В КПРФ предлагают убрать Бога из гимна

Да, такие коммунисты-клоуны совершенно безвредны. Как старые маразматики. :)

Главное не "бог" убрать, а НАМИ вставить и это будет перспективно верно, а от "бога" одни пустые надежды и пассив.

а еще надо энергосберегающие лампы и одновременно часовые пояса сдвинуть чтоб в 3 дня было уже темно( соответственоо и экономия енергии будет?)

Наши люди продуктовый склад сохранить не могут,а тут на страну замахнулись.

«Религия - опиум народа». Эту фразу склоняли на все лады столь часто, что для многих она утратила свое значение и превратилась в пустой идеологический штамп. Между тем, в момент, когда мы переживаем очередной период разгула бандитизма, алкоголизма и религиозного мистицизма, нам необходимо не только четко понять её смысл, но и пропустить через себя тот гуманистический призыв, который в ней заключен.

Эта фраза Маркса - сильнейшее идеологическое оружие против «спасателей душ человеческих», гораздо более опасное, чем все докинзы и библейские критики вместе взятые. Это вовсе не означает, что эти люди не делают на «своем участке фронта» ничего хорошего. Но вот что они сделать не в силах, - так это объяснить верующим, откуда берутся те самые «чувства», которые заставляют их радоваться во время побоев и молиться за тех, кто их убивает. А этот вопрос для любого искренне верующего человека - самый важный, он никогда не отступит от религии, пока он не поймет природу этих чувств, и не найдет путь их деятельного, нерелигиозного воплощения, в процессе которого и сами эти чувства преобразовались бы, и превратились бы из извращенно-божественных, в нормально- человеческие. Все, что могут эти «профессиональные атеисты» - говорить, что религия - это неправда, болезнь, вирус, и так далее в том же духе. Как будто кто-то из здравомыслящих верующих в глубине души не понимает, что он действует по-тертулиановски «верую, ибо абсурдно»... А спросишь этих атеистов: "Люди добрые, так зачем мне жить? Ну, не могу я только есть, пить и розмножаться..." А они в ответ: «Выживание наших генов - вот единственная цель нашего существования» (Докинз) или что-нибудь еще погаже, в духе Фрейда.

Маркс пошел в этом вопросе принципиально другим путем. Прежде всего, его теория позволила понять, что, как и все человеческое, религия имеет общественную природу. Она действительно, как это показал Фейербах, является особым видом самосознания личности, в котором ее собственная сущность приобретает характер Абсолютного Существа, требующего себе абсолютного повиновения. А происходит так потому, что сущность человека, - которая есть не что иное, как совокупность всех общественных отношений, - не принадлежит человеку в реальном земном мире, поскольку, в силу внутренних противоречий общественной структуры, в эти отношения он вступает не как человек - универсальное, общественное, преобразующее действительность существо, - а как раб, наемный рабочий, президент компании и т. д. Религия же являет собой в одно и то же время констатацию этого трагического положения, форму бессильного протеста против него и способ с ним примириться путем отречения от эмпирического существования во имя «божественной действительности». В общем, религия - это попытка побыть человеком в своих иллюзиях, потребность, которая возникает в условиях бездушной реальности, в которой на долю людей только и осталось «человеческого», что размножаться, есть и спать. Да и эти блага отобрать стараются.

Но, конечно, религиозный чело

Почитай внимательней, не мы а бог... В том-то и дело!

Предлагаю тебя отменить!

Самые страшные и кровавые злодеяния в мире всегда творились от имени бога! Сам бог бы ужаснулся, что сделали люди с его именем, для чего его используют! Я уж не говорю о том, что эти люди его и убили! Я бы не только убрал бога, но и убрал все церкви как действующие! Нечего людям навязывать свой религиозный дурман!

А что тут непонятного, опиум значит дурман! От имени бога во все времена творились самые кровавые и жестокие злодеяния. Поэтому с религией ка с дурманом нужно бороться, не с церквями, а именно с религией! В том смысле что не надо навязывать её людям. И не надо всяких религиозных структур, машину для пропаганды этого дурмана!

вы чо творите люди,что значит убрать Бога?не делайте этого!!!!!!!!!!!!вспомните из за чего начинались войны, а именно из за того что Россия ОТВОРАЧИВАЛАСЬ ОТ ВЕРЫ!не надо этого делать!

Надо не только читать, но и понимать смысл написанного (между строк)...

Да-да,особенно религиозные войны.Ой как католики любят протестанцев.А турки.Насаждение своей веры в порядке нормы,ибо это власть над стадом и не плохой бизнес.
Изучайте историю,а не слушайте зомби пропаганду бородатых людей

ded_marazm, напрасно иронизируете! Вы не называете самые важные и насущные вопросы. На закате советской эпохи многие считали самым насущным - набить брюхо колбасой. Колбасы теперь много (в основном фальсифицированной). Что-то не похоже, чтобы россияне в массе своей стали счастливее, а продолжительность жизни сократилась лет на 10. Нация не просто деградировала - она самоуничтожается. Но только слепой не видит, как жирует церковь и при этом упрекает паству за то, что она, паства, слишком озабочена земными делами и мало думает о божьей каре. Гундяев (Кирилл) в Рождественском послании 7 января 2005 года связывает страшную апокалиптическую картину разрушений от цунами 2004 года с наказанием за грех и утверждает: "сегодня на нашей планете нет "райского уголка", где бы люди чувствовали себя в полной безопасности". Такая вот, хранимая Богом родная земля.
"Раздавите гадину!" - самый мужественный, самый дерзновенный и самый гуманный призыв к освобождению людей ("гадиной" Вольтер называет церковь). Речь, разумеется, не идет о борьбе с античной мифологией. Но в современном мире религии и церкви сохраняют власть над людьми только в самых отсталых странах.

А я-то по наивности думал, что написанное в строчках важнее того, что между! А интересно как же можно узнать что между? Ведь у каждого оно своё! Вы бы хоть пояснили в таком случае, а то я по примитивности своего мышления не пойму что же вы имеете ввиду! И если честно, то не люблю гадать, большой шанс ошибиться, особенно когда это даже и не написано!

Что тут понимать-то?... Естественно, землю люди хранят, Бог, как говорится, высоко... Вот я и написал, что классно мы ее сохранили... Понимать надо, что плохо сохранили...

Ну, в деградации нации виновата явно не религия, а общество и его мировоззрение. От того что исключат религию, народ умнее не станет. И религию, так же как и все остальное можно преподносить по-разному. Получается, что все, что можно трактовать как то иначе, нужно исключать? Легче один раз объяснить, чем постоянно ограничивать.
Это борьба со следствием, а не с причиной. Причина кроется в двойственности личности многих людей, борьба между разумом и эмоциями. Умение видеть не только близлежащую выгоду, но и перспективную, вот со вторым у нас, по-моему, как раз проблемы.
А религия это всего лишь духовное развитие, умение «зрить в корень», не более, другой вопрос, что её преподносят как чудеса в реальной жизни, но это опять таки кто то из-за собственной выгоды или не дальновидности делает.

Ну если уже идти до сути, то не народ виноват. Это всё было сделано вопреки желаниям народа! Главное действующее лицо тут Громыко, который в 1985 году предложил на роль Генсека Горбачёва. Далее в 1988 году роспуск ЦК КПСС и назначение Горбачёва на должность президента СССР вместо Генсека, которая была упразднена. Самое страшное что было сделано это отмена статьи № 6 Конституции СССР 1977 года! Эта статься следующая:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР."
В результате этого КПСС была фактически отстранена от власти! А дальше пошло поехало. Единственной властью стал Президиум Верховного совета, в председатели которого прорвался Ельцин с перевесом в один голос! Ельцин сам себя назначил президентом РФ и организовал путч. Должность президента СССР была марионеточной, поэтому Горбачёв сам ничего не мог сделать! А дальше был подписан Брестский договор о свободном выходе из СССР, который очень быстро развалился. И сделал это Ельцин исключительно с целью узурпировать власть. А потом были выборы, где результаты как всегда были сфальсифицированы и приватизация, а потом развал промышленности, сельского хозяйства, науки, культуры, образования. Ни в чём из этого народ участия не принимал. И всё это было сделано вопреки его желаниям. Народу дали только по ваучеру и то не всем. Мне например и ваучера не дали! Так что не мы хранили землю, а коммунисты. Но благодаря одному единственному человеку, а именно Громыко всё развалилось! Отсюда вывод, не надо было убирать КПСС. Вобще в следующий раз надо ввести в конституцию эту статью и так чтобы никто никогда и ни при каких условиях, кроме всенародного референдума не мог отменить эту статью!

да любой вопрос предполагает наличие вещи в себе и для себя наряду с вещью для нас (по Канту), то есть стороннего наблюдателя. Так и в данном вопросе воможно много толкований, что неизбежно. Так что до абсолютной истины не добраться, если она есть. Но есть сомнение, поскольку в современной философии постмодернизма и постконструктивизма возможно наличие плюрализма истин. А в этом свете смысл абсолютных и относительных истин пропадает.

НЕ согласен, во Франции, италии, Китае - компартии на подъеме.
Единственное научное учение как основа партийной работы, поскольку Капитал Маркса еще никто не смог опровергнуть и работа изучается досконально во всех западных универах. За капитализмом нет исторической перспективы в будущем. Госрегулирование неизбежно. Именно капитализм загнил и прогнил и нуждается в замене. Человек такая скотина, что лучше его к реальным деньгам не подпускать, иначе он кого-нить убьет или украдет. К тому же, на Земле уже 7 миллиардов. Лучше дать каждому то, что можно дать. а не что он хочет. Ну, например, Абрамович купил 5 яхт по $500 000 000 каждая. Нельзя ли эти деньги было истратить на благосостояние народа , нации (какой?). Сомнений нет даже в США, что все ископаемые и недра есть собственность нации. Тогда о чем разговор?

Даже если церковники сказочники, то они хотя бы как-то укрепляют мораль хотя бы на словах в социуме. Поэтому и в этом качестве церковь всегда была необходимый инструмент и институт государства. В СССР ему хотя бы была придумана замена в виде официальной идеологии. А сейчас без нее любой школьник - потенциальный убийца, насильник, вор, - даже по отношению к своей семье и родителям, не говоря о других и государстве. В этом смысле церковь есть просто звено по обеспечению преемственности поколений. Ну вот в инете можно найти постинги, где молодежь призывает убивать стариков и пожилых, они де нагрузка ненужная для общества. Это в комментах об убийствах родителей и ветеранов ВОВ.- Ясно, убийцы в церковь не ходили. А до вершин философии, этики и кульутры им самим не подняться было. А церковь на понятном языке может быть и удержала от преступлений. Так что в этом общественный интерес, а не дело каждого.

Послушайте, Вы в чем пытаетесь меня убедить? Плохо, что Союз развалился? Да плохо, руки бы оторвать тем, кто это устроил. Плохо, что КПСС запретили? Может быть, только перетряску партии не мешало было бы тогда произвести. Кто бросился разрывать пирог, который народ титаническими усилиями создавал? В первую очередь, партийные работники среднего звена и, высшего, конечно, то же. Мы, простые смертные, к дележу этого пирога допущены не были. Кто сейчас являетя губернаторами? Да, в основном, бывшие члены КПСС, которые перекрасились в другой цвет. Кто у нас демократы? Бывшие члены КПСС, а часто, ЦК КПСС. Вообщем, о чем можно сейчас говорить? Лично я, ни кому уже не верю, ни коммунистам, ни демократам, пошли они все в баню. Сначала развалили страну, а теперь, после драки кулаками машут, ногами стучат, слюнами брызжут. И, народ тут совершенно ни при чем. То, что несколько тысяч в Москве баррикады строили, так дураков, во все времена и везде хватает. И один человек не мог развалить такое государство, как СССР, не Монако. Система, которую коммунисты создали, виновата...

Тут ты в корне не прав. Не буду за другие религии. А в православии Бог есть любовь. Любовь ко всему и всем, даже к великим грешникам. Истинно верующий человек не может творить зло ибо живет по заповедям. Без Бога в душе люди злые, завистливые, корыстные... Бог нам дал свободу. А что мы с ней делаем? Добро нужно творить, добро!!! А без Бога только зло плодится.

да я и не оспариваю коммунистическую идеологию. Мне импонирует развитие Китая!
НО!!! Я считаю что у КПРФ от коммунистов осталось только одно название!!!

Айяйяй! Как ты не хорошо от имени православных такую лабуду написал. Когда я пришел к вере, то столько добрых людей встретил, что жить захотелось. И жизнь моя круто изменилась. Очень много хороших истинно верующих людей! Просто ты не пришел к вере. Как ни парадоксально, а вера это тоже дар Божий.

Да ни в чём не пытаюсь. Просто многие не в курсе... Страну развалили не коммунисты.... Они её построили, а развали как раз демократы, если Вы их так называете. А это вобще-то бандиты и олигархи и правительство во главе... а не демократы... Демократами они только прикидываются! О какой вобще может идти речь после таких выборов! Сейчас не столь важно что и как было, важно то, куда идти. А идти нужно назад в СССР. Сейчас это многие понимают. А если так, то тогда главным становится другой вопрос, как вернуть СССР. А вот сделать это без коммунистов не удастся, да и бессмысленно это. Так что надо идти за КПРФ. А они уж сами всё вернут и накажут виновных!

Абстрактная любовь к абстрактному богу вот что есть в религии... А обычная любовь нормальная начисто ответствует! Не потому ли священники дают обет безбрачия! Любовь к богу отрицает любовь к людям! Так что любви в религии как раз и нет, только слепая фанатичная вера! И вы совершенно не правы в том, что люди без бога в душе злые. Это вам церковники сказали или вы это в библии прочитали? То же можно сказать и про другие негативные качества которые вы почему-то автоматически приписали всем неверующим. Но даже вера в бога не избавляет от пороков! Бог вобще не давал свободы и вера в него тоже не даёт свободы, наоборот, это зависимость которая воспринимается как свобода. Религия это напротив зависимость от бога от веры... У кого нет в душе ничего, кто не самодостаточен, тому возможно нужен бог... Но не всем. Некоторые спокойно могут обойтись и без бога. Более того им так комфортнее именно потому, что это свобода. Но верующие утверждают обратное. Просто им нужно чтобы им кто-то управлял. Без этого они начинают делать всякую фигню... Но вернёмся и началу. Религия это дурман. И одурманенные верующие спокойно могут убивать! От имени бога совершались самые страшные злодеяния! Если Вы забыли, то могу напомнить... Во первых сам приход христианства был кровавый. Все заставляли перейти в веру, а несогласных просто убивали. Очень долго люди протестовали против христианства... Потом всякие там крестовые походы, инквизиция. Любое сражение любая война всегда сопровождалась божественным благословением. Во многих армиях есть священники, которые напутствуют людей убивать! Религия это не просто дурман, это кровавый дурман. Не всегда, а когда нужно! К сожалению люди не могут без бога, некоторым он просто нужен! Только это не меняет того факта, что это дурман...

Никто ни кого наказывать не будет. Коммунисты сами во многом виноваты, что же им себя наказывать? То, что СССР надо вернуть это так, только как сделать? Не так-то это просто, как говорится, сломать легко - построить сложно. А построили все не коммунисты, а народ. Я, когда-то, тоже хотел в партию вступить (КПСС), но мне тогда сказали, так как ИТР, то досвидания. А я ведь тоже строил.

Да ладно, не неси пургу! Я знаю многих ИТР-овцев коммунистов. Это было лично желание каждого! Никаких ограничений по роду деятельности сословию национальности и полу не было! Я не хуже вас про это знаю! Тогда напротив в КПСС ступить было легко, надо было просто подать заявление с рекомендациями 2-х коммунистов и проходить год в кандидатах! Этот упрощённый подход к набору коммунистов и привёл к развалу в КПСС. Там образовалась большая масса людей, которые пришли в партию не по своим убеждениям, а по причине получения льгот и привилегий. КПСС в основном состояла их 3-х частей, 1-я это настоящие коммунисты, 2-ая это серая масса, 3-ая предатели и провокаторы. КПСС разложилась изнутри именно из-за упрощённого порядка набора новых членов! В партию по сути надо было брать только самых лучших и не гнаться за численностью! Надо было брать не потому, что человек не делал чего-то плохого, а потому, что он сделал хорошего! Вобщем за какие-то реальные достижения и подвиги! тогда бы даже если Громыко и выдвинул Горбачёва, то никто бы его не поддержал. Тогда бы при выдвижении были бы другие, более достойные кандидатуры... Тогда бы если предложили распустить ЦК, то никто бы этого не поддержал! И никакого президента СССР не было бы! Но чтобы так было, нужно было провести чистку рядов КПСС от недостойных и изменить правила приёма! Вы так же не правы в том, что противопоставляет коммунистов и народ! Партия и народ тогда были едины! Построил-то народ, но под чутким руководством партии! И как только эта связь была порушена, как только убрали руководство партии всё и развалилось! По-моему я об этом уже Вам писал? Никто не снимает вину с коммунистов. Их вина в том, что они не последовали программе партии как коммунисты а пошли на поводу у авторитета Громыко! И предали партию тем самым! Надо не только восстановить СССР надо сделать так чтобы откат назад был невозможен. Я лично предлагаю все основополагающие статьи Конституции СССР 1977 года вывести в отдельный свод законов, которые не должны меняться ни при каких условиях! Пусть занимаются законотворчеством по менее важным статьям. А свод должен быть незыблем как скала! Только тогда можно будет гарантировать, что такой катастрофы не случится в будущем!

В свете исторических фактов,поддерживать веру в истинность так называемого "научного атеизма "непрагматично для любой цивилизации.

Сверхнаивность !Учитывая реальное соотношение сил в партии в то время ,чистка привела бы к тому ,что вычистили бы самых достойных!

Не обобщай!Бог создал человека по образу и подобию своему,т.е.творцом.Наделил человека свободой воли и чувством ответственности.Вера каждого человека индивидуальна и независима от других.Любая конфессия это свободное объединение единомышленников.Разные религии(И даже атеизм,поскольку лучшие атеисты,исключая тех кого обуяла чрезмерная гордыня,тоже приходят к нему) это просто разные дороги на пути к единой вершине -Богу.

Китай развивается за счет сверхэксплуатации трудящихся .Ты бы не согласился работать за ту зарплату ,которую получают большинство китайцев.В Китае нет пенсионного обеспечения,за исключением членов партии и военных.

Всё дело в том,что даже если ты и говоришь искренне,рядом с тобой всегда будут 10 человек ,которые полность соглашаются с тобой ,но думают совершенно иначе.И всё пойдёт совсем не так ,как ты думаешь!

Ай яй яй, Мамонт, Мамонт… Как нехорошо, что ты так невнимателен не только к тому, что говорит умный человек и твой единоверец, а ещё и не ревностен в почитании Имени Господня, величайшей Святыни, данной нам по любви Свыше. Имя или ник – это очень серъёзно. Кто из святых, или ныне здравствующих монахов, или священников, или просто воцерковленных мирян, тебе известных, называет себя нарицательным именем зверя, да ещё и давно вымершего? Это духовник тебе посоветовал или люди добрые, тобою встреченные? Брат мой во Христе Мамонт – нормально, да? А на исповеди тоже себя так именуешь? В какой вере люди себя звериными именами именуют? В язычестве. Так куда ты пришёл? Кем ты себя называешь, тот ты и есть…Далее; если бы ты взял за труд поразмыслить – я не много требую от мамонта, нет? – то сообразил бы, что в стране у нас пока 140 миллионов населения,- верующих же хороших людей, которых ты встретил, можно пересчитать без особого затруднения, а в некоторых скорбных случаях просто по пальцам. Гимн же, тем не менее, и для остальных более чем сотни миллионов, которым не только хорошие истинно верующие люди, но и вообще Всевышний, мягко говоря, по барабану. Это в церкви в воскресенье христиан много, а за храмовой оградой их в сотни тысяч раз меньше и эти сотни тысяч безверных и есть, к нашей печали, страна. Вот когда статистика будет показывать соотношение истинно верующих и прочих с точностию до наоборот, тогда и можно будет осмелиться сказать, что Бог Россию хранит, и хранит для для Себя, а не для того, чтобы всему миру показать, как жить не надо. Твоя же прямая обязанность, как верующего, не давать трепать безверным попусту – всуе – имя Господне, ибо "От слов своих осудишься..." И уразуметь, что то «горе», которое Христос прорёк на лицемеров, напрямую относится ко всем, кто утверждает, что Бог хранит ту страну, где живут безбожно. И только лицемер будет утверждать, что наша страна на данный момент являет собой Русь православную, и только циник будет утверждать, что гимн этот написан церковным человеком, и только враг своей страны допустит, чтобы чиновничищина прикрывала Богом свои безбожные дела. «Имеешь веру? Храни её в самом себе!» -так сказано апостолом. И нечего горланить о ней на стадионе под пивком или после карманного дележа бюджетных денег в совете федерации; всё это есть хула на Всевышнего – ясно, Мамонт? «Я пришёл к вере, встретил добрых людей, жить захотелось…» Мамонт! Тебе жить захотелось, потому-то ты к Богу и пришёл и только по милости Всевышнего ты добрых людей встретил! А теперь вспомни, откуда ты пришёл и попробуй посчитать тех, кто во мраке ходят и соотнеси это число с количеством встреченных тобою истинно верующих людей и учти, что истинно верующие это не те, кто сотню поклонов за службу кладёт, а те, кто выйдя из храмовой ограды, по Заповедям Божиим жить продолжает. Посчитаешь, подумаешь, ник изменишь на имя любого святого, - слава Всевышнему, есть кому на небеси за Русь предстательствовать! – тогда пиши. А со зверями я не могу общ

Вот поэтому судить надо не по словам, а по поступкам!

А почему я не должен обобщать? Ведь у меня как Вы говорите свобода воли и чувство ответственности! В том числе и от своего творца! А религия это уже несвобода! Самодостаточные люди в Боге абсолютно не нуждаются! Они истинно свободны! Религия на самом деле придумана не богом, а людьми! Бог тут ни при чём. Но в библии есть полезная информация которую можно и нужно использовать!

Назови мне имя хотя бы одного человека,о котором здесь судят по поступкам!???

От имени атеистов делалось не меньше кровавых злодеяний!

Атеизм такая же несвобода как и религия!Любой выбор - есть самоограничение.

Бред, атеизм это свобода! Я имею ввиду свобода от религиозного дурмана, потому что есть и другие свободы, которые я сейчас не рассматриваю! Атеизм это не отрицание бога! Я например не отрицаю бога, религии это очень интересная вещь, я лишь отказываюсь от того, чтобы мне навязывали этот дурман! Атеизм это так же не отказ от библии. Некоторым заветам церкви я следую, например 10 заповедей. Собственно это не есть божественное, это просто неписаные законы бытия которые люди выработали. Их просто добавили в библию её сочинители. Многие каноны церкви очень правильные и их следует соблюдать. А праздники так же можно отмечать. Потому что некоторые например пасха имеют некий сакральный смысл. Атеизм, это не отрицание всего божественного и церковного. Атеизм так же не исключает веру в загробный мир грехи и покаяние. Можно так же выполнять некоторые обряды, например обряд отпевания, молитва на удачу или свечка за здравие или упокой... Но это не делает меня верующим ни в какой степени, Я свободен во всем этом. Для меня всё это не атрибуты веры, а атрибуты правильного поведения. Я это делаю потому что считаю это правильным, бог тут совершенно ни при чём! НО я свободен от дурмана. и я против этого дурмана! Если кому надо бог пусть имеет его у себя в душе! Но я против соборности против церковных сословий, против миссионерства и против навязывания этого дурмана! Церковность можно ограничить верой и церквями без священников. Путь там будут только люди поддерживающие всё это и выполняющие обряды. В таком виде церковь не принесёт зла людям и люди будут свободны от религиозной зависимости!

И что же? Посносили церкви? Ну это конечно переборщили... Нет товарищ, это несопсотавимо меньше. К тому же атеисты признали свои ошибки. А церковники даже не думают раскаиваться, а напротив продолжают дурманить народ и проливать кровь в больших количествах. Алах-акбар!!!! Вот так-то! Пока люди не искоренять эту заразу по крайней мере на уровне организаций весь этот кошмар будет продолжаться....

Вообщем так, не веришь, значит не встречался с таким... С какой стати мне обманывать... И вообще, хватит разглагольствовать - работать надо...

А чистку надо было проводить раньше... И вобще по умному не стоило бы такие правила вводить свободного доступа всякой швали в партию! Я думаю тут вот какая проблема. До XX-го съезда КПСС в партию понятное дело не могли проникнуть недостойные. Но это съезд смягчил политику партии. НО впали в другую крайность. И после 1956 года произошёл набор контингента явно не соответствующего идеалам коммуниста. А дальше ситуация усугубилась просто и это привело в конце концов к разрушению партии и СССР! Но должен заметить что после этого партия очистилась и восстановилась в виде КПРФ. И ей уже можно доверять! Но за это мы все заплатили очень дорого. А ведь всего этого можно было бы избежать!

А я вот недавно говорил с одним из членов КПРФ,который настолько гордится своим пролетарским происхждением,что всех остальных считает (ссылаясь на В.И. Ленина) - г.вном.

А со зверями я общаться не могу, я - обычный человек, а не дрессировщик...

Анатолий, прежде чем рассказывать про собственное понимание атеизма, потрудитесь прочитать его энциклопедическое определение. Тогда, вполне возможно, вам придётся назвать "бредом" все то, о чём вы так трогательно рассказали. Расстрою вас, Анатолий: вы не атеист.Вы - типичный протестант, батенька. Все, что вы тут перечислили - разумеется, с поправкой на ваш православный, как ни крути, менталитет, - есть у них. Церковь - не церковь, священников нет как таковых, обрядов - кот наплакал, Бог и человек, который понимает Бога так, как ему самому хочется. Так что, Анатолий, из списка атеистов я вас вычёркиваю...

Вы ошибаетесь, я не протестант. Протестант это человек в верой, а у меня другое. Я могу соблюдать все эти обряды, а могу нет по желанию. Это свобода. А протестант верит, но по своему, а я нет! Так что не надо мне мозги компостировать! Я специально посмотрел, атеизм это отсутствие веры в бога. Это про меня, в бога я не верю! Я даже не считаю его сверхъестественной сущностью. У меня собственно научный, познавательный подход! Так что похоже это Вы забыли что такое атеизм!

Дорогой ты либо лицемеришь ,либо действительно не понимаеешь ,что атеизм это тоже вера!В первом случае у тебя проблемы с моралью,во втором с образованием.Но в обоих случаях проблемы у тебя,а не с теми с кем ты полемизируешь!

Анекдот, да и только... Какой такой научный подход, Анатолий? Вы даже логикой особо не страдаете! У вас есть свобода, свобода выбора ровно лишь до того момента, пока вы не начинаете соблюдать заповеди и обряды. Как только вы их начинаете желать их соблюдать, решая, что за ними Кто-то стоит, то с этого момента атеистом вы быть перестаёте, понимаете, нет? А обратного хода не бывает: позиция "сегодня для меня Бог есть, а завтра Его для меня нет, потому что я так хочу..." - это уже область медицины. Либо Он есть и тогда всё, с Ним связанное, - Заповеди, каноны, обряды, - имеют место быть, либо Его нет - тогда не надо кокетливо заигрывать с Тем, Кого для вас нет. И заметьте, Заповеди - это всегда Библия, а не уголовный кодекс. Можно, правда, вспомнить о кодексе царя Хаммурапи, предварившем Тору, однако тут же тогда придётся вспомнить, что Хаммурапи был одновременно жрецом, то есть сакральной религиозной фигурой. Без религии=Бога никуда, Анатолий, ибо религия в переводе и есть связь между вами и Богом. Если вас не устраивает та связь, которую вам предлагает Церковь, это не повод заявлять, что Бога нет. Бога нет всего лишь для вас, как, впрочем, и вас нет для Него (очень надеюсь, что пока нет...)В Бога-то вы по-любому верите, Бог для вас то, во что вы верите; только как бы то, во что вы верите, не оказалось бы злым языческим идолом... И, пардон, к словам прицеплюсь, - что значит "собственный научный подход?" Собственную науку открыли? В очередь за нобелевской премией не встали? Или просили не занимать?

А ты не обобщай ,а разберись конкретно,КТО И ЗА ЧЕМ ПРОЛИВАЕТ КРОВЬ!Тогда не будешь дискредитировать свою партию необдуманными заявлениями .Наши отечественные мусульмане кровь не проливают!

Зависимоть бывает Разная,в том числе и атеистическая!Не переношу любую разновидность фанатиков!Я думаю,что и Бог их не одобряет!Фанатики атеисты считают ,что имеют право на истину!Большое заблуждение!

Ты бездумно ,априорно отрицаешь всё,что связано с религией(любой) и в этом твоя несвобода!Априорно считать заблуждением то,в чем ты просто некомпетентен ,неправильно.

Ник никакого отношения к имени не имеет. И ник сущности мой не меняет. В миру я с именем живу. Не стоит из этого что-то выковыривать. Вот такие как ты предлагали выбросить паспорта, якобы там числа беса и прочее. Глупостями люди занимаются. И строка в гимне очень правильная. Бог хранит землю (люди уничтожают её). И нет в том страшного, что его поют и не верующие.Все мы грешники на Земле. Богу это не навредит, а навредит нам, если произнесено его имя кощунственно, плохим тоном, мыслями.... Со злом ты на людей смотришь. Этак можно всех из церкви повыгонять. Нахватался верхушек и поучаешь. Глубже надо понимать евангелие и старцев. Зверя во мне увидал:)) Молодец! Гони зверя что внутри тебя сидит... Храни тебя Бог!

Нормальная точка зрения атеиста. И я так рассуждал раньше. Почитав великих людей, стал мыслить по другому. А в советское время в школе здорово забили голову вот тем что вы написали.

Не гони пургу.... Я просто понимаю что религия это дурман и в этом свобода. Верующие этого не понимают! Они зомбированы, точнее одурманены! О какой свободе в вере вобще может идти речь? Всё кроче, диспут бесполезен! Я ни в чём вас не убеждаю! Хотите верьте, только не надо мне говорить, что я несвободен!

Я так не считаю. Это как раз относится к верующим. Атеисты всё проверяют и не верят тому чего нет. Вы не знали? Прочитайте про атеистов! И Всё хватит меня вашим дурманом пичкать! Ешьте его сами если хотите быть оболваненными!

Тысячелетия кровопролитий и истреблений инаковерующих, крестовые войны... По-моему тут нечего анализировать! Некоторые вещи говорят сами за себя!
Я не про конкретную веру, я про все веры без исключения говорю!

Терпеть не могу таких типов! Не зря Вас в партию не взяли! Демагог!

Не понимаешь чего-то ты! И это не моё мнение. Это по науке так. Извините, но далее дисскутировать бессмысленно, почитайте про атеистов вначале, а то мы говорим о разных вещах!

Мамонт и есть мамонт. В миру ты с именем живёшь... А здесь что - потусторонний мир, что ли? С кем ты - с он-лайновскими духами общаешься, сидя у компа? В паспорте у тебя имя, родителями данное, человеческое, а здесь ты себя самостоятельно, сознательно, под животного маскируешь, - зачем? Евангелия, старцы сему обучили? Или святые тебе не указ? На людей надо смотреть обьективно, как тому и Христос учил - мудро и просто. И не стоит забывать, что подчас любовь являет себя именно в порицаниях и наказаниях, а иначе это и не любовь вовсе, а так, свальный грех. И всему свое время, и я считаю, что на данный момент мы не имеем право всем грешным скопом заявлять, что Бог нас хранит; Всевышний долготерпит, но не безконечно терпит. Или тебе мало примера дореволюционного фарисейства, что привело к многолетней кровавой бане? Не спеши языком своим, ибо Бог на небеси, а ты на земли и посему пусть слова твои будут немноги и уж тем более думать надо, когда речь идёт о упоминании Всевышнего... Да, и ник поменяй, в конце-концов!

Анатолий, ну нельзя же, в конце-концов, так людей смешить! Еле отдышался... Я в партии был с 1988 по 1993 год, потом часть расформировали, нас на гражданку, и более я в партком не ходил. Вы, конечно, не поверите, но партию я изнутри не разваливал, каюсь: наоборот, моральный принцип строителя коммунизма до сих пор помню наизусть. Когда же пришло время сличить его с Заповедями, я был потрясен, верите, нет? Коммунизм просто-напросто слепок с Писания, Анатолий! Абсолютно идентичная церковная структура... Посему каких-либо проблем моё коммунистическое прошлое мне не только не создавало, но даже и помогло в принятии и уверовании. А коммунистом я был рьяным,Борьку поносил со страшной силой, такие диспуты были с сослуживцами - до ругани! Горбач тоже, блин... Ну да речь не об этом. В 1991 в Москву едва не улетели по боевой тревоге - в самолётах прождали с техникой, с полным вооружением, с двойным боекомплектом три часа, потом вернули обратно, а то бы видела бы Москва перестройку... Так что вы, батенька, пальце в небо и про партию, и про демагогию!

А Вы ещё и врун оказывается...

ну тут палка о двух концах... Если бы не революция, то многие бедняки и крестьяне не освоили грамоту, и мы бы до второй мировой пахали на лошадях. Я верующая, но могу признать что и революция принесла кое-что полезное. Да и если внимательно посмотреть, то раньше при социализме Бога было в стране больше чем теперь(((((

ага, не может)))) У нас родственник священик, и то он говорит что любой священослужитель остаётся всё равно простым человеком внутри и удивляться что многоие из них живут не по совести не нужно. Сама видела тех кто при церкви и тратит деньги от туда не на благие дела, а на хорошую и сытую жизнь! Вы излишне фанатичны((((

А Бог то ни при чём! НЕ Бог и не вера виноваты, а сам человек((((( Я верующая и одновременно социалистка....! и одинаково призераю как неверующих так и верующих подлецов (есть такие:((()

Анатолий, ёлы-палы, ну вот истинный крест, ни словечка ни соврал! Моральный кодекс строителя коммунизма выучил, потому как идя на тренировку, всегда проходил мимо уличных стендов, где они были написаны, - несколько лет подряд ходил и читал, тут даже мамонт бы их запомнил, вот. Отслужил срочную, потом училище, где меня замполит в ряды КПСС и сагитировал вступать. До сих пор помню вопрос, которым меня на вступлении сразили наповал: "А где сейчас министр обороны?" Ну, думаю, не быть мне коммунистом, ибо не ведаю, где сейчас руководство пребывает. Однако же все прошло благополучно - сработало пролетарское происхождение и подкованность в плане изучения марксистско-ленинского наследия, равно как и основ научного коммунизма. Кстати, следуя именно заветам Владимира Ильича, я, Анатолий, всегда изучаю первоисточники, почему, собственно, вначале прочитал всё Писание от корки до корки и лишь потом, по размышленьи здравом и анализе, я отправился в церковь. Про 1991 - ни слова лжи,так оно всё и было. И, кстати, ожесточённых препирательств с сослуживцами-нигилистами, тоже было преизрядно. Жизнь, Анатолий, такие коленца иной раз выкидывает - сам не поверишь, где уж тут другого убедить...

Да о чём Вы? Можно все программные документы заучить наизусть, это не делает вас коммунистом... Вы ответьте на простой вопрос вы в коммунистической партии сейчас? Вы сейчас боретесь за идеалы коммунизма? Впрочем ответ уже Вы дали! Вот то-то и оно! Более того, Вы подались в религию! А всё остальное слова, демагог вобщем!

Значит у Вас не всё ещё потеряно! Рад за вас!

Никакого фанатизма. Я же написал ИСТИННО ВЕРУЮЩИЙ. Т.е. живущий по заповедям Божиим. К сожалению есть слабые духом священники,но далеко не все. Как сказано в писании "Много званных, да мало избранных". Вы думаете пришли в церковь и сразу стали святыми? Это тяжёлый труд изменить себя. Многие тратят на это всю жизнь. Вы видите внешние стороны религии, а внутреннюю жизнь не знаете совершенно. Не надо так сгоряча.

Вы про революцию по школьным книгам знаете? До революции мы были на третьем месте в мире. А население было 180 млн. человек, а ныне? Электрификация страны и строительство железных дорог на Дальний Восток начато было при царе, а большевики приписали это себе. Сколько репрессий было. Ни один народ так сам себя не уничтожал как при большевиках. Революция откинула Россию на десятилетия назад. До революции народ жил богаче и лучше! Это мне ещё мои предки рассказывали, которые жили в то время. А сейчас мы переживаем очень тяжёлый период жизни. И вот такие Кашины знают на чём играть,отвлекают народ от реальности. Будто нечем больше заняться.

Ты или больной или слишком молод.

То есть, молодые всегда больны и несмысленны и лишь в старцах спасение? "Не многолетние только мудры, и не старики разумеют правду..." (кн.Иова, 32-9) Впрочем, главное, чтобы ты был здоров, достиг веры совершенной и меры возраста и,конечно же, перестал быть мамонтом...

да бедный ты человек мне тебя жалко но пусть эти дискусии останутся для учёных людей тех кто говорит что Бога нет как и Давид говорил воскликул безумец в сердце своём что Бога ет я не желаю тебе этого как и я говорил все 38 лет что нет Бога но слава ЕМУ что он нашёл меня и я сейчас уже имею жизнь вечную со Христом Иисусом в царстве его а осальное просто демогогия и предал их Господь превратному уму делать непотребное это для тех кто отвергает Бога вот господь и говорит как хочешь мы же добровольцы добровольно идём в рай и добровольно идём в ад выбор за тобой

В зеркало посмотри, герой идеальный! Там не только демагога, но и бездаря увидишь... С тобой как с вменяемым разговариваешь, а в ответ только слюна брызжет. Ты-то какие идеалы сейчас отстаиваешь, чудо-юдо, охаивая то, о чём не имеешь ни малейшего понятия и защищая то, чего у тебя никто не отнимает? Человек не живёт без веры, поскольку вера придаёт смысл и обозначает цель человеческого бытия. Вот твоя цель - жить безбожно и ты имеешь право на это и я говорю, что надо убрать спорную строчку из гимна, чтобы ты от желчи преждевременно не помер. А ты, не пойми кто, должен уразуметь, что цель верующего - жить по Богу, потому как Бог есть идеал и, живя по законам Всевышнего, верующий этот идеал и остаивает, тогда как у тебя идеал - ты сам и твоя так называемая свобода, с которой ты носишься, как дурак с писаной торбой. И если ты хочешь жить так, как хочешь, то должен смириться с тем, что рядом с тобой всегда были, есть и будут люди, живущие так, как надо, и каждый твой хай на Бога всегда будет встречать отпор со стороны всякого верующего, независимо от его конфессии и его национальности. А то, что ты несмысленно называешь демагогией, чудо, есть диалог, и то, как ты на него отвечаешь, говорит лишь о том, что всякий безбожник скудоумен, ибо эгоистичен и говорит он только про себя и от себя. Постарайся сдерживать мысли, когда пишешь, и язык, когда говоришь, памятуя о том, что свобода, даже для эгоиста, всегда ограничена свободой другого человека и несоблюдение чужой свободы чревато насильственным лишением свободы собственной...

Даже бог тебе не поможет стать человеком! Яйцо курицу не учит! Поживи с моё вначале...

Ты, Толян, попутал всё по жизни: то Бога нет и ты в него не веришь, то ты пишешь, что Пасха таит в себе сакральный смысл и потому её надо соблюдать –если Бога нет, чудило, какая сакрализация может быть в Пасхе? То ты из кожи вон лезешь, доказывая, что Бог есть выдумка воспалённого человеческого воображения, то вдруг заявляешь, что «мне даже Бог не поможет стать человеком…» Я понимаю, конечно, «собственный научный подход» и все дела, но вот, видимо, с возрастом какие-то необратимые изменения произошли в коре твоего головного мозга и теперь ты в авторитет призываешь только свои безбожно прожитые годы. Партию вспомнил, идеалы приплёл… А чего ж ты, боец идейный, не застрелился, когда из Конституции статью убрали про «руководящую и направляющую роль партии…»? Скажу тебе, что это по вине вот таких упёртышей-переростков страна и рухнула, потому как окостенели ваши головы политработные на протяжении десятилетий от безделия умственного, а когда настала пора за страну подняться, вы и сами трусливо затупили, и нам приказа не отдали. А теперь в злобе бессильной на окружающих хай поднимаете. Молчал бы уж стыдливо в тряпочку про КПСС, партиец игрушечный… А что касается курицы и яйца, то нынешние яйца таких курей, как ты, не только учить не желают, но и отворачиваются от них стыдливо, – дескать, ничего общего мы с ними не имеем. Никакой пользы нет от тебя, курица Толя; мясо старое, в суп ты не гож, яйца тоже не несёшь, – и слава Богу, что не несёшь. Живи уже так просто, пшена пока Господь на всех даёт. А для общей информации сообщу тебе, что вообще-то яйцо практически во всех мировых религиях символизирует вечную жизнь, идеальную первоначальную гармонию мироздания и само солнечное светило…

Да, отсуствие бога недоказуемо! Но речь тут не о боге как таковом, а о вере в него, т.е. о религии, это совершенно другая вещь и это уже дурман, опиум для народа! Хотя никто не спорит, Иисуус Христос был! Но бог ли это? И тот ли бог в вере в него? Я лично считаю, что тот бог, что у церковников не может существовать он просто абстракция, выдумка не более! Конечно нельзя этого доказать! Но этого как раз нельзя доказать именно потому, что это абстракция! Чётко описанное явление можно либо констатировать либо, отрицать, а абстракцию нельзя! Тем не менее никто бога ещё не видел, того, что в церкви, нет ни единого убедительного доказательства его наличия! Это за 2 тысячи лет-то после того, как бог по утверждениям церковников вознёсся на небеса! Но понять и почувствовать то, что их(церковников) бог абстракция можно. Однако надо отдать должное гениальности выдумки этого абстрактного бога! Это же надо так людей дурить! Какое счастье что при СССР этого дурмана не было! А сейчас нам просто навязывают веру и именно веру в этого бога, церковного! Некрасиво это и не хорошо! Хотя хорошо понятно почему. Тут 2 цели: 1-ое это отвлечь народ от борьбы и успокоить, чтоб не хотели лучшей доли! Ведь церковь проповедует смирение и страдания утверждая, что за всё воздастся и обещает рай, только на том свете! При этом призывает не отвечать на злодеяния других, не обращать внимания на унижения чинимые другими по отношению к тебе! Народ превращается в быдло, замороченное церковным дурманом! Но Вы посмотрите на этих верующих, послушайте их речи! С медицинской точки зрения у верующих явные признаки параноидальной шизофрении, они явно не в своём уме, а в церковном! И на всё у церкви есть ответы и оправдания! И на это тоже... Они скажут, не богохульствуй! И почему религия не считается признаком психического заболевания непонятно! Во всяком случае гипнооз это меньшее из состояний в каком пребывает верующий! А бывает намного хуже! 2-ая цель это заработать денег на одурманеных людях! Это же золотое дно, колондайк! Религия это выгодно... И церковники те же буржуи, только в рясах! И именно поэтому религия считается нормальным психическим отклонением! Точно так же как сигареты и алкоголь допустимыми вредными привычками несмотря на всю очевидность вреда этих явлений! Вы сейчас скажете, а водку в рот не заливают... Да не заливают, но делают всё возможно чтобы её туда залили и как можно больше! И в церкви не заставляют платить деньги, но всячески подталкивают это делать... Верующие не могут не платить! Одурманенные религией они несут всё что могут! Если бы религия разрешила убивать и грабить, они бу убивал, грабили и всё награбленое несли в церковь! НО она периодически разрешает убивать! Так церковь часто освящала военные походы! Т.е. несмотря на заповедь "не убий" и возлюби врага своего... Более того, если алкоголь не заливают, то с верой как раз наоборот! Нам её навязывают всякими способами! Ну во первых мессионерство... Всякие там ходят и суют разную религиозную литературу...

А Вы где вычитали этот бред? Большевики можно сказать спасли Россию! Если бы не было революции 1917 года, то максимум через год Россия была бы просто разбита внешним врагом и рас бы разорвали на части! Даже после революции внешний враг не отказался от своих планов. НО именно благодаря революции её граждане смогли мобилизовать силы и разбить врага! Вражеские армии уже делили кому какой кусок достанется! Это с тех времён пошло выражение "делить шкуру неубитого медведя" Под медведем имелась ввиду Россия. А потом была разруха, но за 1-ую пятилетку только коммунисты подняли сельское хозяйство и промышленность, было построено колосально число заводов и фабрик. Возможно царское правительство планировало что-то там строить. Но глупо утверждать что это их заслуга, потому как нифига они не построили, а построили именно коммунисты! Наше правительство тоже много чего планирует и что с того-то? Ведь нифига не сделает это понятно! Я тебе скажу молодой человек этот приёмчик вешать лапшу на уши народу работал и тогда! Это не коммунисты отбросили страну назад, а именно царское правительство в 1-ой мировой. А коммунисты получили разрушенную и истерзанную страну, не только в этой 1-ой мировой но и интервенцией с гражданской! И история повторяется... Сейчас тоже будет... Это правительство разрушает, а когда придут коммунисты будут всё по новой восстанавливать! Только не знаю будет гражданская или нет... Скорее всего нет, ведь коммунисты не будут отбирать добро у буржуев, а просто вернут народно, ими же награбленное назад народу! А вот внешняя интервенция наверняка будет и мы ещё будем воевать! И Америка с Англией как и тогда опять делят шкуру неубитого медведя... Они уже 300 лет об этом мечтают, ещё со шведов...

Атеизм такая же слепая вера ,как и любая другая религия .Беду людям несёт не вера (религиозная или атеистическая),а слепой фанатизм (как религиозный ,так и атеистический).Поразительно,но чем меньше человек знает,тем больше он убеждён в своей правоте.А мудрецы говорят"Я знаю,что ничего не знаю!".Все по настоящему образованные люди(если только они не лицемерят),являются агностиками.

Можно и так сказать, если угодно, однако она опирается не на догматы, а на науку и у неё нет идолов... Поэтому религией это назвать можно только с точки зрения удобства рассмотрения! Да и насчёт мудрецов... Атеизм как раз опирается на то, что мы знаем, а вовсе не на то, что не знаем...Это даже не обсуждается! Да, наше восприятие ограничено, мышление тоже, поэтом мы мало что знаем, очень мало... Но ошибочно утверждать, что ничего! Вот на это ничего и опирается атеизм и наука! Вы знаете в философии есть материальное и духовное. Так вот духовное есть мера нашей ограниченноси. Помимо расширения понимания всё меньше и меньше будет оставаться духовного... В конце концов духовное вовсе исчезнет, потому что его фактически нет! ТО, что мы называем духовным на самом деле материальное, которое мы не можем понять! Кое что человек вобще понять не может. Но возможно внеземные цивилизации, более развитые чем мы смогут нам это объяснить! А в религии наоборот всё материальное отрицаеися и рассматривается только духовное... Самое странное отрицается даже то, что мы хорошо понимаем как материальное. Это догмы и уход в хаос! Впрочем каждому своё! Я предпочитаю знать и верить в себя, чем верить в абстрактного бога и не знать ничего, но действовать по церковным указкам! Человек становится просто рабом этих установок! С Новым годом!

Если бы вы были знакомы с теоретической физикой хотя бы поверхностно,то не писали бы глупых измышлений о религиозном миропонимании ничего общего не имеющих с реальностью.

Молодой человек! Не вам мне говорить о теоретической физике! Вы сами-то её знаете?!!!
Я между прочим заканчивал физический факультет в области теоретичесой физики. И как никто другой это знаю хорошо... Думайте кому и что вы говорите в следующий раз...

В таком случае мне не понятно,почему в своих комментариях вместо собственных мыслей пользуетесь цитатами из советских учебников по философии,выдавая их за абсолютную истину.Вы считаете ,что после сдачи кандидатского МИНИМУМА и защиты диссертации Вы получили право учить других в областях не имеющих прямого ооношения к Вашей специальности.Кстати :"Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя.".А между тем ,когда государство ,силой своего репрессивного аппарата,уже не поддерживает эти цитаты - цена им д.рьмо.

Зато мне понятно, почему Вы так рассуждаете. Убеждать я Вас не собираюсь! И я думаю дисскусия бесполезна, останемся при своих мнениях. Придёт время и Ваше мнение изменится. Но видимо не сейчас, ещё не созрели для этого!

Да уж поважнее, чем переименование милиции в полицию и насаживание использования вредных ртутных ламп....