Включить в печать
опубликовано 4 фев ‘10 13:30

Религия в школе -- на грани провала

текст: Наталья Вельк/Infox.ru
1 апреля в расписании 4−классников 19 российских регионов появится новый предмет. Какой именно из шести модулей курса «Основы религиозных культур и светская этика», должны решить родители. Однако представители конфессий, педагоги и правозащитники, опрошенные Infox.ru, сомневаются не только в возможности реализации инициативы президента, но и в правильности самой идеи.

О том, что в школах следует вводить курс, знакомящий детей с основами религиозных культур и светской этикой, президент Дмитрий Медведев заявил летом прошлого года. На специальном совещании, созванном по этому поводу, глава государства сообщил, что идея принадлежит конфессиям, а он ее поддерживает. В итоге было принято решение о начале эксперимента.

Его старт намечен на четвертую учебную четверть. К этому времени четвероклассники и их родители должны определиться, какой именно модуль из шести возможных они хотят изучать: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культур, основы мировых религий или светскую этику. На раздумья остаются считанные дни. Причем выбор приходится делать едва ли не вслепую: учебников ни родители, ни педагоги еще не видели. Пособия написаны, отредактированы и к марту будут напечатаны, но записать ребенка на выбранный курс необходимо уже сейчас.

Зачем делить детей

О том, что в школах следует вводить курс, знакомящий детей с основами религиозных культур и светской этикой, президент Дмитрий Медведев заявил летом прошлого года. На специальном совещании, созванном по этому поводу, глава государства сообщил, что идея принадлежит конфессиям, а он ее поддерживает. В итоге было принято решение о начале эксперимента.

Его старт намечен на четвертую учебную четверть. К этому времени четвероклассники и их родители должны определиться, какой именно модуль из шести возможных они хотят изучать: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культур, основы мировых религий или светскую этику. На раздумья остаются считанные дни. Причем выбор приходится делать едва ли не вслепую: учебников ни родители, ни педагоги еще не видели. Пособия написаны, отредактированы и к марту будут напечатаны, но записать ребенка на выбранный курс необходимо уже сейчас.

Зачем делить детей

Именно этот момент -- необходимость выбора и разделения на группы -- один из самых неоднозначных во всем эксперименте. С самого начала против такого подхода высказывались мусульмане и иудеи. «Мы всегда выступали за то, чтобы был единый курс. Это была наша твердая позиция, мы не хотели деления классов. Но данный вариант -- компромисс, поскольку курс мировых религиозных культур в шесть предлагаемых модулей все-таки включен», -- высказывает свою точку зрения один из авторов учебника по основам культуры иудаизма Андрей Глоцер.

«Это очень опасная тенденция, особенно в условиях России как многонационального и многоконфессионального государства. Это касается будущего поколения россиян. И если они вырастут в атмосфере религиозного разделения, им будет очень трудно ощущать себя частицами единого народа», -- вторит Глоцеру ректор исламского института Марат Муртазин. Он сожалеет, что столь важный и щепетильный вопрос решается волевым распоряжением президента: «К сожалению, Министерство образования и науки не смогло найти решение, и вопрос был передан на уровень главы государства. Президент принял политическое решение -- поддержать обращение РПЦ ввести в школе многопрофильный предмет, в котором перед ребенком ставится тяжелейший вопрос выбора. Этот вопрос не должен был решаться политически. Говорить о том, как преподавать религиозную культуру, обсуждать содержание и форму должны специалисты. А специалисты поступают как в восточной притче: или ишак умрет, или эмир умрет, или я умру. А сейчас, когда эмир сказал, что нужно действовать, все срочно стали думать, как же ишака научить говорить».

Глава Синодального отдела религиозного образования и катехизации епископ Зарайский Меркурий опровергает утверждение о том, что инициатором поделить курс на шесть модулей была РПЦ. «Вариантов Русская православная церковь не предлагала -- она просто утверждала, и продолжает утверждать, что невозможно говорить о духовно-нравственном воспитании личности в отрыве от своей религиозной традиции. Кстати сказать, именно Русская православная церковь предложила для детей (и их семей соответственно), не ассоциирующих себя с той или иной религиозной традицией, преподавание светской этики», -- поясняет владыка.

Так что установить, кому же в конечном счете принадлежит авторство на 6-модульную конструкцию, Infox.ru так и не удалось. Но официально Московский патриархат ее поддерживает. «Мы убеждены, что правильный педагогический подход состоит в том, что начинать изучение основ религиозной культуры ребенок должен с религиозной традиции, свойственной его семье, затем он может знакомиться с теми религиями, которые традиционны для его страны, и далее -- со всеми другими. Так, например, изучается литература: сначала своего народа, затем близких, родственных, а затем и мировая, и никто не видит в этом никакой крамолы», -- аргументирует позицию РПЦ епископ Меркурий.

И все же среди разработчиков, представляющих православие, единого мнения на счет идеи разделения курса, нет. Старообрядец Алексей Муравьев, автор одного из альтернативных и в итоге отклоненных учебников по православной культуре, вообще не видит необходимости вводить новый предмет: «Знания о каких-то духовных вопросах в школе может быть допустимо в самых минимальных чертах и в рамках тех курсов, которые уже есть, -- истории, литературы». Он поясняет, что согласился сотрудничать только для того, чтобы свести к минимуму вред, который, по его мнению, может принести неосторожное внедрение в школу информации о религии: «Мы постарались из поезда, несущегося под откос, хотя бы вытащить ядерную бомбу».

Завкафедрой философии СПбГУ, координатор рабочей группы по написанию учебников Марианна Шахнович тоже считает, что вполне можно было бы обойтись без «конфессиональных» модулей: «Я склонялась к тому мнению, что курс по истории и культуре мировых религий наиболее удачен для рассказа о религиях в светской школе, и никогда этого не скрывала».

Эксперимент на грани провала?

Тема деления одноклассников на «конфессиональные» группы вызвала споры не только в среде разработчиков, но и в обществе. Руководитель общественной организации «Право ребенка» Борис Альтшулер направил по этому поводу открытое письмо президенту. «Идея разделения вызывает тревогу и с нравственно-воспитательной точки зрения: дети склонны сбиваться в стаи, враждовать, это особенности психологии возраста, и с точки зрения образования: ведь мы таким образом обделяем детей -- одни будут знать только про православие, другие только про ислам… Почему бы всем не дать общую информацию?» -- высказывает свои соображения Альтшулер.

Неоднозначно отнеслись к эксперименту и рядовые учителя. В частном разговоре с корреспондентом Infox.ru учительница одной из православных гимназий Свердловской области, преподаватель английского языка, сказала: «Это все равно что одним детям я буду давать лексику, другим ставить произношение, а третьим объяснять правила грамматики. И кто у меня будет знать язык?»

Другой педагог, победитель конкурса «За нравственный подвиг учителя» в Южном федеральном округе Марина Дудкина преподает в Карачаево-Черкесии предмет под названием «Основы духовной культуры традиционных религий народов Карачаево-Черкесской республики». Во всех параллелях курс читается только в одном лицее, но аналогичный предмет преподается в старших классах всех школ региона. «В 2004 году, когда мы предлагали этот предмет и обсуждали его с родителями, все в один голос говорили: «Да, детям полезно будет узнать про ислам и про православие -- основные религии, распространенные в Карачаево-Черкесии. Только, пожалуйста, не делите наших детей. Пусть учатся вместе и знают о традициях соседа».

Несмотря на то что сама Дудкина училась в Московской духовной академии и 12 лет преподает в воскресной церковно-приходской школе Закон Божий, она убеждена, что в общеобразовательном учебном учреждении нужен единый предмет, рассказывающий об основах религиозных культур и о светской этике, а «конфессиональные» курсы пользы не принесут. «Я так обрадовалась, когда было принято решение о начале эксперимента. Но, судя по тому, что происходит сейчас, у меня складывается ощущение, что очень важное, нужное и, безусловно, полезное дело кто-то пытается провалить», -- делиться переживаниями учительница.

Она, так же как и Альтшулер, Глосер и другие противники деления курса, надеется, что в итоге -- лучше еще до начала преподавания -- конфигурация курса изменится. «Думаю, что с этой инициативой следует выйти самой православной церкви. Хотя бы потому, что к этому подталкивают итоги предварительного опроса родителей: большинство выбирают историю всех религий», -- говорит Борис Альтшулер.

«Борис Львович, судя по его комментарию, не вполне знаком с истинной ситуацией на местах. Дело в том, что он апеллирует к цифрам, приходящим из регионов, где довольно долгое время преподавание предмета «Основы православной культуры» не проводилось именно из-за гласного или негласного сопротивления чиновников образования на местах. Эта косность, к сожалению, часто дает о себе знать и сейчас», -- оппонирует правозащитнику владыка Меркурий. Глава синодального отдела не исключает, и даже предполагает, что попытки манипуляций мнением семьи будут. Но это не повод сворачивать с выбранного пути.

Что из этого выйдет

«Делить класс по конфессиям опасно и абсолютно нереалистично. Как ученый-религиовед я констатирую: специфика современной религиозной ситуации заключается в невыявленной религиозности. Это значит, что многие люди, принадлежащие к какой-то религиозной традиции, одновременно в какой-то части могут ассоциировать себя и с другой традицией или не до конца связывать себя с той традицией, к которой принадлежат. Это как в политике скрытый электорат: праймериз показывает, условно говоря, что большинство за демократов, а в момент выборов голосуют за республиканцев. Так и тут: все говорят: да, да, мы православные, но когда дело доходит до выбора, большинство родителей выбирает светскую этику или основы всех культур», -- аргументирует свою позицию Алексей Муравьев.

Эксперты прогнозируют и чисто технические сложности деления на модули. «Представьте себе класс: 50% выбрали светскую этику, 20% православие, 20% все религии разом, несколько детей мусульманство и есть еще один маленький еврейский, ну или буддистский мальчик. К чему это приведет? Во-первых, преподаватель будет зол, что ему из-за одного несчастного дурака придется осваивать целый курс. Во-вторых, дети станут косо смотреть, да и родители в конце концов согласятся: ну чего мы станем выпендриваться, выбери что-нибудь другое, а уж про наши традиции мы тебе и сами расскажем, -- приводит гипотетические примеры Муравьев. -- Потом, давайте реально смотреть на вещи. Возьмем простую обычную школу, скажем, в Дагестане. Там на простого обычного учителя взвалили все эти курсы. Естественно, он скажет: ну что вы, ребята, о чем мы говорим, все мы тут мусульмане, давайте, прекратите все эти разговоры. Курс ислама -- и все, без разговоров. Еще ничего, если в дагестанском селе, а если в многонациональной Махачкале? Тут уже весьма вероятны случаи давления. Ты грузин? Хочешь православный курс? Ну и поезжай к себе в Грузию, там тебе и православие будет, и все что хочешь».

Впрочем, есть уже и вполне реальные случаи. На сайте Томского института повышения квалификации среди прочих документов по эксперименту есть рекомендация: класс по изучению какого-либо модуля целесообразно формировать при условии, что данный модуль выбрало не менее 12-14 человек из параллели. То, что такие установки даются, подтверждают и учителя. «Нам сказали, что преподавать будем тот курс, который выберет большинство» -- «А что делать с меньшинством?» -- «Не знаем», -- это из реального разговора корреспондента Infox.ru с рядовыми педагогами из Красноярского края.

Учителя просят времени

Давать интервью педагоги опасаются, но «тет-а-тет» не скрывают эмоций: «Мы просто не представляем, с чем придем к детям 1 апреля. Институты усовершенствования, где мы проходим курсы, очень стараются, буквально изо всех сил. Но на наши вопросы они не могут ответить. Видимо, у них тоже мало информации».

28 января на одном из «круглых столов» в храме Христа Спасителя (дискуссия проходила в рамке ежегодных Рождественских чтений) группа педагогов подняла вопрос о переносе сроков внедрения курса в школу. «Мы пытались убедить, что нельзя вводить эксперимент в аврально скоростном режиме -- 1 апреля не за горами, учебники и учебно-методические материалы не готовы, нет взаимосотрудничества между авторами, соответственно и не может быть квалифицировано подготовленных учителей. Прежде чем впутывать сюда детей -- надо достигнуть согласия между взрослыми. Недопустимо проводить такие эксперименты на детях. Мы просили отметить нашу позицию в резолюции и выйти с предложением пересмотреть сроки введения курса в общеобразовательные учреждения», -- рассказывает одна из участниц январского форума.

Эксперимент, подходящий к самой ответственной фазе -- внедрению в школу, -- продолжает вызывать бурные споры. «Теперь все будет зависеть от того, как правильные идеи будут претворяться в жизнь. Очень надеемся, что эти благие замыслы не потерпят фиаско. Все что мы могли сделать на данном этапе, -- это предупредить обо всех «подводных камнях», главный из которых -- разделение детей. Мы это сделали. Теперь время покажет, к чему мы придем», -- резюмирует Андрей Глоцер.

КОММЕНТАРИИ (53)
ond
пост #1 / 15:23, 4 фев '10
Тут даже комментировать нечего, автор высказал мою точку зрения, молодец, спасибо. Вся эта свистопляска напоминает ситуацию в операционной:"Давайте вскроем, а там посмотрим стоило ли резать...."
EHK
пост #2 / 21:59, 4 фев '10
Русские в России составляют более 80%, а [удалено модератором] И почему-то постоянно идет запугивание тем, что деление класса по онфессиям приведет к конфликтам. В царской России православие было официальной государственной религией, однако никого из представителей других конфессий силой никто никуда силой не затаскивал, и все мирно дургу с дургом сосуществовали. И потом, здесь, как я вижу, нарочито собраны лишь противники введения основ православной культуры в школах. А где точка зрения Нарочницкой или Кураева? Кто-то очень хочет, чтобы наши дети были манкуртами в своем отечестве.
alina > EHK
пост #3 / 22:18, 4 фев '10
Простите, но вопрос. А владыки Меркурия вам мало? Он все-таки как никак повыше Кураева будет. Тем более в этом вопросе. Так как Кураев - автор учебника. А владыка Меркурий - глава синодального отдела по религиозному образованию, который и курирует деятельность конфессии по этому вопросу. И еще вопрос: вы хотите в царскую Россию? Думаете жить лучше станет?
EHK > alina
пост #4 / 22:45, 4 фев '10
А при чем здесь повыше или пониже? Меня в данном случае интересует истина. А поскольку Кураев и написал этот учебник, то по идее ему и отвечать на все вопросы. А в царскую Россию, как бы я не хотел, увы, уже не попасть. А Вам что так нравится нынешняя, где степень одичания общеста уже зашкалила все мыслимые и немыслимые пределы?
alina > EHK
пост #5 / 23:17, 4 фев '10
Простите, но насколько я поняла, тут не об учебниках речь идет. А о курсе. О. Андрей в разработке курса участия не принимал. Учебники - это хоть и та же история, но немного другая ее часть. Могу себе представить, что начнется, когда учебники выйдут из печати. Знакомая редактор делилась впечатлениями... не самые приятные они.
НЕ думаю, что стоит искать лучшего в прошлом. Это стариковством отдает. Надо идти вперед. А на счет одичания - это вы загнули. Или может у вас окружение такое? Я на свое не жалуюсь.
Sem21
пост #6 / 23:22, 4 фев '10
Заварили кашу ,нам расхлёбывать.Почему владыке Меркурия или Луны больше родителей известно ,что нашим детям нужно.Им там ,что мало гнева на них в 17 году и они хотят повторить?!Школа должна быть или светской или религиозной. Как митрополитбюро может лесть в образование светской школы ,т.е. в чужой огород ? Достаточно посмотреть на лица этих духовных просветителей ,что бы понять что этого нельзя допустить.
Методист
пост #7 / 03:32, 5 фев '10
В третий раз пишу, но видно "не в строку" текста, заданного автором. На грани провала не религия в школе, а Минобразование РФ, которое безграмотно и непрофессионально решаетстоящие перед чиновниками задачи.
Zigmund
пост #8 / 05:45, 5 фев '10
Хорошие новости. Может, здравый смысл все-таки победит, и вместо шестиголового чудовища в школе внедрят вменяемую историю религий? Хотелось бы надеяться.
GEORGI
пост #9 / 13:04, 5 фев '10
Целесообразно было бы с учетом многонациональности России не разделять учеников по конфессиям. Читать основы этики и возникновение религий. Следует помнить о том, что многие около церковные деятели святее папы римского.
nedremlya > GEORGI
пост #10 / 16:07, 5 фев '10
Очень правильно, что вводится курс именно Основы религиозных культур, а не возникновения религий. Пусть историю возникновения религий коммунисты изучают в партийных кружках.
nedremlya > Sem21
пост #11 / 16:20, 5 фев '10
Многие учащиеся справедливо полагают, что ходить в школу не обязательно.
Знания ведь должны быть в голове, а не в школе.
stranniks
пост #12 / 22:04, 6 фев '10
Может хватит проводить разного рода экперименты в школах. Уже до такой стапери доэкспериментировались, что предлагаются экзамены по желанию, несколько вариантов проставления ударений и прочая белиберда. У нас светское государство. Религия отделена от управления государством. В конце концов существуют воскресные школы, пусть все эти блоки программ изучают там. Не хватало еще, чтобы в школах между различными конфессиями и религиозными группами, среди учеников, возникали газаваты и подобные воины за правильную веру.
nedremlya > stranniks
пост #13 / 00:39, 7 фев '10
Очень хорошо, что наконец в школах будет преподаваться курс православной культуры.
При изучении Русской и мировой литературы это позволит учащимся лучше понимать мотивы поступков тех или иных литературных героев, разбираться в мировоззрении авторов. Вся дореволюционная культура России и значительная часть послереволюционной культуры имеет глубокие православные корни.
Знание православной культуры важно и для глубокого изучения истории дореволюционной России, богоборческого периода СССР, а также для понимания происходящего сейчас как в РФ, так и в мире.
А в воскресных школах изучают Закон Божий, богослужебные вопросы.
stranniks > nedremlya
пост #15 / 13:38, 7 фев '10
Да, да, да. А как же, уважаемый, быть с другими конфессиями, не православными. В советсткое время, будучи школьником, я обучался в смешанной школе, в одной из республик бывшего СССР, где были русские классы и национальные. Так вот, что я вам скажу, что до сих пор помню войны класс на класс и русские на нерусских. Еще в то старое время, при ком.воспитании терпимости между нациями и воспитании интернационализма, происходили бойни между учениками. В наше неспокойное время и при полном отсутствии идеологии, найдутся те, кто обязательно воспользуется данной ситуацией и воспитание пойдет не так, как хотелось бы, а так как всегда. Внимательно почитайте последний абзац. Не готовы к этому не учетиля, не ученики, не их родители. А православную и иные религиозные культуры, можно изучать в рамках истории, но никак не отдельным предметом, деля детей на конфессии.
Organa
пост #16 / 14:13, 7 фев '10
Обучать детей религии -- дело семьи и церкви, к которой принадлежит семья.
Мало того, что преподаваться все это будет невесть как и невесть кем -- людьми, знакомыми с религиозными, зачастую очень тонкими, вопросами понаслышке. Плюс ко всему еще и шесть вариантов -- мало. И если кто-то исповедует религию редкую, которая не относится к т.н. "основным конфессиям" -- это не лишает его права не слушать о том, что с точки зрения его вероучителей является ересью или лжеучением.
Иными словами, этот предмет заставит детей кривить душой. Привьет им несерьезное отношение к собственному мировоззрению.
Так что если проект провалится -- это будет лучше для всех.
Альба > Organa
пост #17 / 11:23, 8 фев '10
70 лет советская власть воспитывала нерелигиозных людей, затем еще 15 лет был культ насилия (только фильмы "Бригада", "Брат" и т. п. чего стоят). Так кто будет обучать детей религии - родители, у которых искалечены души? Для тех, кто исповедует редкую религию, есть "Основы светской этики". А православная культура научит детей не кривить душой, не лгать, видеть грань между добром и злом. Есть картина Босха, на которой слепые поводыри ведут свою паству прямиком в ад. Именно такие поводыры с учеными степенями сейчас пытаются бойкотировать "Основы православной культуры".
sveta75
пост #18 / 13:06, 8 фев '10
Вот все у нас в России какая-то глупость! Зачем изобретать велосипед? Мои дети учатся в Германии, в стране ,где национальностей и религий просто несчесть. Уроки религии обязателен с 1 класса . Основных конфессий в стране 2 - католики и евангелисты. Родители записывают своих детей в ту или иную конфессию. Т к в Германии очень много турков ,то для них в это время идет турецкий язык. Если вы иудей или православный или буддист и т д , то ваш ребенок может не посещать эти уроки. Кстати, религия 2 часа в неделю последними уроками . Никаких проблем! Мои дети православные, но они посещают уроки с евангелистами, т к я считаю , что знания другой религии ,культуры ,истории никому не повредят. Классные учебники, экскурсии, уважительное отношение к людям - все это очень здорово!Не надо искать проблем там, где их нет!И еще , религия оценивается также, как и другие предметы.
Nikolasha
пост #19 / 14:18, 9 фев '10
В многонациональном государстве эксперименты с религиозными движениями равносильны безрассудству. Если не знаешь что делать, - лучше не начинать экспериментировать. Происходящее сейчас приближение религий к государству, включая религиозные игрушки в школах - это как раз один из таких экспериментов.
polemarh > Альба
пост #20 / 14:40, 9 фев '10
Такая не смешная 1 апрельская шутка.

nedremlya - глубокие православные? а вы в курсе что православия это не наша исконная религия?

Альба - а давайте заменим слепых (на картине Босха) - на верующих которые словно барашки идут за поводырем - тогда все сразу станет на свои места. И поверьте вы от этих слепых мало чем отличаетесь. Я уже наверное упоминал про выпячивании на показ своей принадлежности к той или иной религии.
Альба > polemarh
пост #21 / 12:00, 10 фев '10
Дискутировать на тему "верить - не верить" глупо и бесплодно. По поводу исконной религии - вы в курсе, в чем отличие язычества от единобожия? Видимо, для вас христианство сложновато. Школьники в первом классе изучают букварь, в старших классах - физику и химию. Вы, кажется, из тех, кто засиделся в начальной школе. Вы еще даже не подошли к лестнице, ведущей вверх, но пытаетесь учить других, как по ней идти. Полное невежество.
Yndrik > Альба
пост #22 / 17:24, 10 фев '10
Присоединяюсь к Вам.
Атака на православие, его неприятие под любыми предлогами (а как же другие конфессии, а вот будут вырезать друг друга и т.д.) идет нарастающими темпами.

Только у ваших оппонентов в комментариях по сути нет ни одного довода. Есть только агрессия.

Но Вы разумно пишете, с пониманием вопроса.
Nikolasha > Yndrik
пост #23 / 22:17, 10 фев '10
А что, разве не вырезают?
Yndrik > Nikolasha
пост #24 / 00:17, 11 фев '10
Одного из комментирующих эту страницу модератор вчера удалил полностью - человек забалтываться начал.

Хочешь комментировать - пожалуйста, комментируй. Выскажи свою точку зрения.

Только в маразм впадать не надо...
Nikolasha > Yndrik
пост #25 / 09:20, 11 фев '10
Вас раздражают мои сообщения - значит Вы обдумываете их. А когда верующий начинает размышлять, он неизбежно становится атеистом.
Organa > Альба
пост #26 / 12:43, 11 фев '10
С вашей точки зрения, у одних искалечены души. С моей -- у других.
На то, чему научит детей православная культура, у меня тоже не такой взгляд, как у вас.
Кому нужны основы православия -- добро пожаловать в храм, в воскресную школу и в прочие специально для этого основанные заведения.
А мне не нужно, чтобы у моего ребенка были дыры в аттестате из-за того, что он не будет посещать уроки чужой и чуждой нам религии.
Альба > Organa
пост #27 / 13:05, 11 фев '10
Этот предмет не оценивается, поэтому аттестату Вашего ребенка ничего не грозит, а чтобы не пропускать занятия, пусть посещает нейтральный предмет "Основы светской этики". Что касается Вашего личного неприятия православия, то давайте не будем забывать,что его исповедует 80% населения России и само государство Российское на нем построено. Нравится это Вам или нет, но это реальность. Можно исповедовать все, что угодно, но не навязывать это большинству. Когда маленькая клетка большого организма начинает делиться и захватывать не принадлежащее ей пространство, возникает раковая опухоль и организм погибает.
Yndrik > Nikolasha
пост #28 / 14:03, 11 фев '10
1. Да нет, не раздражают. Все это давно известно и Ваши доводы не исключение.

Вы рассматриваете эту тему как хобби - один собирает марки, другой увлекается фэншуем.Третий считает, что вера в Бога упирается во внешние регалии и обряды. То есть из серии "не чем заняться".

Люди идут в церковь к Богу не за обрядами, а за получением помощи. И получают ее. Церковные обряды появились не вчера и они есть сейчас. Почему ? - потому что так надо.

2. Простите великодушно, я не обдумываю Ваши сообщения. Такие комментарии идут сплошь и рядом, они не бессодержательны.

Зато одновременно люди, да и наверное Вы сами умудряются верить в "высший разум" и прочий бред.

Закроем тему.
Organa > Альба
пост #29 / 16:36, 11 фев '10
Позвольте процитировать вам такой смешной документ, как Закон РФ от 26.09.1997 "О свободе совести и о религиозных объединениях": "1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

2. В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:

не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания".

Так что можете исповедовать что угодно, но не навязывать это никому. Хоть 80%, хоть 99,9% -- не имеет значения. Все равны.
EHK > alina
пост #30 / 22:27, 11 фев '10
"НЕ думаю, что стоит искать лучшего в прошлом. Это стариковством отдает. Надо идти вперед. А на счет одичания - это вы загнули. Или может у вас окружение такое? Я на свое не жалуюсь"

Вперед - это куда? В пропасть? К могильным плитам? Мы по миллиону в годы вымираем, вступив в эпоху неоязычества, как следствие бездуховности и одичания общества, которое, к слову, видят даже разные по своим взглядам люди такие как, например, Зюганов и Латынина, Медведев. Прочтите на досуге статью член-корреспондент РАН Н.М.Римашевской, директора Института социально-экономических проблем народонаселения РАН (ИСЭПН) "Русский крест". По данным Роспотребнадзора, 33% мальчиков и 20% девочек, начиная с 13 лет, пьют каждый день. В России потребляется ежегодно 18 литров чистого алкоголя на душу населения. «Это приблизительно 50 бутылок водки на каждого жителя страны, включая младенцев, это – чудовищная цифра; после 9–10 литров начинаются проблемы с генофондом, начинается вырождение», – это Медведев сказал, а не я! Или его утверждения тоже стариковством отдают? По количеству суицидыв мы на одном из первых мест. В России около 4 млн. человек употребляют наркотики, на официальном учете в медучреждениях состоят только 500 тысяч наркоманов. За последние 10 лет число больных наркоманией в России увеличилось более чем в девять раз. Количество ежегодно регистрируемых наркопреступлений увеличилось в 15 раз, выявленных фактов наркоторговли - в 80 раз, а проявлений групповой наркопреступности - почти в 9 раз. В прошлом году из незаконного оборота изъято около 20 тонн наркотических и психотропных веществ. По фактам незаконного изготовления и оборота наркотиков было возбуждено почти 10 тыс. уголовных дел. Большинство из выявленных наркопреступлений относится к категориям тяжких и особо тяжких. В стране насчитывается более 700 тыс. сирот, из которых более (!!!) 80% брошены родителями. В детдомах проживают 400-450 тыс. детей. А число беспризорников вообще не поддается контролю, но есть данные, что их от 3 до 5 млн и ежегодно появляется еще 100 тысяч новых сирот. Где это было видно, что в православной России было такое при живых - то родителях? Или в советской, которая еще по инерции жила во многом благодаря православным устоям наших бабушек и матерей? По данным Генпрокуратуры РФ, полученным после проверки детских домов и школ-интернатов в ряде областей России, 40% выпускников этих учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, 40% пополняют преступный мир, 10% кончают жизнь самоубийством, потому что не имеют крыши над головой, и только 10% адаптируются к жизни. Ну, как, с таким грузом в светлое будущее идем? А недавняя передача на НТВ выявила, что для 26 процентов опрошенных граждан выхаживание тяжелых новорожденных детей-инвалидов не гуманно, т.е. попросту их нужно убивать по мнению этой категории граждан! Не показатель ли это полной деградацией общества? А махровый расцвет и интерес к оккультистам вроде "акадэмиков" лепешевых, различных сект, предсказателей, колду
EHK > alina
пост #31 / 23:50, 11 фев '10
В продолжении сказанного об одичании:
А махровый расцвет и интерес к оккультистам вроде "акадэмиков" лепешевых, различных сект, предсказателей, колдунов, сатанистов... разве не значает одичания общества? Или живете не в России? А окружение у меня очень разное: от бомжей и брошенных своими детьми стариков, роющихся в мусорных баках, которых вижу каждый день, а также пьющих пиво и курящих детей в подворотнях и детдомовцев при живых-то родителях до научных сотрудников, профессуры, зашоренных так, что кроме своих конспектов ничего не хотят видеть.. безнесменов,депутатов и некоторых чинуш, которые видят окружающий мир в основном из машин с затемненными окнами.
Вы посмотрите, как развивалась Россия, наука и промышленность в конце 19-го века, когда православие было государственной религией! Мы до сих пор гордимся Менделеевым, Бекетовым, Фаминциным, Павловым (кстати, очень верующий был человек), а что было потом в борьбе с "церковным маркобесием". Вы забыли? Цифры напомнить? О Вавилове и генетике помните?
alina > EHK
пост #32 / 08:39, 12 фев '10
то есть преподавание основ религиозной культуры ситуацию исправит?
Альба > Organa
пост #33 / 16:49, 12 фев '10
Государство - это живой организм, который реагирут на недостаток (или переизбыток) чего-либо. Сейчас наблюдается острый недостаток духовности, отсюда и появление тех предметов обучения, которые Вас так сильно раздражают. Если Ваши конституционные права нарушены, обратитесь в суд, хотя вряд ли он примет Вашу сторону: ведь у Вашего ребенка есть альтернатива, силой знакомить его с религией никто не будет. А указывать тем, у кого другое мировоззрение, Вы не вправе. Решайте за своего ребенка, но не за всех остальных.
Organa > Альба
пост #34 / 00:29, 13 фев '10
А за кого я решаю?
Есть церковь; есть воскресные школы; есть семья. Кто ж запрещает учить детей религии в этих, специально для того и предназначенных местах?
Зачем это тащить в общеобразовательную школу-то? Лишние часы в расписани завелись? Старшеклассники учатся по 8-9 уроков, и это при том, что программы и так не очень-то глубокие. Что-то придется урезать ради религии. Что? Физику? Биологию? Математику?
Nikolasha > Yndrik
пост #35 / 09:57, 13 фев '10
Вы пишете: "Зато одновременно люди, да и наверное Вы сами умудряются верить в "высший разум" и прочий бред."

Прочий бред - это Адам, Ева, ангелы, архангелы, дьявол, сатана, черти и.т.
И Вы предлагаете этот "прочий бред" изучать в школах? Хотите, чтобы современные школы стали подобны церковно-приходским школам 100 летней давности? Ничего у вас не получится, но связанное с этой дискуссией количество атеистов в России станет много больше.
Yndrik > Nikolasha
пост #36 / 12:43, 13 фев '10
Какое счастье, что в нынешние времена у нас появился специалист по церковно-приходским школам.
Знание предметов и программы обучения в них, полученные путем глубокого изучения архивов позволяют надеяться о том, что сейчас на форуме Вы дадите четкую грамотную характеристику этих школ...

После 70 ЛЕТ воинствующего атеизма строятся храмы, и в них идут люди.

А будет ли больше или меньше атеистов - меня это особо не интересует. Как говорится, можете взять справку, о том что Вы атеист.
Nikolasha > Yndrik
пост #37 / 16:01, 13 фев '10
Церкви строят не за счет прихожан, а за счет налогоплательщиков, т.е. государства.
А многие приходят в церковь, чтобы поставить свечу по умершему, или по случаю сложной медицинской операции, которую предстоит перенести родственнику и т.д. Это не значит, что они верующие. Просто так принято и действуют они по принципу «хуже не будет». Таким образом, все, что мы наблюдаем вокруг церкви, - это смесь древних инстинктов человека во что-то верить, а также дань моде, этикету и установившимся традициям в обществе. Количество настоящих верующих в странах с развитой наукой, культурой и экономикой представляет величину второго порядка малости. Увеличить их число за счет школьников вам не по силам.
Альба > Organa
пост #38 / 16:33, 13 фев '10
К сожалению, далеко не все верующие находят время, чтобы водить детей в воскресные школы. А жаль. Дети, посещающие эти школы, существенно отличаются от своих сверстников. У них другое мировоззрение, они не агрессивны. Для того, чтобы и остальным школьникам дать возможность прикоснуться к истокам своей духовной культуры, стать лучше, вводятся новые предметы. Они не занимают много времени, но польза от них для многих детей будет больше, чем от других дисциплин. Когда круглый отличник становится наркоманом (реальная жизнь), его родителей уже не интересует глубина программы по физике и химии. Когда студентки престижных ВУЗов занимаются проституцией - это трагедия. Вот это должно в первую очередь волновать нормальных родителей, а не только расписание уроков.
Yndrik > Nikolasha
пост #39 / 18:06, 14 фев '10
Что-то запутался я в вашем комментарии.

"... все, что мы наблюдаем вокруг церкви, - это смесь древних инстинктов человека во что-то верить, а также дань моде, этикету..."
И тут же "... количество настоящих верующих в странах с развитой наукой, культурой и экономикой представляет величину второго порядка малости".
Т.е. настоящие верующие это не те, которые отдают дань моде, а мыслящие люди, которых естественно не много.

А откуда вы знаете, сколько в этих странах составляет количество верующих ? или опять пустое высказывание ?
И никто и не ставит цель сделать верующими всех. Но без веры жить нельзя. Школьники получат основы знаний и затем взрослея сделают выбор.

Часть придет к церковь, часть станет такими такими как вы.
Organa > Альба
пост #40 / 00:02, 15 фев '10
Не все находят время на воскресные школы? Может, у них и на храм нет времени? Тогда какие же они верующие? Никакие они тогда не верующие.
А насчет проституции и наркомании -- не мешает повальная религиозность этим явлениям. Не мешает. Они появились не в 1917 году, а намного раньше.
А если передавать постоянно воспитание своих детей кому-то -- то школе, то пионерии, то церкви -- не стоит потом удивляться, что они пускаются во все тяжкие. Может, хоть так на них мама с папой внимание обратят.
Не панацея религия. Если б можно было таким образом хоть что-то решить, я бы только "за" была.
Альба > Organa
пост #41 / 15:19, 15 фев '10
Совершенно бесплодная дискуссия. Чтобы дискутировать о чем-то, нужно знать суть предмета дискуссии. Противники ввода нового предмета против религии в целом, либо православия, в частности. Ни одного довода, чем предмет может навредить детям, не приведено. Только амбиции: "Я не хочу, сама (сам) могу всему научить ребенка". Между тем, даже то, чему вы учите как бы сами - нельзя лгать, воровать, убивать, - взято из Библии. Христианство учит стремиться к такой душевной чистоте, что многим это просто не по силам. Того, чему мы можем научить сами - очень мало. Поэтому дайте детям возможность духовно развиваться, в том числе и тем, чьим родителям это совершенно безразлично.
Organa > Альба
пост #42 / 23:57, 16 фев '10
Доводов я вам привела уже много.
Один из них -- преподавать все это будут люди, сами не очень хорошо себе представляющие вопрос. может, православных священников на всех и хватит. А вот найти ламу для каждой школы, где есть хоть один буддист, вряд ли получится. Значит, ребенку скажут "не выделывайся, ходи со всеми".
Впрочем, как говорится, "слив защитан". Я не вижу смысла отрицать, что негативно отношусь к религии вообще и к православию в частности. Это мое право. И мое право -- держать своих детей подальше от "духовной чистоты", которую им так страстно стремятся навязать.
Без замполита жить не можем, своего ума не умеем. Главное -- строем, а там -- хоть с маршем, хоть с гимном, хоть с псалмом, какая разница.
Тьфу.
Nikolasha
пост #43 / 12:46, 17 фев '10
Предводители церкви c величайшим высокомерием провозглашают себя хранителями духовности. Теперь они обещают одарить своей духовностью школьников. Процесс церковного приобщения к духовности известен. Школьников будут учить правильно креститься, кланяться неизвестному Богу и целовать иконы. Школьникам, как кандидатам в верующие, будут преподавать закон божий, доказывая, что мифические похождения Иисуса - истина, а его банальные заповеди - ценнейшие плоды человеческого ума. Но возникает вопрос, а нужна ли такая "духовность" современному человеку?
Альба > Organa
пост #44 / 15:54, 17 фев '10
Мы против религии, но боремся за права буддистов. Нелогично. Кстати, Далай-лама в одном из интервью сказал, что человек должен исповедовать религию того места, где родился. В местах компактного проживания буддистов (Калмыкия, например), преподаватель для детей точно найдется. Что касается остальных, то есть Основы светской этики. Преподавателей обучают. Там детям хотя бы объяснят, что нехорошо плеваться, даже виртуально. Навязать духовную чистоту точно не смогут, к этому каждый должен стремиться сам. Конечно, когда родители от большого ума очень возражают, для их ребенка этот путь будет труден. Что касается последнего пассажа (перед заключительным плевком), то если у Вас не дрогнет рука прикоснуться к Библии, откройте главу 13 Послания к коринфянам. Желание оскорбить кого-то как рукой снимет.
Yndrik > Organa
пост #45 / 17:22, 17 фев '10
Дело в том, что Будда - это не бог. Шакьямуни (Будда) жил примерно 2450 лет назад в передовой для своего времени культуре Северной Индии. После достижения Просветления, он в течение 45 лет делился своим знанием со своими учениками.
Существуют точки зрения, что при всем уважении к буддизму это вообще разновидность психологии или философии.

Да вы и не беспокойтесь о том, что найдутся ли для школы в деревне, например Большие Соколовки Рязанской губернии (как известно, у нас в стране очень много буддистов)ламы или нет. Надо будет - найдутся.

Вы ненавидите религию, но при этом не имеете ни крошки знаний ни о чем.
Не ваши дети, а вы сами не хотите учится.

Если бы православие, или мусульманство и т.п. были бы пустышками, ничего не дающие ПОЛЕЗНОГО людям в жизни, они давным бы давно исчезли.

Надо брать Библию и читать то, что 2 тысячи лет несет знания о Боге, вере, жизни.

Иначе будете ходить строем под предводительством Грабового, или Чумака и т.д.
Yndrik > Nikolasha
пост #49 / 17:47, 17 фев '10
У меня сложилось впечатление, что все ваши знания исходят из одного источника - книжки Булгакова "Мастер и Маргарита".
Если сможете, то в двух словах поясните - кто с вашей точки зрения "современный человек", раз постоянно на него ссылаетесь.
Только кратко.
Nikolasha > Yndrik
пост #50 / 19:58, 17 фев '10
Идолопоклонство свойственно всем без исключения религиям, а не только языческой или религиям майя, ацтеков, инков. Танцующий вокруг костра африканец, индеец или шаман (в прошлом) и современное церковное богослужение с маханием кадила – суть одно и то же. Любые религиозные обряды – это и есть проявления идолопоклонства. Нет принципиальной разницы между деревянной скульптурой Перуна или Ярилы и деревянной иконой.
Yndrik > Nikolasha
пост #51 / 22:44, 17 фев '10
Спасибо, все понятно.

Для тех, кто не желает читать Библию существует огромное количество статей, в частности на православных сайтах. В них особо предупреждают о том, что молятся люди не иконе, а образу того святого, кто на ней изображен.

Прочтите в Библии, например стих 44 в книге пророка Исаии, и стихи 1-5 главы 20 Второй Книги Моисеева: Исход.

Простите великодушно, но вы опять рассуждаете о том, о чем ничего не знаете и не желаете узнавать. Больше писать ничего не буду.

А то вдруг вы еще выйдете на улицу, закроетесь руками от солнца и начнете всем доказывать, что никакого солнца нет и это все суеверие.
Organa > Yndrik
пост #52 / 20:49, 22 фев '10
Никакой ненависти во мне нету; есть только простое нежелание ходить строем вообще.
И, с моей точки зрения, патриарх ничем не лучше Грабового.
И библию я читала. Эта книга полна убийств, предательства, инцеста, проституции, работорговли, детоубийства, лжи и геноцида. Моим детям я ее читать не рекомендовала бы -- она безнравственна.
Yndrik > Organa
пост #53 / 21:44, 22 фев '10
Библия (по большому счету), это книга про то как самому обыкновенному рядовому человеку в этом мире, наполненном злом, болезнями, войнами и несчастьями и т.д. сохранить здоровье, стать и быть счастливым, благополучным, успешным человеком. А лежит это все через служение Богу. И далее - что нужно делать и как поступать в своей жизни.

Библия - это не сериал, где в сашечка женится на машечке, а все окружающие плачут от счастья от умиления.

Складывается впечатление, что вас ничего и нигде не устраивает. Вы на все раздражены.
Organa > Yndrik
пост #54 / 22:53, 22 фев '10
У вас складывается неправильное впечатление.
А про то, как стать успешным и благополучным человеком в этом мире, наполненном злом, говорит не только библия, а еще и масса других книг. Ни одну из них нельзя назвать нравственной или доброй.
khan
пост #55 / 08:44, 10 мар '10
Нам бы не помешало ввести этику,эстетику и риторику.
paule > Organa
пост #56 / 06:52, 17 мар '10
-" Полна убийств...,предательства,инцеста,проституции,работорговли,детоубийства.лжи и геноцида"-читал,врать не стану ...не перечитываю.. но очем идет речь...,тобишь о евангелие или о ветхом завете...вы уж мадам определитесь...чем так голословно утверждать,то что вы и в упор не видели....с уважением в полне светский человек Павел
pravdoiskanie
пост #57 / 19:07, 26 мар '10
Угробили страну, и живущих в ней людей. А теперь - хотят через православноокультуривание - угробить и новое поколение малых детей! Опять стары грабли доставать, опять - православную криминальную монархию на святой Руси возрождать?!