опубликовано 3 авг ‘09 13:00
«Делить школьников по конфессиям неправильно и опасно»
текст: Наталья Вельк/Infox.ru
В рамках подготовки к новому школьному факультативу «духовно-нравственное воспитание» свой учебник готовят мусульмане России. Несмотря на уверенность Совета муфтиев в том, что разделение детей по конфессиям опасно, мусульмане вынуждены подчиниться политическому решению российских властей. О позиции второй по численности конфессии в России Infox.ru рассказал ректор Московского исламского университета Марат Муртазин.
Эксперимент по введению в общеобразовательной школе факультатива под общим названием «духовно-нравственное воспитание» начнется на четвероклассниках. В конце этого учебного года у них в расписании появится новый предмет. Какой именно – светская этика, история религий или основы культуры одной из конфессий – выберут родители школьников. Такую схему предложила Русская православная церковь, а президент Дмитрий Медведев это предложение поддержал.
В обществе особой дискуссии решение власти не вызвало. И напрасно, считает ректор Московского исламского университета Марат Муртазин. Позиция Совета муфтиев России заключается в том, что школьный предмет должен рассказать ребенку о существующих в России конфессиях. Делить учеников одного класса по религиозному и национальному признаку неправильно и опасно.
Тем не менее решение принято, и мусульмане вынуждены принять условия игры, чтобы не выбыть из нее вовсе. «Вопрос, который следовало разрабатывать элите, лучшим специалистам в области педагогики, философии, социологии, религий, к сожалению, получил политическое решение. Есть решение президента – надо ввести. Ну, будем выполнять», -- комментирует ситуацию Муртазин.
Эксперимент по введению в общеобразовательной школе факультатива под общим названием «духовно-нравственное воспитание» начнется на четвероклассниках. В конце этого учебного года у них в расписании появится новый предмет. Какой именно – светская этика, история религий или основы культуры одной из конфессий – выберут родители школьников. Такую схему предложила Русская православная церковь, а президент Дмитрий Медведев это предложение поддержал.
В обществе особой дискуссии решение власти не вызвало. И напрасно, считает ректор Московского исламского университета Марат Муртазин. Позиция Совета муфтиев России заключается в том, что школьный предмет должен рассказать ребенку о существующих в России конфессиях. Делить учеников одного класса по религиозному и национальному признаку неправильно и опасно.
Тем не менее решение принято, и мусульмане вынуждены принять условия игры, чтобы не выбыть из нее вовсе. «Вопрос, который следовало разрабатывать элите, лучшим специалистам в области педагогики, философии, социологии, религий, к сожалению, получил политическое решение. Есть решение президента – надо ввести. Ну, будем выполнять», -- комментирует ситуацию Муртазин.
Уже написано учебное пособие для преподавателей по курсу «исламоведение». Кроме кандидата философских наук, ректора Московского исламского университета Марата Муртазина над ним работали доктор педагогических наук из Федерального института образования и развития Людмила Харисова, доктор политических наук, член-корреспондент Академии наук Татарстана, ректор Российского исламского университета в Казани Рафик Мухамедшин и кандидат философских наук, известный переводчик Корана Эльмир Кулиев.
«Сейчас мы подготовили вариант учебника для школьников. Но мы предполагали, что предмет, скорее всего, введут в старших классах, и готовили на соответствующий уровень, -- рассказывает Муртазин. – Сейчас поставлена задача – на 4-й класс. У нас есть материал к этому учебнику. Мы сейчас ждем решения Министерства образования и науки, потому что именно Минобрнауки, а не конфессия и ее руководство, должно принимать решение о преподавании и содержании предмета. Именно министерство должно выступить заказчиком, определить объем, требования и уровень, которому должен отвечать этот учебник».
Однако мусульмане очень сомневаются, что министерство даст вразумительные ответы не только на теоретические, но и на сугубо практические вопросы. На просьбу высказать свои предположения, где взять 40 тыс. квалифицированных преподавателей нового факультатива (эту цифру назвал Дмитрий Медведев), Муртазин разводит руками: «Вы мне этот вопрос задаете? Я же не министр образования и даже не директор школы. Вот вы сможете завтра стать учителем танцев? А ведь речь идет о душе ребенка».
Несмотря на большие сомнения в правильности выбранного государством пути, мусульмане все же серьезно готовятся к введению факультатива. По крайней мере с написанием учебника уверены, что справятся: «Мне, честно говоря, не всегда понятны заявления о том, что, вот вы знаете, мы напишем, а другие не напишут. Это все равно что сказать: я умный, а вы дурак. Так же нельзя. Все определяет результат», -- отвечает скептикам Муртазин.
«Естественно, этот учебник должен рассказывать о вероучении ислама, о религиозном культе, о том, из каких религиозных действий состоит ислам, это те источники, на которых построено учение, культура, представление о нравственных и моральных ценностях, которые выдвигает ислам на первое место, и, конечно же, ислам в истории нашей страны, его роль и место в формировании государства Российского», -- излагает свой взгляд на содержание нового предмета ректор Московского исламского университета.
Муртазин добавляет, что это относится не столько к учебнику для четвероклассников, сколько к курсу в целом. Если эксперимент окажется успешным, преподавание факультатива начнется во 2-м классе и продлится до 11-го.
Интервью разработчика учебника по основам православной культуры профессора Московской духовной академии протодиакона Андрея Кураева смотрите здесь.
КОММЕНТАРИИ (136)
пост #1 / 13:43, 3 авг '09
По существу прав, а особенно в том, что это - огромные бюджетные деньги. Это и мои, в том числе деньги, как налогоплательщика. Только я - вне религии, церковь - вне государства! Откуда такая сладкая мечтательность о том, будто Гундяев уже Президент страны?! Может пора мракобесов ставить на место?
пост #2 / 14:38, 3 авг '09
Муртазин во многом лукавит: Россия не сегодня стала многонациональным и многоконфессиональным государством. И дети с раннего детства должны учиться понимать и уважать чужие религиозные взгляды. В том числе это касается и агностиков, воинствующий атеизм которых уже выходит за всякие рамки разумного.
пост #3 / 15:06, 3 авг '09
Зачем религия нужна вообще ?
пост #4 / 16:52, 3 авг '09
в чем лукавит? в том, что дети действительно должны учиться понимать и уважать чужие религиозные взгляды? так он об этом и говорит. или вы увидели что-то между строк?
пост #5 / 17:01, 3 авг '09
Атеизм - это тоже религия. Религия появилась не на пустом месте. Это результат тысячелетних поисков. А Вы знаете почему Вы появились на свет и для чего? Многие полагают (или не полагают, но по сути ведут себя так), что только для того чтобы сжечь несколько тонн кислорода, потребить, переварить и выделить тонны продуктов, поработать неизвестно для чего и кого (лишь бы платили нормально).
пост #6 / 17:20, 3 авг '09
а вы знаете, я недавно почти ответила себе на этот вопрос. хоть и упрощенно. когда совсем хреново, когда великая несправедливость и никто не может ее исправить, говоришь себе "Бог все видит" или "На все воля Божья". И как-то легче становится. Психология что ли... Тонкие материи...
пост #7 / 19:51, 3 авг '09
Умница! Полностью разделяю это мнение.
пост #8 / 19:52, 3 авг '09
Правота не только в том, что"требуются большие бюджетные деньги", а в том, что подростковый максимализм может вызвать такую волну агрессии между учениками, что остановить ее уже не хватит никаких сил. ВВодить "историю религий" в старших классах, как один из гумманитарных предметов - это один подход к массовой культуре нации. Делать же обязательным предметом во всех классах - это чревато последствиями,о которых сегодня мало задумываются. Кто интересуется, тот может поступать на исторические факультеты. Там этот предмет преподают. И совсем бессмысленно загружать в обязательном порядке и без того прегруженных в школе учеников.
пост #9 / 19:53, 3 авг '09
Давно ли прозрели, господин? Воинствующий атеизм был и есть только в воспаленных мозгах. Что больше нет поводов для "воинствования"? А, если серьезно, то мы, как всегда, "из огня да в пламя".Опиума для народа слишком много создали в последние годы. А вот как "обустроить Россию" ни у кого ума не хватает.
пост #10 / 20:06, 3 авг '09
Не понимаю зачем изобретать велосипед? Ведь каких-то лет 10 назад был прекрасный предмет "история религии", благодаря которому мне, преподавателю мировой художественной культуры, было легко говорить со студентами о своем предмете. Мне не нужно было втолковывать прописные истины о толерантности, планетарном мышлении и т.п. Муртазин прав: религиозное обособление - почва для конфронтации, неужели России мало Чечни?
пост #11 / 22:06, 3 авг '09
Не, в школах не было Истории религии. В институтах была и есть вроде, а в школах не было. И уж точно не было в 4-м классе.
пост #12 / 10:33, 4 авг '09
Раньше в институтах преподавался предмет "Атеизм религия" (не знаю - есть ли сейчас). Мне кажется, что там как раз и раскрывались история и становление всех религий (большинства). Я сама православная, но я против того, чтобы в школах вводились предметы "религии". Для этого есть воскресные школы. Можно преподавать "Историю религий". Хотя в Старом Осколе уже преподают историю православия (в обязательном порядке) в школах.
пост #13 / 13:18, 4 авг '09
Политическое решение властей по поводу "факультатива" по сути является прямым нарушением 17 статьи Конституции РФ. Наше государство - многонациональное и отделено от церкви, поэтому данная дисциплина насильно введенная в школе, как якобы "факультатив", является прямым нарушением наших конституционных прав. Помимо этого, наши дети не кролики, чтобы на них проводить такие эксперименты, достаточно ЕГЭ, показавшего в этом году несостоятельность этого эксперимента. А для воспитания детей есть еще и родители, которые в праве решать в какой школе учиться в цивильной или религиозной, или изучать основы религий в свободное от учебы время.
пост #14 / 13:46, 4 авг '09
Медведев хочет превратить все школы в "сектор Газа".
У меня есть другое гениальное предложение - вообще оставить наших детей в покое.
Политика, религия, сигареты, алкоголь, дурацкие передачи - всё с 21 года (политику вообще после 30). Дети и подростки должны сконцентрироваться на учебе, спорте и общественно полезной деятельности.
У меня есть другое гениальное предложение - вообще оставить наших детей в покое.
Политика, религия, сигареты, алкоголь, дурацкие передачи - всё с 21 года (политику вообще после 30). Дети и подростки должны сконцентрироваться на учебе, спорте и общественно полезной деятельности.
пост #15 / 18:35, 4 авг '09
Моя семья - смешаная. Жена мусульманка. Уважаю религию ислам и религию христиан. Сам, скорее всего, атеист. Но не представляю, как делиться будет класс на потоки по разным верам и атеизму. У нашего руководства амбиции перво-пре-стольные, только ума на уровне кухонных столов периода застоя... Меня всегда интересовало, как серые мыши умудрились возглавить такую страну, как Россия! Мышиные мозги, мышиная возня... А кровь то, мужики, наша литься будет от таких "проповедников веры"! Не мышиная!
пост #16 / 19:07, 4 авг '09
Есть такая поговорка: заставь дурака богу молиться, он голову расшибет.Я думаю президент подписался не о том, что бы делить классы на конфессии,а что бы в школах изучали, без разделения классов, основы всех религий.А также на этих уроках должна доваться история создания всех писаний,не только написанная(история) верующими служителями этих вер,но и простыми историками и учеными которые изучали очень ответственно данный вопрос. И не надо детям в школах вбивать веру к тому или другому богу.Человек должен САМ придти к своему БОГУ.И к этому надо подходить не с наскока,как у нас обычно делается,а с умом.Но какое у нас Министерство оброзования,таков и ум.Тоесть почти ни какого.Мы держимся за счет тех умов,которые учились при СССР,а их все меньше,остаются одни маразматики и пополизы.
пост #17 / 01:20, 5 авг '09
В огороде бузина. Можно подумать, вы пришли на Землю не за тем, чтбы пользоваться природными ресурсами и переваривать продуктов.
« Когда я был маленький и рассматривал Ветхий Завет, изданный для детей с гравюрами Гюстава Доре, я видел там Господа Бога на облаке. Это был старый человек с глазами, носом, с длинной бородой, и я говорил себе: если у него имеется рот, то он должен есть. А если он ест, то у него должны быть кишки. Но эта мысль тотчас пугала меня, ибо я, хоть и был ребенком из семьи скорее неверующей, все же чувствовал, что представление Божьих кишок - святотатство. Непроизвольно, без всякой теологической подготовки, я, стало быть, уже ребенком понимал несовместимость испражнений и Бога, а отсюда и сомнительность основного тезиса христианской антропологии, согласно которой человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Либо одно, либо другое: либо человек сотворен по образу Божьему, и тогда у Бога есть кишки, либо у Бога нет кишок, и человек не подобен ему. Древние гностики чувствовали это так же хорошо, как и я в свои пять лет. Уже во втором веке великий мастер гностики Валентин, пытаясь разрешить этот проклятый вопрос, утверждал, что Иисус "ел, пил, но не испражнялся". Г-вно - более сложная теологическая проблема, чем зло. Бог дал человеку свободу, и мы можем в конце концов допустить, что он не ответственен за человеческие преступления. Однако ответственность за г-вно в полной мере несет лишь тот, кто человека создал..." Милан Кундера. "Невыносимая легкость бытия".
И забудьте про слово "атеизм"! Отрицать, как и веровать в отсутствие присутствия - паранойя!
« Когда я был маленький и рассматривал Ветхий Завет, изданный для детей с гравюрами Гюстава Доре, я видел там Господа Бога на облаке. Это был старый человек с глазами, носом, с длинной бородой, и я говорил себе: если у него имеется рот, то он должен есть. А если он ест, то у него должны быть кишки. Но эта мысль тотчас пугала меня, ибо я, хоть и был ребенком из семьи скорее неверующей, все же чувствовал, что представление Божьих кишок - святотатство. Непроизвольно, без всякой теологической подготовки, я, стало быть, уже ребенком понимал несовместимость испражнений и Бога, а отсюда и сомнительность основного тезиса христианской антропологии, согласно которой человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Либо одно, либо другое: либо человек сотворен по образу Божьему, и тогда у Бога есть кишки, либо у Бога нет кишок, и человек не подобен ему. Древние гностики чувствовали это так же хорошо, как и я в свои пять лет. Уже во втором веке великий мастер гностики Валентин, пытаясь разрешить этот проклятый вопрос, утверждал, что Иисус "ел, пил, но не испражнялся". Г-вно - более сложная теологическая проблема, чем зло. Бог дал человеку свободу, и мы можем в конце концов допустить, что он не ответственен за человеческие преступления. Однако ответственность за г-вно в полной мере несет лишь тот, кто человека создал..." Милан Кундера. "Невыносимая легкость бытия".
И забудьте про слово "атеизм"! Отрицать, как и веровать в отсутствие присутствия - паранойя!
пост #18 / 01:31, 5 авг '09
Если межрелигиозные войны не погубят, в скором времени, планету, то в более отдаленной перспективе полочку под названием "Легенды и мифы" пополнят иисусы и мухаммеды! То, что происходит с религией сегодня, ничто иное, как агония!
пост #19 / 01:41, 5 авг '09
ВОИНСТВУЮЩАЯ ЦЕРКОВЬ. Церкви действительно подходит этот эпитет. Покуда она существует на земле, она не перестанет воевать с разумом. Её служители – воины, которые только и делают, что сражаются, – между собой или против других, – чтобы загребать деньги тех, которых забавляют их бои, или организовывать карательные экспедиции против отказывающихся платить.
РАЗУМ. Нет на свете ничего более вредного для разумного существа. Бог оставляет разум лишь тем, кого он обрекает на вечное проклятие; он отнимает его по своей доброте у тех, кого он хочет спасти или сделать полезным церкви. Долой разум! – вот основа религии. Если бы религия была разумна, она обладала бы убедительностью, и что сталось бы тогда с верой? Впрочем, к голосу разума следует прислушиваться, когда он случайно не расходится с интересами церкви.
РЕЛИГИЯ – система мировоззрения и поведения, изобретённая самим богом для блага своих священников и для спасения наших душ. Есть много религий на земле, но единственно истинная – религия наших святых отцов, которые были слишком проницательны, чтобы заблуждаться. Все остальные религии – нелепые суеверия, кои следовало бы упразднить, если бы имелась для этого сила. Истинная религия – та, которую мы считаем истинной, к которой мы привыкли или против которой было бы опасно выступать. Религия главы государства всегда носит на себе печать непререкаемой истины.
Поль Гольбах "Карманное богословие".
РАЗУМ. Нет на свете ничего более вредного для разумного существа. Бог оставляет разум лишь тем, кого он обрекает на вечное проклятие; он отнимает его по своей доброте у тех, кого он хочет спасти или сделать полезным церкви. Долой разум! – вот основа религии. Если бы религия была разумна, она обладала бы убедительностью, и что сталось бы тогда с верой? Впрочем, к голосу разума следует прислушиваться, когда он случайно не расходится с интересами церкви.
РЕЛИГИЯ – система мировоззрения и поведения, изобретённая самим богом для блага своих священников и для спасения наших душ. Есть много религий на земле, но единственно истинная – религия наших святых отцов, которые были слишком проницательны, чтобы заблуждаться. Все остальные религии – нелепые суеверия, кои следовало бы упразднить, если бы имелась для этого сила. Истинная религия – та, которую мы считаем истинной, к которой мы привыкли или против которой было бы опасно выступать. Религия главы государства всегда носит на себе печать непререкаемой истины.
Поль Гольбах "Карманное богословие".
пост #20 / 01:52, 5 авг '09
СЕНТЕНЦИЯ ВЕКА.
Ненавижу нехристей мусульман… Терпеть не могу христопродавцев иудеев… Мне отвратительны бесноватые буддисты… Меня мутит от неверных - христиан…
Люблю татар, чеченцев, египтян, палестинцев, евреев, индийцев, бурят, монголов, греков, русских, сербов…
Люблю весь мир – мир без религии!
Ненавижу нехристей мусульман… Терпеть не могу христопродавцев иудеев… Мне отвратительны бесноватые буддисты… Меня мутит от неверных - христиан…
Люблю татар, чеченцев, египтян, палестинцев, евреев, индийцев, бурят, монголов, греков, русских, сербов…
Люблю весь мир – мир без религии!
пост #21 / 02:39, 5 авг '09
"Воинствующий атеизм агностиков" - это сильно! Вы бы хоть потрудились узнать, что такое агностицизм, и чем он отличается от атеизма, прежде чем такое писать.
пост #22 / 04:48, 5 авг '09
Интересно, где написано, что я имею ввиду какую то именно религию? Потом кто говорит что, то, что написано в различных писаниях нужно понимать буквально? (Библию писали ЛЮДИ со своими представлениями, возможно даже намеренно что то искажая). Религия (догматичная)зачастую является инструментом управления. Но в тоже время духовное общество, несомненно будет успешней, чем бездуховное. За примером далеко ходить не надо. Посмотрите на страны востока (особенно Китай) - у них сейчас самый большой потенциал. Дальше, почему Вы считаете, что верить это паранойя? Вы считаете, что нет людей которые заглядывали "туда"? Может возникнуть вопрос: А нормальные ли те люди? Конечно, можно и нужно сомневаться в их нормальности. Правда, почему то практически все психиатры (которые, вроде, сами призваны лечить паранойю) верующие люди, даже те кто до этого ими не были. Вообще людей, занимающихся психиатрией или изучением мозга и его функций и имевших определенные успехи, можно всех (исходя из Ваших слов) записывать в параноики. К стати среднее состояние о котором Вы говорили(не верующий - не атеист), тоже описывается в психиатрии и диагноз поставить можно.
пост #23 / 05:12, 5 авг '09
Гос-во без религии (идеологии) нежизнеспособно. Даже когда все люди объединяться в одно целое общество, все равно нужна будет религия (идеология). Если ее не будет, ее нужно будет придумать. Нужен инструмент передачи (наследования) опыта. Если в Вашем организме каждая новая клетка будет рождаться без каких то поведенческих установок и инструмента для их передачи не будет, то Ваш организм быстро умрет, пораженный раком.
пост #24 / 11:25, 5 авг '09
Полностью разделяю это мнение! Физическое здоровье молодому поколению в первую очередь. А дурман для народа - это не панацея.
пост #25 / 01:12, 6 авг '09
просто человек- это такое животное которое без религии жить не может,он так запрограмирован:-))
пост #26 / 01:16, 6 авг '09
полностью с этим согласен:-)я вот ВСЕГО Шекспира прочитал только в 25 лет а в школьные времена мне это было просто неинтересно:-)
пост #27 / 01:25, 6 авг '09
да с 4-м классом это не просто перегиб а по русски другое слово напрашивается:-)
пост #28 / 01:25, 6 авг '09
а что делать если ребёнок к примеру вудуист?:-)я думаю что этим должны заниматься родители
пост #29 / 01:32, 6 авг '09
кстати насчёт искажений - это правда:-)недавно просто чисто из академического интереса сравнивал Новый завет издания 1916 и 2007
Разхождения присутствуют:-)а сколько их набежало за 1000-1500 лет
Разхождения присутствуют:-)а сколько их набежало за 1000-1500 лет
пост #30 / 00:48, 7 авг '09
"удобную религию придумали индусы..." Высоцкий как нельзя лучше описал будущее всех религий - "выбор под себя". Когда религии возникали население жило, в основном статично. Сейчас подвижность "народных масс" не позволяет вообще что-то навязывать.
Вдруг ребенок западет на мифы древней Греции? Он вообще станет врагом всех "живых" религий. Случаи уже есть.
Вдруг ребенок западет на мифы древней Греции? Он вообще станет врагом всех "живых" религий. Случаи уже есть.
пост #31 / 08:27, 7 авг '09
бога нет потому что его не видно? раньше никто не знал что есть число Пи, инфракрасные и другие лучи, что можно переслать файл через "блютус", не знали что есть очень много галлактик (по крайней мере планет) и утверждали что есть только солнце земля и луна. прошу Вас, уважаемые, не будьте похожи этим незнайкам.
пост #32 / 11:20, 7 авг '09
Кто хочет сказать что в стране одни неверующие и они только платят налоги? По правде говоря для неверующих грешные дела в порядке вещей , в том числе обманывать и не платить налоги. А пишу по поводу того, что я сам работаю в системе образования и знаю лично (а не статистике) что многие учителя знают и соблюдают религию . Я сам мусульманин.
пост #33 / 12:41, 7 авг '09
Не возможно не присоединиться к этому голосу разума.Если бы в нашей стране было бы подобно мыслящих людей, да еще бы их в Правительство, мы бы жили - не тужили...Пишу это с чувством полного принятия этой позиции.
пост #34 / 12:45, 7 авг '09
Обидно читать подобную глупость и не верится, что она написана от дремучести. Ведь за порогом 21 век!!!
пост #37 / 13:24, 7 авг '09
людей, которые не верили в бога было и наверное будет много. если ты умный, создай пожалуйста хотя бы одну мошку или что то на подобие этого. тогда я скажу что ты умный и можешь хвалиться своим 21 веком.
пост #38 / 13:28, 7 авг '09
глубоко извиняюсь если я чем-то Вас обидел.
пост #39 / 14:13, 7 авг '09
Только не надо предлагать бред и абсурд взамен разума. Религия (идеология)+(национальный вопрос)... Выберите уже необходимое!
РЕЛИГИЯ – система мировоззрения и поведения, изобретённая самим богом для блага своих священников и для спасения наших душ. Есть много религий на земле, но единственно истинная – религия наших святых отцов, которые были слишком проницательны, чтобы заблуждаться. Все остальные религии – нелепые суеверия, кои следовало бы упразднить, если бы имелась для этого сила. Истинная религия – та, которую мы считаем истинной, к которой мы привыкли или против которой было бы опасно выступать. Религия главы государства всегда носит на себе печать непререкаемой истины.
Поль Гольбах "Карманное богословие".
РЕЛИГИЯ – система мировоззрения и поведения, изобретённая самим богом для блага своих священников и для спасения наших душ. Есть много религий на земле, но единственно истинная – религия наших святых отцов, которые были слишком проницательны, чтобы заблуждаться. Все остальные религии – нелепые суеверия, кои следовало бы упразднить, если бы имелась для этого сила. Истинная религия – та, которую мы считаем истинной, к которой мы привыкли или против которой было бы опасно выступать. Религия главы государства всегда носит на себе печать непререкаемой истины.
Поль Гольбах "Карманное богословие".
пост #40 / 14:17, 7 авг '09
Скажу кратко. Не путайте духовность с религией. Духовность там, где работают механизмы созидания. Церковь всегда славилась реакцией, сумасбродством, самодурством, разрушением, войнами, кровью!
пост #41 / 14:30, 7 авг '09
А библию под редакцией Гитлера читали? Найдите её в инете. А ведь этот параноик мог победить! Вы правы насчет реальных искажений. Теперь даже истый адепт "веры" не скажет точно, как выдал Иисуса Иуда. Завязал ли шнурки, наклонившись перед ним, или поцеловал!
пост #42 / 14:54, 7 авг '09
#15
Случайно прочитал что ты атеист , а жена "мусульманка" !!! Бред, такого быть не может. Если мусульманка сделала намерение выйти замуж за неверующего то она перестает быть мусульманкой и не имеет права таковой себя называть.Вот для этого и нужен религиозный ликбез, чтобы знали кто они .
Случайно прочитал что ты атеист , а жена "мусульманка" !!! Бред, такого быть не может. Если мусульманка сделала намерение выйти замуж за неверующего то она перестает быть мусульманкой и не имеет права таковой себя называть.Вот для этого и нужен религиозный ликбез, чтобы знали кто они .
пост #43 / 18:12, 7 авг '09
Я против преподавания религии в школах. Это никому не нужно, кроме мусульман. Мусульмане получат дополнительную бесплатную возможность воспитывать своих детей. Ничего в этом плохого нет, но я против, т.к. лучше эти деньги направить просто на бесплатный, а не льготный, проезд школьников. Тогда это будет и для мусульман, и для христиан, и для буддистов, и для иудеев, которые в нашей стране числятся христианами.
пост #44 / 19:20, 7 авг '09
А как Вы представляете процесс передачи уже накопленных знаний новому поколению? В любом случае на начальном этапе какие то положения приходиться брать на ВЕРУ. Даже в школах нас учат чему то и мы этому верим, потому что не все мы можем проверить лично сразу. В любом здоровом обществе должна быть вера. Другой вопрос, когда появляются люди, которые пытаются этим манипулировать. Любая вещь может быть полезной, а может быть вредной в зависимости от того в чьи рука она попала. Вы как раз говорите, про ту церковь которая в руках не верующих. Утверждать, то что те кто верят параноики не стоит. Опять же аналогия с организмом - Если в Вашем теле клетки начнут сомневаться в сигналах посылаемых им, что произойдет с вами?
пост #45 / 09:43, 8 авг '09
Полностью с Вами согласна, кроме одного тезиса :" Религия -...", заимствованного у Поля Гольбаха. Говорить о Боге сегодня на отваживается только ленивый. Остальные все гуртов за :"Господи, помилуй мя...".
пост #46 / 09:47, 8 авг '09
Уважаемый, за свою жизнь я создала столько "мошек", о которых Вам и не приснится. И чтобы оппонировать мне, выучите хотя бы русский язык, на котором осмеливаетесь изъясняться.
пост #47 / 09:49, 8 авг '09
Принимаю, опять же от щедрости своей. Надеюсь на будущую Вашу образованность.
пост #48 / 09:51, 8 авг '09
Полностью разделяю Ваше мнение, но, к сожалению, "это глас вопиющего в пустыне"...
пост #49 / 13:59, 8 авг '09
Ведь бывают гитары, они зазвучат и большие оркестры покорно молчат! А тех, что "гуртом", можно услышать, только заткнув уши!
Очень "порадовало" последнее выступление Гундяева, посвященное годовщине нападения Грузии на Осетию. Началось оно так: Мы все - и простые люди, и духовенство... Мания величия уже из ушей прет!
Очень "порадовало" последнее выступление Гундяева, посвященное годовщине нападения Грузии на Осетию. Началось оно так: Мы все - и простые люди, и духовенство... Мания величия уже из ушей прет!
пост #50 / 17:54, 9 авг '09
Понимаете, в чем ваша ошибка? В том, что накопленные знания передавались новому поколению даже тогда, когда еще не было ни Иисуса, ни Христианства. Правда античные люди тоже веровали в разных богов и это отрицательно сказалось на научном прогрессе. А за движение в правильном направлении, очень много людей было отправлено на костер. Вот ещё одно либо - заблуждение, либо - софизм, либо - неумелая уловка. Правда, вы сами на все это, практически, отвечаете:
пост #51 / 18:12, 9 авг '09
Неудобно редактировать. Курсор ушел на кнопку "отправить". Ещё. Вы не путаете понятия "вера", "верить" и "веровать"? Так вот, "...на начальном этапе какие то положения приходиться брать на ВЕРУ..." Несомненно! Только вера в бога здесь абсолютно ни при чем! И ещё один интересный вопрос: "Если в Вашем теле клетки начнут сомневаться в сигналах посылаемых им, что произойдет с вами?" Наверное, я сразу побегу не в поликлинику а в церковь! Если, конечно вы не о внеземных сигналах.
пост #52 / 20:18, 9 авг '09
Два века назад, вас за такую картину мира и прочие "инфракрасные", понимаешь, лучи, не только подвергли бы инквизиции, но и убить бы могли за богохульство!
пост #53 / 20:21, 9 авг '09
Да где Вы видите, что я имею ввиду какую то именно религию. Жгла как Вы говорите по большей части одна церковь - католическая. Не знаю у кого ошибка. Переходе на новый уровень организации должен создавать новый инструмент унификации (ДНК общества). Иначе новое образование (более высокой уровня) будет нежизнеспособно. И если бы не произошло такого рода унификации, то люди так жили бы разрознено по лесам или воевали друг с другом. Т.к. представления одних групп отличались бы от представлений других на бытие,а это рано или поздно приводило бы к конфликтам. Прогресс отчасти обязан как раз тому, что люди смогли выйти на новый уровень организации - объединиться в более сложные и крупные сообщества. Самые первые ученые вышли как раз из религиозной шинели. Да и вера в духов и богов образовалась не на пустом месте (возможно, я и ошибаюсь, но, судя по Вашим словам, Вы пока в этом сомневаетесь, на том основании, что Вы сами, скорее всего, с этим не сталкивались). А сведений достаточно в истории и мифах. Не стоит пренебрегать ими в них порой гораздо больше правды чем в нынешней научной истории. Вообще истинный смысл слова миф сейчас искажен до безобразия. Отчасти это определяет отношение людей к древнее истории как чему то нереальному, особенно если там описывались вещи не укладывающиеся в сознание "современного человека".
пост #54 / 20:22, 9 авг '09
"Кто хочет сказать что в стране одни неверующие и они только платят налоги? По правде говоря для неверующих грешные дела в порядке вещей , в том числе обманывать и не платить налоги. А пишу по поводу того, что я сам работаю в системе образования и знаю лично (а не статистике) что многие учителя знают и соблюдают религию . Я сам мусульманин.
Во - первых, если вы платите налоги как мусульманин, флаг в руки - идите в мечеть и там учите своих детей. "Неверующие" должны тогда учиться в нерелигиозных школах! Того, кстати, требует Конституция!
А вот за это: "...По правде говоря для неверующих грешные дела в порядке вещей , в том числе обманывать и не платить налоги..." вас пинками надо гнать из системы образования, благо, вы там - либо уборщик, либо охранник!
Во - первых, если вы платите налоги как мусульманин, флаг в руки - идите в мечеть и там учите своих детей. "Неверующие" должны тогда учиться в нерелигиозных школах! Того, кстати, требует Конституция!
А вот за это: "...По правде говоря для неверующих грешные дела в порядке вещей , в том числе обманывать и не платить налоги..." вас пинками надо гнать из системы образования, благо, вы там - либо уборщик, либо охранник!
пост #55 / 20:26, 9 авг '09
"...людей, которые не верили в бога было и наверное будет много. если ты умный, создай пожалуйста хотя бы одну мошку или что то на подобие этого. тогда я скажу что ты умный и можешь хвалиться своим 21 веком..."
Хорошо, разведу для вас тараканов. Хотя у вас в голове их достаточно!
Хорошо, разведу для вас тараканов. Хотя у вас в голове их достаточно!
пост #56 / 20:34, 9 авг '09
"...Случайно прочитал что ты атеист , а жена "мусульманка" !!! Бред, такого быть не может. Если мусульманка сделала намерение выйти замуж за неверующего то она перестает быть мусульманкой и не имеет права таковой себя называть.Вот для этого и нужен религиозный ликбез, чтобы знали кто они..."
Это, любезный, уже фашизм! Это какой ликбез будет решать в чью личную жизнь нос совать! В мире есть тольо две национальности : мужчина и женщина! ABRAMZAK, прекрати дремучесть демонстрировать!
Это, любезный, уже фашизм! Это какой ликбез будет решать в чью личную жизнь нос совать! В мире есть тольо две национальности : мужчина и женщина! ABRAMZAK, прекрати дремучесть демонстрировать!
пост #57 / 20:47, 9 авг '09
"Воинствующий атеизм агностиков" - это сильно! Вы бы хоть потрудились узнать, что такое агностицизм, и чем он отличается от атеизма, прежде чем такое писать.
Есть ещё хорошее слово - ФИДЕИЗМ!
Есть ещё хорошее слово - ФИДЕИЗМ!
пост #58 / 20:48, 9 авг '09
"просто человек- это такое животное которое без религии жить не может,он так запрограмирован:-))" Это называется - АНТРОПОМОРФИЗМ.
пост #59 / 20:49, 9 авг '09
Зеленых тушпанчиков нет, потому что их не видно? Далее - по тексту.
пост #64 / 21:08, 9 авг '09
И что Вы предлагаете с этим сделать. Скорректировать всему человечеству ДНК? Эти слова лишь дают еще больше оснований считать, что с духовной частью жизни Вы знакомы лишь из книг по философии, психологии и психиатрии.
пост #65 / 21:44, 9 авг '09
"...обобщения, составляющие основу эволюции религии. В общих чертах они могут быть сведены к следующему. 1) Не найдено ни одного народа, у которого не было бы никаких религиозных верований. 2) В основании самых первобытных верований, которые приходилось наблюдать, лежит общая всем без исключения первобытная философия природы, названная Тэйлором анимизмом и состоящая в том, что на всю внешнюю природу, живую и мертвую, первобытный человек переносит основные свойства своей собственной природы, признавая в каждом явления или объекте жизнь, разум, воле- и дееспособность.
пост #66 / 21:44, 9 авг '09
3) Результатом этой философии является поклонение в природе всякому объекту, который по каким-нибудь внешним — действительным или кажущимся, — причинам представляется человеку разумнее или сильнее, чем он сам. Отсюда зоолатрия и так называемый фетишизм, заключающий в себе первичный генезис создания идолов, т. е. искусственного воспроизведения благодетельных фетишей. 4) Целый ряд явлений вроде анатомического сходства зверей с человеком (например, вид медведя, с которого снята шкура), подобие человеческих фигур в очертаниях облаков, лунных пятен, ночные призраки и т. п., в связи с общим представлением, что причиной всякого действия или явления могут быть только существа человекоподобные — все это породило универсальное верование в существование особых антропоморфных существ, обладающих чрезвычайным разумом и силой, управляющих явлениями природы и способных принимать форму любого одушевленного и неодушевленного предмета. В этом — генезис и богов чисто антропоморфических (в религиях Греции и Рима), и богов тероантропических, т. е. богов со смешанными чертами людей и зверей (в древнем Египте).
пост #67 / 21:45, 9 авг '09
5) Из некоторых биологических явлений, как сны, обмороки и т. п., возникает верование в существование душ, которые, являясь в той или иной форме двойниками человека, при жизни последнего скрыты внутри или вблизи него (тени) и способны, во время сна или после смерти, на самостоятельное существование, с сохранением полной внешней и внутренней индивидуальности. По аналогии, эта же вера переносится и на все объекты внешнего мира, которые, как и человек, обладают не только жизнью, но и самостоятельными душами, способными на существование после смерти их обладателей. Отсюда смысл жертвоприношений, уничтожения или сожигания обиходных вещей на поминках, кормления покойников и т. п. явлений (всякое уничтожение вещи — например, разбивание котла, разлитие вина на землю и т. п. — освобождает душу этой вещи, для следования к богам или за покойником). В этом же веровании в существование душ заключается также и дальнейшая причина поклонения идолам, которые служат либо местожительством души какого-либо божества, либо вместилищем души любого одушевленного предмета, являющегося посланником от людей к богам. 6) Из отношений первобытного человека к окружающей природе и в особенности к миру животных возникло верование, что те или другие божества либо специально благодетельствуют человеку, либо стараются ему вредить (добрые и злые гении, боги добра и зла). 7) Болезнь и смерть — не естественное, неизбежное явление, а результат козней злых божеств, которые то непосредственно похищают душу, то медленно "поедают" ее, пробираясь в организм человека.
пост #68 / 21:45, 9 авг '09
8) Раз болезнь и смерть — результат появления в организме постороннего существа, то заблаговременное изгнание его всяческими путями является естественной необходимостью, вызывающей с течением времени появление специалистов — бесогонителей, шаманов, волхвов и т. д., прототипов жрецов. 9) На почве снов и галлюцинаций, экстаза и бдения бесогонителей возникает, вместе с верой в избранничество, субъективное религиозное творчество. 10) Вера, что некоторые случаи естественной смерти и в особенности случаи смерти в борьбе со зверями, являются результатом особого расположения того или другого божества, которое похищает душу излюбленного, обращая его в члена своего рода — создает культ предков, веру в переселение душ и, наконец, тотемизм (см.).
пост #69 / 21:46, 9 авг '09
11) Все перечисленные верования являются прямым результатом наблюдений и примитивных исканий причинности явлений со стороны первобытного человека. С изменением сферы наблюдений, с ростом знания, культуры, соответственно, хотя и крайне медленно, трансформируются и религиозные представления. Так, с изменением окружающих условий, с ростом власти человека над природой, теротеизм уступает место антропотеизму: боги-звери превращаются в богов-людей. С изменением социального строя, боги матриархата u патриархата, ведущие такую же родовую жизнь, как и их поклонники, превращаются в богов национальных, племенных, вроде олигархов мелких республик, с деспотом во главе, или повелителей-автократов над крупными политическими единицами. Параллельно с изменением социального положения богов изменяется и социальное положение их избранников: бедный шаман родового быта обращается во властного жреца или члена могущественной касты браминов Индии. С дальнейшим ростом знаний и культуры боги старого периода и мифы, связанные с ними, потеряв, в конце концов, реальное содержание, обращаются в простые символы сил природы или сил нравственных, которые, в свою очередь, трансформируются, в зависимости от тех или иных условий, либо в системы пантеизма, либо в системы спиритуально-этические, завершающиеся монотеизмом. Пока поставлены еще только вехи новой науки. Научно обработаны, и то только в общих чертах, явления первобытных верований, хотя и в этой области еще много невыясненного и спорного. Высшие религии едва затронуты. Не существует даже более или менее удовлетворительной классификации религий (см. ниже); главнейшие, основные моменты их развития, законы прогресса и регресса, законы застоя и беспрерывной дифференциации, психические основы спиритуализма и пантеизма, религиозного творчества и религиозного гипноза, своеобразная объективная природа религиозной психики и, наконец, влияние расы, среды, социальных и умственных условий — остаются пока без обработки.
Для характеристики современного состояния С. изучения религии приводим несколько систем классификации религий, начиная с первой попытки в этом роде — классификации Гегеля.
Классификация Гегеля. I. Естественная религия (Naturreligion): 1) Непосредственная религия (колдовство). 2) Раздвоение сознания в себе. Религии субстанции: а) религия меры (R. des Maasses — Китай); б) религия фантазии (браманизм); в) религия внутреннего бытия (буддизм). 3) Переход естественной религии к свободе. Борьба личности (Subjectivit
Для характеристики современного состояния С. изучения религии приводим несколько систем классификации религий, начиная с первой попытки в этом роде — классификации Гегеля.
Классификация Гегеля. I. Естественная религия (Naturreligion): 1) Непосредственная религия (колдовство). 2) Раздвоение сознания в себе. Религии субстанции: а) религия меры (R. des Maasses — Китай); б) религия фантазии (браманизм); в) религия внутреннего бытия (буддизм). 3) Переход естественной религии к свободе. Борьба личности (Subjectivit
пост #71 / 21:49, 9 авг '09
Еще Вы призываете к тому что бы не быть не атеистами - не верующими. Однако употребляете термин в основе которого атеистическое мировоззрение. Вы определитесь. Или признайтесь, кто Вы все таки есть?
пост #72 / 22:02, 9 авг '09
а) религия добра или света (Персия); б) религия скорби (Сирия); с) религия загадки (Египет).
II. Религия духовной индивидуальности: 1) Религия возвышенного (евреи). 2) Религия красоты (греки). 3) Религия целесообразности и разума (римляне).
III. Абсолютная религия (христианство).
Классификация Зибека (современная метафизика). Естественная религия, религия мироутверждения (Weltbejahung) без этического начала (религия некультурных народов). Моральные религии разных стадий развития (мексиканцы, перуанцы, аккадийцы, китайцы, египтяне, индусы, персы, германцы, римляне; высшую ступень образует греческая религия). Переход от моралистической религии к религии искупления образует иудаизм. Религия искупления в смысле отрицания мира — буддизм. Позитивная религия искупления — христианство. Уклонение в сторону моральной религии — ислам.
Классификация Тиле. I. Естественные религии (naturistes): 1) Полизоический натурализм. 2) Полидемонизм и шаманство, при полном господстве анимизма (религия дикарей). 3) Облагороженные или организованные шаманские религии. Териантропический политеизм: а) неорганизованные религии (японцы, дравиды, финны и эсты, древние арабы, пеласги, древние италийские народы, славяне); б) организованные религии полукультурных народов (Америка, Египет; древнекитайская государственная религия). 4) Почитание человекоподобных существ со сверхчеловеческой силой и полуэтической природой. Антропоморфический политеизм (религия Вед, древних персов, вавилонян и ассирийцев позднейшего периода, семитических культурных народов, кельтов, германцев, эллинов, и римлян).
II. Этические религии (спиритуально-этические религии откровения). 1) Национально-номистические (номотеические) — таоизм и конфуцианство, браминизм, яинизм, маздеизм, мозаизм и иудаизм (обе последние — переходные к следующей ступени). 2) Универсальные (буддизм, христианство). Ислам, в силу своей исключительности и номизма, только наполовину принадлежит к этой категории..."
(Брокгауз и Ефрон).
Я не утверждал, что "Жгла одна церковь - католическая". Есть документы о том, что в наше время на территории некоторых храмов сжигали книги. Если не в курсе, скажу, что года за два до смерти Алексий-II подписался под "Черным списком книг". Вс. Чаплин подписал список "Врагов церкви"! Так что, можно предположить, куда нас заведет "духовно-нравственное воспитание"!
Относительно Древней истории и религии понятно одно: вы не можете не признать Зевса, раскатывавшего на колеснице по небу и низвергавшего гром, - мифом. Это эволюция. Древние греки повыдирали бы вам все волосы, предположи бы вы, будучи их современником, что их Зевс станет, когда-нибудь мифом. А ведь эволюция вещь неумолимая. Рано или поздно ваш Иисус встанет на ту же полочку, что и Зевс. Предвижу истерику и гнев некоторых религиозных фанатов, но про древних греков я уже рассказал.
II. Религия духовной индивидуальности: 1) Религия возвышенного (евреи). 2) Религия красоты (греки). 3) Религия целесообразности и разума (римляне).
III. Абсолютная религия (христианство).
Классификация Зибека (современная метафизика). Естественная религия, религия мироутверждения (Weltbejahung) без этического начала (религия некультурных народов). Моральные религии разных стадий развития (мексиканцы, перуанцы, аккадийцы, китайцы, египтяне, индусы, персы, германцы, римляне; высшую ступень образует греческая религия). Переход от моралистической религии к религии искупления образует иудаизм. Религия искупления в смысле отрицания мира — буддизм. Позитивная религия искупления — христианство. Уклонение в сторону моральной религии — ислам.
Классификация Тиле. I. Естественные религии (naturistes): 1) Полизоический натурализм. 2) Полидемонизм и шаманство, при полном господстве анимизма (религия дикарей). 3) Облагороженные или организованные шаманские религии. Териантропический политеизм: а) неорганизованные религии (японцы, дравиды, финны и эсты, древние арабы, пеласги, древние италийские народы, славяне); б) организованные религии полукультурных народов (Америка, Египет; древнекитайская государственная религия). 4) Почитание человекоподобных существ со сверхчеловеческой силой и полуэтической природой. Антропоморфический политеизм (религия Вед, древних персов, вавилонян и ассирийцев позднейшего периода, семитических культурных народов, кельтов, германцев, эллинов, и римлян).
II. Этические религии (спиритуально-этические религии откровения). 1) Национально-номистические (номотеические) — таоизм и конфуцианство, браминизм, яинизм, маздеизм, мозаизм и иудаизм (обе последние — переходные к следующей ступени). 2) Универсальные (буддизм, христианство). Ислам, в силу своей исключительности и номизма, только наполовину принадлежит к этой категории..."
(Брокгауз и Ефрон).
Я не утверждал, что "Жгла одна церковь - католическая". Есть документы о том, что в наше время на территории некоторых храмов сжигали книги. Если не в курсе, скажу, что года за два до смерти Алексий-II подписался под "Черным списком книг". Вс. Чаплин подписал список "Врагов церкви"! Так что, можно предположить, куда нас заведет "духовно-нравственное воспитание"!
Относительно Древней истории и религии понятно одно: вы не можете не признать Зевса, раскатывавшего на колеснице по небу и низвергавшего гром, - мифом. Это эволюция. Древние греки повыдирали бы вам все волосы, предположи бы вы, будучи их современником, что их Зевс станет, когда-нибудь мифом. А ведь эволюция вещь неумолимая. Рано или поздно ваш Иисус встанет на ту же полочку, что и Зевс. Предвижу истерику и гнев некоторых религиозных фанатов, но про древних греков я уже рассказал.
пост #73 / 23:12, 9 авг '09
При поверхностном взгляде, действительно может показаться, что это - типичный атеизм в новой обертке. Но почитайте внимательно мой пост #72. Вы не согласны с тем, что Ваша религия закончится так же, как и религия древних греков? Не смущайте своей недальновидностью и, извините, дремучестью, потомков. То, что нет никакого бога, это даже обсуждению не подлежит. Он существует только в вашем воображении! Рубль, знаете ли, в уме, не рубль в кармане. Только в качестве антропоморфического примера развития человека его и можно изучать.
И уж, тем более, заниматься всамделищно его отрицанием... примитив полнейший! Когда мне говорят: - Да вы, батенька, - неверующий! - я прошу подбирать выражения! Что значит "неверующий"? Сиречь неполноценный какой-то! Неверующих людй не бывает, на то они и люди! А ежели кому-то нравится веровать в Зеленых тушпанчиков, я не собираюсь быть членом их клуба по интересам! И "атеист", и "неверующий" - термины глубоко клирикальные, и ни коим образом не относящиеся к людям светским, не связыващим свою жизнь с религией.
Так что Вы поняли меня правильно: я призываю не быть ни "атеистом", потому как отрицать нечего, ни верующим - веровать в присутствие отсутствия - смешно!
И уж, тем более, заниматься всамделищно его отрицанием... примитив полнейший! Когда мне говорят: - Да вы, батенька, - неверующий! - я прошу подбирать выражения! Что значит "неверующий"? Сиречь неполноценный какой-то! Неверующих людй не бывает, на то они и люди! А ежели кому-то нравится веровать в Зеленых тушпанчиков, я не собираюсь быть членом их клуба по интересам! И "атеист", и "неверующий" - термины глубоко клирикальные, и ни коим образом не относящиеся к людям светским, не связыващим свою жизнь с религией.
Так что Вы поняли меня правильно: я призываю не быть ни "атеистом", потому как отрицать нечего, ни верующим - веровать в присутствие отсутствия - смешно!
пост #74 / 23:13, 9 авг '09
"Еще Вы призываете к тому что бы не быть не атеистами - не верующими. Однако употребляете термин в основе которого атеистическое мировоззрение. Вы определитесь. Или признайтесь, кто Вы все таки есть?"\\\\\\
Разумеется, в косность и стереотипы мышления, подпитываемые властью для поддержания статус кво российского народа, то есть класса темного отупленного в целях более легкого обирания последнего олигархическим классом, такой расклад не вписывается! Но я отдаю отчет своим словам и мне не раз приходилось дискутировать на эту тему. см. далее
Разумеется, в косность и стереотипы мышления, подпитываемые властью для поддержания статус кво российского народа, то есть класса темного отупленного в целях более легкого обирания последнего олигархическим классом, такой расклад не вписывается! Но я отдаю отчет своим словам и мне не раз приходилось дискутировать на эту тему. см. далее
пост #75 / 03:12, 10 авг '09
Я все никак не пойму про какую мою религию Вы говорите? Еще Вы пишите, что Бога нет. А что есть? Скажите что в Вашем понимании может существовать вместо него, если конечно по что то существует? Или Вы сторонник позиции - существует, только то что известно науке?
пост #76 / 03:51, 10 авг '09
Я говорю про религию вообще. Ну и, если нет ни бога и ничего из того, что Вы хотите взамен, тогда что? Бог в Вашем воображении - не бог в действительности! Или Вам непременно необходим фетиш - религиозная соска? Да оторвитесь вы на секунду от затхлой Земли и посмотрите на неё сверху. Вот на эту махонькую какашку! Только там существуют мифотворцы! "...Или Вы сторонник позиции - существует, только то что известно науке?..." Ну зачем Вы играете в наивность? Существует только то, что существует! Бог же - это одно из звеньев антропоморфизма. Он существует только в фантазиях, стереотипах, косности, невежестве. Вот уж, поистине, прав Гольбах: ХРИСТИАНИН — овечка божия, простак, чистосердечно убежденный, что твердо верит в невероятные вещи, внушенные ему священником, особенно если ему никогда не приходилось о них размышлять. Так, например, он верит в то, что тройка равна единице, что бог принял образ человеческий, что он был распят, что он воскрес, что духовенство никогда не лжет и что те, кто не верит священникам, будут навеки прокляты.
пост #77 / 04:40, 10 авг '09
есть 2 положения: 1 - Бог есть. 2 - Бога нет. В соответствии с этим есть верующие (в богов, духов или что подобное по одельности или вместе не важно.), и не верующие (атеисты). Если Вы чего то не видите, это не значит что этого чего то нет. Тот факт, что разные религии по разному называли своих богов, не является доказательством того что его (или духовной сферы) не существует. Как Вы мне собираетесь доказать обратное, если предположим я скажу что я общался или наблюдал неких духов? Или скажу что какой то уже умерший человек говорил по телефону с другим человеком?
пост #78 / 07:57, 10 авг '09
Делить учеников одного класса по религиозному и национальному признаку неправильно. Очень опасно. Данная схема хорошо работает в атеистическом государстве, где религия - только познавательный предмет.
пост #79 / 08:53, 10 авг '09
слава богу я его учу. я могу читать, понимать, слушать на русском. конечно до такого уровня как у вас, наверное мне будет трудно подняться. в первом классе по моему учили еше не смейся над ошибками других, можешь сам ощибиться. если можно отправьте фото ваших созданий(хочется изучить их).вы можете их воскресить после смерти? вы можете создать их неповторимыми , как кончики человеческих пальцев (то что Бог человека воскресит до кончиков написано в Коране. Это значит что Он восстановит отпечатки пальцев)
пост #80 / 08:53, 10 авг '09
это было в европейских странах, в мусульманских странах наука и религия дополняли друг друга
пост #81 / 09:01, 10 авг '09
я с нетерпением жду когда вы создадите тараканов а не разведете их. развести может любой. вы написали "Хорошо, разведу для вас тараканов." я писал о создании мошек. если вы создадите хоть одного таракана не скопировав его я признаю вас самым ученым, умным и все такое(серьёзно). но кроме этого у всех у нас есть вопрос по серьезнее- смерть. как вы справитесь с ним или вы бессмертны. я не хочу грубить и все такое (хотя я могу написать что нибудь в вашем "духе").
пост #82 / 09:11, 10 авг '09
нет Бога кроме Бога. я видел достаточно людей которые не признавали Бога, но потом начали молиться Ему (хотя они его не видели) и История человечества знает достаточно таких случаем.( Что Вам стоит пойти и помолиться , Вам станет легче, жизнь станет светлее.) Не ждите часа когда на Вас обрушаться несчастья. Есть время попросить Его чтобы несчастья прошли стороной. не теряйте время зря. Все что я пишу не изза вражды и т.д. к вам а изза того чтобы поняли что мир появился не сам собой.
пост #83 / 09:13, 10 авг '09
кстати я Вас не оскорблял.
пост #84 / 09:13, 10 авг '09
Давайте прекратим эту никчемную переписку. О каком "фото" идет речь? Прежде, чем обсуждать какой- либо тезис, надо научиться внятно формулировать свои мысли (если они, конечно же, есть).
пост #85 / 09:26, 10 авг '09
вы написали мне что создали каких то мошек, я просто хочу увидеть их и все. иначе я подумаю что вы пустослов
пост #86 / 13:17, 10 авг '09
А где Вы видите оскорбление?
пост #87 / 13:19, 10 авг '09
Вот я и говорю о стереотипах мышления.
Размечтались, с Вашей аксиомой! Бога нет, а положения есть.
1 - Есть человек. 2 Есть тараканы в его голове. Да, человек многое из того что существует, не видит, как, например обратную сторону Луны. Но при этом не надо верить прохиндеям, придумывающим вообще не существующее, чтобы сострич с Вас, наивного, купоны!
Что касается Вашего общения по телефону с духами, то Юлий Цезарь принесет Вам сегодня ключи от города Москвы, а спать, ввиду отсутствия мест, из-за расплодившихся любителей поговорить с духами, придется с Наполеоном на втором ярусе!
Размечтались, с Вашей аксиомой! Бога нет, а положения есть.
1 - Есть человек. 2 Есть тараканы в его голове. Да, человек многое из того что существует, не видит, как, например обратную сторону Луны. Но при этом не надо верить прохиндеям, придумывающим вообще не существующее, чтобы сострич с Вас, наивного, купоны!
Что касается Вашего общения по телефону с духами, то Юлий Цезарь принесет Вам сегодня ключи от города Москвы, а спать, ввиду отсутствия мест, из-за расплодившихся любителей поговорить с духами, придется с Наполеоном на втором ярусе!
пост #88 / 13:27, 10 авг '09
ВЫ написали
Хорошо, разведу для вас тараканов. Хотя у вас в голове их достаточно!
Хорошо, разведу для вас тараканов. Хотя у вас в голове их достаточно!
пост #89 / 15:04, 10 авг '09
Ну, Вы тоже про создание мошек "самыми умными" поторопились!
пост #90 / 15:09, 10 авг '09
Вы из какой секты?
пост #91 / 15:25, 10 авг '09
Создать таракана, не скопировав его - невозможно. Если это копия, значит копия, т.е. - клон! Но, про мошек достаточно, они не свидетельствуют о существовании разводимо-создаваемых богов! Что касается смерти, то надеюсь, Вы не собираетесь жить вечно? Почитайте о путешествии Гулливера в страну бессмертных Свифта: "......По достижении восьмидесятилетнего возраста, который здесь считается
пределом человеческой жизни, они не только подвергаются всем недугам и
слабостям, свойственным прочим старикам, но бывают еще подавлены страшной
перспективой влачить такое существование вечно. Струльдбруги не только
упрямы, сварливы, жадны, угрюмы, тщеславны и болтливы, но они не способны
также к дружбе и лишены естественных добрых чувств, которые у них не
простираются дальше чем на внуков. Зависть и немощные желания непрестанно
снедают их, причем главными предметами зависти являются у них, по-видимому,
пороки молодости и СМЕРТЬ стариков. Размышляя над первыми, они с горечью
сознают, что для них совершенно отрезана всякая возможность наслаждения; а
при виде похорон ропщут и жалуются, что для них нет надежды достигнуть тихой
пристани, в которой находят покой другие. В их памяти хранится лишь
усвоенное и воспринятое в юности или в зрелом возрасте, да и то в очень
несовершенном виде, так что при проверке подлинности какого- нибудь события
или осведомлении о его подробностях надежнее полагаться на устные предания,
чем на самые ясные их воспоминания. Наименее несчастными среди них являются
впавшие в детство и совершенно потерявшие память; они внушают к себе больше
жалости и участия, потому что лишены множества дурных качеств, которые
изобилуют у остальных бессмертных"...
пределом человеческой жизни, они не только подвергаются всем недугам и
слабостям, свойственным прочим старикам, но бывают еще подавлены страшной
перспективой влачить такое существование вечно. Струльдбруги не только
упрямы, сварливы, жадны, угрюмы, тщеславны и болтливы, но они не способны
также к дружбе и лишены естественных добрых чувств, которые у них не
простираются дальше чем на внуков. Зависть и немощные желания непрестанно
снедают их, причем главными предметами зависти являются у них, по-видимому,
пороки молодости и СМЕРТЬ стариков. Размышляя над первыми, они с горечью
сознают, что для них совершенно отрезана всякая возможность наслаждения; а
при виде похорон ропщут и жалуются, что для них нет надежды достигнуть тихой
пристани, в которой находят покой другие. В их памяти хранится лишь
усвоенное и воспринятое в юности или в зрелом возрасте, да и то в очень
несовершенном виде, так что при проверке подлинности какого- нибудь события
или осведомлении о его подробностях надежнее полагаться на устные предания,
чем на самые ясные их воспоминания. Наименее несчастными среди них являются
впавшие в детство и совершенно потерявшие память; они внушают к себе больше
жалости и участия, потому что лишены множества дурных качеств, которые
изобилуют у остальных бессмертных"...
пост #92 / 15:26, 10 авг '09
Ну как же вот же они общаются. Разве Вы их не видите, может быть Вы инвалид и у Вас нарушена какая то функция, что Вы их не видите? И Вася говорит о том же и Петя и Людмила Ивановна.
Вы оперируете категориями и понятиями взятыми из наук основанных на атеизме и пытаетесь тем самым доказывать, что бога нет. Вы только лишь замкнули атеизм на атеизме, ничего не доказав. Как я говорил - атеизм тоже религия. И это Ваш случай, как Вы от него не пытаетесь откреститься.
Вы оперируете категориями и понятиями взятыми из наук основанных на атеизме и пытаетесь тем самым доказывать, что бога нет. Вы только лишь замкнули атеизм на атеизме, ничего не доказав. Как я говорил - атеизм тоже религия. И это Ваш случай, как Вы от него не пытаетесь откреститься.
пост #93 / 15:43, 10 авг '09
Почитайте пьесу Л.Н.Толстого "Власть тьмы"! Да, по части приведений, духов и прочей белиберды, я, к счастью, инвалид! Только не надо на этом основании делать вывод о том, что "атеизм" - это религия. Не потому, что это не логично, а потому, что нельзя быть "атеистом" в отношении фантазий и плодов больного воображения! И ещё. Передайте Васе, Пете и Людмиле, что их скоро вылечат!
пост #94 / 16:08, 10 авг '09
Времена мудрого востока давным-давно приказали долго жить. Почти два века ортодоксальные исламские страны не вносят в науку ничего прогрессивного, даже компьютерами и мобильными до сих пор запрещают пользоваться.Зато поднаторели в побивании женщин камнями!
пост #95 / 16:11, 10 авг '09
я не хотел никого обижать и прошу извенить меня если я был груб.
пост #96 / 16:13, 10 авг '09
Опять Вы говорите о Л.Н. Толстом. А он перед смертью покаялся. Вы должны об этом знать. И вопрос кто под властью тьмы и какой тьмы неоднозначный. Вера еще не одному верующему ученому не помешала сделать открытие в науке, скорее наоборот. А вот неверие погубило много людей. 90% всех великий открытий и изобретений принадлежат людям верующим.
пост #97 / 16:18, 10 авг '09
я поражен вашей образованностью (серьезно). вы много знаете и надеюсь что ваши знанию приведут вас к Богу когда нибудь. не забывайте - нет Бога кроме Бога даже если и не верите.Вы можете перевести эту фразу на другие языки так как у меня сложилось впечатление что Вы очень эрудированы, и найде ключ к Нему. Желаю Вас всего наилучшего. (извиняюсь за ошибки , я не русский)
пост #100 / 16:39, 10 авг '09
Взаимно!
пост #101 / 16:39, 10 авг '09
Вы знаете, я читал и Евангелие, и много других книг, поэтому знаю бога, как облупленного!
пост #102 / 22:24, 11 авг '09
Прочитала все комментарии - тараканы, мошки, атеисты и т.д. А как же ребенок? Мой сын сейчас идет в 4 класс. В целом, я согласна, что информация детям нужна, но я против, что детей начнут делить по религиям, преподавать (я слышала в ТВ) будут учителя, обязательный факультатив 2 часа со сдачей экзамена. Например, у нас в Марий Эл сохранилось язычество. А что делать ребенку из смешанной семьи? Я разговаривала с подругой (учитель начальных классов) - она категорически против такого нововведения, просто дети уже не будут воспринимать учителя. Пусть приходят в класс, где сидят 25 человек батющки, муллы, историки (не из школы), просто интересные люди - вот тогда возникнет у ребенка интерес к этому вопросу и во взрослой жизни будет намного проще.
пост #104 / 18:59, 13 авг '09
Про Толстого я ещё ничего не говорил."...Вера еще не одному верующему ученому не помешала сделать открытие в науке, скорее наоборот...". Зато сколько "неверующих" пошли на костер и преданы анафеме. Сегодня не те, к счастью, времена. Но кое-кому хотелось бы вернуться во времена средневековья. Вот и проталкивают попы своё мракобесие в школу!
Да, хотелось бы узнать хоть одну фамилию "верующего" ученого и о его великом открытии.
Да, хотелось бы узнать хоть одну фамилию "верующего" ученого и о его великом открытии.
пост #106 / 19:40, 13 авг '09
Во время его болезни в 1901-1902 г.г. Синод решил, что Толстого следует похоронить по христианскому обряду, но с отправлением лишь тех ритуалов, которые предназначены для неверующих. Затем, осознав несовершенство этого плана, церковники решили предпринять все от них зависящее, чтобы Толстой мог быть похоронен как обычный православный. Победоносцев распорядился, чтобы подле умирающего Толстого присутствовал священник, дабы в последнюю минуту склонить писателя к возвращению в лоно православной церкви - а, возможно, и просто сфальсифицировать его покаянную исповедь. Рассчитывая, что священника оставят с Толстым наедине, авторы плана предполагали затем сообщить всему миру, что на смертном одре писатель покаялся - вне зависимости от его реального решения.
Схожий план попытались осуществить и в 1910 году. Митрополит Антоний послал Толстому личное письмо, умоляя примириться с Богом и Его Церковью, а Синод направил в Астапово нескольких эмиссаров в надежде, что им удастся принести "духовное утешение" умирающему. Все это происходило при поддержке министерства внутренних дел: Столыпин командировал на станцию специального агента с поручением всемерно способствовать осуществлению планов Синода. Столыпин сказал агенту, некоему Н.П. Харламову, что на то, что Толстой умрет, примирившись с Церковью, очень надеется сам Николай Второй
Схожий план попытались осуществить и в 1910 году. Митрополит Антоний послал Толстому личное письмо, умоляя примириться с Богом и Его Церковью, а Синод направил в Астапово нескольких эмиссаров в надежде, что им удастся принести "духовное утешение" умирающему. Все это происходило при поддержке министерства внутренних дел: Столыпин командировал на станцию специального агента с поручением всемерно способствовать осуществлению планов Синода. Столыпин сказал агенту, некоему Н.П. Харламову, что на то, что Толстой умрет, примирившись с Церковью, очень надеется сам Николай Второй
пост #108 / 20:46, 13 авг '09
Харламов и эмиссары Церкви пытались действовать внутри приватной сферы, опираясь на тех членов семьи, которые более всего симпатизировали их усилиям (прежде всего Софью Андреевну и Андрея Львовича), но им так и не удалось прорваться к смертному одру Толстого и фальсифицировать примирение. Шифрованная переписка участников этой скользкой миссии с их петербургским начальством странно контрастирует с общественным восприятием последних дней "приватной" жизни Толстого на земле. Кажется, что смерть Толстого стала публичной, а государство - одновременно - чем-то частным.
пост #112 / 21:34, 13 авг '09
Вот именно. Сейчас не те времена. Мракобесьем, по моему, занимаетесь Вы. Никто Вас жечь сейчас не собирается и придавать анафеме. То что человек получит информацию - ему от этого хуже не станет. Тем более если Вы знакомы с этим введением, то там для убежденных атеистов предлагается светская мораль и этика.
пост #114 / 22:30, 13 авг '09
А Вы в курсе списка "Врагов церкви" Всеволода Чаплина? На "МК" его пиглашали в качестве гостя, но мой вопрос относительно списка он проигнорировал.
И какую же информацию Вы собираетесь преподнести ребенку? О том, что Мария забеременела от Святого духа при живом муже? О том, что после распятия Христа три часа длилось затмение, о котором не упоминает ни один из его современников? И в честь чего, вдруг, в угоду церкви, отделенной от государства, принимаются изменения в школьной программе? Проведите референдум, потом решайте, что делать.
И ещё раз напомню, что применять термин "атеисты", да ещё "убеждённые" - нонсенс! Вы же наверняка не веруете в Зевса или Бабу Ягу, так что ж, Вас теперь тоже "атеистом" обзывать? Лучше посмотрите в словаре значение слова "фидеизм", это про Вас!
И какую же информацию Вы собираетесь преподнести ребенку? О том, что Мария забеременела от Святого духа при живом муже? О том, что после распятия Христа три часа длилось затмение, о котором не упоминает ни один из его современников? И в честь чего, вдруг, в угоду церкви, отделенной от государства, принимаются изменения в школьной программе? Проведите референдум, потом решайте, что делать.
И ещё раз напомню, что применять термин "атеисты", да ещё "убеждённые" - нонсенс! Вы же наверняка не веруете в Зевса или Бабу Ягу, так что ж, Вас теперь тоже "атеистом" обзывать? Лучше посмотрите в словаре значение слова "фидеизм", это про Вас!
пост #115 / 02:54, 14 авг '09
Программам предусматривает 3 варианта. Первый - изучение какой то конкретной религии. Второй - обзор основных религий мира. Третий - изучение светской этики и морали. Никто никого заставлять не собирается. Спокойней надо относиться. Религия была, есть и будет. Вы не верите, а я верю, и многие другие верят. И это право каждого. Я знаю много атеистов - ставших верующими. И ни одного верующего - ставшего атеистом.
пост #116 / 22:08, 14 авг '09
Ну, ладно врать-то! Узнаю стиль!
Бог дал, Бог взял
Американца осудили за "лечение" дочери молитвой
В марте 2008 года 11-летняя Мэделин Нойман (Madeline Neumann), умерла в родительском доме в штате Висконсин. Девочка, потерявшая из-за болезни способность ходить, говорить, есть и пить, лежала на полу в окружении молящихся людей: родители полагали, что обращаться за врачебной помощью грешно. Только после смерти Кары выяснилось, что она была больна сахарным диабетом. Дело родителей Кары, которое рассматривает суд округа Марафон, далеко не единственное в своем роде, а идея "исцеления верой" (faith healing) имеет в США немало сторонников.
У нас "верующие" из той же серии - братья по "вере" в отсутствие присутствия.
Бог дал, Бог взял
Американца осудили за "лечение" дочери молитвой
В марте 2008 года 11-летняя Мэделин Нойман (Madeline Neumann), умерла в родительском доме в штате Висконсин. Девочка, потерявшая из-за болезни способность ходить, говорить, есть и пить, лежала на полу в окружении молящихся людей: родители полагали, что обращаться за врачебной помощью грешно. Только после смерти Кары выяснилось, что она была больна сахарным диабетом. Дело родителей Кары, которое рассматривает суд округа Марафон, далеко не единственное в своем роде, а идея "исцеления верой" (faith healing) имеет в США немало сторонников.
У нас "верующие" из той же серии - братья по "вере" в отсутствие присутствия.
пост #117 / 21:19, 15 авг '09
Единственно разумная точка зрения. У нас светское общество и светская школа, и не следует в ней разделять детей по религиозному принципу. Религия - это пережиток средневековья, который разделяет людей, является инструментом развязывания войн, повинна в гибели миллионов людей.
Хотя, религиозным обществом проще управлять, а также, отвлекать от кризиса.
Хотя, религиозным обществом проще управлять, а также, отвлекать от кризиса.
пост #118 / 15:43, 17 авг '09
А по-моему в школе вообще не должно быть религии. мы в детстве делились на Улицы, Районы и прочие группы. теперь дети будут делиться еще и по религиозному принципу. У нас в Росии такие эксперименты ставить нельзя. Еще бы эта мысль посетила светлую голову нашего Президента. Вроде бы юрист, а Конституцию гнет как хочет.
пост #119 / 23:23, 18 авг '09
Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет.
пост #120 / 13:37, 3 сен '09
АНТИСЕНТЕЦИЯ ВЕКА. Мир без Бога - кладбище человечества...
пост #121 / 13:43, 3 сен '09
Это потрясающе! А Бог вас знает? И тоже как облупленного?
пост #122 / 11:29, 8 сен '09
Если вы внимательно почитаете, то он именно об этом и говорит -И дети с раннего детства должны учиться понимать и уважать чужие религиозные взгляды.
духовный курс будет разделен на 3 части на выбор родителей
изучать историю религий, либо изучать какую-то отдельную конфессию, либо вообще отказаться от изучения религии в пользу светского курса этики.
Я мама четвероклассника. Я православная христианка. Мое мнение, что в школе нужно знакомить ребенка со всеми конфессиями в курсе истории мировых религий. Атеисты могут выбрать этику для своих детей, хотя тоже вопрос спорный - ребенок тоже имеет право выбирать верить или нет, а чтобы выбрать нужно знать о чем идет речь и курс истории религий самое то в данном случае.
А вот делить детей на конфессии в рамках школы с моей точки зрения не правильно. Это не научит их пониманию и уважению "чужих религиозных взглядов".
Верующие родители самостоятельно рассказывают детям о взглядах собственной конфессии, отдают детей в воскресные школы и т.д. это уже частное дело, а не школьное. Желание РПЦ в данном случае понятно, в таком ключе тут же решается вопрос с квадратными метрами раз (помещения воскресных школ), и что более важно с "обхватом молодежи" (если молодежь не идет к нам, мы пойдем к ним) - а молодежь для них не люди от 15 до 30, а еще податливые детские души, благодатная почва, четвероклассники выбраны в данном случае не случайно.
Совет муфтиев выступает именно против деления детей на конфессии, а не против данной инициативе в целом.
духовный курс будет разделен на 3 части на выбор родителей
изучать историю религий, либо изучать какую-то отдельную конфессию, либо вообще отказаться от изучения религии в пользу светского курса этики.
Я мама четвероклассника. Я православная христианка. Мое мнение, что в школе нужно знакомить ребенка со всеми конфессиями в курсе истории мировых религий. Атеисты могут выбрать этику для своих детей, хотя тоже вопрос спорный - ребенок тоже имеет право выбирать верить или нет, а чтобы выбрать нужно знать о чем идет речь и курс истории религий самое то в данном случае.
А вот делить детей на конфессии в рамках школы с моей точки зрения не правильно. Это не научит их пониманию и уважению "чужих религиозных взглядов".
Верующие родители самостоятельно рассказывают детям о взглядах собственной конфессии, отдают детей в воскресные школы и т.д. это уже частное дело, а не школьное. Желание РПЦ в данном случае понятно, в таком ключе тут же решается вопрос с квадратными метрами раз (помещения воскресных школ), и что более важно с "обхватом молодежи" (если молодежь не идет к нам, мы пойдем к ним) - а молодежь для них не люди от 15 до 30, а еще податливые детские души, благодатная почва, четвероклассники выбраны в данном случае не случайно.
Совет муфтиев выступает именно против деления детей на конфессии, а не против данной инициативе в целом.
пост #123 / 11:29, 8 сен '09
духовный курс будет разделен на 3 части на выбор родителей
изучать историю религий, либо изучать какую-то отдельную конфессию, либо вообще ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИЗУЧЕНИЯ РЕЛИГИЙ в пользу светского курса этики.
Я мама четвероклассника. Я православная христианка. Мое мнение, что в школе нужно знакомить ребенка со всеми конфессиями в курсе истории мировых религий. Потому-что верующих много, и знания в данном случае помогают понимать и уважать чувства других людей. Атеисты могут выбрать этику для своих детей, хотя тоже вопрос спорный - ребенок тоже имеет право выбирать верить или нет, а чтобы выбрать нужно знать о чем идет речь и курс истории религий самое то в данном случае.
изучать историю религий, либо изучать какую-то отдельную конфессию, либо вообще ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ИЗУЧЕНИЯ РЕЛИГИЙ в пользу светского курса этики.
Я мама четвероклассника. Я православная христианка. Мое мнение, что в школе нужно знакомить ребенка со всеми конфессиями в курсе истории мировых религий. Потому-что верующих много, и знания в данном случае помогают понимать и уважать чувства других людей. Атеисты могут выбрать этику для своих детей, хотя тоже вопрос спорный - ребенок тоже имеет право выбирать верить или нет, а чтобы выбрать нужно знать о чем идет речь и курс истории религий самое то в данном случае.
пост #124 / 11:39, 8 сен '09
Я ваше мнение поддерживаю.
Но цели РПЦ (предложившей проект в таком виде) вполне понятны.
Если гора не идет... Как привлечь молодежь в церковь? Вы знаете, что в Петербурге один батюшка открыл для детей что-то типа живого уголка, как способ общаться с молодежью, раз по другому она сама не идет? А молодежь для них не люди от 15 до 30, а именно дети младшего и среднего школьного возраста - благодатная почва. Вот поэтому эксперимент начнут с четвероклассников, самый оптимальный возраст. Они уже рассуждают по взрослому, многое понимают, способны на осознанный выбор, но еще свободны от гормональных игр.
Но цели РПЦ (предложившей проект в таком виде) вполне понятны.
Если гора не идет... Как привлечь молодежь в церковь? Вы знаете, что в Петербурге один батюшка открыл для детей что-то типа живого уголка, как способ общаться с молодежью, раз по другому она сама не идет? А молодежь для них не люди от 15 до 30, а именно дети младшего и среднего школьного возраста - благодатная почва. Вот поэтому эксперимент начнут с четвероклассников, самый оптимальный возраст. Они уже рассуждают по взрослому, многое понимают, способны на осознанный выбор, но еще свободны от гормональных игр.
пост #125 / 11:44, 8 сен '09
я закончила школу в 97 году
в 10,11 классах у нас был предмет мировая культура в рамках которой, в том числе, изучали историю мировых религий.
в 10,11 классах у нас был предмет мировая культура в рамках которой, в том числе, изучали историю мировых религий.
пост #126 / 11:48, 8 сен '09
курс разделен на три части
вы можете выбрать историю мировых религий,
можете выбрать определенную конфессию,
можете изучать светский курс этики (кстати такой предмет под тем или иным соусом есть во многих школах)
так что статья конституции не нарушается.
вы можете выбрать историю мировых религий,
можете выбрать определенную конфессию,
можете изучать светский курс этики (кстати такой предмет под тем или иным соусом есть во многих школах)
так что статья конституции не нарушается.
пост #127 / 11:59, 8 сен '09
Бог один, только верят в него все по разному. Жутко звучат слова - к тому или иному Богу. ну это лично мое мнение)))
пост #128 / 12:22, 8 сен '09
вы перегрелись на солнышке? с инициативой выступила Русская православная Церковь! И именно с ее подачи эксперимент принял такую форму, в которой предлагается ко вниманию родителей четвероклассников в этом году. И если вы внимательно читали статью, то должны видеть, что мусульмане против именно против разделения детей на конфессии, т.е. не против того, чтобы детям рассказали о том какие религии есть в чем они схожи и чем отличаются, а именно против того, чтобы преподавалось отдельно мусульманство, отдельно христианство и т.д.
пост #129 / 13:31, 8 сен '09
День сегодня не солнечный. А буквы еще и смысл некий имеют. В школах нужно преподавать русский язык, литературу, математику, физику, географию, химию, рисование, пение, физкультуру, историю... Никакого смысла пичкать детей постулатами религии при том, что высшее духовенство обвешано золотом при нищем народе, я не вижу. А кому интересно, тот сам разберется. Телевидение гораздо сильнее религии. Для нашего народа "наше" телевидение.
пост #131 / 18:30, 8 сен '09
Конституция как раз и нарушается. И дело не в том, что в школе есть выбор, а в том, что у нас гражданское государство, отделенное от церкви, и насаждение любых религиозных дисциплин (по выбору или без) не допустимо, т.к. это уже вмешательство церкви в дела государства, причем речь идет не о вере и вероисповедании каждого из нас - это наше личное дело. Религиозные дисциплины по желанию родителей или самих учеников могут изучаться во вне школьное время в церковных школах, либо выбирая полностью религиозное воспитание и образование, как вне школьный факультатив, а отнюдь не за счет времени других предметов, в частности русского языка и т.п.
пост #132 / 20:26, 8 сен '09
Вы забываете о том что Россия светское государство, а не Иран. Согласно нашей конституции церковь отделена от государства. В школе дети изучают основы наук - нельзя естественнонаучное видение мира подменять средневековым мифологическим сознанием.
Обидно, что люди серьезно обеспокоенные состоянием образования, не понимают одной простой вещи: введение основ православия в школе - путь к разобщению многоконфессиональной России. Представьте себе класс: часть детей которого обучается основам православной культуры, а часть например изучает основы ислама - не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что меньшинство неизбежно окажется в состоянии изгоев, либо будет восприниматься остальными как чуждый "инородный элемент". Вот где будет заложены основы неприятия и неприязни - бомба замедленного действия похуже Чечни.
Поверьте, я не имею ничего против изучения ИСТОРИИ религии в сташих классах или в вузе, но ведь с 1 сентября этого года предмет будет изучаться в 4 классе начальной школы - вероятно для того,чтобы зомбировать неокрепшие умы? Кстати, ведь никто еще не отменял семейного воспитания! Неплохо было бы усилить ответственность родителей за результаты воспитания. а не вешать все проблемы на школу. Существуют и неплохо работают воскресные школы как при церквях, так и при мечетях. Образование там совершенно бесплатно!
Что касается . духовности - очень странно, что новый предмет ОПК появляется на фоне сокращения часов гуманитарных предметов: русского языка, литературы, преметов эстетического цикла (страшно то, что в современной России количество часов отпущенное на изучение русской литературы такое же как было на оккупированных территориях во время войны, а ведь те школьные программы составлялись в германском Рейхе!).
Школьный предмет Мировая Художественная Культура как раз дает представление о том как развивалась духовная культура всего человечества на протяжении всей истории ее существования.
(для вас поясню - духовная культура - это не только религия :)), а прежде всего искусство, втом числе музыка и литература. Преметом искусства как раз являются духовные искания человечества, хотя я не сомневюсь, что вы - сторонница готовых "рецептов")
Советский Союз выжил в Великой Отечественной войне благодаря единству ее народа, сформированному в основном единым образовательным пространством. А теперь мы стали растаскивать образование то по национальным квартирам, а сейчас и того хуже - разделимся по религиозному признаку. Так и до развала России недалеко, хотя возможно в центральной России этого и не понимают.
Обидно, что люди серьезно обеспокоенные состоянием образования, не понимают одной простой вещи: введение основ православия в школе - путь к разобщению многоконфессиональной России. Представьте себе класс: часть детей которого обучается основам православной культуры, а часть например изучает основы ислама - не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что меньшинство неизбежно окажется в состоянии изгоев, либо будет восприниматься остальными как чуждый "инородный элемент". Вот где будет заложены основы неприятия и неприязни - бомба замедленного действия похуже Чечни.
Поверьте, я не имею ничего против изучения ИСТОРИИ религии в сташих классах или в вузе, но ведь с 1 сентября этого года предмет будет изучаться в 4 классе начальной школы - вероятно для того,чтобы зомбировать неокрепшие умы? Кстати, ведь никто еще не отменял семейного воспитания! Неплохо было бы усилить ответственность родителей за результаты воспитания. а не вешать все проблемы на школу. Существуют и неплохо работают воскресные школы как при церквях, так и при мечетях. Образование там совершенно бесплатно!
Что касается . духовности - очень странно, что новый предмет ОПК появляется на фоне сокращения часов гуманитарных предметов: русского языка, литературы, преметов эстетического цикла (страшно то, что в современной России количество часов отпущенное на изучение русской литературы такое же как было на оккупированных территориях во время войны, а ведь те школьные программы составлялись в германском Рейхе!).
Школьный предмет Мировая Художественная Культура как раз дает представление о том как развивалась духовная культура всего человечества на протяжении всей истории ее существования.
(для вас поясню - духовная культура - это не только религия :)), а прежде всего искусство, втом числе музыка и литература. Преметом искусства как раз являются духовные искания человечества, хотя я не сомневюсь, что вы - сторонница готовых "рецептов")
Советский Союз выжил в Великой Отечественной войне благодаря единству ее народа, сформированному в основном единым образовательным пространством. А теперь мы стали растаскивать образование то по национальным квартирам, а сейчас и того хуже - разделимся по религиозному признаку. Так и до развала России недалеко, хотя возможно в центральной России этого и не понимают.
пост #133 / 22:34, 8 сен '09
это уже другой вопрос, я только ответила на ваш комментарий
пост #134 / 23:28, 8 сен '09
(для вас поясню - духовная культура - это не только религия :)), - обидно читать такое как-то))) зная что мой например пост прочитали весьма поверхностно не вникнув "предмет будет изучаться в 4 классе начальной школы - вероятно для того,чтобы зомбировать неокрепшие умы? " - я ж как раз об этом и пишу, что это для них благодатная почва и почему именно этот возраст поясняю.
"хотя я не сомневюсь, что вы - сторонница готовых "рецептов")" - вот это вообще убило, откуда такие выводы? из какого такого комментария тут оставленного. эх люди, люди -скорые на слово и руку
"Так и до развала России недалеко, хотя возможно в центральной России этого и не понимают." - это заключение из области бла бла бла. Тосковать о сплоченности народа в СССР и тут же делить страну на наших и ваших - центральная Россия и вся остальная Россия. И потом опять таки откуда такие "возможно"? Разговор за бедность. По роду своей работы я каждый день общаюсь с людьми из разных уголков нашей страны. Так я вам скажу, что вообще нет значения где у нас в стране живут люди, главное чисто ли у них в собственном сортире.
И напоследок о роли родителей в воспитании. Их как раз таки со счетов списываете почему-то вы сами. А не приходило ли вам в голову, что многие агрессивные наклонности подросших деток они как то из семьи по большей части? Редко в какой семье воспитывая чадо в вере христианской объективно расскажут о мусульманстве например. Каждый кулик свое болото хвалит. Хочеться добавить - а чужое грязью поливает.
Меня как маму четвероклассника не радует нововведение, но и паниковать я не собираюсь. Есть три варианта 1) история мировых религий, 2)изучение какой-то определенной конфессии,3) этика (про нее как-то все в жарких спорах забыли. Вот второй вариант меня и напрягает. И вот его то и неодобряет например совет муфтией, и я - православная христианка их в этом вопросе поддерживаю. Меня удивляет позиция РПЦ, но их мотивы мне понятны.
Хотя предмет мировая культура всетаки лучше (у меня в школе был))). Но знакомить детей с обилием религиозных взглядов в старших классах (10,11) на мой взгляд поздо как-то.
"хотя я не сомневюсь, что вы - сторонница готовых "рецептов")" - вот это вообще убило, откуда такие выводы? из какого такого комментария тут оставленного. эх люди, люди -скорые на слово и руку
"Так и до развала России недалеко, хотя возможно в центральной России этого и не понимают." - это заключение из области бла бла бла. Тосковать о сплоченности народа в СССР и тут же делить страну на наших и ваших - центральная Россия и вся остальная Россия. И потом опять таки откуда такие "возможно"? Разговор за бедность. По роду своей работы я каждый день общаюсь с людьми из разных уголков нашей страны. Так я вам скажу, что вообще нет значения где у нас в стране живут люди, главное чисто ли у них в собственном сортире.
И напоследок о роли родителей в воспитании. Их как раз таки со счетов списываете почему-то вы сами. А не приходило ли вам в голову, что многие агрессивные наклонности подросших деток они как то из семьи по большей части? Редко в какой семье воспитывая чадо в вере христианской объективно расскажут о мусульманстве например. Каждый кулик свое болото хвалит. Хочеться добавить - а чужое грязью поливает.
Меня как маму четвероклассника не радует нововведение, но и паниковать я не собираюсь. Есть три варианта 1) история мировых религий, 2)изучение какой-то определенной конфессии,3) этика (про нее как-то все в жарких спорах забыли. Вот второй вариант меня и напрягает. И вот его то и неодобряет например совет муфтией, и я - православная христианка их в этом вопросе поддерживаю. Меня удивляет позиция РПЦ, но их мотивы мне понятны.
Хотя предмет мировая культура всетаки лучше (у меня в школе был))). Но знакомить детей с обилием религиозных взглядов в старших классах (10,11) на мой взгляд поздо как-то.
пост #135 / 23:44, 8 сен '09
Дорогая Ева! Центральная Россия и ее национальные окраины - две большие разницы. Я уже не говорю о том, что Москва вообще другое государство - со своей обязательной регистрацией для немосквичей, отличным от других регионов соцобеспечением и др. А в остальном я не вижу противоречий в наших взглядах. Написанный мной комментарий был адресован не только вам лично, у вас типично женская реакция, не обижайтесь.
пост #136 / 17:18, 9 сен '09
Согласен.
пост #138 / 14:56, 11 сен '09
Вопрос в том, нужно ли мне его благословение? Я не Гагарин, который бога не видел и мне с большой колокольни - видел ли его сказочный герой!
Во-вторых, известен ли вам смысл слова "антропоморфизм"? Затем обратите внимание на понятие "фидеизм"!
Во-вторых, известен ли вам смысл слова "антропоморфизм"? Затем обратите внимание на понятие "фидеизм"!
пост #139 / 02:16, 12 сен '09
Разрешите пожать вашу честную руку!
пост #140 / 13:25, 12 сен '09
"АНТИСЕНТЕЦИЯ ВЕКА. Мир без Бога - кладбище человечества..."
Бог, разгневанный отсутсвием консенсуса, метнул в Землю армагеддон и она ралетелась на мелкие кусочки! - Кто же теперь будет веровать в меня или отрицать? - подумал бог и застрелился!
Бог, разгневанный отсутсвием консенсуса, метнул в Землю армагеддон и она ралетелась на мелкие кусочки! - Кто же теперь будет веровать в меня или отрицать? - подумал бог и застрелился!
пост #141 / 03:29, 14 сен '09
Взаимно!
пост #142 / 19:32, 16 сен '09
Что с вами, любезный? От такого воспалённого воображения и с крыши сигануть недолго...
пост #143 / 19:36, 16 сен '09
Да слава Богу, что Гагарин не имеет с вами ничего общего, да и сказочные герои тоже, если, конечно, не вспоминать всякую болотную нежить...
пост #144 / 20:23, 17 сен '09
Косные стреотипы мышления не дают вашим мозгам свободно дышать. Такие вопросы можно было услышать в застойые времена. Типа: Вы что, советской властью недовольны? И что вас так, собственно, покоробило, милая?
А если бы вы почитали Милана Кундеру, его "Невыносимую легкость бытия":
Когда я был маленький и рассматривал Ветхий Завет, изданный для детей с гравюрами Гюстава Доре, я видел там Господа Бога на облаке. Это был старый человек с глазами, носом, с длинной бородой, и я говорил себе: если у него имеется рот, то он должен есть. А если он ест, то у него должны быть кишки. Но эта мысль тотчас пугала меня, ибо я, хоть и был ребенком из семьи скорее неверующей, все же чувствовал, что представление Божьих кишок - святотатство.
Непроизвольно, без всякой теологической подготовки, я, стало быть, уже ребенком понимал несовместимость испражнений и Бога, а отсюда и сомнительность основного тезиса христианской антропологии, согласно которой человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Либо одно, либо другое: либо человек сотворен по образу Божьему, и тогда у Бога есть кишки, либо у Бога нет кишок, и человек не подобен ему.
Древние гностики чувствовали это так же хорошо, как и я в свои пять лет. Уже во втором веке великий мастер гностики Валентин, пытаясь разрешить этот проклятый вопрос, утверждал, что Иисус "ел, пил, но не испражнялся".
Говно - более сложная теологическая проблема, чем зло. Бог дал человеку свободу, и мы можем в конце концов допустить, что он не ответственен за человеческие преступления. Однако ответственность за говно в полной мере несет лишь тот, кто человека создал.
А если бы вы почитали Милана Кундеру, его "Невыносимую легкость бытия":
Когда я был маленький и рассматривал Ветхий Завет, изданный для детей с гравюрами Гюстава Доре, я видел там Господа Бога на облаке. Это был старый человек с глазами, носом, с длинной бородой, и я говорил себе: если у него имеется рот, то он должен есть. А если он ест, то у него должны быть кишки. Но эта мысль тотчас пугала меня, ибо я, хоть и был ребенком из семьи скорее неверующей, все же чувствовал, что представление Божьих кишок - святотатство.
Непроизвольно, без всякой теологической подготовки, я, стало быть, уже ребенком понимал несовместимость испражнений и Бога, а отсюда и сомнительность основного тезиса христианской антропологии, согласно которой человек был сотворен по образу и подобию Божьему. Либо одно, либо другое: либо человек сотворен по образу Божьему, и тогда у Бога есть кишки, либо у Бога нет кишок, и человек не подобен ему.
Древние гностики чувствовали это так же хорошо, как и я в свои пять лет. Уже во втором веке великий мастер гностики Валентин, пытаясь разрешить этот проклятый вопрос, утверждал, что Иисус "ел, пил, но не испражнялся".
Говно - более сложная теологическая проблема, чем зло. Бог дал человеку свободу, и мы можем в конце концов допустить, что он не ответственен за человеческие преступления. Однако ответственность за говно в полной мере несет лишь тот, кто человека создал.
пост #145 / 21:13, 17 сен '09
ДО СВИДАНЬЯ!
пост #146 / 17:28, 19 сен '09
Впервые встречаю столь многосторонне образованного ассенизатора, подрабатывающего, по-видимости, на ближайшем погосте. Прошу извинить, за повторный вопрос, - что с вами, милейший? Гавно, кишки... Мне вот сорок два года, служил долго, видел и кровь, и гавно, и кишки, но как-то мне на ум не приходило, что человек и есть то, что из него выходит по физиологии или при минно-взрывном ранении. Если при ближайшем рассмотрении все ваши близкие оказались слепленными только из вышеперечисленного, вы действительно вправе сигануть с крыши - жизнь не удалась. Что там измысливал великий гностик Валентин, это его гностическое дело, однако если разумом этот взрослый мужик был равен, по вашим уверениям, пятилетнему ребёнку, то речь можно вести лишь о том, насколько плохо обстояли дела в те времена с психоаналитиками или просто с психиатрами. Если для вас вся теология сводима только к калу, то, любезный, плохи ваши дела. Бог создал человека из праха, так, и Адам, видимо, тоже бегал в раю под кусток, - но ведь Библия этим фактом не ограничивается! Может, попробуете поискать в ней ещё что-то, кроме уже вами найденного? Напомню, если вы Бога знаете, как "облупленного", то и Всевышний, сотворивший вас, тоже держит вас на своей ладони, - извините за пресловутый антропоморфизм...
пост #147 / 12:26, 17 окт '09
у физиков теории при опытах начинают несходиться, а тут и подавно чёткое да или нет нельзя ответить! Тело оно как хорошо отлаженная машина, но машина нужна для перевозки чего-то! Ответьте как из яйцеклетки и спермы зарождается кусочек мяса, который растёт, появляется на свет, видит, слышит, ощущает, начинает развиваться и в моральном плане а не только в плане роста как трава. Кусок мяса который пишет стихи, музыку, любит, сострадает это как-то странновато, вам не кажется?
пост #149 / 12:30, 17 окт '09
не церковь (вера) а люди! там тоже смертные как и мы обитают, а люди от рождения порочны. Вы же всем политикам не верите, знаете что это игра силы и власти? так и там такие же люди со своими тараканами в голове.
пост #150 / 12:34, 17 окт '09
ой, создайте мне маленького слоника!!!!! а насчёт русского языка.... можно знать все правила и быть при этом дурным, безтактным человеком((((
пост #151 / 23:17, 20 ноя '09
Как замечательно, что вы смело высказываетесь. Но приходилось ли вам самому глубоко исследовать Библию, чтобы убедиться, насколько она полезна?, насколько она точна?, И почему она достойна доверия? Я знаю, что многие конфиссии не признают Библию лишь потому, что она разоблачает их действия. Или признают лишь отрывки из Библии наиболее удобочитаемые. Если бы Библию намеренно искажали, то поверьте, что в первую очередь человек подстроил бы ЕЕ под свои слабости, себе в оправдание. НО ЭТОГО С БИБЛИЕЙ НЕ ПРОИЗОШЛО. Напрашивается вопрос ПОЧЕМУ?
пост #152 / 23:24, 20 ноя '09
Здравствуйте,академик! очень интересный комментарий. Можно узнать о чем идет речь конкретно? О каких искажениях? Прокомментируйте, пожалуйста расхождения, чтобы не быть голословным. И не забудьте, пожалуйста указать, чье издание? С уважением Елена Кузина.
пост #153 / 23:35, 20 ноя '09
Не забудьте, пожалуйста, что в самой Библии говорится о религии греков. И о противостоянии к новой религии христианской. И уже в то время находились искренние люди, которые следовали за Иисусом, отвергая существовавшие на то время греческие философии. Трудно будет вам говорить об этом, если вы ни разу не читали Библию и настроены предвзято. О популярности Иисуса уже говорит тот факт. Что время условно разделено на периоды. До рождения Иисуса Христа и после рождения... Нет Последователей ,называющих себя Зевсами. А вот христиане есть. ПАРАДОКС, если следовать вашей логики. И более того даже опасно. Ведь вы даже и не знаете ничего об истинном Боге Иегове и Его возлюбленном Сыне Иисусе Христе. А от них будет зависеть наша жизнь.(Иоан. 17:3)
пост #154 / 23:38, 20 ноя '09
Кстати, о клеточках и о генах:
*** ce гл. 14 с. 178 абз. 23-25 Человек — чудо ***
23 С удивительной проницательностью древний псалмопевец Давид воздал похвалу тому, кто сконструировал мозг и кому он приписывал чудо рождения человека. Он сказал: «Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни [все части его, НМ]» (Псалом 138:14—16).
24 Действительно, можно сказать, что оплодотворенное яйцо во чреве матери содержит «запись» всех частей формирующегося человеческого организма. Сердце, легкие, почки, глаза и уши, руки и ноги, и удивительный мозг — эти и все остальные части организма были «записаны» в генетическом коде оплодотворенного яйца во чреве матери. Этот код содержит внутреннее расписание, согласно которому все эти части появляются в должном порядке. Этот факт был записан в Библии почти за три тысячи лет до того, как современная наука вообще обнаружила генетический код!
25 Не является ли существование человека с его изумительным мозгом действительным чудом и основанием для удивления? Не очевидно ли также, что такое чудо может быть объяснено только сотворением, а не эволюцией?
*** ce гл. 14 с. 178 абз. 23-25 Человек — чудо ***
23 С удивительной проницательностью древний псалмопевец Давид воздал похвалу тому, кто сконструировал мозг и кому он приписывал чудо рождения человека. Он сказал: «Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни [все части его, НМ]» (Псалом 138:14—16).
24 Действительно, можно сказать, что оплодотворенное яйцо во чреве матери содержит «запись» всех частей формирующегося человеческого организма. Сердце, легкие, почки, глаза и уши, руки и ноги, и удивительный мозг — эти и все остальные части организма были «записаны» в генетическом коде оплодотворенного яйца во чреве матери. Этот код содержит внутреннее расписание, согласно которому все эти части появляются в должном порядке. Этот факт был записан в Библии почти за три тысячи лет до того, как современная наука вообще обнаружила генетический код!
25 Не является ли существование человека с его изумительным мозгом действительным чудом и основанием для удивления? Не очевидно ли также, что такое чудо может быть объяснено только сотворением, а не эволюцией?
пост #155 / 23:45, 20 ноя '09
*** ce гл. 14 с. 173-178 Человек — чудо ***
Наши гораздо большие способности
11 «Человеческий мозг отличается разнообразием более специализированных действий, которым он способен научиться», — сказал один ученый 10. В вычислительной технике термин «аппаратный» применяется ко встроенным свойствам, которые заданы установленной схемой, в отличие от функций, которые вводятся в компьютер программистом. «В применении к человеку, „аппаратные средства“ обозначают врожденные способности или, по крайней мере, предрасположенности», — пишет один эксперт 11. У людей заложены способности приобретать обширные знания в разных областях, но не сами знания. Животные, в отличие от человека, имеют «аппаратную» инстинктивную мудрость, но зато их способность учиться чему-нибудь новому ограничена.
12 В книге The Universe Within отмечается, что самое смышленое животное «никогда не обнаруживает разума, подобного человеческому. Потому что ему недостает того, что есть у нас: наш предварительно запрограммированный невральный аппарат, позволяющий нам формировать понятия из того, что мы видим, язык — из того, что мы слышим, и мысли — из наших переживаний». Однако мы должны программировать мозг, вводя информацию из окружающей среды, иначе, как говорится в той же книге, «ничто, напоминающее человеческий разум, не смогло бы развиться... Без этого огромного потока впечатлений вряд ли появился бы и намек на интеллект» 12. Следовательно, встроенная в человеческий мозг способность позволяет нам развивать свой интеллект. К тому же, в отличие от животных, мы обладаем свободой воли, позволяющей нам программировать наш интеллект по своему усмотрению, основываясь на собственных знаниях, ценностях, возможностях и целях.
Язык — особенность только человека
13 Выдающимся примером «аппаратных» способностей с большой гибкостью в отношении программирования нами же самими является язык. Специалисты единодушны в том, что «человеческий мозг генетически запрограммирован для языкового развития» 13 и что речь «можно объяснить только на основании врожденной способности к обработке языка в нашем мозгу» 14. В отличие от неизменности, проявляющейся в инстинктивном поведении животных, человек использует эту «аппаратную» языковую способность с потрясающей гибкостью.
14 В нашем мозгу не «замонтирован» какой-либо определенный язык, а предварительно запрограммирована способность учиться языкам. Если дома говорят на двух языках, то ребенок может научиться обоим. Если в окружении ребенка говорят на третьем языке, то он может научиться и ему. Одна девочка с раннего детства имела дело с несколькими языками. К возрасту пяти лет она свободно говорила на восьми языках. Ввиду таких врожденных способностей, не удивительно, что один языковед сказал, что опыты с шимпанзе и языком жестов «на самом деле доказывают, что шимпанзе неспособны даже к самым элементарным формам человеческого языка» 15.
15 Могла ли такая удивительная способность развиться из хрюканья и рычания животных? Исследования наиболее древних языков исключа
Наши гораздо большие способности
11 «Человеческий мозг отличается разнообразием более специализированных действий, которым он способен научиться», — сказал один ученый 10. В вычислительной технике термин «аппаратный» применяется ко встроенным свойствам, которые заданы установленной схемой, в отличие от функций, которые вводятся в компьютер программистом. «В применении к человеку, „аппаратные средства“ обозначают врожденные способности или, по крайней мере, предрасположенности», — пишет один эксперт 11. У людей заложены способности приобретать обширные знания в разных областях, но не сами знания. Животные, в отличие от человека, имеют «аппаратную» инстинктивную мудрость, но зато их способность учиться чему-нибудь новому ограничена.
12 В книге The Universe Within отмечается, что самое смышленое животное «никогда не обнаруживает разума, подобного человеческому. Потому что ему недостает того, что есть у нас: наш предварительно запрограммированный невральный аппарат, позволяющий нам формировать понятия из того, что мы видим, язык — из того, что мы слышим, и мысли — из наших переживаний». Однако мы должны программировать мозг, вводя информацию из окружающей среды, иначе, как говорится в той же книге, «ничто, напоминающее человеческий разум, не смогло бы развиться... Без этого огромного потока впечатлений вряд ли появился бы и намек на интеллект» 12. Следовательно, встроенная в человеческий мозг способность позволяет нам развивать свой интеллект. К тому же, в отличие от животных, мы обладаем свободой воли, позволяющей нам программировать наш интеллект по своему усмотрению, основываясь на собственных знаниях, ценностях, возможностях и целях.
Язык — особенность только человека
13 Выдающимся примером «аппаратных» способностей с большой гибкостью в отношении программирования нами же самими является язык. Специалисты единодушны в том, что «человеческий мозг генетически запрограммирован для языкового развития» 13 и что речь «можно объяснить только на основании врожденной способности к обработке языка в нашем мозгу» 14. В отличие от неизменности, проявляющейся в инстинктивном поведении животных, человек использует эту «аппаратную» языковую способность с потрясающей гибкостью.
14 В нашем мозгу не «замонтирован» какой-либо определенный язык, а предварительно запрограммирована способность учиться языкам. Если дома говорят на двух языках, то ребенок может научиться обоим. Если в окружении ребенка говорят на третьем языке, то он может научиться и ему. Одна девочка с раннего детства имела дело с несколькими языками. К возрасту пяти лет она свободно говорила на восьми языках. Ввиду таких врожденных способностей, не удивительно, что один языковед сказал, что опыты с шимпанзе и языком жестов «на самом деле доказывают, что шимпанзе неспособны даже к самым элементарным формам человеческого языка» 15.
15 Могла ли такая удивительная способность развиться из хрюканья и рычания животных? Исследования наиболее древних языков исключа