Включить в печать
опубликовано 11 ноя ‘09 15:30

От послания Медведева ждут конкретики

текст: Наталья Вельк/Infox.ru
В четверг Дмитрий Медведев выступит с посланием федеральному собранию Российской Федерации. Как показал опрос законодателей, проведенный Infox.ru, от президента ждут конкретики. Что делать и куда двигаться, уже очевидно. Пришло время отвечать на вопрос «как».

12 ноября Дмитрий Медведев огласит свое второе за время президентства послание федеральному собранию. Предыдущее Медведев делал 5 ноября 2008 года. Парламентарии увидели в нем настоящую революцию. В исполнение послания в самые краткие сроки был принят целый ряд законов, затрагивающих политическую систему России.

Самым громким последствием послания-2008 стали поправки в Конституцию, увеличивающие сроки полномочий главы государства и депутатов Госдумы. Изменился порядок назначения губернаторов, был отменен избирательный залог, у «малых» партий появился шанс на свое представительство в нижней палате парламента.

В этот раз от выступления Медведева революционных посылов не ждут. Главным образом потому, что «конспект» послания -- статья «Россия, вперед!» -- уже опубликован и многократно обсужден. Страна услышит про инновации и нанотехнологии, про демократизацию политической системы, про развитие гражданского общества.

12 ноября Дмитрий Медведев огласит свое второе за время президентства послание федеральному собранию. Предыдущее Медведев делал 5 ноября 2008 года. Парламентарии увидели в нем настоящую революцию. В исполнение послания в самые краткие сроки был принят целый ряд законов, затрагивающих политическую систему России.

Самым громким последствием послания-2008 стали поправки в Конституцию, увеличивающие сроки полномочий главы государства и депутатов Госдумы. Изменился порядок назначения губернаторов, был отменен избирательный залог, у «малых» партий появился шанс на свое представительство в нижней палате парламента.

В этот раз от выступления Медведева революционных посылов не ждут. Главным образом потому, что «конспект» послания -- статья «Россия, вперед!» -- уже опубликован и многократно обсужден. Страна услышит про инновации и нанотехнологии, про демократизацию политической системы, про развитие гражданского общества.

Впрочем, не исключено, что кое-какие идеи президент придержал. Возможно, это будет касаться модернизации системы управления страной.

К тому же Медведев в этот раз обратился к самой широкой общественности и призвал все население участвовать в подготовке послания, присылать свои предложения. Только на официальный сайт Кремля было прислано более 16 тысяч писем россиян. Вероятно, некоторые полезные мысли президент использует, и они найдут отражение в обращении.

КОММЕНТАРИИ (43)
игоряша
пост #1 / 16:55, 11 ноя '09
Как показал опрос законодателей, проведенный Infox.ru, от президента ждут конкретики. Что делать и куда двигаться, уже очевидно. Пришло время отвечать на вопрос «как».
Вот это больше всего "умиляет". Законодатели ждут "поводыря", т.к. они слепые, немые и глухие одновременно и без указания ничего делать не могут. Так почему же их называют - ЗАКОНОДАТЕЛИ? Это ж какие законы они дают? Бред и полная разруха. И кризис в умах. О чем говорим, если из послания 2008 года сразу и с большим удовольствием были приняты только поправки к Конституции, об увеличении сроков, для выполнения их "тяжелейшего труда". Полная разруха.
СергейНиколаевич > игоряша
пост #2 / 17:06, 11 ноя '09
Не согласен с вами. Президент - как топ-менеджер огромной корпорации - должен задавать тон. И нет ничего удивительного в том, что законодатели проводят и его идеи в том числе. Мы выбирали президента, мы выбирали думу. Мы идем вперед. Россия, вперед!
игоряша > СергейНиколаевич
пост #3 / 17:33, 11 ноя '09
А где он "вперед"? С какой стороны смотреть, идя лицом или идя спиной?
Вы наверное и сами, в душе, согласны с тем, что не все у нас АЙС. Можно долго говорить об этом. Вопрос один, год назад Д.А. Медведев выступил с обращением, задал направление (которого оказывается в Думе не увидели), а воз и ныне там. Так как ТОР-менеджер он должен спрашивать у работников "корпорации" о выполнении поставленных задач? Должен! Спрашивает? Думаю нет. Почему? А он уже ответ знает! Ничего не делается.
В АвтоВАЗ вон почти 100 млрд. рублей вбухали, думаете будет отдача?... правильно - НЕТ!... А то, что коррупция в России, по подсчетам, где-то от $400 млрд. Думаю все ТАМ знают, но...
СергейНиколаевич > игоряша
пост #4 / 17:39, 11 ноя '09
Все выполнено. Все реформы проведены или начаты. Это первое.
Второе. Конечно, далеко не все в порядке. Но мы прежде всего сами должны работать над этим. Взяток - не давать. Биться головой так, чтоб в итоге пробивать стену! Иначе кто мы будем? Быдлом! Надо не думать, что законодатели и президент все за нас сделает. Надо начинать с себя!
uusi
пост #5 / 17:39, 11 ноя '09
толку от этого послания, если они не выполняются. Сперва надо разработать механизм контроля и ответственности за исполнение, а уже потом рассуждать как мы дальше двигаться будем.А так красивый фантик эти обращения президента.
игоряша > СергейНиколаевич
пост #6 / 10:22, 12 ноя '09
Простите, а что выполнено, какие реформы проведены?
Народ готов к изменениям к лучшему и готов работать и много работать. Вот биться головой, думаю не очень, голова не выдержит если ей биться об "железобетонную стену". Взяток не давать, отлично давайте не будем давать, только ЗА. Будем писать и кричать, что у нас вымогают, а какой результат всего этого? Правильно КПД=0,0001%, пойдут за колючку единицы, кого не жалко отдать в борьбе с коррупцией.
Можно говорить много и долго, вот только "стену железобетонную"( в лице коррупции и коррупционеров) сначала сломать надо. Вот только "инструмента" нет, да "прораб" не очень-то и хочет работать.
kazak2
пост #7 / 11:28, 12 ноя '09
По вылизали крысы, уже в открытую идут против Путина.Если -бы не Путин,вы бы до сих пор разваливали страну,армию и флот.Наглядный пример многострадальная Киевская Русь(искусственная украина)Вы до сих пор проводите свои разрушительные реформы.А в России вы как всегда ждёте подходящего случая.Чтоб нанести предательский удар в спину
sibiryak
пост #8 / 14:30, 12 ноя '09
Вопрос один: Будет ли отвечать Медведев за сказанное в послании, или "главное прокукарекать - а там хоть не рассветай"???
Foli
пост #9 / 15:32, 12 ноя '09
Я - самый успешный борец с коррупцией в России. Я за 10 лет вождения не заплатил ни одного штрафа, не дал ни одной взятки. При этом активно езжу, и на большие расстояния, в том числе и по М4 через известную Сухую Балку. Когда меня начали слегка мордовать при замене прав - грамотно накатал телегу на предмет "коррупционного давления" и все решилось. А теперь вопрос - если вы все станете действовать так же , что буцдет с коррупцией в России?
Viktor221146
пост #10 / 15:39, 12 ноя '09
Страна уже много лет живет от послания(обращения) президента до послания. И что? Сразу после оглашения послания начинается кое какая суета. Все выступления политиков проходят в свете этого послания, в срочном порядке принимаются решения тех пунктов послания, которые улучшают условия жизни чиновничества и те, которые еще больше закабаляют простой народ. А дальше тишина до следующего послания. Поэтому ничего для простого народа не улучшается.
progress2009
пост #11 / 16:34, 12 ноя '09
такие ряхи что шею не повернуть с таким низким уровнем здорового образа жизни откуда здоровые и умные мысли появятся,???,только рассуждают как на кофейной гуще гадают..будет не будет.. обалдеть... застой надвигается в ожиревшем и отпувщем бюрократправлении..
progress2009 > uusi
пост #12 / 16:40, 12 ноя '09
..контроль штука скользкая покупается легко..а доведения до населения и быстрого реагирования на месте..если люди будут знать что они должны и имеют право бюрократов на ласкутики рвать будут..
iivafan
пост #13 / 17:28, 12 ноя '09
Интернет-конференция Д. А. Медвдева.
- Мне вот тут пришло 4 миллиона сообщений с одним вопросом: когда наконец, увеличат зарплату? По-моему, это просто спам!
ezred > СергейНиколаевич
пост #14 / 19:03, 12 ноя '09
Куда вперед?Вот приняли сегодня слуги народа о повышении налога транспортного в 2 раза,а затем идет страховка ,потом штрафы за нарушение ПДД,которые прокуроры судьи продажные никогда не платят.Правительство тем и занимается,что увеличивает налоги,акцизы итп.Надо же кормить коррумпированую чиновничью ораву.Цены растут на глазах,Вопят об инфляции!А рубль подорожал по отношению к доллару почти на 5 ре.Банальное ,простое повышение цен.Вот так государство заботится о своих гражданах.Тот же бензин стоит в штатах в полтора раза дешевле.Принцип такой,больше цена,больше налоги.Так ,где перед,а где зад.А тон задали.Все дело в том,что до бесконечности это продолжаться не может.Возможен взрыв.
Алекс69
пост #15 / 19:10, 12 ноя '09
Живу под Москвой в 50 км.Ничего не видно от посланий даже у "посланцев" под носом.Каждый год нас всё дальше и дальше посылают и веры в наше правительство всё меньшн и меньше.Сплошной правительственный пиар.
Отцов > Алекс69
пост #16 / 21:33, 12 ноя '09
забор покрась и запрети пить. Выяви лично те, кто заинтересован в продаже алкоголя в твоей деревне и незаметно уничтожь их базу, затрудни им жизнь.
Трудно? Ещё бы. Проще скинуть на Пу, Ме, Лу, Гро, и иже.
Проще?
канешно.
зато ты наверно можешь гордиться тем, что сделал для родного 50-го километра ... школу построил полностью сам, роддом отремонтировал наверно, повторяю - извёл пьянство на своём километре до ноля видать ...
Отцов > Алекс69
пост #17 / 21:38, 12 ноя '09
а Вы что сделали лично для 50-го километра?
Роддом построили и наполнили его своими детьми?
Забор вдоль трассы может покрасили километровый?
Возможно пьянство искоренили в борьбе с превосходящими силами?
Блин, нас 137 млн, а чинуш 2 млн.
Кто должен впахивать-то, я не пойму?
Кто сортир чинить должен и пьяниц наказывать?
То есть мы 137 млн будем ловчить, пить, курить, бегать от алиментов, аборты делать, а 2 млн крайних, сильно глупых чуваков, глядя на нас, будут нам улучшать жизнь? Да ещё даром? За офиц. зарплату 17 000 р. АГА. ЩА.
Отцов > ezred
пост #18 / 21:48, 12 ноя '09
так в США и медицинской страховки нету у 47 млн человек!
ну давайте и мы откажем 50 млн россиянам в страховке и зато бензин для "нищих" автовладельцев сделаем дешевле
Отцов > игоряша
пост #19 / 21:53, 12 ноя '09
а что вы предлагаете?
в форумах ругаться на власть десятилетиями ?
или:
пойти и родить четверых деток, а потом построить дом, а потом убедить продавцов алкоголя продавать книги?

Ясно - ругаться легче в форуме, чем реально нужные дела поднять.
написал буковки и вроде как ты патриот, а то, что от этого ничего не меняется, кроме настроения выпить - тут мысль дальше не йдёть?
Пойдите и решите сами хоть один важнейший вопрос в стране. Объединитесь с единомышленниками. Повысьте рождаемость. Искорените пьянство. не решайте свои вопросы взятками, а платите штрафы по квитанции.
Трудновато ?
Отцов > Viktor221146
пост #20 / 22:04, 12 ноя '09
народ - это 137 млн человек
чиновники - это 4 млн человек вместе с армией, ФСБ и МВД
---
всё одно ВСЁ в этой стране делается руками народа. И если руки опустить, НИ ОДИН ЧИНОВНИК ничего не спасёт.
А вот если все 137 млн будут вкалывать и не надеяться на государство - тут-то как раз всё наладится.
А пока что у нас пьянство пятнадцатимиллионное и разгребание за пьяницами . Страна только на одном алкоголе теряет треть федерального бюджета ...
тут, батенька, пора ремень доставать
игоряша > Отцов
пост #21 / 09:40, 13 ноя '09
Поверьте нет.
Не сложно. Да и пытался, только все "как об стену горох". Да и вяток я не даю, правил не нарушаю. И перед пешеходным переходом останавливался всегда, еще задолго до того, как это все началось. Просто если об этом не говорить, так и будем жить.
И еще, а Вы сами пробовали решить вопрос какой-то, или вести правильно бизнес?
Отцов > игоряша
пост #22 / 11:02, 13 ноя '09
правильно - это как?
не учитывая интересов чиновников?
Замкнутый круг, причём замкнутый на нас.
Мы так снабжаем государство налогами и так нагружаем его недисциплинированностью своею, что оно не в состоянии платить как положено всё возрастающему из-за этого кол-ву милиционеров, чиновников.
Простой пример: известно, что 80% всех убийств в стране происходят в сост. алк. опьянения. Заметьте, ВСЕХ убийств в стране.
Их совершают граждане, то есть мы.
Поскольку мы выпиваем алкоголя ( между прочим , содержащего наркотик - этанол ) во много раз больше, чем все остальные страны, поскольку у нас ещё и нелегального неучтённого алкоголя больше, чем посчитанного легального.
Продолжаю: если у нас с убийствами дело обстоит так, что выпившие дают нагрузку на органы правопорядка вчетверо более высокую, чем все трезвые преступления, то и МВД приходится держать раздутый в разы штат следователей, патрульных, караульных милиционеров, и ГУИН, и судебная система и медицина, койко-места, и так далее - всё работает с в разы увеличенным объёмом преступлений, нарушений, заболеваний, осужденных, подозреваемых и так далее. А есть ещё адвокаты, которые тоже повисают на всех нас, в т.ч. на государстве ...
Вывод: раздутые штаты гос.служащих , за счёт этого уменьшенные зарплаты, за счёт уменьшинных зарплат нет возможности у людей содержать родных детей и родителей ( а защищать общество от убийц, насильников, хулиганов, алкашей и прочего - нужно ). Это толкает гос.служащих к очевидному выводу - раз общество не хочет само вести себя кк положено, нужно общество плющить, брать деньги с общества. А с кого гос.служащие могут брать деньги? Милиция с того, кого поймала, то есть с преступника. Это - коррупция.
А в основе её - жадное, ленивое, пьющее очень сильно общество, развращающее гос. аппарат, не платящее ему норм. зарплату и толкающее его вникуда - то есть в коррупцию.
Именно поэтому я и говорю: как бы ни было тяжело нам, у нас нету иного пути, кроме как победить пьянство всей страной, за счёт этого уменьшится численность МВД и остальных служб, парализованных этим явлением, за счёт чего неизбежно вырастет зарплата в этих ведомствах и когда эта зарплата станет такой, что мужчина милиционер-полицейский сможет содержать семью с неработающей беременной женой, старенькой мамой и троими детьми - то у него исчезнет железный мотив участвовать в коррупционной схеме ( повторяю - сегодня у работников гос. аппарата, в т.ч. у милиции, просто фактически нету шансов реализоваться как муж, отец, сын и гражданин, приводящий для страны в жизнь минимум троих деток ).
Отцов > игоряша
пост #23 / 11:09, 13 ноя '09
Что не сложно?
У Вас уже четверо детей?
Или хотя бы трое? Вряд ли, думается мне. Вы молодо выглядите в форуме для этого. А ведь если вдуматься - это ОСНОВНОЙ критерий гражданской отвественности за будущее страны. Будущее станы - многочисленные дети, здоровые, которым есть где жить( отец построил ), есть что кушать ( отец дал ), обученные ( отец проконтролировал и проплатил ).
Но такие ли наши "отцы"?
Не потеряли ли наши отцы ориентиры?
Не стали ли они перекладыывать свои трудности на всех, кого попало?
Ответ: стали.
Посмотрим каждый на себя - и увидим, это мы виноваты в том, что вокруг нас запущение.
Поскольку лучше всех нас слушаются наша голова, наши глаза, наши руки и ноги - ТО ИМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО мы и можем приказать действовать по устранению запущения в стране.
Повторяю: стране нужны дети ( это можем только мы - государство не умеет рожать ). Стране нужны стредства на слабых людей ( умеем зарабатывать только мы , государство для другого, оно для защиты слабых, пенсионеров, детей и пр. )
Стране нужен порядок, трезвость. Порядок нарушаем тоже в основном мы, граждане. Пьём, дерёмся, воруем, уклоняемся от налогов даже когда можем вроде заплатить, просто по привычке.
начать надо с себя каждому.
Поверь, сынок.
Которому не соотвествует 90% граждан
игоряша > Отцов
пост #24 / 12:45, 13 ноя '09
Я не вижу того, что государство защищает слабых, детей, стариков.
О стариках вспоминают только 9 мая. О детях, тут лучше и не говорить, или что, у нас безплатные спорт.секции, кружки по интересам. Вы где-то видели "отголосок" Дома пионеров? А если где-то и сохранили, то они в таком состоянии, что "мама не горюй". Знаю уже, что Вы готовы сказать, надо нам ремонты делать, взять их на содержание. У нас просто средств не хватит. Государство защищает свои интересы, вернее своей элиты.
Стране нужен порядок Вы говорите, так я о том и говорю. Порядок для всех, а не в зависимости от занимаемой должности. Когда пьяный "защитник порядка" сбивает пешеходов, или врезается в автобусную остановку на своей не самой дешевой машине. Я за порядок для всех и с одинаковой ответственностью. Вот методы достижения разные. Есть через понимание того, что воровать и уходить от ответственности плохо, а есть через жесткие меры. Первое не проходит, становится хуже. Остается второе.
А вот эти воззвания начинать с себя..., это как вера в "ДОБРОГО ЦАРЯ".
Поверьте, мне достаточно лет, чтобы иметь именно такое представление и такую позицию.
Отцов > игоряша
пост #25 / 14:13, 13 ноя '09
1) Вы не ответили сколько у вас детей. Видимо, нечем хвастать. Поверьте, дети прочищают мозги лучше всего на свете. И являются лакмусом. Это как на войне, быстро ясно, кто чего стоит. Кто говорун и захребетник, а кто работяга и несёт, как положено, на себе всю тяжесть. Взгляните на себя со стороны. Не изнутри, а как вы выглядите в общем плане . Уверен, что Вам не понравится и Вы опять залезете быстренько в привычный свой организм со своей узковатой смотровой щелью.
2) Государство защищает и стариков и детей. У пенсионеров, кто отпахал нормально, достойно, а не прыгал с места на место с перерывами стажа, пенсии порядка 200-т долларов месяц. Обычные пенсии. Затем - бесплатный проезд в транспорте - это ещё долларов 50-т в месяц. Доплаты на телефоны. На ЖКХ половину им помогают платить. Затем, возможность ездить в санатории раз то-ли в год, то ли в два года.
Затем, бесплатные медицинские услуги, всякие томограммы, УЗИ, скопии, анализы, врачи и так далее. Я тут посмотрел расценки на эти все меж. услуги. Обычная болячка выливается в платной медицине тысяч в 5000-10000 р. А им - бесплатно.
Дети. Государство платит сейчас до 5000 р. в месяц первые полтора года на каждого ребёнка. Да, нужно побегать за этими пособиями ( их с пяток разных ). Затем, единовременно даёт родителям тысяч 15-ть при рождении.
Затем даёт 300 000 р. в виде материнского капитала.
Затем, ещё до рождения, бесплатные женские консультации. У любого отца нормального жена часто на сносях. Она уже полежала в больнице на сохранении бесплатно две недельки, походила ко врачам бесплатно, ей дадут бесплатно родовой сертификат, дадут материнский капитал.
А садик!! Это же просто песня !!!
За 900 р. в месяц мы освобождены для работы! Причём в гос. садике и бассейн и сауна и занятия лепкой, аэробикой, чтением, игры, крайне приятные воспитатели ... И это обычный садик на отшибе города.
Просто и родители тоже многие понимают, что нужно помогать садику и садик будет хорошим.
А потом - практически бесплатная школа.
А потом - возможность поступить на бесплатные места в институты.
Вы как-то мало замечаете хорошее, что делает государтсво ЕЖЕМЕСЯЧНО для людей
Отцов > игоряша
пост #26 / 14:45, 13 ноя '09
И я говорю что стране нужен порядок. Порядок подразумевает, что Вы обязаны обеспечить воспроиздство населения ( трое деток ), что Вы обязаны отслюнявить в налоги в год минимум 15 000 тысяч долларов, чтобы иметь право требовать с государства что-то дополнительное.
Но скорее всего у вас доходы порядка 30 000- 50 000.
И 13% от этих сумм ( если Вы белую зарплату конечно получаете ) равны 5000 р, то есть 200 долларов в месяц.
В год соотвественно 2500 долларов.
Как платите, так и имеете.
Плохо оплатили - плохой товар получили.
Не хотите платить - будете всегда иметь плохой товар.
А станете ругаться в форуме или нет - не влияет почти на качество того, за что Вы готовы заплатить мало мало денег.
Замнкнутый круг.
Вы не хотите платить за плохой товар. А государство не готово авансом Вам за даром поставлять нормальные услуги. Кому-то придётся разорвать этот замкнутый круг. И я догадываюсь, кому.
Подсказываю - тому, кому нужны улучшения в стране. А больше всех они нужны кому? Нам, гражданам. Кому надо,тот и несёт издержки.
мне нужна мотивация и мне нужно будущее? Да. Потому Я и стараюсь уговаривать жену рожать мне детей. Просто думаете уговорить женщину? Нет. Построй лишнюю комнату, дай денег на то, на сё... Обеспечь. но это МНЕ НУЖНО.
Я мужик. Мне нужна красивая, добрая и умная жена, мне нужно много детей , много друзей и сильная страна. И всё это сделать МНЕ нужно. Само мне не упадёт. А если и упадёт, то как подачка. а я
подачек не люблю. Мне не нравится ожидать, дадут или нет. Проще самому всё забацать себе честным путём, взаимодействуя с сотнями людей взаимовыгодно. Ты ему кирпич- он тебе услугу. Ты услугу - тебе раствор. Ты пустил товарища пожить, а он тебя познакомил с технологией . И так далее. Это интересно. И поднывать по форумам сразу нет смысла. есть смысл рассказывать людям вокруг себя, как можно счастливо жить и страну РЕАЛЬНО делать суперской. Вокруг себя и так всё дальше и дальше от себя. Где-то круги от таких людей пересекаются и усиливается нужное поле вдвое, втрое, вдесятеро, в миллион раз.
Если бы кругом нас были одни только г.мосеки и лесбиянки - легко ли было бы бы натуралу? Одинокому такому натуралу ... Грустновато наверно.
А когда кругом нытики и захребетники - легко ли "натуралу"? :)
Ясно? У натурала есть повышенная нагрузка. Он как дурак что-ли один будет любить женщин? Безответно типа.
Похожая история и с нытиками форумными. со сдвинутой программой в сторону бездетности, мать их за ногу
Что у гомиков нет большой нужды в детях, что у форумных нытиков тоже. И они найдут Вам оправдание, почему они гомики. Ну так вот они чувствуют мир.
А я не хочу так чувствовать мир. Я его ощущаю пока как мужчина, отец, надежда и семьи и страны.
А нытики ощущают себя как гомики. И о детях тоже даже уже почти не мечтают. А убегают от алиментов (90% не платят алименты из наших граждан ). Это просто полная глупость. Чище и лучше деток ничего на свете нету. Как можно им не помогать родным родителям? А запросто ... наши могут.
Отцов > игоряша
пост #28 / 14:54, 13 ноя '09
вы ещё нет заметили? мне плевать на государтво, точнее, на то, что оно обязано мне. Мне бы справиться с теми МОИМИ колоссальными трудностями, которые я обязан понести ради страны.
Не думай про то, что родина должна тебе. Думай только о том, что Ты должен ей. И будет тебе щасте
игоряша > Отцов
пост #29 / 16:51, 13 ноя '09
1. Детей у меня двое. Уже взрослые, после института. Вот проблема есть с трудоустройством. Нигде не берут без стажа и опыта раоты. Благо сейчас сын устроился.
2. Лет мне уже достаточно, служил на флоте на АПЛ, так что Родину любить меня учить не надо. Учить и читать мне мораль о том, что нужно самостоятельно строить свою жизнь тем более. У меня, все что нужно для понимания СЧАСТЛИВАЯ СЕМЬЯ есть и стремлюсь увеличить это достояние. Друзей много, еще со школьной скамьи и службы.
3. Моя мама всю жизнь работала, начиная с 15 лет. Сначала в эвакуации, снаряды точила. Потом, весь остаток лет проработала на одном заводе, в одном цеху и пенсия у нее 5000 тыс. рублей, покажите мне пенсионера, у которого зарплата, как Вы написали 200-т долларов в месяц. Вы случайно не про пенсионера-президента США говорите.
4. Благо Государство платит сейчас 5000 тыс. рублей в месяц, когда у меня дети были маленькие и мы с женой должны были получать детские, их просто не давали, так тем более не надо мне говорить о том, как детям сейчас хорошо. Опять же Слава Богу, что раньше в школе обучение проводилось по старой программе, без всяких ЕГЭ, дети хоть успели получить адекватное образование.
Вот когда Ваши детишки подрастут, будет интересно узнать, смогут ли они поступить на бесплатные места в институтах. Думаю нет. Хотелось бы вот тогда узнать Вашу реакцию. Ну это правда, если еще будет куда поступать.
5. А тперь по поводу стариков, когда у них льготы отменили, было у Вас желание посчитать выгоды перехода. А мне пришлось. Одни затраты. При повышении пенсий, затраты в конечном итоге съедают не только повышение пенсий, но и превышают их. Извените - инфляция.
6. ...да не хочу больше ничего писать!
Отцов > игоряша
пост #30 / 21:08, 13 ноя '09
1) у меня трое детей. ждём четвёртого. Двое отслужили в армии. Оба старших и работают и учатся. Младший - детсадовец.
2) У Вашей мамы пенсия почти 200 долларов, как раз примерно 5000 р.
Я так и сказал: 200-тИ долларов. Букву И недопечатал. Неужели Вы не поняли?
У моих родителей в среднем такая же пенсия. У отца больше, у мамы меньше. А в среднем тоже 5000 - 6000 р. где-то. Они признательны государству и за неё и за льготы.
3) Мы говорим о современном государстве и о том, что СЕГОДНЯ оно даёт 5000 р в месяц. первые 1,5 года на каждого ребёнка.
Мы тоже воспитывали детей в 90-е годы. Но не рыдаем почему-то и не вешаем вину на государство и Президента нынешнего, который тогда в детский сад ходил сам ещё. Ясно, что переход от холодной войны к холодному миру требовал жертв. Сначала мы их понесли, теперь приходит время американцев. Скоро у них будет тоже самое, что у нас в 1991 году случилось, в смысле обвал. Долгов море ... Две войны. ВПК отжирает всё. пенсионеры скоро у них выходят оптом на пенсуху. Весело им будет бедолагам. Мы в курсе, каково им будет. Но не о них речь.
4) Что вы предлагаете? Что вы готовы сделать для страны?
Критиковать - это самое лёгкое. Даже бомж пьяный умеет ругаться матом на любого Президента, тут ума не нужно много.
А делать-то что Вы готовы?
Я этого не услышал ни разу от Вас.
Это и грустно.
Тогда просьбы: 1) всё-таки укрепляйте семью и новыми детьми, как намекнули. 2) боритесь активно с алкоголем. Не пейте ни грамма и не позволяйте пить никому из друзей и коллег. ругайтесь с ними, в общем как хотите - но - отговорите навсегда от этанола. Всё начинается в семьях - это спокойное отношение к наркотикам алкоголю и табаку. А далее некоторые переходят на иной уровень, марихуана и героин. 80% всех убийств в Росии совершены в сост алко опяьнения. А в год от всех причин связянных с алкоголем умирает полмиллиона россиян!
Про нагрузку на МВД и остальные ведомства из-за алкоголя я уже писал вам.
-- Чтобы был положительный итог нашего разговора, просто вот я вам рассказал мои методы борьбы за страну.
Не все это методы, которые есть, конечно, но хотя бы с них начать. С уважением! Иван
Tolia2005 > игоряша
пост #31 / 18:43, 14 ноя '09
игоряша ты хоть пробовал что либо сам сделать построить??? Что Путину досталось в "наследство" Талоны от коми бандитские 90 78 конституций в одной стране армия и флот в коматозном состоянии война в Чечне сельское хозяйство вообще уже не существовало промышленности вообще небыло безработица задолжности по пенсиям и социалке за 3 года не плачено 100% корупция и олигархи воры и тд. Я простой работяга у меня 4(четверо) детей 26 26 21 лет сыновья и дочь 16. Пока его небыло я мечтал только о том что бы поспать полная безнадежность и сумрак в душе.И что он сумел сделать за какие то несколько лет? Я честно работая построил дом(сам деньги только на материал) езжу на шевроле(кредит) работы завлись .Конечно много еще что не так но за такой срок поднять страну.... извени но ему надо сейчас памятник ставить.А против него либо неблагодарные свиньи либо враги ну и просто дураки
netot > Отцов
пост #32 / 22:02, 14 ноя '09
Забор покрашен.Сам не пью и в семье никто не пьет(кроме как по большим праздникам).Далее вы предлагаете уголовшину.Следить за правильностью торговли,в том числе алкоголем должна власть.Я за это плачу налоги. Имею своё дело.Школу не строил,роддом не ремонтировал.Строил и ремонтировал дороги и улицы за свой счет.Судя по вашим ответам вы или не землянин,а если землянин,то не россиянин.Или вас зовут не Отцов,а Деточкин.
netot > uusi
пост #33 / 22:16, 14 ноя '09
Выполнять послание или нет Госдума и Совет Федерации могут решить сами.Как известно Законодательная власть независима и от президента тоже.А чтобы послание не превратилось в красивый фантик президенту и иже с ними надо очень хорошо поработать.
Отцов > netot
пост #34 / 22:33, 14 ноя '09
я говорю не о правильности торговли наркотическим веществом, этанолом, а о запрете оного, которое невозможно ни запретить , ни даже правильно торговать заставить, если ваших налогов хватает только на одного из пяти милиционеров.
Почему это? Интересно разобраться в одной из причин этого феномена.
начём с того, что 80% всех убийств ( то есть Четыре из Пяти ) в стране совершаются в сост. алког. опьянения.
Кроме этой информации к размышлению: 500 000 трупов в год имеет Россия опять-таки из-за алкоголя. Хронические болезни, вызванные им, травмы, убийства те же, отравления палёной и особенно передозировки легальным алкоголем, утопления, ДТП, производственные травмы и аварии, замерзания на улицах и так далее - дают в принципе эту цифру 510 000 трупов в 2001 , к примеру, году.
Для противодействия такому огромному числу правонурушений, которое вызывает пьяное хулиганство, убийства, преступления - необходимо содержать на ваши налоги не одного полицейского, а пятерых ( что, собственно и происходит ) и платить ему не 100 000 р, а 20 000 р.
Значит, если вы самоустранились от борьбы с алкоголизацией страны, котороая начинается в семьях с бутылок на праздничном столе ( чем даже у детей, которые видят это, с детства снимается ярлык "опасность" с раствора этанола с красивой этикеткой ) - то именно Вы, сами того не подозревая, являетесь невольным участником ( не хочу говорить пособником ) навязывания в обществе крайне опасного заблуждения про то, что наркотик нужно уаметь употреблять.
Лучше для начала избавить праздники в вашей семье и у ваших друзей - от этилового спирта в лыбых растворах ...
Откройте ГОСТы советские - там прямо написано , что этиловый спирт ( винный спирт, он же этанол - сильное наркотическое средство ).
В БСЭ - точно тоже самое написано.
ВОЗ считает алкоголь расвором этанола, то есть обычным наркотическим средством.
То есть, по праздникам Вы принимаете наркотик? И при этом не считаете это чем-то лично порочащим вас?
Не кажется ли Вам, что точно так же считает львиная доля наркоманов? Что не так страшен чёрт как его малюют, что главное знать дозы и прочие-прочие глупости в пользу того, как стоит решать вопросы или кое-кто любит даже лечиться при помощи наркотических средств ...
Обдумайте то, как именно страну сажают на алкоголь.
Где начало.
Вспомните сериалы, где присуствиует алкоголь, вспомните посиделки с друзьями, вспомните тамаду на свадьбе и вы тогда поймёте, что ЛЮБОЕ употребление наркотика - это движение в сторону и в пользу зависимости страны. К сожалению, вокруг нас много слабых людей. Мы-то сможем остановиться, а многие из тех кого мы поддержали бокалами своими и своим авторитетом ( не остановили , не рассказали о вреде алкоголя ) - такой человек мог пасть его жертвой.
Отцов > netot
пост #35 / 22:34, 14 ноя '09
Изменения в веществе мозга вызываются тем, что алкоголь ведет к склеиванию эритроцитов. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозге, где склеивание сильнее (так как выше концентрация спирта), оно приводит к тяжелым последствиям. Дело в том, что диаметр мельчайших капилляров приближается к диаметру эритроцитов. И если в капиллярах произойдет склеивание эритроцитов, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5-6 минут, приводит к гибели, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем интенсивнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. Поэтому каждый прием алкоголя сопровождается гибелью клеток в количестве тем большем, чем сильнее опьянение.
Длительное употребление алкоголя приводит к перерождению и атрофии тканей и органов, которое особенно резко и рано проявляется в мозге. Вскрытия «умеренно пьющих» показали, что в их мозгу обнаруживаются «кладбища» из погибших корковых клеток
Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий — имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозге носят у них количественные, но не качественные отличия. Некоторые считают алкоголиками только тех, кто «допивается» до белой горячки. Это неверно. Запой, белая горячка, алкогольный галлюциноз, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный псевдопаралич, алкогольная эпилепсия и другие — все это последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм — это любое потребление спиртных изделий.
Отцов > netot
пост #36 / 23:49, 14 ноя '09
Забор покрашен, я страшно рад, но наверно опять-таки личный, маленький ( метриков 250-т всего ) и потому относительно недерогой? Относительно километрового общественного заборчика.
Мы с вами вели диспут про общественный забор. Он-то как раз у Вас не покрашен. Вы советовали всем съездить к Вам на 50-й километр и посмотреть на Ваш некрашенный общественный забор, который должен красить Президент и Премьер за те немногочисленные налоги , которые они собирают с вас и меня. Сама величина подоходного налога 13% - одна из самых низких в серьёзной Европе ( не беру княжества микроскопические ).
Если Вы на упрощёнке, там вообще 6% с оборота, да ещё схемы всякие. не нужно меня лечить только, что вы тут разорились в пользу общественного забора.
Но это всё фиг с ним. Не главное это сейчас для меня.
А вот что больше меня заботит как гражданина ( не смейтесь только :), поскольку я к Вам тоже как к неравнодушному гражданину обращаюсь )
Уголовщиной Вы называете противодействие наркотизации общества?
И потому продолжаете употреблять по празникам наркотик этанол?
И потому не гоните волну ни в СМИ, ни в беседах с близкими, коллегами и просто с людьми? Волну про опасность захватившего страну явления. пусть это частный случай всеобщего равнодушия, глупости и начихательства, но по последствиям ( смертность, преступность и лишние траты страны ) этот вопрос пока что ЛИДЕР.
Это влияет даже на коррумпированность служб, т.к. их численность для противодейсвтия алкоголизации общества в разы превышает возможности налогоплатильщиков по прокорму такого кол-ва милиционеров, медиков, судей, гуиновцев, адвокатов, юристов, машин, топлива и так далее..
В силе чего зарплаты сильно размазаны и им приходится добирать с мелких, а потом и не мелких преступников. Но в основе-то : пьющее общество, не понимающее своей личной отвественности за отношение к алкоголю.
То есть я могу прийти к вам на праздник и научиться без опаски употреблять алкоголь, в котором есть это наркотическое вещество?
Интересный Вы человек. Мне кажется, что Вы маловато думали на некоторые темы, а те люди, кто мало читал, мало пережил и мало думал в силу этого, склонны вообще не понимать поступки окружающих людей. Проще сразу осудить. Чем вдуматься, порыться в документах, изучить статистику смертности и алкогольной, в т.ч. самому, почитать учёных, занимавшихся этой проблемой ( Немцова А.В., к примеру . Никакого отношения, кстати, к политику Немцову он не имеет, просто однофамилец . Введите в Яндексе "алкоголь Немцов А.В." или "Алкогольный фактор – локомотив кризиса смертности в России").
Я понимаю Вас - намного проще крикнуть, что за это отвечает кто-то там, ДРУГОЙ, не я, дескать, а нам тратить личное время и неохота и нет положено !!! Всё что нам положено, это в упоении десятилетиями бесплодно высказывать в форумах и в разговорах своё отношение к тому, что КТО-ТО там не противодействуют чему-то.
А сами мы противодействвуем? Мало не пить самим. Нужно уговаривать, да даже ругаться иногда, чтобы меньше пили
netot > Отцов
пост #38 / 12:13, 15 ноя '09
Есть древняя римская поговорка-"Хочешь быть свободным-стань рабом закона".Давайте рассмотрим ваши доводы с этой точки зрения.Оговорюсь сразу.По поводу алкоголя-я не сторонник его употребления и в той части что нужно сделать все чтобы его употреблениие снизить я вас поддерживаю.Для меня есть единственный праздник в году-9 мая,когда я выпиваю три стопочки.Это моё право,как право свободной личности на выбор.Это мой принцип и чье бы то ни было мнение на этот счет меня не волнует.Да вы правы этанол действительно наркотик-узаконенный наркотик,так же как и никотин.Кроме действия на организм которые вы здесь описали есть ещё много примеров.Каждая рюмка спиртного делает человека немного глупее,потому что разрывает тысячи нейронных связей между клетками головного мозга.На томографии головного мозга алкоголиков часто выделяются обособленные зоны не связанные с другими участками и,значит,не принимающие особо участия в мыслительном процессе.Но как я сказал это узаконеный наркотик.Этот наркотик,который вы пытаетесь запретить,широко применяется в пищевой промышленности,ещё шире используется при изготовлении лексредств и в других медицинских целях,спасая и облегчая жизнь десяткам и сотням тысяч,а то и миллионам больных.Так что как и для любого другого яда или наркотика количество имеет значение.(Кстати,в древности в Китае применяли экзотическую казнь- кормили провинившегося только мясом.И он медлено умирал).Наша страна все таки движется к демократии.А один из основопологающих постулатов демократии-свобода личности.Если взрослый человек решил выпить,это его законное право.Я могу попытаться его отговорить,высказать свое мнение по поводу алкоголя и т.д и т.п.Но запретить или противодействовать я не имею право.Я нарушу закон.Это имеет право сделать государство, принимая определенные акты,указы и т.д.Принимая во внимание то,что государство этого не делает,значит есть другие резоны.Скорее всего,как сказал Жириновский,все упирается в деньги поступающие в бюджет от акцизов и других сборов.Мы как население этой страны можем инициировать принятие закона ограничивающий оборот алкоголя.Во-первых,путем наказа депутатам.Учитывая "честность"наших выборов это маловероятно.И путем референдума,что ещё сложнее.Остается ещё один путь.Как вы говорите гнать волну в СМИ и т.д.Это сколько угодно.Но если только государство почувствует определенную опасность(какую угодно)все ваши и наши доводы исчезнут в море официальных данных о том,что у нас на этом фронте все хорошо.Здесь на первый план выходит ваше утверждение,что мы для страны делать должны все,а она ничего.Тезис очень спорный.На мой взгляд это смахивает на какой-то особого рода мазохизм,или шведский синдром.Мы,кстати,все без исключения, для государства должны только одно-соблюдать законы.Государство взамен должно создавать условия для нормальной работы и жизни и охранять нашу мирную спокойную жизнь.Чего конечно же в полной мере не происходит.Разговоры об улучшении условий существования малого и среднего бизнеса происход
netot > kazak2
пост #39 / 12:24, 15 ноя '09
Козаче другiй,будь ласка полегче насчет искусственной Украины.Это возможно твоя этническая Родина.Путин как и любой другой работающий человек сделал много хорошего,но и достаточно ошибок.Кризис показал что ошибок немало и что они не такие уж мелкие.Украина как крупная европейская страна все равно хотим мы этого или не хотим будет проводить свою политику
Отцов > netot
пост #41 / 13:40, 15 ноя '09
я рад, что вы всё понимаете про алкоголь и на то, как его употребление вашими друзьями и детьми влияет ( и без всякого государтва ещё ) на будущее страны и на продолж. жизни в стране. Не обязательно заставлять человека физически, можно на работе, раз Вы предприниматель, под страхом увольнения, к примеру, совершенно законно запрещать всяческие следы алкоголя. Ввести выборочную проверку у себя в фирме и кто был пьян даже вчера - прибор покажет. Урезать зарплату таким под благовидными предлогами, но чтобы все понимали, за что на самом деле. Затем, помимо уже последних, щтрафных санкций ( а то разбегутся вообще все ), на работе люди вынуждены будут слушать цифры потерь страны от алкоголя, потерь здоровья. Увязать антиалкогольную борьбу с фирме с будущим страны, с будущим самих работников, с производит. труда. Да мало ли возмоджностей у человека, который решил улучшить жизнь?
А вот если его всё устраивает - и вырождение, и грязюка на 50-м километре, то он обязан просто искать причины, по которым он НЕ ДОЛЖЕН шевелиться. Такому человеку обязательно полезно будет найти виновных, желательно недосягаемых, чтобы никто не проверил бы их виновность. Ну, евреи в палестине и в правительстве, тандем премьера президента и так далее. Это всё такие далёкие личности, виртуальные, что очень удобно на них скинуть всю отвественность. Даже при том, что у каждого из нас есть возможность и родить троих деток и воспитать их и заниматься на работе и в кургу своём продвижением ТОЧНЫХ ЗНАНИЙ о вреде алкоголя. Поскольку люди вокруг нас ПРОСТО не все ещё понимают истинного воздействия алкоголя на мозг, здоровье в общем и на будущее страны. Я сталкиваюсь с тем, что многие люди верят в то, что принимая наркотик каждый день, можно вылечить сердце. Пропаганда даже моих близких убедила в этом. пришлось переубедить. Поскольку я имею возможность "вещать" на близких всё-таки побольше, чем телек, купленный рекламодателями на корню. ну не меньше. А если я не вещаю - то конечно он остаются наедине с кучей вранья с телевизора. И живут потом до 58 лет, а не до 85-ти.
Отцов > netot
пост #42 / 13:43, 15 ноя '09
биологические законы и законы общежития не сможет обойти ни один дурацкий юридический. Допустим, дума решила, что все обязаны летать на крыльях.
Это закон? Конечно. Но выполним и он? Нужен ли он обществу? Ясно, нет.
Поэтому кроме критерия законности имеются ещё и иные критерии и они есть и будут. Отрыв законодательной и исполнительной властей от народа на короткое время может дать эффект стабильности, но всё равно - без народа ( сотня миллионов человек ), власти ( пара миллионов) НИЧЕГО НЕ МОГУТ.
Отцов > netot
пост #43 / 13:56, 15 ноя '09
я не против того, чтобы власти были отконтролированы и построены.
Но когда это простой человек реально мог проконтролировать Первого Секретаря Обкома? Например, простой колхозник мог в СССР написать письмо в прокуратуту и скинули бы Хрущёва? За то, что у колхозников плохо с паспортами, плохо с едой, плохо с зарплатой? Да ни в жизнь.
И если глупый колхозник тратит свою жизнь не на рождение детей. не на учёбы, не на продвидение по службе, он мог хоть крякнуть от злости на Хруща, но ничего не изменилось бы к лучшему. сейчас этот "колхозник" имеет возможность в форуме крякать от злости но толку мало с того.
лучще бы пошёл сделал деток, поиграл с ними, помыл им попки, потом заработал бы несколько тысяч, потом пораскинул мозгами, как ещё заработать на старость и на детей, потом пошёл бы к друзьям или позвал бы к себе и - тоже бы подумал о будущем ... И так каждый день. Вместо пустой злобы. Бессмысленной. Я наблюдаю за таким народом уже 15 лет - он всё жалуется и жалуется. А "Первый Секретарь" и его клоны - всё на месте. А у народа злость и жалобы отнимают силы - он мало рожает потому и меньше работает. Сил-то ограниченое кол-во. тратишь впустую: результат меньше. ну ладно, если бы народ что-то там делал реально. А то реально сделать больно властям наверно бздит, а шипеть по углам повсем известным фактам - тратит силы попусту. вот как мы с вами сегодня. :)
Прощайте и удачи Вам лично и нашей стране в общем. Много деток, много заработка , а там и чиновники зауважают, когда у нас будут дети ОРЛЫ крепкие и сильные, друзей масса и денег будет много.
kazak2 > netot
пост #45 / 14:51, 15 ноя '09
Дружище ,Киевская Русь это фундамент России .Враги Славянского мира это понимают .И мертвой хваткой вцепились в Киевскую Русь.Никогда ,я себя не назову плебейской кличкой(окраинец)Мы центрально образующий народ(а не окраинный)Таким способом славянский мир раскололи.И в будущем будут захватывать как арабов Арабский мир полное тому подтверждение.Ответь мне пожалуйста,ты за Сербов воевать пойдёшь или на стороне амер..цев будешь??
игоряша > Tolia2005
пост #46 / 09:42, 17 ноя '09
Может тогда и не стоит держать около себя свиней неблагодарных, врагов и дураков. Тем более, если эти люди мешают делать ДЕЛО?
А по поводу построить и что-то сделать, сделал и делаю, не сижу сложа руки. Если не я сам, то никто и никогда на "тарелочке с голубой каемочкой" ничего не принесет. Хватит взывать об этом. Работают люди, строят, кормят себя сами. Вот только ошибки этих самых дураков и врангов народу дорого обходятся. За все платит народ. Или что, за идиотское управление, растраты кого-то привлеклик ответственности? Не припомню что-то такого.
Bakay
пост #47 / 03:19, 23 ноя '09
Российские президенты каждый год посылают свой народ куда-то. Кроме пустых слов там нет ничего для изменения жизни в России. Как во время Брежнева:"Брови длинные густые,речи длинные пустые".