опубликовано 16 мар ‘10 17:18
Челябинские гаишники поиздевались над роженицей
текст: Павел Котляр/Infox.ru
В Челябинске сотрудники ДПС остановили мужчину, который спешил в роддом отвезти истекающую кровью супругу. Мужчину избили, задержали и отпустили.
Челябинские следственные органы возбудили уголовное дело в отношении двух сотрудников ДПС, избивших мужчину, который вез в больницу истекающую кровью жену. Гаишников подозревают в превышении должностных полномочий с применением насилия и специальных средств, сообщает пресс-служба СКП России.
Следствием установлено, что 11 марта житель Центрального района города Челябинска на принадлежащем ему автомобиле вез жену с послеродовым кровотечением в городскую клиническую больницу № 6 для оказания ей немедленной медицинской помощи. По пути следования мужчина был остановлен нарядом сотрудников ДПС из двух человек за нарушение правил дорожного движения. Мужчина передал сотрудникам милиции документы, объяснил, что должен срочно доставить жену в больницу, после чего поехал по направлению к медицинскому учреждению.
У шлагбаума больницы к нему подъехали сотрудники ДПС, вытащили из автомашины, надели наручники, один из них нанес несколько ударов руками и дубинкой по телу потерпевшего. Затем потерпевший был доставлен в отдел милиции. Супруге потерпевшего пришлось самостоятельно добираться до медучреждения, где ей была оказана квалифицированная помощь. Как сообщил Infox.ru начальник пресс-служьы областной ГИБДД Алексей Петров, по словам гаишников, мужчина не подчинился их требованиям после преследования. "Идет следствие, говорить о их виновности пока рано", -- заявил он.
Челябинские следственные органы возбудили уголовное дело в отношении двух сотрудников ДПС, избивших мужчину, который вез в больницу истекающую кровью жену. Гаишников подозревают в превышении должностных полномочий с применением насилия и специальных средств, сообщает пресс-служба СКП России.
Следствием установлено, что 11 марта житель Центрального района города Челябинска на принадлежащем ему автомобиле вез жену с послеродовым кровотечением в городскую клиническую больницу № 6 для оказания ей немедленной медицинской помощи. По пути следования мужчина был остановлен нарядом сотрудников ДПС из двух человек за нарушение правил дорожного движения. Мужчина передал сотрудникам милиции документы, объяснил, что должен срочно доставить жену в больницу, после чего поехал по направлению к медицинскому учреждению.
У шлагбаума больницы к нему подъехали сотрудники ДПС, вытащили из автомашины, надели наручники, один из них нанес несколько ударов руками и дубинкой по телу потерпевшего. Затем потерпевший был доставлен в отдел милиции. Супруге потерпевшего пришлось самостоятельно добираться до медучреждения, где ей была оказана квалифицированная помощь. Как сообщил Infox.ru начальник пресс-служьы областной ГИБДД Алексей Петров, по словам гаишников, мужчина не подчинился их требованиям после преследования. "Идет следствие, говорить о их виновности пока рано", -- заявил он.
...Я вам чмо привез
Как рассказал челябинскому сайту AutoChel.ru сам потерпевший, его Nissan остановил экипаж городского полка ДПС, бортовой номер 267.
Невнятно представившись, инспектор попросил документы. Не выходя из машины, Алексей подал их. Гаишник сообщил, что водитель не пропустил пешехода, и попросил выйти из автомобиля. Водитель вышел, сказал, что готов просмотреть видеозапись и разобраться в ситуации, но сначала нужно отвезти жену в больницу, у нее сильное кровотечение. «Нечего возить больных, есть телефон 03, пусть они и возят», -- сказали гаишники. Мужчина оставил документы, сел за руль своей машины и поехал в больницу. Перед этим он предупредил сотрудников ДПС, что они могут ехать за ним либо он вернется, после того как передаст жену врачам. Патрульная машина с выключенными спецсигналами двинулась за ним.
Когда Nissan остановился перед закрытым больничным шлагбаумом, подъехавшие сзади инспекторы включили проблесковые маячки и сирену. Милиционер выскочил из машины, распахнул дверь и с матом выволок водителя из автомобиля. Ударом по спине водителя распластали на капоте автомобиля, заломили руки назад и надели наручники. Во время этой процедуры Алексей кричал, чтобы вызвали «скорую», что жене плохо. Вика выбралась из машины в истерике. Муж, закованный в наручники, скомандовал ей самостоятельно идти до здания роддома, после чего его запихнули на заднее сиденье патрульной «десятки». Свидетелями этой сцены были десятки людей.
«Инспектор завел меня в отдел со словами: «Открывай «обезьянник», я вам чмо привез», -- рассказывает Алексей. -- Дежурный, надо отдать ему должное, не поленился разобраться в ситуации. В разговоре с ним я сообщил, что юрист. Услышав это, тот инспектор буквально заорал: «Да быдло ты, а не юрист». И не стыдно же было так себя вести при коллегах, при большом количестве свидетелей...»
Оформив документы, Алексея отпустили.
КОММЕНТАРИИ (159)
пост #1 / 20:32, 16 мар '10
и эти люди носят погоны. наверное, последние офицеры уехали из россии на пароходе в гражданскую.
пост #2 / 20:38, 16 мар '10
Муж молодец. Не растерялся.
пост #3 / 23:52, 16 мар '10
Милиции не верю давно,так же как и юристам.
пост #4 / 01:48, 17 мар '10
[удалено модератором]
И с этими гибедедедшниками нужно разобраться. Судить их за эти преступления!
Кто-нибудь, возьмите под контроль эту ситуацию - дело нужно передать в суд, проконтролировать и посадить преступников. Эти сотрудники гибдд нарушили закон! А у нас обещали, что будет "Диктатура закона"
Закон не для "врагов", а для ВСЕХ!!!
И с этими гибедедедшниками нужно разобраться. Судить их за эти преступления!
Кто-нибудь, возьмите под контроль эту ситуацию - дело нужно передать в суд, проконтролировать и посадить преступников. Эти сотрудники гибдд нарушили закон! А у нас обещали, что будет "Диктатура закона"
Закон не для "врагов", а для ВСЕХ!!!
пост #5 / 08:41, 17 мар '10
Давно живу в Израиле , но душа моя живёт в России и всё что там происходит , поверьте мне не безразлично...так вот , что касается этой темы ...нечто похожее произошло , с водителем и его женой , у нас в Тель-Авиве ...тот мчался на огромной скорости в больницу и его остановил полицейский патруль , но быстро разобравшись в причине превышения скорости , пересадил мужа с женой в свою машину полиции и включив сигналы и сирену , быстро доставил роженицу в больницу...улавливаете разницу ???????!!!!!!
пост #6 / 10:38, 17 мар '10
Разница очевидна! В том, что у вас гражданское общество, а у нас животное! Неужели вы не видите, слепые люди, что Россия деградирует сумашедшими темпами! Армия в раздрае, с МВД и ГИБДД сами видите, ну и дальше по списку можно продолжать! А тем не менее партия власти все еще умудряется побеждать на выборах и наши "лидеры" все поют про модернизацию!
Сколько еще народу должно погибнуть, сколько еще случаев дичайшего превышения полномочий, типа ДТП на Ленинском, "живого щита", Евсюкова и факта в Челябинске ну и т.д. должно произойти чтобы русские люди поняли где они имеют несчастье проживать и начали что-то менять!
Сколько еще народу должно погибнуть, сколько еще случаев дичайшего превышения полномочий, типа ДТП на Ленинском, "живого щита", Евсюкова и факта в Челябинске ну и т.д. должно произойти чтобы русские люди поняли где они имеют несчастье проживать и начали что-то менять!
пост #7 / 13:18, 17 мар '10
эти звери будут весь срок стирать носки операм на зоне ИК-13! там их уже ждут! ребята постараются, чтобы они сидели как на общаке!:))))))))))))))
пост #8 / 13:41, 17 мар '10
Все-таки нужно сделать так, чтобы [удалено модератором] в погонах боялись закона. Очень сильно боялись. И еще расширить права по противодействию граждан [удалено модератором] Менты должны выбрать, на чьей они стороне - на стороне законопослушных граждан, или нет. Кто нет - лучше сразу пусть уволятся. А то в Химках неуловимый участковый уже в коридоре граждан принимает ! Может снова хотят бандитской власти 90-х ?
пост #9 / 13:43, 17 мар '10
[удалено модератором] Это вообще уже! До такой степени уже офигели от безнаказанности, что набираются наглости диктовать свои условия, кого возить, а кого нет. Вот уж кто быдло-то, действительно, в этой ситуации. Зато надо было, конечно, "красоту" навести - проблесковые маячки, сигналы, сирена, все дела. Уголовное дело вообще-то по сути - это самое малое, что можно придумать. Грех, конечно, но вот у них бы такое случилось бы в семье, когда женщина просто могла умереть. Почему они еще на свободе, Лежников не хочет пояснить? Да наверно, еще и продолжают исполнять свои должностные обязанности!
пост #11 / 13:47, 17 мар '10
какие многоликие эти менты... то роды примут, то по дороге в роддом отдубасят.
ещё любят поиграть в "хорошего и плохого мента". вот народ и теряется, не знает, как себя с ними вести и чего ждать - то ли помощи, то ли пули или дубинкой по почкам
ещё любят поиграть в "хорошего и плохого мента". вот народ и теряется, не знает, как себя с ними вести и чего ждать - то ли помощи, то ли пули или дубинкой по почкам
пост #12 / 14:07, 17 мар '10
По моему в уголовном кодексе есть статья по поводу неоказания человеку помощи находящегося в состоянии угрожающем его жизни.А так всё в порядке:выполнили план по задержаниям и штрафам так сказать отличились.Всё возвращается на круги своя-рыба гниёт с головы,
пост #13 / 14:26, 17 мар '10
Автор этого высказывания абсолютно прав,
– / 1
anton_m naumпост #5[удалено модератором]
но кроме указанных структур:
"Армия в раздрае, с МВД и ГИБДД сами видите, ну и дальше по списку можно продолжать!"
Следует на равне!!! указать и обязательно!!! "скорую" помощь, ЖКХ и подобный им компании (с Вами и сейчас так поступают (пока Вы сидите дома или на работе создаются новые ОБЛАПОШИВАЮЩИЕ компьютерные программы, и мы плати платим платим...)), ДПС (тут вообще ничего не нужно объяснять - с Вами поступят, как с братом Гурцкой (и это не первый случай)), Пенсионный Фонд - тут будет очень большой список перечислений. Из этого следует, что у Господина Путина В.В. ещё много работы, и это он это сделает! И за всё уже проделанное им - очень благодарен!
– / 1
anton_m naumпост #5[удалено модератором]
но кроме указанных структур:
"Армия в раздрае, с МВД и ГИБДД сами видите, ну и дальше по списку можно продолжать!"
Следует на равне!!! указать и обязательно!!! "скорую" помощь, ЖКХ и подобный им компании (с Вами и сейчас так поступают (пока Вы сидите дома или на работе создаются новые ОБЛАПОШИВАЮЩИЕ компьютерные программы, и мы плати платим платим...)), ДПС (тут вообще ничего не нужно объяснять - с Вами поступят, как с братом Гурцкой (и это не первый случай)), Пенсионный Фонд - тут будет очень большой список перечислений. Из этого следует, что у Господина Путина В.В. ещё много работы, и это он это сделает! И за всё уже проделанное им - очень благодарен!
пост #14 / 14:29, 17 мар '10
ну и что? чем всё закончится? 100% в "служебном расследовании" будт указанно что "действия правомерны", свидетели "растворятся" их "не найдут", а зато появятся новые, те кто "достоверно" укажет что мужик "напал" на несчастных гаишников. А про хамство, превышение силы, превышение должностных полномочий, вероятность того что человек погибнет из за дейсвий этих обезьян в форме, и прочее, это такая мелочь по мнению МВД, что и говорить про это даже нет смысла. Посмотрите на все случаи, всё что стало известно "общественности" это всё 100% заслуга ИНТЕРНЕТ, в газету примут сообщение от потерпевшего? -нет,(каму потом в редации захочется выслушивать от чиновников "поучения" как надо правильно побликовать обращение граждан?) кто его выслушает? никто. У него попрасту не примут заявление, придумают повод.
Если случай громкий м резонансный, то "виновник" в форме оказывается "уволенным" за день до этого несмотря на то что он был в форме при оружии. если возможно, то менты "затирают" как могут это, в ход идёт всё, от служебного подлога до (иногда открытых) угроз потерпевшему или его близким.
Финал, МВД уже не существует вообще, Нургалиев попрасту её уничтожил. Есть некая оболочка в которой существует некая система внутренних отношений, что диктует внешним "наблюдателям" (то есть гражданам) свою определённую ими роль в этой ситеме частных, коррупционных, противоправных и почих отношениях которые МВД уже давно поменят то что именуют "законом". То что граждан лупят по "паспорту", это я не вижу нечего сенсационного, и в годы царей и в годы большевиков лупили, а чем "демократы" хуже? есть БЫДЛО есть "элита", элиту менты конечно лупить не станут, хотя бы потому что у охранников есть оружие,(иногда охранники бывшие полковники ФСБ или ещё чего то) и охранники его могут и по ментам применить, если что, да и "доступ к телу "элиты" маловероятен для обезьян в погонах. Всё равно "элита" отмажет охранников за деньги. Просто такая у нас "государственная политика". Есть фильм "кин-дза-дза" там в символичной форме показан "милиционер-ацелот", "четланин" и "патсак", их иерархия, оплата права просто ходить по планете.
Что поделаеш, "демократия" в действии.
Если случай громкий м резонансный, то "виновник" в форме оказывается "уволенным" за день до этого несмотря на то что он был в форме при оружии. если возможно, то менты "затирают" как могут это, в ход идёт всё, от служебного подлога до (иногда открытых) угроз потерпевшему или его близким.
Финал, МВД уже не существует вообще, Нургалиев попрасту её уничтожил. Есть некая оболочка в которой существует некая система внутренних отношений, что диктует внешним "наблюдателям" (то есть гражданам) свою определённую ими роль в этой ситеме частных, коррупционных, противоправных и почих отношениях которые МВД уже давно поменят то что именуют "законом". То что граждан лупят по "паспорту", это я не вижу нечего сенсационного, и в годы царей и в годы большевиков лупили, а чем "демократы" хуже? есть БЫДЛО есть "элита", элиту менты конечно лупить не станут, хотя бы потому что у охранников есть оружие,(иногда охранники бывшие полковники ФСБ или ещё чего то) и охранники его могут и по ментам применить, если что, да и "доступ к телу "элиты" маловероятен для обезьян в погонах. Всё равно "элита" отмажет охранников за деньги. Просто такая у нас "государственная политика". Есть фильм "кин-дза-дза" там в символичной форме показан "милиционер-ацелот", "четланин" и "патсак", их иерархия, оплата права просто ходить по планете.
Что поделаеш, "демократия" в действии.
пост #15 / 14:30, 17 мар '10
Jikatu
"и эти люди носят погоны. наверное, последние офицеры уехали из россии на пароходе в гражданскую."
К сожалению, да. Это быдло такие же офицеры, как папа римский - балерон.
Их и мужиками то назвать нельзя - подъехали исподтишка и избили. Д[удалено модератором] в штанах, а не офицеры.
Сейчас их, естественно, уволят задним числом и скажут, что они были не при исполнении. Полная безнаказанность власти ведет к полной деградации общества. Да и само общество, к сожалению, раболепно. В другой бы стране уже как минимум пикет бы был у местного здании ГУВД.
А мужик молодец. От всей души желаю ему отправить этих героев на зону к операм..
"и эти люди носят погоны. наверное, последние офицеры уехали из россии на пароходе в гражданскую."
К сожалению, да. Это быдло такие же офицеры, как папа римский - балерон.
Их и мужиками то назвать нельзя - подъехали исподтишка и избили. Д[удалено модератором] в штанах, а не офицеры.
Сейчас их, естественно, уволят задним числом и скажут, что они были не при исполнении. Полная безнаказанность власти ведет к полной деградации общества. Да и само общество, к сожалению, раболепно. В другой бы стране уже как минимум пикет бы был у местного здании ГУВД.
А мужик молодец. От всей души желаю ему отправить этих героев на зону к операм..
пост #16 / 14:35, 17 мар '10
Когда же прекратится этот беспредел на дорогах со стороны ГИБДД.Меня вообще возмутило это действие гаишников.
пост #17 / 14:45, 17 мар '10
«Открывай «обезьянник», я вам чмо привез» - красноречиво характеризует всю российскую милицию и ГИБДД. Кому они служат? Какому народу? Какому государству?
пост #18 / 14:46, 17 мар '10
Однозначно такие типы не должны работать в милиции .Они даже разговаривать не умеют , их реч похожа на феню гопников.
Если их реально не наказать то они или такие же как они и дальше будут причинять горе людям а государству дискредитацию. К стати наказывают таких преступников зачастую очень странно , их переводят с одного теплого местечка на другое. Вообще думаю что их слезы по поводу не больших зарплат в милиции это ширма за которой они занимаються рекетом на дорогах и там где им власть дала полномочия. Предпологаю что конкретно в этом случае это психически не здоровые работники милиции т.к нормальные люди так себя не ведут . Наверное им место не в милиции а в дурдоме или на зоне .
Если их реально не наказать то они или такие же как они и дальше будут причинять горе людям а государству дискредитацию. К стати наказывают таких преступников зачастую очень странно , их переводят с одного теплого местечка на другое. Вообще думаю что их слезы по поводу не больших зарплат в милиции это ширма за которой они занимаються рекетом на дорогах и там где им власть дала полномочия. Предпологаю что конкретно в этом случае это психически не здоровые работники милиции т.к нормальные люди так себя не ведут . Наверное им место не в милиции а в дурдоме или на зоне .
пост #19 / 15:01, 17 мар '10
[удалено модератором] Весна видно чуствуется,шизофреники совсем совесть потеряли!Почему наше правительство не разгонит на фиг все эти ГИБДД,Милицию?!Может хоть кто нибудь объяснить зачем вообще они нужны?Работать не хотят!Зато ведут себя хуже зверей!У мужа угали машину новую в центре Москвы!!!!!Так что вы думаете,до сих пор(прошло уже 1,5 недели)не завели даже уголовное дело!!!!!Назначают встречу уже 4 раз к определенному времени,приезжаем а их нет!Вот так они и работают!Как говорится рыба гниет с головы......
пост #20 / 15:02, 17 мар '10
Не вижу повода возмущаться в данном случае. Уж слишком Алексей изначально выглядит пушистым и безобидным. Хотите расскажу как скорее всего всё было на самом деле? Алексей действительно вез жену в больницу, но как минимум не соблюдал скоростной режим и создавал опастность для других участников движения и пешеходов. Сотрудники ДПС остановили его. Алексей попытался оправдаться состоянием жены, скорее всего начал орать на ментов, угрожать, что он юрист и всех засудит. Была ли потасовка в тот момент или нет, не знаю. Но Алексей кинулся в машину, оставив права на руках у ментов. Далее короткая погоня, которая и закончилась у шлагбаума, т.к. дальше дорога была перекрыта. Скрипя тормазами, "подъехали" менты и выволкли Алексей из-за руля. Матерился и распускал руки скорее всего сам Алексей (нервы, переживания за жену). Вот ему и наваляли демократизаторами, чтоб он не шибко горячился. Ничего необычного в этой истории нет. В Америке произошло бы тоже самое. А для нас нет повода галдеть, пока отсутствуют подробные детали этой истории.
пост #21 / 15:11, 17 мар '10
милиция,армия,скорая,продавцы,водители ..... это же мы,наши родные и друзья.Может с себя нужно начинать изживать хамство?Да ,тя бы окурок бросить в мусорку , а не рядом.
пост #22 / 15:16, 17 мар '10
..в принципе ..есть вероятность что скорее всего Алексей гнал тачку ничего не разбирая...
...что запросто мог и наорать на ментов и пригрозить,что юрист...
[удалено модератором] что-то последствия овсем не вяжутся с такой версией.. а уж ОСТАВЛЕНИЕ в ОПАСНОСТИ жены психованного юриста- за это я б сам тоже врезал уродам,и наподдал бы ещё !
...что запросто мог и наорать на ментов и пригрозить,что юрист...
[удалено модератором] что-то последствия овсем не вяжутся с такой версией.. а уж ОСТАВЛЕНИЕ в ОПАСНОСТИ жены психованного юриста- за это я б сам тоже врезал уродам,и наподдал бы ещё !
пост #23 / 15:17, 17 мар '10
Ну а чего Вы хотите от простых стражей порядка, если наш Президент в своем блоге изъясняется на фене? Почему вместо юридического термина "произвол" он использует блатное понятие "беспредел"? Еще А.И Солженицин в середине прошлого века с сожалением отмечал, что блатные слова и выражения начали появляться в речи московских студентов. Сегодня процесс пошел гораздо дальше. Соответствующим образом, естественно, меняется и общество.
пост #24 / 15:23, 17 мар '10
Полный беспредел,ничего не осталось человеческого у этих ментов. Давно всю власть пора передать ворам в законе,тогда будет полный порядок на дорогах,нагрубил отвечай, применил кулак не справедливо отвечай и возмещай ущерб. Пусть будет закон лагерный,но зато правильный.
пост #25 / 15:23, 17 мар '10
Быдло по определению не может служить кому-либо. Оно даже не думает, оно просто работает за жратву.
пост #26 / 15:27, 17 мар '10
-- НУ что сказать .. так устроена наша власть - и это ее лицо..
пост #27 / 15:34, 17 мар '10
Да уже давно страна живет не по законам, а по понятиям. Общество не может существовать без определенных правил поведения и если официальный закон не работает, если власть слаба, то появляется некий суррогат. Это не хорошо и не плохо. Это объективный процесс.
пост #28 / 15:35, 17 мар '10
Вся твоя философия, которую ты развиваешь сидя в теплых тапочках у компьютера, ни стоит ни гроша, будь ты на его месте ты бы поступил также. Типичный демагог. К тому же еще не знающий УК - есть такая статья про неоказание помощи, почитай на досуге.
Про Америку твои фантазии вообще ничего не стоят. Ты хоть там был? Общался с местными полицейскими? Там водителя сломавшейся машины на хайвэе подвозят до города полицейские просто так - не то, что человека с кровотечением до больницы.
А вот тебе реальный случай про Израиль, как оно бывает "там". Рассказал некий Наум, в начале ветки[удалено модератором]
Про Америку твои фантазии вообще ничего не стоят. Ты хоть там был? Общался с местными полицейскими? Там водителя сломавшейся машины на хайвэе подвозят до города полицейские просто так - не то, что человека с кровотечением до больницы.
А вот тебе реальный случай про Израиль, как оно бывает "там". Рассказал некий Наум, в начале ветки[удалено модератором]
пост #29 / 15:39, 17 мар '10
Они живут не по законам и не по понятиям . Власти выгодно ,что бы низы -менты так действовали .
пост #30 / 15:40, 17 мар '10
А это Челябинск...Челябинские мужики из ДПС настолько суровы что после взятки съедают деньги от страха...[удалено модератором]
пост #31 / 15:42, 17 мар '10
Меня просто поражает отсутствие страха этих двух гадов перед возможным ухудшением состояния роженицы - большинству будущих мам в наше время бес помощи врачей и акушеров будет невероятно трудно рожать... - это опасно и для матери и для ребёнка, поэтому этих двух упырей должны осудить за то, что они подвергли опасности жизнь и здоровье не только будущей мамы, но и её ребёнка.
А мы потом еще удивляемся: что мешает женщинам рожать, и почему такая смертность и тд - в этом случае помешала сама !система! в лице своих двух самых тупых безмозглых "винтиков"...
Мужику большой респект - на таких наша горе-страна и держится, выживает, сопротивляется и тд...а этим двум кускам [удалено модератором] в погонах место в последних отстойниках! ИМХО
А мы потом еще удивляемся: что мешает женщинам рожать, и почему такая смертность и тд - в этом случае помешала сама !система! в лице своих двух самых тупых безмозглых "винтиков"...
Мужику большой респект - на таких наша горе-страна и держится, выживает, сопротивляется и тд...а этим двум кускам [удалено модератором] в погонах место в последних отстойниках! ИМХО
пост #32 / 15:59, 17 мар '10
Порой,как оденут форму так и мнят себя всемогущими. Эти гаишники забыли ,наверное,что мы всё под одним небом ходим. Я прекрасно понимаю Алексея. Я тоже везла свою восьмилетнию дочь в больницу с трамвой головы,истекающщую кровью.А перед больничным городком перекрыли дорогу,ремонтируя.Гаишник ответил :всё закрыто.А я видела проехать то можно,да и пропустил он до меня одних... Ну я, думая в этот момент только о ребёнке,снесла поставленные ограждения и промчалась к больнице.В такие моменты врят ли можно думать о нарушениях правил.
пост #33 / 16:16, 17 мар '10
Э нет, дорогуша, в отличие от большинства я не демагог. Вчитайся, уж слишком много тут несостыковок: 1) По предложению Алексея "Патрульная машина с выключенными спецсигналами двинулась за ним", т.е. стала сопровождать. "Когда Nissan остановился перед шлагбаумом, милиционер выскочил из машины, распахнул дверь и с матом выволок водителя из автомобиля" - Это что же такое должно было случиться, пока люди ехали в разных машинах? Почему ДПС-ники ехали следом, а не впереди, если они сопровождали? Да тут между строк читается, что Алексей просто удрал с места, где его в первый раз остановили. Можно, конечно, сделать для вывода: либо менты психически нездоровы (что крайне сомнительно), либо Алексей излагает историю в искаженном виде. Лично я склонен верить, что Алексей, мягко говоря, привирает. Мне доводилось быть участником подобных разборок с ментами: обычно такие истории случаются, когда "жертва" сама начинает качать права, угрожать, материться и срывать погоны. А вообще меня удручает, что большинство начинает оглтелый лай в сторону ментов только на основании какой-то сомнительной истории со слов "жертвы". Вот она личина нашего общества))
пост #34 / 17:09, 17 мар '10
Я тоже предпологаю,что до этого грубого задержания была перепалка слов,и это можно понять. Ведь Алексей,скорей всего был в нервном состоянии,но это объяснимо его переживанием о жене.А сотрудники ГАИ,в этот момент,попросту властвовали над ситуацией.Алексей,думаю,не удрал,а продолжил спасение своей жены.И это сотрудники ГАИ должны учесть,что оказывать помощь важнее,чем игры во власть.
пост #35 / 17:16, 17 мар '10
Вот почему власти запрещают свободную продажу оружия населению и хотят запретить травматику и пневматику.Но я думаю, что "точка кипения" скоро будет достигнута.И не дай бог грянет русский бунт "кровавый и беспощадный"-как сказал кто-то из классиков.
пост #36 / 17:29, 17 мар '10
А если водитель такой юрист, почему он не включил диктофон в самом начале разборок. Я, конечно, всяких отморозков видел, но чтобы сотрудники милиции отказали в помощи истекающей кровью женщине - это даже для ГИБДД нонсенс. Надо в этой истории очень тщательно разбираться, и не делать выводы на основании одной аудиозаписи.
пост #37 / 17:36, 17 мар '10
"1) По предложению Алексея "Патрульная машина с выключенными спецсигналами двинулась за ним", т.е. стала сопровождать."
Учитывая то как вы сударь процитировали статью и какие выводы сделали берусь предположить что читали вскользь ... или просто передергиваете факты и являетесь одним из тех кого народ порицает в комментариях :)
Алексей же не предполагал а "Как рассказал челябинскому сайту AutoChel.ru сам потерпевший,..." и то что машина ехала с "с выключенными спецсигналами" говорит не о сопровождении и даже не о погоне а о том что они знали куда он едет ничем содействовать не хотели а просто хотели по пинать когда он таки супругу доставит на место!
Кстати стоит заметить что женщина была уже не беременна "жену с послеродовым кровотечением в городскую клиническую больницу" но все равно нуждалась в срочной медицинской помощи!!! И это главное!!! любой человек при исполнении или нет должен был содействовать ее мужу и ей в независимости от того нервный он или нет!!!
Ну это так мысли в слух ;)
Учитывая то как вы сударь процитировали статью и какие выводы сделали берусь предположить что читали вскользь ... или просто передергиваете факты и являетесь одним из тех кого народ порицает в комментариях :)
Алексей же не предполагал а "Как рассказал челябинскому сайту AutoChel.ru сам потерпевший,..." и то что машина ехала с "с выключенными спецсигналами" говорит не о сопровождении и даже не о погоне а о том что они знали куда он едет ничем содействовать не хотели а просто хотели по пинать когда он таки супругу доставит на место!
Кстати стоит заметить что женщина была уже не беременна "жену с послеродовым кровотечением в городскую клиническую больницу" но все равно нуждалась в срочной медицинской помощи!!! И это главное!!! любой человек при исполнении или нет должен был содействовать ее мужу и ей в независимости от того нервный он или нет!!!
Ну это так мысли в слух ;)
пост #38 / 17:49, 17 мар '10
к ментам нет никакого уважения , нет нормальных ментов!!! если кто-то знает нормального мента (гайца), то знайте он скоро скурвится и будет таким же как и все остальные!!! Это крохоборы, дорожные поберушки!!! неудачники!!!
пост #39 / 17:56, 17 мар '10
А чему тут удивляться? Всё правильно, милиция с автоматами, в брониках. Себя только и защищают. Не на равных они с нами играют. Выход я считаю один-оружие. Мы же не рабы которым запрещалось носить его. Разрешить продажу, хотя бы как в Штатах, и куда бы ментовский беспредел делся.
пост #40 / 17:56, 17 мар '10
Ещё год назад была новость про питерского боксера, забвшего до смерти таджика, который якобы пытался изнасиловать его сына у дверей собственной квартиры. Точно также я тогда с немногими здравомыслящими людьми писал на форумах, что это история "с душком". Как всегда "общественность" подняла лай, и мы отбивались от защитников боксера. Ну и что? Помните, чем закончилась эта история? По-моему, все достаточно взрослые люди, чтоб понимать, что рассказы только со стороны "жертвы" нельзя воспринимать всерьез, особенно, если есть в этих историях неувязочки. Не буду сильно удивлен, если выяснится, что у жены Алексея ничего серьезного и не было, раз она по просьбе муже сама дошла до больницы. Что же вы принимаете всё за чистую монету? Неужели трудно набраться терпения подождать полее бодробной информации, а не брюзжать слюной?
пост #41 / 17:59, 17 мар '10
Премного уважаемый! Попахивает ментовскими рассуждениями! Так и хочется сказать: "А казачек то засланный"!!!
пост #42 / 18:05, 17 мар '10
Не могу согласиться с утверждением что "нет нормальных ментов!!! если кто-то знает нормального мента (гайца), то знайте он скоро скурвится и будет таким же как и все остальные!!! Это крохоборы, дорожные поберушки!!! неудачники!!!" в любой семье не без урода .... просто в их семье их значительно больше чем где либо еще... Я вожу автомобиль с 96-го года особой любви к служителям жезла и в обще Фемиды не испытываю, но при этом скажу что довольно часто встречаются вполне нормальные люди которые могут выслушать войти в положение и просто отпустить посоветовать как лучше поступить... :) так что тут дело случая... [удалено модератором] )
пост #43 / 18:14, 17 мар '10
Изначально мы не знаем всех обстоятельств дела. Алексей утверждает, что его остановили за то, что он не пропустил пешехода, а возможно, что он чуть не сбил пешехода (обратите внимание, его остановили не гаишники, а ППС-ники). То что, Алексей дал по газам и попытался уехать от ментов, я почти не сомневаюсь. Что в таком случае должны делать менты: поехать вслед за человеком, который создает угрозу для жизни окружающих, пусть даже спасая жизнь жены. Кстати об "умирающей" жене мы знаем только со слов Алексея. И у этой "умирающей" жены хватило сил поучаствоать в словесной перепалке, а потом самой по распоряжению мужа дойти до больницы. Возникает классический вопрос "а был ли мальчик?" (в данном случае "умирающая" жена). Если бы Алексей вопил бы о помощи, не сомневаюсь, что менты сделали бы всё, чтоб он поскорее добрался до больницы. А так, скорее всего, Алексей устроил обычную словесную перепалку. Это просто я обрисовал вам возможную картину с другой стороны. Поэтому моя позиция однозначная: всем хулителям ментов набраться терпения до выяснения действительных событий; может они и не настолько виноваты. Повторяю, в Штатах попытка уехать от копа завершилась бы для водителя более серьезными неприятностями. Тем более, что оказывается есть свидетели этих событий.
пост #44 / 18:18, 17 мар '10
Ну, если ума не хватает понять, что я прав, не опускаясь до наивной веры "пострадавшему" и преждевременного лая на ментов, считай меня кем хочешь. Всё равно тебе ничего не докажешь))
пост #45 / 18:19, 17 мар '10
Чем дальше, тем больше. Подобные выходки пораждает безнаказанность. Если дать послушать человеку эту аудиозапись - первое, что приходит на ум - речь какого-то полупьяного гопника. На речь офицера не тянет ни как. Очень хорошо, что люди перестали молчать. Скотов в погонах надо наказывать. ЖЕСТКО
пост #46 / 18:20, 17 мар '10
"Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!", Александр Сергеевич Пушкин, "Капитанская дочка"...
пост #47 / 18:32, 17 мар '10
не знаю кто вам там нормальный попадался и в какое положение они там входили...у них одно на уме - это выполнить план, который им даёт начальство и им по барабану на человеческие качества. Для них сделать подставу это как два пальца об асфальт. Есть один честный мент - его в "наша раша" показывают, а все остальные идут туда работать из-за легких денег и я это прекрасно знаю! А эти легкие деньги зарабатываются подставами , запугиванием и т.д.
пост #48 / 18:33, 17 мар '10
Вообще-то его остановили как раз гаишники- сотрудники ДПС. Зачем тут приплетать ППС? У них вообще другие функции. И если уж вы ссылаетесь на цивилизованные страны, то там полиция обычно оказывает помощь своим гражданам. Причем не дубинкой и наручниками. По крайней мере вызвать медпомощь не отказали бы. Правда соглашусь, что за попытку скрыться от полиции человека ждали бы серьезные неприятности. У нас же, факт остается фактом, к сожелению нормальных сотрудников МВД остается все меньше. Посему ситуация вполне реальная. Кстати, в Челябинской области около полутора лет назад доблестные сотрудники МВД, "отдыхавшие" в ресторане, выволокли оттуда одного из посетителей, привезли в отдел и забили насмерть. Так что, пардон, поверю во все
пост #49 / 18:50, 17 мар '10
правильно мельтон сказал,что "чмо",ведь это он про себя !
и слова его:"да быдло ты"-это тоже он про себя......
ведь мельтоны многие (понимание,поведение,сочувствие..) - сидят на мели,так и не отплыв в глубокие воды жизни :-(
вот хорошо написала "naum" из Израеля,там и в милицейской форме бьётся сердце иудея (христианина).
и слова его:"да быдло ты"-это тоже он про себя......
ведь мельтоны многие (понимание,поведение,сочувствие..) - сидят на мели,так и не отплыв в глубокие воды жизни :-(
вот хорошо написала "naum" из Израеля,там и в милицейской форме бьётся сердце иудея (христианина).
пост #50 / 19:06, 17 мар '10
Господа президент,премъер-министр и министр МВД- ну та ГДЕ "ПОСАДКИ"?
Да, формально водитель обязан остановится и не имеет права управлять автомобилем ( продолжить движение) без водительского удостоверения.Хотя имеет право обратиться за защитой с органы МВД даже от самих миционеров.Ни в одном нормативно правовом акте не указана монополия бригады скорой помощи на доставку роженицы в роддом.Это глупость- а глупость нельзя возвести в ранг закона. [удалено модератором] Если сейчас ГИБДД не додумается найти старичка или инвалида, которого якобы чуть не збил на зебре этот водитель- то ситуация будет похлеще "живого щита". Социально опасные гуманоиды, тем более в форме милиции - должны сидеть отдельно от людей. Они разумеется имеют право на жизнь ,но в клетке.
Да, формально водитель обязан остановится и не имеет права управлять автомобилем ( продолжить движение) без водительского удостоверения.Хотя имеет право обратиться за защитой с органы МВД даже от самих миционеров.Ни в одном нормативно правовом акте не указана монополия бригады скорой помощи на доставку роженицы в роддом.Это глупость- а глупость нельзя возвести в ранг закона. [удалено модератором] Если сейчас ГИБДД не додумается найти старичка или инвалида, которого якобы чуть не збил на зебре этот водитель- то ситуация будет похлеще "живого щита". Социально опасные гуманоиды, тем более в форме милиции - должны сидеть отдельно от людей. Они разумеется имеют право на жизнь ,но в клетке.
пост #51 / 19:07, 17 мар '10
Согласен, это я проглядел. А вообще, чтоб поставить точку на "i", хотел бы отметить следующее. Печально не то, что почти каждый тут пытается лягнуть ментов по поводу или без. Печальнее то, что никто из читателей не возмутился тем, что журналисты считают допустимым опубликовать вот такой материал с односторонней подачей. [удалено модератором]
пост #52 / 19:14, 17 мар '10
согласна полностью с вами... враньем попахивает..у жены кровотечение...не вызвали врача.. а потом эта женка устроив перепалку сама дотепала до больницы..и с кровотечением и с животом..???а почему под носом той же больницы не вызвать скорую ?? да и пещехода наверняка мог почти сбить... [удалено модератором]
пост #53 / 19:31, 17 мар '10
Я больше скажу таких здравомыслящих потому и немного что мысли далеко не здравые ;)Серьезное что-то или нет у его жены решать не мужу и не гайцам и уж тем более не нам с вами... была ситуация в которой человек спешил в больницу опасаясь за жизнь и здоровье супруги этого более чем достаточно для обоснования его действий... но действия правоохранительных органов оправдать сложно в этой ситуации...Я сам отец двоих детей и когда у моей супруги начались схватки, то я летел очень низко над землей и когда меня остановили то увидев супругу только спросили нужно ли сопровождение!!! И это нормально!!! А тут мягко сказать поступили неправильно!!! Если вы с этим не согласны то ждите конечно офицаль версию которая выбелит этих красавцев !:)
пост #54 / 19:37, 17 мар '10
Есть такой тип людей, которые даже при самых ясных обстоятельствах всегда ищут некий подтекст в любом происшествии. Мол, я то знаю где собака зарыта, а вы все стадо лохов. Типичный представитель таких интернетных всезнаек это Akyn. Спорить с ним и что-то доказывать бесполезно, для него это лишь очередной повод блеснуть своей демагогией. Призывать его попробовать почувствовать себя в шкуре того или иного человека - тоже бесполезно.
Всех демагогов отличает одна характерная черта - им по барабану о чем спорить, будь это жертва насильника или истекающая кровью женщина, главное, чтобы все заслушались его сногсшибательной версией, проливающей свет на "правду".
Всех демагогов отличает одна характерная черта - им по барабану о чем спорить, будь это жертва насильника или истекающая кровью женщина, главное, чтобы все заслушались его сногсшибательной версией, проливающей свет на "правду".
пост #55 / 19:44, 17 мар '10
http://www.newsru.com/russia/11feb2010/mamin.html
На этом видео - офицер Челябинского ДПС - давит людей
На этом видео - офицер Челябинского ДПС - давит людей
пост #56 / 19:47, 17 мар '10
В Германии полицаи, известные своей строгостью, даже если поймают превысившего скорость водителя, сначала выслушают его доводы. Если водила не имеет список нарушений, извиняется или приводит резонный аргумент, объясняющий причину, его вовсе отпускают. Но чтобы ОСТАВИТЬ истекающую кровью женщину у ворот больницы?!!! Это просто даже в голову никому там не придет, такая жестокость со стороны рядовых полицейских, которые призваны ОХРАНЯТЬ граждан только в России происходит.
пост #57 / 19:54, 17 мар '10
Перепалка слов в ТАКОЙ ситуации возможна только в России. В любой другой нормальной стране даже перепалки бы не было - сразу же увезли бы на своей же патрульной машине в больницу. Сама мысль о том, что в такой ситуации можно о чем-то спорить нормальному человеку в голову бы не пришла. Равносильно предположить, как врач скорой помощи, приехавший на вызов к больному с приступом инфаркта, сначала оформлял бы документы о вызове, а больной рядом корчился бы от боли.
пост #58 / 20:07, 17 мар '10
Молодец, эта страна рабов держится на нашей рабской покорности. Если бы все так поступали, общество бы менялось.
пост #59 / 20:10, 17 мар '10
А ты послушай его речь на Life News - быдлятина полная: "да ты на, че на, да я на.." Понабирают дегенератов из деревни, потом удивляемся откуда такая милиция. При советской власти отбор в ментовку был строгий и такое дикое кол-во ментов не было ни на дорогах, ни в городе. А сейчас гребут всех подряд - у нас один мент на 100-200 чел., а в США, например, на 700-800.
пост #60 / 21:12, 17 мар '10
Между тем, по словам заведующей 1-м гинекологическим отделением горбольницы № 6 Ирины Хелашвили, пациентка с фамилией Прокопенко с кровотечением в тот день за помощью не обращалась и не поступала, сообщает Первый областной канал.
пост #61 / 21:58, 17 мар '10
А Российский сообщает, что поступала, и еще немного - и все могло бы кончиться плохо. Хотя после исчезновения видеозаписей после недавней аварии с Мерседесом уже ничего не удивлет. Завтра скажут, что человек с такой фамилией вообще не проживает в Челябинске и никто не обращался со следами наручников.
пост #62 / 22:58, 17 мар '10
"Понабирают дегенератов из деревни..."-не надо так про деревенских. Согласна, они другие, мыслят по иному, но дегенератов среди городских по-более будет. А мужчина, поступил правильно. Даже если он нарушил ПДД, извините, у него жена была в тяжелом состоянии-это д.б. смягчающим обстоятельством.
пост #63 / 00:10, 18 мар '10
Читаю коменты и поражаюсь. Мне кажется, что Америка времен Линча не была такой оголтелой. Такое впечатление, что единственный здравомыслящий человек это Akyn. Алексей записал ГАИшников - растерзать гадов. Записали бы ГАИшники Лешу - повесить товарисча за то что тот чуть не сбил старушку и мог оставить детишек без бабушки. Я ни кого не защищаю, ни кого не оправдываю. РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ДОЖДЕМСЯ ФАКТОВ. Я знаю одно - "вальс всегда танцуют двое", поэтому, я думаю, и Алексей там не безгрешен. А чтобы сейчас было если бы он действительно сбил человека? Чем бы он оправдывался? Беспокойством за жену? Еще раз говорю - никого не оправдываю, ГАИшники пусть получат то что заслужили, но нельзя так огульно, ничего не зная , судить без суда и линчевать.
пост #64 / 00:55, 18 мар '10
История приобрела общественный резонанс,конечно разберутся. На сколько серьёзное сотояние было жены,мы тоже незнаем. Но любая проблема со здоровьем требует помощи,тем более кравотечение. А дойти самой ей просто пришлось,т.к. не дали другой возможности...
пост #65 / 01:04, 18 мар '10
Несколько лет назад я оказался в похожей ситуации. В выходные отдыхали на даче, шашлыки, вино, как обычно. Вечером с женой аналогичная история. Естественно, скорую вызвать на дачу шансов никаких, повез сам. За 3 квартала до больницы остановили гаишники (я естественно с запахом спиртного). Объяснил ситуацию, гаишник отдал мне документы со словами, что я еду только до больницы, "сдаю" жену врачам, а дальше как угодно, пешком, на такси, но не за рулем.... Естественно, сказал спасибо и сделал все в точности. Благо до дома от больницы 10 минут пешком. (Возможно, правда, тогда за пьянку прав не лишали).
Наверное, должно было быть как-то так... Нет?
Считаю, что каждая сволочь должна отвечать за свои поступки....
Наверное, должно было быть как-то так... Нет?
Считаю, что каждая сволочь должна отвечать за свои поступки....
пост #66 / 04:44, 18 мар '10
Не надо обобщать! Есть, и не мало нормальных ребят среди "ментов". А этих наверно, не мамы рожали. По-русски говоря - сукины сыны.
пост #67 / 07:48, 18 мар '10
(И у этой "умирающей" жены хватило сил поучаствоать в словесной перепалке, а потом самой по распоряжению мужа дойти до больницы. Возникает классический вопрос "а был ли мальчик?" (в данном случае "умирающая" жена)) - Вы там были и все это сами видели? Медики тоже "лгут" и защищают Алексея когда говорят, что при кровотечении счет идет на минуты? Согласна, что видимо все бурно выражали эмоции-но у него истекала кровью жена, дома ждал новорожденный ребенок. (Повторяю, в Штатах попытка уехать от копа завершилась бы для водителя более серьезными неприятностями.) - не забывайте, что в Штатах полицейские сами бы доставили эту женщину в больницу!!! и у мужа не было бы повода бросив им документы мчаться туда самому.
[удалено модератором] Милиционер убил, искалечил, украл, избил.... Да, это же самое делают и простые граждане, причем в большем количестве. Просто простых граждан больше. Но милиционер НЕ ДОЛЖЕН и НЕ МОЖЕТ такое творить!!! просто по статусу. И уже не знаешь кого больше бояться встретить на улице - милиционера или бандита. Кто у нас страшнее?
[удалено модератором] Милиционер убил, искалечил, украл, избил.... Да, это же самое делают и простые граждане, причем в большем количестве. Просто простых граждан больше. Но милиционер НЕ ДОЛЖЕН и НЕ МОЖЕТ такое творить!!! просто по статусу. И уже не знаешь кого больше бояться встретить на улице - милиционера или бандита. Кто у нас страшнее?
пост #68 / 08:07, 18 мар '10
О чем говорить, я сама сталкивалась с ситуацией, когда жена везла в больницу истекающего кровью мужа, бЫл приказ по рации не оттанавливать их машину, но маладой [удалено модератором] мало того что остановил, еще начал и права качать куда так гоните, а мужика два раза бинзопелой палоснули.
пост #69 / 09:07, 18 мар '10
Печально не то,что каждый,как ты пишешь пытается лягнуть мента,печально, что почти каждый попадал в аналогичную ситуацию при "тесном" общении с нашими "правоохранительными" органами!Потому при опросах выясняется,что граждане НЕ ДОВЕРЯЮТ нашей милиции!
пост #70 / 09:13, 18 мар '10
Akyn, вы такой же непонятливый, как и вышеописанные челябинские гаишники. Дело здесь не в Алексее, а в том, что он вёз человека, находящегося в тяжёлом состоянии. По складу ума вы просто братья-близнецы.
пост #71 / 09:25, 18 мар '10
Тошнит от вашей мерзотной с демагогии ,потому как она с гнилым душком.Человек должен оставаться человеком и в описаной журналистами ситуации и отписываясь здесь в комментах.
Работнику порядка не положено оценивать состояние пациента,а при указании на факт страданий человека, должен поступить как человек,или как предписывает ему устав( если работник не человек). Здесь это ни то и ни другое -оно.И при этом абсолютно не важно, какая ваша интеллектуальная извилина решила проявить свою глубокую ограниченность в медицинских вопросах.
Работнику порядка не положено оценивать состояние пациента,а при указании на факт страданий человека, должен поступить как человек,или как предписывает ему устав( если работник не человек). Здесь это ни то и ни другое -оно.И при этом абсолютно не важно, какая ваша интеллектуальная извилина решила проявить свою глубокую ограниченность в медицинских вопросах.
пост #72 / 09:26, 18 мар '10
Читать-то надо более вниматнльно "с ПОСЛЕРОДОВЫМ кровотечением".Вообще при этом счёт вообще может идти на МИНУТЫ!При очень сильном кровотечении женщина может истечь кровью за ПЯТЬ!!! минут.А у нас неизвестно через сколько времени "скорая" приедет.Ну тут,скорее всего,ситуация была не такая критическая,но всё равно это очень опасно.Поэтому был прав мужчина,что повёз жену сам.Я может быть соглашусь,что начало конфликта было не таким благостным со стороны мужа,как он излагает,но вот окончание было таким! В этом я уверен на 100%.
пост #73 / 09:58, 18 мар '10
В данной ситуации работники ГИБДД повели себя, во-первых, как подонки, а во-вторых - как олигофрены. Даже если предположить, что в отношении мужика они не нарушили ничего (в чем эти недоумки, похоже, твердо уверены), то оставление женщины в беспомощном состоянии в прямой опасности для жизни не лезет ни в какие ворота. Эти послеродовые кровотечения могут быть просто ужасающими - матка в этом состоянии богато васкуляризирована и ливануть может как из крана. Особенно если заставить женщину тащиться саму. Она реально могла умереть по пути в приемное отделение! Расстрелял бы гадов! Или хотя бы пожизненное...
пост #74 / 10:26, 18 мар '10
У меня в прошлом году умыкнули портфель из машины в нем были документы на машину и права, сама история с воровством как и почему это сейчас не важно, важно другое...А собственно то что даже если тебя обокрали, то ты становишься пешеходом и причем надолго, такая уж бюрократическая машина, но у меня работа не дает возможности быть тем самым пешеходом и я вынужден был ездить без документов... И все разы которые меня останавливали когда разбирались почему я без них,ни один гаишник не стал меня гнобить и даже денег брать!!! Просто отпустили, а останавливали раз пять до того как я док-ты восстановил... так что тут на кого попадешь...
не могу сказать что вы не правы в своих суждениях но всех под одну гребенку тоже не надо!!!
не могу сказать что вы не правы в своих суждениях но всех под одну гребенку тоже не надо!!!
пост #75 / 10:40, 18 мар '10
Нарушить правила и сбить это не одно и тоже!!! Все спец. службы будь то скорая(которую можно ждать вечность) или милиция в экстренных ситуациях нарушают ПДД( и что самое печальное чаще даже не в экстренных). Не вижу ничего в том что гражданское лицо в экстренной ситуации тоже поступает соответственно!!! Ждать же каких либо официальных фактов можно и расскажут красиво и свидетели найдутся что он таки переехал если и не бабку то как минимум ее любимую кошечку :) Тут речь идет о голых фактах и если никто не отрицает того что была женщина нуждающаяся в помощи, то я думаю не нужно много ума чтобы понять, что ее муж поступил правильно!!! А вот ребята в погонах.... тут много вопросов... но думаю что им оправданий мало будет найдено!!!
пост #76 / 10:48, 18 мар '10
это наша милиция ? разве это люди ? разве это мужчины !?
вот они именно быдло !!! имеющие смелость шмонать приезжих да пьяных - тут они герои , а как помочь в реальной беде - трусы !!!
вот они именно быдло !!! имеющие смелость шмонать приезжих да пьяных - тут они герои , а как помочь в реальной беде - трусы !!!
пост #77 / 10:48, 18 мар '10
Золотые слова! К сожалению, некоторые обделены тем величайшим даром, который отличает нас от животных - нравственностью. Поэтому и не могут, видимо, понять, почему милиционеры поступили мягко говоря неправильно.
пост #78 / 10:53, 18 мар '10
Жаль, что вы не видите очевидного. Оставление человека в беспомощном состоянии при угрозе его жизни - ЭТО СТАТЬЯ УК! Какие вам еще нужны факты??? Какая старушка, какие дети, чего вы городите - нигде в статье нет ни одного упоминания ни про старушку ни про детей.
пост #79 / 10:55, 18 мар '10
если это правда,нужно строго наказать начальство,а этих сотрудников судить
пост #80 / 10:59, 18 мар '10
Для меня лично априори все люди равны, независимо от места жительства и происхождения. У меня у самого родители дети крестьян и деревню я знаю не по наслышке. Но это была деревня в ТО время. Сейчас же русская деревня за редким исключением дегенерировала настолько сильно, что брать оттуда кадры в ответственные органы просто нельзя. Это просто объективный факт, независимо от моего личного мнения. Звание офицера кому попало дается только в России.
пост #81 / 11:31, 18 мар '10
Ты аболютно прав. Так почему у тебя получилось так а у Алексея случилось то что случилось? Как повел себя Алесей никто не знает. Я знаю всю порочность нашей "ментовской" системы хотя сам никакого отношения к ней не имею. Но избивать человека когда рядом истекает кровью (так ли) его жена...- это даже фашизмом не назовешь... Я лично и близко с таким не сталкивался. У меня только одно обьяснение : подобное подтягивае подобное.
Наверное, Алексей сам не очень "чист" в этой ситуации, хотя бесспорно ГАИшники должны понести наказание , как говорится , "по всей строгости". И то что "...каждая сволоч.." - я согласен, вот только вопрос: кто будет решать кто сволоч а кто нет? Ну кто? Оголтелая толпа с выпузыревшими глазами, у которых даже ума не хватает посмотреть на дело с разных сторон и считающих этот мир однобоко и единственно правильным вертящимся вокруг их любимых?
Наверное, Алексей сам не очень "чист" в этой ситуации, хотя бесспорно ГАИшники должны понести наказание , как говорится , "по всей строгости". И то что "...каждая сволоч.." - я согласен, вот только вопрос: кто будет решать кто сволоч а кто нет? Ну кто? Оголтелая толпа с выпузыревшими глазами, у которых даже ума не хватает посмотреть на дело с разных сторон и считающих этот мир однобоко и единственно правильным вертящимся вокруг их любимых?
пост #82 / 11:41, 18 мар '10
Послушайте, Станислав, ну нельзя же быть таким "квадратным". Вы судите о чем - то по тому что написали в статье. Завтра Вася Пупки напишет ,что он был очевидцем произшедшего и видел , что Алеша сам остановился возле ГАИшников и стал в них плевать а на заднем сидении у него сидела вдрабаган пьяная баба. И вы , с пеной у рта, будете орать: "На дыбу Леху!!!" Затем напишут , что Вася - лжесвидетнль и вы будете кричать: "На дыбу Васю!!!" А вам не кажется, что никто кроме суда не может определить степень виновности кого - либо? Судебная система плохая? Да, к сожалению. Но она все равно лучше чем толпа выносящая свои вердикты опираясь на газетные статьи.
пост #83 / 11:45, 18 мар '10
А я вот лично желаю вам не оказаться в ситуации, когда человек который будет доставлять вас в больницу истекающего кровью, окажется перед выбором нарушить правила и спасти вам жизнь или выполнить все требования как законные так и не очень и тем самым поставить под угрозу ваше дальнейшее существование :) И вот ведь казус если выберет он второе, какое дело лично вам будет до того однобоко ли могли судить его действие или бездействие после похорон!?!?!?
Замечу еще раз что вам и всем остальным желаю только приятных впечатлений от жизни и окружающих вас людей ;)!
Замечу еще раз что вам и всем остальным желаю только приятных впечатлений от жизни и окружающих вас людей ;)!
пост #85 / 12:00, 18 мар '10
Ну почему сразу только статьи есть еще и аудиозапись в сети ;) как общались "представители" с Алексеем с которой слышно что он далек от белого и пушистого персонажа, хотя когда он вел запись то речи были вежливы но по высказываниям оппонентов можно понять, что до того он с ними не церемонился (кстати речь оппонентов была истинно русской выразительной и неповторимой, они ведь думали что он звонит :) знали бы что записывает возможно были бы сдержанней)
НО!!!! Это не отменяет факта что они тоже не правы!!! Лично я на месте Алексея после того как сообщил что я спешу и почему был бы не отпущен то я думаю что дело открыли бы не против гаишников а на меня:) Да я после обычно жалею о сделанном, но темперамент холерика мог упаковать их обоих в гипс и надолго благо дури хватает...
Так что Алексей еще нормально с ними пообщался;)
НО!!!! Это не отменяет факта что они тоже не правы!!! Лично я на месте Алексея после того как сообщил что я спешу и почему был бы не отпущен то я думаю что дело открыли бы не против гаишников а на меня:) Да я после обычно жалею о сделанном, но темперамент холерика мог упаковать их обоих в гипс и надолго благо дури хватает...
Так что Алексей еще нормально с ними пообщался;)
пост #86 / 12:55, 18 мар '10
Я знаю, что есть аудиозапись, уверен, что есть свидетели , и , думаю, что найдуться еще другие какие - нибудь факты. Все это должно фигурировать в СУДЕ. Я за то чтобы виновные понесли наказание но я ПРОТИВ того чтобы определять виновность ЗДЕСЬ . Я прекрасно знаю как можно сформировать общественное мнение. Наша страна это уже проходила , и не один раз. Наше общество клеймило позором "троцкистов" , "антипартийные группы", "врачей- убийц", "перегибы на местах". НАДОЕЛО. Это хуже ментовского беспредела. Люди даже не понимают как превращаются в стадо. Как их превращают в стадо.
И еще, спасибо тебе, конечно, за пожелания. Могу сказать только, что мне жизнь (как впрочем и другим) подбрасывала подобные моменты и я всегда знал одно - я причина данной ситуации и задавал вопрос: что я сделал не так, почему со мной это случилось? Может что - то с моей этикой не в норме раз я подтянул данные обстятельства? И я ни разу в жизни не перекладывал ответственность за произашедшее со мной на другие плечи. Еще , я уверен, что в любой конфликтной ситации не бывает так , что с одной стороны одни - красавцы и дартаньяны а другие законченные редиски. А то что Алексей нормально с ними пообщался - плюс ему, упаковал бы их в гипс - оказался бы на скамье подсудимых (если бы суд так решил). Я еще раз повторюсь : даже плохой закон лучше чем никакой, лучше чем закон толпы.
P.S. Кстати у меня в жизни не было ситуаций с ментами которую я бы не мог разрешить (причем без бабла).
И еще, спасибо тебе, конечно, за пожелания. Могу сказать только, что мне жизнь (как впрочем и другим) подбрасывала подобные моменты и я всегда знал одно - я причина данной ситуации и задавал вопрос: что я сделал не так, почему со мной это случилось? Может что - то с моей этикой не в норме раз я подтянул данные обстятельства? И я ни разу в жизни не перекладывал ответственность за произашедшее со мной на другие плечи. Еще , я уверен, что в любой конфликтной ситации не бывает так , что с одной стороны одни - красавцы и дартаньяны а другие законченные редиски. А то что Алексей нормально с ними пообщался - плюс ему, упаковал бы их в гипс - оказался бы на скамье подсудимых (если бы суд так решил). Я еще раз повторюсь : даже плохой закон лучше чем никакой, лучше чем закон толпы.
P.S. Кстати у меня в жизни не было ситуаций с ментами которую я бы не мог разрешить (причем без бабла).
пост #87 / 13:20, 18 мар '10
Ну что же думаю так называемый "закон" оценку даст, другое дело как эту оценку повернут его глашатаи :)
А тут если вы заметили люди высказывают мнение о случившемся и не более того, на плаху никого пока не кладут и на вилы не поднимают...
Процесс общественного обсуждения и учет мнения большинства еще никогда не был лишним! Закон сформировался также от лица большинства и с учетом(не всегда конечно) его мнения так что если вам не приятно читать то что люди думают о случившемся есть простой и элегантный выход ;) В народе называю "Английским" если же - нет, и все устраивает то ваше мнение не менее важно чем мнения остальных ;) и обязательно найдутся люди которые вас поддержат! ;)
А тут если вы заметили люди высказывают мнение о случившемся и не более того, на плаху никого пока не кладут и на вилы не поднимают...
Процесс общественного обсуждения и учет мнения большинства еще никогда не был лишним! Закон сформировался также от лица большинства и с учетом(не всегда конечно) его мнения так что если вам не приятно читать то что люди думают о случившемся есть простой и элегантный выход ;) В народе называю "Английским" если же - нет, и все устраивает то ваше мнение не менее важно чем мнения остальных ;) и обязательно найдутся люди которые вас поддержат! ;)
пост #89 / 13:22, 18 мар '10
интересно, а остановили бы они мерс вице президента Лукойла на встречке?
пост #90 / 13:32, 18 мар '10
А завтра могут прилететь зеленые человечки с Марса и забрать Леху к себе. А после завтра на мента упадет сосулька с крыши дома и прибьет его вусмерть. В огороде бузина, а в Киеве дядька..
Предполагать можно до бесконечности. Мы же РАСПОЛАГАЕМ, а не предполагаем - конкретной статьей с конкретно изложенными фактами. С конкретными результатами происшествия. 1. Женщина в больнице с осложнениями. 2. На ментов завели уголовное дело - надо полагать не просто так. 3. Послушайте запись "базара" ментов на Life News. Очень красноречиво.
Что касается суда: 1. приговор суда может тянуться годы. 2. Любой приговор суда условно объективен, т.к. отражает мнения той или иной стороны в зависимости от их возможностей (уровень адвокатов и пр.). Учитывая систематическую практику давления на судей и "отмазке" МВД своих сотрудников в РФ, в данном случае есть большие сомнения в равных возможностях сторон в суде.
И последнее, я уже писал, но повторюсь. Представьте ситуацию, когда врач скорой, приехав на вызов больного с приступом инфаркта, стал бы в первую очередь неторопливо заполнять документы по вызову: "таак, фамилия? Что, не слышу, повторите? Что ты орешь на меня, подожди заполню документы!" А больной в это время корчился бы от боли.. Удивительно, что приходится объяснять вам такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ и простые вещи. Для того, чтобы их понять, не нужно решения суда - всего лишь обладать хотя бы какой-то долей н р а в с т в е н н о с т и. Это то, что отличает исполнителя закона, призванного прежде всего ЗАЩИЩАТЬ граждан от бездушного робота, которому не объяснишь грань между добром и злом.
Предполагать можно до бесконечности. Мы же РАСПОЛАГАЕМ, а не предполагаем - конкретной статьей с конкретно изложенными фактами. С конкретными результатами происшествия. 1. Женщина в больнице с осложнениями. 2. На ментов завели уголовное дело - надо полагать не просто так. 3. Послушайте запись "базара" ментов на Life News. Очень красноречиво.
Что касается суда: 1. приговор суда может тянуться годы. 2. Любой приговор суда условно объективен, т.к. отражает мнения той или иной стороны в зависимости от их возможностей (уровень адвокатов и пр.). Учитывая систематическую практику давления на судей и "отмазке" МВД своих сотрудников в РФ, в данном случае есть большие сомнения в равных возможностях сторон в суде.
И последнее, я уже писал, но повторюсь. Представьте ситуацию, когда врач скорой, приехав на вызов больного с приступом инфаркта, стал бы в первую очередь неторопливо заполнять документы по вызову: "таак, фамилия? Что, не слышу, повторите? Что ты орешь на меня, подожди заполню документы!" А больной в это время корчился бы от боли.. Удивительно, что приходится объяснять вам такие ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ и простые вещи. Для того, чтобы их понять, не нужно решения суда - всего лишь обладать хотя бы какой-то долей н р а в с т в е н н о с т и. Это то, что отличает исполнителя закона, призванного прежде всего ЗАЩИЩАТЬ граждан от бездушного робота, которому не объяснишь грань между добром и злом.
пост #91 / 14:31, 18 мар '10
"Мы же РАСПОЛАГАЕМ, а не предполагаем - конкретной статьей с конкретно изложенными фактами." Молоток Станислав!!! Может быть ты уже находишься в конкретно Суде и конкретно выслушиваешь конкретных свидетелей с каждой конкретной стороны? 1. "Женщина в больнице с осложнениями." С какими осложнениями? Что послужило причиной этих осложнений? Какова степень осложнений? 2." На ментов завели уголовное дело - надо полагать не просто так." Конечно не просто так, но уголовное дело еще не повод для осуждения. Уголовные дела заводились на Солженицина , А.Д.Сахарова С.П.Королева, можно этих примеров приводить до конца дней своих. 3. "Послушайте запись "базара" ментов на Life News." Вот это ДА, от этого никуда не деться - это ФАКТ, здесь ты прав на все 100. А ты знаешь какие -нибудь факты с другой стороны ? Ты точно знаешь что их нет? А ты знаешь что такое НРАВСТВЕННОСТЬ? Этимология этого слова восходит к таким словам как: желание, добродетель, привычки. Так вот нравственностью при рассмотрении этого вопроса обладать не надо а надо обладать ЭТИКОЙ. Этика это разумность и рациональность в решении к.-л. задачи или ситуации. Теперь может объяснишь как ты можешь проявить разумность в решении задачи в которой тебе изветны не все данные? Или ты считаешь, что все? Тогда я ПАСУЮ и прекращаю с тобой дискуссию за твоим явным преимуществом.
пост #92 / 14:32, 18 мар '10
Здесь Алекс я с вами полностью согласен.
пост #93 / 14:45, 18 мар '10
Единственное, чего я не приемлю, Алекс, в этой дискуссии (да и в любой другой) так это "расклеивания ярлыков". Чем мы тогда отличаемся от этих ментов? Они орут : "Чмо". Мы орем: "Мусора паскуды". Где здесь разумность? И так мы хотим чтобы система поменялась? В общем всем привет, мне стало не интересно. Поступаю по "аглицки" - по твоему совету.
пост #94 / 15:23, 18 мар '10
Рад услышать хотя бы одного "трезвенника" (с моей точки зрения, не претендующую на истину)на данной ветке. Если что, пиши v.p.p@list.ru , пообщаемся.
пост #95 / 15:34, 18 мар '10
а в америке давно живёте? поэтому не надо глупостей. в америке можно подъехать в любому полицейскому, кратко объяснить ситуацию ипросьбу о помощи и под мигалками сопровождения хоть по встречной, хоть по воздуху вас сопроводят в ближайший госпиталь. поэтому фантазировать что произошло в Челябинске -не стоит, я уже вам доказал, что фантазия у вас широкая но болезненная.
пост #96 / 15:39, 18 мар '10
водитель остановился, по требования инспекторов отдал документы- но согласно ст УК РФ "оставление в опасности"- продолжил медицинскую эвакуацию пострадавшего вближайший госпиталь. Это под сомнение не ставится. Менты поехали за ним - разумеется сзади, при первой же возможности его избить ( у ворот клиники)- они себе не отказали. Что они теперь будут вещать в своё оправдание- послушаем.
пост #97 / 15:42, 18 мар '10
Да вообще [удалено модератором] порой идут работать потому что не могут в другом месте устроится, а там привет табельное оружие и погоны, а еще хамское и надменное поведение, а это вообще вопиющий случай, поменьше таких урод...ов
пост #98 / 15:46, 18 мар '10
удирают зайцы- а мужчина продолжил эвакуацию тяжело больного ,согласно дейсвтяим статьи " оставление в опасности". Муж не медработник- он не мог рценить спенеь реальной опасности наличие кровотечения Менты по любому в полной [удалено модератором] . Поэтому кроме хамства и понтов [удалено модератором] - им сказать нечего.
пост #99 / 16:03, 18 мар '10
товарищь, понимаете послеродовое кровотечение -это очень серьёзно. Кровь хлынет - за 20-30 минут можно потерять человека. Поэтому если женщина шла, а не ползла и не падала- ей деваться некуда, а не от того что ей крайне хорошо. покажи маме своей что ты написал -что она тебе скажет...Мозги надо содержать в разуме!
пост #100 / 16:08, 18 мар '10
наверное вы сам милиционер
пост #101 / 16:08, 18 мар '10
полность вас поддерживаю
пост #102 / 16:14, 18 мар '10
пирамида- срочно к обратись к врачу. есть правила, законы оснтуркции -а есть демагогия- вот демагоги- всегда и являются причиной проблем и конфликтов.
пост #103 / 17:21, 18 мар '10
Ваши рекомендации принял к сведению. Вам, к сожалению, ничего подобного пожелать не могу - не поможет. [удалено модератором]
пост #104 / 18:27, 18 мар '10
Как-то не вериться, что все именно так и было. И в свете последний событий с участием милиционеров и гаишников, упорно приходит мысль, что у нас в ГАИ и милиции работают одни дебилы? Я в недоумении - неужели у нас совсем все так плохо?!
пост #105 / 18:34, 18 мар '10
Либо ДПСники просто отморозки, либо человек, якобы, пострадавший от них рисует свою картину. Кроме слов самого потерпевшего (позиции его жены мы даже не знаем) мы ничего не имеем. Блин, сейчас развернулась компания по типу "бей жидов" (бей ДПСников). Легко мы поддаемся на провокации, бежим подхватываем знамя. Кроме слов потерпевшего в инете есть показания свидетелей???? Есть видео????? Аудио ????? Почему мы возмущаемся, что в мировом суде говорят: "нет оснований не верить сотруднику ДПС?". А тут же просто верим на слово обычному гражданину... Много многоточий еще бы поставил. Ну и между делом: вы просто гайцам не давайте взятки: мы ж водители сами заинтересованны в быстром решении вопросов, связанныхс нарушением. Закон, типа, мы можем нарушать (ну кады нарушаете и взяточки суете) , а вот гайцы должны кристально чесны :D Бревно то в своем глазу, думаю, каждый узреет
пост #106 / 18:44, 18 мар '10
И еще хотелось бы ответить Jikatu : а вы вообще знаете, кто он офицер? И, просто тупо, какой то отморозок, в частности в ВС РФ, совершил проступок - вы сразу бросаетесь такой фразой. Переверну зеркало. Совершил некий [удалено модератором] из нашего гражданского общества грабеж. И я как офицер ВС РФ должен сказать: блин, нету интеллигентов, осталось одно быдло?
пост #107 / 18:58, 18 мар '10
Персона, сравни комменты:
Вариант 1 :"Тошнит от вашей мерзотной с демагогии ,потому как она с гнилым душком."
"Меня просто поражает отсутствие страха этих двух гадов...".
"...эти звери будут весь срок стирать носки операм на зоне ИК-13! там их уже ждут! ребята постараются, чтобы они сидели как на общаке!:))))))))))))))".
Вариант 2 : «Открывай «обезьянник», я вам чмо привез».
Найди 10 отличий. Затем отгадай где - кто. Ты спрашиваешь : неужели у нас совсем все так плохо? Неее, у нас все в поряде. Какое общество такие и ГАИшники. Быдлятина есть везде . А ГАИ, кстати, это тоже МЫ, тоже наше общество. Я ,конечно, понимаю, что сейчас польется поток святого возмущения типа "я не такой а ты - козел". И это тоже мы. Я знаю только одно - чтобы что - то изменить надо измениться самому. А обвинять кого-либо в демагогии - дело простое , тем более если масла в голове нет узнать , что "демагог" проиходит от греческого demagogos - вождь народа.
Вариант 1 :"Тошнит от вашей мерзотной с демагогии ,потому как она с гнилым душком."
"Меня просто поражает отсутствие страха этих двух гадов...".
"...эти звери будут весь срок стирать носки операм на зоне ИК-13! там их уже ждут! ребята постараются, чтобы они сидели как на общаке!:))))))))))))))".
Вариант 2 : «Открывай «обезьянник», я вам чмо привез».
Найди 10 отличий. Затем отгадай где - кто. Ты спрашиваешь : неужели у нас совсем все так плохо? Неее, у нас все в поряде. Какое общество такие и ГАИшники. Быдлятина есть везде . А ГАИ, кстати, это тоже МЫ, тоже наше общество. Я ,конечно, понимаю, что сейчас польется поток святого возмущения типа "я не такой а ты - козел". И это тоже мы. Я знаю только одно - чтобы что - то изменить надо измениться самому. А обвинять кого-либо в демагогии - дело простое , тем более если масла в голове нет узнать , что "демагог" проиходит от греческого demagogos - вождь народа.
пост #108 / 19:06, 18 мар '10
Знаешь, подписался бы под каждым твоим словом. Только у здешних ребят "праведный гнев" клокочит в ушах и никто ничего не слышит. А по поводу того, что "Легко мы поддаемся на провокации, бежим подхватываем знамя", так на этом построена вся политика нашего государства.
пост #109 / 19:11, 18 мар '10
Ну, как было на самом деле, мы с Вами не знаем.
Но то, что в новости попадают или герои или антигерои - естественно.
Но то, что в новости попадают или герои или антигерои - естественно.
пост #110 / 19:22, 18 мар '10
Человек, способный на такую демагогию в столь очевидных вопросах вызывает не желание спорить, а сочувствие.
Задолго до того как были человечество вообще изобрело суды уже существовали универсальные принципы, позволяющие отделять грань между добром и злом. Эти принципы изложены в Библии. Основной из них был озвучен в свое время одним еврейским мудрецом, к которому пришел путник с просьбой научить как жить. Он ответил ему: "относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе, все остальное толкование - иди и учи". Позже, более известный всему человечеству еврейский проповедник, перефразировал это в своем знаменитом изречении: "возлюби ближнего как самого себя".
Если бы человечество находило ответы на вопросы морали только в судах - оно бы уже истребило друг друга. Жаль, что то, что для любого здравомыслящего человека не требует даже и доказательств для вас становится очевидным только после приговора суда.
Чему вы научите своих детей? Рациональной этике? Из соображений этой рациональности они вас определят потом в дом престарелых и возможно тогда вы вспомните о нравственности.
P.S. Где то в начале ветки некий Наум уже написал, что подобный случай произошел в Израиле. Полицейские, остановив машину на дикой скорости, увидели в чем дело и САМИ довезли мужа с женой до больницы с мигалками. И НИКАКИХ СУДОВ - всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к людям.
Задолго до того как были человечество вообще изобрело суды уже существовали универсальные принципы, позволяющие отделять грань между добром и злом. Эти принципы изложены в Библии. Основной из них был озвучен в свое время одним еврейским мудрецом, к которому пришел путник с просьбой научить как жить. Он ответил ему: "относись к людям так, как хочешь чтобы относились к тебе, все остальное толкование - иди и учи". Позже, более известный всему человечеству еврейский проповедник, перефразировал это в своем знаменитом изречении: "возлюби ближнего как самого себя".
Если бы человечество находило ответы на вопросы морали только в судах - оно бы уже истребило друг друга. Жаль, что то, что для любого здравомыслящего человека не требует даже и доказательств для вас становится очевидным только после приговора суда.
Чему вы научите своих детей? Рациональной этике? Из соображений этой рациональности они вас определят потом в дом престарелых и возможно тогда вы вспомните о нравственности.
P.S. Где то в начале ветки некий Наум уже написал, что подобный случай произошел в Израиле. Полицейские, остановив машину на дикой скорости, увидели в чем дело и САМИ довезли мужа с женой до больницы с мигалками. И НИКАКИХ СУДОВ - всего лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к людям.
пост #111 / 19:28, 18 мар '10
Нет, тебя обманули. В милиции работают исключительно благородные люди.
пост #112 / 20:01, 18 мар '10
Станислав, в предыдущем послании я уже пдтвердил вашу правоту , но этого вам мало. Наверное, сами себя убедить хотите . Что ж, дело хозяйское. Тогда получи. Во - первых, ты говоришь,что грань между добром и злом пирнципиально изложена в Библии. Тогда читай: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой» (Второзаконие 20:16-17).
«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18)". Еще?
Пожалуйста: «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых... и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его...» (Числа 21:35).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Вто-розаконие 2:34).
Всю свою историю, дорогой Станислав, человечество хочет определить эту грань между добром и злом. А она оказывается у каждого своя. И понятия нравственности и понятия и границы этики у каждого свои. Поэтому люди и придумали хотя и не совершенную но все же действующую систему правосудия которая хоть как-то примирила все эти различия. Ты знаешь что означает слово "образование"? Это приводить к образу и подобию всевышнего. Так вот не хватает нам , Станислав, этого самого образования. Ну это совсем другой вопрос. И не надо в пример приводить Израиль. То, что и как там творится говорит о том , что так жить нельзя и я прекрасно знаю историю возникновения и сушествования этой страны . Не хочу. И ,ради бога, прекратите по каждому поводу орать о демагогии, надоело. Лучше возьмите этимологический словарь и проясните его.
«И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18)". Еще?
Пожалуйста: «И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых... и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его...» (Числа 21:35).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Вто-розаконие 2:34).
Всю свою историю, дорогой Станислав, человечество хочет определить эту грань между добром и злом. А она оказывается у каждого своя. И понятия нравственности и понятия и границы этики у каждого свои. Поэтому люди и придумали хотя и не совершенную но все же действующую систему правосудия которая хоть как-то примирила все эти различия. Ты знаешь что означает слово "образование"? Это приводить к образу и подобию всевышнего. Так вот не хватает нам , Станислав, этого самого образования. Ну это совсем другой вопрос. И не надо в пример приводить Израиль. То, что и как там творится говорит о том , что так жить нельзя и я прекрасно знаю историю возникновения и сушествования этой страны . Не хочу. И ,ради бога, прекратите по каждому поводу орать о демагогии, надоело. Лучше возьмите этимологический словарь и проясните его.
пост #113 / 00:47, 19 мар '10
Дааа Стасик "уработал" тебя пирамида по полной программе. Признайся чего уж там что парень то на две головы выше и интелектуальнее тебя. Красавчег. Чего ты кипятишся? Вон и npn пишет что его с тобой там не было. И prinstonsam пральна сказанул "Совершил некий из нашего гражданского общества грабеж. И я как офицер ВС РФ должен сказать: блин, нету интеллигентов, осталось одно быдло? " Я вот все думаю откуда вы такие злые и еще Библией которую читать не умеете прикрываетесь? Осуждать по чужим словам и не выслушав другую сторону для меня это признак ограниченности ума. Жаль. А пирамида прав, респект ему и другим не злым.
пост #114 / 01:03, 19 мар '10
Вы просили не упоминать термин "демагог". Увы, невозможно. Объясню. Выдергивать цитаты из Библии, которая априори НЕ ЯВЛЯЕТСЯ историческим или научно популярным или литературным трудом, НЕ ЗНАЯ контекста и не зная какой РЕЛИГИОЗНЫЙ смысл несут те или иные ее положения - называется демагогией. Причем дешевой и примитивной.
Чтобы оперировать религиозными трудами нужно их знать. Вы их явно НЕ ЗНАЕТЕ, судя по вашим выводам. Сразу оговорюсь, что изучить курс по истории религии и считать, что разбираешься в этой теме - все равно что прочитать сотню научно популярных журналов и считать себя знакомым с ядерной физикой.
Иначе говоря, то, что вы цитируете имеет глубокий смысл, очень логично и ясно объясняющий ПОЧЕМУ так, а не иначе происходили упоминаемые вами события в конкретном контексте. Это смысл может объяснить вам только тот, кто изучает Библию согласно религиозным канонам - т.е. раввин или христианский священник. Точно также как законы ядерной физики вам сможет точно объяснить только и только физик, а не начитанный журналист упомянутого журнала.
Не менее абсурдным выглядит ваше утверждение, что суд "примиряет" различия между нравственными понятиями разных групп людей. Я как юрист могу прояснить: суд регулирует публичные и гражданские ПРАВООТНОШЕНИЯ, но никак не морально-этические или нравственные нормы. Последними занимаются другие институты - религиозные. И так как вы правильно заметили, что у каждого существует свое понимание добра и зла, то для этого и существуют универсальные религиозные нормы (про 10 заповедей не слышали?), которые уже несколько тысяч лет определяют человеческую мораль, установив некий стандарт, к которому должен стремиться каждый отдельный человек.
P.S. Что касается примера с Израилем (про который вы утверждаете не побывав там ни разу) - не только в Израиле, но и в любой цивилизованной западной стране ваши измышления просто бы не поняли. В подобных случаях там полицейские приходят НА ПОМОЩЬ сразу и без лишних выяснений, без последующих разбирательств и судов, которые у нас происходят лишь потому, что милиция не делает того, что ОБЯЗАНА делать.
Чтобы оперировать религиозными трудами нужно их знать. Вы их явно НЕ ЗНАЕТЕ, судя по вашим выводам. Сразу оговорюсь, что изучить курс по истории религии и считать, что разбираешься в этой теме - все равно что прочитать сотню научно популярных журналов и считать себя знакомым с ядерной физикой.
Иначе говоря, то, что вы цитируете имеет глубокий смысл, очень логично и ясно объясняющий ПОЧЕМУ так, а не иначе происходили упоминаемые вами события в конкретном контексте. Это смысл может объяснить вам только тот, кто изучает Библию согласно религиозным канонам - т.е. раввин или христианский священник. Точно также как законы ядерной физики вам сможет точно объяснить только и только физик, а не начитанный журналист упомянутого журнала.
Не менее абсурдным выглядит ваше утверждение, что суд "примиряет" различия между нравственными понятиями разных групп людей. Я как юрист могу прояснить: суд регулирует публичные и гражданские ПРАВООТНОШЕНИЯ, но никак не морально-этические или нравственные нормы. Последними занимаются другие институты - религиозные. И так как вы правильно заметили, что у каждого существует свое понимание добра и зла, то для этого и существуют универсальные религиозные нормы (про 10 заповедей не слышали?), которые уже несколько тысяч лет определяют человеческую мораль, установив некий стандарт, к которому должен стремиться каждый отдельный человек.
P.S. Что касается примера с Израилем (про который вы утверждаете не побывав там ни разу) - не только в Израиле, но и в любой цивилизованной западной стране ваши измышления просто бы не поняли. В подобных случаях там полицейские приходят НА ПОМОЩЬ сразу и без лишних выяснений, без последующих разбирательств и судов, которые у нас происходят лишь потому, что милиция не делает того, что ОБЯЗАНА делать.
пост #115 / 01:58, 19 мар '10
У одной роды примут, десяток раздавят купленными на краденные деньги иномарками, да ещё и в супермаркетах стрельбу откроют из краденного же оружия. В общем, порам прохвостам уран добывать. А что касается "порядочности", то порядочный человек не стал бы работать в одной банде... пардон, оделении милиции с ворами и убийцами. А если работает, то стало быть, соучастник.
пост #116 / 02:48, 19 мар '10
Во- первых ,Станислав, я просил вас не упоминать термин "демагог" по причине вашего незнания значения этого слова. Еще раз обьясню. Этимология этого слова идет от греческого demagogos - вождь народа. Ну разве это -то сложно вам понять? Во - вторых, я и не утвнерждал, что знаю религиозные труды. Тяжелое это, знаете ли, дело, учитывая что Библия, к примеру, подвергается редакции каждые 60-70 лет а беря во внимание сколько из нее было изъято ( к примеру 4 ый Вселенский собор выбросил из нее все что касается реинкарнации) сколько туда внесено интерпретации, у меня пока желания нет ее изучать. Но тем не менее вам нужен контекст для слов "И так убейте всех детей мужеского пола"? Странно. В деле с Алексеем вам уже все ясно и понятно а здесь - нет. Ну так почитайте ссылки , я их вам дал. В чем проблема если вы юрист (как утверждаете)? Или двойные стандарты мешают : здесь читаем а там рыбу заворачивали. В - третьих,не нужно быть таким уверенным, что только ортодоксы разбираются в своих делах. К примеру, Боренштейн Е.А. , не являющийся физиком, описал теорию единого поля , да описал так , что все физики "офигели" и я мнооого таких примеров могу привести. Вы знаете, что Эйнштейн по этому поводу сказал?
"Самые большие ученные знают что чего-то не может быть, но есть один который этого не знает, вот он и совершает открытия" ( кстати думаю что если прочесть сотню научно популярных журналов и не разобраться в ядерной физике то надо быть парнем с IQ где-то в районе 20 единиц). В-четвертых, я не говорил, что суд примиряет различия между нравственными понятиями разных групп людей. Я сказал: "Поэтому люди и придумали хотя и не совершенную но все же действующую систему правосудия которая хоть как-то примирила все эти различия". Все законы, Станислав, писались опираясь прежде всего на мораль и нравственные нормы, начиная с римского права , продолжая Юстиниановскими ( от него , кстати, и пошла юстиция) ну и.т.д. Право не знаю почему я - не юрист объясняю тебе - юристу азы. И публичные и гражданские ПРАВООТНОШЕНИЯ базируются как раз на этих самых моральнх нормах. В - пятых, про 10 заповедей я слышал и что они определяют человеческую мораль - знаю. Так вот нигде так жестко как в Коране эти нормы не прописаны. И что? Мы все видим , что творится в мусульманском мире. А историю Крестовых походов знаешь? А истории религиозных войн? А слышал ли ты о святом инквизиторе Томасе Торквемаде? Все творилось именем Бога и с заповедями на устах. А все потому что у людей нет самого главного - способности смотреть на вещи с разных точек, способности учитывать мнения каждого и стараться понимать каждого. Вот и ты - юрист уже сделал выводы даже не потрудившись хотя бы выслушать другую сторону. И последнее, с чего ты взял , что я не был в Израиле? Я был в Хайфе. Ну почему даже в этих мелочах ты пытаешься солгать. Ты же юрист (по твоим словам). И вот там - то мои измышления прекрасно понимают. А ты так много говоришь о цивилизованных странах , что у меня воз
"Самые большие ученные знают что чего-то не может быть, но есть один который этого не знает, вот он и совершает открытия" ( кстати думаю что если прочесть сотню научно популярных журналов и не разобраться в ядерной физике то надо быть парнем с IQ где-то в районе 20 единиц). В-четвертых, я не говорил, что суд примиряет различия между нравственными понятиями разных групп людей. Я сказал: "Поэтому люди и придумали хотя и не совершенную но все же действующую систему правосудия которая хоть как-то примирила все эти различия". Все законы, Станислав, писались опираясь прежде всего на мораль и нравственные нормы, начиная с римского права , продолжая Юстиниановскими ( от него , кстати, и пошла юстиция) ну и.т.д. Право не знаю почему я - не юрист объясняю тебе - юристу азы. И публичные и гражданские ПРАВООТНОШЕНИЯ базируются как раз на этих самых моральнх нормах. В - пятых, про 10 заповедей я слышал и что они определяют человеческую мораль - знаю. Так вот нигде так жестко как в Коране эти нормы не прописаны. И что? Мы все видим , что творится в мусульманском мире. А историю Крестовых походов знаешь? А истории религиозных войн? А слышал ли ты о святом инквизиторе Томасе Торквемаде? Все творилось именем Бога и с заповедями на устах. А все потому что у людей нет самого главного - способности смотреть на вещи с разных точек, способности учитывать мнения каждого и стараться понимать каждого. Вот и ты - юрист уже сделал выводы даже не потрудившись хотя бы выслушать другую сторону. И последнее, с чего ты взял , что я не был в Израиле? Я был в Хайфе. Ну почему даже в этих мелочах ты пытаешься солгать. Ты же юрист (по твоим словам). И вот там - то мои измышления прекрасно понимают. А ты так много говоришь о цивилизованных странах , что у меня воз
пост #117 / 03:04, 19 мар '10
Ай краса, ай краса. Снова Стаса сделал. Както ты объясняеш все понятно правильно и без злобы. Дай мне твою электронку поговорим.
пост #118 / 03:10, 19 мар '10
Это ты то юрист? Я не юрист а читаю что ты пишеш и грусно мне становится и за милицию и за юристов. У нас в деревне нашли вора коров воровал . Мужики его чуть досмерти не забили а потом оказалось что не он воровал. Помню мне плохо было. А ведь все улики были и даже шкуру убитого быка у него в сарае нашли. Человечнее надо быть. Как бы тяжело не было.
пост #119 / 03:38, 19 мар '10
Уработал? Хм.. Ни одного обоснованного аргумента, кроме "суд все расставит на свои места". Это не добродетель (типа не злой, как все), а отсутствие гражданской позиции. Типичная демагогия, когда у человека нет внятной логики по обсуждаемому вопросу - мол, там начальство то поди лучше нас знает, разберутся. К тому же еще безграмотные рассуждения, определяющие и моральную, и профессиональную, и этическую сторону дела к компетенции суда..
Вы наивно повелись на избитый приём: когда человек не способен на анализ и элементарные выводы он начинает позиционировать себя "над схваткой" - дешевый прием всех демагогов. Гляньте какой я умный, от вас от всех отличаюсь.
Вопрос стоит в элементарной плоскости - объектом должностных обязанностей человека в погонах являются ПРАВА И СВОБОДЫ граждан, а не законы как таковые. Не дорожные правила, а интересы граждан. Именно за это мы, налогоплательщики, платим ему зарплату из своего кармана. И именно это российские служители в погонах и имеют ввиду в последнюю очередь, выходя на службу. Данный случай тому пример.
Знаете в чем причина беспомощности и бесправия российского обывателя перед властью? Ни в плохих законах, поверьте мне как юристу - законов у нас хватает. И ни в недостаточном наказании. В одном - непонимании этих простых прописных истин людьми, обличенными властью. Это то, что так кардинально отличает чиновника (и вообще человека) в России и во всем цивилизованном западном мире.
Вы наивно повелись на избитый приём: когда человек не способен на анализ и элементарные выводы он начинает позиционировать себя "над схваткой" - дешевый прием всех демагогов. Гляньте какой я умный, от вас от всех отличаюсь.
Вопрос стоит в элементарной плоскости - объектом должностных обязанностей человека в погонах являются ПРАВА И СВОБОДЫ граждан, а не законы как таковые. Не дорожные правила, а интересы граждан. Именно за это мы, налогоплательщики, платим ему зарплату из своего кармана. И именно это российские служители в погонах и имеют ввиду в последнюю очередь, выходя на службу. Данный случай тому пример.
Знаете в чем причина беспомощности и бесправия российского обывателя перед властью? Ни в плохих законах, поверьте мне как юристу - законов у нас хватает. И ни в недостаточном наказании. В одном - непонимании этих простых прописных истин людьми, обличенными властью. Это то, что так кардинально отличает чиновника (и вообще человека) в России и во всем цивилизованном западном мире.
пост #120 / 03:58, 19 мар '10
Когда случилась ета история с Евсюковым, сняли первым делом начальника ГУ МВД по Москве генерала Пронина!! А я писал Президентув общественную приемную что снимать надо было Нургалиева причем сразу!! И только снова и снова получаю етому подтверждение! МВД системно тяжело больна, у нее неизлечимые головные боли! А лучше средство от головнои боли ... ето топор!!
пост #121 / 04:42, 19 мар '10
Если тебе грустно от того, что я требую от милиции выполнять свои прямые обязанности - охранять и соблюдать мои гражданские интересы, а не заполнять неторопливо документы о ДТП, то советую обратится к врачу.
Про человечность мне понравилось - давайте пожалеем несчастного мента, бедненький, не дали ему как надо оформить правонарушении. А он так старался.. Подумаешь, [удалено модератором] от потери крови, а как же ДТП?!
Про человечность мне понравилось - давайте пожалеем несчастного мента, бедненький, не дали ему как надо оформить правонарушении. А он так старался.. Подумаешь, [удалено модератором] от потери крови, а как же ДТП?!
пост #122 / 05:12, 19 мар '10
1. На вождя народа ты явно не тянешь, так что извини, пока - демагог.
2. Интерпретации Библии не меняют ее сути.
3. Упрощенный подход к изучению такого религиозного труда, как Библия, которую человечество изучает не одну тысячу лет - ограниченность мышления. Если вам уже все предельно ясно, почему вы не Папа Римский?
3. Законы, начиная с 12 таблиц римского права (коль уж ты его упомянул) писались для защиты ИНТЕРЕСОВ ОБЩЕСТВА и ЛИЧНОСТИ, а не морали. Тем более, что современная мораль кардинально отличается от морали языческой времен Римской Империи.
4. Публичные и гражданские ПРАВООТНОШЕНИЯ (т.е. регулирующие ПРАВО, а не МОРАЛЬ) базируются на интересах общества (публичное право) и личности (гражданское право). Мораль здесь не при чем.
Интересы общества и личности могут отражать мораль общества, а могут и нет. Со времен принятия христианства европейская мораль не изменилась по сути, а законы менялись непрерывно.
5. 10 заповедей в Коране нет.
6. Крестовые походы отражают лишь краткий период развития общества, но не 10 заповедей. Если человек убивает и ворует это не значит, что УК плох - всего лишь, что плох САМ человек, это вам не приходило в голову?
6. Объяснять мне азы не стоит - прочитать википедию за 5 мин. и считать, что изучил юриспруденцию, мягко говоря, опрометчиво. Не смешите.
2. Интерпретации Библии не меняют ее сути.
3. Упрощенный подход к изучению такого религиозного труда, как Библия, которую человечество изучает не одну тысячу лет - ограниченность мышления. Если вам уже все предельно ясно, почему вы не Папа Римский?
3. Законы, начиная с 12 таблиц римского права (коль уж ты его упомянул) писались для защиты ИНТЕРЕСОВ ОБЩЕСТВА и ЛИЧНОСТИ, а не морали. Тем более, что современная мораль кардинально отличается от морали языческой времен Римской Империи.
4. Публичные и гражданские ПРАВООТНОШЕНИЯ (т.е. регулирующие ПРАВО, а не МОРАЛЬ) базируются на интересах общества (публичное право) и личности (гражданское право). Мораль здесь не при чем.
Интересы общества и личности могут отражать мораль общества, а могут и нет. Со времен принятия христианства европейская мораль не изменилась по сути, а законы менялись непрерывно.
5. 10 заповедей в Коране нет.
6. Крестовые походы отражают лишь краткий период развития общества, но не 10 заповедей. Если человек убивает и ворует это не значит, что УК плох - всего лишь, что плох САМ человек, это вам не приходило в голову?
6. Объяснять мне азы не стоит - прочитать википедию за 5 мин. и считать, что изучил юриспруденцию, мягко говоря, опрометчиво. Не смешите.
пост #123 / 05:13, 19 мар '10
Рад, что у вас не больше пяти чел. среди участников форума. Это вселяет определенную надежду на общество.
пост #124 / 09:36, 19 мар '10
Эк как тебя заело то, никак остановиться не можешь - по два три раза отвечаешь в догонку. Да ладно прав ты прав главное чтоб полегчало. Жалеть мента я не предлагал. Так что не надо инсинуировать. Ну а в общем всех благ и пока.
пост #125 / 09:48, 19 мар '10
Не путайте офицеров с "сотрудниками милиции" - у них так называемые спецзвания, а по воинскому учёту в военкоматах их генералы могут числиться сержантами вооружённых сил... И как правило чем хуже характеристика после службы в армии, тем быстрей этот человек оказывается на службе в милиции...
пост #126 / 15:11, 19 мар '10
А ты не "в догонку" отвечаешь??? Жалеть мента ты предполагал - не надо "вилять хвостом" это не по мужски.
Всех благ взаимно и ничего личного:) Пока.
Всех благ взаимно и ничего личного:) Пока.
пост #127 / 16:04, 19 мар '10
так не истекала она кровью.. вранье самого мужа...послеровое обследование.. обясное явление.. а когда нарушил правила как отмазку придумал какое то кровоечение.. с кровотечением сами н свой страх и риск по дорогам не ездят а скороую вызывают.. и укольчик деают и в больницу отвезут если надо конечно...и в германии водители на гаищников не бросаются и потом не бегут.. ты расскажи лучще как ловят в геермании тех кто бежал от полициии и как его мордой об асфальт .. а не просто наручники..
пост #128 / 16:05, 19 мар '10
так сама потерпевшая чего молчит.. уж анализ крови на медицинские препараты явно могла сдать и доказать что ей помошь оказывали... или ей доказывать нечего.. отвозила благодарность каньяк и конфеты и контрольный послеводовй осмотр.. какое кровотечение??
пост #129 / 16:09, 19 мар '10
да родила она уже ... не беренменная была .. господи ну как напищут статью так и читают ее.. с ног на голову и обратно и еще раз на голову перевернут...
пост #130 / 17:51, 19 мар '10
Про вранье тебе ее муж сам рассказал?
Как бы не очень то верится в здравый рассудок человека, который спокойно едет в больницу, тут вдруг внезапно начинает орать на гаишника (даже если и совершил ДТП, ну и заплатил штраф или взятку и нет проблем), нарываться на конфликт и в итоге вдруг бросает права (!) и убегает от ГБДД.. Фантазия однако богатая.
progress2009, даже при очень сильном желании оправдать близкого тебе по проф. цеху или иным интересам коллегу притягивать такую версию за уши просто нелепо. Я понимаю, кончено, хочется, но увы, любому здравомыслящему человеку это очевидно, можешь не стараться.
Про нашу "скорую" скорую лучше бы вообще промолчал. За дураков что ли людей принимаешь?
Как бы не очень то верится в здравый рассудок человека, который спокойно едет в больницу, тут вдруг внезапно начинает орать на гаишника (даже если и совершил ДТП, ну и заплатил штраф или взятку и нет проблем), нарываться на конфликт и в итоге вдруг бросает права (!) и убегает от ГБДД.. Фантазия однако богатая.
progress2009, даже при очень сильном желании оправдать близкого тебе по проф. цеху или иным интересам коллегу притягивать такую версию за уши просто нелепо. Я понимаю, кончено, хочется, но увы, любому здравомыслящему человеку это очевидно, можешь не стараться.
Про нашу "скорую" скорую лучше бы вообще промолчал. За дураков что ли людей принимаешь?
пост #131 / 18:04, 19 мар '10
Станислав, не занимайтесь инсинуациями а заимитесь лучше своим зрением. Я не говорил, что "суд все расставит на свои места". Единственное , что я предлагаю так это дождаться фактов и комментарий обратной стороны и не брызгатьться слюной в бешенных приступах праведного гнева. Вот это я и считаю гражданской позицией, только не хотелось бы об этом кричать на перекрестках . А то обычно кричащие об этом на самом деле оказываются не очень этичными людьми. Что касается моих "безграмотных" рассуждений по поводу "моральной, и профессиональной, и этической стороны дела к компетенции суда.." то я вспоминаю как вручали дипломы выпускникам одного юридического колледжа и брали интервью у некоторых: "Сколько статей в УК РФ?", - тишина, "Назовите основной закон РФ" - тишина. У меня впечатление , что вы учились в одной группе с этими (прости господи) юристами. Возьмите не слабенькую книгу "Положения о судьях" и найдите там "Судья выносит решения опираясь на ...а так же на личную этику...". Так что разберитесь с моральными и этическими понятиями и как все это взаимосвязано с правосудием. Не поняв этого так и будете гордо именовать себя юристом на самом деле ничего общего с этим понятием не имея. "Вопрос стоит в элементарной плоскости - объектом должностных обязанностей человека в погонах являются ПРАВА И СВОБОДЫ граждан, а не законы как таковые." Это точно, только вот ПРАВА И СВОБОДЫ у нас регламентирутся законами (как не печально) и отделять одно от другого...Законов у нас хватает - я согласен. Но знаешь каков критерий любого закона? Насколько хорошо он исполняется (работает). И если он не работает , значит ответ только ОДИН : не проработан механизм исполнения закона. Декларировать можно все что угодно а вот чтобы декларируемый закон манифестировался (если слово непонятное - проясни) нужно досконально отработать механизм исполнения. Если этого нет - плохой закон. Ты много говоришь о цивилизованном западном мире. Я проехал вдоль и поперек всю Европу - не все так однозначно, поверь мне.
пост #132 / 18:26, 19 мар '10
1.Ну почему не тяну на вождя, еще как тяну , под моим началом не малый коллектив. Так что я буду лучше демагогом чем юристом с IQ = 20,3 ед.
2.Интерпретации Библии не меняют ее сути. Согласен. Но интерпритаторы ее (суть) так прячют что сотня юристов в века до нее не докопаются.
3.Я не Папа Римский потому что не хочу им быть, хотел может и стал.
4.ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА и ЛИЧНОСТИ, всегда базировались на морали и исходили из нее родимой.
5.Разберись с понятиями морали и првосудия , я это тебе уже говорил.
У меня сейчас уже п. 6 будет а у тебя только 5 потому что у тебя два п. 3 . Я же говорил , что со зрением, наверно, что-то не то.
6.Согласен , в Коране заповедей нет но моральные нормы там прописаны еще хлеще христианских заповедей.
7.Крестовые походы , религиозные войны, святая инквизиция не краткий период развития общества. Окстись, дружище. Инквизиция была упразнена только в 19в., крестовые походы длились 300 лет. А религиозные войны испокон веков и до сего времени. Ты, дружище, учил - то историю, хотя бы школьный курс?
У тебя два п. 6. (божешь ты мой).
8.Смешить тебя у меня задачи нет а источников хватает и кроме Википедии.
Адьюс, амиго.
2.Интерпретации Библии не меняют ее сути. Согласен. Но интерпритаторы ее (суть) так прячют что сотня юристов в века до нее не докопаются.
3.Я не Папа Римский потому что не хочу им быть, хотел может и стал.
4.ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА и ЛИЧНОСТИ, всегда базировались на морали и исходили из нее родимой.
5.Разберись с понятиями морали и првосудия , я это тебе уже говорил.
У меня сейчас уже п. 6 будет а у тебя только 5 потому что у тебя два п. 3 . Я же говорил , что со зрением, наверно, что-то не то.
6.Согласен , в Коране заповедей нет но моральные нормы там прописаны еще хлеще христианских заповедей.
7.Крестовые походы , религиозные войны, святая инквизиция не краткий период развития общества. Окстись, дружище. Инквизиция была упразнена только в 19в., крестовые походы длились 300 лет. А религиозные войны испокон веков и до сего времени. Ты, дружище, учил - то историю, хотя бы школьный курс?
У тебя два п. 6. (божешь ты мой).
8.Смешить тебя у меня задачи нет а источников хватает и кроме Википедии.
Адьюс, амиго.
пост #133 / 18:30, 19 мар '10
http://www.infox.ru/auto/driver/2010/03/19/CHyelyabinskiye_vrac.phtm
по факту--СОШЛИСЬ ДВА БЫКА
один прикрывается женой (с несуществующим ПОСЛЕРОДОВЫМ МАТОЧНЫМ КРОВОТЕЧЕНИЕМ)
другой нарушением ПДД (тоже может быть простым разводом)
по факту--СОШЛИСЬ ДВА БЫКА
один прикрывается женой (с несуществующим ПОСЛЕРОДОВЫМ МАТОЧНЫМ КРОВОТЕЧЕНИЕМ)
другой нарушением ПДД (тоже может быть простым разводом)
пост #134 / 18:51, 19 мар '10
Факт есть один: Человека остановил патруль ГИБДД. Человек обосновал спешку критическим положением жены.
Сотрудники ГИБДД: 1) ПРОИГНОРИРОВАЛИ его утверждение и НЕ ВЫЗВАЛИ скорую помощь по требованию. 2) НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ мер по оказанию помощи женщине. Надеюсь, вам не надо пояснять, что оценивать степень угрозы здоровью может только врач, а не милиционер.
Итак налицо ПОЛНЫЙ состав должностного преступления. Что бы там не совершил Алексей, даже если бы он сбил пешехода, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ милиционеры должны были оказать меры по оказанию помощи его супруге (или и супруге и сбитому им пешеходу). Это - ИХ ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. И только после этого оформлять документы.
Все остальное - словоблудие то ли из желания казаться умнее и человечнее всех, то ли от юридической неграмотности. Первое относится к синдрому демагогии, последнее вам простительно, т.к. насколько я понимаю, вы не имеете юр. образования и соотв. опыта.
Слюной гнева, согласен, брызгаться не стоит. Просто очень трудно удержаться от эмоций, разъясняя как пятилетнему ребенку, очевидные вещи.
P.S. "Положения о судьях" - это инструкция по правоприменению законов, т.е. методика, отвечающая на вопрос "КАК", а не "ЧТО" судить. Объектами же законов являются не морально этические нормы, а интересы общества, государства и личности. Отсюда идет разделение всего права на: публичное, гражданское, административное и пр., но НЕ НА "моральное", "этическое".. Последним занимается церковь, а не государство.
Я вам объясняю основы правоведения 1 курса юр.фака. Если честно надоело, возьмите учебник и почитайте, бесплатные лекции считаю оконченными.
Спасибо за внимание, пока.
Сотрудники ГИБДД: 1) ПРОИГНОРИРОВАЛИ его утверждение и НЕ ВЫЗВАЛИ скорую помощь по требованию. 2) НЕ ПРЕДПРИНЯЛИ мер по оказанию помощи женщине. Надеюсь, вам не надо пояснять, что оценивать степень угрозы здоровью может только врач, а не милиционер.
Итак налицо ПОЛНЫЙ состав должностного преступления. Что бы там не совершил Алексей, даже если бы он сбил пешехода, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ милиционеры должны были оказать меры по оказанию помощи его супруге (или и супруге и сбитому им пешеходу). Это - ИХ ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. И только после этого оформлять документы.
Все остальное - словоблудие то ли из желания казаться умнее и человечнее всех, то ли от юридической неграмотности. Первое относится к синдрому демагогии, последнее вам простительно, т.к. насколько я понимаю, вы не имеете юр. образования и соотв. опыта.
Слюной гнева, согласен, брызгаться не стоит. Просто очень трудно удержаться от эмоций, разъясняя как пятилетнему ребенку, очевидные вещи.
P.S. "Положения о судьях" - это инструкция по правоприменению законов, т.е. методика, отвечающая на вопрос "КАК", а не "ЧТО" судить. Объектами же законов являются не морально этические нормы, а интересы общества, государства и личности. Отсюда идет разделение всего права на: публичное, гражданское, административное и пр., но НЕ НА "моральное", "этическое".. Последним занимается церковь, а не государство.
Я вам объясняю основы правоведения 1 курса юр.фака. Если честно надоело, возьмите учебник и почитайте, бесплатные лекции считаю оконченными.
Спасибо за внимание, пока.
пост #135 / 18:54, 19 мар '10
Факт (или отсутствие) кровотечения устанавливает только врач, а не мент. Мент обязан сначала вызвать врача или отвезти сам. Врач не вызван, бык пока только один.
пост #136 / 19:52, 19 мар '10
наличие ТАКОГО КРОВОТЕЧЕНИЯ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ НАДО!! один взгляд и все!!
ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ НА ЧАТЕ---ОБЬЯСНИТЕ ПОПУЛЯРНО!!
ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ НА ЧАТЕ---ОБЬЯСНИТЕ ПОПУЛЯРНО!!
пост #137 / 20:00, 19 мар '10
даже больше скажу--еслиб оно было--один только взгляд в сторону женщины-- этот "инспектор" протрезвел бы НАДОЛГО
пост #138 / 20:04, 19 мар '10
Здорово ты рассуждаешь:"оценивать степень угрозы здоровью может только врач, а не милиционер". Согласен. "Итак налицо ПОЛНЫЙ состав должностного преступления".А оценивать факт преступления может только Станислав. "Объектами же законов являются не морально этические нормы, а интересы общества, государства и личности". Станислав, читайте , пожалуйста внимательнее что я вам пишу. Я данный факт даже и не затрагивал. Я вам разъяснял ИСТОРИЮ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ВЗАИМОСВЯЗЬ ПРАВОСУДИЯ И МОРАЛИ ОБЩЕСТВА (прочесть 5 раз). Без этого ,Станислав, вы не поймете, что и почему творится в нашем обществе. В остальном спасибо за "бесплатные лекции". А мне не надоело, если что не понятно - обращайся, всегда пожалуйста...
P.S. Я тут пока писал подумал, что мы друг друга - то услышать не можем а что уж в той ситуации. Ну ведь на то мы и люди а не быдло какое-то. Знаешь что, Станислав, я искренне прошу у тебя прощения ( без ехидства), и прости если я тебя где-то сэнтурбулировал или ненароком обидел. Твоя точка зрения имеет место быть и я отношусь к ней с уважением. Еще раз извини.
P.S. Я тут пока писал подумал, что мы друг друга - то услышать не можем а что уж в той ситуации. Ну ведь на то мы и люди а не быдло какое-то. Знаешь что, Станислав, я искренне прошу у тебя прощения ( без ехидства), и прости если я тебя где-то сэнтурбулировал или ненароком обидел. Твоя точка зрения имеет место быть и я отношусь к ней с уважением. Еще раз извини.
пост #140 / 20:21, 19 мар '10
Я люблю свою Родину, как бы пафосно это не звучало и полностью признаю свой народ, хотя некоторым смешно когда я произношу это вслух и люди спрашивают: а как же преступники, гады всякие, я отвечаю, что это порождение нашего общества. Так что спорить нам в этом вопросе не о чем. У нас во всех сферах развал. Стоим нароскаряк: и в советские времена уже неохота, но и русская анархия не прельщает. "Что делать?". Совершенно согласна, что начинать надо с себя. Тщеславием не страдаю, но точно у меня все в порядке в моем окружении (семье, работе, друзьях). Может не смотреть телевизор и не читать газет? Зарыть голову в песок?
пост #141 / 20:25, 19 мар '10
Да при чем тут благородство? Нормальные хотя бы они были! В данной ситуации ведь не требовалось от них благородства, элементарное сочувствие должно быть и исполнение своей работы. Они люди вообще? Блин!Почему я делаю свою работу как надо (никто не жалуется), а они нет?
пост #142 / 20:29, 19 мар '10
Что-то слишком часто в последнее время стало среди них антигероев. Тенденция, однако. Больше чем в остальных сферах жизнедеятельности.
пост #143 / 22:37, 19 мар '10
Это здорово, что ты любишь Родину и стесняться здесь нечего. На самом деле развал не только у нас а практически во всем мире (ты оглянись и посмотри что твориться) и не во всех сферах а прежде всего в сфере душевного здоровья. Зарывать голову в песок, по - моему, не стоит - не поможет. А вот то что в твоем окружении все в порядке - здорово, это твоя заслуга. В моем, кстати, тоже. Вот тебе и ответ на вопрос: "Что делать?" А по поводу того , что среди ГАИшников в последнее время многовато стало антигероев не переживай - не больше чем где-либо, просто их работа как лакмусовая бумажка , сразу проявляет все язвы общества, а тот же строитель - сделал, замазал, дал взятку и шито-крыто или кто еще. И еще, ты обратила внимания сколько сейчас появилось негативного материала на ментов? Они ( эти менты) что вчера только появились? Просто власти "готовят общественное мнение" для очередной реформы в МВД, т.е готовят новый кнут для старого стада. Не поможет . С себя надо начинать. Ну да ладно, я оптимист. А нашу Родину есть за что любить. Ни одна страна мира не имеет такой истории, такого народа как наш (хоть и не очень пушистого). Это я тебе говорю как человек который побывал почти в трех десятках стран на всех континентах. Это ты молодец.
пост #144 / 23:08, 19 мар '10
Еще раз - факт или отсутствие факта угрозы жизни человеку по состоянию здоровья, в частности, например: кровотечение, сердечный приступ, обильный понос и пр. устанавливает врач, а не милиционер. Милиционер должен лишь либо: самостоятельно оказать помощь если того требуют обстоятельства либо доставить его в больницу.
Все остальное - демагогия и гадание на кофейной гущи: а если бы да кабы. Мы имеем факт - человек обосновал свою спешку и попросил оказать помощь или отпустить. Сопроводи до больницы и потом разбирайся - вот и все дела.
Все остальное - демагогия и гадание на кофейной гущи: а если бы да кабы. Мы имеем факт - человек обосновал свою спешку и попросил оказать помощь или отпустить. Сопроводи до больницы и потом разбирайся - вот и все дела.
пост #145 / 23:25, 19 мар '10
Пирамида, ты как слишком горячо принимаешь к сердцу. Я и не думал обижаться. Это всего лишь спор, а не выяснение личностей или показателей Ай Кью - мы не знакомы лично. Я не согласен с твоей позицией и с приведенными тобой аргументами, но разумеется, ты не обязан соглашаться со мной. Когда все со всем соглашаются - это весьма печально. Если ты застал времена СССР, ты помнишь.
Что касается той ситуации, я более чем уверен, что вся полемика не стоит и выеденного яйца. Сколько бы ты здесь ни привел аргументов в пользу милиции, окажись ты на месте водителя ты (также как и я, разумеется) бы поступил точно также. Если исходить из приведенных в статье обстоятельств. Если у тебя есть жена (и тем более, дети) ты поймешь о чем я. А если нет, то осознаешь в полной мере когда появятся. Чего я тебе искренне желаю (жену и детей, если нет) - т.к. это самое ценное что есть у любого человека в жизни.
Так что весь наш спор - не более чем упражнение в красноречии. От большого ума, так сказать и недостатка окружения - поговорить не с кем:)
P.S. За саркастический юмор, звиняй, люблю пошутить.
Что касается той ситуации, я более чем уверен, что вся полемика не стоит и выеденного яйца. Сколько бы ты здесь ни привел аргументов в пользу милиции, окажись ты на месте водителя ты (также как и я, разумеется) бы поступил точно также. Если исходить из приведенных в статье обстоятельств. Если у тебя есть жена (и тем более, дети) ты поймешь о чем я. А если нет, то осознаешь в полной мере когда появятся. Чего я тебе искренне желаю (жену и детей, если нет) - т.к. это самое ценное что есть у любого человека в жизни.
Так что весь наш спор - не более чем упражнение в красноречии. От большого ума, так сказать и недостатка окружения - поговорить не с кем:)
P.S. За саркастический юмор, звиняй, люблю пошутить.
пост #146 / 23:53, 19 мар '10
Ха-ха-ха. Люблю такие концовки. В этом я с тобой соглашусь на все 100. Пока Станислав. Может еще где и "потрепимся".
пост #147 / 00:18, 20 мар '10
Возможно, бай
пост #148 / 00:36, 20 мар '10
Я не думаю,что только в последнее время стало среди них антигерои...Они в большом количестве были всегда. Всегда в народе это обсуждалось,анекдоты складывались.А вот в прессу раньше вопеющие факты не пускались.А сейчас во время реформы в органах,это стало более гласно.
пост #149 / 12:52, 20 мар '10
Антигероев и среди нас много!только об этом ВООБЩЕ НЕ ПИШУТ!
а ведь менты это прежде всего наши братья,мужья,сыны--ЭТО МЫ!
а ведь менты это прежде всего наши братья,мужья,сыны--ЭТО МЫ!
пост #150 / 13:31, 20 мар '10
В профессиях нет случайных людей. Всё что связано с властью над людьми привлекает подобных товарищей с комплексами неполноценности, которые они отрабатывают на простых людях. Безнаказанность и испорченность системы приводит к подобным вещам. Жаль этих убогих гаишников (имею в ввиду тех,кто ведёт себя подобным образом)...
пост #151 / 15:19, 20 мар '10
Думаю, что в данной ситуации не важно - "отмазывался" Алексей от сотрудников ДПС, расказывая о тяжелом состоянии его супруги или нет. Данная информация была им озвучена при первом общении Алексея с представителями ДПС. Что, на сколько я понимаю, ни кем не оспаривается (в том числе и со стороны ДПС). А важно - то, что эти сотрудники проигнорировали эту информацию!!!
По моему скромному мнению гаишникам нужно было сопроводить машину Алексея до больницы, лучше с мигалками и воем сирен. А после этого разбираться с нарушением ПДД. Впрочем у них было достаточно вариантов для достойного разрешения этого инцендента, но они выбрали наихудший. Тем самым подставили себя, свое начальство и ведомство, которое представляют, под очередной поток грязи...
А инфа про коньяк и конфеты приплетена к этой истории вообще не по теме. Только усиливает этот поток.
Сами могли бы стать героями, может неизвестными, но героями.
P.S. Не берусь никого судить, так как не имею достоверной информации. Да и не мое это дело - судить. Для этого есть специально обученные дяди и тети...)
По моему скромному мнению гаишникам нужно было сопроводить машину Алексея до больницы, лучше с мигалками и воем сирен. А после этого разбираться с нарушением ПДД. Впрочем у них было достаточно вариантов для достойного разрешения этого инцендента, но они выбрали наихудший. Тем самым подставили себя, свое начальство и ведомство, которое представляют, под очередной поток грязи...
А инфа про коньяк и конфеты приплетена к этой истории вообще не по теме. Только усиливает этот поток.
Сами могли бы стать героями, может неизвестными, но героями.
P.S. Не берусь никого судить, так как не имею достоверной информации. Да и не мое это дело - судить. Для этого есть специально обученные дяди и тети...)
пост #152 / 15:21, 20 мар '10
Искренне сочувствую, что они - ваши сыны, мужья и братья. Судьба уберегла меня в этом смысле. В моем окружении нет представителей силовых структур. И, представляете, я этим горжусь. Как-то сумели мои родственники и друзья выбрать нормальные профессии! Иногда кажется, что представители силовых структур вообще не имеют ни жен, ни сестер, ни матерей. И не знают своих должностных инструкций. Откуда они?
пост #153 / 18:28, 20 мар '10
А вот я ,персона, горжусь тем , что у меня был школьный друг Василий Горгиевич Гедрин . Он был представителем силовых структур и погиб вынеся двух малышей (чужих) из пожара (умер от ожогов). И были у него и жена , и сестра , и мать с отцом. Знаешь, персона, по-моему, гонишь ты картину со своей любовью к Родине. Любовь - штука безусловная. А любить местами ..., типа я горячо и предано... но вот только без ментов, силовых ..., а потом еще врачей ..., а потом еще и еще..., да и вообще сдалась мне эта Родина.
пост #154 / 15:05, 21 мар '10
Piuamide
Согласен, менты, гаишники не самый пакостный народ,вчера меня гаишник отпустил,даже денег не взял, хотя я лишен прав и был за рулем, я думаю он вряд ли знает про ст.2.7 КоАП (крайняя необходимость), но вник. На мой взгляд, самый пакостный народ - это судьи, но я уверен, даже среди них найдутся честные. Положительных примеров среди силовиков можно найти много, вчера вот героически погиб главный пожарник Москвы (правда опять не мент и не судья) На счет Родины. Моего прадеда расстреляли в возрасте 76 лет, дед сидел, отец сидел, я пока нет и вот Родина опять вытаскивает СТАЛИНА, пугать больше некем?
Согласен, менты, гаишники не самый пакостный народ,вчера меня гаишник отпустил,даже денег не взял, хотя я лишен прав и был за рулем, я думаю он вряд ли знает про ст.2.7 КоАП (крайняя необходимость), но вник. На мой взгляд, самый пакостный народ - это судьи, но я уверен, даже среди них найдутся честные. Положительных примеров среди силовиков можно найти много, вчера вот героически погиб главный пожарник Москвы (правда опять не мент и не судья) На счет Родины. Моего прадеда расстреляли в возрасте 76 лет, дед сидел, отец сидел, я пока нет и вот Родина опять вытаскивает СТАЛИНА, пугать больше некем?
пост #155 / 16:23, 21 мар '10
Модернизация нужна, это же видно! А то всякие "чмо" на Ниссанах ездиют, рожают, даже несмотря на кризис, а доблестное ГИБДДДБ на "десятках" это же унижение достоинства человека в форме, и что может быть консервативнее мерседесов?
пост #156 / 12:29, 22 мар '10
Проблема совсем не в том "силовики" или не "силовики". Тут проблем много. Одна из них общечеловеческая - ну есть в любом обществе прослойка "бойцов" которые себе применения никак не найдут, им бы вот таким красавам куда-нибудь наемниками или контрактниками идти и там уже реализовывать себя в горячих точках или спецназах по броьбе с террором, но тут вылазит вторая проблема, теперь уже более Российского характера - наше МВД посмешало все в кучу и забыло, что милиция и ГИБДД это, по смыслу, хоть и силовики, но всетаки имеющие превоначальное назначение не борьбу и войну, а охрану и предупреждение. Вот и получаем то покупателей расстрелянных в магазине, то взорванных дворников, то избитых водителей. Саму силовую систему всю менять надо, она же со времен царской жандармерии и НКВД не менялась. У нас что постовой милиционер, что сотрудник спецназа, что представитель ГИБДД - одинаковую подготовку проходят и, практически одни и те же инструкции на руках имеют. Только вот удастся-ли кому эту систему поменять ? Она похоже до того крепко у нас разрослась, что сама кого хочешь поменяет... В общем у нас выбор один - объяснять ребенку с пеленок что такое хорошо и что такое плохо, т.е. учить по нормальному детей, а нынешние поколения уже вряд ли успеют пожить в демократической стране...
пост #157 / 16:20, 22 мар '10
Опять хомячки устроили истерику: злые менты избили хорошего человека. Я на 100% уверен, что этот тип чуть кого-то не сбил, потому и тормознули. За наглость ещё и прибили. Нехорошо, но лучшего он и не заслуживает: раз сам относишься к людям как к быдлу, то и к себе получай соответствующее отношение. ;)
пост #158 / 17:28, 22 мар '10
Прошу прощения. Жаль, что нет теперь у Вас такого друга. Преклоняюсь перед его благородством и мужеством! Он был пожарным?
пост #159 / 17:43, 22 мар '10
Вы знаете, у них есть и жёны и сёстры, но они и в своих семьях такие же негодяи. Наблюдала не раз.
пост #160 / 00:38, 12 апр '10
Отпустил лишенного прав - не самый пакостный. Вот оценка так оценка.
пост #161 / 17:40, 13 апр '10
до тех пор пока у маших ГИБДДшников не будет стоять камер (как в пресловутой Америке)--НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! под камеру все "Быки"с обоих сторон хвосты прижмут!Нарушил--получи квиток(штрафы только через сберкассу)
ОСКОРБИЛ при исполнении или еще чего начал бить--получи дубинкой и в ТЮРЬМУ!--ну естевственно и наоборот-и никакие слова кроме неподтвержденных видео ТУФТА!
ОСКОРБИЛ при исполнении или еще чего начал бить--получи дубинкой и в ТЮРЬМУ!--ну естевственно и наоборот-и никакие слова кроме неподтвержденных видео ТУФТА!
пост #162 / 20:40, 20 апр '10
А почему все сразу верять журналистам и ругают милицию, ведь никто из нас не присутстовал на месте происшествия, но почему-то сразу приняли версию "желтой" прессы. Кому выгодно выставлять милицию с худшей стороны? Такое ощущение складывается, что началась травля
пост #163 / 08:31, 25 мар '11
так это уже полицейские, вот молодцы, наверное тестирование уже прошли, дерьмо в золото никаким тестированием не переделаешь....