Депутаты и общественные деятели выявили причины имиджевых неудач России. По их мнению, репутацию России в глазах мирового сообщества портят разгон гей-парада, журналисты и чиновники, которые принимают самих россиян за «маленьких грязных гномов».
У России сложились серьезные проблемы с имиджем как внутри страны, так и за ее пределами. В этом уверены некоторые сенаторы, депутаты и члены Общественной палаты, которые в рамках специальной конференции в понедельник обсудили современный образ России.
Все приглашенные эксперты сошлись во мнении, что проблемы с имиджем у России не надуманные. По мнению замруководителя фракции «Справедливой России» в Госдуме Аллы Кузьминой, «Россия объединила цивилизации Востока и Запада и именно поэтому нас не считают своими ни западные, ни восточные страны».
Другую причину плохой репутации России нашли московские чиновники. По словам главы департамента внешнеэкономических и международных связей Москвы Георгия Мурадова, созданию позитивного образа Москвы и России часто мешают журналисты. «Постоянно вижу в интернете: «Москва заняла последнее место в коммерческом рейтинге», «Москва вошла в тройку самых дорогих и недружелюбных городов мира» и тому подобное. Когда читаешь это, создается впечатление, что Москва ужасный город и нам всем надо как можно быстрей собираться и уезжать отсюда», -- возмутился Мурадов. По его мнению, рейтинги не отражают реальной картины жизни в столице. Более того, уверен чиновник, образ Москвы неотделим от образа России, поэтому страдает имидж страны в целом.
В защиту представителей прессы высказался директор Института экономических стратегий РАН Александр Агеев, по словам которого не только журналисты, но и политики порой сознательно дискредитируют Россию. «Некоторые наши руководители считают, что россияне это маленькие грязные гномы, поэтому нечего даже пытаться создать им положительный образ», -- заявил Агеев.
Как спасти лицо России
В мерах по улучшению имиджа страны политики и общественные деятели так и не определились.
По мнению большинства экспертов, россияне, попадая за рубеж, сами начинают ругать Россию. По словам члена Общественной палаты Марии Большаковой, бороться с этим можно только одним способом -- прививать со школьной скамьи любовь и уважение к родине. Ведь, уверена член Общественной палаты, в России никто не обязывает ни учителей, ни учеников хорошо относиться к стране.
Среди общих рекомендаций по воспитанию россиян в любви к своей стране некоторыми экспертами были озвучены и другие мнения.
Главный редактор телеканала Russia Today Маргарита Симонян вспомнила про разгон гей-парада в Москве, который долго обсуждался в иностранной прессе. «Это у нас кажется, что это мелочи, но на самом деле они очень сильно портят образ России. После разгона гей-парада этому событию была посвящена часовая программа на «Би-би-си». Последний раз такое было только во время августовской войны на Кавказе», -- объяснила Симонян.
Подытожил разнородный список мер по спасению имиджа России директор Института экономических стратегий РАН Александр Агеев. Ученый пошутил, что репутацию России могли бы улучшить очень простые и незатратные изменения – например, спасение выхухоли. По словам Агеева, мировая статистика показывает, что у страны, которая занимается спасением выхухоли, автоматически улучшается репутация.
КОММЕНТАРИИ (66)
ketu
пост #1 / 06:33, 16 июн '09
Может хватит про гей-парады вспоминать? Запад - это одно, а мы Россия. Не стыдно, извращенцев по Красной площади парадом запускать? Россия должна иметь свое лицо. Китай особо никого не слушает - у него свое мнение на все. А что там говорят на Западе - это не стоит обращать внимание, поговорить надо же о чем-то. Мы были всегда, как бельмо на глазу. По поводу Грузии вон как орали, ничего - заткнулись. А тут тем более заткнуться.
nikoliator
пост #2 / 09:24, 16 июн '09
А нам что от этого имиджа, у нас что то прибудет или убудет ? На кого нам равняться? Судьи кто? Отвечу на кого равняется наша власть - на наших потенциальных военных противников, наших мировых торговых конкурентов, на страны, население которых в большинстве даже не знает где находится Россия.
JoFFa > nikoliator
пост #3 / 21:39, 16 июн '09
Все так и обстоит потому, что у нас процент народа, которому наплевать на весь цивилизованный мир, перевешивает процент того, которому не чужда способность вести диалог с любым человеком если не соглашаясь, то уважая его точку зрения. У нас очень долго народ держали в темном теле - и он напоминает мне невоспитанного мальчика из бедной семьи пьяниц попавшем в общество людей у которых всего в достатке уже несколько поколений. которых растили в любви и заботе. Которых чему-то учили. вот и начинает наш мальчик пытаться отстаивать ценности которые были важны для предков его собеседников поколений эдак 5 назад. И естественно на него всек смотрят с сочувствием.
Firestarter1 > JoFFa
пост #4 / 21:55, 16 июн '09
Не старайтесь, тут таких большинство. Люди не могут соотнести имидж страны с ее привлекательностью для инвестиций и экономической ситуацией. Понятно становится только когда ааа-кризис. Поясню. Например, геи боятся тратить у нас деньги, не едут, гостиницы недополучают, и по цепочке, недополучают не-геи. А деньги то ведь не пахнут. (Как кст хорошо что не пахнут)
Про маленьких грязных гномов - супер.
nikoliator > JoFFa
пост #5 / 22:07, 16 июн '09
То есть я должен в угоду как Вы называете цивилизованного мира отречься от того чему меня воспитывали отец и мать. Да я не готов вести диалог с любым человеком, не хочу. Да я против гей парадов в столице моей родины. Да я русский и моя культура нетерпима к геям, что мягко отражается в народном фольклёре. Я уважаю свою историю и свои взгляды гораздо больше, чем всю культуру европы - ведь Вы не поменяете свою маму на другую маму , только оттого что она Вас будет кормить лучше. Я не против геев, я против морального насилия над моим народом , над тем что у него отбирают такие понятия как стыд и стыдливость. Если любят мужчины друг друга, нравится им это, ну и пускай не афишируют, тихонечко там друг друга. А так скоро будет проводить парады зоофилов, некрофилов, педофилов с их любимыми.
Достаток общества не определяет его культуры.
OSA > JoFFa
пост #6 / 22:40, 16 июн '09
Вопрос не в признании ими нас или в их видении нас!!! У меня три сына! Почему свободу мою, включая право на защиту семеных ценностей, имеют право попирать!!! Только для того, чтобы быть признанным кем-то??? Моя свобода не должна ограничивать свободу других людей, НО и их свобода не должна ограничивать мою свободу!!! Геи пусть занимаются своим интимом, который называется интимом потому, что его никто не видит!!! Как и любые другие интимные отношения!!! А вот пропаганда и вывод интима из сферы интимных отношений пагубна для людей!!! И, как Вы знаете из практики своей жизни, большинство не всегда право! Поэтому пусть Запад как хочет рассматривает нас с точки зрения войны на Кавказе (со многим можно согласиться в их точке зрения!), но пропаганду гомосексуальзма я не приветствую!!! И считаю не приемлемой!!! И деструктивной для многонациональной и многоконфессиональной страны!! Можно защищать слабых, но защищать деструктивные движения, подпитываемы от недоброжелателей России, это ГРЕХ не только перед Богом, но и перед своими собственными детьми, которых может изнасиловать гомосексуалист, поверивший, что его все пойму, кроме тех, чьих детей он изнасиловал и убил!!!
lololo
пост #7 / 22:54, 16 июн '09
Россия не станет привлекательней от того. что по улицам больше больных (а именно таковыми я считаю геев) будет ходить.Сегодня геи,завтра педофилы свои права заявят.Не бывать этому!!!!!
Stilet > JoFFa
пост #8 / 23:33, 16 июн '09
Давайте уважать чужую точку зрения, но это уважение не должно автоматически перерастать во вседозволенность. Ну, уважаю я гей-культуру, но это не значит, что я положительно отнесусь к их шествию по Москве. Это так же не означает, что я спокойно и уважительно отнесусь к тому, что нашим детям насаждаются гомосексуальные отношения как нечто нормальное и естественное.
По большому счёту наш народ до сих пор держат в "темном теле". С той лишь разницей, что за нелестные высказывания в адрес элиты за нами ночью не приедет чёрная машина с человеком в чёрном кожаном плаще. Хотя, почему так часто погибают журналисты, и такие убийства слишком часто перетекают в разряд "висяков"?.. Мы получили свободу слова? - вроде так, но это уместно назвать полной нецензурщиной! О времена, о нравы!..
А добрая половина нашей элиты не соответствует истинному значению этого слова. Поглядите, что значит "элита" в словаре Ожегова. Порою в невоспитанном русском мальчике заложено больше духовности, чем в золотом мальчике, выращенном в достатке и любви.
JoFFa > Stilet
пост #9 / 05:12, 17 июн '09
Я не об этом. Я не рассматриваю сегодняшние реалии - нам всем прекрасно понятно то, что ситуация катастрофически далека от идеальной. А под мальчиком я подразумеваю менталитет. Самодостаточным, уверенным в себе людям - нечего ни с кем делить. Они просто переходят к жизни, как таковой, и к созиданию. А тем, кто неуверен в себе и чувствует ущербность - свойственно обращать внимание на несущественные вещи. и под неуверенным в себе я подразумеваю не ярлык а уровень способностей - я не осуждаю или обесцениваю, но с горечью констатирую. Я абсолютно согласен с тем, что высокая культура общества подразумевает баланс в развитии всех ее слоев. И наравне с терпимостью к геям - должна существовать грамотная система контроля за тем, как эта ветвь культуры общества - точнее "одного из" его "умственных отклонений или свойств" освещена в медиа. Не может быть вседозволенности и пропаганды - потому что следствие этого - растление общества и его деградация. В свете вышесказанного я хочу лишний раз подтвердить - что уровень нашего развития - еще таков, что у нас нет толерантности к геям, у нас нет достаточного контроля над тем, как этот фактор освещен в средствах массовой информации - и из за этого проблема еще достаточно острая для нас. Потому нам до созидания, как состояния души, как состояния менталитета,как его фазы - еще далеко. То что беспокоит и нарывает - отвлекает на себя и не дает сосредоточится на том что действительно важно делать для развития и прогресса. Мы просто на раннем уровне а все остальные его уже прошли. Мы просто отстаем. И это естественный процесс развития исскуственно не ускоришь. Просто постепенно ситуация изменится. И тут нет трагедии - это жизнь.
JoFFa > Firestarter1
пост #10 / 05:14, 17 июн '09
А деньги пахнут. Воняют.
Что касается количества геев "не потратившихся у нас" - то там, где все благополучие народа - не зависит от него самого, иными словами где он не властен влиять на уровень существования, а за него все решают - не может быть состояния его предприимчивости по определению. Люди не чувствуют своей причинности - они во всем винят государство. а если так они не могут сопоставлять свои действия с последствиями для страни и для них в целом они не несут ответственности за те решения которые они принимают - потому что решения эти - как они думают - ни на что не влияют. Но именно потому и возникает другая крайность - решения о геях принимаются не народом. А "элитой". И почему-то "элита" в лице Лужкова - считает возможным в своем зазвездившемся рассудке проецировать свое субъективное мнение как мнение большинства. кто вообще сказал что у нас нет толерантности? Может она есть - к юродивым на
Руси всегда отношение было как к блаженным. Просто народ никто не спрашивает.
Гей-парады - мне вообще акция непонятная. Это все равно что проводить парады шизофреников или даунов.
JoFFa > OSA
пост #11 / 05:15, 17 июн '09
Интим или нет - если есть тайна - она притягивает. Если четко обозначены плюсы и минусы - то есть поступок на основе самоопределения а не на основе попытки унять тягу к запретному. И терпимость к геям и преступлениям на почве гомосексуализма это не одно и тоже это две разных темы. А что касается интима - то с возрастом человека мало волнует мнение окружающих на то с кем и как он что должен делать. Тем более в таком эмансипированном обществе как западное. Секс там - давно уже не табу. На физиологическом уровне у процесса сексуальных отношений нет морали. И его вид обусловлен только его целью - удовольствие или размножение. что касается удовольствия - то это личное дело каждого как ему коротать свое время здесь. что касается размножения то гомосексуализм не более противоестественнен чем прерванный половой акт ни то ни другое к зачатию не приводит.
JoFFa > JoFFa
пост #13 / 05:44, 17 июн '09
Наверное еще стоит отметить, что Геев, как таковых, наверное, не существует. В самом деле, кто такой гей? Тот человек, кто для себя дал определенное объяснение своего, с точки зрения его окружения, отклонения от того, что "принято". То есть, он сделал что-то, не так, как это "традиционно" и сумел себе самому привести доводы - почему то что он сделал - "нормально". Для него.
и когда он это сделал,то он двинулся дальше и стал уже это пропагандировать, чтобы делая, как он, люди подтвердили правильность его поступка.
цепочка видимо такая:
1.секс
2.однополый секс
3.стыд(в следствии осознания что однополый секс нетрадиционен и считается ненормальным в социуме где гей пребывает)
4.попытка справится со стыдом - поиск обьяснений поступка - приведения аргументов или создание новых истин - на основе истин формирование собственного отличного от других образа жизни - отчуждение - попытка уйти от одиночества - поиск единомышленников - развитие собственного образа жизни так, чтобы это влияло на окружение, чтобы изменить окружение под себя - чтобы собственные неправильные поступки не перед кем было оправдывать. изменение морали - влияние на общество чтобы избранный путь не являлся путем изгоя или отверженного.
По логике мне это представляется именно таким. И если это так - то геи не являются извращенцами - они более сексуально раскрепощены и относятся к сексу как к процессу при котором раздражаются рецепторы ответственные за удовольствие,в то же время я понимаю, что проявление ортодоксального гейства - это болезнь, потому что геи - сами начинают выбирать партнеров по половому признаку. А это отрицает их подход, при котором, "любовь зла".
vet1980
пост #14 / 05:55, 17 июн '09
Может кто из "не традиционных" мне обьяснит для чего выносить свои и без того оч ранимые чуства на публичные парады. Ну если возникла однополая любовь - это ведь такая редкость в природе. Участвуя в таких публичных шоу легко можно разрушить отношения. Может такие парады только масс-шоу клоунов-фриков. Для бабла политики и пропаганды? которые не имеют не чего общего со сложным миром человеческих взаимоотношений.
Sergo > nikoliator
пост #15 / 08:19, 17 июн '09
100 баллов! на все 100% потдерживаю!
Sergo
пост #16 / 08:30, 17 июн '09
Россияне, мы гордость потеряли свою, прогибаемся все больше и больше под Запад и под их деньги! Кстате никому это не напоминает проституцию???!!!! А что касается Геев (а проще говоря ГОМ.ков) то я против их публичного раскручивания и рекламы (что произходит последние десятилетие)! Простите но уже сечас молодое поколение (от 15 и до 25) считает что быть бисексуальным это нормально и нет ничего зазорного в том чтобы подставить свой зад под чей нибудь ......(ну вы меня понимаете). И что это по вашему нормально? Это нормально на территории России? В стране где всегда мужчина ценился за мужественность, отвагу, самопожертвование и стойкость?! Да я первый пойду разгонять эти гребанные парады с арматурой в руке! Стыдно вам должно быть дорогие мои сограждане за такое прогибание под запад!
WERDIN
пост #17 / 10:00, 17 июн '09
"Запад - это одно, а мы Россия. Не стыдно, извращенцев по Красной площади парадом запускать? Россия должна иметь свое лицо." - Стыдно за то, что в нашей стране до сих пор не понимают, что гей-парад - это всего-лишь театрализованное шоу из-за проведения которого своё лицо Россия потерять никак не сможет, а так называемые "извращенцы" - это люди живущие с Вами бок о бок, а не вдруг появляющиеся ниоткуда в виде пёстрых попугаев гей-парада (каковыми они, кстати, только на гей-парадах и бывают). Поэтому в плане понимания смысла базовых прав и свобод человека нам ещё до Запада очень и очень далеко. Ставить же своё необоснованное мнение как самоцель только для того, чтобы отличаться от других - совершенно бессмысленно, да и радоваться насчёт бельма - тоже.
Serprofi > nikoliator
пост #18 / 12:54, 17 июн '09
Полностью с тобой согласен! И что самое характерное, в европе уже тоже начинают понимать, что "толерантность" к добру не приведет.
Nikka > Serprofi
пост #19 / 13:40, 17 июн '09
Да ничего они не начинают. Газет русских начитались. Пропаганда сплощная. Тоже придумали, надо в школе приучать детей любить Родину. Нужно историю ВОВ самим переписать, чтобы знали дети как привильно.Да можеть жизнь просто НОРМАЛЬНУЮ людям надо дать, чтобы мы не словами гордились, а поступками страны. Вот и будем мы любить ее и за рубежем защищать. У нас одни понты, а дел нет. Чем гордится то? Гей парады. В Германии по улицам и кривые и косые и геи и желтые и черные ходят, а воспринимают их всех, как ЧЕЛОВЕКА. Вот это называется конституционная НЕ дискриминация по какому-либо признаку. ДЕМОКРАТИЯ. В президенты афро-американцы, женщины выбираются. Мир развивается, а мы все: меня мамка так учила и другие все дураки и слушать не стоит, а разогнать еще лучше.
JoFFa спасибо Вам за ващу точку зрения. Хоть какую-то надежду вселяет.
Firestarter1 > JoFFa
пост #20 / 13:45, 17 июн '09
Согласен со всем, кроме запаха денег))
"Гей-парады - мне вообще акция непонятная. Это все равно что проводить парады шизофреников или даунов." - однозначно. Гей - это болезнь, сексуальное расстройство.
Nikka > Firestarter1
пост #21 / 13:57, 17 июн '09
да и почему бы не провести парад шизофреников и даунов?Может тогда правительство посмотрит сколько их у нас и что лечить уже пора. Денег из бюджета выделит. А то как у нас, все запрятано в общарпанных поликлиничках. Кто туда не ходит и спит спокойно. Все у нас в России-Матушке хорошо. А что там газетка плохого неожиданно написала, осмелилась, да желтая пресса.
Irvine > WERDIN
пост #22 / 14:22, 17 июн '09
Давайте лучше проводить Love Parade как в Германии.. никто не нетерпим к геям, это их право.. но это вовсе не означает, что это нужно пропагандировать.. а парад это пропаганда.. пусть шагают у себя по квартирам) зачем по центральным улицам-то?)) а театрализованное шоу, я только за, как и за парад любви
iron
пост #23 / 14:51, 17 июн '09
Суть проблемы в том чье главенство признает общество.Если человека то гей парад логичен и законен, если Бога то это популяризация греха.
Тучин
пост #24 / 15:18, 17 июн '09
Я в шоке!!!
Почему нельзя писать Hеrр??? В русском языке это слово не является оскорблением. (обозначение для людей Hеrроидной расы. В ненаучной литературе обычно включает также представителей капоидной расы — бушменов и готтентотов. Кроме того, в России Hеrрами называются также и тёмнокожие мулаты, хотя в регионах компактного проживания цветного населения (например, в Латинской Америке и ЮАР) между ними проводится чёткое различие) Если я например поеду в США, то буду называть их афро-американцами, буду с уважением относиться к их нормам и обычаям, Но мы находимся в России в .ru зоне и у нас Hеrров принято называть Hеrрами, и я хочу что бы люди приехавшие сюда уважали мою культуру и мои обычаи и понимали что здесь это не оскорбление! Давайте уважать свою культуру и свои обычаи!!!
Тучин
пост #25 / 15:19, 17 июн '09
негр
Тучин
пост #26 / 15:21, 17 июн '09
=) А думал не отправляется из-за слова негр )
Nikka > Тучин
пост #27 / 18:36, 17 июн '09
один раз болгарин на территории Германии назвал все своими именами.потом долго тыкал в свой немецко-болгарский словарь и доказывал, что у них это нормальное слово. Согласна, что это слишком. Уж и не знаешь как и назвать, вдруг не политкорректно. Но думаю если русского на кокой-угодно территории назвать именем, которое по-русски означает ругательство, то потом словарем не отобьешся
Nikka > Тучин
пост #28 / 18:43, 17 июн '09
а когда часто приходится общаться с людьми других национальностей и гражданств, то уже начаниешь замечать что у нас то и дело а обиходе: "как белый человек", "минус", "чурка", "жид", "хохол" и т.д. и никто это и за оскорбление то не вопринимает, скорее шутка, так привыкли. учиться говорить приходится заново.
JoFFa > Nikka
пост #29 / 19:09, 17 июн '09
Только не для тех кого так называют. Я не понял почему вдруг на "чурок" и "негров" перешли, но знаю, что и Хохлы не любят когда они "Хохлы"(только сами своих так могут называть), но не настолько, как, например, выходцы с восточных стран бывшего Советского Союза. Для последних и "Лицо Кавказской национальности" - пренебрежительно - ну уж о "Чурке" я вообще молчу.
А афроамериканцы - особенно те, что у нас давно жили и т.п. - привыкли (?),видимо, что их называли "негр", но мне кажется, что в то время когда их так называли - их притеснение было по всему миру, и может они считали, что это норма(?), но теперь ситуация изменилась и, может быть, они уже не согласны быть названы так и здесь тоже.
вообщем - пусть сами скажут, что им обидно а что нет.
JoFFa > Sergo
пост #30 / 19:25, 17 июн '09
Вот! Вот ваш пост очень хороший пример того - что проблема не в геях а в том, что ситуацию с ними связывают с защитой национальной гордости.
Геи могут быть отважными, жертвовать собой и стойкими. Потому что сексуальная ориентация - не определяет и не связана с наличием или отсутствием этих качеств. Громе того геи - теже мужчины.
Они просто стали заложниками остаивания неких идеалов - якобы свойственных России. Вопрос - какой России. В царской России - геев арматурой не гоняли. Петр - вообще предпологают что был гей. Как и Чайковский. Вопрос в том что создана нетерпимость в нашем обществе. Искуственно создана. Е когда народу делать нечего - или просто нет возможности или есть неблагополучие - то нужно найти чебе "причину". И геи - попадают в ситуацию, когда причину видят и в них. Я не понимаю назначения гей-парадов. Но я представляю, что, так называемый "образ мужчины" - давно утрачен в нашем деградировавшем обществе. Ведь чем человек разумнее - тем больше он видит различия. Чем меньше рассудительности - тем больше склонность все обобщать.
JoFFa > Firestarter1
пост #31 / 19:25, 17 июн '09
Насчет денег - они буквально воняют. Если понюхать новенькие доллары - то вонь страшная. От краски.
пчелка > nikoliator
пост #32 / 19:28, 17 июн '09
вообще-то культура, сама по себе подразумевает толерантность и терпимое отношение)))
пчелка > Nikka
пост #33 / 19:35, 17 июн '09
спасибо Вам за Вашу точку зрения, действительно вселяет надежду. А то и по комментариям заметно, насколько сильна у нас всякая нетерпимость к тому, что не подходит под стандарт.
JoFFa > iron
пост #34 / 19:47, 17 июн '09
Я не понимаю - к "юродивым" на "Руси" издавна относились, как к "блаженным". Юродивый - есть слабоумный. Гей - есть психическое расстройство. Почему же в случае с геями - это отношение становится исключением.
У нас есть много людей "грехи" которых гораздо больше чем отхождение от неких "норм" в том как они ЭТО делают. Убийцы. Воры. Коррумпированные чиновники. Кровавые политики. Но все накинулись на геев.
У нас реально проблема с менталитетом. У нас реально в нашей стране культура сегодняшняя подпитана пластом блатной темкатики(чего еще ожидать от бывшей страны -тюрьмы). И у нас из за этого не то что терпимости - у нас просто идеальная почва для розни. Отсутствие благополучия. Все голождные(во всех смыслах) и злые. Человек не высыпающийся и недоедающий и больной и грязный и тп - с кучей моментов которые его беспокоят - не сможет быть умиротворенным сытым и безразличным к тому как другие проводят свою жизнь. Если у него есть проблемы - будет искать на ком бы выместить свое напряжение. Геи?
Противостояние в нашей стране гораздо сильнее. "Готы" и "Гопники", "Эмо", "Анимешники", "Геи" и "Натуралы", "Хохлы" и "Кацапы", "Чурки" и "Белые" и т.п. Чем больше разжигается рознь - тем меньше возможности договорится и действовать сплоченно. Разделяй и властвуй.
У нас неприятие геев - это не неприятие геев. Это неприятие непохожих. У нас не любят проявление свободного, независимого отношения к жизни. У нас не любят длинные волосы, пирсинг, наколки, и т.п.
Именно потому, что народ постоянно прессуют. С детства прививая ему зашоренность и забитость. Нетерпимость к другим людям и попытка навязывать им свой (навязанный социумом, в котором росли) образ жизни -
это тоже ненормальность. И, кстати, - поскольку здесь несколько разных точек зрения - кто сказал что нетерпимость - это то, что должно приниматься, как основная позиция русского человека? Якобы из неких "традиций". На Руси традиционна была терпимость. А нацизм и скинхеды - это все с запада идет. А геи - это в религиозном смысле - с грехом люди - а в религии - грешников - принимают с покаянием. А не арматурой разгоняют. А то так можно всех с арматурой гонять. Всю страну. Кто без греха-то?
Lil
пост #37 / 22:53, 17 июн '09
Давайте уважать наши обычаи и традиции, нашу культуру в первую очередь, а не смотреть на ценности западных стран. Самая главная ценность в нашей стране это семья, тогда как в Штатах семья уже давно на последнем месте. И если у депутатов гей-парады превыше семьи, то они могут переехать в другую страну, где другие ценности.
Lil
пост #38 / 23:15, 17 июн '09
А почему бы не провести Парады на тему Помощь детям, Спасение исчезающих видов животных, Спасение лесов, Нет войне и т.д. У нас что других проблем нет, только с Геями? Почему мы должны акцентировать свое внимание на геях? Чтобы мы забыли о больных детях? Прячась за имиджем страны, мы не видим реальных проблем...
Anastasia > nikoliator
пост #39 / 23:18, 17 июн '09
господин, если вы так уважаете свою культуру, которая, якобы нетерпима к геям, то для начала неплохо бы научиться грамотно писать, хотя бы слово "фольклор"!
вас судя по всему, как и большинство, выращивали "в бидоне",что ничего, кроме сочувствия не вызывает!
советую дойти до гей-клуба и полюбоваться, как там отжигают ваши замечательные священники и иже с ними. держатели, так сказать, культуры!
печально, что вы приравниваете гомосексуалистов к зоофилам, некрофилам и прочими... о какой же культуре можно говорить...
Nikka > Lil
пост #40 / 00:17, 18 июн '09
да действительно!почему бы нет!Геи-то посмелее и поорганизованнее оказались.
svetzori > ketu
пост #41 / 11:37, 18 июн '09
Конечно геи хотят считать себя нормальными людьми,а это люди больные и относится к ним нужно как к больным, но у них ,больна душа а на западе понятие души нет..так что тут их можно понять..
svetzori
пост #42 / 11:38, 18 июн '09
Думаю что если геев считать нормальными людьми тогда цивилизации конец. Это больные люди и больны они душой, а на Западе такое понятие как душа, забыто..А Россия еще держится а больное общество должно умереть, но Запад умирать один не хочет, вот и распространяют они свой образ жизни, вернее свой образ смерти- проституция, пиво которое просто яд по многим химическим качествам,свои фильмы где сплошное насилие и разврат..но нам спасать свое поколение,будем стараться по мере сил..без понятие любовь и вера в Бога думаю это невозможно
ketu > svetzori
пост #43 / 11:45, 18 июн '09
Моральные извращения не считаю болезнью. К болезням можно причислить так же воровство, садизм и т.д.
svetzori > ketu
пост #44 / 11:59, 18 июн '09
Есть болезни тела, болезни сознания, а есть болезни души!? Но это не значит что такие заразы нужно выставлять на показ, скоро и педофилы захотят свою партию создать, а там и маньяки убийцы подтянутся.. Если столько больных людей душой, значит общество в опасности а как с этим бороться если о существовании души, не все считающие себя нормальными, не знают!?
botsman
пост #47 / 12:07, 18 июн '09
Вопрос первый: Кто определяет это имидж?? Если сам запад, то нагадить им на голову!! Почему мы должны кому то в рот заглядывать к кому то прислушиваться??
Исходя из просмотра западных фильмов, газет и телевидиния у меня лично сложился про них определенный взгляд:кучка корумпированных геев и лесбиянок,для которых понятия "Родина, семья, порядочность и т.д" равны определенной сумме денег!! Западный демократический принцип ущемляет в правах тех, кто умнее, талантливее, работоспособнее, ставит их в зависимость от тупой воли глупых, бездарных и ленивых!!
ketu > svetzori
пост #49 / 12:10, 18 июн '09
Вот это как раз болезнь сознания и моральная распущенность. В Союзе была статья, и не было таких заморочек. Душа от Бога, а любая религия осуждает однополые контакты. С эзотерической точки зрения происходит не правильный обмен энергиями - разрушение. В мире все стремиться к гармонии в союзе противоположностей. Это точно скоро все -филы в сексе начнут пропаганду своей любви к детям, трупам, животным. Что ж поддерживать свободу выбора?
svetzori > ketu
пост #50 / 12:14, 18 июн '09
Конечно же не поддерживать но осуждать их вредить себе же,нужно думать как бороться с этим злом, что б не распространялось? Но мы ведь человечество, единый организм и эти язвы на "нашем теле"
ketu
пост #51 / 12:17, 18 июн '09
Необходимо больше пропаганды на патриотические темы. Лучше преподавать историю в школах. Почему нельзя в школах начать пионерское движение или скаутское, если хотите. Раньше были игры типа "Зарница". Это тоже вариант. С детских садов надо начинать воспитывать любовь к России, не путать с государством.
ketu > svetzori
пост #53 / 12:22, 18 июн '09
Пропаганду этой язвы надо в корне запретить в любых видах и наказывать хотя бы штрафами. Так как это сильно влияет на неокрепшее детское сознание. За разврашение малолетних есть статья, а чем это не развращение нации?
svetzori > ketu
пост #55 / 12:29, 18 июн '09
Согласна с вами, но что делать если в правительстве эти самые "пропагандисты" не редко заседают а после думских заседаний друг дружечку ласкают, а в правительствах Англии, Франции и других евростран их большинство. Я для себя поняла что без Бога и изменения собственной души нам эту заразу не побороть!?
ketu > svetzori
пост #57 / 12:34, 18 июн '09
Это верно. Без возрождения духовности - это трудно. В думе кто закон принимал, что с 14 лет разрешены браки? Явные пидофилы. Об этом уже шла речь на ТВ. Россия была всегда страной с особым менталитетом. Нам нельзя смотреть ни на Запад, ни на Америки тем паче.
svetzori > ketu
пост #61 / 12:40, 18 июн '09
Согласна с Вами, спасибо за беседу, если есть такие люди как вы значит не все так страшно, я много читала С.Н.Лазарева он очень подробно и без сектантских забобонов пишет о мире, России и об этих больных тоже, вроде должны мы выжить, Всего вам доброго
ketu > svetzori
пост #63 / 12:42, 18 июн '09
Всего Вам хорошего. Все равно за Россией будещее.
freshment
пост #64 / 23:32, 19 июн '09
Что касается болезни - гомосексуализ не является ни психическим ни физическим заболеванием (Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) исключила гомосексуализм из перечня заболеваний. В декабре 1998г. АПА единогласно приняло решение, отвергающее все способы лечения, имеющие целью изменение гомосексуальной ориентации на гетеросексуальную.), вследствии чего все сравнения с “аномалией, зоофилей, педофилией” являются не более чем безграммотными выпадками.
Что касается “против природы”: то гомосексуальность встречается у обезьян, дельфинов, птиц (пингвинов).
Исследование гомосексуальности было проведено на самцах орангутанов (Fox E. A., Am. J. Primatol. 55, 2001). Ученые наблюдали этих человекообразных обезьян в естественных условиях и документировали гомосексуальное поведение. На основании этих данных был сделан вывод, что гомосексуальность орангутанов — не результат содержания в неволе, а компонент сексуального и социосексуального поведения.
С другой стороны, поведение человека в целом весьма далеко уклоняется от природной данности, в том числе и в сексуальной сфере: в природе, например, не существует контрацепции.
По поводу отрицания религией: Как известно, православие пришло в Россию из Византии (Греции). А ещё величайший греческий мыслитель, Платон, писал о том, насколько высоконравственна мужская любовь. Именно поэтому православие так хорошо прижилось на славянской земле - наши древние предки активно практиковали гомосексуализм, будучи православными в глубине души ещё до крещения Руси.
К тому же библия - это некий закон для “сектантов” РКЦ, РПЦ, а закон, как изветсно, что дышло: “Именно к гомосексуальной любви призывал Иисус, призывая возлюбить ближнего своего. Недаром, гомосексуализм был столь распространён в мужских монастырях.”
По поводу неествественности явления для России: В Российской империи сексуальные контакты между мужчинами были традиционно структурированы - через отношения власти между хозяином и его подчиненными в больших домовладениях, монастырях, банях, тюрьмах и вооруженных силах. Подобные типы отношений сохраняются и сейчас в современных гомосоциальных сообществах тюрем или армии.
Уголовное преследование геев в советское время не было тотальным и носило случайно-выборочный характер и использовалось как средство запугивания и давления на неугодных властям лиц. Как правило, бОльшая часть дел была попросту сфабрикована.
По поводу рождаемости: по чисто статистическим причинам основной вклад в демографический спад в Европе вносят гетеросексуальные семьи без детей или с единственным ребенком. Кроме того, гомосексуалы являются меньшинством, составляя приблизительно 5 % населения, причём нередко имеют детей.
По поводу Западного приятия геев: В США многие гомосексуалы предпочитают не афишировать свои сексуальные пристрастия, а иногда даже маскируются под противников гомосексуализма. Так, в 2006 году конгрессмен от республиканцев Марк Фоли попал в скандал, связанный с рассылкой молодым стажерам писем гомосексуального содержания. Это
AnnA > nikoliator
пост #65 / 16:44, 21 июн '09
Уважаемый, давайте не сваливать все понятия в одну сточную яму. Гомосексуализм это не болезнь и не извращение, об этом есть соответствующее решение международной медицинской комисси при ООН. Ни в одной демократической стране мира, в том числе и в России нет уголовного преследования за гомосексуальные отношения совершеннолетнего с совершеннолетним. Поэтому не надо смешивать некрофилию, педофилию, зоофилию и гомосексуализм. Это лишь говорит о вашей некомпетентности в том, о чем вы говорите. Поэтому люди, с нетрадиционной сексуальной ориентацией - абсолютно здоровые люди, обладающие таким же набором прав как и люди с традиционной ориентацией. В силу этого они имеют права на защиту своих интересов в обществе, право быть услышанными обществом, в том числе путем митингов и шествий, разрешенных в установленном порядке. Поскольку общество в лице государства обязалась равным образом защищать права и интересы всех своих граждан. Что записано в Конституции России и в международной конвенции по правам человека, которую Россия тоже ратифицировала. Поэтому национальные традиции (религиозные) и права человека совершенно разные вещи. А гомофобия, равно как и другие фобии, направленные против нац.меньшинств, лиц других вероисповеданий говорит лишь о болезни общества, о его нетерпимости к проявлениям других форм мировозрения и жизни. Очень хочу надеяться, что ваша мама вас этому не учила и не воспитывала быть нетерпимым к тем, кто отличается от вас.
slr83 > AnnA
пост #66 / 16:47, 21 июн '09
Анна, очень адекватный комментарий, всецело Вас поддерживаю!
AnnA > slr83
пост #67 / 17:23, 21 июн '09
Спасибо! Просто надоела эта истерика, которую развязывают наши политики с гей-парадом. Можно подумать, что если его разрешить, то в стране власть поменяется или все натуралы станут в одно мгновение геями. Или все бабушки перестанут в церковь ходить. Бред! Дайте уж людям сказать, какие проблемы. Ведь проблемы надо решать, а не делать вид что нас (натуральное большинство) это не касается. Ведь геи рождаются не от инопланетян. А от обычных людей. И это тоже люди. А вместо нормального диалога устраивается конфронтация на ровном месте. Поэтому демократическим государствам и непонятно почему так происходит. Права вроде у всех равные, а оказывается у одних они все же равнее чем у других. И плевать на Конституцию, плевать на международные договоры и конвенции - у нас видите ли национальные традиции. Бред полный! Ну приняли тогда бы Конституцию, основанную на религиозных нормах. Этакий православный шариат и не парились бы с правами человека. Да тем более с нетрадиционной ориентацией. И все, сразу бы все разговоры о гей-парадах прекратились бы. А то нет, хотим жить как на Западе, а все вопросы решаем как во времена священной инквизиции. А потом удивляемся, почему так много на Западе говорят о какой-то чепухе - гей-парады... Да потому что это не чепуха,а права человека. И не потому что он гей, а потому что он Человек и Гражданин. Потому что на его месте может быть и шахтер и учитель. И если этому человеку не дают рот открыть, значит в стране есть проблемы, о которых власть имущие слушать не хотят, вдалбливая с экранов телевизоров о том, что демонстранты хотят наши традиции попрать. Все просто. Проблемы в нас самих.
nikoliator > AnnA
пост #68 / 17:25, 21 июн '09
Нет, демократии это миф созданный для разрушения коренных народов земли. Есть традиции, культура, воспитание,приемственность, историческая память,все что формировалось веками.Демократия это то, что пытается уничтожить это все. Я например не хочу слушать геев, и видеть их демонстрации, также как и я обещаю им не устраиваю показных демонстраций что люблю женщин и девушек, зачем мне это, выставлять напоказ мой интимный мир.
Еще раз хочу повторить, что я не против геев, я против демонстративности их поведения. Ну гей ты и гей, и хорошо, только зачем об этом кричать.
Шумно ребята от Вас, соблюдайте мою демократию тоже, право на тишину...
slr83 > пчелка
пост #69 / 17:30, 21 июн '09
вот именно. а то если считать извращением гомосексуальность как таковую, давайте тогда вообще считать извращением и анальный секс, и ввести за практику такового отдельную статью в УК.))вот маразм-то будет!
AnnA > nikoliator
пост #70 / 17:52, 21 июн '09
Любезный, вы опять путаете понятия - культура, традиции и права человека. Это совершенно разные вещи. Ни кто не собирается демонстративно показывать кого он любит. Люди собираются говорить о своих проблемах, которые их волнуют и с которыми они сталкиваются в повседневной жизни. В бытовой жизни. Поскольку не урегулированы многие правовые вопросы их жизни, их статуса по отношению друг к другу. И все вытекающие из этого проблемы крепкости гомосексуальных союзов, имущественных отношений. То есть все те вопросы, которые в урегулированы для натурального большинства. Я уж не говорю о вопросах гомофобного отношения в том числе при принятии на работу, или увольнения с работы. Для вас эти проблемы не видны, вы с ними не сталкиваетесь. А для этих людей это проблемы жизни. Поэтому они хотят что бы общество услышало об их проблемах. А свой интимный мир ни кто демострировать не собирается. И никто вас не заставляет это созирцать. А если вам наплевать как живут отличные от вас люди, то это не повод об этом молчать, предваясь своей тишиной. Безразличие - самое ужасное что может быть в обществе. И самое ужасное, что оно может затронуть и вас, когда у вас возникнут проблемы. А вам будут говорить, потише молодой человек, шумно от вас, не до ваших проблем.
пчелка > Lil
пост #71 / 18:13, 21 июн '09
смешно, ей Богу, какая такая СЕМЬЯ у нас на первом месте???? А вот США как раз крайне традиционная страна, и с семьей у них по более порядка чем в современной России. Кричать и ничего при этом не делать, не есть -ценность.
nikoliator > AnnA
пост #72 / 20:20, 21 июн '09
1.На счёт гомофобии при приеме на работу, Вы лжете, по той причине что практически никто не будет Вас спрашивать с кем Вы спите.Тем более если Вы не будете ни до кого из мужчин домогаться, Вас и не уволят.
2.На счёт каких правовых вопросов Вы говорите, не пойму, конкретнее.
3.Да никому Вы ни нужны. Да никто Вас не притесняет и не трогает, хотя наверное Вам бы очень хотелось, стать такими мучениками. Да какие у Вас проблемы? Живите своей жизнью, и не мешайте мне своими рекламными митингами с кем Вы спите. Я ГОВОРЮ ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ. И честное слово AnnA не надо делать из себя пострадавших, если Вы ко мне приставать не будете, то я с Вами буду общаться как с нормальными людьми.
AnnA > nikoliator
пост #73 / 21:56, 21 июн '09
Мне кажется, что вы не только суть правовых вопросов не понимаете, но и вообще предмет обсуждения. Вам это никто не навязывает, вы сами в это вмешиваетесь своим интересом. А интерес у вас один - кто с кем спит. Это красной нитью через все ваши комменты проходит. И вообще, такое ощущение, что вы тайный гомосексуал, который боится что о нем узнают... Вот такие тайные гомосексуалы и являются самыми яростными гомофобами. Но не бойтесь, уж точно ни кому ни какого дела нет с кем вы спите. Если вам это в радость - с кем хотите (но в рамках закона).
Тучин > JoFFa
пост #74 / 20:33, 22 июн '09
>>> но теперь ситуация изменилась и, может быть, они уже не согласны быть названы так и здесь тоже.<<<
Вот уж нет! Здесь мой дом и я решаю кого и как мне называть, не нравится не приезжай...
Евсигнеева > nikoliator
пост #76 / 12:27, 23 июн '09
Как я с Вами согласна!!!
Alex60 > nikoliator
пост #77 / 15:24, 27 июн '09
Ну сколько лет , десятилетий , поколений, такой тупости может перенисти страна?
shasha
пост #78 / 02:38, 25 авг '09
Имидж страны определяют уровень образования, культуры, экономики, мощь армии и уровень жизни. Как говорил Тацит (кажется), "здоровый образ жизни, высокий образ мысли". А если олигархи и чиновники погрязли в коррупции, то обезьяньими гей-парадами (и даже олимпийскими медалями) имиджа не повысим.
света
пост #79 / 12:38, 27 июн '10
о,ты одинокая башня Кремля!как же тебя (сдесь на картине)с двух сторон сдавили эти монстры(здания),что и вздохнуть ты не в силах:-(,
а ещё о "имидже России" мечтают,голыми геями хотели бы для этого украсить свои улицы:-(
света > slr83
пост #80 / 00:00, 28 июн '10
slr83,ты пишешь "пчелке":
" а то если считать извращением гомосексуальность как таковую, давайте тогда вообще считать извращением и анальный секс, и ввести за практику такового отдельную статью в УК.))вот маразм-то будет!"
если пчёлка создана и живёт по законам природы Творца(собирая мёд и кормя им человека),то истинный человек от Бога-также живёт по Божественным духовным,моральным Законам-"кормя своего Создателя сладким мёдом" .
а вот,слепой слесарь,создающий брак своей жизнедеятельностью,только своими отходами может "накормить" Создателя души и тела своего,как ты и пишешь:"через анальные каналы":-(