опубликовано 4 ноя ‘09 14:37
Украина обещает найти деньги за российский газ
текст: Екатерина Дятловская/Infox.ru
«Нафтогаз Украины» по-прежнему намерен своевременно рассчитаться за октябрьский газ. По словам министра энергетики, для этого компания может взять в долг или продать облигации внутреннего займа.
«Нафтогаз Украины» своевременно и в полном объеме рассчитается за октябрьские поставки природного газа в страну, заявил журналистам министр топлива и энергетики Юрий Продан в среду. По его словам, в настоящее время компания аккумулирует необходимые средства на своих счетах, передает «Интерфакс».
Продан отметил, что расчет может быть проведен за счет средств НАК «Нафтогаз», полученных от хозяйственной деятельности, либо других средств. «Если надо будет, будут заимствования, у НАК «Нафтогаз» есть облигации внутреннего займа, они тоже могут быть проданы», -- цитирует Продана агентство УНИАН.
Согласно газовым контрактам «Нафтогаз» обязан ежемесячно направлять «Газпрому» платежи за газ не позднее седьмого числа месяца, следующего за поставками. За октябрьский газ размер платежа должен составить около $460 млн.
«Нафтогаз Украины» своевременно и в полном объеме рассчитается за октябрьские поставки природного газа в страну, заявил журналистам министр топлива и энергетики Юрий Продан в среду. По его словам, в настоящее время компания аккумулирует необходимые средства на своих счетах, передает «Интерфакс».
Продан отметил, что расчет может быть проведен за счет средств НАК «Нафтогаз», полученных от хозяйственной деятельности, либо других средств. «Если надо будет, будут заимствования, у НАК «Нафтогаз» есть облигации внутреннего займа, они тоже могут быть проданы», -- цитирует Продана агентство УНИАН.
Согласно газовым контрактам «Нафтогаз» обязан ежемесячно направлять «Газпрому» платежи за газ не позднее седьмого числа месяца, следующего за поставками. За октябрьский газ размер платежа должен составить около $460 млн.
О том, что у Украины могут возникнуть проблемы с оплатой за газ, сообщил премьер-министр России Владимир Путин 30 октября. Сославшись на разговор со своим украинским коллегой, он сообщил, что Виктор Ющенко «препятствует нормальному сотрудничеству между ЦБ и правительством Украины и блокирует перевод денежных средств».
Путин неверно информирован
Однако накануне представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский сообщил, что Путин был неправильно проинформирован относительно оплаты за российский газ. По словам Соколовского, Ющенко «приложил немало усилий к тому, чтобы украинская сторона своевременно и в полном объеме рассчитывалась за полученные объемы газа».
Соколовский рассказал, что Ющенко не раз приглашал представителей правительства и руководства «Нафтогаза Украины» на совещание. Однако они не явились, «а вместо этого побежали с соответствующими неправдивыми информациями, в том числе и к руководителю правительства Российской Федерации».
Предвыборный газ
Сегодня на новые украинские заявления отреагировали в «Газпроме». Как заявил журналистам источник в российской газовой монополии, «Газпром» считает, что представители Виктора Ющенко пытаются использовать тему российско-украинских газовых контрактов в предвыборной гонке.
«Реанимация господина Соколовского в информационном пространстве по газовой тематике нам не очень интересна, поскольку его взгляды, а также их способность к кардинальному изменению всем хорошо известны», -- отметили в «Газпроме», сообщает РИА «Новости».
КОММЕНТАРИИ (125)
пост #2 / 15:50, 4 ноя '09
Не надоело еще на так называемых "внешних врагов" сваливать все провалы правительства РФ? Такое впечатление, что оплата Украиной газа - жизненно-важная новость для простых российских обывателей. Как дети малые, ей Богу:)
пост #4 / 12:15, 5 ноя '09
впечатление, что ты "читал книгу,а видел фигу".
пост #5 / 13:09, 5 ноя '09
А ты видать читаешь книгу, которую тебе подсовывают и выводов сам сделать не можешь и не хочешь. Вот и мерещится тебе фига повсюду.
пост #7 / 14:43, 5 ноя '09
можно озвучить даже не "все" провалы а хотя бы частично?
проблема нашей оппозиции, в том что они много говорят - но конкретики НОЛЬ! что не так, и как нужно никто не говорит....
внешних врагов нет - есть необязательные партнеры, которые в прошлую зиму ой как подставили Россию. сейчас правительство делает предупреждающий информационный удар - весь мир этим пользуется а мы как белые вороны, рассчитываем на порядочность других стран - а этой порядочности нет, особенно у евросов а про америкрсов даже умолчу... браво Россия - нужно бить их, их же оружием!!!!
проблема нашей оппозиции, в том что они много говорят - но конкретики НОЛЬ! что не так, и как нужно никто не говорит....
внешних врагов нет - есть необязательные партнеры, которые в прошлую зиму ой как подставили Россию. сейчас правительство делает предупреждающий информационный удар - весь мир этим пользуется а мы как белые вороны, рассчитываем на порядочность других стран - а этой порядочности нет, особенно у евросов а про америкрсов даже умолчу... браво Россия - нужно бить их, их же оружием!!!!
пост #9 / 14:50, 5 ноя '09
--- То что Ющенко считает газовые соглашения не выгодными для Украины, это совсем не значит, что Украина не будет придерживаться достигутых соглашений. И как бы в Кремле не тужились с помощью Газпрома загнать Украину в долговую яму (поставить на счетчик) пока Ющенко Президент не получится.
пост #11 / 15:05, 5 ноя '09
Ну, надо же! Как ловко у Вас получается все с ног на голову повернуть! По-вашему: если ты хочешь хорошо покушать-ни в чем себе не отказывая, но, если за это с вас берут деньги, то значит вас загоняют в долговую яму? Хорошая логика! Главное-смешная!!!
пост #12 / 15:06, 5 ноя '09
конечно не получится - ты знаешь сколько денег потеряла Украина из за банкротства крупнейших банков в америке?
как можно поставить на счетчик - государство без денег?
а вот торговаться можно - потому что в торговле все хорошо - мы вам газ вы нам для начала Крым...
как можно поставить на счетчик - государство без денег?
а вот торговаться можно - потому что в торговле все хорошо - мы вам газ вы нам для начала Крым...
пост #13 / 15:34, 5 ноя '09
Снимите розовые очки и прокатись на авто по России. Далеко не надо, километров 50 от Москвы. Полная разруха во всем!!! Еще хуже чем в Украине. Насчет газовых новостей, так это на таких как Вы расчитано... по ящику Вам показывают бред о "ближнем зарубежье", а Вы его хаваете и дальше живете радуясь, что типа у Вас в стране лучше. http://www.youtube.com/watch?v=wcZAo1jGLrk&feature=related
пост #14 / 16:16, 5 ноя '09
я как раз таки телевизоры и инету не верю, верю своим глазам - и поверьте - изъездил не мало, и по ближнему зарубежью - к вашему несчастью в Украине намного хуже, чем вы тут пишете... 50 км от Москвы смешно, я живу в полторы тысячи и чего?
пост #15 / 18:15, 5 ноя '09
Пока что именно Украина, в лице и президента, и правительства, сваливает все свои провалы на "внешних врагов". Обвинение в этом правительства РФ в психиатрии называется "приписывание собственных черт Значимому Другому..." ;-) Осталось только придумать сами "провалы"...
пост #16 / 18:47, 5 ноя '09
--- Шило на мыло не меняем. Тем более если даже в Крыму москвичей на украинский манер называют маскалями, что опять завоевывать будете?
--- А соглашения будут меняться пока мы в одной упряжке, а другой не предвидится(транзит)!
--- А соглашения будут меняться пока мы в одной упряжке, а другой не предвидится(транзит)!
пост #17 / 19:06, 5 ноя '09
кто не любит хорошо поесть да еще на халяву.Россия в этом тоже не последняя.За прокачку туркменского газа через свою территорию в Азербайджан Газпром как-то затребовал с азеров 150долл/1000куб.В Украине такая работа стоит 25долл.Результат-Азербайджан отказался от газа,перестал прокачивать нефть через территорию России.Потери примерно 2 млрд ненавистных долл.Так что халявщиков хватает везде.
пост #18 / 19:10, 5 ноя '09
--- Вы видимо плохо знакомы с условиями кабальных газовых соглашений, которые были подписаны нашим премьером, а точнее под ее контролем(ее подписи как и Путина там нет) вопреки рекомендациям Президента Украины.
--- И даже не удивляйтесь если они будут в ближайшее время пересмотрены по инициативе украинской стороны(едок в ресторане почти один, 80%транзита газа Россиии в Европу ч/з Украину).
--- Короче Украинская общественность очень недовольна подобной практикой Кремля по отношению к соседним государствам(Сильный силу не покажет).
--- И даже не удивляйтесь если они будут в ближайшее время пересмотрены по инициативе украинской стороны(едок в ресторане почти один, 80%транзита газа Россиии в Европу ч/з Украину).
--- Короче Украинская общественность очень недовольна подобной практикой Кремля по отношению к соседним государствам(Сильный силу не покажет).
пост #19 / 22:11, 5 ноя '09
Как можно быть таким узколобым и не понимать что дело не в 460 млн.дол.,а в том что Украина пользуясь тем что труба по которой идёт российский газ через её территорию использует эту трубу в своих политических выгодах.По этой трубе газ идёт в Европу и Россия получает за него более 100 млрд дол.в год. В прошлом году из за скандала с поставками Россия понесла огромные убытки,к тому же репутация пострадала основательно.
пост #20 / 22:19, 5 ноя '09
Вы пишете полную ерунду,а попросту ложь.МеждуТуркменией и Азербайджаном газовых коммуникаций нет.Эти страны граничат в Каспийском море.И при желании без всякого российского вмешательства могут протянуть между собой трубу.Только это им ни к чему.(разве что Набукко,но это не их проект).
пост #21 / 22:27, 5 ноя '09
Кабальные соглашения как раз у России .Поставки на Украину газа идут с 20-и процентной скидкой.Слава богу сейчас дело по постройке Южного и Северного потоков сдвинулось с мертвой точки.Недолго осталось Украине заниматься шантажом.
пост #22 / 23:31, 5 ноя '09
--- Я вижу у вас инфо только с первого канала. Цена на газ без транзита для Украины сейчас выше, чем для Германии, а за транзит Украина берет в трое меньше, чем Европейские транзитеры. Так, что Южный и Северный блеф прежде всего ляжет на карман Российского народа. Самый ближний путь в Европу с востока ч/з Украину и Беларусь, а значит самый дешевый.
П.С.И газ в Европу Украина не перекрывала, нет технической возможности, поэтому Европейские потребители обращались в суд именно на "Газпром" к недовольству Кремля.
П.С.И газ в Европу Украина не перекрывала, нет технической возможности, поэтому Европейские потребители обращались в суд именно на "Газпром" к недовольству Кремля.
пост #23 / 23:45, 5 ноя '09
Моя инфо с совместной прессконференции Путина и Тимошенко,которую я лично смотрел по ТВ её транслировали по нескольким каналам.Цены на газ для Украины ниже мровых на 20%,поэтому и транзит газа через Украину дешевле.Тут всё справедливо.А Северный и Южный потоки прежде всего избавят Россию от стран транзитёров,которые пользуются своим положением и шантажируют Россию.
p.s.
На счёт технических возможностей Украины по перекрытию газа не соглашусь.А вот газ прекратила поставлять Россия и правильно сделала.Потому что Украина его попросту нагло воровала.
p.s.
На счёт технических возможностей Украины по перекрытию газа не соглашусь.А вот газ прекратила поставлять Россия и правильно сделала.Потому что Украина его попросту нагло воровала.
пост #24 / 00:04, 6 ноя '09
Украина сама лезет во все долговые ямы какие только можно.И к России в том числе.Сколько раз уже украинское правительство обращалось к России с прозьбой о займе в 5 млрд.дол..Вот только России такие неплатёжеспособные должники совсем не нужны.
пост #25 / 00:13, 6 ноя '09
--- А Германия это не участник мирового рынка по вашему??? Было бы справедливо если б при такой цене на газ Украина взяла б за транзит по Европейской цене - в трое дороже.
П.С. И хватит давать инфо с прокремлевских СМИ - сплошная ложь по поводу Украины! За воровство суд выносит приговор, где суд, где приговор??? Хватит языком по пустому болтать!!!
П.С. И хватит давать инфо с прокремлевских СМИ - сплошная ложь по поводу Украины! За воровство суд выносит приговор, где суд, где приговор??? Хватит языком по пустому болтать!!!
пост #26 / 00:35, 6 ноя '09
--- Если для вас Путин это Россия,то для нас Тимошенко Премьер министр не более. После провальных газовых соглашений, которые наш химпром просто уничтожают, ей пообещали помочь, а потом отказали. Еще раз подтвердив теорию, что на двух стульях не усидеть!
пост #27 / 00:45, 6 ноя '09
Германия к вашему сведенью это в основном потребитель российского газа.И она платит за российский газ больше чем Украина.За транзит цены Украина к тому же повышает.Россия же цены на газ для Украины оставляет по прежнему ниже мировых.А о том что Украина ворует российский газ знают во всём мире.Это к тому же случается переодически.И пока у вас в руках газовая труба вы неподсудны и вы это понимаете и творите что хотите.
P/S/
Еще раз повторюсь!!!Моя информация с пресконференции в которой учавствовали Путин и Тимошенко.Я лично её смотрел по ТВ.Цены на газ для Украины на 20% ниже мировых
P/S/
Еще раз повторюсь!!!Моя информация с пресконференции в которой учавствовали Путин и Тимошенко.Я лично её смотрел по ТВ.Цены на газ для Украины на 20% ниже мировых
пост #28 / 00:54, 6 ноя '09
Путин премьер-министр Российской Федерации.И соглашения по газу заключонные 19 января 2009 года более справедливы чем ранние.Единственно в чём можно упрекнуть эти соглашения,это в штрафах за недобор газа.Но эти штрафы на Украину НЕ НАЛАГАЛИСЬ!!!Россия от них отказалась.И Химпром ваш за счёт таких низких цен на газ только выигрывает.Даже румыны жаловались что их продукция не может конкурировать с украинской потому что русские дёшево поставляют украинцам газ.А то что Украина просит у России кредит в 5 млрд.дол. Это ФАКТ!!!
пост #29 / 01:15, 6 ноя '09
--- За этой прессконфиренцией пол Украины следило, но я в упор не помню что бы Тимошенко говорила, что эти цены на 20% ниже мировых.Но мы уже год живем по новым ценам и успели с ними ознакомиться непосредственно. Кстати мировые цена колеблеться в зависимости от нефти недавно она составляла в США - 200$ за 1000 м3 газа или для вас США тоже не мировой участник, ах да они потребляют больше, чем Украина(450$).Международный суд существует, только вы об этом не догадываетесь. Короче как Кремль относится к нам в конечном итоге получит обратный результат и не удивляйтесь если он будет неприятен.
--- А воровство газа - это миф, т.к НАФТОГАЗ оплачивает весь газ поступивший в нашу трубу, а воруют его потом или нет это уже внутренняя проблемма Украины, но государство в этом не заинтересовано, особенно при новой власти и такой сильной опозиции как Партия Регионов.
--- А воровство газа - это миф, т.к НАФТОГАЗ оплачивает весь газ поступивший в нашу трубу, а воруют его потом или нет это уже внутренняя проблемма Украины, но государство в этом не заинтересовано, особенно при новой власти и такой сильной опозиции как Партия Регионов.
пост #30 / 01:21, 6 ноя '09
--- Да уже отпросила только Тимошенко, а не Украина!
пост #31 / 01:26, 6 ноя '09
И спокойной ночи, приятно было пообщаться, не обесудте за правду. Желаю России Свободу Слова-публичного(а то некоторые путают это с разговорами на кухне или по интернету).
пост #32 / 01:30, 6 ноя '09
О 20% скидки говорил Путин ,а Тимошенко стояла в 30-и САНТИМЕТРАХ от него.Мировая цена на газ колеблется,и в соответствии с этим так же колеблется и цена для Украинны,НО! с 20% скидкой.Суды к вашему сведению существуют разные,но ещё раз повторюсь пока у вас в руках труба вы неподсудны.И ненадо пугать какимто "обратным результатом"Вы думаете что своим газовым шантажом роете России яму ,но в итоге в нее сами же и упадёте.А как Украина воровла газ это стало видно сразу 1-го января 2009 года когда закончился контракт на поставку,а Украина продолжала забирать из трубы нужные ей объёмы.
пост #33 / 01:33, 6 ноя '09
НЕТ! Неотпросила.Пока в Москве отказали.Потому что с таким "распрекрасным" президентом как Ющенко сотрудничать никто не хочет.И нетолько в России.За рубежом его тоже никто всерьёз не воспринемает.И ненадо стрелки переводить с Украины на Тимошенко.
пост #34 / 01:45, 6 ноя '09
За правду упрекать не привык,только правды в ваших словах маловато.А разговоры на кухне и общение по интернету вещи совершенно разные.Желаю вам украинцам, чтобы у вас появилось трезвое чувство патриотизма ,и чтоб оно взяло верх над завистью,злобой и извечным желанием нагадить соседям москалям.
пост #35 / 08:04, 6 ноя '09
Путин прокололся, невероятно но поверил украинским политикам, которым изначально нельзя верить ни в чем.
пост #36 / 09:13, 6 ноя '09
В Крыму Москвичей называют Москалями только отмороженные Вашисты и татары, сколько бывал в Крыму ни разу местные москалем не назвали, так что не выдавайте желаемое за действительное.
пост #37 / 09:14, 6 ноя '09
Глупости говорите, просто мы уже научены очень хорошо вами. И поэтому мы будем поддерживать эту тему на плаву, чтобы вы платили вовремя, а если тему оплаты замылить то начнется как в прошлом году, тогда вроде бы гораздо меньшие деньги отказывались платить, а почему и зачем? Учитывая что еще осенью вам предлагали покупать газ по очень льготным ценам а президент ваш орал что это дорого, право мне такая позиция не ясна.
пост #38 / 09:17, 6 ноя '09
Ну так это бизнес, а Украина очень долго получала газ по льготной цене, так что поэтому наши как бы и хотят получать скидку за прошлое.
пост #39 / 09:17, 6 ноя '09
Извините, но за несколько месяцев до этих соглашений вам предлагали покупать газ очень дешово, но вы отказывались, так кто виноват?
пост #40 / 09:21, 6 ноя '09
В сколько лет получали газ по льготной цене? Так вот за все надо платить, а учитывая прошлые льготные поставки для вас сегодняшние контракты просто верх выгодности, да еще учитывайте что вам проплатили за транзит вперед, этого никто никогда не делает, так что вам тоже чень сильно идут на встречу.
пост #41 / 09:23, 6 ноя '09
Германия всегда платила за газ вовремя, и не получала его по льготным ценам, поэтому с полным правом имеет право на скидку, как добросовестный клиент, вы же не добросовестный клиент и таковых прав на скидку не имеете прав никаких, так что платите по полной.
пост #42 / 09:31, 6 ноя '09
Украина сейчас платит за газ в районе 200 долларов, так что не звездите, цена на газ рассчитывается по формуле в зависимости от цен на нефть с квартальной задержкой -20% скидки в этом году, так что хватит тут лить пропаганду, Украина платила за газ как все 450 буказойдов, так как цена на нефть в ноябре 2008 была за 100 баксов.
пост #43 / 11:43, 6 ноя '09
Задумайтесь, хоть на секундочку, уважаемый славяноарий,(кстати, что хотели сказать своим именем?) Может это Вы плохо знакомы с условиями газовых соглашений? И еще: российская общественность абсолютно довольна действиями Кремля по отношению к соседним государствам!
пост #44 / 12:28, 6 ноя '09
--- Ну вот говорили о газовых соглашениях, а вы докатились до унижения украинцев обвинив нас в злобе(в чем это выражается?), в зависти(необижайтесь но чему завидовать?), в извечном желании нагадить соседям(и чем это обосновано? тем более после того как Кремль запретил с 2005г. ввоз продуктов питания с Украины(мясо-молочных продуктов в частности,котроые ЕС покупает, да при царе Украина была кормилицей),устроил газовые войны с 2005г. необоснованно обвиняя Украинскую сторону(вспомните что кричали по первому 1 01 09г."Украина прекратила транзит российского газа в Европу", а потом что "Украина ворует газ"сами у себя?мы же за него платим на границе с Россией), информационная война инициированная прокремлевскими СМИ с 2005г.(У нас работает не только Российское ТВ и есть с чем сравнивать)).
---А что было в Украине в 2005г. ? правильно- новая власть неугодная Кремлю, т.к. ставку делали на Януковича, а тут облом, но это наши проблемы, а не Кремля, а газ использется в качестве рычага политического давления монополистом Кремлем. В 2004г. газ для Украины идет с Туркменистана по прямым договорам по 40-60$+(транзит Россия)=90-100. После прихода не тех на кого ставили с 2006г.-150-200$. Ну а после 2008г. базовая ставка составила 450$ за 1000 m3.,и Кремль стал монополистом уже среднеазиатского газа и для стран СНГ.А Монополия - это Зло, признанное во всем цивилизованнном мире(антимонопольные законы есть в каждой цивилизованной стране).
---Если вы заметили я не путаю власть и народ, а теперь скажите зажил народ Россиии в два-три раза лучше после такой добычи Газпрома???
---А что было в Украине в 2005г. ? правильно- новая власть неугодная Кремлю, т.к. ставку делали на Януковича, а тут облом, но это наши проблемы, а не Кремля, а газ использется в качестве рычага политического давления монополистом Кремлем. В 2004г. газ для Украины идет с Туркменистана по прямым договорам по 40-60$+(транзит Россия)=90-100. После прихода не тех на кого ставили с 2006г.-150-200$. Ну а после 2008г. базовая ставка составила 450$ за 1000 m3.,и Кремль стал монополистом уже среднеазиатского газа и для стран СНГ.А Монополия - это Зло, признанное во всем цивилизованнном мире(антимонопольные законы есть в каждой цивилизованной стране).
---Если вы заметили я не путаю власть и народ, а теперь скажите зажил народ Россиии в два-три раза лучше после такой добычи Газпрома???
пост #45 / 19:15, 6 ноя '09
Я вам ответ написал, но он отправился только на общую страницу.
пост #46 / 22:41, 6 ноя '09
Конечно правда вам не нравится.А злоба ваша в гладоморе в котором вы обвиняете русских,в наемниках которые убивали наших ребят в Грузии и Чечне,в газовых махинациях,где вы распоряжаетесь тем что вам не принадлежит.Зависть в том что Россия великая держава и без вас,а про Украину многие никогда и не слышали.У России сильный лидер,самый популярный в мире.А у Украины госдеповская пешка ,которую ни во что не ставят.Вся ваша внешняя политика последние 5 лет направлена на одно только вредительство России.По ОРТ говорили что Украина несанкционированно отбирает газ который идёт транзитом в Европу и 1 01 09 вы как раз прекратили платить,но продолжали забирать российский газ,что и называется воровством.И что я не могу понять это как Россия давила на Украину чтобы избрали Януковичя???В чём выражаются ставки на него???В чём выражается вмешательство во внутренние дела Украины???Да это просто ваша паранойя.
пост #47 / 22:54, 6 ноя '09
Вы до 2009 года покупали газ по бросовым ценам и продавали излишки в Европу по рыночной цене имея неплохую прибыль.Ваш "милый" Ющенко вместе с Фиртышем грел на русском газе руки.За эти российские деньги содержал свою политическую свору и продолжал поливать Россию помоями.Как можно быть таким безсовестным???Я наблюдал по ТВ как Ющенко нагло заявлял что газ у России нужно покупать по 205 дол. за 1тыс.куб.,тогда как рыночная цена была более 300,а Путин предлагал по 240.Ну это не наглость самому устанавливать цену и продолжать забирать нужный объем ничего не платя???Туркмены сами предпочли продавать газ России ,так как знают репутацию Украины в этой сфере.Ющенко недавно был в Туркмении по поводу закупок,но в пустую.И после какой "добычи газпрома"российский народ должен был зажить лучше???Кстати насколько вы зажили лучше с таким "великим"президентом как Ющенко???
пост #48 / 13:08, 7 ноя '09
--- Очень жаль. Вы на пять лет моложе меня, а уже полностью зомбированы лживыми прокремлевскими СМИ(а других у вас нет). И самое обидное, что вас это устраивает и вы даже не догадываетесь, сотворив себе кумира, что вашим сознанием легко манипулируют.
пост #49 / 13:29, 7 ноя '09
Типичная отговорка,когда на правду нечем ответить.
пост #50 / 13:42, 7 ноя '09
И где именно в ваших словах правда,хоть один пункт?
пост #51 / 20:45, 9 ноя '09
Ну там тоже бизнес.Украина теряет сильно на транзите,но хочет получить газ дешевле.Имеет право и пытается добиться этого.А вообще-то не нужно было хлопать ушами когда заключали договор
пост #52 / 20:54, 9 ноя '09
Лучше плохо жить с дальними родственниками чем с ближними соседями.Простите мою вольную интерпретацию.Насчет всей российской общественности конечно загнул слишком.Как говорил Хазанов "Каждый должен начинать с себя".
пост #54 / 21:09, 9 ноя '09
Вашу бы энергию да на мирные цели.Туркменам по барабану кому газ продавать лишь бы платили.И с этого года Россия,к сожалению,не в первой строчке(после взрыва на газопроводе).Если Украина хочет купить за 205 то пусть покупает,если найдется такой продавец.А если не найдется пусть покупает за 400.Но дело в том что находиться.
пост #55 / 21:16, 9 ноя '09
Хорхе семьдесят второй читай внимательней,разговор о цене транзита через территорию России.И о том сколько страна недополучила налогов от жадности Газпрома.
пост #57 / 23:14, 9 ноя '09
Нетот.Здесь дело не в цене.Здесь дело в твоей лжи.Сам экспорт газа из Туркмении в Азербайджан это нонсонс.Потому что в Азербайджане газа и газовых запасов побольше чем в Туркмении.
пост #58 / 23:22, 9 ноя '09
Я написал всю правду и разумеется не рассчитывал что она вам понравится.
пост #59 / 23:22, 9 ноя '09
Кто в какой строке для Туркмении значения не имеет.Гораздо важней кто в какой строке для России.И дело как раз в том что туркмены не такие дураки как русские.Халяву для Украины в виде своего газа они не предоставят.
пост #60 / 00:42, 10 ноя '09
ИТОГИ: ЕС обратил внимание не на Южный поток, а на Турецкую магистраль(Нобуко)реальными инвестициями, Газпром понес убытки, цены и условия соглашения не устраивают и не могут устраивают Украинсую сторону, т.к. необосновано завышены и должны пересматриваться или повышаться цена за транзит до европейских цен. Лично я не сторонник таких конфликтов и таких способов решения споров между нашими странами которые были продемонстрированы Кремлем 01.01.2009г.Да и у Тимошенко подупал рейтинг после таких соглашений.
П.С.И еще об этом у вас точно не говорили- Такая внезапная остановка подачи газа в морозы могла привести к выходу из строя газовой системы и тепломагистралей в восточной части Украины,где проживает русскоязычное население,и только благодаря действиям наших газовщиков система в кратчайший срок была переведена в реверс и из западных хранилищ газ начали подавать на восток.А могло закончиться все гораздо печальнее.
--- А лично к вам я не питаю неприязни, да и что нам делить? Будут вопросы пишите с удовольствием отвечу.
П.С.И еще об этом у вас точно не говорили- Такая внезапная остановка подачи газа в морозы могла привести к выходу из строя газовой системы и тепломагистралей в восточной части Украины,где проживает русскоязычное население,и только благодаря действиям наших газовщиков система в кратчайший срок была переведена в реверс и из западных хранилищ газ начали подавать на восток.А могло закончиться все гораздо печальнее.
--- А лично к вам я не питаю неприязни, да и что нам делить? Будут вопросы пишите с удовольствием отвечу.
пост #61 / 00:42, 10 ноя '09
--- Вы написали то что слышали и видели в ваших СМИ(о качестве котрых я уже отозвался)ни чего общего с правдой эта инфо не имеет.
Например: газовый конфликт 01.01.2009г., когда кричали ваши СМИ на весь мир, что Украина перекрыла газ в Европу.Нафтогаз пригласил представителей из ЕС в Киев и этот миф развеялся как дым,т.к. газотранспортная система Украины не имеет технической возможности перекрыть транзит(нет такой задвижки в природе на территории Украины)Тогда Газпром признал, что они остановили подачу газа(в морозы) мотивируя очередным мифом(воровством газа) и санкции пошли от Европейских потребителей на Газпром, а не на Нафтогаз иначе их можно было переложить на Нафтогаз!Если были основания подозревать Нафтогаз в воровсте, почему подобные действия не были предприняты осенью??? Почему небыло попыток разобраться в Европейском Суде осенью???
--- Ответ очевиден и прост!Хотели убить двух зайцев сразу 1-Дискридитировать Украину как надежного транзитера и партнера в глазах ЕС(таким образом обратить инвестиции ЕС на Южный поток) и 2- Поднять цену до предельной, пользуясь погодными условиями, и эти соглашения для Украинской стороны были вынужденными(лично я бы не подписывал, как это в свое время сделала Болгария, которая уже в ЕС).Так кто кого шантажирует?
Например: газовый конфликт 01.01.2009г., когда кричали ваши СМИ на весь мир, что Украина перекрыла газ в Европу.Нафтогаз пригласил представителей из ЕС в Киев и этот миф развеялся как дым,т.к. газотранспортная система Украины не имеет технической возможности перекрыть транзит(нет такой задвижки в природе на территории Украины)Тогда Газпром признал, что они остановили подачу газа(в морозы) мотивируя очередным мифом(воровством газа) и санкции пошли от Европейских потребителей на Газпром, а не на Нафтогаз иначе их можно было переложить на Нафтогаз!Если были основания подозревать Нафтогаз в воровсте, почему подобные действия не были предприняты осенью??? Почему небыло попыток разобраться в Европейском Суде осенью???
--- Ответ очевиден и прост!Хотели убить двух зайцев сразу 1-Дискридитировать Украину как надежного транзитера и партнера в глазах ЕС(таким образом обратить инвестиции ЕС на Южный поток) и 2- Поднять цену до предельной, пользуясь погодными условиями, и эти соглашения для Украинской стороны были вынужденными(лично я бы не подписывал, как это в свое время сделала Болгария, которая уже в ЕС).Так кто кого шантажирует?
пост #62 / 09:52, 10 ноя '09
Вы прежде чем писать агитки сверитесь с техническими данными, в любой газотранспортной системе существуют задвижки для выполнения переключений и вывода различных участков для проведения различных регламентных работ, так что в Киеве Нафтогаз ничего показать не мог, не пишите чуши когда не знаете вообще о че пишите. Перекрыть транзит можно легко и не напрягаясь, ведь вы забыли, что газпром пригласил тех же наблюдателей в Москву и показал что он подает давление, а газ не идет на украинскую сторону, и это подтвердило независимое аудиторское агентство, а не сборище аффилированных политиканов из Европы.
пост #63 / 11:57, 10 ноя '09
Во первых никто не кричал что Украина перекрыла.Украина воровала.А возможности перекрыть есть.Так как потом когда Россия открывала вентель для подачи газа ,Украина этот газ не принимала,так что не врите,возможность закрыть вентель всегда есть.И наблюдатели зафиксировали несанкционированый отбор газа(воровство) после 1 01 09,да в это признавались и сами вы не раз.А ситуация такая сложилась потому что Ющенко не хотел платить более 205 дол.и довёл дело до конфликта,хотя потом всетаки пришлось платить столько,сколько сказала Россия.Ющенко исполнял заказ из госдепа ,на удар по репутации России.И что ещё говорит о вашей явной лжи,так это то что\\\\Россия подняла цену до предельной\\\\.Это глупая ложь.Это невозможно,так как цена на газ определяется рынком.Она привязана к цене на нефть и после 1 01 09 цена пошла вниз.
пост #64 / 12:18, 10 ноя '09
Итоги ваших газовых махинацый вы сами и признали.Газпром понёс убытки и набукко одно время явно проталкивался американцами.Сейчас же всё стало на свои места,правда восторжествовала.О набукко уже мало кто вспоминает все поняли наёмную роль Украины в конфликте и Южный и Северный потоки набирают ход.Цены на газ НЕ ЗАВЫШЕНЫ!!!они рыночные.А для Украины вабще 20%скидка.(надо её как можно быстрее убрать,она ничему не способствует)Рейтинг подупал у Ющенко до погрешности,а не у Тимошенко.О каких вопросах вам может идти речь,когда вы не знаете даже рейтинга основных кандидатов в своей стране.Подачу газа Россия прекратила не внезапно(вы этого не знаете)Россия сначала уменьшила подачу в связи с прекращением оплаты Украиной газа и подавала объем только оплаченный европейскими партнерами,затем только когда Украина начала забирать(воровать) не принадлежащий ей газ из этих объёмов,Россия прекратила подачу.Вот как было на самом деле.Ваша Ющенская пропаганда разумеется не скажет вам правды.
пост #65 / 13:39, 10 ноя '09
--- Да пригласил и признал, что газ перестал поставлять именно он, а не Нафтогаз закрыл задвижки,которых нет.Да даже если б и были перекрыть задвижку под высоким давлением и получить катастрофу,кому такое в голову прийдет?
--- А затем начал показывать наблюдателям, что подоет газ в Украину, а Евпотребители Европы его не получают, но и этот трюк не прошел, т.к. для начала транзита необходимо определенное колличество газа(так система устроена)если его меньше она просто не запускается,а не Украина отбирает.
Да и вобще кто дал право народ целой страны обвинять в воровстве??? Нафтогаз и Газпром субьекты хозяйственной деятельности и Международное право распространяется на них полностью!Вот пусть и решают вопросы цевилизовано в международном суде.А то политиканы привыкли чуть что сразу Украину гнобить-недопустим!
--- А затем начал показывать наблюдателям, что подоет газ в Украину, а Евпотребители Европы его не получают, но и этот трюк не прошел, т.к. для начала транзита необходимо определенное колличество газа(так система устроена)если его меньше она просто не запускается,а не Украина отбирает.
Да и вобще кто дал право народ целой страны обвинять в воровстве??? Нафтогаз и Газпром субьекты хозяйственной деятельности и Международное право распространяется на них полностью!Вот пусть и решают вопросы цевилизовано в международном суде.А то политиканы привыкли чуть что сразу Украину гнобить-недопустим!
пост #67 / 14:23, 10 ноя '09
--- Ну во первых врать не привык, сам слышал заявления Путина, что Украина прекратила транзит, по первому. Да потом , но уже потом Газпром возобновил подачу газа по транзитной трубе, но он не пошел, но и этот трюк наблюдатели из ЕС разобрали после тех.консультаций.Чтобы возобновить транзит надо заполнить трубу определенным колличеством газа,а получаемого обьема было недостаточно и в Газпроме это знали.
И вообще кто дал право обвинять народ целой страны в воровстве употредляя название Укрина при каждом удобном случае Кремлевскими властями? Газпром и Нафтогаз субьекты хозяйственной деятельности и работать должны в рамках Международного права и решать подобные вопросы цивилизовано в международном суде, хоть вы в него и не верите! Штрафные санкции на Газпром наложил именно подобный суд и обязал компенсировать Европейским потребителям!
--- А ситуация сложилась потому, что этим вопросом должен был заниматься Премьер министр, а не Президент. Но у Тимошенко не нашлось времени разобраться с этим вопросом летом, как ей рекомендовали и Президент и Российская сторона + "далекоидущие" Кремлевские планы.
--- Базовая ставка по газу с 2009г. для Украины 450$ и это не ложь. И она есть предельной, и неподьемной для украинской экономики и об этом знают в Кремле. Да, она привязана к цене на нефть, но от этого ее базовая предельность не уменьшается, да, цена на нефть пошла в низ, но что будет когда она пойдет в верх?
И вообще кто дал право обвинять народ целой страны в воровстве употредляя название Укрина при каждом удобном случае Кремлевскими властями? Газпром и Нафтогаз субьекты хозяйственной деятельности и работать должны в рамках Международного права и решать подобные вопросы цивилизовано в международном суде, хоть вы в него и не верите! Штрафные санкции на Газпром наложил именно подобный суд и обязал компенсировать Европейским потребителям!
--- А ситуация сложилась потому, что этим вопросом должен был заниматься Премьер министр, а не Президент. Но у Тимошенко не нашлось времени разобраться с этим вопросом летом, как ей рекомендовали и Президент и Российская сторона + "далекоидущие" Кремлевские планы.
--- Базовая ставка по газу с 2009г. для Украины 450$ и это не ложь. И она есть предельной, и неподьемной для украинской экономики и об этом знают в Кремле. Да, она привязана к цене на нефть, но от этого ее базовая предельность не уменьшается, да, цена на нефть пошла в низ, но что будет когда она пойдет в верх?
пост #68 / 14:40, 10 ноя '09
--- Знаете,есть одна хорошая поговорка "Не копай яму другому, что б не попасть самому". То что Газпром понес убытки в следствии своих незаконных действий в виде штрафных санкций это доказывает.
--- На Ноббуко выделены ЕС реальные инвестиции и это не в интересах Украины и России.
--- По поводу скидки, убирать нечего ее просто нет, а вот цена будет обсуждаться и на газ и на транзит по инициативе Украинской стороны, да и условия кабальные надо снять(10 лет,как срок).
--- Я о рейтинге Ющенко вообще ничего не писал, а у Тимошенко до газовых соглашений был, как у Януковича, сейчас ниже(ненадо наговаривать).
--- Не внезапно это когда о подобной ситуации предупреждают заблаговременно, что бы к этому смогли подготовиться. А когда всю Европу поставили "на Уши" и создали массу угроз(это просто не по людски).
--- Еще раз повторяю имею доступ в Украине к СМИ и Украины и России и Европы. И прпоганды в Украине как таковой не существует вообще.Разные точки зрения публично в СМИ Украины вырожаются ежедневно по разным вопросам(опозиция по количеству заявлений по СМИ не уступает правящей партии), но потом становится ясно кто дело делал, а кто пиарился(Свобода слова).
--- На Ноббуко выделены ЕС реальные инвестиции и это не в интересах Украины и России.
--- По поводу скидки, убирать нечего ее просто нет, а вот цена будет обсуждаться и на газ и на транзит по инициативе Украинской стороны, да и условия кабальные надо снять(10 лет,как срок).
--- Я о рейтинге Ющенко вообще ничего не писал, а у Тимошенко до газовых соглашений был, как у Януковича, сейчас ниже(ненадо наговаривать).
--- Не внезапно это когда о подобной ситуации предупреждают заблаговременно, что бы к этому смогли подготовиться. А когда всю Европу поставили "на Уши" и создали массу угроз(это просто не по людски).
--- Еще раз повторяю имею доступ в Украине к СМИ и Украины и России и Европы. И прпоганды в Украине как таковой не существует вообще.Разные точки зрения публично в СМИ Украины вырожаются ежедневно по разным вопросам(опозиция по количеству заявлений по СМИ не уступает правящей партии), но потом становится ясно кто дело делал, а кто пиарился(Свобода слова).
пост #69 / 14:54, 10 ноя '09
Задвижку можно закрыть под любым давлением, так как существуют системы защиты которые просто отключат насосные станции при повышении давления.А народ никто не обвинял, не передергиваете, звучала фраза Украинская сторона. Да для размышления подкину вам еще один способ остановки транзита, отключение насосных станций. Газ для транзита покупается, именно покупается транзитером, это общемировая практика. Так если за газ не заплачено, а он истрачен, то это просо воровство, это знаете как ситуация с бензовозом, в него на базе залили 1000 литров бензина для вас, а привез вам только 900 литров, при этом он вам скажет извини ты за доставку заплатил, но знаешь еще топливо понадобилось и я тут отлил 100 литров извиняй, и что вы ему скажете?
пост #70 / 14:57, 10 ноя '09
Уже поставили :)
пост #71 / 15:05, 10 ноя '09
Общественность и бизнес несовместимы. Вот это шантаж и называется, 80% потребителей в Европе, "вот на это мы давить и будем", а потом удивляются почему Южный и Северный поток так стремятся обойти бывших братушек.
Если подписи Тимошенко и Путина нет, то соглашения могут быть пересмотрены только с подачи Нафтогаза, да и то только в 2010 году почитайте соглашения. Как итог России необходимо пересмотреть всее соглашения с ЕС по газу, для того чтобы обозначит положения, что Россия обеспечивает транзит только до граници своей территории, а дальше как сами договоритесь, вот веселуха будет, посмотрим на каких условиях Нафтогаз договорится с ЕС. Правда ЕС очень отбрыкивается от такого соглашения :) С чего бы это интересно знать? 6)
Если подписи Тимошенко и Путина нет, то соглашения могут быть пересмотрены только с подачи Нафтогаза, да и то только в 2010 году почитайте соглашения. Как итог России необходимо пересмотреть всее соглашения с ЕС по газу, для того чтобы обозначит положения, что Россия обеспечивает транзит только до граници своей территории, а дальше как сами договоритесь, вот веселуха будет, посмотрим на каких условиях Нафтогаз договорится с ЕС. Правда ЕС очень отбрыкивается от такого соглашения :) С чего бы это интересно знать? 6)
пост #72 / 15:07, 10 ноя '09
Не ну без согласия России(как и Ирана) они этого сделать не могут, так как там очень все переплетается в плане экономических зон и все такое :)
пост #73 / 15:10, 10 ноя '09
Ну США монополия по определению кто демократ, а кто нет, и при этом действует своей дубиной военной, но почему-то вы молчите по этому поводу :)
пост #74 / 15:11, 10 ноя '09
Вы сами признали что цена на газ привязана к цене на нефть и то что цена на нефть пошла вниз,и тут же утверждаете что цена для Украины 450дол.и что она неизменна.Это чепуха!!!Неужели вы сами этого не понимаете???В январе цена для Укрины составляла 280дол.(так как на 240 вы не соглашались)Цена на нефть пошла вниз,а за ней и на газ,и ва утверждаете что цена сейчас для Украины 450дол.Это нонсонс.Неужели вы не понимаете что пишете ерунду???
пост #75 / 15:13, 10 ноя '09
А западные СМИ и ваши не лживые, читаю и те и те, в некоторых случаях наши СМИ просто святые по сравнению с агитками запада и вашими :)
пост #76 / 15:14, 10 ноя '09
--- Если сильно захотеть можно в небо улететь.Но в морозы такие эксперементы осуществлять опасно для газовой системы и теплоцентралей.Тем более, что подобные нарушения небыли зафиксированы Евронаблюдателями.Поэтому штрафные санкции были наложены на Газпром, а не наУкраинскую сторону(Отдельное спасибо зо то, что народ не обвиняете).
--- А подобные случаи "воровства" должны фиксироваться и передоваться в суд и только после его решения давать огласку результатам иначе это просто треп.
--- А подобные случаи "воровства" должны фиксироваться и передоваться в суд и только после его решения давать огласку результатам иначе это просто треп.
пост #77 / 15:17, 10 ноя '09
ЕС обратил инвестиции на Набуко, так как это их проект. Довожу до вашего сведения что плата за транзит как и цена газа в 2010 году для украины будут рассчитыватся по общепринятым европейским формулам, и можете успокоится.
пост #78 / 15:27, 10 ноя '09
--- А что бы нам нормально поговорить о наших с вами проблеммах обязательно США обгаживать???
пост #79 / 15:31, 10 ноя '09
-Кстати поговорку эту я первый привёл вам .Вы думали что роете России яму в виде набукко шантожируя её своей трубой по указке из госдепа,а попали в неё сами,так как в Европе поняли кто реальный виновник.
-На набукко может средства и выделены,только газа найти никак не могут.
-Скидка для Украины реально существует она 20% это известно всем(я сейчас поищу инфу в инете)И то что Россия на протяжении последних 18-и лет постваляла Украине газ за смешную цену тоже факт.
-После газовых соглашений рейтинг Тимошенко не пострадал,а скорее наоборот,так как она вывела страну из тупика.
-Заблаговременно и Украину и ЕЭС о возможности прекращения поставок РФ предупреждала и предупреждает сейчас,так как конфликт 1 01 09 не первый и вы этого не можете отрицать.
-Я отлично знаком с вашей Ющенской "свободой слова" это всего лишь госдеповская пропаганда.Фотографии голодомора 30-х на одной из выставок были представлены совсем не имеющими к этому событию отношения фотографиями из США периода великой депрессии.И это всего один из многих фактов этой фальшивой пропаганды.
-На набукко может средства и выделены,только газа найти никак не могут.
-Скидка для Украины реально существует она 20% это известно всем(я сейчас поищу инфу в инете)И то что Россия на протяжении последних 18-и лет постваляла Украине газ за смешную цену тоже факт.
-После газовых соглашений рейтинг Тимошенко не пострадал,а скорее наоборот,так как она вывела страну из тупика.
-Заблаговременно и Украину и ЕЭС о возможности прекращения поставок РФ предупреждала и предупреждает сейчас,так как конфликт 1 01 09 не первый и вы этого не можете отрицать.
-Я отлично знаком с вашей Ющенской "свободой слова" это всего лишь госдеповская пропаганда.Фотографии голодомора 30-х на одной из выставок были представлены совсем не имеющими к этому событию отношения фотографиями из США периода великой депрессии.И это всего один из многих фактов этой фальшивой пропаганды.
пост #80 / 15:34, 10 ноя '09
Извините, я безпартийный и в газовых схемах не участвую,поэтому интереса врать не имею. В России нет Свободы слова и опозиция "карманная" и при этом вы СМИ России называете святыми(в некоторых случаях) по сравнению со СМИ стран где она есть, как такое может быть?
пост #81 / 15:53, 10 ноя '09
А где я обгадил США? Давайте подискутируем, в чем я здесь не прав?! Я лично сказал полная правда. Могу привести примеры.
пост #82 / 16:20, 10 ноя '09
--- Ну Вы так эту поговорку завуалировали...Тем более, что она как то не к месту, т.к. Наббуко не Украинский проект и Украинская сторона в нем не заинтересована, т.к. имеет свой проэкт газопровода для поставок газа в Европу из Ближнего Востока и Средней Азии.
--- То что Россия по смешным ценам поставляла газ для Украины это очередной миф. До 2006г. Украина получала газ из Туркмении по 40-60у.е.+ транзит ч/з Россию=90-100 у.е., а при СССР Европа получала газ по 50 у.е.. Потом Газпром всунул свой по 200 у.е. смешав с туркменским по 60 у.е. пополам+транзит ч/з Россию получили где то по 175-200 у.е.. Помните такое совместное предприяти РосУкргаз. Теперь базовая, еще раз подчеркиваю базовая,а не расчетная цена составила 450 у.е., а цена за транзит для России ч/з Украину осталась на уровне 2004г.в троое в четверо ниже европейской и вы считаете это справедливо??? Т.е. за последние 5 ть лет Газпром при подачи Кремля трижды менял условия договора.И кому это понравится и кто будет при этом в Украине молчать и ничего не делать?
--- Да,рейтинг у Тимошенко подупал не только из-за газовых соглашений, но это уже внутренние проблеммы.С Партией регионов БЮТ хотели поделить Украину, а точнее власть на двоих(создав новый проэкт конституции).Но не судьба.Честно говоря я ее заявлениями уже сыт и не верю.
--- Да,конфликт не первый открыто с 2005г. началось. Но отключениие газа, да еще и зимой(о людях подумали Или бабло побеждает Зло?) был впервые и к нему не была готова ни Украина ни Европа.
--- По поводу фото на известной выставке не был, не видел. Но голодомор был и не только в Украине. Правду не скроешь, но русских ныне живущих никто в этом в Украине не обвиняет, а память усобшим и безвинноубиенным украинцам,как достойные наследники мы почли и в этом не вижу ничего предрадсудительного.
--- То что Россия по смешным ценам поставляла газ для Украины это очередной миф. До 2006г. Украина получала газ из Туркмении по 40-60у.е.+ транзит ч/з Россию=90-100 у.е., а при СССР Европа получала газ по 50 у.е.. Потом Газпром всунул свой по 200 у.е. смешав с туркменским по 60 у.е. пополам+транзит ч/з Россию получили где то по 175-200 у.е.. Помните такое совместное предприяти РосУкргаз. Теперь базовая, еще раз подчеркиваю базовая,а не расчетная цена составила 450 у.е., а цена за транзит для России ч/з Украину осталась на уровне 2004г.в троое в четверо ниже европейской и вы считаете это справедливо??? Т.е. за последние 5 ть лет Газпром при подачи Кремля трижды менял условия договора.И кому это понравится и кто будет при этом в Украине молчать и ничего не делать?
--- Да,рейтинг у Тимошенко подупал не только из-за газовых соглашений, но это уже внутренние проблеммы.С Партией регионов БЮТ хотели поделить Украину, а точнее власть на двоих(создав новый проэкт конституции).Но не судьба.Честно говоря я ее заявлениями уже сыт и не верю.
--- Да,конфликт не первый открыто с 2005г. началось. Но отключениие газа, да еще и зимой(о людях подумали Или бабло побеждает Зло?) был впервые и к нему не была готова ни Украина ни Европа.
--- По поводу фото на известной выставке не был, не видел. Но голодомор был и не только в Украине. Правду не скроешь, но русских ныне живущих никто в этом в Украине не обвиняет, а память усобшим и безвинноубиенным украинцам,как достойные наследники мы почли и в этом не вижу ничего предрадсудительного.
пост #83 / 16:25, 10 ноя '09
Наберите в ЯНДЕКСЕ \\\\цена на газ для Украины за 2009 год\\\\и вы найдёте кучу материалов в доказательство моей правоты.В ВИКИПЕДИИ даже есть страничка\\\\газовый конфликт между Россией и Украиной 2008-2009 года\\\\Этот конфликт произошёл по вине Ющенко который хотел сохранить посредника , заполучить нерыночно низкие цены и ударить по репутации России.Надоело в который раз повторяться.
пост #84 / 16:43, 10 ноя '09
-Украина может и не заинтересована в набукко,но заинтересованы хозяева украинского президента.
-То что было при СССР сейчас не принимается в рассчёт.Базовая цена исходит из рыночной,от которой убирается 20% для украины,эта цена была в начале года,сейчас она ниже.Цена же за транзит по Европе тоже колеблется.
-Цена за транзит справедлива ( считаю что можно былоб зделать и поменьше)так как технический газ вам поставляется вабще по 150.дол.(а сейчас и того дешевле)плюс скидки в 20% на основной.
-То что голодомор был не только на Украине об этом в России знают ВСЕ!А вот на Украине очень многие думают что это был акт гноцида русских в отношении к украинцм.Память усобших почитать разумеется нужно,но делать из этого себе политический капитал ,как это делается на Украине некоторыми политиками,это преступление.
-То что было при СССР сейчас не принимается в рассчёт.Базовая цена исходит из рыночной,от которой убирается 20% для украины,эта цена была в начале года,сейчас она ниже.Цена же за транзит по Европе тоже колеблется.
-Цена за транзит справедлива ( считаю что можно былоб зделать и поменьше)так как технический газ вам поставляется вабще по 150.дол.(а сейчас и того дешевле)плюс скидки в 20% на основной.
-То что голодомор был не только на Украине об этом в России знают ВСЕ!А вот на Украине очень многие думают что это был акт гноцида русских в отношении к украинцм.Память усобших почитать разумеется нужно,но делать из этого себе политический капитал ,как это делается на Украине некоторыми политиками,это преступление.
пост #85 / 16:59, 10 ноя '09
Очень приятно, что Вы аргументированно пытаетесь объяснить нашим северным соседям очевидные (во всем цивилизованном мире) елементарные вещи (как економические так и политические, я уже молчу просто о человеческих)! Но , боюсь, при всем желании ни у Вас , ни у кого бы то ни было ничего не получится им доказать. Ваши оппоненты никогда не согласятся с Вашими доводами по одной простой причине - человек не любит признавать свою неправоту. Хотя я и надеюсь, что они не настолько зомбированны ихними СМИ как хотят это показать и в душе понимают что неправ ихний президент перекрывая в мороз поставки газа в страну где официально только проживает около 8 миллионов россиян!. Я както тоже пытался с нашими братьями-славянами подисскутировать (правда на другом сайте) на газовую тему, так не имея доводов они тоже начали "спрыгивать" на любимые ихними телеканалами темы об Украине: "оружие в Грузии, США, УПА, салоед" и т.д.))) Вам правда больше с оппонентами повезло относительно ихнего воспитания. Приятно было почитать Ваши с ними дебаты. Удачи Вам.
пост #86 / 17:05, 10 ноя '09
1. Назовите страны где есть полная свобода слова, и я вас легко опровергну.
2. В России есть свобода слова, хотябы потому-чо мы с вами здесь и сейчас беседуем, и даже если я сейчас начну критиковать власть поверте мне ничего за это не будет. А если перейду к действию то будет тоже само что и в других странах, примеров вы можете накопать массу и по США и по ЕС, светочам демократии :))
3. Вот именно как такое может быть что "демократические" СМИ врут больше чем не демократические, как такое может быть, меня это тоже удивляет :)
2. В России есть свобода слова, хотябы потому-чо мы с вами здесь и сейчас беседуем, и даже если я сейчас начну критиковать власть поверте мне ничего за это не будет. А если перейду к действию то будет тоже само что и в других странах, примеров вы можете накопать массу и по США и по ЕС, светочам демократии :))
3. Вот именно как такое может быть что "демократические" СМИ врут больше чем не демократические, как такое может быть, меня это тоже удивляет :)
пост #88 / 17:37, 10 ноя '09
Виктор уважаемы, понятие правоты здесь размыто, человек апеллирует фактами из открытой прессы(вполне возможно что их или нашей или западной), мы используем тот же самый материал. Ничего доказательного и документального у нас на 100% нет. На украине проживают извиниете не Россияне а украинцы русского, белорусского, и тд и тп происхождеия, тоесть не титульная нация. Далее газовая тема, сколько Россия предлагала перейти на формульное определение цены газа и транзита, я вам скажу, это предлагалось сделать еще при Кучме!!!! Но нетс никто тогда интересу не высказал. Доводы в газовой теме сейчас должны быть одни, либо ЕС впрягается в разговоры России со своим проектом, либо давайте менять соглашения в ключе транспортировки, то что Россия поставляет газ только до границы, а далее покупатель сам договаривается, и вот увидите, все проблемы с поставкой газа в Европу просто больше не будет, я вас уверяю. Нно очень странно, но никто такой вариант кроме России рассматривать не хочет, а почему? а потому-что ЕС знает больше чем мы и ЕС такое положение вещей выгодно, так как можно режисировать конфликты и давить на Россию, вы такие варианты не рассматривали? :)
пост #89 / 18:13, 10 ноя '09
--- 1.Страны ЕС и США,а в Украине ее больше,чем надо на мой взгляд(каждый день прямые эфиры с разными политиками). Не трудитесь опровиргать если вы не прожеваете в этих странах.
2. Свобода слова предпологает публичность, а переписка по интернет-это не публично. Да и в интернет изданиях России(котрые я просматривал) ничего о том о чем говорят в самих странах опонентах по различным конфликтам в разрез с Кремлевской позицией практически ничего нет, а когда была военный конфликт с Грузией вообще закрыли Грузинский интернет. У вас инфо с одной стороны(Игра в одни ворота-ну у большенства).И опозиция "карманная",которая знает свое место.
3. Может не те издания читаете?
2. Свобода слова предпологает публичность, а переписка по интернет-это не публично. Да и в интернет изданиях России(котрые я просматривал) ничего о том о чем говорят в самих странах опонентах по различным конфликтам в разрез с Кремлевской позицией практически ничего нет, а когда была военный конфликт с Грузией вообще закрыли Грузинский интернет. У вас инфо с одной стороны(Игра в одни ворота-ну у большенства).И опозиция "карманная",которая знает свое место.
3. Может не те издания читаете?
пост #90 / 19:04, 10 ноя '09
-- По поводу Векипедии полная ерунда - в свободной энциклопедии любой может
редактировать статьи уже написанные и вставлять свое, так что аргументом это назвать трудно.
-- -Знаете читая вас создается впечатление, что вы или партийный муж или акционер Газпрома?
-Т.е. поднять базовые цены в 5ть или 10 раз без учета транзита на газ за последние пять лет и цены сохранить за транзит ч/з Украину на уровне 2004г., а то и уменьшить по вашему это хорошо.А Это справедливо? Моя б бабушка сказала по такому случаю "А морда не луснет":-)
редактировать статьи уже написанные и вставлять свое, так что аргументом это назвать трудно.
-- -Знаете читая вас создается впечатление, что вы или партийный муж или акционер Газпрома?
-Т.е. поднять базовые цены в 5ть или 10 раз без учета транзита на газ за последние пять лет и цены сохранить за транзит ч/з Украину на уровне 2004г., а то и уменьшить по вашему это хорошо.А Это справедливо? Моя б бабушка сказала по такому случаю "А морда не луснет":-)
пост #91 / 19:12, 10 ноя '09
--- Я специально не хочу смешивать газовую тему и тему голодомора.
В Украине и нетолько точно знают и это неопраержимый факт,что голодомор 32-33 гг.был искуственно создан и являлся геноцидом Украинского народа.
--- И кто вам дал право заявлять, что большенство украинцев считают, что это был геноцид русских против украинцев?
В Украине и нетолько точно знают и это неопраержимый факт,что голодомор 32-33 гг.был искуственно создан и являлся геноцидом Украинского народа.
--- И кто вам дал право заявлять, что большенство украинцев считают, что это был геноцид русских против украинцев?
пост #92 / 20:15, 10 ноя '09
Читая ваши комментарии создаётся впечатление что вы упёртый фанатик ни за что не желающий признать свою неправоту.Я кроме ВИКИПЕДИИ предложил набрать вам в яндексе\\\\цена на газ для Украины за 2009 год\\\\.Там очень много материала.Вы не верите ни мне, ни интернету,а только псевдодемократической украинской прессе. Вы просто хотите как и раньше получать газ за дарма,а за транзит получать наивысшую цену.А морда не луснет???Этому не бывать.Кстати в ВИКИПЕДИИ дана независимая оценка и приведены только те факты которые публично высказывались той или иной стороной.Там всё подтверждено документально.И то что это для вас не авторитет говорит о вашей неправоте.
пост #93 / 20:19, 10 ноя '09
Во первых научитесь читать.Я не писал\\\\большинство\\\\,я писал \\\\очень многие\\\\.И здесь же вы сами себе противоречите.Пишите что неопровержимый факт-голодомор это геноцид.И тут же возмущаетесь тем фактом что большинство украинцев считают это геноцидом русских против украинцев.ТОГДА КОГО ПРОТИВ КОГО???!!!Будьте так любезны пояснить.
пост #94 / 20:34, 10 ноя '09
Когда был конфликт с Грузией ,русские интернет сайты перекрыла Грузия,и перекрыла вещание всех российских ТВ каналов.На Украине же недавно Тимршенко подписала указ о запрете общения на русском языке в украинских школах на переменах даже,не на английском,немецком или каком нибудь другом,а именно на русском!!!И это свобода по украински.ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!! я вас поздравляю.Ктоб говорил о свободе слова но только не Украина.Ваше мировоззрение последние 5 лет формируется политтехнологами из госдепа США в одном антироссийском направлении.И если ваши президент и премьер принародно поливают друг друга грязью,это не свобода слова ,это хамство.
пост #95 / 21:56, 10 ноя '09
--- Сейчас все наоборот, и 20% это не ниже мировых цен, а коэфициент О,8 в расчетной формуле от базовой 450 у,е. А хотелось просто равноправия и взаимоуважения т.к. Украина и Россия природные монополисты поставок газа в Европу с Азии после СССР. Правда Европу это никак не устраивает, даже надежная монополия это угроза свободе и демократии.А отвечать на дурак, сам дурак считаю пределом тупости :-)
-- Я сам в Википедии могу редактировать написанное и размещать свою информацию, как и любой другой.Обращайте внимание на опции.
-- Я сам в Википедии могу редактировать написанное и размещать свою информацию, как и любой другой.Обращайте внимание на опции.
пост #96 / 22:34, 10 ноя '09
------ Вы хотите сказать ,что грузинский интернет и ТВ и Радио во время конфликта работали на территории России???
--- По поводу указа про украинский язык в школах. Во первых касается он только украиноязычных школ, а не русскоязычных и носит рекомендательный характер в первую очередь для преподователей.
--- А вас другие темы кроме США интересуют???
--- Вы знаете это как в семье - разное бывает. Вчера на майдане вместе стояли, сегодня поливают друг друга,а завтра разойдутся, а может и нет -жизнь покажет.Вы не поверите Свобода слова в Украине есть.
--- Политтехнологи России были у Януковича в 2004г., теперь часть у Яценюка и работают не покладая рук. Говорили,что и западные технологи работают.Я так понимаю кому есть дело до Украины и интерес тот и предлагает свои услуги. С 2005г. решать избирателям кто будет и кто возглавит.Махинации практически исключены.(Через трое выборов прошли-знаем:-).Ну а с проблеммой выбора постораемся справиться своими силами.
--- Интересно за что разогнали телеканал в России там, где журналисты были Кисилев,Татьяна Видинеева, Савик Шустер,команда телестудии ВИД , куда делись "Куклы", "Маски шоу" и многие другие признаки демократии и Свободы слова???
--- По поводу указа про украинский язык в школах. Во первых касается он только украиноязычных школ, а не русскоязычных и носит рекомендательный характер в первую очередь для преподователей.
--- А вас другие темы кроме США интересуют???
--- Вы знаете это как в семье - разное бывает. Вчера на майдане вместе стояли, сегодня поливают друг друга,а завтра разойдутся, а может и нет -жизнь покажет.Вы не поверите Свобода слова в Украине есть.
--- Политтехнологи России были у Януковича в 2004г., теперь часть у Яценюка и работают не покладая рук. Говорили,что и западные технологи работают.Я так понимаю кому есть дело до Украины и интерес тот и предлагает свои услуги. С 2005г. решать избирателям кто будет и кто возглавит.Махинации практически исключены.(Через трое выборов прошли-знаем:-).Ну а с проблеммой выбора постораемся справиться своими силами.
--- Интересно за что разогнали телеканал в России там, где журналисты были Кисилев,Татьяна Видинеева, Савик Шустер,команда телестудии ВИД , куда делись "Куклы", "Маски шоу" и многие другие признаки демократии и Свободы слова???
пост #97 / 22:46, 10 ноя '09
--- Для вас "большенство" и "очень многие"-большая разница?
--- Голодомор это геноцид, но не русских против украинцев, как преподносят это СМИ.
--- Украинцы не против русских, и в большенстве вы ошибаетесь не в ту сторону.И никто против кого.
--- Чтобы понять кто в этом преступлении виновен достаточно вспомнить 32-33г.г., кто был у власти,кто был идеологом,кто исполнял и кто допустил осуществление этого преступного плана. Получается достаточно большое колличства нелюдей и во главе стояли далеко не русские.
--- Голодомор это геноцид, но не русских против украинцев, как преподносят это СМИ.
--- Украинцы не против русских, и в большенстве вы ошибаетесь не в ту сторону.И никто против кого.
--- Чтобы понять кто в этом преступлении виновен достаточно вспомнить 32-33г.г., кто был у власти,кто был идеологом,кто исполнял и кто допустил осуществление этого преступного плана. Получается достаточно большое колличства нелюдей и во главе стояли далеко не русские.
пост #98 / 23:03, 10 ноя '09
-Грузинские интернет сайты(я лично просматриваю georgian times) работали в России и грузинские ТВ не перекрывали.Чего не скажешь о российских в Грузии.
-Указ премьер министра не может быть рекомендательным,так как это УКАЗ!,пора бы знать.И даже еслиб премьер давал такие рекомендации то они противоречат ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА .
-Разумеется я не верю в свободу слова на Украине и для этого у меня есть основания.
-Телеканал где работал Шустер и Кисилёв не разогнали,это канал НТВ,а Татьяна Видинеева долгие годы вела на ТВ передачу СПОКОЙНОЙ НОЧИ МАЛЫШИ,к политике не имеющую никакого отношения.Маски шоу тоже юмористическая программа,а рейтинг кукол упал как только кукол перестал озвучивать актёр Безруков.Все ваши заявления о том что вы в курсе ситуации в российских СМИ оказываются фикцией. Кстати Кисилёв был человеком Гусинского на НТВ,так же как Доренко был человеком Березовского на ОРТ.Все они живы и здоровы,просто работают в печатных изданиях(разумеется кроме Гусинского и Березовского,они в иммиграции)Шустер ведёт программу на Украинском ТВ ИНТЕР.Очень нтересная передача.А на российском ТВ и сейчас много информационно-политических передач и новых каналов.Печатных изданий в России гораздо больше чем на Украине и всё это разных политических направлений.Свободы слова в России намного больше чем на Украине.
-Указ премьер министра не может быть рекомендательным,так как это УКАЗ!,пора бы знать.И даже еслиб премьер давал такие рекомендации то они противоречат ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА .
-Разумеется я не верю в свободу слова на Украине и для этого у меня есть основания.
-Телеканал где работал Шустер и Кисилёв не разогнали,это канал НТВ,а Татьяна Видинеева долгие годы вела на ТВ передачу СПОКОЙНОЙ НОЧИ МАЛЫШИ,к политике не имеющую никакого отношения.Маски шоу тоже юмористическая программа,а рейтинг кукол упал как только кукол перестал озвучивать актёр Безруков.Все ваши заявления о том что вы в курсе ситуации в российских СМИ оказываются фикцией. Кстати Кисилёв был человеком Гусинского на НТВ,так же как Доренко был человеком Березовского на ОРТ.Все они живы и здоровы,просто работают в печатных изданиях(разумеется кроме Гусинского и Березовского,они в иммиграции)Шустер ведёт программу на Украинском ТВ ИНТЕР.Очень нтересная передача.А на российском ТВ и сейчас много информационно-политических передач и новых каналов.Печатных изданий в России гораздо больше чем на Украине и всё это разных политических направлений.Свободы слова в России намного больше чем на Украине.
пост #99 / 23:13, 10 ноя '09
Третий раз повторюсь что кроме википедии я предложил набрать в яндексе:\\цена на газ для Украины за 2009 год\\.Равноправия конечно хочется,но пока на Украине у власти марионетка США об этом говорить не приходится.Для Украины посавки газа в 2009 году с 20% скидкой,не знать об этом просто нельзя.
пост #100 / 23:17, 10 ноя '09
-"Большинство" и "очень многие"это разные определения.Вот именно из подобных мелочей и складывается общая картина.Удивлён что мне приходится вам это объяснять.И про Википедию пожалуйста больше не пишите таких глупостей.Там ваше исправление может остаться только тогда ,когда оно пройдёт проверку на достоверность.
-Геноцид по определению это уничтожение одной группой людей другой группы людей по национальному,религиозному или рассовому признакам.Вот я и задал вопрос.Насколько я понял вы намекаете на то что у власти в то время в стране находились евреи и виноваты они.Но тогда был и геноцид всех других национальностей,не только украинцев.Кстати украинцев как нации по определению тогда и не было.Я считаю что все события 32-33 годов это результат принудительной коллективизации и всё.У меня самого прадедеа в 33-м растреляли в сибири.Он здал всю скотину в колхоз,но работать там отказался.На него сфабриковали донос и расстреляли.Ещё раз повторюсь,что делать себе политкапитал на трупах это подло.
-Геноцид по определению это уничтожение одной группой людей другой группы людей по национальному,религиозному или рассовому признакам.Вот я и задал вопрос.Насколько я понял вы намекаете на то что у власти в то время в стране находились евреи и виноваты они.Но тогда был и геноцид всех других национальностей,не только украинцев.Кстати украинцев как нации по определению тогда и не было.Я считаю что все события 32-33 годов это результат принудительной коллективизации и всё.У меня самого прадедеа в 33-м растреляли в сибири.Он здал всю скотину в колхоз,но работать там отказался.На него сфабриковали донос и расстреляли.Ещё раз повторюсь,что делать себе политкапитал на трупах это подло.
пост #101 / 00:04, 11 ноя '09
--- Если есть"очень многие",значит есть "немногие" так кто из них "большенство"?
--- А кто и представители какой страны в Википедии проводит проверку на достоверность??
--- Но мы сейчас опредиляем геноцид по отношению Украинского народа т.к. живем в Украине, а другие национальности сами должны определиться.
Если вы считаете, что в России была принудительная коллективизация и не более это ваше право, только что бы по этому поводу сказал ваш прадед?
--- Согласен,что делать себе любой капитал на труппах просто кощунство.Про голодомор в свое время написал книгу Кучма(спасибо ему за это), но ему это особо не помогло и на выборах Янукович не прошел,хотя весь админресурс был задействован в его пользу.И если Президент помогает народу узнать правду о его истории, которую за нас писали многие годы чужие правители, а то и столетия это плохо?
--- А кто и представители какой страны в Википедии проводит проверку на достоверность??
--- Но мы сейчас опредиляем геноцид по отношению Украинского народа т.к. живем в Украине, а другие национальности сами должны определиться.
Если вы считаете, что в России была принудительная коллективизация и не более это ваше право, только что бы по этому поводу сказал ваш прадед?
--- Согласен,что делать себе любой капитал на труппах просто кощунство.Про голодомор в свое время написал книгу Кучма(спасибо ему за это), но ему это особо не помогло и на выборах Янукович не прошел,хотя весь админресурс был задействован в его пользу.И если Президент помогает народу узнать правду о его истории, которую за нас писали многие годы чужие правители, а то и столетия это плохо?
пост #102 / 00:26, 11 ноя '09
--- Не знаю верить вам или нет, но Грузинские СМИ в этот период сообщали, что они и интернет были отключены Россией.А Кремлевские СМИ в этот период правду замалчивали,тому мы были свидетелями,поэтому и недоверие.
--- По поводу указа еще раз повторю,что он действует только в украиноязычных школах.И на переменах никто со "шмайсером"за его исполнением не следит, а на уроках могут применяться только педагогические методы:-)Так что НАРУШЕНИЕ ПРАВ человека это преувеличение.
--- На счет всем известных ведущих и журналистов я не зря спросил.Так вот Киселев ведет политпческую прямоэфирную передачу "Свобода" на ИНТЕРЕ и считает себя украинским журналистом российского происхождения, а Савик Шустер открыл новую студию на ТРК "Украина" и ведет ежедневную прямоэфирную передачу "Свобода слова" С чего бы это?
--- По поводу указа еще раз повторю,что он действует только в украиноязычных школах.И на переменах никто со "шмайсером"за его исполнением не следит, а на уроках могут применяться только педагогические методы:-)Так что НАРУШЕНИЕ ПРАВ человека это преувеличение.
--- На счет всем известных ведущих и журналистов я не зря спросил.Так вот Киселев ведет политпческую прямоэфирную передачу "Свобода" на ИНТЕРЕ и считает себя украинским журналистом российского происхождения, а Савик Шустер открыл новую студию на ТРК "Украина" и ведет ежедневную прямоэфирную передачу "Свобода слова" С чего бы это?
пост #103 / 08:58, 11 ноя '09
1.Страны ЕС и США, ой насмешили, родственники моего друга там проживают и регулярно бывают в России, муж родственницы потомственный Американец, так что у меня инфа из первых рук(тем более я имею возможность читать те СМИ в оригинале, вы читаете в оригинале, если нет то тогда не трудитесь мне вообще что либо втирать про свободу слова на западе) так что здесь ваша карта бита, разные политики в США это представители одной правящей партии двух разных блоков, знаете ли это как у нас Единая Россия и Справедливая Россия, на Украине свобода слова еще более смешно, у меня подчиненная с Украины, бывает там регулярно, знаете до ее рассказов я даже был более высокого мнения о Украинских СМИ и это учитывая то что она аполитична моя подчиненная, то есть ей в принципе все равно.
2. Мы с вами переписываемся не по почте, а вполне публично. Это открытый сайт и любой желающий даже не зарегистрированный может наблюдать нашу переписку, а при желании спецслужбы с помощью нехитрых технических методов могут отследить ее и принять меры, однако мер как-то нет :)
3. Те те, читаю, очень даже те, правда это уже не старые добрые издания, а на 50% агитки.
2. Мы с вами переписываемся не по почте, а вполне публично. Это открытый сайт и любой желающий даже не зарегистрированный может наблюдать нашу переписку, а при желании спецслужбы с помощью нехитрых технических методов могут отследить ее и принять меры, однако мер как-то нет :)
3. Те те, читаю, очень даже те, правда это уже не старые добрые издания, а на 50% агитки.
пост #104 / 08:58, 11 ноя '09
Махинации исключены, ну вы насмешили, право мозг вам промыли конкретно.:))))
пост #105 / 09:02, 11 ноя '09
Да кстати передачи Интера показывают на любом кабельном телевидении, и никто там ничего не режут, а Российские телеканалы транслируются в усеченных вариантах, зачастую политические передачи просто не транслируются.
пост #106 / 09:07, 11 ноя '09
Тоесть вы Грузинским СМИ верите априори, а наши значит замалчивали и врут, ну этой позицией вы априори показали свою позицию, Россия всегда врет, остальные белые и пушистые.
Шустер и Киселев они вполне свободно выступают и на Российских телеканалах и никто их не арестовал. Вспомним 11 сентября в США журналист СНН(вроде СНН ну точно не помню, покапаюс на досуге скажу что за журналист) высказавший точку зрения что все это было организованно ЦРУ тут же был уволен и его карьера была уничтожена, вот такая вот свобода слова.
Шустер и Киселев они вполне свободно выступают и на Российских телеканалах и никто их не арестовал. Вспомним 11 сентября в США журналист СНН(вроде СНН ну точно не помню, покапаюс на досуге скажу что за журналист) высказавший точку зрения что все это было организованно ЦРУ тут же был уволен и его карьера была уничтожена, вот такая вот свобода слова.
пост #107 / 11:38, 11 ноя '09
-Если есть "очень многие",то есть и просто "многие" и "немногие" и "очень немногие",а "большинство",это "большинство".
-В Википедии тоже существуют администраторы и всякую чушь туда не пропустят.Это инциклопедия всё таки,а не таблоид.
-Мой прадед стал жертвой не геноцида,а политической системы страны,так как он был ей неугоден.
-Вы сами написали что ещё Кучма написал книгу о событиях 32-33 годов,но он не делал из этого себе "священную корову",чего не скажешь о Ющенко.Я уверен что эту тему ему распиарить помогли политтехнлоги из США,для таких людей нет ничего святого,это подлецы извлекающие политические дивиденды даже из умерших.Ещё в СССР в конце 80-х в период ГЛАСНОСТИ эта тема была открыта,обсуждена в прессе и на ТВ и осуждена.И в России все знают о событиях голода 32-33 годов и осуждают тогдашних руководителей и их политику.Просто на Украине всё преподнесли как национальное горе только одних украинцев,а это тоже подло.
-В Википедии тоже существуют администраторы и всякую чушь туда не пропустят.Это инциклопедия всё таки,а не таблоид.
-Мой прадед стал жертвой не геноцида,а политической системы страны,так как он был ей неугоден.
-Вы сами написали что ещё Кучма написал книгу о событиях 32-33 годов,но он не делал из этого себе "священную корову",чего не скажешь о Ющенко.Я уверен что эту тему ему распиарить помогли политтехнлоги из США,для таких людей нет ничего святого,это подлецы извлекающие политические дивиденды даже из умерших.Ещё в СССР в конце 80-х в период ГЛАСНОСТИ эта тема была открыта,обсуждена в прессе и на ТВ и осуждена.И в России все знают о событиях голода 32-33 годов и осуждают тогдашних руководителей и их политику.Просто на Украине всё преподнесли как национальное горе только одних украинцев,а это тоже подло.
пост #108 / 12:45, 11 ноя '09
Знаете если бы вы мне рассказывали о России того чего я не знаю мне может было и интересно, а про Украину всякую ересь,право уже тошнит.
пост #109 / 13:01, 11 ноя '09
Какую правду замалчивали российские СМИ потрудитесь объяснить.А то что грузинские СМИ ВРАЛИ что первой напала Россия, это признала в своём докладе и комиссия ЕЭС,надеюсь хоть об этом с вашей "свободой слова" вы знаете???Молчали как раз 08.08.08 западные СМИ.(кроме Евроньюс)
-Указ президента запрещающий людям общаться на каком либо языке в ЛЮБОЕ время ,это нарушение прав человека,спросите у любого правозащитника.
-Киселёв и Шустер могут работать где хотят.У нас сейчас достаточно своих новых политобозревателей.Максимовская,Пушков,Караулов...Например можно посмотреть в 19.00 по РЕНТВ программу НЕДЕЛЯ с Марианой Максимовской и в этот же день(в субботу)в 21.00 Программу Постскриптум на ТВЦ с Алексеем Пушковым.Это две программы с совершенно разным политическим вектором.Можно самому оценивать правоту той или иной стороны и делать выводы.В этих программах даётся противоположная оценка одним и тем же событиям.Это и есть свобода слова.А Шустер и Кисилёв это Б\\У российского ТВ,которое сейчас работает на украинском ТВ.
-Указ президента запрещающий людям общаться на каком либо языке в ЛЮБОЕ время ,это нарушение прав человека,спросите у любого правозащитника.
-Киселёв и Шустер могут работать где хотят.У нас сейчас достаточно своих новых политобозревателей.Максимовская,Пушков,Караулов...Например можно посмотреть в 19.00 по РЕНТВ программу НЕДЕЛЯ с Марианой Максимовской и в этот же день(в субботу)в 21.00 Программу Постскриптум на ТВЦ с Алексеем Пушковым.Это две программы с совершенно разным политическим вектором.Можно самому оценивать правоту той или иной стороны и делать выводы.В этих программах даётся противоположная оценка одним и тем же событиям.Это и есть свобода слова.А Шустер и Кисилёв это Б\\У российского ТВ,которое сейчас работает на украинском ТВ.
пост #110 / 13:02, 11 ноя '09
Расскажите лучше за выборы в России и про отважную Российскую опозицию, будет интересней:-)
пост #111 / 13:02, 11 ноя '09
И откуда такая уверенность? Подчиненная с Украины нашептала?
пост #112 / 13:05, 11 ноя '09
А за што их арестовывать? Их просто выдворили из страны, по словам Шустера.По видимому были неугодны.
пост #113 / 13:18, 11 ноя '09
Что касается Шустера,то этот журналист был аполетичен.Он приглашал к себе на программу людей и выступал только в роли ведущего,не высказывая своего мнения о проблеме.Причин по которым стоило выдворять его из страны нет.А Киселёв это просто марианетка Гусинского тогдашнего владельца НТВ,такаяже как и Доренко Березовского тогдашнего владельца ОРТ.Киселёв просто узвучивал то что ему прикажут.И то что он сейчас на Украинском ТВ,это тольк вам в минус.Моё мнение что таким журналистам как Доренко или Киселёв нет места на ТВ.А все эти басни с высылкой это пиарход для первоклассников.
пост #114 / 13:22, 11 ноя '09
Ну то что у нас выборы честные я вам не писал, расскажите как мне лучше почему у вас махинации исключены? Раз вы так в этом уверены :)
пост #115 / 13:26, 11 ноя '09
То есть ваша точка зрения 100% правильная, а человек переехавший недавно в Россию с украины априори врет(тем более она говорит по украински и 20 лет жила в этой стране и по национальности украинка), знаете я лично доверяю ей больше чем вашим агиткам :)
пост #116 / 13:27, 11 ноя '09
Знаете ли слово Шустера равно моему и вашему, доказательства в студию плиз, кому они неугодны были, как их выдворили, каким образом !?:)
пост #117 / 13:48, 11 ноя '09
О России вы знаете по госдеповским "агиткам"К тому же приплели к политике ведущую СПОКОЙНОЙ НОЧИ МАЛЫШИ Татьяну Веденееву и юмористическую передачу МАСКИ ШОУ Георгия Делиева(кстати он ураженец Украины)Странно как вы сюда не прилепили Леонида Якубовича.И если то что я пишу про Украину ересь,то то что вы пишете о России ни в какие ворота не лезет.Я с вами общаюсь далеко не с первым украинцем и не с десятым даже.И то что на Украине голодомор приподносится как геноцид русских против украинцев знаю прекрасно.Вы первый с этим несогласны и то только отчасти.Вы говорите что это геноцид ,но не русских,а людей стоящих тогда у власти в Москве.Только непонятны цели этого геноцида.Кому и зачем понадобилось намеренно уничтожать именно украинцев???И то что Ющенко делает себе политкапитал на трупах это подло.
пост #118 / 14:01, 11 ноя '09
Я вам напишу, что я лично наблюдал 08.08.08г.
--- Оговорюсь сразу, что стояло жаркое лето, планировался отдых, встреча с родственниками из России, просмотр Олимпийских игр и т.д. И вдруг это собщение в СМИ России и Украины о начале боевых действий в Грузии. Честно говоря нас всех это повергло в шок, пахнуло в воздухе Афганом(80-х).
--- Родня из России приехала дня за два три до этих событий и мы наблюдали за событиями до самого их окончания по Росийскому Первому ч\\з спутниковый канал,По Украинским новостям(которые покзывали и Российские новости и Грузинские и Европейские и сами пытались разобраться в данной ситуации, котрая была полной неожиданностью для всех).
- Какие расхождения в очередной раз были замечены за Российскими СМИ ?2день войны:Грузины говорят, что Россия начала боевые действия в Грузии и збивают 2 самолета ВВС России причем все снимают на камеру,и интервью с раненным пилотом тоже, котрому оказывают первую помощ на месте приземления, другой к сожалению погиб. Первый России комментирует Грызлов или Лавров(извените могу ошибиться, я их путаю)заявляет в категоричной форме, что никакого присутсвия ВС России в Грузии нет и быть не может и никаких потерь по ВВС нет,3 день Грузия сообщает о полномасштабном наступлении ВС России со стороны Асетии и что збито 10 самолетов ВВС России,Российская сторона признает потери 2 ВВС,спустя дни 10. На четвертый день сообщили Грузины о приказе Саакашвили об отмене всех боевых действий и с 4 дня
Грузинские войска могли только обороняться - эта новость так и не прозвучала ни по Первому ни по Вести ни по Рэн ТВ вообще.Т.е. боевые дествия могли быть прекращены в третий день. И очень печально, что этого не случилось. Лично я соболезную всем кто потерял родных и близких в Грузии в агусте 2008г.
П.с.И было еще мног чего, но с этим пусть разбирается Европейский суд куда были переданы материалы обоих сторон России и Грузии, а решение надеюсь будет справедливым.
--- Оговорюсь сразу, что стояло жаркое лето, планировался отдых, встреча с родственниками из России, просмотр Олимпийских игр и т.д. И вдруг это собщение в СМИ России и Украины о начале боевых действий в Грузии. Честно говоря нас всех это повергло в шок, пахнуло в воздухе Афганом(80-х).
--- Родня из России приехала дня за два три до этих событий и мы наблюдали за событиями до самого их окончания по Росийскому Первому ч\\з спутниковый канал,По Украинским новостям(которые покзывали и Российские новости и Грузинские и Европейские и сами пытались разобраться в данной ситуации, котрая была полной неожиданностью для всех).
- Какие расхождения в очередной раз были замечены за Российскими СМИ ?2день войны:Грузины говорят, что Россия начала боевые действия в Грузии и збивают 2 самолета ВВС России причем все снимают на камеру,и интервью с раненным пилотом тоже, котрому оказывают первую помощ на месте приземления, другой к сожалению погиб. Первый России комментирует Грызлов или Лавров(извените могу ошибиться, я их путаю)заявляет в категоричной форме, что никакого присутсвия ВС России в Грузии нет и быть не может и никаких потерь по ВВС нет,3 день Грузия сообщает о полномасштабном наступлении ВС России со стороны Асетии и что збито 10 самолетов ВВС России,Российская сторона признает потери 2 ВВС,спустя дни 10. На четвертый день сообщили Грузины о приказе Саакашвили об отмене всех боевых действий и с 4 дня
Грузинские войска могли только обороняться - эта новость так и не прозвучала ни по Первому ни по Вести ни по Рэн ТВ вообще.Т.е. боевые дествия могли быть прекращены в третий день. И очень печально, что этого не случилось. Лично я соболезную всем кто потерял родных и близких в Грузии в агусте 2008г.
П.с.И было еще мног чего, но с этим пусть разбирается Европейский суд куда были переданы материалы обоих сторон России и Грузии, а решение надеюсь будет справедливым.
пост #119 / 14:21, 11 ноя '09
А почему это вы начинаете со ВТОРОГО дня войны???Да потому что в 1-й день все западные СМИ молчали по приказу.Только евроньюс и российские СМИ показали нападение грузинских войск на мирный город.Да и ещё грузинский канал РУСТАВИ-2 показал интервью генерала Мамуки Круашвили который сказал что начата операция по наведению конституционного порядка в Ю.Осетии и показли грузинские танки входящие в Цхинвал.О РУССКИХ НИКТО НЕ СКАЗАЛ ТОГДА НИ СЛОВА!!!Почему вы молчите о порядке созыва совета безопасности ООН 08.08.08???Ведь первой его созвала Россия в тот день,И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО ПРОИГНОРИРОВАЛО НАПАДЕНИЕ ГРУЗИИ НА Ю.ОСЕТИЮ И УБИЙСТВО РОССИЙСКИХ МИРОТВОРЦЕВ И МИРНЫХ ГРАЖДАН,ТОЛЬКО ТОГДА В Ю.ОСЕТИЮ ВСТУПИЛИ РОССИЙСКИЕ ВОЙСКА!!!Затем уже после того как Россия дала огрессору по зубам,после уже созывали совбезООН грузины и затем американцы.Вы пишете только то что умалчивались потери,но это естественно и не важно.И что совсем глупо,это то что Грузия прекратила ведение боевых действий ,но продолжала обороняться.Вы вдумайтесь какую чепуху вы написали.Ещё раз повторюсь,Грузия напала первой и это признала комиссия ЕЭС.Грош цена всей вашей свободе слова.
пост #120 / 14:42, 11 ноя '09
К тому же существует множество доказательств о подтасовке западными СМИ самих сюжетов этой войны.По ТВ показывались кадры обстрела грузинскими градами ночного Цхинвала,а подпись или комментарий к ним был противоположный.Как будто это российские войска обстреливают Грузинский Гори или даже Цхинвал.В общем этот конфликт показал на сколько могут быть лживы западные СМИ,что их свобода слова имеет реальных хозяев в белом доме.В одном можно поставить минус нашим властям.Это в том что они не признавали нахождение вооружённых сил в районе Поти и в Гори какоето время(по моему около суток)Но потом признали.Так что здесь правда на стороне России.
пост #121 / 14:56, 11 ноя '09
Я отвечал Вам на ваш вопрос по вашим СМИ и экспертом и судьей не нанимался.
Но то что от вас слышу убешдает меня в том, что вы не простой обыватель России, а лицо заинтересованное.На том прощаюсь.
Но то что от вас слышу убешдает меня в том, что вы не простой обыватель России, а лицо заинтересованное.На том прощаюсь.
пост #122 / 15:03, 11 ноя '09
Еще раз повторюсь что это типичная отговорка.И то что вы сейчас отмахиваетесь и не признаёте очевидных фактов ,говорит о том что вы обыкновенный русофоб склонный к фанатизму.Между прочим я привёл вам факты которые общедоступно транслировались по телевидению.
пост #123 / 16:38, 11 ноя '09
Ну в таком случае вы необыкновенный украинофоб причем зомбированный на которых и держится "бархатная монархия" в России.И я вам привел факты котрые также общедоступно транслировались и были очевидными в Украине всем.
пост #124 / 16:49, 11 ноя '09
Вы мне привели только факты скрытия военных потерь.А это не суть важно.Я вам привёл факты нападения Грузии на Ю.Осетию и убийства российских мирных граждан и миротворцев.Вы же не верите ни Евроньюс,ни Рустави-2 ,ни Википедии,ни каким либо другим публикациям в интернете,а с упорством фанатика верите только своим прогосдеповским СМИ.И в отлисчие от украинцев у нас в России события 32-33 годов не относят к геноциду,и не делают политкпитал на трупах.
пост #126 / 22:07, 11 ноя '09
Любому покупателю лучше когда есть возможность выбора.Торговаться легче.Любому продавцу легче когда он один.Россия утратила позиции монопольного покупателя туркменского газа,а значит утратила один из рычагов влияния на Украину.И конечно на Туркмению.Я не хочу обсуждать политику.А вот о количестве денежек которые потеряла Россия,я считаю из-за хреновых прогнозов аналитиков Газпрома и не только Газпрома
пост #128 / 22:16, 11 ноя '09
Ненадо обльщаться ,ничего Россия не утратила,никаких рычагов.Потому как рычагов никаких и не было.России нужны трезвые,самостоятельные и независимые соседи,с которыми можно строить взаимовыгодные отношения,а не марионетки пляшущие под чужую дудку.А газпром своего не упустит, уж будьте уверены.
пост #129 / 22:22, 11 ноя '09
Хорхе 72.Дело не в моей лжи.Всего три-четыре года назад Азербайджан покупал из России не менее 4,5млрд.м.куб газа являясь самым крупным покупателем в постсоветском Закавказье.И только после разведки и начала эксплуатации месторождения Шах-Дениз,а более-менее нормально месторождение начали эксплуатировать в прошлом году,Азербайджан перестал покупать газ и сейчас имеет возможность его продавать.А в позапрошлом году когда Газпром залупил цену они просто перевели свои ТЭЦ и т.д.на мазут,благо нефти у них пока много.
пост #130 / 07:08, 12 ноя '09
Называйте это как хотите.Если год назад Россия назначала цену по которой будет покупать у Туркмении газ (100 долл) то сейчас просит продать к примеру по (250долл).Положение доминтрования и влияния просто исчезло.А газпрому дай бог здоровья-от его хорошей работу хоть частично но зависит и мое благополучие.Если же работа плохая то нужно делать выводы.Вот почему хочется знать о утерянной выгоде.
пост #131 / 10:20, 12 ноя '09
С ценами вы чёто ох как намудрили.Одним приписали 150 дол за тыс.куб.,другим 25.Средняя цена по Еврпое от 4 до 8 дол за тыс.куб.А никак 150 или даже 25.Вы уж разберитесь сами сначала.И на карту посмотрите.Туркмения и Азербайджан граничат своими экономическими зонами в Каспийском море,а значит гораздо проще и выгодне им провести между собой газовые коммуникации по морю.А если по суше перекачивать газ,то придётся пересекать несколько государственных границ,да и расстояние это будет побольше чем протяженность территории Украины с востока на запад раза в два.Отсюда и цена.И нечему здесь удивляться.Разумеется при таком колличестве нефт в Азербайджане им дешевле топить мазутом.Тем более Азербайджан и по территории и по населению не такой уж и большой.А постсоветское закавказье состоит всего из трёх небольших стран.
пост #132 / 13:31, 12 ноя '09
К сожалению не потеряла, с 2006г. на половину перекрыв газ с Турмении для Украины, а с 2008г. выбирает его полностью для перепродажи.
пост #133 / 21:45, 12 ноя '09
Еще раз для ясности.Мы не говорим о сегодняшнем дне.Цена прокачки через территорию Украины составляла
2,5долл за 1000м.куб на сто км.Транзит через Украину -прим 1000км,отсюда 25 долл.Насчет каспия.Замерзающему сегодня завтрашняя грелка не нужна.Коммуникации через каспий стоят очень хороших денег(проект Набукко) и,конечно,требуют времени.А насчет расстояния-Россия затребовала за прокачку как минимум в три раза дороже чем на тот момент было на Украине.Отсюда цена 150долл.Разумеется У Азербайджана есть нефть.Но та нефть которая пошла на мазут должна была быть перекачана через территорию России за что Россия имела бы не хилые бабки.В итоге Газ не смогли перепродать.Нефть перестали прокачивать.Считаешь,что это зашибись?Если так
,то оченно странно.Некоторым топ-менеджерам Гаскваса за это нужно было по голове настучать и приземлить рядом с Ходорком.
2,5долл за 1000м.куб на сто км.Транзит через Украину -прим 1000км,отсюда 25 долл.Насчет каспия.Замерзающему сегодня завтрашняя грелка не нужна.Коммуникации через каспий стоят очень хороших денег(проект Набукко) и,конечно,требуют времени.А насчет расстояния-Россия затребовала за прокачку как минимум в три раза дороже чем на тот момент было на Украине.Отсюда цена 150долл.Разумеется У Азербайджана есть нефть.Но та нефть которая пошла на мазут должна была быть перекачана через территорию России за что Россия имела бы не хилые бабки.В итоге Газ не смогли перепродать.Нефть перестали прокачивать.Считаешь,что это зашибись?Если так
,то оченно странно.Некоторым топ-менеджерам Гаскваса за это нужно было по голове настучать и приземлить рядом с Ходорком.
пост #134 / 22:18, 12 ноя '09
Следите за ситуацией.После взрыва на газопроводе туркменская сторона обвинила в этом Газпром.Не знаю шо там було,но туркменский газ на территорию России можно сказать не поступает.Наши правители не смогли уговорить достопочтенного Гурбангулы сказать якши.В декабре этого года начнет действовать газопровод соединяющий Туркмению и Китай.Это не есть гут для России в экономическом плане и,тем более,для Украины и в политическом и в экономическом.Украине прийдется сильно поднапрячься чтобы уговорить Туркмению поделиться своим газом,а Россию,чтобы прокачала этот газ за приемлемую цену.Если добьется этого,то влияние России ослабнет.Но для этого необходимы серьезные доводы.
пост #135 / 23:15, 12 ноя '09
Насколько мне известно Украина за 2.5 дол не прокачивала газ.И Россия не могла никак выставить цену в 15 дол за тыс.куб.на 100 км.Это не в три,а в шесть раз больше.Это абсурд.А у Азербайджана нефти хватит и на мазут для себя, и на прокачку по российским нефтепроводам.Так что российский нефтепровод не пустовал.И газпром возьмёт не там ,так там.
пост #136 / 17:51, 16 ноя '09
Для ясности хочу сообщить что.Туркмения и Азербайджан с 1996 года находятся в конфронтации и дипотношения на практике между ними отсутствуют из за долгов за газ Азербайджана перед Туркменией ещё с начала 90-х,и по поводу разногласия в принадлежности нескольких месторождений.Только в 2008-м уже сменивщийся туркменский лидер поехал в Азербайджан,но без особых успехов.Так что Россия не при чём,там сами туркмены не хотят продавать свой газ азербайджанцам.Туркменский газ УЖЕ поступает в РФ,и то что туркмены поставляют газ Китаю,для России это даже плюс,так как лучше Китаю чем "набукко".