опубликовано 13 мар ‘10 13:12
Лужков счел надуманной шумиху вокруг плакатов со Сталиным
текст: Николай Петров/Infox.ru
Юрий Лужков назвал надуманным скандал вокруг размещения в Москве плакатов с изображением Иосифа Сталина. Это плакаты военных лет, их будет всего десяток, говорит мэр.
Мэр Москвы Юрий Лужков считает политическими играми обсуждение плакатов с изображением Сталина, которые предполагается повесить в Москве ко Дню Победы, передает РИА «Новости».
«Это надуманная тема, поднятая средствами массовой информации и некоторыми политическими деятелями. Я считаю, это все политика, которая не имеет прямого отношения к личности, о которой идет речь», -- сказал мэр во время традиционного объезда.
По его словам, из двух тысяч оформительских элементов, которые будут размещены в Москве в рамках празднования Дня Победы, всего десять стендов в пределах Бульварного кольца будут иметь плакаты военных лет с изображением Сталина.
Ранее в комитете рекламы, информации и оформления Москвы заявили, что плакаты будут нейтральными, о возвеличивании роли Сталина в Великой Отечественной войне речи не идет. Всего в Москве появятся около 2 тыс. праздничных плакатов «с информацией о роли советского народа, партизанского движения, подпольщиков и тружеников тыла, артистов в Великой Отечественной войне, а также наградах, строителях и архитекторах, врачах и учителях, военных корреспондентах и фотографах и так далее». На десятке из них будут изображения советского вождя. «Информация будет нейтральной, не содержащей оценки роли Сталина в истории. Размещение планируется по просьбе Московского комитета ветеранов войны и Московского городского совета ветеранов войны, труда и правоохранительных органов», -- говорилось в заявлении комитета.
Мэр Москвы Юрий Лужков считает политическими играми обсуждение плакатов с изображением Сталина, которые предполагается повесить в Москве ко Дню Победы, передает РИА «Новости».
«Это надуманная тема, поднятая средствами массовой информации и некоторыми политическими деятелями. Я считаю, это все политика, которая не имеет прямого отношения к личности, о которой идет речь», -- сказал мэр во время традиционного объезда.
По его словам, из двух тысяч оформительских элементов, которые будут размещены в Москве в рамках празднования Дня Победы, всего десять стендов в пределах Бульварного кольца будут иметь плакаты военных лет с изображением Сталина.
Ранее в комитете рекламы, информации и оформления Москвы заявили, что плакаты будут нейтральными, о возвеличивании роли Сталина в Великой Отечественной войне речи не идет. Всего в Москве появятся около 2 тыс. праздничных плакатов «с информацией о роли советского народа, партизанского движения, подпольщиков и тружеников тыла, артистов в Великой Отечественной войне, а также наградах, строителях и архитекторах, врачах и учителях, военных корреспондентах и фотографах и так далее». На десятке из них будут изображения советского вождя. «Информация будет нейтральной, не содержащей оценки роли Сталина в истории. Размещение планируется по просьбе Московского комитета ветеранов войны и Московского городского совета ветеранов войны, труда и правоохранительных органов», -- говорилось в заявлении комитета.
Против возвеличивания роли Сталина в войне выступили правозащитники. Так, общество «Мемориал» пообещало, что если власти Москвы не пересмотрят свое решение, то оно вывесит на улицах города альтернативные плакаты -- с информацией о преступлениях сталинского режима.
Против высказалась и «Единая Россия». По словам Бориса Грызлова, «неоднозначную роль Сталина в жизни нашей страны плакатами не исправишь». Секретарь президиума генерального совета «Единой России» Вячеслав Володин подчеркнул, что для людей, чьи родственники были репрессированы, «вывешивание портретов Сталина является не только политически неприемлемым, но и оскорбительным». «Политическая оценка роли Сталина в истории была дана еще его соратниками в прошлом веке. Историческую должны давать историки. Что касается моральной оценки, то необходимо уважать чувства и мнения огромного количества людей, семьи которых пострадали в результате сталинских репрессий», -- подчеркнул Володин.
В КПРФ ничего против плакатов не имеют. Однако Геннадий Зюганов заявил, что власти Москвы могут и не разместить информационные материалы. «Я не уверен, что мужества хватит московской власти реализовать эту идею, а мы выпустим и листовки и материалы. Мы отметили 130 лет со дня рождения Сталина, сейчас готовим 140 лет со дня рождения, медали выпустили», -- сказал Зюганов в ходе визита в Екатеринбург на этой неделе.
КОММЕНТАРИИ (25)
пост #1 / 16:32, 13 мар '10
как часто бывает, правы и те и другие.
Те, у кого по ошибке загандошили отца, брата, маму, сестру - имеют полное права точно так же по ошибке загандошить самого Зюганова и часть коммунистов, а потом посмертно реабилитировать и извиниться
( про порвать плакаты со сталиными вовсе молчу - святое дело ).
Но историческая правда такова, что Сталина демонизируют , причём ради западных интересов. Нужно перессорить народ внутри России, чтобы он в междоусобице проморгал опять свои интересы.
Ссорить можно по поводу Сталина, по поводу евреев, по поводу скинхедов. Важно - раздувать ненависть и разваливать в итоге мощнейшую страну планеты, самую самодостаточную страну мира - нашу Россию.
Лужков защищает своё шатающееся кресло и делает вид, что уходит в оппозицию к власти, то есть примыкает к коммунистам.
Сталин - фигура по типу Петра Первого, треть страны погибла но увеличила территорию.
Я бы коммунистов послал с кайлом прокладывать для страны каналы, чтобы они в реальности получили Сталина и принесли пользу стране, такую же как Сталин принёс. Угробил кучу коммунистов первой волны, но построил каналы и заводы. Так и сегодня - коммунистам Сталина и лагеря, чистки в рядах КПРФ по типу сталинских, ГУЛАГ и великие победы России, оплаченные трупами кпрф-цев, а нам всем - остальным, просто жёсткой экономики, где если не поработал, то и не поел.
Те, у кого по ошибке загандошили отца, брата, маму, сестру - имеют полное права точно так же по ошибке загандошить самого Зюганова и часть коммунистов, а потом посмертно реабилитировать и извиниться
( про порвать плакаты со сталиными вовсе молчу - святое дело ).
Но историческая правда такова, что Сталина демонизируют , причём ради западных интересов. Нужно перессорить народ внутри России, чтобы он в междоусобице проморгал опять свои интересы.
Ссорить можно по поводу Сталина, по поводу евреев, по поводу скинхедов. Важно - раздувать ненависть и разваливать в итоге мощнейшую страну планеты, самую самодостаточную страну мира - нашу Россию.
Лужков защищает своё шатающееся кресло и делает вид, что уходит в оппозицию к власти, то есть примыкает к коммунистам.
Сталин - фигура по типу Петра Первого, треть страны погибла но увеличила территорию.
Я бы коммунистов послал с кайлом прокладывать для страны каналы, чтобы они в реальности получили Сталина и принесли пользу стране, такую же как Сталин принёс. Угробил кучу коммунистов первой волны, но построил каналы и заводы. Так и сегодня - коммунистам Сталина и лагеря, чистки в рядах КПРФ по типу сталинских, ГУЛАГ и великие победы России, оплаченные трупами кпрф-цев, а нам всем - остальным, просто жёсткой экономики, где если не поработал, то и не поел.
пост #2 / 21:07, 13 мар '10
Ну, да, Великую Отечественную войну выиграл не Сталин, в этой войне победила «Единая Россия» во главе с Грызловым.
пост #3 / 00:39, 14 мар '10
И Винидиктов с ЭХА-м со своими сотрудниками.
пост #4 / 01:52, 14 мар '10
точно, это мудрый ося кровь проливал свою тоннами, причём втрое вчетверо больше немецкой вылил . считаю нужно вернуть не портреты сталина, а самого сталина - но только тем, кто его любит, т.е. сталинистам.
В бараки, в колхозы - жёсткая плеть им, шаг вправо - колыма, шаг влево - расстрел. Паспорта отнять у колхозников, чтобы не сбегали в города.
Кому не нравится колхоз - на зону[удалено модератором]
А то нынче народ совсем разбаловался - трындит себе что хочет, недоволен всем и вся.
В бараки, в колхозы - жёсткая плеть им, шаг вправо - колыма, шаг влево - расстрел. Паспорта отнять у колхозников, чтобы не сбегали в города.
Кому не нравится колхоз - на зону[удалено модератором]
А то нынче народ совсем разбаловался - трындит себе что хочет, недоволен всем и вся.
пост #5 / 01:52, 14 мар '10
ося сам выиграл войну, один! причём минимальными жертвами
пост #6 / 04:35, 14 мар '10
Все Вы и вам подобные знаете как бескровно можно управлять страной и выиграть войну.Жаль только рог у вас нет эховцы.И странно как то выжил не растреляли твоих родителей читать писать научился и ни капли крови не пролил.Знаю я генную структуру этих антисталинистов.И Сталина нет, а Россия захлёбывается от убийст ,воровства,беззакония.Подумай от чего.[удалено модератором]
пост #7 / 10:36, 14 мар '10
После пожара… легко рассуждать. Лично я обязан славить всех тех, кто жил до моего рождения и в том числе всех «извергов» Сталина и Гитлера и т.д., поскольку только благодаря их действиям на свет Божий появился Я, если бы они делали что-то другое, то родились бы не мы, а другие. Считаю, что те, которые ругают Сталина, ругают и меня за то, что живу я, а не кто-нибудь другой.
пост #8 / 14:08, 14 мар '10
А мы, т.е. простые люди и так всё это имеем, с голоду не умрём, чтобы работать на элиту. Только вот не упомянули вы, милейший, кому все богатства нашей страны должны принадлежать (недра и остатки промышленности)7 Едру и прочим кровососам, которым на народ плевать с высокой колокольни?
пост #9 / 16:33, 14 мар '10
Россия захлёбывается от убийств? Родной, она захлёбывается не стоглько от убийств, а от того, что про них говорят. При Сталине просто говорилось, что у нас всё отлично!!! И войну мы выиграли, как говорил нам сталин, потеряв всего 7 млн общими жертвами... А потом архивы постепенно открывались, открывались и получилось только официальных жертв 20 миллионов. А то, что страна подорвана демографически именно в первой половине 20 века, что пришлось именно на правление Сталина? Я же не спорю, СССР увеличивал мощ.
Просто говоря Сталин - нужно иметь ввиду, что это бараки, насильно согланные в колхозы люди, тюрьма по каждому поводу, жизнь в коммуналках по четверо человек в комнате 20 метров, жертвы, доносы, в т.ч. много ложных и многое иное.
Просто говоря Сталин - нужно иметь ввиду, что это бараки, насильно согланные в колхозы люди, тюрьма по каждому поводу, жизнь в коммуналках по четверо человек в комнате 20 метров, жертвы, доносы, в т.ч. много ложных и многое иное.
пост #10 / 16:36, 14 мар '10
а кому должны принадлежать недра по вашей логике?
То есть, родился индус, китаец, русский и американец на свет - и сразу по мановению палочки все мировые недра должны в равной пропорции принадлежать всем им ?
Мышление занимательное!!!! Тогда готовы ли мы разделить справделиво недра на всех, кто живёт на свете?
Я думаю, что это просто утопия.
То есть, родился индус, китаец, русский и американец на свет - и сразу по мановению палочки все мировые недра должны в равной пропорции принадлежать всем им ?
Мышление занимательное!!!! Тогда готовы ли мы разделить справделиво недра на всех, кто живёт на свете?
Я думаю, что это просто утопия.
пост #11 / 16:44, 14 мар '10
да никто его не ругает! Просто он не волшебник, а просто он разменял жизни трети страны на её временную мощь, подорвав демографических потенциал русских. Вопрос только в модели : готовы ли все мы отдать жизни трети страны, часто бессмысленными жертвами опять для временного процветания и быстрого рывка? Я за более медленное и поступательное движение с минимальными бессмысленными жертвами. А поэтому мне нужны иные модели. А сам сталин - история, его нужно изучать, знать. И так им интересуются все, кому хочется понять истоки. Чего его славить - рывок оплатил всё равно народ. Именно потомки тех, кто оплатили жизнями всё, что получила страна - и выступают против такой цены. Нужно искать иные пути
пост #13 / 22:02, 14 мар '10
Странно, про индусов вроде бы не писал. Пусть делают, что хотят у себя. А вот в России недра должны использоваться для общей пользы. Я бы вполне обошёлся без рублёвок, яхт, вилл, "Челси" и "Шальке".
пост #14 / 14:16, 15 мар '10
Да нет, вы оперируете справедливостью ( на всех поделить ), но при этом ваша справедливость заканчивается Вашими собственными интересами. Делиться с индусами, которые не имеют ( пока ) сил, чтобы справедливо разделить "для общей пользы" недра всей планеты - так вот делиться с кем-либо Вы не намерены, в чём как две капли воды похожи на тех, кого Вы критикуете, тех, кто с вами не хочет делиться, руководствуясь теми же нехитрыми размышлениями ( дескать, нехай valermakar как нибудь там сам решает свои вопросы, раз у него нет армии, нет возможностей и так далее ). И в общем-то, Вы правы, как правы и олигархи - мыслите Вы с олигархами вполне одинаково. И вот до тех пор, пока у нас с вами будет одна правда для нас, а вторая правда для всех остальных, мы будем страшно недовольны всем вокруг. Удачи, будущий олигарх valermakar!
пост #15 / 18:16, 16 мар '10
Да нет у меня никакой двойной правды. Я не космополит, я русский человек, моя родина - Россия. Ещё я славянин, поэтому меня волнует моя страна, что будет со мной и моим народом (под этим я подрузамеваю все коренные народы, живущие в моей стране. И потом, что значит делиться? Не должны они делиться, поскольку им не принадлежат наши богатства, они их не создавали. Грустную историю прихватизации, я думаю, вы знаете не хуже меня. Всё, что есть в России, создано нашими отцами и дедами, и всё это (плохо ли, хорошо ли) работало на всю страну. А жить во "всемирном человечьем общежитии" я не хочу/ Я люблю свою страну, свой язык, свою культуру.
пост #16 / 21:18, 16 мар '10
ну так и олигархи не хотят делиться тоже, как и вы. Они тоже кого-то там любят, но не всех. Ну в точности Ваш стиль мышления. Разница-то в чём? Кто больший хулиган или бандит и кто больше готов отнимать и захватывать?
Хотя на самом деле превосходно 80% доходов от нефти и газа в виде налогов остаётся в бюджете, в ЗВС и в Стабфондах. Уже больше полутриллиона откуда там накопилось? Причём на общие нужды.
Пенсионный Фонд дотируется оттеда за милую душу. Наших росс. стариков именно росс. нефть и газ дотирует вовсю уже несколько лет.
Кстати, именно эти недра не дают нам развивать промышленность, поскольку пока что стране не нужно особенно напрягаться с промышленностью. Дураком нужно быть вкалывать, когда налог со скважин и прочие налоги дают постоянный доход стране. Это японцы нищие и корейцы вынуждены впахивать, немцы опять-таки, у которых недр фактически нету относительно нас ... Китайцы, которым всё одно на 1300000000 человек бесполезно желить все их ресуррсы. Вот они и создают промышленные рывки.
А у нас как раз болезнь другая.
Хотя на самом деле превосходно 80% доходов от нефти и газа в виде налогов остаётся в бюджете, в ЗВС и в Стабфондах. Уже больше полутриллиона откуда там накопилось? Причём на общие нужды.
Пенсионный Фонд дотируется оттеда за милую душу. Наших росс. стариков именно росс. нефть и газ дотирует вовсю уже несколько лет.
Кстати, именно эти недра не дают нам развивать промышленность, поскольку пока что стране не нужно особенно напрягаться с промышленностью. Дураком нужно быть вкалывать, когда налог со скважин и прочие налоги дают постоянный доход стране. Это японцы нищие и корейцы вынуждены впахивать, немцы опять-таки, у которых недр фактически нету относительно нас ... Китайцы, которым всё одно на 1300000000 человек бесполезно желить все их ресуррсы. Вот они и создают промышленные рывки.
А у нас как раз болезнь другая.
пост #17 / 21:20, 16 мар '10
что предки наши создавали-то? Землю и нефть?
пост #18 / 21:26, 16 мар '10
Разговор слепого с глухим. Вот я и вопрошаю: "-Почему этим владеть должна эта кучка?" На основании чего? Только не надо меня спрашивать, почему этим должна Россия иметь? Так сложилось исторически и слава Богу!
пост #19 / 23:19, 16 мар '10
именно слепого с глухим все эти препирания в инете.
А почему владеть всем этим должна другая кучка, чуть побольше? А не вся вообще куча?
Не говорите мне о справделивом разделе недр на общее дело. Справедливости нет, поскольку у каждого она своя. Вот вы, к счастью, учли коренные народы. А я знаю до хрена народу, которые только русских считают достойными всего самого лучшего в стране.
И они также заявляют про права именно русского народа на всё.
Ну А я, в свою очередь вообще, к примеру считаю, что русским и российским людям стоило бы просто рожать побольше, пить меньше в 5 раз, не курить вовсе и работать за меньшие деньги ради снижения себестоимости товаров и их конкурентоспособности, при этом отказавшись от пенсий на три четверти ( тем, кто сейчас младше 40 лет ). И что?
Вы побежите соглашаться со мной?
Мне не кажется, что росс. народу нефть и газ приносят пользу. Я например хотел бы видеть Россию более организованной и технологичной, а не развращённой на игле ресурсной. В Японии нет ресурсов, потому чтобы выжить, там создали высокотехнологичный и высокопередельный рынок.
А наши ресурсы я бы пустил только на компенсирование климатических издержек в нашей суровой стране, но никак не на пенсии.
Чем выше пенсии в странах запада, тем меньше там рожают и тем быстрее засилье этих стран людьми с Востока или из Лат. Америк и пр.
Это и нас касается.
А почему владеть всем этим должна другая кучка, чуть побольше? А не вся вообще куча?
Не говорите мне о справделивом разделе недр на общее дело. Справедливости нет, поскольку у каждого она своя. Вот вы, к счастью, учли коренные народы. А я знаю до хрена народу, которые только русских считают достойными всего самого лучшего в стране.
И они также заявляют про права именно русского народа на всё.
Ну А я, в свою очередь вообще, к примеру считаю, что русским и российским людям стоило бы просто рожать побольше, пить меньше в 5 раз, не курить вовсе и работать за меньшие деньги ради снижения себестоимости товаров и их конкурентоспособности, при этом отказавшись от пенсий на три четверти ( тем, кто сейчас младше 40 лет ). И что?
Вы побежите соглашаться со мной?
Мне не кажется, что росс. народу нефть и газ приносят пользу. Я например хотел бы видеть Россию более организованной и технологичной, а не развращённой на игле ресурсной. В Японии нет ресурсов, потому чтобы выжить, там создали высокотехнологичный и высокопередельный рынок.
А наши ресурсы я бы пустил только на компенсирование климатических издержек в нашей суровой стране, но никак не на пенсии.
Чем выше пенсии в странах запада, тем меньше там рожают и тем быстрее засилье этих стран людьми с Востока или из Лат. Америк и пр.
Это и нас касается.
пост #20 / 23:56, 16 мар '10
Насчёт справедливости можно спорить бесконечно.А со многим, сказанным далее соглашусь. Кстати, когда Сталин начинал индустриализацию, у него никаких нефтедолларов не было.
пост #22 / 13:19, 17 мар '10
я рад, что в итоге мы пришли к практически похожим выводам.
разговоры про справедливый раздел ненужной и даже вредноватой для России нефтяной и ресурсной ренты практически просто бессмысленны. И даже вредны, т.к. не хватало ещё из-за этого ссориться гражданам
Насчёт Сталина и того, как он воспользовался главным ресурсом - демографическим, тоже всё понятно - после его правления ( по типу петровского, Пётр 1, то есть ) осталась мощное государство, но треть населения заплатила за это жизнями.
Некоторые осташиеся в живых предпочитают не думать о цене, бог им, что называется, судья. А я бы склонен был к менее быстрому приращению территорий и включению всяких катилических бандеровских народов, к лучшему маневрированию и профилактике войн и мне кажется, что Иван Калита для нас предпочтительнее сталиных и петров первых, хотя я тоже восхищён и петром и иосифом как личностями. Но результаты их деятельности меня не устраивают. Платить своими сыновьями за часто бездарное руководство и командование сталинских деревенщин на местах мне не улыбается. Потери немцев, военные, были в 3 раза меньше наших. Про гражданские я не говорю, я только про солдат и офицеров. Да зачем мне такой Верховный главнокомандующий, который подтасовывает до смерти своей иститнные потери страны в войне ( то есть собственную бездарсность в общем-то ).
разговоры про справедливый раздел ненужной и даже вредноватой для России нефтяной и ресурсной ренты практически просто бессмысленны. И даже вредны, т.к. не хватало ещё из-за этого ссориться гражданам
Насчёт Сталина и того, как он воспользовался главным ресурсом - демографическим, тоже всё понятно - после его правления ( по типу петровского, Пётр 1, то есть ) осталась мощное государство, но треть населения заплатила за это жизнями.
Некоторые осташиеся в живых предпочитают не думать о цене, бог им, что называется, судья. А я бы склонен был к менее быстрому приращению территорий и включению всяких катилических бандеровских народов, к лучшему маневрированию и профилактике войн и мне кажется, что Иван Калита для нас предпочтительнее сталиных и петров первых, хотя я тоже восхищён и петром и иосифом как личностями. Но результаты их деятельности меня не устраивают. Платить своими сыновьями за часто бездарное руководство и командование сталинских деревенщин на местах мне не улыбается. Потери немцев, военные, были в 3 раза меньше наших. Про гражданские я не говорю, я только про солдат и офицеров. Да зачем мне такой Верховный главнокомандующий, который подтасовывает до смерти своей иститнные потери страны в войне ( то есть собственную бездарсность в общем-то ).
пост #24 / 14:11, 17 мар '10
конечно, официальная статистика будет говорить нам, что сов. солдат погибло "всего" в 1,1-1,5 раза больше, чем совокупно потеряла Германия и её сателлиты, а остальные потери в полтора два десятка миллионов погибших - это гражданские лица, пленные, оставшиеся на Западе после войны и так далее.
Но это ЛЮДИ, это общие демографические итоги правления Сталина, которые аукаются нам до сих пор.
Солдаты или не солдаты, для нас сегодня с нашей демографической катастрофой - не так важно, хотя по подсчётам профессиональных историков архивистов ( а не ангажированных минобороновцев ) -разница в потерях солдат 2,5-3 раза. Да и как могло быть иначе, когда мы, отступая, теряли миллионами и больше немцев и это всем известно, а когда наступали, тоже наступающие теряют больше. Отличное командование, видимо у нас было, что когда Жуков приезжал на фронт, по свидетельству деда пулемётчика, солдаты одевали чистое бельё. Называли между соболй его мясником не зря ведь солдаты. И это свидетельство дедов, которых кстати, после войны ещё частенько и на зоны загоняли, чтобы они своё относительное военное свободомыслие оставили там, за проволокой.
Важно сегодня другое, что в народе всеми способами, отношением к жизни человека ещё со сталинских времён и до повального брежневско-ельцинского пьянства и вредных, отвязанных от кол-ва и качества воспитанных детишек - пенсий сегодня - почти убито желание рожать детей.
Я бы национальной идеей страны сделал ломоносовское "всемерное сохранение и преумножение росс. народа". А не восхваление самых грубых растранжирщиков этого самого народа. тем более, что очень быстро развалилась империя сталинская в отсутствии РУССКОГО хребта, повыбитого за его правление самым существенным образом, поскольку на русских легла основная тяжесть.
Русских стало меньше в долевом отношении, да и повыдохлись мы, вслед за чем и начались центробежные процессы на окраинах страны, отколы, которыми управлять стало труднее. Шавок затыкать - нужны люди. Наши люди. А их маловато и желания родать маловато пока.
Поэтому я считаю Сталина - вредным для России человеком по большому счёту. Коротко говоря - недальновидным. По факту того, к чему всё пришло.
Но это ЛЮДИ, это общие демографические итоги правления Сталина, которые аукаются нам до сих пор.
Солдаты или не солдаты, для нас сегодня с нашей демографической катастрофой - не так важно, хотя по подсчётам профессиональных историков архивистов ( а не ангажированных минобороновцев ) -разница в потерях солдат 2,5-3 раза. Да и как могло быть иначе, когда мы, отступая, теряли миллионами и больше немцев и это всем известно, а когда наступали, тоже наступающие теряют больше. Отличное командование, видимо у нас было, что когда Жуков приезжал на фронт, по свидетельству деда пулемётчика, солдаты одевали чистое бельё. Называли между соболй его мясником не зря ведь солдаты. И это свидетельство дедов, которых кстати, после войны ещё частенько и на зоны загоняли, чтобы они своё относительное военное свободомыслие оставили там, за проволокой.
Важно сегодня другое, что в народе всеми способами, отношением к жизни человека ещё со сталинских времён и до повального брежневско-ельцинского пьянства и вредных, отвязанных от кол-ва и качества воспитанных детишек - пенсий сегодня - почти убито желание рожать детей.
Я бы национальной идеей страны сделал ломоносовское "всемерное сохранение и преумножение росс. народа". А не восхваление самых грубых растранжирщиков этого самого народа. тем более, что очень быстро развалилась империя сталинская в отсутствии РУССКОГО хребта, повыбитого за его правление самым существенным образом, поскольку на русских легла основная тяжесть.
Русских стало меньше в долевом отношении, да и повыдохлись мы, вслед за чем и начались центробежные процессы на окраинах страны, отколы, которыми управлять стало труднее. Шавок затыкать - нужны люди. Наши люди. А их маловато и желания родать маловато пока.
Поэтому я считаю Сталина - вредным для России человеком по большому счёту. Коротко говоря - недальновидным. По факту того, к чему всё пришло.
пост #25 / 20:27, 17 мар '10
По поводу военных потерь существуют разные точки зрения, и я склонен к противоположной точке зрения (известно, что человек видит то, что он
хочет видеть). В заслугу Сталину я поставил бы не только приращение территории, но и прогресс в очень многих сферах жизни: индустриализация (чем я просто восхищаюсь, за такой короткий период, а ведь надо было создать многочисленные кадры), превращение в великую военную державу, в науке, культуре, образовании, спорте. Насчёт бандеровских народов - так ведь он сумел подавить сопротивление, в 60-е - 70-е в стране быо спокойно. К тому же, мы вернулт то, что у нас отобрали поляки в 20-м.В гораздо большей степени этот упрёк можно адресовать нашим царям, присоединившим Кавказ и Среднюю Азию. Не соглашусь и по поводу деревенщин,сколько при Сталине появилось выдающихся военачальников, учёных, деятелей культуры. Сравните с нынешними "органчиками"? Что создали они? Мы были самодостаточны, нельзя было не согласитьься с Прохановым и Зиновьевым, что у нас была уникальная цивилизация.
хочет видеть). В заслугу Сталину я поставил бы не только приращение территории, но и прогресс в очень многих сферах жизни: индустриализация (чем я просто восхищаюсь, за такой короткий период, а ведь надо было создать многочисленные кадры), превращение в великую военную державу, в науке, культуре, образовании, спорте. Насчёт бандеровских народов - так ведь он сумел подавить сопротивление, в 60-е - 70-е в стране быо спокойно. К тому же, мы вернулт то, что у нас отобрали поляки в 20-м.В гораздо большей степени этот упрёк можно адресовать нашим царям, присоединившим Кавказ и Среднюю Азию. Не соглашусь и по поводу деревенщин,сколько при Сталине появилось выдающихся военачальников, учёных, деятелей культуры. Сравните с нынешними "органчиками"? Что создали они? Мы были самодостаточны, нельзя было не согласитьься с Прохановым и Зиновьевым, что у нас была уникальная цивилизация.
пост #26 / 20:54, 17 мар '10
Упрёк, конечно, серьёзный. Если бы знать точно, как оно лучше. Как надо было действовать Сталину в сложившихся условиях? Я читал, что западные учёные проводили моделирование различных путей развития Советского Союза в предвоенное время, и будто бы, сталинский путь был единственным, при котором страна выживала. Можно долго спорить, но, наверное без ускоренной индустриализации страна войну выиграть не смогла бы. Выражу крамольную мысль, что и без коллективизации бабы в своих мелких хозяйствах в войну не смогли бы накормить страну. А начёт генералов, всякой "деревенщины", я думаю их хватало во все времена. Можно вспомнить и русско-японскую, и 1-ю мировую. А уж сейчас везде одни [удалено модератором] . Эх...
Но соглашусь с вами, что сейчас все ресурсы надо направить на рождаемость, в том числе, за счёт пенсионеров.
Но соглашусь с вами, что сейчас все ресурсы надо направить на рождаемость, в том числе, за счёт пенсионеров.
пост #27 / 11:22, 18 мар '10
поверьте, не так сложно создать промышленность, когда у Вас есть уже рождённый огромный народ ( по тем временам вообще чуть ли не второй по численности в мире ). Этот народ родили ДО Сталина. Его спаяли До Сталина. А Сталин просто ставил к стенке и ставил задачи. Я восхищён не недалёким Сталиным, обычным бандитом, перешедшим в политику, я восхищён нашими предками, которые в избах с земляными полами рождали будущее России по семеро выживших детей на одну фертильную женщину.
У меня 4-ро сыновей и я себя лично во многом ограничил почти до ноля. Я не был в отпуске лет 20-ть, у меня до сих пор нет выходных практически. Зато двое моих сыновей отслужили в армии, предпоследний сын в сад ходит, а самому младшему ещё нет и полугода. Старшие учатся после армии и работают, младшие ясно - учатся :).
И Сталина я не приветствую, памятуя о том, как он обращался с людьми ради каких-то быстроратворимых по истори ческим масштабам задачам. Индустриализация началась лет за 20-30 до Сталина в России и продолжалась по нарастающей. Её остановила революция на время, но и без всякого Сталина индустриализация прошла по Европе ещё в 19 веке, да и в США я почитал про Юнайтед Стил Компани как-то - это был просто рывок всей цивизизации (христианской, на тот момент, в основном, но и в Японии был рывок промышленный, кстати, помните их корабли и Цусиму?)
У меня 4-ро сыновей и я себя лично во многом ограничил почти до ноля. Я не был в отпуске лет 20-ть, у меня до сих пор нет выходных практически. Зато двое моих сыновей отслужили в армии, предпоследний сын в сад ходит, а самому младшему ещё нет и полугода. Старшие учатся после армии и работают, младшие ясно - учатся :).
И Сталина я не приветствую, памятуя о том, как он обращался с людьми ради каких-то быстроратворимых по истори ческим масштабам задачам. Индустриализация началась лет за 20-30 до Сталина в России и продолжалась по нарастающей. Её остановила революция на время, но и без всякого Сталина индустриализация прошла по Европе ещё в 19 веке, да и в США я почитал про Юнайтед Стил Компани как-то - это был просто рывок всей цивизизации (христианской, на тот момент, в основном, но и в Японии был рывок промышленный, кстати, помните их корабли и Цусиму?)
пост #28 / 11:37, 18 мар '10
мне кажется, что Сталина нужно оставить в прошлом, как тот путь, который мы к сожалению, вынуждены были пройти под его руководством, сегодня для нас слишком затратный, что касается человеческого материала. Мечты и его сильной руке сегодня беспочвенны, так как его основной ресурс - люди, кончается. У нас из 140 млн человек уже сейчас 40 млн пенсионеров, которым умирать в течение 15 лет и всего 20 млн детей до 20 лет. Вся наша страна в результате политики большевиков, усиленная Сталиным, имеет 70 млн условно работоспособного населения, что меньше китайских на порядок, меньбше европейских трудовых ресурсов и вообще - весь мир без Сталина рожал себе и промышленностью не обижен, индустриализаций. А мы упёрлись в старого бандита с его незамысловатыми пиратскими методами и ничего не видим. именно поэтому я считаю тему Сталина - отбрасывающей нашу страну от главного пути и гласной идеи нашей страны: "Сохранение и преумножение росс. народа".
Мне кажется, что заводы и станки ( индустриализация ) - это производная от людей, от их количества и качества. Как Сталин распорядился этим ценнейшим ресурсом - ну не совсем так, как нам нужно теперь относиться к людям. Я бы пошёл по пути европы с одним исключением - пенсионный вопрос не так бы решил, как у них и в СССР он был решён. СССР развалился и деградировал во многом из-за чрезмерных льгот населению, отучивших население мыслить и действовать самостоятельно. Огромный пласт людей всё ещё ждут, что кто-то им что-то даст или "создаст условия"
Мне кажется, что заводы и станки ( индустриализация ) - это производная от людей, от их количества и качества. Как Сталин распорядился этим ценнейшим ресурсом - ну не совсем так, как нам нужно теперь относиться к людям. Я бы пошёл по пути европы с одним исключением - пенсионный вопрос не так бы решил, как у них и в СССР он был решён. СССР развалился и деградировал во многом из-за чрезмерных льгот населению, отучивших население мыслить и действовать самостоятельно. Огромный пласт людей всё ещё ждут, что кто-то им что-то даст или "создаст условия"