Включить в печать
опубликовано 25 мар ‘10 11:30

Новый школьный предмет: «РПЦ выпускает джинна из бутылки»

текст: Алина Черноиванова/Infox.ru
Российские школы готовы к введению нового предмета в четвертых классах. Не хватает только учебников, но до 30 марта появятся и они. Курс «круглых квадратов и водоплавающих гвоздей», как называет «Основы религиозных культур и светской этики» доктор философских наук Андрей Смирнов, стартует 1 апреля. Infox.ru завершает подготовку родителей к очередному уроку в расписании их детей.

1 апреля около 300 тыс. четвероклассников в 19 регионах России приступят кизучению нового предмета, состоящего из шести модулей: школьники и их родителиуже сделали выбор между основами православной, мусульманской, иудейской,

1 апреля около 300 тыс. четвероклассников в 19 регионах России приступят к изучению нового предмета, состоящего из шести модулей: школьники и их родители уже сделали выбор между основами православной, мусульманской, иудейской, буддийской культур, основами мировых религиозных культур и светской этикой. Учебники по модулям напечатаны и к 30 марта должны быть доставлены в регионы. В свободном доступе их нет. Более того, по данным Infox.ru, все участники разработки курса, которые получили комплекты готовых учебников, обязались хранить молчание и не высказываться об итогах работы по созданию курса до 30 марта. Похоже, первыми с плодами многомесячного подчас скандального труда смогут тщательно ознакомиться чиновники от образования, учителя, школьники и их родители.

В рамках подготовки последних к новому предмету Infox.ru публикует интервью с рецензентом, давшим оценку оригинал-макетам учебников, заместителем директора Института философии РАН, доктором философских наук, заведующим сектором философии исламского мира Андреем Смирновым.

- Андрей Вадимович, не знакома с процедурой подготовки-утверждения учебников для общеобразовательной школы. Как это происходит? Они, наверно, должны проходить рецензирование, утверждаться специалистами в определенной области знаний…

- Не больше вашего знаю, как они должны готовиться. Так как никаких нормативных документов на этот счет не видел. Если кто и знает, как они должны готовиться, то это Министерство науки и образования. Но что касается данного учебника (по сути, шести учебников по новому курсу. -- Infox.ru), он готовился именно Министерством науки и образования. Я подчеркиваю, министерством, то есть органом государства, которое является светским. Но он готовился таким образом, что ученые фактически были полностью отстранены от подготовки четырех из шести модулей -- тех модулей, в названии которых фигурирует название какой-либо из четырех религий. Эти модули -- «Основы православной культуры», «Основы мусульманской культуры», «Основы иудейской культуры», «Основы буддийской культуры» -- целиком, стопроцентно, категорически с самого начала были отданы конфессиям. Их писали не ученые.

Более того, я был членом рабочей группы по созданию учебников, и я предлагал осенью, когда только началась работа: давайте составим план-график подготовки рукописей, давайте предусмотрим научную экспертизу. Научная экспертиза должна быть чем-то вроде ОТК – отдела технического контроля. То есть она что-то отправляет в брак, и это что-то не может идти в производство. Так действует ОТК. Я неоднократно делал такие предложения достаточно высоким чиновникам Министерства науки и образования, тем, кто непосредственно курирует этот процесс, но ничего сделано не было. Это абсолютно сознательная позиция министерства, все сделать руками конфессий и полностью отстранить ученых от этих четырех модулей.

В итоге авторские тексты по модулям были подготовлены к концу 2009 года. Была некая процедура принятия. Не знаю, в чем она состояла, но в этой процедуре никак не были задействованы экспертные оценки ученых. Издательство «Просвещение» получило тексты, которые оно не готовило. Издательство было поставлено в условия, когда за два месяца должно было полностью подготовить тексты к печати. Вот «Просвещение» уже по собственной инициативе и заказало экспертизу.

- Российской академии наук?

- Нет. Российская академия наук как организация экспертизы не делала. Экспертизу проводили отдельные ученые, большинство из которых работают в Институте философии РАН, но были эксперты не из академических институтов. То есть экспертиза отдельных людей. Экспертная оценка – оценка лично моя и других специалистов.

Мы оценили все шесть модулей: религиозные, по этике и общий модуль. По всем было дано заключение. Но что может сделать экспертиза, если мы экспертизу отдали в середине февраля, а в конце февраля книги должны были уйти в типографию? Что-то совсем скандальное можно убрать. (Судя по всему, экспертные оценки действительно позволили издательству сгладить некоторые серьезные неточности к моменту печати тиража. -- Infox.ru.) Но в принципе по всей архитектуре убрать ничего нельзя. Поэтому эти учебники и не могли быть другими. Они не могут не быть миссионерскими, потому что их пишут люди, которые хотят запихнуть религию в головы людей.

- Ваши отзывы негативные...

- Я неоднократно высказывал свои соображения Кондакову (Александр Кондаков, гендиректор издательства «Просвещение». -- Infox.ru). По структуре уже было видно, что культуре уделяется минимум внимания, максимум внимания уделяется описанию религиозных обрядов. Как совершать омовение, как молиться и тому подобное – все это недопустимо для учебника светской школы. Идея учебника в том, чтобы познакомить детей с многообразием религий.

Модуль по исламу, например, вполне мог бы выбрать ребенок из православной семьи. Но учебник по исламу написан не как имеющий цель ознакомить с исламом, а как имеющий цель превратить человека в мусульманина. Очевидно, что немусульманин не будет выбирать такой учебник, он его отложит. Учебники нацелены не на то, чтобы детей объединить, а на то, чтобы их разделить. То, чего мы должны категорически избегать, заложено в самой идее учебника. И это уже в четвертом классе.

- А что по «Основам православной культуры»?

- Экспертизу этого учебника делал эксперт не из нашего института. Я видел этот учебник, не готов высказываться по нему профессионально, но могу сказать, что его общая направленность не является приемлемой для светской школы. И этот учебник еще больше других нацелен на то, чтобы человека христианизировать, превратить в православного. Это первое. Второе. Понятие «культура» там подменено понятием «религия». И у автора учебника Кураева даже не возникает идеи, что культура – это нечто другое. И у всех авторов учебника также.

Мы вышли на очень опасный путь. Вышли под давлением РПЦ. И такая активность РПЦ к чему приведет? Она в конце концов приведет к тому, что христианские регионы станут еще более атеистическими. Мы уже это видим: три четверти школьников не выбрали «Основы православной культуры». А исламские регионы станут, наоборот, еще более исламскими. Они же видят угрозу со стороны РПЦ, видят, что РПЦ охотится за душами. РПЦ выпустила джинна из бутылки. И то, что не смогли сделать наши заклятые друзья, – расколоть Россию по линии ислам--христианство, – а план такой в свое время был, все события в Чечне не случайны, они должны были всколыхнуть всех мусульман, но не всколыхнули, -- сейчас делает РПЦ. Действия Русской православной церкви всколыхнут всех мусульман. Уже сейчас во всех мусульманских регионах России начинается очень мощное движение за преподавание ислама. Понимаете, какая создается ситуация? Очень опасная, чреватая уже серьезным расколом. Я этого очень опасаюсь.

- Вы упомянули о выборе. Тираж учебников по каждому из модулей рассчитывался исходя из заявок родителей, точнее, школ: большая часть -- 125 тыс. экземпляров -- это пособия для преподавания светской этики. Что с этим учебником? Я правильно понимаю, что Вадим Перов отказался подписывать свое авторство под этим текстом?

- Да, правда. Он отказался. Текст дорабатывали без него. И то, что с текстом сделало издательство, он уже не контролировал. И учебник, который получился в итоге и который выбрало большинство, чудовищный.

Во-первых, этику нельзя преподавать ученикам четвертого класса. Ольга Зубец очень хорошо по этому поводу сказала, я с ней полностью согласен. Не имеет никакого смысла наличие этики в этом ряду. Но она появилась. Идея ясна: ввели закон Божий, вот вам нечто для других религий, а вот нечто для атеистов, безбожников. В результате получился полный набор, который я называю курс «круглых квадратов и водоплавающих гвоздей». Модуль «Основы мировых религиозных культур» -- это совершенно точно «водоплавающие гвозди». Потому что такого быть не может. Если это мировые религии, то при чем здесь иудаизм? Если культуры, тогда при чем тут «мировые религиозные». А светская этика – это «круглый квадрат», потому что этика не может быть ни светской, ни религиозной. Она вообще в другом ряду стоит.

Во-вторых, то, что выбрало большинство, читать нельзя. У кого-то в голове сидят идеи, что учебник по светской этике – это нечто вроде морального кодекса строителя коммунизма. Но он отменен вместе с коммунизмом, и надо дать что-то взамен. Они думают, что это такой вот набор правил, как действовать, если человек не верит ни в одного бога, а ему надо как-то действовать. Но сама задача не имеет ничего общего с тем, как надо действовать. Этика обсуждает, что такое правильный поступок, это наука, а вовсе не алгоритм. И вовсе не в четвертом классе, это минимум восьмой-девятый класс.

В общем, этот новый школьный курс со всех сторон, откуда ни посмотри, мягко говоря, бредовый. На каждом заседании группы присутствовали представители администрации президента. И на каждом заседании я поднимал вопрос, что это бред. И «мировые религиозные культуры» -- бред, и «светская этика» -- бред. Но вставали, кричали, махали руками и говорили, что это святотатство. Я думаю, вряд ли это правильная позиция. Такие вещи надо смягчать, а не усугублять.

Что это за ситуация? Мы идем к мракобесию и средневековью, или мы идем к XXI веку и обществу знания? Какое это общество знания? То, что происходит, будет иметь очень плохие последствия. Вот сейчас на уровне обсуждения, когда люди увидят учебник, поднимется еще большая волна, еще больше обсуждений. И, конечно, в этом нужно всячески участвовать и хотя бы попытаться на что-то повлиять.

КОММЕНТАРИИ (65)
Vivanp
пост #1 / 12:35, 25 мар '10
Абсурдность российского образования нарастает. Надеюсь, скоро взорвется.
Всеволод
пост #2 / 13:06, 25 мар '10
Есть в России политическая сила, которая способна организовать хотя бы тихое игнорирование этого безобразия?
Еще немного, и я буду голосовать за коммунистов.
БорисC > Всеволод
пост #3 / 13:36, 25 мар '10
Я и так всегда голосую за коммунистов, но вот если Жириновский В. В. назовёт свою партию либерально-коммунистической, то проголосую за него.
Alexa777
пост #4 / 14:01, 25 мар '10
Для объединения детей надо было издать одну книгу по всем конфессиям, с целью ознакомления, и конечно ни в коем случае не с 4-го а с 8-9 классов.
Organa
пост #5 / 14:32, 25 мар '10
Счет в пределах ста, умение подписывать свое имя и закон божий, на котором детей научат любить бога и начальство.
Какие еще науки нужны, чтобы растить послушное стадо?
ЕВМ
пост #6 / 14:39, 25 мар '10
Куда катится наша страна. Проще просто ознакомить с основными конфессиями,а всё это в старших классах. Вера дело сугубо личное,хоть и Русь изначально христианское государство,но сейчас достаточной людей разных верований. Трудно будет 9-10 летнему ребёнку впихать знания по всем религиям,а уж выбор он точно сам не сделает,всё зависит от семьи. Может лучше направить силы на предупреждения от разного рода сект,а не впихивать деньги в чёрную дыру. Наше образование день ото дня скатывается на уровень средневековья, идёт оболванивание...
Фрунзе
пост #7 / 15:00, 25 мар '10
разделяй и властвуй.-Актуально во все времена
ded_marazm
пост #8 / 16:54, 25 мар '10
Детям пытаются "влить" то во что сами не верят... А дети ведь не дураки, дети верят только в то что верят взрослые, правда относится могут к этому иначе.
ScatBB
пост #9 / 18:04, 25 мар '10
Какая мерзость!

Я лично категорически против чтобы моему ребенку в школе мутили мозги этим религиозным дурманом!

Пусть тот, кому это важно, занимается этим дома, самостоятельно, или водит ребенка в церковную школу.

Ужасная инициатива - безальтернативное одурманивание в школе.
valermakar > Всеволод
пост #11 / 19:37, 25 мар '10
Давно пора. Я поумнел к 2000 году.
кир
пост #12 / 20:46, 25 мар '10
Давно уже пора глядеть на мир глазами цивилизованных людей, впрочем, у атеистов своя религия.
сварог
пост #13 / 22:10, 25 мар '10
религия это опиум для народа (класика) просто идет торг сознанием наших детей !!!!
Дарин
пост #14 / 00:45, 26 мар '10
"Верую, потому что абсурдно". Это сказал Сятейший Августин, один из наиболее почитаемых мракобесов раннего христианства. По-моему, лучше и не скажешь! Религия это способ одурманивания для последующего обирания не могущих критически мыслить людей (ведь, если внимательно прочитать любую главу, скажем, Библии, абсурдность, а порой откровенная глупость и лицемерие излагаемых там поучений станет понятна даже неискушённому исследователю). Взгляните на толстозадых, разодетых в золото и разъезжающих на "Лендкруизерах" попов, призывающих к посту и покаянию! Лично я не хочу, чтобы подобный бред вдалбливали моему ребёнку. А ведь у детей критическое мышление развито очень слабо, у них нет жизненного опыта и "литературного багажа", который помог бы отличить добро от зла, особенно у ненешних очень мало читающих детей. Довольно с них идиотских американских фильмов (где ток измеряется в Омах, вулкан можно потушить пожарной машиной а Чингиз-хана убивают поляки, на своей территории) и наших дегенератских телесериалов, где смех за кадром указывает смотрящим их идиотам когда надо смеяться! Детям надо прививать любовь к славянской, русской культуре и истории, они должны знать и помнить СВОИХ действительно великих героев-предков, а не каких-то там Исаков с Рахилями, Авраамами и Соломонами, не имеющими к нам СЛАВЯНАМ никакого отношения!
сварог
пост #15 / 12:42, 26 мар '10
Просто после развала коммунистической системы создался вакум в системе воспитания моральных ценностей наших детей.Сейчас у религии нет конкурентов в заполнении этого вакума,появляется вопрос как создать достойную альтернативу?Вот что актуально сегодня.В системе образования должен быть зоздан институт морали и этики не зависящий от религиозных конфесий.
Vanovanov
пост #16 / 14:03, 26 мар '10
Простите, а кто будет преподавать этот предмет и какие будут домашние задания? Как будут контролироваться знания? И на переменах начнутся религиозные войны?
Васек > Vanovanov
пост #17 / 14:29, 26 мар '10
Ага. Домашние задания - молиться до посинения. Религиозные войны - в лучшем случае в спортзале..
Васек
пост #18 / 14:40, 26 мар '10
«Урок о специфике морали проиллюстрирован изображениями Госдумы»

А вот это - ОЧЕНЬ ВЕРНО!!!
На каком же ещё примере лучше показать, что мораль бывает - очень специфической... :))
alina > Vanovanov
пост #19 / 15:25, 26 мар '10
Alexsandr > Дарин
пост #20 / 15:58, 26 мар '10
Я читаю Библию, но не найду никак глупости:) Помогите цитатой.
Pif > Alexsandr
пост #21 / 18:29, 26 мар '10
Уважаемый Alexandr!, прочтите для начала "Забавную библию" Лео Таксиля, и все вопросы по теме отвалятся сами собой!
pravdoiskanie
пост #22 / 18:47, 26 мар '10
РПЦ [удалено модератором] в судебном порядке ликвидирована быть должна.
РПЦ нарушает конституционные права граждан, Уголовный кодекс не блюдёт, и за мой пятилетний рабский труд до сих пор - мне зарплату не отдаёт!
Тихонов > ЕВМ
пост #23 / 19:48, 26 мар '10
Всякая другая религия для всякой религии есть СЕКТА. Атеизм для любой религии есть секта. Только для атеизма любая религия не секта, а просто суеверие, более или менее опасное. "Уберечь ребёнка от сект" - совершенно правильное решение, оно означает - преподавать ему научный атеизм, что тоже абсолютно правильно. Естественно делать это надо примерно с 9 класса. Ничего нет лучше атеистического общества и государства.
Тихонов > Дарин
пост #24 / 19:51, 26 мар '10
Небольшая поправка. "Верую, потому что абсурдно" сказал не Августин, а другой почитаемый "отец" церкви Тертуллиан, который, правда в конце жизни впал в сектантство. Всё остальное в вашем высказывании одобряю, кроме некоторого антисемитизма. Я, видите ли, не только атеист, но и интернационалист по убеждениям.
Тихонов > кир
пост #26 / 19:53, 26 мар '10
У атеистов нет никакой религии, так как атеист опирается на науку - вечно обновляющееся объективное знание о мире.
Kunashir
пост #27 / 20:51, 26 мар '10
Для людей, необремененных интеллектом это конечно же мракобесие. Заметил, что ближе к 40 годам мое окружение стало наконец шевелить извилинами и искать. Искать с точки зрения "уже зрелого человека", помесь их умозаключений и где то мимоходом прочитанной брошюрки просто поражает своей дремучестью. Пусто в их душах. И что случайно упадет в них, то и проклюнется.Наше поколение в большинстве своем уже потерянное племя.Надо взращивать новое поколение с нуля. Тяжело конечно будет, помимо детей еще родителей придется учить основам. Но волков бояться - в лес не ходить.
Alexsandr > Pif
пост #28 / 22:26, 26 мар '10
Я же написал, что я ЧИТАЮ саму Библию. И там, с моей точки зрения, глупостей нет:) Просто видимо все хулители Священного Писания настолько велики, что всех, кто не разделяет их мнение, считают ниже себя. А кто сказал, что правда ваша? Гордыня - вот кто:)Скромнее хорошо бы быть! Бог вам в помощь!
pergamon > Тихонов
пост #29 / 12:19, 27 мар '10
На науку, или на рациональность опираются позитивисты. Атеизм тут не при чём.
helgi > Alexsandr
пост #30 / 15:57, 27 мар '10
Гордыня - прочитав один раз Библию, считать себя носителем Истины. Гордыня - считать себя знатоком Священного Писания и знающим Бога. Бога не знает никто, кроме самого Бога. Единственное, что я могу сказать точно, что не уверен в Его отсутствии, и не уверен в Его присутствии в нашем осквернённом (не только грешниками, но и такими ханжами) мире. Внедрение в светское образование религиозных, противоречащих друг другу идей - это и есть мракобесие и ослепление гордыней. В школе должны давать ЗНАНИЯ, а к религиозности пусть приучают в семье и в спецучреждениях, нагло именуемых домами Бога (хотя из них Бог давно ушёл). Вера не даётся образованием и религиозным насилием над мозгами. Бог или есть в душе или Его там нет. (Чтобы не трудились над наколеиванием ярлыков: в науке я позитивист, в вере придерживаюсь древлеправославия без "омерседесенных", ожиревших душонками служителей маммоне, этих водителей человеческих стад к пропасти адовой).
Pif > Alexsandr
пост #31 / 20:28, 27 мар '10
Уважаемый Александр! Будем считать (между собой) себя, в некотором роде, просвященными людьми, которые ЧИТАЛИ Священное писание. Признаюсь, чем более углублялся в "святые" истины, тем тошнее становилось. И тут я абсолютно согласен с Дарином - а зачем нам история этого богоизбранного народца? Мы то тут при чем? У нас что, своей истории, культуры, религии не было?
Alexsandr > Pif
пост #32 / 21:19, 27 мар '10
Хорошо, что вы прочитали, надеюсь до конца, Евангелие. Но удивительно, почему вам стало тошно? У меня совершенно противоположная была реакция:) Мне думается, вы что-то недоговариваете. Что касается веры православной, носителем которой мы являемся уже свыше 1000 лет, то я её считаю носительницей Истины. А так-как Бог донёс её нам через потомков Авраама, то нет ничего зазорного в том, чтобы знать историю нашей веры. Почему я не придерживаюсь язычества, а именно оно было до христианства, то даже сравнивая нравственные нормы вы увидите, что сравнение явно не в пользу язычества. Конечно если вы например не сторонник распущенности. Тогда и разговора нет! И это только сравнивая вещи лежащие на поверхности, а если говорить о глубинах духовной жизни, то там и сравнивать нечего. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос:)

P.S. Пока человек сам не встретиться сердцем с Богом, понять верующего будет трудно. Вы видите, сколько желчи и злобы изливается из уст людей неверующих, считающих нас "отсталыми" и "мракобесами", а себя продвинутыми и просветлёнными. Сколько же тьмы в этом их "свете". Наверное, о таких людях Господь в Евангелие говорит: "Если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?"(Мы.6,23)
Alexsandr > helgi
пост #33 / 21:39, 27 мар '10
Принцип: "Сам дурак", который вы используете, не конструктивен:) Я не писал, сколько раз я прочитал Библию, и не говорил, что я знаток Священного Писания. Вы сами всё это придумали, и потом, свою же выдумку осудили. Молодец!:)
Теперь о преподавании основ религии: Вы что так нервничаете? У вас есть выбор! Вы, и все кто так ненавидит религию, не отдавайте своих детей на эти предметы, а выберите, например, изучение светской этики. И всё будет как вы хотите. И с другой стороны, те, кто считает необходимым воспитывать своих детей на ценностях православия, тоже будут иметь такую возможность. Почитаешь ваши комментарии и диву даёшься. Люди на пустом месте находят предмет для демонстрации своей агрессивности. Вера наша учит нас быть добрыми. И в этом сила:)
Тихонов > pergamon
пост #34 / 01:02, 28 мар '10
Атеизм, позитивизм, рационализм и материализм - одно и то же.
ПОГ > сварог
пост #35 / 11:49, 28 мар '10
Очень даже согласен с Вами. Просто опять Государство расписалось в собственном бессилии, и не состоянии заняться воспитанием своих граждан. Вот и обратились к церкви. Но время то ушло! Столько искалеченных душ, вот и рассчитывают, что введя с 4 класса уроки "этики" смогут что-то сделать. А вообще, забавно наблюдать за взрослыми людьми играющими в такие опасные "игры" в XXI веке. Похоже, история опять никого не научила.
ZuzinVV > Alexsandr
пост #36 / 19:06, 28 мар '10
Объясните мне, глупому, старому и ни разу не грамотному. Вот в одном и том же классе появятся эти шесть (правильно?) вариантов уроков. Как же администрация школы сможет это разделение организовать?! На 6 групп разделит?! Да ни в жизть этого не будет! Опять будет, как всегда: предпишет директор ДОБРОВОЛЬНО выбрать какой-то один вариант. Максимум - два. Я уж не говорю о том, что рано детям в 4-м классе задаваться вопросами веры (или неверия - что, по большому счёту, тоже вера).
ZuzinVV > Alexsandr
пост #37 / 19:18, 28 мар '10
Нет у меня злобы по отношению к верующим. Но, не испытывая этой злобы, я хочу, чтобы и ко мне, моей вере - науке - тоже относились с уважением. А то я в присутствии одной дамы (с высшим образованием!) сказал, что не верую, так она меня стыдить начала... И почему Вы так вот, не задумываясь, объединяете понятия веры и нравственности? Вы считаете, это высоконравственно считать, что Бог простит всё - убийство, насилие - лишь один грех непростителен - не ходить в церковь. Это я подсмотрел в одном выступлении крупного священослужителя по ТВ. Так что я, по его мысли, много более безнравственен, чем Чикатило...
Pif
пост #38 / 19:48, 28 мар '10
Интересно, из каких источников стало известно, что распущенность - сиречь язычество???, уважаемый Александр, а Содом и Гоморра, это ли не образчик "святой" распущенности???, а масса других "святых" примеров из жизни писания, вопиющих примеров кровосмесительства ни на какие размышления Вас не располагает? Конечно, :), это самый простой способ ухода от диалога, или, по примеру Шуры Балаганова - сам дурак! А вообще, тема, которую мы изначально обсуждали, уж, наверняка не для 4-х классов, согласны?
Alexsandr > ZuzinVV
пост #39 / 20:16, 28 мар '10
По закону разделить на группы ОБЯЗАНЫ! Если нет, надо бороться с горе администраторами. Наконец, если вашего ребёнка, например, насильно присоединили к православной группе. А вы терпеть Христа не можете. Пишите об этом заявление и ребёнка на это занятие не пускайте. Дорогу осилит идущий:)
А что касается ваших слов, что "неверие-тоже вера" то я с вами полностью согласен! Тем более, интересно наблюдать за речью людей выступающих против приобщения детей к вере, например православной, ведь они тем самым требуют себе право на приобщение ВСЕХ школьников к СВОЕЙ вере, называемой БЕЗВЕРИЕ. Опасная надо сказать их вера. Плоды выращенные их верой в течении 70 лет мы до сих пор пожинаем. И сколько ещё надо жить чтобы нравственность христианская восстановилась. Одному Богу известно.
ПОГ > сварог
пост #40 / 21:15, 28 мар '10
Но согласитесь, что уповать на религию, в настоящее время, глупо. Это можно было бы ещё понять, если бы не было разрушено то семейное дореволюционное семейное воспитание. Ведь, основа-то закладывается в семье, а думать, что сделает это школа, ну просто глупо и не профессионально. Конечно, хочется, что б, с завтрашнего дня, ну в крайней мере, через лет 5, все стали и культурными, и воспитанными. Ну это же абсурд. А школа, да надо сначала ещё учителей воспитать и подтянуть до культурного уровня. А то, думают, что вчерашние невоспитанные школьники смогут воспитать четвероклашек. А интересно, хоть у самих-то преподавателей дети воспитанные? Беда в том, что сами-то воспитатели далеки от приблизительного идеала. А что касается религии, то не в каждом храме есть тактичный и культурный священник. Конечно, бабушкам, которые ходят в церковь это всё равно, но молодёжь. Вот наблюдал такую картину, несколько часов назад, священник отпевал покойного, а потом, вижу его в джинсах... А ведь это ещё не самое худшее.
Alexsandr > ZuzinVV
пост #41 / 21:31, 28 мар '10
1) Очень хорошо бы усвоить всем неверующим, что даже если дама, или мужчина, имеет высшее образование, то это никак не тождественно с наличием у неё истинной православной веры. И судя по тому, что она вас стыдила, это моё утверждение находит подтверждение:)
2) Не ходить в церковь-грех, но и ходить туда для галочки-грех ещё больший!
3) Прощаются грехи через покаяние,по Божьей милости к человеку! Вы скажите, как легко этим православный. Зашёл в церковь, назвал грех-и всё прощено Богом. Если бы так! Обратите внимание, я написал что грех прощается только после того, как человек раскаялся в нём. А покаяние-это когда я в сердце своём осознал безумность своего поступка, и решил просить помощи у Бога, а сам прикладываю все свои силы, чтобы этот грех не повторить. О дальнейшей духовной работе человека распространяться я думаю, не стоит, и время ваше, не знаю, могу ли занимать:)
Alexsandr > ПОГ
пост #42 / 21:37, 28 мар '10
Простите, но вы что хотите? Чтобы священники не только в церкви ходили в облачении, но и в баню!? А в бане он ведь, как это не парадоксально, ещё и оголиться! Ну это уж, совсем ни в какие рамки не лезет!!! :))
Yndrik > Дарин
пост #43 / 21:51, 28 мар '10
Гм.

Согласен - "...почитаешь библию...абсурдность и глупость излагаемых там поучений...Исаков с Рахилями, Авраамами и Соломонами, не имеющими к нам СЛАВЯНАМ никакого отношения!".

А ведь действительно, "современный" человек произошел от обезьяны.

Особенно это видно на примере американцев и европейцев - развитая техника, свобода личности, демократия, легализация однополых браков. И посмотришь на это все и видишь, что прав сатирик М. Задорнов - все они превращаются в пид...сов.
Alexsandr > Pif
пост #44 / 21:58, 28 мар '10
1) Детей знакомить с православием будут сообразно возраста и высших духовных вопросов там обсуждать не собираются!
2) А вы мусульманскую веру от православной отличаете? Мне думается, что нет! Иначе бы вы и не связали Христианство с Содомом и Гоморрой.
Если вы разницу понимаете, тогда укажите место где в православном учение есть хотя бы намёк на призыв, или хотя бы терпимость, к распущенности. И вопрос будет закрыт.
Yndrik > Pif
пост #45 / 22:15, 28 мар '10
Простите, но ссылаться на книгу "Забавная библия" какого-то Лео Таксиля как единственный достойный аргумент в таких обсуждениях, это все-равно что объяснять,что вы лично из себя представляете на цитатах какой-нибудь зарубежной националистической газетенки про Россию и ее население.

Лучше прочтите первоисточник (Библию).
nedremlya
пост #46 / 02:26, 29 мар '10
Смирнову Андрею Вадимовичу пора на пенсию. Пусть внукам рассказывает о своих регалиях и заслугах. [удалено модератором]
Pif > Alexsandr
пост #47 / 08:18, 29 мар '10
Вполне возможно, действия дочерей батюшки Лота случайно мной был неправильно поняты, да и действия Содомлян в отношении посланников свыше, видимо, случайно, попали в Библию из Корана. А может быть Библия теперь относится к каноническим книгам мусульман?
Впрочем, тема, которую мы затронули, весьма неоднозначна, да и складывается ощущение, что мы начинаем переходить на личности, что для пользы нашему диалогу, на мой взгляд, не принесет. С уважением!
Pif > Yndrik
пост #48 / 09:12, 29 мар '10
Абсолютно согласен, ув. Yndrik, не должно представление о чем-либо базироваться однобоко. Но также вредно замалчивать или не замечать другие мнения, иначе рискуем получить "послушное стадо" что, видимо, весьма удобно пастухам.
P.s. Библию читал.
Alexsandr > Pif
пост #49 / 15:10, 29 мар '10
На личности переходить не желаю:)
Поясню, отчасти, т.к. вопрос ваш разрешиться только если вы сами, с помощью какого-то образованного священника и через книги узнаете православную нашу веру.
Но вы, наверно знаете, что пироги начинают делать из теста, только после того когда оно созреет. Так? И хозяйка это тесто, что бы оно лучше подходило, его осаживает(приминает). Так? Вот и Бог, так готовил человека ко приходу Мессии. Необузданный и во многом грубый народ растил, воспитывал и готовил ко приходу Христа. Порой, той части народа которая безнадёжно оторвавшись от Бога развращалась, Господь попускал полностью погибнуть. Теперь вы, я думаю, богоотступников и христиан за Богом следующих сваливать в одну кучу не станете:)
Pif > Alexsandr
пост #50 / 20:21, 29 мар '10
Спасибо! Короче и понятней не скажешь. Только получается, что знания, полученные в результате прочтения книг (имею ввиду, конечно, не бульварную прессу), вызывают чем далее, тем более вопросов, а поделиться сомнениями не с кем. А на пороге уже - сторожевая башня, баптисты, адвентисты. Уж они-то свой шанс не упустят. Вот и приходится становиться самоучкой-теологом. Результат - полная эклектика. Ведь иной раз хватает фразы, мысли, чтобы в нужном направлении пойти. Только вот где они, образованные священники? Спасибо, что хотя бы таким образом получается общение. А как много подобных вопросов!
Alexsandr > Pif
пост #51 / 23:09, 29 мар '10
Рад если был вам полезен. Пишите:)
npn > Дарин
пост #52 / 21:51, 30 мар '10
Это сказал Тертуллиан, если Вам есть разница. Впрочем, остальной Ваш текст я уже не стал читать... :)
Чайка > Дарин
пост #53 / 10:04, 2 апр '10
толстозадые "попы" на лимузинах к вере не имеют никакого отношения, как и народная власть к народу!
orazumov > Pif
пост #54 / 12:17, 4 апр '10
Согласен! нужно узнавать веру, а реальное представление о ней может дать конечно только ее представитель... вера слишком тонкая вещь, чтобы ее мог рассказать посторонний человек. Иначе получается сухо и неинтересно и, увы, часто неверно. Нужно послушать, разобраться.. а не кричать как афтар: это средневековье и мракобесие! для автора может и так, но нельзя отказывать людям в праве на знание.

Лично я полностью поддерживаю о. Кураева, учебник у него отличный (я читал много глав), очень корректный и правильный. Можно найти учебник на сайте Кураева. Там он открыто обсуждается.
Части других религий пока не читал, но с удовольствием прочту ради ознакомления. Это ведь так интересно: понять чем живут наши соотечественники мусульмане, буддисты, иудеи.. из первых рук.

Что касается моей веры - Православия (не забудьте, самой многочисленной конфессии в России), то считаю необходимым ее изучение и узнавание. Кому хочется глубже - пойдет в воскресную школу. Но чтобы не иметь представление о ней из статей, подобной этой.. представление, которое ничего общего не имеет с действительностью, предмет основы Православной КУЛЬТУРЫ нужен как воздух!
сварог > ПОГ
пост #55 / 13:10, 9 апр '10
О чем идет речь,любая религия воспитывает послушное стадо типо веруй и тебе воздастся.В осуждениях ппроходила мысль о критическом мышление и научном атеизме в принцепе вроде как здраво,но как вывести это в ранг национальной идеи почемуто не кто не говорит,а это очень важно.А что касается нынешнего состояния здравого смысла в народе-это грусно,но надежды есть(свидетельсвом данный форум).Вывод-нести мысль в народ хотябы на своем уровне.
Alexsandr > сварог
пост #56 / 13:35, 9 апр '10
Вы опоздали на 93 года:( Большевики вашу идею о "критическом мышление и научном атеизме" уже внедряли. И последствия нам и вам, надеюсь, известны! Правда вы может быть считаете, что одного раза нам мало и хотите повторить?
сварог > Alexsandr
пост #57 / 12:11, 10 апр '10
Комунисты заменили одну веру на другую(в светлое будущее),но в неё верилабольшая часть населения,вернее их заставляли верить с целью создать стадо. Сейчас происходит примерно тоже самое только с помощью веры.Согласен без духовных убеждений жить нельзя,но все предлагаемые конфесии по моему мнению ведут тот же тупик что и комунизм.Я говорю о том что надо рассматривать альтернативы например славяне староверы (живи в гармонии сприродой и воспитывай на этом свой духовный мир)гдето рядом с ними буддизм.А слепая вера в светлое будущее или второе пришествие(отличную загробную жизнь)приводит в тупик пример тому вы сами приводите.
Alexsandr > сварог
пост #58 / 15:14, 10 апр '10
Коммунисты создали свою веру и вы тоже желаете создать новую. И почему то думаете иметь в этом успех. Видимо опыт прошлого вам не урок.
Православие вам не нравится, там предлагается вера в жизнь вечную. Коммунизм предлагал -светлое будущее:) А вы что - тёмное будущее, как альтернативу светлому, предложите?
Не стоит изобретать велосипед! Или вы считаете тех кто жил до нас глупее?
сварог > Alexsandr
пост #59 / 20:34, 10 апр '10
Смотря на настоящие руку на сердце положа видется только темное,к сожелению.А предлогать ничего не надо всё уже существует просто надо приобщатся к правильному,и ссылатся на опыт тех кто жил до нас можно,только жили они в другом времени.
Alexsandr > сварог
пост #60 / 23:28, 10 апр '10
К тёмному призывать смысла нет, оно и так придёт! А призывать приобщаться-пожалуйста. Но например мы,православные, давно приобщаемся. Мы чётко понимаем в чём смысл жизни, какими мы должны быть, каких ценностей придерживаться. Всё нам ясно. А без веры в Бога-мрак, или винегрет в головах.
сварог > Alexsandr
пост #61 / 17:38, 11 апр '10
Даже если думать винегретом,понятие о черном и белом нам преподносит сама жизнь не обязательно для этого обращатся в православие или другую веру,просто надо избавится от лишних предрасудков,иметь собственное мнение о жизни в целом.Ваше четкое понимание преподносится вам с целью создать послушное стадо и ваша ясность совсем не ваша,а та которую вам навязывают.К сожелению спорить с вами не вижу ни какого смысла так как вы истинно веруете.С наилучшими пожеланиями ПОКА(просто подумайте откинув все лишнее).
Alexsandr > сварог
пост #62 / 20:34, 11 апр '10
Вы утверждаете, что мы верующие есть "послушное стадо". Согласен, что послушное, но кому- Богу, но только не стадо, а часть общества думающая и стремящаяся к выбранной нами цели!А вы ратуете за непослушное стадо? Все кто не знает зачем он живёт, не имеет понятия как ему жить, это есть стадо. Кроме того, стадо-это сборище тех, кто вынужденно находиться в этом объединение. Стадо не ведает куда их ведут и при первом ослаблении узды разбегаются как лебедь, рак и щука по разным сторонам. Так кто из ныне живущих людей находится в стаде!?
Многие неосведомлённые в православии, и соответственно не имеющие понятия о том как и чем живёт верующий человек, в своём заблуждение считают, что нами можно управлять как роботами. Бред! Мы действительно едины в принципах и ценностях нравственной жизни, мы едины в вере в то, что жизнь не заканчивается смертью и т.д. Но не могу представить себе, что бы меня можно было по моей вере принудить сделать какое-то зло. Вера наша предполагает разумное отношение к жизни, а не бездумное! Церковь не армия, в ней нет жёсткого подчинения. Там всё оставляется на свободный выбор и волю православного! Не так ли? Или вы не знали об этом?
Чтобы не приписывать православным верующим всякой чепухи, надо Православие знать изнутри, а не судить поверхностно. Если вам даст Бог когда-то это узнать, вы будете крайне удивлены, насколько ваши представления о жизни верующих не соответствуют действительности.
Помоги вам Господи избавиться от мирских заблуждений.
Pif > Alexsandr
пост #75 / 21:35, 13 апр '10
Уважаемый Александр! Все-таки в ваших размышлениях чувствуется какая-то зашоренность. Почему вы упорно уходите от полемики по теме дохристианской истории Руси? И хотелось бы узнать ваше мнение о расколе и исходе староверов в Сибирь, 2-мя или 3-мя перстами креститься, сколько народа было по этому поводу загублено, о нестяжательстве, о том, почему столько ответвлений христианской церкви, кто из них ближе к Богу, и почему не может быть нравственным человек, не принимающий ни один из этих разнотолков? И для примера приведу часть недавнего разговора: "Хотели венчаться, потом передумали", спрашиваю, почему?,- "Денег столько нет"... Нравственно ли, например, за подобного рода "услуги" (извините,не могу применить термин "таинство"), взимать мзду?. С уважением!
Alexsandr > Pif
пост #76 / 20:50, 14 апр '10
По порядку:)
1) Про зашоренность ответил бы, если вы указали конкретный пример.
2) От полемики о дохристианской Руси не ухожу, т.к. её не наблюдаю.
3) Вопрос о расколах не уложить в формат форума, но кое о чём скажу.Староверы ушли в раскол, а православная церковь осталось той что и была. Казни и жестокость к староверам применяла не церковь, а государь и его воинство. Вы нигде не найдёте призыва, или обращения Церкви к государю о применении насилия к мирным староверам. Посему во все времена надо отличать действия власти, от действий Церкви.
4) Ответвления христианские-есть уклонение от Истины. Ближе к Богу те, кто соблюдает Истинную Апостольскую веру. Каждый человек должен сам определить где Истина. Как вам это сделать? Не знаю. Сам я шёл таким путём: Брал и сравнивал доводы и аргументацию по первому попавшемуся разногласию например между католиками и православными. И делал свой вывод.Но доводы должны быть не из форумов, а от богословов этих церквей. Их при желании вы найдёте. Точно также можно действовать разбираясь где правда у мусульман, или у православных и т.д. Таким образом сравнивая и размышляя вы найдёте для себя ответ. Судя по мне, думаю вам ясно, где я её нашёл:)
5) Нравственным человеком может быть и человек не верующий. Но вера человеку дана и нужна не для этого лишь.
6) Про "услуги": Если вы придёте в церковь лишь тогда когда вам приспичит-венчаться, заказать молебен, либо отпеть умершего и вас Церковь кроме этих случаев больше не интересует, то значит вы сами относитесь к Церкви лишь как к бюро по оказанию определённых услуг и следовательно, что обижаться если вы за это заплатите? :)
С другой стороны, представьте себя священником у которого есть семья, есть служащие при церкви работники(работы как и везде хватает) и для содержания которых нужны средства. Где он их по вашему должен взять? Могу за вас ответить-сами прихожане должны содержать церковь! А если истинно верующих и соответственно желающих жертвовать на храм всего три(или даже тридцать три) бабушки, а остальные так называемые захожане которые и за "услуги" платить не хотят, а пожертвовать на содержание храма, тем более! Что через короткое время будет этим приходом? Работники разбегутся, священник пойдёт плотничать, а службы прекратятся! Кому это надо? Вот когда прихожан будет в разы больше захожан, тогда и платы не будет. Кстати, у нас и сейчас с прихожан денег не берут.
Всего доброго:)
noreligion
пост #77 / 08:49, 17 мар '12
РПЦ очень сильно просит прямо, чтобы её приструнили. И вообще как можно ребенку с раннего возраста впихивать весь этот религиозную чушь, если потом ему понадобится "вера" во что-то, в будущем он обязательно к ней придет, а пока это похоже на попытку создать поколение, аля Молись-Постись-Слушай радио Радонеж, мерзота да и только
Химерыч
пост #78 / 09:38, 19 апр '12
Идиотизм в этой стране видимо ничем не искоренить... А этот случай еще раз наглядно показывает,что г-на Фурсенко,с поста министра образования надо гнать поганой метлой. На мой взгляд в старших классах программа обучения и так не слабо перегружена,в некоторых Московских школах так и вообще ввели 6-дневку,а тут будут еще и основами религии подростков грузить...

Ну,как говорится... ПРИЕХАЛИ!
golubok
пост #79 / 12:23, 20 апр '12
в принципе в многонациональной стране надо проводить такое обучение, НО ТОЛЬКО ПО ОБЩЕЙ программе,без разобщения по религиям- ВСЕ ДЕТИ должны знять ВСЕ О ВСЕХ РЕЛИГИЯХ,чтобы СТАТЬ толерантными. А ТУТ снова и СОЗНАТЕЛЬНО вбивают ГВОЗДИ в крышку нашего будущего. Судить надо таких провокаторов за разжигание и насаждение межнациональной розни. Отбрехаются от всего, и НАСАДЯТ РОЗНЬ!!! Депутаты, возьмитесь за это дело-ЕР,вам это решить НАДО.коли вы за главных в стране себя выдаете