Михаил Горбачев раскритиковал Владимира Путина за отступление от принципов демократии и отсутствие успехов в борьбе с коррупцией. В целом же, он поддерживает премьер-министра и, в частности, его внешнюю политику.
КОММЕНТАРИИ (100)
SeNo
пост #1 / 09:57, 5 сен '09
Как он может критиковать развалив все.что было. Просрал Восточную Германию не получив ни копейки для страны. Думал что будет хорошо и все его будут любить,но получилось по Черномырдину. Горбачев-позор для России и постсоветского пространства.
Zefir
пост #2 / 10:40, 5 сен '09
Вот уж не Горбачеву бы критиковать, после руководства таких деятелей, как он, были 90-е, мы до сих пор расхлебываем то, что он и иже с ним "наруководили". А коррупция и при нем цвела махровым цветом. А еще и жрать было нечего. Молчал бы уж лучше в тряпочку, критик доморощенный.
Whip > Zefir
пост #4 / 10:58, 5 сен '09
По-моему, мы до сих пор расхлебываем кашу, заваренную скорее не Горбачевым, а Ельциным. Или Вы скажете, что Горбачев все испортил, а Ельцин исправлял?
Dekabrist
пост #5 / 11:11, 5 сен '09
Горбачёв ---всего лишь осколок от Советского Союза,не надо забывать что это ОН устроил побоище в Литве направив воинские части ,танки на борьбу с народом тем самым навсегда оттогнув литовцев от СССР.И это раз.Второе --Горбачёв заядлый коммунист и не признал своей вины во всех делишках коммунистов и это два.А в третьих Горбачёв всегда был против Ельцина и новой демократии в стране а потому естественно вредил .Вот и теперь довольно смело решил поддерживать режим ушедший от демократии и стоящий СССР нового образца.
49Михаил
пост #6 / 12:19, 5 сен '09
Драма Горбачёва в том, что он, инициализировав процесс демократизации и перехода от экономического и политического тоталитаризма (госкапитализма под управлением КПСС)к новой экономической многоукладной системе (пресловутый рынок)в демократических (народовластных, а не криминальновластных) условиях, не нашёл единомышленников в рядах высшего руководства страны и не создал надёжную опору в обществе - "процесс пошёл" неуправляемо с его стороны, при огромном потециале собственной политической власти. Демократизировать то общество и выходить из диктаторства нужно было по-диктаторски ...такова была диалектическая "борьба противоположностей" на тот период...
Ельцин - ловкий политический интриган и демагог-популист. Предавшись своим политическим амбициям из мести Горбачёву и СВОЕЙ КПСС, принёс в жертву весь СОВЕТСКИЙ народ (десятилетиями болезненно складывалась новая единая нация, как в США, например)и государство, прослыв при этом "великим" демократом-пофигистом(другом Западных всевозможных Биллов и Коллей), "правильно" совершившим государственную измену (Беловежская пуща)и государственный переворот (разогон Верховного Совета), и "великим" дирижёром прощальных духовых оркестров где-то там в Германии...такая вот карикатура на демократию и государственность.
Горыныч > Whip
пост #7 / 14:13, 5 сен '09
Абсолютно согласен про Ельцина. И Беловежские он инициировал, и Березовские... при нём появились. Сейчас опять становится похоже на времена Ельцина, только не так публично. Видимо Горбачёв, как и раньше. стремится быть политкорректным...
Горыныч > 49Михаил
пост #8 / 14:35, 5 сен '09
У Горбачёва было очень много ошибок. Одна только антиалкогольная чего стоит! Но его желание изменить нашу жизнь, сделать её лучше перевешивает все ошибки. Кто знает, как бы он поступил в похожей ситуации? А Ельцин- действительно ловкий политический интриган. Всё перевернул как удобно, а народ при нём не жил,а выживал. Только кучка приближённых поднималась,( дрожжи отдыхают). В том или ином виде это продолжается по сей день. Одного посадили, другой в Англию сбежал. На их месте десять других получилось.
Евгений2009
пост #12 / 20:04, 6 сен '09
Михаил Сергеевич остался прежним.Разум есть,а независимость и достоинство
отсутствует.Скажите нам ,при разговоре с Путиным ,он Вам сказал куда страну ведёт?Нам он не говорит.Мы не знаем,что мы строим.Знаем,что мы всегда
правы ,но архивы закрыты и возразить не можем,так это или не так.Но Вы то
были Президентом,скажите честно:за что нас мир не любит.Почему у нас нет
ни одной дружеской страны?Вы тоже отказываетесь от Европы?За Евроазию?
Тунеядец
пост #13 / 12:49, 7 сен '09
Ну почему до сих пор не нашелся человек, могущий его покарать за его предательство великой страны ?
EC > 49Михаил
пост #15 / 13:14, 7 сен '09
Эта драма нашего народа, Горбачев прав в оценке внутреннего состояния нашей страны, однако его авторитет у нас близок к нулю, его интервью, скорей всего направлены на запад, нежели внутрь страны. Горбачев всегда был слабым политиком, а сейчас и слабым аналитиком, без влияния, пустой человек.
bora2013 > EC
пост #16 / 13:52, 7 сен '09
Иначе,как "КОМБАЙНЕР" его не зову,при своей просвещёной и образованной жене....
oleg21 > Whip
пост #17 / 14:08, 7 сен '09
Я бы так сказал: один развалил СССР, другой успешно продолжил начатое дело, но только в рамках России. Так что один другого стоят.
oleg21 > 49Михаил
пост #19 / 14:20, 7 сен '09
Целиком и полностью согласен. С одной оговоркой, единомышленники у него все же были, тот же А.Яковлев... И драма Горбачева в том, что у него нет лидерских качеств. Даже А.А. Громыко, послуживший в 1985 г. в качестве протеже Горбачеву, потом признался: "не по Сеньке шапка"... В итоге частная драма стала драмой, а лучше сказать бедой, для всего нашего народа, пожинающего плоды волюнтаристского руководства до сих пор...
agran133 > Whip
пост #20 / 15:47, 7 сен '09
Вот уж действительно- "чья бы мычала..." Гайдар, Немцов,Касьянов, Илларионов-все знают что делать,и не один не делал, имея в руках огромную власть. Горбачев,кроме развала, ничего не сделал. Ему нравилось "нравиться".
Ну и о своем Фонде не забывал. Я для себя вывел нехитрую истину.Все руководители,кто нравится США РАЗВАЛИВАЛИ.
Рудольф_Шнапс
пост #21 / 16:08, 7 сен '09
Ну и что,при СССР нам твердили про отношение Запада к нам русским,мы бля слушали "голос Америки" и мечтали о сладкой жизни за счет Запада. Что уйдут злые коммунисты и придут добрые западные демократы и всех нас приласкают,оденут в фирменные шмотки и дадут права и свободы. Не получилось. Западу просто не выгодно чтобы Россия была сильна и диктовала свои условия,их можно понять. У них тоже не все получилось,чего они хотели. Но все же у них получилось больше чем у нас.
tolya
пост #22 / 16:28, 7 сен '09
Трагедия Горбачёва не в том что но что-то развалил или устроил, а в том, что он вобще очень слабый политик, практически никакой. Он фактически ничего не предпринял чтобы предотвратить развал, а мог бы... Точнее мог бы другой... Очень большой ошибкой было выбор его в качестве президента... СССР пошёл в разнос после гибели Брежнева... Там процветала коррупция бурным цветом и мы даже не знали что именно, ибо всё было скрыто... Пошла волна смены правителей, которая не пошла нам на пользу... Фактически агонизировала теория коммунизма и коммунистическая партия. Она больше не могла оставаться тоталитарной диктатурой, а стать демократической ей не позволялось. Но КПСС всё контролировала. Горбачёву надо было переходить на рельсы демократии, ведь социализм давно победил и необходимости в диктатуре не было никакой. КПСС должна была объявить себя демократической ещё в 1935 году! Но до сих пор эта проблема не устранена. Коммунистов считают врагами и всячески не любят их. А всё потому что сама теория коммунизма не доработана. Она фактически сделана только до этапа полной победы социализма. И не доделал её тов. Ленин потому что не успел. А остальные коммунисты тупо следовали его заветам, которые уже устарели. Потому что власть рабочих, диктатура пролетариата и власти большинства над меньшинством должна быть только на переходный период, т.е. на этапе перехода общества от капитализма к социализму. Это потому, что буржуи будут хотеть вернуть своё награбленное. Поэтому нужно оказывать им сопротивление. Для этого и нужна была диктатура. Но сразу после этого нужно было перейти к демократии и всестороннему развитию личности. И это должно быть в теории коммунизма! Фактически это надо было сделать уже после гражданской войны в 30-х годах. Но Ленин был старый больной человек и он просто чисто физически не смог этого сделать. Поэтому коммунисты устойчиво ассоциируются с чем-то очень плохим. А ведь фактически это проводники идеи строительства коммунизма. Всё остальное лишь инструмент или способ достижения построения коммунизма. У нас же поменяли цели с методами. Методы были недальновидными и недоработанными. Фактически эти коммунисты неспособны были построить коммунизм, они его и не построили, а наоборот завели страну чуть ли не к пропасти... А коммунизм это общества с большими возможностями где от каждого берётся по его способностям, а воздаётся по его потребностям. Разве это не общество о котором люди так долго мечтали?! Согласен, утопия, но это сейчас, в будущем это возможно. Но идея социализма уже сейчас вполне реализуема. Только общество должно быть демократическим, а не с тоталитарной диктатурой. Русским нужен КПСС, нужны коммунисты, и другим людям тоже. Но только не те коммунисты, а новые коммунисты. С демократическим продолжением. Поэтом у-то идея коммунизма и не нашла поддержки в других странах, а любая коммунистическая система оказалась несостоятельной. Но не меняет основной идеи того, что социализм более прогрессивный строй, а коммунизм тем более. Фактически мы
tolya > 49Михаил
пост #24 / 16:28, 7 сен '09
Идея была правильной, но было сделано 2 ошибки! Первое отстранение КПСС от власти. И второе вытекающее из первого вместо демократизации общества надо было демократизировать КПСС! Тогда процесс был бы управляемым. А так всё пошло в разнос!
EC
пост #25 / 16:39, 7 сен '09
Его беда в том, что он не понимал в экономике ровно ничего, он понятия не имел, связи между печатным станком, и дефицитом товаров, при фиксированных ценах. Грамотный экономист за 1 год привел бы состояние наличия товаров к уровню 70-х, а производство могло развиваться в этих условиях круче, чем китайская экономика. Он боролся не с причиной, а со следствием, отсюда и сухой закон, обмен купюр и т. д. ,
EC > Whip
пост #26 / 16:49, 7 сен '09
Нет ответа на вопрос,- кто есть хороший, они оба достойны друг друга, их вина за развал страны безмерна, Ельцину, как и Горбачеву историческую оценку уже дали, в отличие от судимости.
SERGEI
пост #27 / 17:59, 7 сен '09
И ОН ЕЩЁ МНЕНИЕ ИМЕЕТ??? ОБАЛДЕТЬ!!! Я В ШОКЕ!!! ОТ ТАКОЙ ПРОСТОТЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!!!
демократия
пост #29 / 18:16, 7 сен '09
Михаил Сергеевич! Спасибо ВАМ за то что ВЫ сделали для РОССИИ и МИРа, сломав хребет Империи Зла. Здоровья ВАМ и Успехов в личной жизни. ....но только жаль, что за 20 лет РОССИЯ многое потеряла из того, что Вами было сделоно. РОССИИ снова требуются ПЕРЕСТРОЙКА и ГЛАСНОСТЬ. Необходимо чтобы в РОССИИ вновь ПОШЁЛ ПРОЦЕСС в сторону демократии и фундаментальных свобод.
БорВьюг
пост #30 / 18:38, 7 сен '09
Каким президентом ты был ?!
Novoyur
пост #31 / 18:50, 7 сен '09
Горбачеву нужно обдумывать свои ошибки, которые допустил в бытность президентом СССР. А то легко коментировать других, а у самого полно грехов. Как раз Путин и начал разглебывать в 2000 году и разхлебывает до сих пор, то что он накрутил со своей перестройкой и дал Ельцину и еще двум подобным, развалить СССР. Так что Горбачеву нужно сидеть и молчать, хватит, он имел все для сохранения страны, а он профукал ее. Его роль в ГКЧП еще не достаточно раскрыта, а ведь это послужило толчком к развалу страны, к приходу Ельцина и его горе-реформаторов, чуть не развалившие и Россию.
Novoyur
пост #32 / 19:27, 7 сен '09
Хочу сказать Горбачеву, хватит в таком возрасте уже лезть в политику.Народ до сих не может забыть перестройку, ГКЧП и 1993 год. Наделал такого,что в нормальной стране пошел бы под суд, как государственный преступник. А он даже морального стыда не испытывает, если опять идет в политику. Нормальный честный человек и патриот своей страны, как руководитель страны, должен был застрелиться. Лучше бы Миша остался бы ты комбайнером на Ставрополье.
FSV
пост #33 / 21:02, 7 сен '09
Вот блин! То же мне, критик театральный нашёлся! Чья бы корова мычала, а его бы не гавкала!
Юрген
пост #38 / 22:28, 7 сен '09
Полнейшая бездарность и трус,ловко управляемый Раисой,масон среднего уровня, управляемый из-за океана -удачно завершил План Даллеса-Рейгана по развалу "Империи Зла"...остался невредим при ГКЧП...остался невредим после развала СССР...живёт припеваючи за бугром под охраной благодарным Западом...предатель собственной страны и народа нагло подаёт "советы Путину", как жить дальше. Что может быть отвратительнее?
Асанович
пост #41 / 22:31, 7 сен '09
ВОЗМОЖНО КОМЕНТАРИЙ ГОРБАЧЁВА УМЕСТЕН ТАК ТАК У НЕГО ЕСТЬ ОПЫТ В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, НО МНЕ КАЖЕТСЯ ОН НЕ МНОГО ПУТАЕТ СССР И РОССИЮ КАК НЕ КРУТИ ЭТО ВСЁЖЕ РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ ХОТЯ У НИХ ЕСТЬ МНОГО ОБЩЕГО И ТУТ ОН НЕ ПРАВ.
В СОВРЕМЕННООЙ РОССИЕЙ УПРАВЛЯТЬ ГОРАЗДО СЛОЖНЕЙ, ЧЕМ ТОГДА НАД СССР, ГДЕ БЫЛА ТАТОЛИТАРНАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ МАШИНА И СТРАНОЙ ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ БЫЛО УПРАВЛЯТЬ ХОТЯ И ТАМ БЫЛИ СВОИ СЛОЖНОСТИ, ПОЭТОМУ ГОРБАЧЁВ ТУТ СМОТРИТ СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ, А ЭТО КАК МНЕ КАЖЕТСЯ ДАЛЕКО НЕ ТАК.
sery656
пост #43 / 23:58, 7 сен '09
Кто бы что не говорил, для меня данный персонаж, человек который просто не имел права руководить страной после Чернобыля. Его жевание портянок, замалчивание, приверженность замалчивания..всё это сыграло роль в трагедии той ядерной трагедии. Теперешние его попытки....смешны, человек потерял лицо, убил кучу людей...в его руках была власть, он был ГЛАВА ГОСУДАРСТВА..а повел себя как поц....я думаю что он просто теперь никто и ничто....
tolya > Zefir
пост #44 / 03:07, 8 сен '09
Ну вобще-то Горбачёв всё таки понимал что делать. Но делал неправильно. Демократизацию надо было начинать не с общества а с КПСС и не отстранять её от власти. А общество бы само демократизировалось потому, что КПСС было направляющей и руководящей, но контролируемо, а неуправляемой. Горбачёв как политик был рохля, если не хуже... И это было хуже всего... Был бы сильный, то и СССР было бы целым и КПСС реформировали и мы бы были сильной страной. И смотри даже укрепились. Будущее России за КПСС. Только не той старой, а за новой, демократической. Коммунизм общество далёкого будущего, социализм близкого, а КПСС туда направляет. А всё остальное лишь средства и способы достижения цели.Капитализм это прошлое, он был и останется загнивающим. Мы сделали шаг назад в пршлое и деградировали. Пора уже делать шаги вперёд! Тоталитаризм, диктатура и власть большинства исчерпала себя полностью к 1938 году ещё. С этого момента надо было переходить к демократическим принципам и свободе развития личности. Но ни в одном уставе и программе коммунистов этого нет. Там всё заканчивается этапом перехода от капитализма к социализму. Поэтому таких коммунистов никто в мире не поддержал. В Германии к власти должны были прийти коммунисты, а пришли фашисты. Вот вам и причина 2-ой мировой! А потому, что такой "коммунизм" никто не разделял. Нужен другой коммунизм, свободно-демократический! КПСС вела нас к коммунизму, но не той дорогой, та КПСС не могла его построить, потому что такого коммунизма никто не хотел! Если бы тогда был правильный коммунизм, то 3-ий Интернационал бы выполнил бы свою задачу. Мы бы все жили в свободно-демократическом социалистическом мире. Не было бы противостояния социализма и капитализма. Не было бы 2- лагерей. Никто бы не ругал коммунистов, все бы жили хорошо и никаких кризисов! Горбачёв вобще-то этого хотел. Но он ошибся, не с того начал. Надо было начать с КПСС. Сейчас уже поздно. Но люди должны извлекать уроки из ошибок истории. Пора понять, что в коммунизм или социализм насильно не загонишь! Это общество которое должны строить все по своему желанию. И при этом человек не должен быть винтиком. Идея правильно, но неправильны пути её достижения. Неверной дорогой шли товарищи! Надо признать эти ошибки, исправить их и идти дальше. Другого пути нет! Капитализм всё равно загнётся. Просто люди не знают альтернативы. Но она есть, это новый социализм, новое "КПСС" и новый коммунизм. Хотя сейчас коммунизм это утопия, но социализм это реально. Без боя буржую не отдадут власть конечно. Поэтому вначале нужна диктатура. Но это только до полной её победы. Дальше нужна демократия и свободное развитие личности. Ленин просто не успел это написать. Значит это надо сделать нам. По идее это надо было сделать в 1920-х годах. Но лучше позже, чем никогда.
sergeisedoy
пост #45 / 05:28, 8 сен '09
Нет слов которыми я могу выразить отвращение к этому типу.Слёз пролитых по его вине хватит ,чтобы он захлебнулся в них,большего вреда для страны не сделал никто.Любые его выступления,публикации и даже просто упоминание о нём считаю оскорблением всех живущих в постсоветском пространстве.
Axl
пост #46 / 05:29, 8 сен '09
У каждого правителя есть плюсы и минусы.Кто знает , не было бы Горбачёва ,может жили бы как в Сев.Корее засунув язык в ж...
Axl > демократия
пост #47 / 05:48, 8 сен '09
При всех ошибках Горбачёв принес больше пользы. Что бы телега со скрипом пошла вперёд, толкнул её всё таки Михаил Сергеевич.
SergOr
пост #48 / 06:31, 8 сен '09
...А теперь Михаил Сергеевич даёт интервью всяким газетам..., делится с ними впечатлениями..., они его внимательно слушают и печатают то, что им больше понравилось. Хо-о-ороший человек, может ему турне организовать..., там ещё в америке его очень внимательно выслушают!!!! Там, помоему, особенно любят пообсуждать "процессы происходящие в России"...
ashkourin > Whip
пост #49 / 07:24, 8 сен '09
Горбачев и Ельцин,это два сапога на одну ногу,оба прошли стажировку в США и действовали ,как одна команда.Форосы и прочая муть,не более как театр для дураков.
rova27 > Axl
пост #50 / 07:24, 8 сен '09
Медвежья услуга телегу толкнул в пропасть! надо было телегу ремонтировать а нетолкать незная куда! Телегу толкнул а сам в нее не сел! народу помахал ручкой и ай да в германию пока все неуляжется! Наблюдать со стороны куды это наша телега вырулит!
kislicin
пост #51 / 08:13, 8 сен '09
Уважаемые комментаторы, Вы не знаете самого главного. И Горбачев, и Ельцын жидо-масоны - действовали по указке Великой масонской ложи США. Ихние разборки между собой – камуфляж. И сейчас ”меченый”, продавший государство в Рейкьявике вякает по той же указке.
Горбачев Михаил Сергеевич, р. 1931, член КПСС в 1950 - 1991, Генеральный Секретарь ЦК КПСС, президент СССР до 1991, член Трехсторонней Комиссии (1989), член Мальтийского ордена (1991) - 4, 5, 16.
Ельцин Борис Николаевич, р. 1931, член КПСС в 1961 - 1990, 1-й секретарь Свердловского обкома КПСС, 1-й секретарь Московского горкома КПСС, кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, президент РФ с июня 1991, член Мальтийского ордена (1991) - 7, 9, 16.
Kvark > Whip
пост #53 / 08:58, 8 сен '09
CCCР был империей, а все империи когда-нибудь разваливаются. Вины Горбачева здесь нет, а есть заслуга , в том, что он спас мир от ядерной катастрофы. Если бы не он - светились бы сейчас Ваши косточки в рентгеновском спектре излучения.
Алекс1955
пост #54 / 09:11, 8 сен '09
Пора бы не публиковать все его мнения о других. В развале Союза и в нынешних отношениях в бывших союзных республиках виноват он, как руководитель государства.
Если бы не он, к власти никогда бы не пришли пьяница Ельцин и вся его гоп-компания.
А коррупция при этом критикане процветала махровым цветом
Угробил промышленность и сельское хозяйство.
гимаев
пост #55 / 10:00, 8 сен '09
"Многоуважаемый" М.С. вопреки волеизлеянию большинства граждан СССР о неделимости Союза (данные референдума) всетаки помого Западу развалить супер ДЕРЖАВУ. При его же бездействии три "Великих" правителя в Беловежской пуще после очередной чарки претворили в жизнь свои бредовые идеи о самостийности. Очень удивлен почему до сих пор никто не поднял вопрос о привлечении Горбачева, Ельцина, Кравчука и Шушкевича к уголовной ответственности за их деяния. А если честно , то к величайшему сожалению в нашей стране никогда не было и нет виновных. Всегда виноват народ.
Ноябрянин
пост #56 / 10:32, 8 сен '09
Мы как были стадом баранов управляемым пастухами (царями, предсовнаркомами,ген.секретарями, президентами и т.д.) так тем стадом и остались,и одновременно во все века мечтали о свободе, а иногда и пытались её получить силой (бунтами, восстаниями, революциями и т.д.). И самое интересное (или вполне для стада закономерно), никогда не любили тех "пастухов" кто пытался нам дать больше свободы, но уважали и сейчас уважаем тех "пастухов" кто наиболее отличился в жестокости по отношению к нам... Исходя из этого - мы, теперешнее поколение, скорее всего так и не поймём что для нас сделал очередной "пастух" в лице первого и последнего президента СССР, но всегда будем уважать Ивана Грозного, Петра Первого, Иосифа Сталина, т.е. тех, кто заставлял нас работать и создавать что-то для страны. А свобода нам баранам ни к чему, ведь были же крестьянские бунты против отмены крепостного права!!! Тот народ, который не боится идти на вражеские амбразуры, но больше смерти боится своих начальников поистине уникален! И от того, что кто-то со мной не соглашается ни чего в нас россиянах не изменится.
AndreyBo
пост #57 / 11:57, 8 сен '09
Драма Горбачёва в том, что он расчитывал на умный народ, а в России до фига быдла. Которому алкоголь важнее хорошей жизни (слишком многие тут что-то взбеленились на антиалкогольную кампанию, а?). Ну, и в России как всегда ТРИ беды: дураки, дороги и "воруют".
Murzik > Kvark
пост #58 / 12:04, 8 сен '09
""" Вины Горбачева здесь нет, а есть заслуга , в том, что он спас мир от ядерной катастрофы. Если бы не он - светились бы сейчас Ваши косточки в рентгеновском спектре излучения."""
В эту вопиющую чушь верят только те кто сам ее придумал , сейчас после изчезновение могучего СССР и расползания ядерного оружие по Миру, угроза что косточки когда -то всетаки будут "светится " в разы больше чем при СССР , это признают даже западные политики и аналитики, так что оставте свою дешевую демагогию для себя..
Murzik > Ноябрянин
пост #59 / 12:15, 8 сен '09
"""А свобода нам баранам ни к чему, ведь были же крестьянские бунты против отмены крепостного права!!! """"
Ну во первых скажем мягко про бунты , вы просто лжете . Во вторых что вы уважаемый понимате под "свободой" , может быть анархию и всеобщую вседозволенность ? Абсолютной свободы НЕТ нигде , сьезди в горячо любимый вами и вашими кумиром "Горби" Запад и убедитесь в этом ЛИЧНО . Там ваша "свобода" моментально кончится в том месте где начнутся интересы государства и общества.
bigcat41
пост #60 / 12:36, 8 сен '09
Меченый все старается опорочить Россию , СССР ему мало оказалось !!!
airin > Kvark
пост #61 / 12:36, 8 сен '09
Вы что, действительно верите в возможность ядерной войны, не будь нашего доброхота, Горбачева? Политики и военные лучше нас знают, что победивших в ядерном конфликте не будет. Так, что все гораздо проще и циничней, продал Миша страну за миску чечевичной похлебки.
демократия > rova27
пост #62 / 13:12, 8 сен '09
... а какова чёрта Вы в этой телеге сидели и как бараны не могли её повернуть куда надо... ...но нашлись люди по имени КГБ и с благими намерениями рулят телегу в настоящую пропасть...
Murzik > AndreyBo
пост #63 / 13:26, 8 сен '09
"""Драма Горбачёва в том, что он расчитывал на умный народ"""
Драма "Горби" ,то есть Драма народа поверившему ему , в том народ поверил тщеславному глупцу и предателю ,променявшему народ и державу на дружеское похлопывание по плчеу с лживым "Ол райт" и Нобелевскую Премию .... Сказка Гайдара про Малчиша Плохиша предавшего ,своих за бочку варенья и корзину печенья ,воплотилась в быль , по истинне гигантских масшабов.
AndreyBo > Murzik
пост #64 / 13:52, 8 сен '09
("поистине" пишется слитно, это наречие).
Не надо драматизировать. Горбачёв сделал для русских много и хорошего и плохого. Хорошее: открыты границы; выкинута идеология (мозги больше не компостируют); окончена бесконечная гонка вооружений, которой не вынесла экономика. Плохое: развалил экономику, управлявшуюся из единого центра; подменил одну "руководящую силу общества" (партию) другой - бюрократией (люди там, кстати, остались те же). Не понял, что не из-под палки Россия/СССР не желает быть единой, а всяк норовит разодрать её на личные персональные княжества.
При том можно утверждать, что местных князьков и царьков, а также бандитов 90х выдумал не он. Они народились в среде русского народа самостоятельно.
Ельцин принёс стране куда как больше вреда, да и то, не он же один всё это разворовал. Многие к этому приложили руку, очень многие.
AndreyBo > Murzik
пост #65 / 14:03, 8 сен '09
Я, кстати, жил в Америке, и по себе знаю - где кончается свобода. Там, где она начинает задевать чужие денежные интересы. В этом смысле свободы нет и в капиталистической России. В России социалистической была иная несвобода: идеологическая. В конечном счёте всё равно сводившаяся к вопросу о том, кому принадлежит частная собственность на средства производства - правителям "народного государства" или же иному кругу бонз.
AndreyBo > Алекс1955
пост #66 / 14:09, 8 сен '09
Допустим, у Вашего автомобиля лопнули четыре шины, сдохли свечи зажигания, барахлит сцепление и коробка передач, выгорело масло в двигателе. Вы - только что севший за руль водитель. Значит ли всё это, что вы как водитель ВИНОВАТЫ в хреновом состоянии автомобиля? Если не вы довели его до этого состояния?
Руководитель, конечно, отвечает за то, чем руководит, но если не он руководил постройкой этого "чего-то", то винить его в хреновом состоянии и развале - как-то глупо. Это было сделано другими и до него. Что он мог: повезти машину в автосервис немедленно :-)
Но гда автосервис для целого государства - я, к примеру, не знаю.
AndreyBo > tolya
пост #67 / 14:21, 8 сен '09
"Коммунизм ассоциируется с чем-то плохим". Это у воспитанников демшизового периода он ассоциируется с чем-то плохим. С чем-то плохим ДОЛЖЕН ассоциироваться не коммунизм, а тоталитаризм. Начиная с "диктатуры пролетариата" и кончая её творческим развитием тов.Сталиным - ГУЛАГом.
К примеру, Запад уже давно живёт при некоем гибридном строе: капитализм+социализм, созданном чтобы не допустить революций. Им пришлось позаимствовать рациональные идеи социализма, чтобы умаслить своих трудящихся. Такое развитие ситуации советская теория коммунизма не предусматривала. Горбачёв, кстати, как раз пытался ввести волевым усилием гибрид социализма и капитализма на территории СССР, но у него не получилось. Ельцин же выкинул социалистическую составляющую полностью.
Грустный > Whip
пост #68 / 14:51, 8 сен '09
Всё проще. Этот начАл, а тот продолжил.
Грустный > Dekabrist
пост #69 / 15:34, 8 сен '09
Хорошо звучит - вредил! Это где это? Или как мальчиш-плохиш в тихую?
Да, уж, натворили "делишек" коммунисты :
- план ГОЭРЛО в стране реализовали в первые двадцать лет (что мы имеем сегодня с энергетикой страны за тот же период времени?);
- создали СССР в первые годы советской власти (что мы имеем сегодня?);
- страна из аграрной стала индустриальной (а сегодня? Стыд и позор, Якубович, на своём «Поле чудес», дарит автомобили сорокалетнего отставания от мирового уровня!);
- Мировую войну выиграли (а сегодня?),
- страна стала самой читающей и образованной в мире (сегодня, что самое дикое и неестественное для сознания советского человека, это в порядке вещей существующие беспризорность и бомжевание! С которыми, опять же, справились в первые годы советской власти.)
- целину подняли (сегодня – уже двадцать лет стоят заброшенные поля);
- в космос первыми вышли;
- БАМ построили.
Да и, как сказал Высоцкий, «было дело – и цены снижали…».
И что это он никак не кается, что он-то, к этому никаким боком? А вот к развалу и забвению всего ЭТОГО – да.
Наивный > 49Михаил
пост #70 / 16:11, 8 сен '09
Сказано, словно отрезано, в самую что ни на есть точку. А Путину приходилось начинать в таком хаосе наводить порядок, который и Горбачев и Ельцин довели до абсурда. Демократию спутали со вседозволенностью, а это никак не совместимо. Демократия-это строгое соблюдение законов. Поэтому я согласен на все 100.
ural25 > AndreyBo
пост #71 / 16:53, 8 сен '09
...сам по себе дурак не опасен, опасен дурак с инициативой... Только и ее ему подсказали.
Murzik > Наивный
пост #73 / 16:59, 8 сен '09
Господин Пудрин занимается своим привычным делом! Он уже и про 50 лет наобещал ,и все обещает и обещает.А созданные при Советской власти производственные активы все ветшают и ветшают,а новые никто и создавать не думает.Они видно надеются на рост цен на энергоносители,как было до кризиса. А если вдруг произойдет энергетическая революция и все на воду перейдут? Кто тогда за полную неспособность этого правительства отвечать будет?
progress2009 > Kvark
пост #74 / 18:17, 8 сен '09
Самое смешное что о развале Союза европа жалеет больше России... уж как они пожили то при союзе такое ни в каком веке не бывало... пол европы Россия на своем горбу тянула.. газом нефтью электричеством дещевым заваливала... а теперь ?? всем надо и все хотят и все смотрят в рот старой европы..а что она сегодня кущает эта старая??
progress2009 > Ноябрянин
пост #75 / 18:26, 8 сен '09
ну друг ты в европе не был стадо баранов еще то... как скажут так и проглотищь .. немного социалки и медицинского присмотра а главное деньги драть за все.. за любое сказанное не в попад слово будешь платить и расщаркиваться..
MOTOR
пост #76 / 18:34, 8 сен '09
Какая коррупция была в СССР надеюсь рассказывать не надо.?! Этот персонаж загубил многое.(например виноградники) .А сейчас видимо" кое кто" деньжат подбросил - НАДО ОТРАБАТЫВАТЬ.
Наивный > rova27
пост #77 / 18:45, 8 сен '09
Так он же всем нам когда-то в своем интервью так и сказал: " А кто же знал, что так произойдет!? ОН, видите-ли не знал, что творил.
sands
пост #78 / 19:20, 8 сен '09
Власть ввиде генсека проsrал,и теперь критикует... Ещё три поколения народов бывшего ссср, будут вспоминать его руковождения.Интересно,сколько он поимел на этом?!...
Alan
пост #79 / 19:41, 8 сен '09
Горбачеву лучше помалкивать. Столь недальновидного и беспомощного политика,как он мы не имели, хуже только Ельцин, которого он перетащил с Урала и поставил во главе Москвы! Я - свидетель развала промышленности СССР в 1986-89гг. При Горбачёве в 1990 году в городах Зап. Украины проспекты Ленина начали переименовывать в пр-ты Бандеры и уродовать советские памятники(г.Коломыя и др.). Обвели его америкосы вокруг пальца, пообещав "златые горы" после ликвидации ГДР и , в конце-концов, СССР. Сам живёт, дай бог каждому, а большинство россиян - в дерьме. Постыдился бы хоть!
v22
пост #80 / 20:33, 8 сен '09
Какая разница, что говорит Горбачев?! Назовите другого президента, лучшего , чем он.Все они против демократии, а эти маленькие уроды , диктаторишки.
А народ им хлопает, так и надо россиянам, пока будут диктаторам аплодировать, будут жить в грязи .
alexz > Axl
пост #81 / 20:44, 8 сен '09
Дружище, сядь в телегу "виртуально", приготовся к периоду в пять лет без работы и без зарплаты, потом позови Мишу и пусть он Тебя толкает хоть до Большого Каньона, где твоя телега превратится в дрова. Потом проснись, оботрись полотенчиком и не лезь со своим мнением туда, где тебя не били.
(Но куда тебя и не звали...)
Цитата: "Счастлив, кто посетил сей мир в его минуты роковые" - хорошая строчка для гимна мазохистов!
alexz > демократия
пост #82 / 20:55, 8 сен '09
Отвечаю - телега это повозка приводимая в движение лошадью (конем), мулом, ишаком или ослом. Когда Вы найдете у осла устройства для поворота или торможения - можете смело расчитывать на Нобелевскую премию в области скотоведения. Справка: ( в телеге сидят обычно не бараны, а люди (хомосапиенсы), не думаю, что после Вашего комментария Вы к ним относитесь).
Рекомендую пройти процедуру идентификации на предмет, не являетесь ли Вы дерьмократическим Мутантом - очень опасное заболевание!
малоросс > tolya
пост #83 / 22:05, 8 сен '09
все это демагогия.Человек часть природы и инстинкты типа вкусно и сытно поесть,тепло поспать, пусть даже за счет другого, будут всегда.И никакие "измы" не устранят неравенство людей/один смелый.другой трус и .тд./И опыт построения коммунизма и социализма в нашей стране,тому доказательство.Виноват в общемто не Горбачев,а то что сработал вышеуказанный инстинкт- кто-то захотел жить лучше другого иметь то чего нет у соседа.А Павка Горчагин-это утопический идеал.Мне искренне жаль товарища Н.Островского отдавшего свое здоровье и жизнь за утопию.
малоросс > демократия
пост #84 / 22:06, 8 сен '09
и тогда от России останется одна Кемская волость.Вперед-дерзайте.
Кор99 > Whip
пост #86 / 22:36, 8 сен '09
Оба они приложили руку к развалу СССР. А Мишка меченныйй обанаглел пытается найти у других ошибки. А свои он чтоже не рассматривает?
демократия > alexz
пост #87 / 22:39, 8 сен '09
бред какой-то
Кор99
пост #88 / 22:40, 8 сен '09
Ему надо слёзно просить прощения у людей и бога а он паршивец опять в политику лезть хочет. Мы уже знаем что кроме вреда он ничего не может сделать. Надо запретить его публичные выступления.
zaharov12
пост #89 / 00:10, 9 сен '09
Горбачёв политический спекулянт! Торгаш! Здесь я согласен, а здесь не согласен! Горбачёв, мы в России не на базаре и Россию превращать в базар не собираемся! Ваше время ушло и ушли ваши же гнилые перестроечные годы! Вам не суждено перестраивать, а суждено развливать! Развал был необходим и вы идеолог развала! Владимир Путин идеолог Возрождения России!
Россия не гибнет - Запад и Америка ей не нужны! Мы и без них будем жить поживать и Добра наживать! Зачем овце волк? Запад и Америка рядятся в овечьи шкуры, а внутри суть волки хищные! Не по зубам врагам Россия не по зубам! Скалить зубы научились, но наш бронепоезд стоит на запасном пути. Америка строит козни России и вредит! Строит свою политику по отношению к России на обмане, предательстве, хамстве, невежестве, клевете и лжи, а потом удивляются, а почему это россияне не любят Америку и Запад. Америка со своими западными приспешниками тешат себя иллюзиями подчинить и разграбить Россию! Не получится!
Что сказала Великая Ванга: - "Чему бывать, того не миновать!"
Ванга неизменно говорила о России с особым чувством, именно с Россией болгарская ясновидящая связывала важнейшие перемены в Мире, глобальные научные и социальные перемены. Для Ванги Россия всегда была великой страной, которой уготована особая Вселенская миссия в земной жизни человечества. Светлое будущее всего человечества Ванга видела только в союзе с Россией. Западная дерьмократия России не нужна!
Нечего перед западными идиотами бить себя в грудь, и говорить, что мы умные и разумные! Россия во сто крат выше и умнее гнилого запада! Слава Путину! Слава России!
С уважением Иван Захаров Москва Сити
tolya > малоросс
пост #91 / 02:12, 9 сен '09
Демагогия это то, что говорите Вы, а я излагаю факты. Опыт построения коммунизма у нас ничего не доказывает кроме того, что мы его неправильно строили. Я не отрицаю, что коммунизм утопия, но э
то сейчас. потому что для этого общества нужен другой человек. не такой алчный. Чтоб когда ему сказали бери что хочешь он взял только то, что ему необходимо, а не пошёл тащить всё что есть и побольше. Алчному, жадному завистливому, карьеристу, эгоисту, мещанину, потребителю не место в коммунистическом обществе. Это человек гармонически развивается, занимается любимым делом, а не деградирует. Это не социально опасный член, а напротив социально отечественный. И пока такие люди не будут составлять подавляющее большинство коммунизм нельзя вводить. Я считаю, что это возможно. Социализм поможет создать таких людей, развиться личности до такого уровня. Но только не тоталитарный режим КПСС который был у нас. И такой социализм реальность! Вот хотя бы его построили только на демократической основе, а не на диктатуре! Насильно в рай не затащишь. Но можно вызвать желание людей туда стремиться! А коммунизм это дело будущего. Нам бы построить хотя бы такой социализм для начала. А мы что сделали? Мы разрушили то, что уже построили! Разве это правильно? Я не думаю, что Н. Островский зря отдал жизнь и здоровье. Беда в другом, он боролся за наш, тоталитарно-демократический социализм и такое же построение коммунизма. А надо было за свободно демократический... но это мало что меняет, поскольку он остаётся примером того, как надо жить по-любому. Не прозябать, не строить свою карьеру, зарабатывать деньги, не вести паразитический образ жизни или бандитский, а стремиться к высокой идее ради будущего. Не для себя а для других... Ведь по дороге, которую они строили пройдут сотни поездов. Даже если никто из тех, кто там проедет не вспомнит его это не умаляет его вклада... Это просто неблагодарные потомки не помнящие своего происхождение и не чтящие подвиги тех, кто был до них и обеспечил им светлое будущее! Но не все такие... Люди меняются, времена тоже. Придёт правильное время и им поставят памятники. Потому что это простой человеческий подвиг и им нельзя не восхищаться. Его слова звучат как образец того, как надо жить... не буду повторяться, надеюсь вы это знаете... Повторите ещё раз это для себя и вы поймёте, что Н. Островского не жалеть надо а восхищаться. Это он бы мог нас пожалеть, что мы строили строили и всё завершили одним местом. Мы фактически предали то, что строили... А вот и расплата... Пора наконец это понять!
tolya > AndreyBo
пост #92 / 02:25, 9 сен '09
Социализм это по теории переходная стадия... Хотя я думаю это очень долгий отдельный строй... Ну по крайней мере пока не созреет человек коммунистического общества. Когда это будет неизвестно, ну по крайней мере нескоро. Гибрид социализм-капитализм это на самом деле капитализм. Ведь частная собственность осталась, рынки, торги, реклама, продажи... Нет государственного планирования. А главное нет правящей коммунистической партии, которая бы направляла общество на развитие социализма и прокладывала дорогу к коммунизму. по этому это по сути тот же капитализм. Я знаю, что Горбачёв хотел демократизации и свободы... Только он не учёл то, что он в России и здесь уже развитой социализм... После того, как он отстранил КПСС от власти, а потом стал вводить демократию всё и пошло вразнос, потому что не было контроля. Контролем и управлением занималась КПСС. Отстранение её от власти было смерти подобно! Что и произошло вобщем, - СССР умер! А вместе с ним и мы тоже... Надо было демократизировать КПСС... Это очень трудная задача... Фактически надо было менять устав и программу партии. Я думаю надо вначале создать новую коммунистическую партию с правильным уставом и программой, а потом привести её к власти и восстановить старую конституцию СССР, признав её единственно законной.
Hrantz
пост #93 / 03:07, 9 сен '09
Этот человек не знает предела. Я иностранец и стыжус за его действия. Он не имеет право не критиковать, а жить в России. Иуда получил за свое предательство 12 серебрянных шекеля, а этот только ранчо в Техасе. Очень мало за такое предательство. История помнит не толко великих людей, но и самые мерзкие. Бог ему в помощ.
Axl > alexz
пост #94 / 04:20, 9 сен '09
В телеге сидел реально ,а не виртуально. Только в отличие от вас искал и находил работу,а не сопли распускал и сверху смачивал водочкой обвиняя всех вокруг.
solomon
пост #95 / 04:50, 9 сен '09
Чия-бы корова мычала а его- бы молчала! Дилетант-недоучка!!!
Axl > AndreyBo
пост #96 / 04:50, 9 сен '09
Точное определение - БЫДЛО. И народом ещё не скоро станет.
Axl > AndreyBo
пост #97 / 04:50, 9 сен '09
Такую машину нужно выкинуть , а не ремонтировать,что рулевой и сделал.
Алекс1955 > AndreyBo
пост #98 / 08:42, 9 сен '09
Если Вы водитель то должны знать про техобслуживание. оно для того и существует, чтобы не доводить автомобиль до "хренового" состояния. А техобслуживание проводят и самостоятельно. Не можешь, нечего браться за это дело.
А про ответственность президента за всё, что происходит в стране, говорил ещё Т. Рузвельт.
Горбачёв получил страну не в самом плохом состоянии, но ориентиры по модернизации выбрал неверные и очень много говорил, вместо того, чтобы делать.
малоросс > tolya
пост #99 / 10:31, 9 сен '09
Я бы то же хотел жить при справедливом обществе,но.Вышеуказанным монологом вы повторятеете ошибки коммунистов идеалистов.Ленин это понял и ввел НЕП/по существу возврат к частной собственности,но под контролем государства ,то что сейчас в Китае/Только при тоталитарном режиме возможен коммунизм,когда кто-то будет контролировать что бы алчные/по вашему выражению/не тащили больше чем надо/Сталинизм/.Но в свою очередь контролирующий сам разлагается и превращается в этого алчного/эпоха Брежнева/т.е.,срабатывает тот же инстинкт"своя рубашка ближе к телу" и никакие Павки это не исправят.
Ноябрянин > Murzik
пост #100 / 11:13, 9 сен '09
Ну во первых про бунты, если я лгу не надо мягко, скажите твёрдо (если имеете точные сведения об их отсутствии) ... Во вторых, и жизнь в тюрьме отличается от жизни в колонии... По этому я не могу-да и не хочу, с Вами уважаемый Murzik, спорить о количествах, видах и уровнях свобод, всё относительно... А Запад, в отличие от тех кто веками то учиться ездил туда, то "окна прорубал", то искал и продолжает искать реакции Запада на свои действия, никогда мной не был любим, и тем более горячо, хотя данная фантазия в Вашем ответе смотрится весьма эффектно.
Ноябрянин > progress2009
пост #101 / 11:13, 9 сен '09
Спасибо за пример Европы. У всех свои понятия о свободе. Я, не вмешиваясь в дела государства и общества и в СССР не чувствовал себя несвободным. Кто-то и сейчас ностальгирует по Союзу времён Брежнева, а кто-то Сталина... И вообще, пока есть такой институт как государство то, не будет и полной свободы, а в обществе свобода одного обязательно за счёт свободы другого. По этому какие то государства регулируют свободу каждого члена общества, а какие то нет...
Peteris > 49Михаил
пост #102 / 11:15, 9 сен '09
Дорогой Михаил!
Это не драма. Это называется мужеством.
Ты не понимаешь простой вещи. Ход истории не может изменить 1 человек. История сама находит своих героев. Я не оговорился, именно героев. Горбачев, в отличии от нас с тобой, вошел в историю, как человек лишивший гегемона власти (КПСС). Ты мог себе представить такие события в 1980 году? Что касается единомышленников, в рядах верхушки КПСС их и не могло быть. Единомышленники были в ГКЧП. Тебе это ближе?
Опора в обществе не стала, благодаря Горбачеву, ВТОРОЙ СТОРОНОЙ ГРАЖДАНСКИХ ВОЛНЕНИЙ в стране.
Ельцин тоже вошел в историю. Не хочу тебе объяснять подробности. Немного сомневаюсь, что это тебе нужно. Скажу только одно, ты свободно пишешь в интернете благодаря усилиям и воле Ельцина. Единая нация - лозунг КПСС. Вспомни, ВСЕ, как один! (как стадо баранов) легче управлять, если ты не очень способен. Теперь, К МОЕМУ УДОВОЛЬСТВИЮ, этого нет. Люди не одинаковы и это гораздо интереснее.
Помнишь Гашека? Один из героев спрашивает, у тебя есть брат? ....
tolya > малоросс
пост #103 / 11:37, 9 сен '09
Я вобще-то писал о другом. При чём тут НЭП вобще? А что понял Ленин, а что нет можно только гадать. Я лично думаю, что понял в конце жизни. Вот только ничего не написал... И это главная ошибка... А частная собственность в небольших количествах допустима, если всё остальное находится под контролем государства и партии. Почему например булочники не могут иметь свои булочные пекарни или кафэшки, или например ремесленники не могут выпускать свою продукцию. Некоторые виды деятельности вобще индивидуальны, например ряды искусств. В конце концов это должно было бы быть политикой КПСС и входить в программу под пунктом "всестороннее развитие личности" и свободу деятельности, а не средства производства. Чувствуете разницу? они так же не должны были продавать продукцию по безумным ценам, спекулировать и т.д... Всё это должно контролироваться! И это не должно быть крупным производством или крупной деятельностью. Это не возврат к частной собственности вобще! Ещё раз повторю, тоталитарный режим нужен только лишь для окончательной победы социализма... Не путайте Сталина с Лениным... Сталин был большой ошибкой, за которую мы уже заплатили, но похоже ещё не осознали. Думаю не стоит обсуждать брежневскую эпоху, это был этап разложения, который продолжался до падения СССР. И происходило это потому, что было глубокое противоречие между целями весьма благородными(мы все строили коммунизм) и способами, тоталитарно-диктатурная система... Всё это должно было происходить на добровольной основе. В рай насильно не затащишь! И не надо было пытаться это делать! Вот главный урок, который надо было усвоить! Главное, чем должно заниматься социалистическое общество кроме экономического развития, это воспитание человека. Оно должно было быть направленно не недопущение того, чтобы вырасли, хапуги, мещане, алчные люди и т.д. Надо так же подвести законодательную базу так, чтобы всячески наказывать таких людей и достаточно жёстко, чтобы не возникало соблазна тащить. А главное, что было неправильно, это создать всем равные возможности. Ведь как было-то? Существовали распределители, спецпайки, спецмагазины... При такой богатой стране был страшный дефицит товаров и продуктов питания, дефицит услуг и т.д. Страшно вспомнить, но обычный сейчас сервелат выдавали только ветеранам по праздникам! Фактически тоталитарный режим и привёл к этому... Не строительство коммунизма людям не нравилось, а именно это! Конечно, власть развращает... Но нужна обратная связь. Если какой-нибудь сектетарь ЦК зарвался, то он должен быть снят и посажен в тюрьму и больше никогда не назначен на руководящую должность. К руководителям особый подход только в том, что на него повышенная ответсвенность и спрос больше. За ту же повинность руководитель должен отвечать больше, чем рядовой член. Мы до сих пор не поняли эту мысль! А призвать к ответу его могут всегда рядовые члены... Не контроль контролирующего а круговой контроль! Вышестоящие управляют нижестоящими, но нижестоящие его контролируют и хоть не могут уп
AndreyBo > tolya
пост #104 / 13:08, 9 сен '09
Вот неужели Вы думаете, что какая-либо элита (Партия, Олигархия, Комитет, итп) в состоянии править обществом без какой-либо формы принуждения? Полицейского (инакомыслящих в кутузку), идеологического (охмурять мозги с детского сада), экономического (деньги в их руках, остальные - нищие)?
Как ты элиту не демократизируй, чтобы оставаться у власти, она будет эту власть применять - то есть всех остальных притеснять в том или ином виде. Безупречной формы государственной власти пока что не изобрели.
AndreyBo > Axl
пост #105 / 13:10, 9 сен '09
Ну, миллионы жителей выкинуть нельзя, применить к ним одномоментно целительную эвтаназию что ли? Новую машину в один момент тоже построить нельзя, особенно если детали в наличии - только старые. Да и чертежей нет...
AndreyBo > Алекс1955
пост #106 / 13:17, 9 сен '09
Ну согласитесь: один человек говорит, а 200 миллионов слушают и ни хрена (по его указке) не делают. Он ОДИН что ли должен всем открыть глаза и за всех всё сделать? Господь Бог, типа?
tolya > AndreyBo
пост #107 / 13:50, 9 сен '09
По этому поводу ещё Платон сказал, что демократия не лучшее правление, но лучшего не изобрели... С тех пор прошло без малого 2 с половиной тысячи лет. И лучшим способом управления до сих пор остаётся демократия... Но способ управления лучше демократии всё же есть, но тогда он был недоступен. Это принцип подбора по признаку наибольшей компетенции. Как это всё реализовать тоже непонятно. Но сойдёт и демократия для начала. А этот принцип в коммунистическом обществе будет осуществлён. Элита будет власть применять, но у толпы так же будет власть над элитой, в смысле снять её можно будет всегда. Да это и не должна быть элита. Это должны быть просто управленцы. Или как сейчас говорят грамотный менеджмент. Нужна обратная связь. Кстати в России уже пошло развитие в этом направлении. Но нужны кардинальные решения по поводу власти. Власть вобще не должна быть чем-то особенным. Если её уравнять со всеми, то вряд ли туда будут рваться. Она должна иметь ровон столько, на сколько она работает. И эти блага, так же как и оценку её деятельности должны предоставлять ей мы. Это вобще-то вопрос, как это осуществить. Тут есть над чем подумать. Я просто предлагаю не вдаваться в детали, а реализовать основные принципы, соблюдая которые можно выработать и детали.
Алекс1955 > AndreyBo
пост #108 / 14:41, 9 сен '09
Есть такая пословица, не в сои сани не садись.
Не умеешь заставить других выполнять свои команды, работай трактористом в Ставрополье.
Способов заставить работать, на тот период, было достаточно много.
AndreyBo > Алекс1955
пост #109 / 15:01, 9 сен '09
Ну, к примеру, по-Андроповски отлавливать людей в кинотеатрах днём (бездельники). Или ввести танки для разгона демонстраций. Все способы *заставить* - какие-то карательные. А надо - убедить.
И вот тут-то и начинаются главные проблемы, потому что в чём ты ни убеждай людей, но половина всё-равно будет делать по-своему и грести под себя. Социализм погубила человеческая психология, психология собственника. Которую не вытравили ни Сталин, ни репрессии, ничто.
AndreyBo > tolya
пост #110 / 15:02, 9 сен '09
Я видел, как происходят выборы в США. Но интересны не выборы президента, а голосование за поправки в законы штата. На избирательном участке людям раздают буклет с поправками и новыми законами и листок для голосования - с checkbox-ами. И они отмечают, за какую поправку они голосуют, а за какую - нет. Получается принятие закона не депутатами Конгресса (или Думы), а действительно *всеми* поименно. Вот это - демократия (В США так не всегда).
Кстати, для голосования за законы и бюджеты можно было бы использовать интернет.
AndreyBo > tolya
пост #111 / 15:11, 9 сен '09
Ну, в принципе, верно, что управлять должно *квалифицированное* (то есть обученное) меньшинство. Большинство не всегда выбирает лучшие или даже просто хорошие решения. Эгоизм большинства не обязательно приводит людей к трудовым и интеллектуальным подвигам, иногда - к пьянке и мордобою :-)
Вопрос в том, как заставить большинство слушаться этого умного меньшинства, и делать это не из-под палки и без полиции.
Всё-таки, надо максимально повышать грамотность и сознательность населения, то есть начинать со школы. Это то, что социалисты делали, а сейчас - не делается.
Но с другой стороны - это же идеологический прессинг, который ДОСТАЛ ВСЕХ?
tolya > AndreyBo
пост #112 / 21:17, 9 сен '09
Заставить можно. Надо законы такие, чтобы любое другое поведение было наказуемо, а такое поощряемо. Это во-первых. Во-вторых надо чтобы эти управленцы отчитывались перед людьми и получали вознаграждение от людей непосредственно за результаты их работы. Кроме того у людей должна быть возможность всегда их снять, заменить или переместить! И это всё должно быть узаконено. Как и то, что управленцы не должны иметь никаких преимуществ по сравнению с обычными людьми. И это так же должно контролироваться этими людьми и должно быть так же узаконено. Т.е. прописано в законе. Только тогда будет побеждена коррупция и бюрократия. Кроме того все непрофессионалы перестанут лезть в управление потому что быстро будут оттуда сняты. Это называется полная демократия.
А главной задачей должно быть воспитание нового человека. Для этого нужна партия. Но не та, старая КПСС, а новая. Фактически она должна быть максимально демократичной и свободной. Потом уже можно компьютеризировать всё и выбирать управленцев не путём выбора, а путём тестов. Но для начала сойдёт и просто демократично...
tolya > AndreyBo
пост #113 / 21:25, 9 сен '09
Я предлагаю пойти дальше, написать программы, чтобы точно так же нелать это по интернету. Демократия это не лучший способ, но даже если сделать хотя бы так уже будет очень неплохо. Однако демократия в США всё же оставляет желать лучшего. У них демократии нет обратной связи, а она крайне необходима, причём не в слабой форме, а в максимально сильной. Чтобы избиратели периодически отчитывались перед избирателями ими оценивались и в любой момент могли быть сняты или замены, откорректированы их действия и планы, переместить включая президента. Причём всё это должно быть законодательно и безусловно. В США такой демократии нет и я не думаю, что скоро будет. Несмотря даже на то, что США максимально демократична! НО демократия не должна быть властью толпы, это должна быть цивилизованная демократия.
Алекс1955 > AndreyBo
пост #116 / 08:59, 10 сен '09
Общепризнано, что именно психология собственника является двигателем прогресса. Именно собственность позволила выйти из стаи в первобытно-общинном строе (первобытном коммунизме). Этим чувством надо было умело управлять и подводить под неё законодательную базу. И даже не надо было изобретать что-то новое, достаточно обратиться к мировому опыту юриспруденции, а не твердить об особом русском менталитете, надо просто жёстко спрашивать за несоблюдение законов. При этом люди, которые должны были спрашивать не должны получать как нищие, а должны быть защищены, в том числе и в материальном плане
AndreyBo > Алекс1955
пост #117 / 13:14, 10 сен '09
Ненавижу слово "общепризнано", потому что НЕ общепризнано.
Смотри, к примеру, тут:
http://works.tarefer.ru/102/100645/index.html"Наиболее динамичные элементы производительных сил в
современных условиях — рабочая сила, наука, средства труда. Поэтому в
процессе своего развития они первыми вступают в противоречие с отношениями
собственности".
alexz > Axl
пост #119 / 13:23, 11 сен '09
Да, я слышал, что мазохисты водочку не пьют, чтобы не притуплять приятные болевые ощущения. Что касается работы, то я не о себе, а о миллионах выброшенных из нормальной жизни людей, которые не являются мазохистами, а потому не радуются необходимости искать какую-нибудь работу, беспокоятся за своих детей и близких. Ваши попытки оправдать произошедшее со страной по типу -"Вот какой я молодец - и в куче г-на не растеряюсь!" смешны и жалки. Прощайте, я больше не буду комментировать Ваши высказывания - не интересно...
aleks_fomenkov
пост #120 / 12:07, 17 сен '09
Если бы Михаил Сергеевич Горбачёв ещё бы лет пяток затянул с Перестройкой, во всех,- практически,- российских колониях начало бы набирать оборот народно-освободительное движение, и в большинстве бывших Советских республиках военизированное. Россия во все бывшие колонии сухопутные подходы и проходы имеет, равно, как и они к нам; коммуняки, типа гекачипистов, обязательно бы попытались подавить вооружённые восстания, и ... разорвали бы младшие своего старшего брата, как резиновую грелку! И никакая бы атомная бомба не помогла. Михаил Горбачев (допускаю, что он и сам об этом не догадывался), предотвратил гибель России, как самостоятельного государства! Тем сохранил жизнь многим из тех, кто его сегодня вот здесь д... ом своим поливает. А дети ваши так и вообще бы зачаты не были.
vovaru > SeNo
пост #121 / 10:49, 25 фев '11
Горбачев, конечно, не святой, но он прав. Горбачев - не позор для России. Хотя бы потому, что сегодня можно открыто критиковать власти и не опасаться репрессий. Хотя, с другой стороны глядя, еще не вечер. Для того, чтобы понимать, что сделал Горбачев, надо пожить в догорбачевскую эпоху. Когда на очередном съезде КПСС очередной Генеральный Секретарь (читай царь и бог "в одном флаконе")в очередной раз нахваливает и себя любимого и ту ситуация, которую он создал. Судя по брюшку, которое наели себе тогдашние бонз,у них на столе был коммунизм. А у простых людей - тотальная нищета. В Москве еще не так заметная, как в российской провинции. В ныне самостийной и незалежной Украине, независимых ныне Молдавии, Белоруссии, Прибалтике, кстати, стараниями Л.И. Брежнева, было с экономикой все в порядке. Они получали льготы и привилегии, а Россия их оплачивала и содержала. Сегодня, пардон, "халява" закончилась и самостийные в купе с суверенными возмутились, ибо привыкли к дармовым деньгам.
vovaru > Dekabrist
пост #122 / 11:00, 25 фев '11
Побоище в Литве спровоцировал Саюдис. Может слышали об этом, так называемом, "движении за перестройку", которое создано на деньги США по образу и подобию польского "профсоюза" "Солидарность". Идеи "Солидарности" и сегодня Польша реализует, в полной солидарности с США в вопросах размещения военного оборудования у наших границ. А Саюдис - калька с этой организации. Ошибка и Польши и Прибалтики в их наивной вере, что Америка им поможет и защитит. Америка будет чужими руками защищать только свои финансовые интересы. Как сказал один американец:"Дайте мне контроль над деньгами в стране и мне плевать, кто там будет писать законы". Контроль над деньгами с помощью МВФ, где они - основные акционеры, США получили и в Украине, и в Польше, и в Прибалтике. Оружие там уже разместили. Следующий шаг, как я предполагаю, - военный конфликт между Польшей и Прибалтикой с одной стороны и Россией - с другой.