Включить в печать
опубликовано 22 окт ‘09 10:30

Чечня предложила альтернативу терроризму

текст: Егор Созаев-Гурьев/Infox.ru
Более половины населения Чечни — младше 18 лет. Такая демографическая ситуация ставит перед властями республики сложную задачу: занять молодежь делом, окончательно разрушив идеологию терроризма. Какую альтернативу готовы предложить молодым чеченцам местные власти, выясняла съемочная группа Infox.ru.

Сейчас у молодых людей в Чечне четыре варианта трудоустройства: многочисленные стройки, собственный бизнес (если есть средства), офисная работа либо государственная служба.

Работа во властных структурах особенно популярна. На последних муниципальных выборах Центризбирком Чечни зарегистрировал более четырех тысяч кандидатов (каждый трехсотый житель республики). Президенту Рамзану Кадырову – 33 года. В правительстве работают 35-летние министры Абубакар Эдельгериев (министерство сельского хозяйства) и Анзор Музаев (минобразования). Главе комитета по делам молодежи республики Нуриду Бархаджиеву и вовсе 25 лет.

В борьбе за умы молодежи чеченская власть пытается работать по всем фронтам.

Сейчас у молодых людей в Чечне четыре варианта трудоустройства: многочисленные стройки, собственный бизнес (если есть средства), офисная работа либо государственная служба.

Работа во властных структурах особенно популярна. На последних муниципальных выборах Центризбирком Чечни зарегистрировал более четырех тысяч кандидатов (каждый трехсотый житель республики). Президенту Рамзану Кадырову – 33 года. В правительстве работают 35-летние министры Абубакар Эдельгериев (министерство сельского хозяйства) и Анзор Музаев (минобразования). Главе комитета по делам молодежи республики Нуриду Бархаджиеву и вовсе 25 лет.

В борьбе за умы молодежи чеченская власть пытается работать по всем фронтам.

Молодые «кадыровцы»

За общественно-политическую деятельность чеченской молодежи отвечает патриотический клуб «Рамзан», названный в честь действующего президента республики Рамзана Кадырова. Клуб, созданный по образу и подобию движения «Наши», насчитывает 300 активистов.

По словам лидера «рамзановцев» Седо Месербиева, главная цель клуба – поддержка курса лидера республики. Активисты организации уверены: им удается занять свободное время молодых жителей Чечни. В частности, клуб регулярно отправляет делегации на молодежный форум «Селигер». Множество акций (от агитации за участие в выборах до донорства) проходит и в Чечне.

Парты вместо гор

Пробелы в образовании призваны восполнить два главных вуза: Грозненский нефтяной институт и Чеченский государственный университет. ЧГУ – в советское время ведущий вуз на Северном Кавказе – сейчас восстанавливает свои позиции на юге России. В главном вузе региона открыты 12 факультетов и один институт. Сюда приезжают учиться из других регионов России, но в основном из кавказских республик.

«Мы живем полноценной студенческой жизнью», -- рассказывает проректор по учебно-воспитательной работе ЧГУ Махмуд Керимов. В университете есть своя лига КВН, футбольная и баскетбольная команды (в самом Грозном готовится к открытию крупный торгово-развлекательный комплекс, где будет даже каток). Это обычное явление для вузов других регионов России. Но в Чечне развлечения для молодежи – это как противоядие влиянию радикальных исламских течений.

Чеченскую молодежь пытаются убедить: без высшего образования благополучия в жизни достичь сложно. Правда, пока у местных вузов та же проблема, что и у большинства российских: только треть выпускников находит работу по специальности.

КОММЕНТАРИИ (27)
alina
пост #1 / 11:29, 22 окт '09
Наверно, все прекрасно - развивать молодежь, катки и кафе для них открывать, но простите, слышали молодого человека в сюжете? "Я прежде всего мусульманин и чеченец. А потом уже постараюсь стать юристом". Вы себе представляете студента МГУ, который говорит, что он "прежде всего, русский и православный, и постарается стать юристом"?! Нет. И даже не потому что мы живем в многонациональной стране, в РФ, а потому что у нас светское отделено от духовного, национальное от профессионального. Мне куда больше нравится позиция Евкурова по воспитанию молодежи в Ингушетии, обозначенная здесь: http://www.infox.ru/authority/state/2009/09/14/evkurov.phtml

"... доказывать, что они не люди второго сорта, что они нужны России. И то, что все дети — их ровесники — такие же дети, как они сами".

В Чечне кого воспитывают? Не могу судить вообще, но если глянуть на этого мальчика, то "мусульман и чеченцев" там воспитывают. Не россиян. А то, что в Чечне есть улица В.В. Путина, думаю, не особых показатель. Сейчас есть - завтра и переименовать могут.
egor_sg > alina
пост #2 / 15:14, 22 окт '09
а мне кажется, подобное воспитание и есть ключ к успеху. Они прежде всего чеченцы, а уже потом россияне. Поэтому-то они и пережили две войны, их сейчас 1.2 миллиона в одной только Чечне. В этой нации минимум алкоголизма и наркомании. Все потому что в людях есть стержень. А у нас порой неприлично лишний раз упомянуть о том, что ты русский и православный...
alina > egor_sg
пост #3 / 16:05, 22 окт '09
Стержень - это не национальное явление. И мне ни разу не было неприлично упомянуть, что я русская и православная. А вот тем, кому неприлично, - те видимо все и делали, чтоб быть таковым стало неприлично.
mufasail > alina
пост #4 / 19:42, 23 окт '09
то есть сами уподобились чеченцам и хотите чтобы только вы оставались таковой. мне противно
alina > mufasail
пост #5 / 21:15, 23 окт '09
не поняла вас.
Junkie > alina
пост #6 / 04:05, 26 окт '09
АЛИНА, честно говоря вы порите откровенную чушь!
Мальчик всё правильно сказал - я сначала муслим, чеченец, а потом юрист и т.п. Вы не знаете видимо народ кавказа. Вы делетант из тех, которые думают что все мусульмане террористы, а кавказцы воры и преступники.
В Чечне молодежь воспитывают богобоязненной, с любовью к своей нации, к своей религии! Скажите а кто растет в Москве к примеру? Уроды, которые не знают не своей истории, не любви к своей нации, без патриотизма в душе... имбецилы, что в 7 утра на остановке уже стоят с бутылкой "девятки"...фу! Конечно я не обобщаю. Но добрая половина русской молодежи такова... как минимум половина!
Мне никогда не было стыдно сказать: Я - русский! Не нация должна принести мне гордость, а я нации!
Но мне становится в душе до того плохо, когда я вижу, как наша молодежь тонет в бутылке и в попытках быть европейцами... фу и еще раз фу!
alina > Junkie
пост #7 / 08:29, 26 окт '09
"Вы делетант из тех, которые думают что все мусульмане террористы, а кавказцы воры и преступники". А вы давно научились с полстрочки вешать ярлыки?
Джей > alina
пост #8 / 11:57, 29 окт '09
Извините, как понять "воспитывают россиян" и "..не россиян"? Существует какой-то эталон? Дорогая Алина, давно пора понять многим, что Россия - многонациональная страна, как Вы и подтвердили выше. То, что каждый представитель нац.меньшенства в первую очередь это полноправный представитель своего национального меньшенства в большой и дружной семье - это право каждого цивильного гражданина в цивильной стране, отвечу Вам как юрист. А реплика "кого же там воспитывают?..." это как раз таки "нужная спичка к канистре бензина" - явное проявление ненависти к культурной и духовной ценностей нац.меньшинств со стороны нац.доменанта, отвечу Вам как гражданин. Даже в Вашем случае, где светское отделено от духовного и национальное от профессионального, интересно мне знать, и чему же Вы ставите приоритет?
Представьте себе картину, этнически русская община проживающая в Нью Йорке которая постоянно подвергается критике и культурному прессингу со стороны, скажем так, лиц англо-саксонского или афро-американского происхождения, приблизительно аналогичного характера: - ну, зачем же вам говорить по-русски, гонять самогон, ходить в православную церковь, есть котлеты и борщь??? давайте, писать программы, хотить в баптистскую церковь, учавствовать в гей-парадах и есть гамбургер из обезьянины.... И при этом постоянные недовольства со стороны доменантов вплоть до принуждения! Ну, как картина?
Алина, чеченцы строят мечети не на Красной площади, а на исконно родных землях, они говорят и поют на чеченском, потому что это их родной язык и если "чеченцы и мусульмане" это не ВРАГИ, тогда нет и проблемы, и темы для рассуждения о воспитании, так как право каждого воспитывать так как он может и желает. Так что надо считаться с этим, жить с этим и уважать всех, ибо в противном случае надо просто "отпустить" их, а не убивать. И не нам судить кто "хороший", а кто "плохой" - Бог всех рассудит!
P.S. Если пять лет жизни хватает стать юристом, то поверьте мне и людям гораздо старше Вас, что порой и всей жизни не хватает, чтоб стать истинным чеченцем или русским, мусульманином или христианином.

С наилучшими пожеланиями,
Джей Мамедов
alina > Джей
пост #9 / 12:14, 29 окт '09
Уважаемый Джей, я имела в виду несколько иное. Речь идет о том, что россиянин - это гражданин РФ, в то время как русский и чеченец, и татарин - это национальность. Так складывается, что русские - как большинство - не культивируют свою русскость - это нам самим не нужно, так как нас в РФ большинство. В то же время, судя по этому сюжету, хотя даже не по нему, а именно по синхрону молодого человека, у меня сложилось впечатление, что в Чечне сейчас происходит активное развитие национального и религиозного самосознания, а не гражданского. Я совершенно спокойно отношусь ко всем верованиям и национальностям в РФ. У меня есть друзья среди мусульман в том числе. Но меня смущает, например, то, что моя подруга, уже три года живущая с мусульманином-ингушом, не может выйти за него замуж, несмотря на то, что оба хотели бы этого. Не может потому что родители ее гражданского мужа, если вдруг узнают, что он живет в Москве с русской, откажутся от своего сына. И это несмотря на то, что она недавно приняла ислам. Вот он настоящий национализм. И почему-то этот национализм - бытовой, казалось бы, но куда более острый, чем национализм на улицах той же Москвы - все чаще исходит из республик кавказского региона. Вот что меня беспокоит.
Джей > alina
пост #10 / 16:27, 29 окт '09
Очень рад, Алина, что Вы, как личность не ПРОТИВ ислама, а уж тем более не нацист, шовинист, националист т.п. И именно это я спросил: что такое россиянин??? Это не "мусульманин и чеченец"??? Так как, я, также как и Вы вполне современный и цивилизованный человек и также люблю и уважаю христианство, как и иудаизм и ислам. Но теперь у нас получится как по принципу "а у кого по-больше", аналогичную ситуацию опишу в пример как моя подруга, молодая украинка, воспитанная в верующей православной христианской семье не может, а точнее не имеет права выйти замуж, как ни ирония, за ингуша не моего друга. Так как обязательно нужно венчаться, а венчаться не приняв христианство запрещяется, точнее не венчают, иначе брак не будет святым, и это при том что они ЛЮБЯТ друг друга более восьми лет. В семье не без уродов, нормальные и ненормальные бывают везде и этим факторам подвластны все цвета кожи, также как и наличие добрых мудрых людей. Ислам не трактует "живи с болью, если ее можно вылечить", если кто-то отказывается от родного сына из-за того что он женится на русской, пусть даже мусульманке, это проблема семьи, а не религии и ее учения. Есть семьи где противятся брачным узам детей не по религиозной причине, а просто по национальному фактору, дескать традиции не совпадут, или вообще языковый барьер, но это не аксиома - ИСЛАМ, ЧЕЧНЯ, КАВКАЗ ... тысячи русских девушек повыходили за турков и тысячи арабских женщин живут с французами. Я всегда на стороне любви, взаимопонимания и уважения, мое детство прошло в военном городке среди детей русских офицеров и никто из моих новых друзей их НЕ ЗАМЕНИТ, просто я в себе рассуждаю по принципу справедливости и логики. А беспокоит Вас не бытовой национализм, а иллюзионный, передаваемый с "полустеклянного ящика" где все бородачи это "антихристы", а чеченцы это СУРРОГАТНЫЕ ВРАГИ, "... - мы убиваем не чеченцев, а их идеологизм..", а идеологизм 100 %. Если чеченец не пьет значит он "деревня" НЕ СВЕТСКИЙ, а если татарин не ест свинину на службе в армии значит от чурка не подчиняется "привилам общепита" НЕ СОЛДАТ, вот где граница - Я в первую очередь это Я, а потом я тракторист, космонавт, директор и президент. Так что судить молодого парня за то что он сперва сын своего народа, а потом юрист это слишком несправедливо. В Чечне всегда было, есть и будет национальное воспитание и как я вижу оно никак не противоречит гражданскому, если это было б так, наверное ему, молодому человеку, лучше было бы взять Калашников в руки, чем Конституцию РФ. И, Алина, заметьте, он говорит что постарается быть юристом, он даже не обещает, ведь это ответственное дело.
С уважением,
Джей
alina > Джей
пост #11 / 16:59, 29 окт '09
Ну что ж. Остается только надеется, что парень действительно станет юристом, и будет жить и работать не только и не столько по "своим нравам, законам", а по законам современного общества - тем, что утверждены в нашей стране. и будем надеется, что ваша знакомая и родители молодого человека моей знакомой все же одумаются и согласятся с тем, что любовь не противоречит вере.
Джей > alina
пост #12 / 19:12, 29 окт '09
Вот, вот, это уже ближе к справедливости. Пусть каждый сам решает и видит свое будущее, пусть каждый уважает себеподобного и его обычаи, ибо этот юнец никак не осквернил Российскую Государственность и Конституцию, которая уже включила в себя законы современного общества, взгляды религии, которые никогда не стареют, если ты веришь и самое главное свободу мыслей и слова. Строить надо нам всем, а не только доминантам. Спасибо за внимание! Был рад знакомству и приятно было дискуссировать с интересным собеседником как Вы :)
Саламу Уалейкум Алина ханым!
alina > Джей
пост #13 / 19:22, 29 окт '09
Я здесь частый комментатор :) Заходите еще :)
Джей > alina
пост #14 / 11:02, 30 окт '09
Часто читаю статьи, но к сожалению не часто комментирую, в исключительно особых случаях. Учту Ваш последний комментарий .....
Алiк > Джей
пост #15 / 02:43, 22 ноя '09
Поддерживаю речь Джей Мамедова, но до момента где (И не нам судить кто "хороший", а кто "плохой" - Бог всех рассудит!)Прежде чем БОГ всех рассудит нужно самим быть людьми... Alina права, что все на нее накинулись она не в коем случае не унижает достоинства какой либо национальности, а говорит факты которые должны повергнуть в ужас любого человека - любого вероисповедования. (((("Я прежде всего мусульманин и чеченец. А потом уже постараюсь стать юристом")))) То есть этот человек ставит свои интересы, вероисповедование, возможные корыстные цели вопреки букве закона..... В Чечне нужен такой юрист? НЕТ!!! В России нужен такой юрист? НЕТ!!! ВАМ НУЖЕН ТАКОЙ ЮРИСТ? НЕТ!!! И мне не нужен! Юрист должен быть юристом! А не национальностью! (Люди будьте людьми и все у нас будет хорошо.)
Джей > Алiк
пост #16 / 11:52, 23 ноя '09
Приветствую Алик! Никто ни на кого не накидывался, не надо драматизировать картину. Это дискуссия и она тем и хороша, что в беседе мы узнаем у друг-друга больше, и именно так мы становимся ближе к правде и сущности, а не смотрим на пейзаж стоя по одну сторону реки, у монеты-то есть и вторая сторона. Вот кому сперва кем стать пусть будет выбором свободным и индивидуальным, а не упреком-это во-первых, а во-вторых парнишка только обещает стать юристом, станет он таковым или нет это еще будущее, но права какие он отстаивает это как-раз таки юрисдикция РФ. И еще раз повторяю если Чечня, чеченец и муслим это не вражеские термины, то и опасаться нечего. А по поводу кто хороший и кто плохой-Алик ответь мне, пожалуйста, кому из смертных дано право судить??? Спрашиваю тебя как христианина, как человека верующему в то, что Родина это свято, люби ближнего своего как самого себя. Алик, если не дать людям то, во что они верят, то тогда где истина, где справедливость. Значит так, да, если завтра Китай оккупирует ВСЮ Россию, а потом начнет толковать там даосизм и буддизм поневоле славян это будет нормально? И если в такой массе кто-то из русских студентов гласно выскажет что он сперва русский, христианин, а потом постарается стать штамповщиком СОНИ это будет правонарушением??? Я скажу Алик, все эти высказывания и осколки сомнения как у тебя лишний раз подтверждают мои слова что Чечня это проблема, это дезинформ массы о том что все горцы и муслимы это враги это нелюди, так в чем мы сейчас отличаемся от янки??? Зайти в Ирак, братский во время иранской войны, истреблять народ, а затем показывать по телеку обездоленных жителей как не цивилизованных (якобы цивилизация с Америки пошла, ну может в порно шоу) и кричать на весь мир вот они сволочи! вот враги общества эти террористы и что самое главное мир в это верит, массе нужна кровь. Кто из вас был в Чечне и видел своими глазами тот ужас, кто чувствовал сердцами тот страшный стук, кто??? А голосовать, осуждать сидя в теплой квартире очень легко, ведь не твоя жизнь там решается. Я очень сомневаюсь, что кто-либо из ветеранов Чечни или Афганистана постарался бы осудить кого-либо. Так что подумай Алик, кто для тебя чеченцы и мусульмане? Враги или такие же люди? И что плохого в том, чтобы быть верующим и юристом? Религия этого не запрещает, по-моему Конституция тоже. Быть может верующим юрист меньше согрешит. Или ты тоже думаешь что муслимы уже грешны? Во что ты веришь, Алик?
Джей > Алiк
пост #17 / 11:54, 23 ноя '09
С уважением,
Джей Мамедов и
с праздником Св.Геогия
tonnik > Джей
пост #18 / 19:06, 23 ноя '09
А в чем собственно чушь? Вы считаете что только кавказцы имеют право гордиться своей национальностью?

Или если, у нас половина молодежи долбое..ов, значит ли это что мы все должны стыдливо помалкивать в тряпочку? по-моему нет.

Я считаю так: либо мы все идем в 21 век, а значит нет границ, национальности, ксенофобии, религиозного экстремизма, либо остаемся традиционным обществом, с богобоязненым воспитанием, любовью к своей родине, нации, религии, традициям, а значит настороженно относимся к "чужакам"...
И не надо меня убеждать что эти понятия совместимы, - не убедите :)

Главное, правила игры должны быть одинаковы для всех, а если гражданин России говорит, что он в первую очередь чеченец и мусульманин, а уж потом юрист, возникает вопрос, а не отберет ли он сына или дочь у матери-русской в пользу отца-чеченца? А не даст ли он условный срок за убийство русского атеиста или какого-нибудь тувинского шамана ибо оба являются неверными, а значит поделом...?
И что может таить голова этого парнишки взращенной в среде ненависти и недоверия одному богу известно.

А вот вопрос о том, насколько правильно тащить чеченцев в 21 век не риторический, по-моему им и в 17 неплохо жилось, но при этом это должно быть независимое государство. Может быть даже с Ингушами и дагами, если захотят.
Джей > tonnik
пост #19 / 12:09, 26 ноя '09
Привет tonnik! Абсолютно верно! Ты единственный человек который понял меня, мы подошли к истинному концу. Чечня и Кавказ в целом это не Россия, она никогда не считала себя в составе РФ и Царской России, и в конце концов надо понять это другой народ другой менталитет "вольному воля". Будут они в 17 или даже в 12 веках это им решать и им жить, это их право данное Богом, русских как и англичан они ведь не ущемляют 21 веком. ".. по-моему им и в 17 неплохо жилось, но при этом это должно быть независимое государство. Может быть даже с Ингушами и дагами, если захотят" - верно! Другого пути нет!
По поводу молодежи-какая половина кем является это внутренняя проблема, чужая семья-дремучий лес. Не чеченцам заниматься воспитанием русской молодежи. Я не говорил что только кавказцы могут гордиться, впрочем "гордиться" не совсем подходит, наверное точнее будет просто называться. И не надо помалкивать в тряпочку, гордитеть тем что вы русские, что вы сыны своего народа-народа проделавшего немалый путь истории и достойный уважения во многих цивильных деяниях и достижениях-это ваше право данное Богом! ГЛАВНОЕ, ПРАВИЛА ИГРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫ ДЛЯ ВСЕХ, а не только для момента истории, где и как выгодно. Сегодня Чечня актуальна, а значит Кадырову зеленый свет как в убийствах, так и в контороле Дагестана (с чего бы это-он что рыжий?) так нет же, просто он нужная фишка в нужный момент :) (надо же на кого то ставить) Никто ни у кого дочь не отбирает как шариковую ручку, у нее есть родичи и свои устои, а если она сама хочет .... молчу :) и никто ни кого не убивает просто за то что он аттеист или шаман тувинский-уж больно громко сказано! поменьше смотри телек с моментами, где убили с использованием фразы "ты неверный". Коран запрешает любое убийство, а если такое и имеет место, ну что ж сказать за всех не ответишь, сын за отца не отвечает, а там какой-то разъяренный чеченец убил кого-то и произнес что он неверный. Преступники они и у нас преступники, их по головкам и у нас не гладят, поверь. 6 миллиардов голов людей таят Бог знает что, а тут сельский мальчуган ... :) скажи, ты знаешь что таит голова Путина или может Пугачевой? Или им можно верить на 100%?
С уважением,
Джей Мамедов
tonnik > Джей
пост #20 / 15:39, 26 ноя '09
Именно, контраст на фоне большого количества пьянства, разврата, разгула наркомании и преступности в русской среде позволяет проявлять кавказцам именно гордыню, а не гордость, забывая, что часть общества это еще не целое. и эта проекция иногда больно ударяет по некавказким гражданам не имеющих за собой поддержку своих диаспор (это опять же об одинаковых правилах игры).
И потом про коран я ничего не писал, коран не убивает, убивают люди которые его так трактуют, с посылом аллах разберется кого куда... считая, что имеют право осуждать и судить людей которые оступились, которым, волею судеб вынуждены например, пойти на панель, чтобы прокормить своих детей или которых просто заставили другие уроды...
В общем, я считаю, что мягкий, податливый, не увереный в себе христианский мир (и Россия), должен выработать какой-то противовес жесткому, стержневому исламскому миру, либо дистанцироваться от него.
потому как, пока играем по разным правилам.
Отмечу, что в целом положительно отношусь как мусульманам, так и вообще к людям любого цвета кожи.
Джей > tonnik
пост #21 / 02:30, 28 ноя '09
Последнее предложение прозвучало по-мужски! Это я уважаю! Если б побольше было бы таких как ты, то наверное поменьше было бы таких как Кадыров, Басаев и пр, но не потому что было бы кого бояться, а просто было бы с кем говорить. Скажу по поводу "трактовки священных книг", прочти Фейхтвангера "Испанскую балладу", если не читал, и там все сказано. "...смерть неверного это не убийство-это путь в рай...:)))". Так что трактовать можно все и как угодно, и кому. Вопрос не в трактовке, а в их массе. Если весь мусульманский мир трактовал бы как Кадыров, ему подобные и как тебе кажется, наверное был бы Апокалипсис. Одну и туже инфу по БиБиСи трактуют по-своему, а по НТВ вразрез противоположно, ну, так устроен мир, что поделаешь, не только у мусульман в этом заслуга. Есть голова, имеются глаза и самое главное здравый рассудок, взять и почитать, разыскать все что тебе нужно, а не изучать одностороннюю пропагандистскую литературу и выслушивать что тебе хочется. Жизнь тяжелая штука, никто не говорил что мы в раю, если кто-то и выходит на панель ради того чтобы прокормить ребенка, таких Аллах простит, поверь мне, то сколько таких которые выходят из-за того что они просто бляди, наверное поэтому существует это понятие и не приветствуется ни у кого, у них имеются денежные средства достаточные прокормить дитя, но просто так легче зарабатывается :) не надо гнуть спину посудомойщицей и мести двор если есть красивый бюст и попка, а потом бегать каждое воскресенье по церквям и зажигать свечки за очищение грешков и с понедельника начинать заново. Так что как должен поступить мягкий, невинный, кристальный христианский мир (полный разврата, пьянства, наркомании и преступности) во главе с США, кстати, (и Россия) по отношению к вандалам, монстрам, нечистям, неучам и просто нелюдям с сильным стержнем "фанатам" мусульманам не знаю, и кто кому строит противовес тоже непонятно, но дистанцироваться это интересно. Плюс ко всему кто по каким правилам играет и кто кому их навязывает тоже очень интересно :)
P.S. Иисус считается 3-им из четырех главных пророков Бога, после Моисея, Мухаммед 4-ый. Дева Мария (Мариам) также свята для нас, есть Сура в Коране "Мать Иисуса - Мариам", истинные христиане считаются братьями старшими, (не в указке как жить, а по истории, как и иудеи) т.е. древними из верующих в единого Бога. Ты наверное про это не знал :) Это так, для заметки ;) Ну, вот мы тебе вандалы с сильным стержнем...
tonnik > Джей
пост #22 / 11:29, 30 ноя '09
Заметь, про вандалов (монстрам, нечистям, неучам)это ты сам написал, так же как и про кристальный и невинный христианский христианский мир.
Не понял аналогии между "трактовкой священных книг" и различными СМИ. т.е. я понимаю, что никакой аналогии быть не может, поэтому пропускаю.
Не понял твой логический скачок от блядей к отношениям между христианством и исламом. И потом, уж поверь такие дамы по церквям не бегают, а вот твое предвзятое отношение показывает отлично. Ну да ладно, мы хоть и "братья", но по разные стороны баррикад.
Про Кадырова... уж не знаю какой он мусульманин, он политик в светском государсте, а значит должен быть вне религии и тем более таким должен быть президент РФ. Почему, надеюсь объяснять не нужно?

Свободный отказ от пьянства, разврата, и праздности свободного человека, вот что должно стать религией для общества. Можно прийти к этому через ислам, Но мы всегда впадаем в какой-то радикализм, а это разрушая старые барьеры создает новые.
У нас есть такая пословица, - заставь дурака богу молиться он себе лоб расшибет.
Джей > tonnik
пост #23 / 12:59, 30 ноя '09
Про вандалов это я сказал с иронией как форвард к твоему кристальному и невинному )))))) А аналогии ты никогда не поймешь по одной простой причине что ты "непризнанный" фанат, потому что тебе хочется слышать то что тебе хочется и смотреть на призму откуда тебе хочется, говоря по точнее ПОЙДИ ПРОЧТИ "ИСПАНСКУЮ БАЛЛАДУ" хотя бы....об остальном о твоих скачках, светских маразмах и пр. даже не продолжаю. Пословицу эту ты не так трактуешь, tonnik, подчеркни в ней "дурака" - он себе точно лоб рашибет и от питья чай может коньки откинуть, обожжется может так, дурак ведь )))) Скажу одно пусть для тебя все будет так как ты желаешь с твоими иллюзиями, а у меня с моими (это как братья по разные стороны реки, не хочу использовать баррикады, уж очень ты настроен))) Я даже уже сомневаюсь верующий ты или нет, признаю одно из нашей дискуссии, может я немного ошибся в тебе, но в любом случае с уважением.
Завершу беседу с тобой с наилучшими пожеланиами друг мой. Остудись немного и взгляни на мир не глазами обиженного, а глазами гордого сына своего народа, быть может тогда тебя будут больше слушать.
tonnik > Джей
пост #24 / 14:28, 30 ноя '09
Джей, ну это уже не красиво, даже для тебя... я же не ставил тебе что ты на все смотришь через свою (исламскую, кавказкую, если не ошибаюсь азербайджанскую, или любую другую призму... CNN или КЦ...) Конечно, каждый мыслит в соответсвии со своими знаниями и менталитеттом. Ты пишешь об уважении, а сам навешал каких-то ярлыков, которые ко мне не относятся, диктуешь как понимать пословицу, хотя сам понимаешь ее очень примитивно. Где я писал про кристальный и невинный? Светское общество это факт, а не маразм!
Не бывает не верующих, просто каждые верует в свое. Моя вера это только мое. Если ты во мне ошибся, значит ты чего-то ожидал, чего?
И еще одна нехорошая вещь с твоей стороны, менторским тоном попрощавшись, завершил беседу не дав ответить. Нигде в своих постах, я не сорвался на ругань или оскорбления, поэтому ты не можешь меня обвинить в горячности или обидчивости. И давай сойдемся на том что мы оба имеем свою точку зрения и можем высказываться без проповедей.
Джей > tonnik
пост #25 / 20:47, 30 ноя '09
Дорогой мой, хоть я и не знаю твоего имени, но именно от тебя веет неким нацизмом и шовинизмом. "Мне не нужен юрист мусульманин!!!" Причем тут мусульманин, чеченец, если человек специалист своего дела, тебе не все-равно кто он, черный или белый, а? Тебе обидно, что парнишка, каких немало, громко говорят кто они есть? Не обижайся уважаемый, я писал выше, право каждого говорить то что он пожелает, светский ты мой и демократ 21 века. По-моему ислам как проституция и наркомания не запрещен в РФ, или может Конституцию РФ тоже писали глупые. Если ты читал мои комментарии по поводу этой статьи, откуда они у меня начинаются, а начал я их с беседой с некой Алиной, имя которой я хотя бы знал, то я даже не знаю кого ты обвиняешь и в чем??? Я веду настрой не о невинных и кристальных сторонах, если ты думаешь, что я абсолютно мягко настроен к представителям моей религии, то ты ошибаешься, но в отличие от многих посетителей с комментариями я не пытаюсь судить кого-либо. Короче, кончай болтологию, вот мне интересна твоя фраза, во-первых "дистанцироваться" что ты имеешь ввиду, во-вторых: с чем ты согласен со мной, ты ведь отсюда начал? И в-третьих, не будем ходить вокруг да около, вот есть она-проблема, как хочешь называй, нац.стержень, фанатизм и т.д., парнишка говорит что он сперва чеченец, мусульманин, а потом постарается стать юристом, что в этом катастрофичное? И в чем ты видишь решение данной проблемы??? Чеченцы хотят себя видеть чеченцами, а потом только кем угодно, что дальше?
tonnik > Джей
пост #26 / 11:07, 1 дек '09
Я не твой дорогой.
Если ты мне сейчас не назовешь номер поста, где я написал "мне не нужен юрист мусульманин" (тем более, что взяв в кавычки, значит что прямая цитата) значит, ты лгун и правокатор, который не умеет слушать других и все выворачивает с ног на голову.
А ведь ты этой фразы не найдешь, даже косвенно похожей по смыслу, поэтому не вижу смысла с тобой переписываться дальше. Всего хорошо!
Джей > tonnik
пост #27 / 13:26, 1 дек '09
Пардон, извини, на самом деле не твои слова. просто столько негатива в том что кто-то назвал себя тем, кем он есть...... что даже путаю чьи эти слова. Еще раз извини. Просто будь на моем месте, тебя судят за то кем ты являешься, то чем ты дышишь, разве не должно быть все-равно если человек может упомянуть о своем происхождении? что в этом ненормального? и как это может сказаться на его профессиональную жизнь? Если нет проблемы этноса, то в чем упрек?