нафига в свое время не дали суверенитет Чечне когда Дудаев хотел просто тихо отойтьи от вас?? Зачем взрывали сами себе дома не пошедя своих же людей??? Зачем раздавали Российские паспорта в Осетие компремитурия Грузию на то что бы сравняло там всё с землёй? Зачем поддерживали Армянских сепаратистов как в Абхазие что бы они с помощю вашей армии окупировали земли Азербайджана помимо Карабаха?? Может ешё про Преднестрове расказывать??? Шас вам ясно как вы видны на фоне всей етой грязи??? Поэтому вас так и не переваривают ни в Европе ни в Азии и тем более в Америке.Может [удалено модератором] вам руку будет человат но и то не факт.После этого орёте про братскую Украниу или Белорусию.Насколько не сближались бы эти две страны с вами,всегда дубинку будут держать за спиной на всякий случай.Народы бывшего СССР тока тока начинал забывать про кровопролитные суверенитеты который ваш [удалено модератором] устроил,не остывший всё это вы опять начили хамить то там то тут совать свой нос не в свои дела.Так что не рвите себе тут голосовые связки, для Грузин и остальных республик СНГ вы такое же [удалено модератором] как и вы считаете их для себя.
Archie > Sultan
пост #16 / 22:31, 13 мар '10
А кто это из "Русских" устраивал "кровавый суверенитет"?
Знаете,мы со своей властью сами разберемся,Вы бы со своей разобрались,а то моделей в жены возьмут и по наследству власть передавай! товарищ азербайджанец......

Укажите хотя бы одного "русского" правитель,подчеркну "РУССКОГО",который устраивал в "сегодняшних республиках" геноциды ,я вам кулем помидоров куплю "Свежих!!!!!!!!!!".
palladas > Sultan
пост #17 / 22:51, 13 мар '10
Несчастный Вы человек, абсолютно зашоренный. Впрочем, каждый видит то, что хочет.
Romm > Archie
пост #18 / 23:33, 13 мар '10
Привет, Архип !
Кого это ты тут лечишь ? Султана ? Делать тебе нечего, что ли ? Как говорится, "Не мечите бисер ...".
Алексей2 > Sultan
пост #20 / 23:37, 13 мар '10
[удалено модератором] Грузия существует фактически, а не юридически. До большевиков не было такой страны. Была Россия. Большевики взяли часть территории России и назвали эту часть Грузией, не спросив проживающих народов: согласны ли они? Когда Грузия объявила суверенитет, то аннулировала все, на основании чего стала республикой. То в этом случае она должна была самораспустится, а территория отойти назад в Россию.
Romm > Отцов
пост #21 / 23:41, 13 мар '10
Да что Вы, Папов, говорите ! Вы, видимо, не знаете в какой [удалено модератором] очутились США после рейгановской гонки вооружений ! Дефицит бюджета увеличился у них почти ВДВОЕ. И пусть это означает увеличение, допустим (примерно) с 1.6 до 3.2 % ВВП, но надо мерять-то по ИХНИМ МЕРКАМ ! И для них это была - КАТАСТРОФА ! Из которой они потом долго вылезали. И не последнюю роль в помощи им сыграл и "проект Горби", и "проект Ельцин".
Алексей2 > Отцов
пост #22 / 23:47, 13 мар '10
Да, США бегают и упрашивают сокращать наши ядерные арсеналы, но почему-то забывают про свои. А за одно строят свои базы и ПРО по периметру наших границ. Они просто хотят быть уверенными, что смогут отсидеться за океаном.
Алексей2 > Отцов
пост #23 / 23:51, 13 мар '10
США занимают, а весь мир расплачивается. Где наш СТАБФОНД???
Romm > Отцов
пост #24 / 23:52, 13 мар '10
Вздор Ваши слова, "товарисчь" Папов. "Бороться" и "разоружиться" - это НЕ ОДНО И ТОЖЕ. Бороться должен любой нормальный человек. И это ОТНЮДЬ НЕ ОЗНАЧАЕТ банкротства.
Romm > Отцов
пост #25 / 00:01, 14 мар '10
Вы , папик, очень видимо, очень умный. И поэтому, объясните мне, чем крепок нефтерубль, и что является мерилом его крепости. А потом мы продолжим дискуссию.
Romm > Отцов
пост #26 / 00:08, 14 мар '10
Сильный НЕ СТАНЕТ УДАЛЯТЬ ЧУЖИЕ МНЕНИЯ. Вот так-то. Так что, нечего тут играть в демократию. Скажу только, что Вы, видимо, не в курсе, какие проблемы имели сами Штаты от этой гонки. И поэтому им очень важно было обеспечить приход к власти горбачевоподобного Генсека.
Archie > Romm
пост #27 / 00:10, 14 мар '10
Здравствуй, Ромчик!

Бесперспективное будущее будет после последнего проекта...У них конечно же.
Да и хватит уже о США-шовцах))."Не мечите бисер ..." ;)
Sultan > Archie
пост #28 / 01:33, 14 мар '10
Иди прочти недавнюю историю как твой [удалено модератором] со своими генералами устраивал ввод войск в страны СНГ с целю не допускать их разделения от СССР.Поищи какими пулями обстреливали мирных людей и какой техникой.Это не только Азербайджана касается.И как выбрасывали тысячами людей в море или увозя по кускам на броне машинах из страны что бы заметать свои следы нечолевеческие.Если понадобится могу вам слить реальную документальную хронику.А кто там у вас на верхушке сидит того не я выбераю.Этих "НЕ РУССКИХ" по вашему мнению людей не Джамшуд из средней Азии выберал.ИХ выбирал ты или ваши отцы которые воспитали вас и всех кого по ныне будете выберать и то что будут творить,всё деланное ими будут висеть на вашей щее ибо среди вас жили и творили этот человек.Думаю не стоит вам себя тут опускать ниже плинтуса где так и так у вас авторитет по миру распушен.
А то что жена нашего президента в рейтингах красивее жён многих президентов меня очен радует.Он выбрал себе жену из 7-и миллионов в своё время, а ваш из 150 миллион.Вы бы лучше присматривались за своей первой дамой.Так что не надо завизодвать, у вас это зависть всегда зашкаливает и засвечивает как вы это не припрятали бы.
Sultan > Алексей2
пост #29 / 02:05, 14 мар '10
Если копать глубако как ты то хочу довести до твоего мировозрения и и исторических знаний.Такой написанной историей какой ты учился не было и народов и этно груп больше 190 включая стран СНГ.По твои словам выходит так, что все эти народы создовали болшевики от нечего делать или как то скомплектовать более компактно? ))))))) Я тебя прошу ешё не говори что они напрасились присоеденится к болшевикской или там царской Россие умоляя их.Всё то что гнусное творится в странах СНГ на теротиральной почве всё это рук ваших деятелей и всему миру известно то что как от носталгии СССР вам хочется опять заполучит страны СНГ.Всё то что творится в мире сфере политики и гнустных дел будет ничто по сравнению ожидающих нас катаклизмов с планетой о чём болшинству лень прочитать и анализировать своё будушее так как тогда не политика а человеческое отношение будет играть роль.Вот тогда и народы будут поплатится за грехи своих деятелей.
Некоторым тут: Если хотите дискусию здаровую то приведите факты своим словам а то не надо вокруг до около ходить.Тому кто не верит моим словам могу залить документальное видео который снято не от руки зарубежных историков именно от руки ваших ребят которым не лень было копать,искать,анализировать в старых архивах куда вам и нам смертным не суждено было попасть или прочесть.
Archie > Sultan
пост #30 / 04:45, 14 мар '10
Отвечу за всех на ваше косноязычие - "ахахахахах".
Как же вас там понатаскали...Жуть!
И ведь даже спасибо уже не говорят ни за что,что же за народ такой...
Может из-за этого Вас, турки людьми не считают?

Еще раз,я сказал правителя!А не марионетку западную.
Ну Султанушка,Султасик,Султасюшка,Султанчик,твои слова тебе бы в разум).
Последнее предложение про "зависть".
Archie > Sultan
пост #31 / 04:48, 14 мар '10
Ну давай),"мокрая книга тоже книга,подсохнет почитаем".

Насчет истории,там по-вашим сказкам Вы Шумеры, или, как их там Анунаки?
LMN37 > Отцов
пост #32 / 04:58, 14 мар '10

Со Сталиным я смотрю разобрался-разоблачил.Тепери взялся за США.Откуда такие глубинные политзнания.Уговори Медведева не подписывать никакие документы при встрече с Обамой.
LMN37 > Алексей2
пост #33 / 05:36, 14 мар '10
а территория отойти назад в Россию.-Я против.По моему мнению лучьше если всё останется как есть,но все грузины проникшие на территорию России после 1990 г должны вернуться на родину для скорейшего процветания ЕЁ.
Sultan > Archie
пост #34 / 05:40, 14 мар '10
А за что мне тебе спасибо сказать?? За то что ты вторую мировую за мой нефть на танках,самалётах ездил и летал?, за то что со своей аграрией хлопка в средней Азие нормальной земельной почвы не оставил??за Украинскую пшеницу и уголь??за Грузинское вино??За то что мой город один из 10-и самых вредно критичных промышленных городов СССР было?? Так за что эти люди тебе должны?? Может за то что ты своё прошлое толком не знаеш??Может тебе самому в лом на своей земле пахать обустроить всё??? Может и за того что у вас генофонд снижается???[удалено модератором] Может и алкаша который как медвед перед оркестром плесал тоже американцы или мы поставили во главе?? может за то что ты со своей красной армией захвачивал страны СНГ??Может за то что ваши остальные области и округи не считают вас Москвичей людми??И сколько тебе этих "может" посчитать??Так не ужели это все вокруг вас так виновны в ваших бедах??А может мы такие не блогодарные, а вы оказывается прямо пуп земли??Да не то что мы я бы скзал вся Европа с Азией.Осталось только Африку пинять в ващих бедах.Ну по ходу вы и до них доберётесь.
А насчёт Шумеры или Анунаки это факт.Как бы оно тебе глаза не резал.К твоему крошечному знанию доведу маленкую часть из реалия.Тобой считающим в марионеточной стране жил великий поэт которого признаёт весь мир и в его времена когда он жил и творил в твоей "Огромной" стране даже правописания не было.Надеюсь ты там прогуглиш найдёш кто это был и почуствоваеш кем ты раньше был.
У тебя пол страын потомки Турки.Иди копай по глубже на своей историе.А у меня никогда с Турками проблем не бывало за период ближения с этой страной, в отличие от твоей страны.
Sultan > Archie
пост #35 / 05:56, 14 мар '10
Если тебе не охота копатся в историе разбей СССР на 45 стран и автаномий.После этого останется твоя великая Россия.Во времена СССР (не при Горбаче) не давали людам даже думать об антинационалистических мыслях, вот и жили все радостно и в достатке пока на центре не нажрались.Это вам первую очередь давали все заморские прелести, одежды и.т.д. Я посей день помню как в Москву ехали за импортной шмоткой.Так что ненадо пинять вокруг всех за то что вы несмогли своим хозяеством управлять.Тогда было всё в стране и всем хватало.Кому больше кому меньше но всёравно хватало на жизнь.Разнесли всё с Москвы к чертёвой матери вот и поплатились 15-у республиками.Как говорится рыба всегда воняет с головы.
Александр
пост #36 / 06:54, 14 мар '10
В единстве сила, не надо на зеркало пинять, захватчики по земле Грузии ходят и раздают на право и налево конфеты с оружием в руке (гдето это было лет 60 назат), главная цель ослабить Россию, разделяй и властвуй.
Отцов > Sultan
пост #37 / 14:52, 14 мар '10
завидуешь? шмоткам?
ну ты и малышок!!!
завидуй количеству деток, завидуй отношению к родителям, завидуй МИРУ, созидательному процессу, космическим заводам, авиастроению, атомному машиностроению - и получится, что и нам есть чему завидовать и тебе нам. Поровну, Султанчик. Это и есть счастье, когда нам всем есть чему поучиться друг у друга. Хотя можно и уничтожить друг друга на радость тем, кто стравил нас и займёт освободившееся от нас в междоусобицах место.
Отцов > Sultan
пост #38 / 14:53, 14 мар '10
да кто вообще пеняет тебе? Никто грузинов несчастных не обвиняет ни в чём, кроме того, что они, веря в антироссийские истерии - фактически сами себе плюют в колодец, из которого потом пить им же придётся!!!
Отцов > Sultan
пост #39 / 15:03, 14 мар '10
Россия - величайшая страна мира. Факт неоспорим. Поэтому масса завидует. Завидует США, завидует Европа. Ссориться с Россией по типу шавок Запада - это работать вышибалой для американцев, которые всю свою жизнь чужими руками устраняют конкурентов. Россия - конкурент на мировом рынке. На рынке атомного машиностроения, в космосе, в производстве продовольствия, в производвстве вооружения, ледокольного флота и многого иного.
Нам с Вами, конечно скажут пропагандисты, что Россия ничто, а США - всё!
Но даже при взгляде на карту мира, а также при взгляде на численность населения разных стран становится ясно, что Россия - весьма значительная страна, по многим параметрам находящаяся всё ещё на мировом уровне и кое где даже лидирующая .. например в пилотируемой космонавтике, в Арктике, в нефтедобыче и ещё много в чём.
Поэтому нужны управляемые люди , которые бы в ущерб интересам своих народов работали как слуги на американские экономические задачи.
Нашлись такие - мужья двух цэ-рэ-ушниц. Саакашвили и Ющенко.
Если \\ так сильны и умны в Грузии, то давно заняли бы нейтральную позицию, ну типа Швейцарии.
И снимали бы сливки, как Финляндия.
А что мы видим?
Ставка на провокации, на "военную силу", вооружение чахлых армий , на понты голимые, виртуал и на виртуальное НАТО, никогда не воевавшее в реальности с реально сильным противником.
Живёт себе Финляндия без НАТО, имеет себе при той же численности населения, что и Грузия, самую инновационную и конкурентоспособную экономику в мире, имеет прекрасные отношения со всеми, включая США и Россию и ЕЭС !!!
Просто Финляндия уже повоевала два раза с Россией и наконец поняла то, как нужно обращаться со своим великим соседом. Второй раз Финляндия огребла от России, когда по типу нынешней Грузии лизала Гитлеру.
Грузия придёт точно к тому же - к дружбе с Россией. Деваться некуда
Отцов > Sultan
пост #40 / 15:04, 14 мар '10
совокупный долг США 53 триллиона долларов. Из них 14 триллионов долларов - долг одного только государства. А есть ещё долги корпораций. А есть ещё долги домохозяйств. Одни годовые проценты США как страны составляют триллионы долларов в год! Хозяева оранжевых помидорок уже лишились 80% промышленности, которая переехала в Азию. И парят свои оранжевым орангутангам утиные мозги красивыми картинками жизни в кредит.
Отцов > LMN37
пост #41 / 15:09, 14 мар '10
да они и так не подпишут ничего серьёзного, эвона уже три месяца пыжатся, пыжатся. Американцы хотят как при горбачёве такой же договорчик, а наши не позволяют. Отказ от всех ПРО, эффективный контроль России за уничтожением американских боеголовок ( вместо складирования ) - и всё ! Американцы и сами сдуются с разоружением и обанкротятся в своей гонке вооружений окончательно. Вон уже они должны миру 14 триллионов ( как греки - весь свой годовой ввп ), а внутри страны ещё 40 млрд госдеп должен пенсионерам и прочим слоям населения. Но этих денег у США нету.
Опора на армию и флот ничего США не даст, как не даджа ничего СССР. Армия и флот у СССР были сильнее американских, но именно это и уничтожило СССР, обанкротило его фактически. Тоже самое ждёт и США. Потом США быстро восстановятся, но уже не как военно-политическая сила, а просто как очень крупная страна, типа России, Китая, Бразилии к тому моменту. В общем-то, всё ноормально
Отцов > Алексей2
пост #42 / 15:11, 14 мар '10
наш стабфонд пока выполнил своё предназначение в 2009 году - стабилизировал финансовую систему и экономику в кризис. Пенсии за счёт него поднимаются 4 раза в год и это в период падения производств по всему миру, падения доходов почти всех стран, дефецитов бюджетов, падения ВВП
Отцов > LMN37
пост #43 / 15:22, 14 мар '10
40 триллионов, пардон, США должны по внутренним обязательствам своему народу. Отдать не смогут. Печатанием долларов можно продержаться торлько пока Китай, Россия и остальные этого хотят. Придёт время и будет пшик США. Лет на пять или 10-ть США уйдут от существенного влияния в мире, поскольку внутренния проблемы , безденежье, отсутствие кредитов и факт непринятия их денег в мире не дадут америке влиять на планету
Алексей2 > Sultan
пост #44 / 20:05, 14 мар '10
В 1924 родилась республика Грузия. В 90х были аннулированы все документы, по которым и появилась эта республика. Это что я глубоко вскопнул? Я не понял твоих комментариев. Дай мне твой документальный фильм может по нему я смогу понять, что ты хочешь сказать. Грузины два столетия умоляли, чтобы их приняли в состав России в любом виде и на любых условиях. Осетия самостоятельно от грузин вошла в состав России. Абхазию Россия завоевала. Остальная территория Грузии входила в состав России аулами. В самом большом ауле была даже царица. Может тебя не Грузия интересует, а другая республика. К примеру, Азербайджан? Тогда, будет понятен твой ник «Sultan
Sultan > Алексей2
пост #45 / 21:12, 14 мар '10
Думаю этого хватит для выяснения каким было Грузия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Democratic_Republic_of_Georgia_map.jpg
Долго не понадобилось искать.
А тут я как то не вижу умолявших на коленях Грузинов.
"1921-19-20 февраля — у села Табахмела на подходах к Тбилиси части 11-й армии столкнулись с ожесточённым сопротивлением юнкеров — учащихся военной школы (510 бойцов, 4 пушки, 6 пулемётов, командовал полковник А. Чхеидзе). Село осталось в руках грузинских юнкеров, однако красные обошли его и продолжили наступление."
И не 1924 родилась ГССР а 1922 году с окупацией 11-ой красной армии.А до этого у них было ( "В 1801 году Картли-Кахетнское царство было присоединено к Российской империи и превращено в Кавказское наместничество со столицей Тбилиси.")
А насчёт Азербайджана даже не утруждайся писать так как о своей стране я 200 раз больше Грузии знаю.Там тебе ничего не светит.
Ты вроде бы хотел что то о Грузие написать и то с неправильной информацией которому вас и нас учили в течение века.Поэтому не утруждай себя дальше так как ты не пионер и даже не октябрят в сфере древней истории.Ото позориш просто себя тут тем что даже не можеш нормально гуглить в нете.
Алексей2 > Отцов
пост #46 / 22:37, 14 мар '10
Нам много говорили о стабфонде и его увеличении до того как поведали о кризисе. С объявления кризиса нам пару раз что-то сказали расплывчато о стабфонде и резко замолчали. Правда, в конце прошлого года мимолётно проговаривали, что он исчез бесследно, а мы долгов набрали больше, чем был этот фонд. Правда если бы он и был, то мы воспользоваться не смогли бы. Он весь вкладывался в экономику США, а приносимый доход вкладывался туда же. А может, он клался на чей-то личный счёт? И ещё интересная у касс экономика: Мы отдаём за рубеж громадные суммы денег или беспроцентно или за символический процент, а берём назад часть из наших же денег под баснословный процент.
Отцов > Алексей2
пост #47 / 14:19, 15 мар '10
У нас один только Золотовалютный запас 430 млрд долларов ( где баксов менее половины, кстати, а в основном европейские валюты, евро ).
Что касается Стабфонда - оттуда финансируется пенсионный Фонд успешно уже давно. Вы против?
Ra7 > Алексей2
пост #48 / 16:36, 15 мар '10
... вот это и есть яркий представитель тех, кто правит "балом" в России!!!...
Отцов > Алексей2
пост #50 / 17:07, 15 мар '10
Совокупный объем средств Фонда национального благосостояния, выраженный в российских рублях и долларах США, соответствует сумме остатков на счетах Федерального казначейства в Центральном банке Российской Федерации по учету средств Фонда национального благосостояния и средств, размещенных на депозитах во Внешэкономбанке, пересчитанных по официальным курсам иностранных валют, установленным Центральным банком Российской Федерации на дату, предшествующую отчетной, и кросс-курсам, рассчитанным на основе указанных курсов.
Отцов > Ra7
пост #52 / 17:08, 15 мар '10
Предназначение
Резервный фонд является частью средств федерального бюджета. Фонд призван обеспечивать выполнение государством своих расходных обязательств в случае снижения поступлений нефтегазовых доходов в федеральный бюджет.

Резервный фонд способствует стабильности экономического развития страны, уменьшая инфляционное давление и снижая зависимость национальной экономики от колебаний поступлений от экспорта невозобновляемых природных ресурсов.

Резервный фонд фактически заменил собой Стабилизационный фонд Российской Федерации. В отличие от Стабилизационного фонда Российской Федерации помимо доходов федерального бюджета от добычи и экспорта нефти источниками формирования Резервного фонда также являются доходы федерального бюджета от добычи и экспорта газа.

Максимальный размер Резервного фонда закреплен на уровне 10 % прогнозируемого на соответствующий финансовый год объема валового внутреннего продукта Российской Федерации.
Алексей2 > Отцов
пост #53 / 01:10, 16 мар '10
А по проще
Алексей2 > Отцов
пост #54 / 01:25, 16 мар '10
Золотовалютный запас весь находиться «на хранении» в штатах. Если из стабфонда платят пенсионерам, то куда деваются наши налоги?
Отцов > Алексей2
пост #56 / 14:02, 16 мар '10
наших налогов не хватает на те пенсии, которые назначены нашим пенсионерам. У нас процветают конверты, да и в кризис упал спрос на товары, а значит упали и зарплаты, с которых насчитывается ЕСН ( Единый Социальный Налог ). Поэтому Пенс. Фонд дотируется из "Стабфонда", точнее, из Резервного кажется. Но смысл тот же - нефтяной фонд, короче, подпитывает все дырки в наших бюджетах и первее всего - помогает пенсионерам нашим последние годы.
Отцов > Алексей2
пост #57 / 14:10, 16 мар '10
ещё проще: проблемы России могут быть решены только народом.
Никакой президент и правительство не сможет сделать простой народ мужетсвенным и честным, непьющим и смелым. Только самостоятельная работа над собой. ------- Рождаемость 1,3 дитя на среднюю семью при необходимых 3-х детях.
Алкогольных причин смерности 500 000 в год!!
Кстати, от табака 450 000 смертей в год!
----- Я бросил пить и курить до ноли и у меня четверо сыновей. Двое уже отслужили в армии.
И поверьте, при том, что я отнбюдь не на госслужбе, у меня нет особых претензий к государству, как бы обидно мне не было, когда меня штрафуют или гоняют по конторам бесконечно.
Потому что я ЗНАЮ, как убрать всё это!
Начать мне нужно с себя.
Отцов > Алексей2
пост #58 / 14:44, 16 мар '10
Россия в январе 2010 года резко сократила вложения в государственные облигации США.
Алексей2 > Отцов
пост #59 / 16:32, 16 мар '10
Я бы с вами полностью согласился, если бы не «НО».
С грудного возраста нам давали кефир, приготовленный с использованием дрожжей. Иными словами нас спаивали с грудничкового возраста.
Посмотрите фильмы. Там ведь клубы дыма, особенно от положительных героев. А в детстве и юности очень сильно присутствует подражание. У мужчин генетически заложено быть добытчиком, главой семьи. Если у них это не получается то у них получается внутренний разбаланс который они стараются компенсировать спиртным.
Посмотрите нашу рекламу: Бери от жизни всё, Ты этого достоим. Пиво пьют настоящие или мужественные мужики. Когда в лечебных учреждениях беременных понуждают делать аборты. Это и многое другое политика государства. Вам повезло, что вы нашли себе место и поэтому не скатились. Только не зазнавайтесь. От тюрьмы и от сумы никто не застрахован.
Алексей2 > Отцов
пост #60 / 16:59, 16 мар '10
Когда кажется, креститься надо. Где предприятия? Что мы выпускаем? У нас есть только офисы и магазины. Я недавно был на овощной базе. Из продуктов произведённых в России, я обнаружил только пучки зелёного лука и петрушки. И то в таком виде как будто они остались со времён СССР. Остальное всё импорт. А ознакомишься с СМИ, такая радужная картина вырисовывается. То же самое и в финансах. Помните, какой раньше хлеб был? А сейчас? Посмотрите в инете ТЕРМОФИЛЬНЫЕ дрожжи.
Отцов > Алексей2
пост #61 / 20:52, 16 мар '10
мне не просто повезло, я не был в отпуске 20 лет, у меня нет выходных, на руках грудной ребёнок и я не просто всё понимаю, а ещё и бъюсь с теми, кто вокруг меня выпивает и курит. И они бросают в итоге.
Потому что одно дело пить и курить, когдла кругом все смирились и другое дело отвечать в споре аргументированному противнику этанола и табака, за которым родина, а не личное.
А большинство не бъётся, не хочет подвергать себя лишениям в спорах, выглядеть неудобно, молчат, а потом это большиство просто и незамысловато ноет и ноет, что дескать им "не дали" возможности.
Ни родить им не дали, ни вырастить, ни курить не дали бросить и пр.
А по сути всё просто: чтобы чего-то достичь, нужно чем-то пожерствовать.
Жерствовать не хочется. Нужно выдумать причины и виновников.
Отцов > Алексей2
пост #62 / 20:58, 16 мар '10
мы выпускаем арктические атомные ледоколы, подводные лодки, самолётов на вооружение одних только поставили 50 штук в прошлом году, а гражданских 16 штук и по нарастающей.
Вертолётов штук 300 произвели.
Я ем только росс. кур, только росс. молочные продукты, только росс. картошку и так далее. Мясо - да, через раз иногда аргентинское, грешен. Но и то, по мясу мы снижаем импортозависимость стремительно, посмотрите цифры.
Мне не хочется продолжать спор, т.к. его суть в разном отношении к жизни. Вам возможно нужно оправдать то, епочему Вы не должны напрягаться ещё сильнее, а мне нужно наоборот - научиться напрягаться ещё эффективнее и с большгей пользой и для семьи и для страны.
Поэтому это будет спор глухого со слепым. Моя позиция ясна, Ваша, к сожалению - тоже. Желаю вам счастья, много детей, ничего не бояться и уважать свою родину, для чего видеть в ней не только одну хрень, которой конечно хватает, но циклиться на ней в форумах им на кухнях - считаю бесперспективно. Делают не пессимисты, а те, кто видит выход и путь и не боится личной отвественности. Удачи Вам, Алексей
Отцов > Алексей2
пост #63 / 21:03, 16 мар '10
кстати, можете побороться с телевидением эффективно - вступите в Союз за народную трезвость, учреждённый Угловым Ф.Г., хирург 104-летний был такой у нас. Этот СНТ уже провёл на ОРТ и др. каналах родики про действие алкоголя и благодаря СНТ и Патриарх и Президент и Премьер - стали действовать по ограничению епотребления алкоголя и табака.
Мосгордума сейчас скоро запретит продажу алкоголя и табака в ларьках. Вообще. Сети и так не продают детям. Это всё шажки маленькие, но без активной работы таких как Вы, мужественной работы на благо окружающих и страны - само ничего не сдвинется.
Алексей2 > Отцов
пост #65 / 13:07, 17 мар '10
Я почему-то думал, что вы постарше. Вы занимаете свою нишу, потому что кто-то один из сегодняшних «неудачников» её не занял до вас, потому что обладал меньшими возможностями, чем вы. Вы, наверное, забыли, как доктора наук в переходах торговали газетами. У каждого свой стержень. Один сразу крылья сложит, другой немного побарахтается, а третий будет биться до смерти. Может, Господь вам дал все, что имеете, что бы вы помогали тем, кто ослаб духом. А бросить курить не так просто. Я 40лет курил и когда бросал, чуть ли не терял сознание, как зомби на автопилоте шел за сигаретой брал в рот, но у меня хватало силы включать разум и класть её назад. Поверь, это не каждый выдержит. Что бы понять тех, кто опустился, попробуйте «вернуться в 90-е». Оставьте всё и поселитесь в деревне в брошенном доме. Общаясь только с местным населением и деньгами, которые вы там заработаете, попробуйте, что ни будь сделать. Надолго вас хватит? Учтите, в финансах тоже действует закон сохранения энергии. Если у кого-то прибудет, значит, у кого-то убудет.
alexneg > Алексей2
пост #66 / 13:11, 17 мар '10
За три года до кризиса Стабфонд без шума и не привлекая внимания СМИ был переведен в золотовалютный резерв России.
Отцов > Алексей2
пост #67 / 17:15, 17 мар '10
отчаиваться - грех. Как Вы правильно совершенно сказали - биться до смерти и только так. И где бы мы ни были, мы будем верить в добро, помогать людям и самим себе.
Главное - дети. Это будущее, а не ржавое железо и покосившиеся зданию времён, когда детей ещё рождали.
Будут дети ( или внуки или просто соседские обездоленные пацаны и девчата ) - захочется строить для них страну.
А если детей мало и более того, отсохло вовсе понимание ценности детей - всё, туши свет.
Дети - это наш луч света, это наша единственная надежда. Деток должно быть много и ими нужно заниматься денно и нощно.
И своими и чужими как своими.
Ради всех наших детей можно положить жизнь и в т.ч. борьбе с выпивающими и курящими. Можно спорить, затруднять жизнь таковым личностям и личности БРОСАЮТ !!!
Пить и курить можно только когда это никем не порицается, когда за это нет ответа. Мало бросить самому. нужно сделать так, чтобы бросили 10 окружающих каждого из нас курильщиков и выпивающих.
До ноля. И только так пересохнет фин. река к тем, кто заказывает рекламу на ТВ, кто пишет платные заказные статьи в прессе о пользе малых доз.
Отцов > Алексей2
пост #68 / 17:42, 17 мар '10
да мне на нишу плевать. Я имею цель и свою личную собственную задачу как мужчина, отец, муж и гражданин.
Это многодетная непьющая ненаркоманящая дружная многонациональная Россия с правителями типа Ивана Калиты вместо Сталина, с образованием, сильной современной армией, мощнейшей наукой и оптимистически настроенным сильным народом.
zenner > Отцов
пост #69 / 13:16, 2 апр '10
Вы прям "патриот", правда точно не РФ, как говорится все проблемы идут с "гниющей головы" а вы хотите (уже переложили) эти все проблемы на головы простых людей. Вроде как "вы" не прничём" а виноваты все вокруг, дескать вы лично "Чапай а все п..сы". Очень смахивает на толмут г-жи Новодворской, особенно некоторые ваши тезисы. Предпологаю что вы хороший ученик достойного наставника из Российской либерастии.
asssk > zenner
пост #70 / 17:46, 5 апр '10
а какой же тогда интересно страны он патриот? какие проблемы "Отцов" переложил на головы простых людей???? кого он винит расскажите пожалуйста?! и где это вы взяли фразу про псов???!!!)))

человек говорит что всегда надо начинать в первую очередь с себя!чем он собственно и занимается,при этом пытаясь помогать близким и окружающим его людям...человек на жизнь старше Вас....

прям бесят такие комменты как у Вас Zenner... сразу понятно что Вы обижены на жизнь...и вместо того чтоб решать свои проблемы-"решаете" глобальные проблемы в форумах ;)
Алексей2 > alexneg
пост #71 / 16:31, 11 апр '10
И оставлен на хранение в США
alexneg > Алексей2
пост #72 / 18:00, 11 апр '10
Да оставлен в США, но всего лишь 8% от стабфонда и то в долговых обязательствах США.
SIDLO > Sultan
пост #73 / 20:13, 16 апр '10
Sultan! В твоих комментах сквозит спошная ненависть к России и СССР. А ты никогда не задавал себе вопрос: одни ли русские виноваты во всех грехах? Что в ЦК и Политбюро не было ваших азербайджанцев, грузин, украинцев и т.д.? Решения же в этих органах принимались коллегиально. Получается очень оригинально: гадили вместе, а убирать вам? Нет, дорогой, все бараны должны висеть за свои ноги. В отношении же ЮО и Абхазии могу сказать одно: предложи грузинам присоединиться к России опять и посмотри на их реакцию. То же самое можно ждать и от этих республик.
SIDLO > Sultan
пост #74 / 20:22, 16 апр '10
А имя царицы Тамары тебе ничего не говорит? Почитай историю, грамотей, да не ту, которую пишут сейчас в Тбилиси, а которая писалась, и даже не в СССР, раньше. Может быть и подчерпнешь что-либо полезное для себя.
gent
пост #75 / 04:58, 17 апр '10
А я вот, всматриваясь в лица грузинских солдат на фотографии к статье, все больше и больше теряю уверенность в том, что эти ребята, так гордо бравирующие своей новенькой формой и оружием, а также их командир, так уверенно и напряженно держащий грузинское знамя, действительно не будут притеснять абхазов или осетин. Возможно я ошибаюсь, но по-моему, у этих людей есть комплекс неполноценности, который они обязательно будут удовлетворять, дай им такую возможность. Эти люди уверены, что все им должны, а они на все имеют право. Нехорошее сравнение, но своей показной твердостью они чем-то напоминают немецких солдат во время Великой Отечественной войны (хотя дело может быть всего лишь в покрое одежды). Наверное мое мнение слишком поверхностное и субъективное, но, в любом случае, эти люди произвели на меня неприятное впечатление, такое, словно они растрельная команда.

PS В качестве шутки: явно необходимы бейсболки с козырьками подлиннее )