опубликовано 18 дек ‘09 15:10
«Ориентируемся на детей, не знающих своей религиозной традиции»
текст: Наталья Вельк/Infox.ru
РПЦ завершает подготовку учебника по Основам православной культуры. Как рассказал Infox.ru председатель Отдела религиозного образования и катехизации РПЦ епископ Меркурий, выбор сделан в пользу учебного пособия под редакцией протодиакона Андрея Кураева. 28 декабря книга будет представлена большому редакционному совету во главе с патриархом.
С 2010 по 2012 год в 19 российских регионах будет проходить эксперимент по введению в общеобразовательных школах факультативного преподавания основ религиозной культуры и этики. Начнут изучать предмет в последней четверти 4-го класса и продолжат в первой четверти 5-го. Всего на курс отведено 34 часа.
Задача первого вводного, а также двух-трех заключительных уроков -- научить детей уважать религиозные традиции других конфессий. Их предполагается проводить совместно -- со всеми учениками класса. Основной же материал школьники будут проходить по группам в соответствии с тем предметом, который они (и их родители) выберут: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культуры, история мировых религий (традиционных для России) или светская этика.
Сейчас конфессии заканчивают разработку учебных пособий. Как пояснил Infox.ru епископ Меркурий, «в Русской православной церкви учебник практически готов». На обсуждение было вынесено два пособия: одно разрабатывал коллектив авторов под руководством доктора педагогических наук Людмилы Шевченко, второе курировал профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев. Российская академия образования дала положительные заключения на обе книги, но и замечания были к обеим.
С 2010 по 2012 год в 19 российских регионах будет проходить эксперимент по введению в общеобразовательных школах факультативного преподавания основ религиозной культуры и этики. Начнут изучать предмет в последней четверти 4-го класса и продолжат в первой четверти 5-го. Всего на курс отведено 34 часа.
Задача первого вводного, а также двух-трех заключительных уроков -- научить детей уважать религиозные традиции других конфессий. Их предполагается проводить совместно -- со всеми учениками класса. Основной же материал школьники будут проходить по группам в соответствии с тем предметом, который они (и их родители) выберут: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культуры, история мировых религий (традиционных для России) или светская этика.
Сейчас конфессии заканчивают разработку учебных пособий. Как пояснил Infox.ru епископ Меркурий, «в Русской православной церкви учебник практически готов». На обсуждение было вынесено два пособия: одно разрабатывал коллектив авторов под руководством доктора педагогических наук Людмилы Шевченко, второе курировал профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев. Российская академия образования дала положительные заключения на обе книги, но и замечания были к обеим.
Экспертизу двух учебников провел также Отдел религиозного образования и катехизации, и на заседании экспертного совета, состоявшемся на этой неделе, он вынес решение рекомендовать вариант Кураева с учетом имеющихся замечаний. По словам владыки Меркурия, это связано с тем, что данный учебник рассчитан на «нулевой начальный уровень», на аудиторию, ничего не знающую о православии и православной культуре, в то время как учебник Шевченко «более академичен».
По словам епископа, вопрос с выбором учебника решен на «90 с лишним процентов». 28 декабря состоится заседание большого редакционного совета, созданного по распоряжению святейшего патриарха. Если там или позже, когда учебник будет представлен в Минобрнауки, появятся замечания, то их еще успеют внести. Предпечатной подготовке это не мешает. Завершая работу над учебным пособием для школьников, РПЦ приступает к написанию методического пособия для учителей. Те материалы для педагогов, которые до настоящего времени предлагались министерством, категорически не устроили православных специалистов.
Рецензию на учебник Андрея Кураева по основам православной культуры можно прочитать здесь.
КОММЕНТАРИИ (59)
пост #1 / 16:55, 18 дек '09
Вот и началось медленное но верное вползание Закона Божьего в школу. В неокрепшие умы детишек. Наряду с крещением в младенчестве, РПЦ похоже хочет совсем лишить россиян права выбора. Наряду с общим падением образованности на место нужных и полезных знаний, школьникам будут "вставлять" "приобщённость к православной культуре". Чтоб не дёргались. Тьма наступает на Россию...
пост #2 / 16:55, 18 дек '09
Для РПЦ - главное начать, хотя бы на 34 часа. А что будет дальше они не думают. Хотя прогноз, в не очень явном виде, дан Муртазиным в его выступлении на этом же портале.
пост #3 / 16:57, 18 дек '09
Прошу прощения у ректора Московского исламского университета Марата Муртазина за то, что назвал в комментарии только по фамилии.
пост #4 / 23:37, 18 дек '09
Вот именно! Человек имеет право выбора. Чтобы сделать свой выбор, ребёнку необходимо узнать о религии своих предков. Когда вырастет, он сам для себя решит, чему следовать. Мы обязаны предоставить ему возможность узнать религию. Сейчас всё преподавание в школе и в университетах ведётся с атеистических позиций. Именно сейчас у детей нет выбора, если их родители не являются глубоко верующими людьми.Сейчас в неокрепшие детские души внедряется культ ничем не ограниченного потребительства и потакания своему эго. Вместо Бога - культ Золотого тельца, а значит, разрушение души.
пост #5 / 00:37, 19 дек '09
Страна рабов и господ... В 21в. вместо интеллектуальной нации формируют религиозную управляемую биомассу... :-( Остается уповать на Природу, она не допустит такой деградации российского Общества....
пост #7 / 05:33, 19 дек '09
Как преподавание в детстве, так и, тем более, давление родителей лишают ребёнка какого-либо выбора. Когда его с детства учат, что он - раб некоего бога и должен быть рабом послушным... Тут лишь наиболее сильные смогут вырваться из рабства, и то с повреждениями психики.
Атеистические позиции - вариант религии, когда также на веру полагается, что чего-то нет. Сколько я знаю, с таких позиций преподавание не ведётся, а выбор закономерно оставлен за человеком. А не за надсмотрщиками рабов божьих, работорговцами в рясах.
Атеистические позиции - вариант религии, когда также на веру полагается, что чего-то нет. Сколько я знаю, с таких позиций преподавание не ведётся, а выбор закономерно оставлен за человеком. А не за надсмотрщиками рабов божьих, работорговцами в рясах.
пост #8 / 13:29, 19 дек '09
Начало конца парка совкового периода.
пост #9 / 14:13, 19 дек '09
... поэтому все, кто против насилия "верой", параллельно должны расказывать о том, кто и за что висит на кресте, объяснять, что "крест - позорное орудие казни" у римлян, и что для русских "православие" было чужим даже после "тысячи лет крещения Руси". И "равноапостольный" князь Владимир - сукин сын потому, что отказался от древней веры русичей и принял чужую... за "велии награды от византийских монасей" много подданых перебил во "имя господа нашего иисуса христа".
Что стоит вся вера, если за неё, хотя бы единый, был убит невинно?
Что стоит вся вера, если за неё, хотя бы единый, был убит невинно?
пост #10 / 21:45, 19 дек '09
Заблудились в трех соснах: Боге, вере в Бога и религии. Вы, скорее всего, зацепились за религию, а не за веру. Да и религии используются светской властью в своих интересах (и убийствах).
пост #11 / 22:40, 19 дек '09
Поход РПЦ в щколы говорит, на мой взгляд, только об одном - все попытки насаждения религиозной "культуры" взрослому населению провалились. Я думаю, что очередной "крестовый поход" в школы тоже провалится, так как умные родители будут всячески противодействовать этому насаждению "веры".
На наше счастье курс длительностью всего 34 часа ничего не даст - слишком мало времени. Если этот курс будут преподавать обычные школьные преподаватели, то в этом случае мы можем быть спокойны - программу благополучно загубят.
а что касается права детей на свободу выбора - нет этой свободы выбора, так как в этом возрасте ребенок не способен на осознанный выбор, кроме этого курс ведь не факультативный, а обязательный для всех.
школа должна быть очищена от всех религий раз и навсегда.
На наше счастье курс длительностью всего 34 часа ничего не даст - слишком мало времени. Если этот курс будут преподавать обычные школьные преподаватели, то в этом случае мы можем быть спокойны - программу благополучно загубят.
а что касается права детей на свободу выбора - нет этой свободы выбора, так как в этом возрасте ребенок не способен на осознанный выбор, кроме этого курс ведь не факультативный, а обязательный для всех.
школа должна быть очищена от всех религий раз и навсегда.
пост #12 / 23:38, 19 дек '09
Н-ну, да... "заблудился"... Если три "ипостаси" живут по-одиночке - тогда я "пас". Как в преферансе...
Трудно понять Вас: все три упомянутые позиции - самостоятельны?
И кто "блудит"?
Трудно понять Вас: все три упомянутые позиции - самостоятельны?
И кто "блудит"?
пост #13 / 06:37, 20 дек '09
"выберут: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культуры, история мировых религий (традиционных для России)" - видно, история России забыта и похоронена, где язычество? Ведь если взять историю России за большой промежуток времени, то как раз оно являлось традиционным. Я изучал историю религий в институте, знать её (историю) надо. Проблема в том, как её маленьким детям преподнесут. Одно дело - религия как вид мошенничества, другое - смешать религию с верой и преподнести как конфетку. Раз в этом участвует церковь, значит будет выбран второй вариант, а это очень плохо.
пост #14 / 10:54, 20 дек '09
"Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибёт!" - именно так себе и представляют веру в Бога атеисты которые тут собрались, и при чём они сами готовы расшибить себе лоб в своём неверии! )))))))))
пост #15 / 10:56, 20 дек '09
Если её преподнесут в виде десяти заповедей и в почитании старших и родителей то в этом плохого не будет.
пост #16 / 13:16, 20 дек '09
Да, это точно. Думаю, вместо того, чтобы засорять исковерканную школьную программу таким безальтернативным религиоведением лучше бы истории добавили. Раза в два эдак. Русского языка и математики. Занимаются ерундой разной...
пост #17 / 13:20, 20 дек '09
Три сущности едины. А суть веры - поверить в невозможные возмутительные и парадоксальные вещи. Во имя чего? Во имя поддержания на плаву православия? Мертвой государственной религии, несуществующей вот уже более тысячи лет страны Византии. Чтобы вот так же как и она бесславно кануть в лету?
пост #18 / 14:00, 20 дек '09
С русским языком совсем худо: в употреблении остались "клёво", "прикольно" "круто" и "тащусь".
Интересно, как нынешние "клёвые" и "прикольные" будут изъясняться в будущем? Лет эдак в сорок? "Тскз"? ("так сказать"?) Или совсем никак?
Интересно, как нынешние "клёвые" и "прикольные" будут изъясняться в будущем? Лет эдак в сорок? "Тскз"? ("так сказать"?) Или совсем никак?
пост #19 / 14:46, 20 дек '09
Согласен с Вами, заповеди - это нормы морали, их надо знать и соблюдать, но есть другая причина, почему наша церковь так рьяно лезет в это дело - это деньги и самореклама. Церковь без денег как машина без топлива - смысла не имеет. Их она думает получить с будущем с молодых прихожан, если за эти уроки успеет им хорошенько мозги промыть. А вот это уже плохо.
пост #22 / 16:05, 20 дек '09
"Кю - ругательство, Ку - все остальные слова..." Кин-дза-дза...
пост #23 / 16:16, 20 дек '09
Вы не понимаете. Оглянитесь и назовите хоть что-то из эпохальных изобретений и открытий сделанных священниками, монахами, просто истово верующими. Вы сидите перед компьютером, пользуетесь всеми благами техногенной цивилизации созданной ВОПРЕКИ стараниям всех церквей и религий вместе взятых и берётесь осуждать атеистов? Во что и во имя чего Вы призываете верить? Где смысл?
пост #25 / 16:35, 20 дек '09
Для корректного выбора человеку нужно сформировавшееся сознание и минимальная эрудиция. Это образование. О религии своих предков, как впрочем и о них самих, ребёнку должна поведать беспристрастная наука. История называется. А если замахнулись на религиоведение в рамках школьной программы, надо ещё по 34 часа выделить на "славянское язычество", мусульманство, буддизм, иудаизм, католицизм, шаманство народов крайнего севера России и на все другие течения и секты присутствующие на территории страны. Вот тогда будет справедливо и тогда будет возможность сделать выбор. Думаю после такого "курса" школьников будет просто мутить от одной мысли о том, чтобы примкнуть к какой-либо церкви. А если так преподавать как сказано в приведенной статье, то это называется ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ОБРАБОТКА. Само по себе в рамках государства это не так уж плохо, но почему именно РЕЛИГИЯ? Почему именно ПРАВОСЛАВИЕ должно нас объединять? Только потому что правительству недосуг придумать какую-либо массовую государственную идеологию? А дети то тут при чём. Нет идеологии - формировали бы интеллект. Чтобы выбор был более близким к правильному.
пост #26 / 20:59, 20 дек '09
А вот чтобы продемонстрировать эрудицию, прежде чем говорить о ней, надо эту самую эрудицию как минимум продемонстрировать.
А чтобы ее продемонстрировать, нужно хотя бы владеть информацией, о которой смеете рассуждать, да еще и делать выводы. Просто смешно читать такие комменты. Вы немного невежественны. Но это поправимо. Потрудитесь изучить вопрос. Изучите хотя бы поверхностно историю русской православной церкви и, говоря Вашими словами, "назовите хоть что-то из эпохальных изобретений и открытий сделанных священниками, монахами, просто истово верующими". Это легко исполнимо на самом деле.
Предупреждаю заранее. В диспуты с Вами вступать не буду. Т.к. мне вам доказывать нечего. Я темой владею. А чтобы овладели Вы, нужен, прежде всего, Ваш труд и та самая пресловутая эрудиция.
Желаю удачи)))
А чтобы ее продемонстрировать, нужно хотя бы владеть информацией, о которой смеете рассуждать, да еще и делать выводы. Просто смешно читать такие комменты. Вы немного невежественны. Но это поправимо. Потрудитесь изучить вопрос. Изучите хотя бы поверхностно историю русской православной церкви и, говоря Вашими словами, "назовите хоть что-то из эпохальных изобретений и открытий сделанных священниками, монахами, просто истово верующими". Это легко исполнимо на самом деле.
Предупреждаю заранее. В диспуты с Вами вступать не буду. Т.к. мне вам доказывать нечего. Я темой владею. А чтобы овладели Вы, нужен, прежде всего, Ваш труд и та самая пресловутая эрудиция.
Желаю удачи)))
пост #27 / 09:07, 21 дек '09
Я осуждаю атеистов? да Господь с вами.)))) я осуждаю фанатиков как с той так и с другой стороны. Я за то, чтоб не расш-ибали лбы. как цековные фанатики так и фанатики-атеисты. кстати, ни одна религия не запрещает изобретать и изучать естественные науки, и двигатель прогресса не атеизм а люди, как и его тормоз.
пост #28 / 13:40, 21 дек '09
Уважаемые комментирующие !
Как Вы думаете - когда перед исторически мусульманскими народностями в наши дни поднимаются темы о необходимости посещения мечетей и изучение детьми Корана, возникают ли там протесты аналогичные вашим или пишутся ли раздраженные комментарии о попытках создать путем религиозного воздействия послушные "управляемые биомассы" ?
Насколько можно судить по сообщениям в СМИ,почти во всех городах России мусульмане стремятся строить мечети, причем обязательно в центре городов и активно пытаться привлекать туда местное население (которое чаще всего исторически православное.
У них отношение к религии однозначное.
А здесь ряд комментариев по принципу - я, конечно, Библию не читал, головой не думал, тем не менее раздраженно критикую РПЦ.
А сами то что можете предложить со своей стороны ?
Как Вы думаете - когда перед исторически мусульманскими народностями в наши дни поднимаются темы о необходимости посещения мечетей и изучение детьми Корана, возникают ли там протесты аналогичные вашим или пишутся ли раздраженные комментарии о попытках создать путем религиозного воздействия послушные "управляемые биомассы" ?
Насколько можно судить по сообщениям в СМИ,почти во всех городах России мусульмане стремятся строить мечети, причем обязательно в центре городов и активно пытаться привлекать туда местное население (которое чаще всего исторически православное.
У них отношение к религии однозначное.
А здесь ряд комментариев по принципу - я, конечно, Библию не читал, головой не думал, тем не менее раздраженно критикую РПЦ.
А сами то что можете предложить со своей стороны ?
пост #29 / 10:04, 22 дек '09
Примеров масса. Как минимум - русский язык, используя который Вы сейчас имеете возможность писать пасквили на Церковь. Тут недавно прозвучали слова про фанатизм... Очень мудрые слова. Фанатизм плох во всех его проявлениях: как религиозный, так и антирелигиозный. Как бы Вы ни относились к Церкви, никуда не денешь тот факт, что ей Вы обязаны своим языком, культурой, историей и многим другим.
пост #30 / 10:09, 22 дек '09
Вы не умеете читать и слушать? Уже как минимум три интервью вышло, в которых разъясняется громкими словами: "ЦЕРКОВЬ НЕ ПЫТАЕТСЯ ПРЕПОДАВАТЬ ЗАКОН БОЖИЙ В ШКОЛАХ. ДЛЯ ЭТОГО У НЕЁ ЕСТЬ ВОСКРЕСНЫЕ ШКОЛЫ". Мало того, когда на инфоксе вышел материал об учебнике и была поставлена картинка "Батюшка в классе преподает Закон Божий", Отдел образования и катехизации РПЦ попросил убрать эту картинку, дабы не вводить народ в заблуждение. ЦЕРКОВЬ ВЫСТУПАЕТ ПРОТИВ ПРЕПОДАВАНИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ ДИСЦИПЛИН СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМИ. В крайнем случае священник, мулла, раввин могут прийти на один урок, дабы дети посмотрели на это чудо :) А Вы опять: "вползание Закона Божьего в школу"...
пост #31 / 10:13, 22 дек '09
Язычество не является для России традиционной религией. Мало того, мы о нем практически ничего не знаем. Стихи про Перуна, изданные современными "язычниками" ничего общего с древнерусской религией не имеют.
пост #32 / 10:16, 22 дек '09
Есть четвертая сосна. И о ней идет речь. РПЦ не считает, что веру можно преподавать. Преподаваться в школах будут основы религии и светской этики. То есть, детям дается только информация о том, что представляет из себя та или иная религия - не более.
пост #33 / 10:35, 22 дек '09
Сейчас язычество ни для кого не является традиционной религией ( разве что племена пуштунов и т.п. аборигенов), но суть не в этом. В школах нужно преподавать историю религий, а не сами религии, и делать это надо не в младших и средних, а в старших классах. Вот тогда и будет у детей свобода выбора, а сейчас будет насаждение религии в неокрепшие души детей. [удалено модератором]
пост #34 / 10:46, 22 дек '09
Вера, религия и церковь - это три разных вещи, не путайте одно с другим. Вера - это представление человека о том, что существует Всевышний (или Всеобщий) разум, который управляет развитием Вселенной и нас в т.ч. Религия - это способ управления верой, а церковь - узаконенный властью вид мошенничества на вере за счёт (способом) религии. Можно верить в Бога как Всевышний разум, но при этом не относить себя ни к каким религиям и уж тем более к церкви.
пост #35 / 10:51, 22 дек '09
Позволю себе с Вами не согласиться. История религий преподается вкупе с историей страны. Это неразрывно. И вводить для этого специальный предмет не имеет смысла. А вот знать о том, во что верят твои сограждане - это важно. Хотя бы для того, чтобы потом не было фраз из серии: "Ислам призывает убивать неверных" и "евреи делают мацу на крови христианских младенцев".
У меня иногда создается ощущение, что спикеров религиозных организаций считают идиотами. Можно как угодно к ним относиться, но нужно отдавать себе отчет в том, что они люди образованные и понимают, что преподать веру в Бога в рамках школьной программы невозможно. И такой цели никто не преследует. Важно просто знать о том, что такое "традиционная религия". В том числе и своя собственная. А то у нас вырастают "традиционные православные", которые не в Христа верят, а борются с ИНН, паспортами, гей-парадами, иноверцами. Вот чтобы не было таких средневековых аборигенов, нужно знать, что такое православие, во что верят мусульмане, буддисты и иудеи...
У меня иногда создается ощущение, что спикеров религиозных организаций считают идиотами. Можно как угодно к ним относиться, но нужно отдавать себе отчет в том, что они люди образованные и понимают, что преподать веру в Бога в рамках школьной программы невозможно. И такой цели никто не преследует. Важно просто знать о том, что такое "традиционная религия". В том числе и своя собственная. А то у нас вырастают "традиционные православные", которые не в Христа верят, а борются с ИНН, паспортами, гей-парадами, иноверцами. Вот чтобы не было таких средневековых аборигенов, нужно знать, что такое православие, во что верят мусульмане, буддисты и иудеи...
пост #36 / 10:51, 22 дек '09
Языком я обязан русскому народу, культурой обязан советской системе образования, историей обязан русскому государству. Многим другим обязан своим родителям. Где Вы тут РПЦ узрели? Тот факт, что она на многие века присосалась к стране и продолжает хозяйничать в умах некоторой части русского народа есть просто исторический факт, который меня ни к чему не обязывает кроме точности и беспристрастности в изложении. А про язык ... Вы наверное хотели сказать алфавит? А это не совсем одно и то же.
пост #37 / 10:59, 22 дек '09
Ну со стороны РПЦ это неплохой имиджевый ход - быть "ПРОТИВ ПРЕПОДАВАНИЯ РЕЛИГИОЗНЫХ ДИСЦИПЛИН СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯМИ". Но уверяю Вас - это просто вопрос времени. Сначала они будут против, а потом просто дождутся когда их попросят преподавать ЗБ самостоятельно. Церковь - экспансивная структура. Рано или поздно они войдут в школы. А то что сегодня в государственных школах введён такой предмет, как основы религиозной культуры и этики, есть просто первый шаг.
пост #38 / 11:02, 22 дек '09
У меня сейчас дочь учится в школе, я помогаю ей в учёбе, так что в курсе как преподаётся история (к тому же тёща учитель истории), ничего там нет про историю религий и я дочери сам её даю. Именно поэтому и получается то, о чём выпишете. А в статье говорится, что преподавать будут детям на выбор - либо христианство, либо ислам и т.п. Ну откуда они тогда узнают остальные религии? И зачем именно маленьким детям собираются преподавать и только один вид религии? Можете на этот вопрос ответить?
пост #39 / 17:02, 22 дек '09
Вы вообще знакомы с темой, о которой говорите? По планам минобра структура уроков строится таким образом: сначала вводные общие уроки, затем изучение выбранной дисциплины (культуры своей религии или той, которую пожелал изучать школьник), затем общие уроки, на которых они делятся информацией о пройденных материалах.
пост #40 / 17:47, 22 дек '09
Я-то знаком с "темой", а Вы в конце этой статьи на слово "здесь" наведите курсор посмотрите, что там дальше пишут. Там ещё одна статья как раз про то, как будет этот предмет преподаваться.
пост #41 / 00:01, 23 дек '09
Позволю себе немного отойти от темы, так как уже в который раз наталкиваюсь на ваши многомудрые рассуждения о религии. В каком-то месте вы даже позволили себе такую мысль, что если ваши "объяснения" кто-то не может опровергнуть, то они верны. Неужели вы и вправду в это верите?
Также у вас было замечание насчет мысли, будто христианство делает рабом (как собственно и любое учение, но не об этом речь), и вы выставили ее как безграмотную. Видимо, ни у кого еще не хватило терпения пояснить ее вам, чтобы ее очевидность просто-таки бросилась в глаза.
Во-первых, христианство, как и любая религия, зиждется на зыбком и эфемерном основании, будто бы существуют абсолютные ценности (хотя сама природа ценности в том, что она есть, по словам Хайдеггера, - точка зрения) и богоданные законы, определяющие ценность вещей, качество поступков, смысл и цель земной жизни, ее центр тяжести. Преподносимые христианством догматы держатся на единственном основании: "ибо было сказано". Они постулируют, ничего не обосновывая, выдавая за вечные ценности и высшие истины фальшивую монету. Это делает человека рабом христианской нравственности и христианского мировоззрения, это убивает всякую интеллектуальную добросовестность и чистоплотность. Уровень развития человека и его интеллектуальное мужество определяются тем, насколько обоснованы его мнения. Религии оперируют спекулятивными понятиями, никак не явленными в действительности, понятиями, для веры в которые нет совершенно никаких оснований, кроме чьих-то таинств, чьих-то слов, чьей-то привычки и какой-то книги. Религии управляют поведением человека, обосновывая то, что на деле является общественной необходимостью, высшим законом.
Религиозность отражает конформность натуры, ее рабский характер, принимающий на веру то, что следовало бы отдать на суд. Самые проницательные из христиан в душе своей всегда повторяли древнейшую заповедь: "Верую, ибо абсурдно", но им не хватило сил сделать следующий шаг.
Надеюсь, я пояснил не вполне ясную вам мысль, почему именно религия (этот, согласно Фрэзеру, культ умилостивления) в целом и христианство в частности "призывают" - как вы выразились - к рабству.
Также у вас было замечание насчет мысли, будто христианство делает рабом (как собственно и любое учение, но не об этом речь), и вы выставили ее как безграмотную. Видимо, ни у кого еще не хватило терпения пояснить ее вам, чтобы ее очевидность просто-таки бросилась в глаза.
Во-первых, христианство, как и любая религия, зиждется на зыбком и эфемерном основании, будто бы существуют абсолютные ценности (хотя сама природа ценности в том, что она есть, по словам Хайдеггера, - точка зрения) и богоданные законы, определяющие ценность вещей, качество поступков, смысл и цель земной жизни, ее центр тяжести. Преподносимые христианством догматы держатся на единственном основании: "ибо было сказано". Они постулируют, ничего не обосновывая, выдавая за вечные ценности и высшие истины фальшивую монету. Это делает человека рабом христианской нравственности и христианского мировоззрения, это убивает всякую интеллектуальную добросовестность и чистоплотность. Уровень развития человека и его интеллектуальное мужество определяются тем, насколько обоснованы его мнения. Религии оперируют спекулятивными понятиями, никак не явленными в действительности, понятиями, для веры в которые нет совершенно никаких оснований, кроме чьих-то таинств, чьих-то слов, чьей-то привычки и какой-то книги. Религии управляют поведением человека, обосновывая то, что на деле является общественной необходимостью, высшим законом.
Религиозность отражает конформность натуры, ее рабский характер, принимающий на веру то, что следовало бы отдать на суд. Самые проницательные из христиан в душе своей всегда повторяли древнейшую заповедь: "Верую, ибо абсурдно", но им не хватило сил сделать следующий шаг.
Надеюсь, я пояснил не вполне ясную вам мысль, почему именно религия (этот, согласно Фрэзеру, культ умилостивления) в целом и христианство в частности "призывают" - как вы выразились - к рабству.
пост #42 / 00:53, 23 дек '09
Нет :) Вы пояснили только свое видение религии и религиозности. И, бесспорно, Вы имеете полное право на собственное мнение и собственное отношение к религии. Я же, к примеру, не склонен искать в христианстве попыток порабощения. И даже если таковые мне пытаются мне навязать (духовенство, фанатично-религиозное общество и т.д.), я всеми силами стараюсь этому противостоять.
А по поводу первого замечания, я разве хоть раз претендовал на "истину в высшей инстанции"? Так же, как и все остальные, я выражаю ТОЛЬКО собственную позицию и она никак не может быть "каноном" - это ведь субъективное мнение :)
А по поводу первого замечания, я разве хоть раз претендовал на "истину в высшей инстанции"? Так же, как и все остальные, я выражаю ТОЛЬКО собственную позицию и она никак не может быть "каноном" - это ведь субъективное мнение :)
пост #43 / 08:13, 23 дек '09
"Это делает человека рабом христианской нравственности и христианского мировоззрения, это убивает всякую интеллектуальную добросовестность и чистоплотность"
Сов.власть ждала когда люди придут к десяти заповедям своим умом и не дождалась((((( Это невозможно! Для одних нормально не воровать, не желать зла другим, а другим надо говорить о смертности души.
Сов.власть ждала когда люди придут к десяти заповедям своим умом и не дождалась((((( Это невозможно! Для одних нормально не воровать, не желать зла другим, а другим надо говорить о смертности души.
пост #44 / 13:53, 23 дек '09
вообще-то "Задача первого вводного, а также двух-трех заключительных уроков — научить детей уважать религиозные традиции других конфессий". в эти уроки им и будут обзорно рассказывать о других религиях. или вы предлагаете ребенку учить сразу основам всех религий?
пост #45 / 03:54, 25 дек '09
Не едины. Вера - возможность постичь Истину - Бога. Человеческий разум ограничен. Образно "луч Истины преломляется в алмазе человеческого сознания на сотни оттенков"(религий).Каждый волен выбирать свой путь. Не вдаваясь в аргументы не прошедших ответов - Православие национально по сути (в каждой стране свой патриарх, Константинопольский - первый среди равных), в отличии от католической ветви, не говоря уже о протестантах. Православие не худший вариант религии (к сожалению всегда сильно зависит от светской власти - Византийщина). Все таки канула не так уж бесславно. Пример есть - надо делать выводы чтоб самим не кануть.
пост #47 / 04:09, 25 дек '09
Не совсем верно. Информация может подаваться по разному. Показателен предмет "история".
РПЦ, например, обвиняет католиков и протестантов в нарушении канонических границ, но строит православный храм рядом с Ватиканом, а минаретов на Волге скоро будет больше, чем куполов. Учебник (возможно я ошибаюсь)должен создаваться совместно с основными конфессиями - с участием академической науки и на продолжительное время изучения.
РПЦ, например, обвиняет католиков и протестантов в нарушении канонических границ, но строит православный храм рядом с Ватиканом, а минаретов на Волге скоро будет больше, чем куполов. Учебник (возможно я ошибаюсь)должен создаваться совместно с основными конфессиями - с участием академической науки и на продолжительное время изучения.
пост #48 / 04:17, 25 дек '09
Вместо всех религий приходит истинное знание искусства энергии универсальной природы.
пост #49 / 05:09, 25 дек '09
Вся наука основывается на аксиомах. Как и чем определить "Уровень развития человека и его интеллектуальное мужество" без критериев-аксиом. И когда говорится (в разных религиях) что человек создан по образу и подобию Создателя, то имеется ввиду только три качества - способности творить, любить и свобода выбора. Религии тоже подвержены эволюции и развитию, как и наука, не говоря уже о светской этике, которые весьма разнятся исторически и географически), но основы остаются те же. Человек добровольно, ввиду наличия свободы воли признает верховенство Бога или нет. А идеальный христианин за два тысячилетия был только один. Религия (как медицина, например, где лечат, изучают, предотвращают болезни) пытается изучить, приблизить нас к пониманию Истины, что неразрывно с основными понятиями нравственных ценностей. Так врачи, как и священники, всякие бывают. У каждого своя работа.
пост #50 / 10:28, 28 дек '09
- Вера - возможность примириться с невозможностью понять и охватить сознанием безграничность мира. Бог - остроумная выдумка, позволяющая проецировать человеческие реакции и эмоции на проявления действия законов этого мира. Способ говорить не вникая в суть. Самоизоляция. Где тут можно найти "возможность постичь Истину"? Да и откуда она возьмётся если "стремление к вере" от нежелания ничего постигать. Рассусоливания про то, что априори "человеческий разум ограничен" не имеют под собой никакой почвы. Стоит взглянуть на ход истории человечества и на динамику развития познания. Человеческий разум никогда не останавливается. За каждой новой преодолённой границей он тут же устремляется к новой. А вот "оттенкам Истины" то бишь религиям такое движение не выгодно. Было есть и будет. Это костыли, тормоза разума если "образно"... Православие стало национальным лишь благодаря многим векам "проживания" на шее у определённых наций. А религия в принципе - беда интернациональная. И последнее - вот эти мантры:"Каждый волен выбирать свой путь", "вера - личное дело каждого" и т.п. Обращение к вере в какого бы то ни было бога - совершенно безответственный поступок. Это плод халатного отношения к дару разума. Вопреки всем выдумкам это свойство человека реально. К сожалению это "уважение к свободе вероисповедания" прошито в глубинных морально-этических принципах многих типов обществ. Это пока главная опора господства религий над разумом.
пост #51 / 10:56, 28 дек '09
"Просто смешно читать такие комменты"... Очень рад, что повеселил Вас. А в остальном Ваш пост - набор каких-то бессодержательных эмоциональных "выкриков" никак не отражающих Вашу личную позицию, кроме неприязни. Ну и как апофеоз эээ... некоторой невоспитанности, это Ваше "В диспуты с Вами вступать не буду. Т.к. мне вам доказывать нечего. Я темой владею." Ну и зачем тогда надо было всё это писать если слушать меня Вы изначально не хотите? Грустно читать такие комменты. Пусто в них. Кроме тавтологии, никому не нужных советов и менторского тона там ничего нет...
Желаю удачи взаимно)))
Желаю удачи взаимно)))
пост #53 / 18:38, 28 дек '09
Если в первые два предложения вместо "вера" вставить "научное познание" будет даже более правильно. Всевозможные научные попытки обьяснения окружающего мира меняются как в калейдоскопе, что не мешает всем пользоваться плодами научно-технического прогресса. Человеческий разум совершенствуется, как в познании Создателя, так и Творения. Но количество Аристотелей, Энштейнов и Ньютонов в процентном отношении к общей массе человечества не изменилась. Грамотность значительно увеличилась - образованность и развитие ненамного. И то, что у Ньютона больше богословских трудов, чем естественнонаучных, а образцовый прихожанин Дарвин создал теорию эволюцию, как описание Божьего плана - не делает из них инвалидов "на костылях и тормозов". Примеров много. Противопоставлять науку и веру - это и есть "халатное отношение к дару разума".
пост #54 / 18:51, 28 дек '09
Может "православие стало национальным лишь благодаря многим векам "проживания" на шее у определённых наций", но это не относится к католицизму и, особенно, к евангелическим церквям, которые в принципе интернациональны. Религии могут влиять или нет на веру, могут вводить в заблуждение или способствовать развитию, но от этого Истина не меняется. Соглашаюсь с Вами, что "уважением к свободе вероисповедания" пользуются проходимцы, мракобесы да и просто преступники.
пост #55 / 15:44, 29 дек '09
что опять будут учить толерантности? вере же научить нельзя... и такие дармоеды как кураев это прекрасно должны знать, но бизнес есть бизнес и без продвижения загнется
пост #56 / 15:49, 29 дек '09
точно все религии перичислили, а изучать будут только одну. и кстати почему нет русского язычества? чем не религия, но при упоминании этого попов аж передергивает, им становиться страшно
пост #57 / 15:54, 29 дек '09
так пусть узнают, РПЦ и христиане всегда оапаивают откуда взялись неоязычники и что типа то все новодел и поддасовка. но они никогда не оспаривают суть учения :) странно не правда ли? а почему они не прикасаются к сути? им просто страшно, вся их вера в христа строиться на запугивании и слепой вере, а у язычников все просто и понятно и самое главное нет страха перед богами. не выдержать конкуренции
пост #58 / 15:54, 29 дек '09
+1 видать стали падать доходы церкви
пост #59 / 15:57, 29 дек '09
брат, закусывать надо... :) церкви мы обязаны языком, культурой и историей? бред полный, покажите где мы церкви обязвны культурой то? отречение льва толстого от церкви это культура? а ученых сколько пожгли , Джордано БРуно например. атеперь докажите свои слова где мы обязаны культурой истоией языком... не имоции а примеры.
пост #60 / 16:03, 29 дек '09
если., а если нет? где гарантии?
может тогда просто уроки морали и никакой религии?
может тогда просто уроки морали и никакой религии?
пост #61 / 16:04, 29 дек '09
эмоции это все, а для обоснования своей позиции, чтоб её можно доводить до других нужны факты :)
аргументируйте ваше высказывания, пожалуйста, а то как будто с детем неразумным разговариваем
аргументируйте ваше высказывания, пожалуйста, а то как будто с детем неразумным разговариваем
пост #62 / 16:07, 29 дек '09
"мы обязаны предоставить ему возможность узнать религию" а что мешает сделать это дома? видимо попов домой не пускают :) и бреда детям не расказывают, потому и пытаются в школы идти
пост #63 / 10:54, 30 дек '09
по моему я ясно выразилась, если нехватает фантазии, представления в понимании прочитанного то это уже не моя вина)))) эмоции через край как раз у вас хлещут. Аргументирую: не расшибайте себе лоб в своём фанатизме направленном против веры других людей - у них на это есть полное право как и у атеистов не верить! ))))) и поменьше в глупости и неразумии других обвиняйте, всё таки это признак невоспитанности и недалёкасти.
пост #64 / 11:02, 30 дек '09
на самом деле попам на фиг надо за вами бегать, ведь это инициатива власти! в церкви такая политика: хочешь - придешь сам, никто за тобой бегать не будет. Им приходиться на это идти из-за страха повторения истории когда церкви как ненужное взрывали а служителей в застенки.
пост #65 / 20:55, 30 дек '09
ой верно подметили, из за страха что церкви взрывать будут, а самим им тогда что делать то? работать придеться идти... а это с утра рано вставать и к станку или в поле хлеб сеять... то намного труднее.
а по поводу если им это не надо, тогда чего ж кураев то распинается, что православным быть модно?
если к ним перестанут ходить, то все кранты бизнесу, за счет чего они существовать то будут? вот уйдет поколение фанатично верящих, что библию никогда не читали и все, молодежь туда не особо то ходит.
Это вас можно напугать что грехи на вас, что в рай не попадете, что накажет вас бог, а самое страшное что накажет ваших детей. Бойтесь рабы.
я тоже раньше был верующим, но кончилась моя вера после того как прочитал я внимательно библию и пошел со священиком побеседовать. а он мне выдал, а ты не можешь сам библию читать, не достаточно просвещен. тут я и призадумался, где уж мне, кандитату технических наук своим то скудным умишком понять самую тиражируемую книгу на земле. зачем тогда её печатают? чтоб содержать армию толкователей просветленных? вы вот все в рай хотите, а вы прочтите описание рая в библии, это последняя глава от иоана богослова, вы такой рай хотите? удачи в вашем пути
а по поводу если им это не надо, тогда чего ж кураев то распинается, что православным быть модно?
если к ним перестанут ходить, то все кранты бизнесу, за счет чего они существовать то будут? вот уйдет поколение фанатично верящих, что библию никогда не читали и все, молодежь туда не особо то ходит.
Это вас можно напугать что грехи на вас, что в рай не попадете, что накажет вас бог, а самое страшное что накажет ваших детей. Бойтесь рабы.
я тоже раньше был верующим, но кончилась моя вера после того как прочитал я внимательно библию и пошел со священиком побеседовать. а он мне выдал, а ты не можешь сам библию читать, не достаточно просвещен. тут я и призадумался, где уж мне, кандитату технических наук своим то скудным умишком понять самую тиражируемую книгу на земле. зачем тогда её печатают? чтоб содержать армию толкователей просветленных? вы вот все в рай хотите, а вы прочтите описание рая в библии, это последняя глава от иоана богослова, вы такой рай хотите? удачи в вашем пути