Россия отказала в финансовой помощи Белоруссии и Украине. Минфин счел их не заслуживающими доверия, однако намерен помогать в получении денег из МВФ. Сэкономленные деньги Москва направит в Болгарию и Сербию.
Россия приостановит кредитование бывших республик СССР Украины и Белоруссии. Как заявил министр финансов Алексей Кудрин, Россия не выделит Белоруссии последний кредитный транш в $500 млн. «Пока мы не рассматриваем продолжение кредита Белоруссии (последний транш на 500 миллионов долларов из заявленного ранее стабилизационного кредита в два миллиарда долларов). На двусторонней основе не предоставим», -- сказал Кудрин.
В конце прошлого года Россия приняла решение выделить Белоруссии кредит размером в $2 млрд, из которых уже выдано $1,5 млрд. Последний транш в размере $500 млн российский Минфин не переводил, заявляя, что необходима тщательная оценка перспектив возврата этих средств, сообщает РИА «Новости».
В кредитовании будет отказано и Украине. По словам Кудрина, Россия не предоставит Украине запрошенный ею кредит на $5 млрд. «Мы внимательно наблюдаем за исполнением программы Международного валютного фонда по кредитованию Украины. Мы как члены МВФ поддерживаем выделение фондом кредита Украине, но на двусторонней основе мы не планируем давать кредит», -- заявил также глава Минфина.
В начале 2009 года Украина попросила у России кредит на сумму $4-5 млрд. Деньги должны были пойти в том числе на закупку газа для закачки в подземные хранилища. Двусторонние консультации между представителями минфинов России и Украины по поводу кредита на покрытие дефицита бюджета состоялись в начале февраля по просьбе украинской стороны. Однако официального письма с отказом Украине по-прежнему нет. Все комментарии относительного этого кредита ограничивались до сих пор тем, что Россия изучает макроэкономическую ситуацию на Украине.
Тем не менее Россия будет лоббировать интересы своих бывших республик на международном рынке. По словам Кудрина, российские власти будут продвигать интересы этих стран по получению займов от МВФ и антикризисного фонда ЕврАзЭС.
Сербии -- на дороги
Сэкономленные на своих бывших «союзницах» деньги Россия направит в другие страны. По словам Кудрина, Москва уже готова предоставить кредит Сербии и рассматривает возможность выдачи займа Болгарии. Накануне он провел встречи с министрами финансов этих стран на годовой сессии МВФ и Всемирного банка.
«Сербия обратилась с просьбой о кредите на один миллиард евро, из него 350 миллионов -- на бюджетный кредит (для покрытия дефицита), остальное -- на инвестиционные кредиты», -- заявил Кудрин.
На встрече в Стамбуле стороны обменялись мнениями по организации дальнейшей работы по этим вопросам. «Мы рассматриваем поэтапное предоставление кредита. В ближайшие две недели определимся по величине, по срокам, условиям и этапности», -- уточнил Кудрин.
Какая-то сумма займа может быть предоставлена уже в этом году. Кроме того, рассматривается вариант, что часть кредита будет выдана российскими банками -- как государственными, так и частными, в случае необходимости соответствующие гарантии предоставят правительства России и Сербии. «Этот вопрос обсуждается», -- отметил глава Минфина.
Кудрин пояснил также, что в первую очередь будет предоставлен бюджетный кредит и лишь затем займы на инвестпроекты с участием российских компаний, в первую очередь на строительство дорог и метро.
Болгарии -- на АЭС
Болгария может получить от России в кредит до €3,8 млрд. Средства пойдут на строительство АЭС в Белене. «Мы обменялись мнениями по организации дальнейшей работы по подготовке ТЭО строительства АЭС с учетом того, что кредит может быть только связанным и обе стороны должны согласиться с его условиями», -- отметил Кудрин. Речь идет о долгосрочном кредите.
Однако когда именно будет выделен кредит, Кудрин не смог сказать. «Правительство РФ рассматривает возможность выдачи этого кредита по мере предоставления информации о проекте», -- добавил он.
Россия списала предыдущий долг Болгарии еще в прошлом году.
Исландии -- на крону
Ранее Кудрин заявлял и о возможности кредитования Исландии. Консультации между двумя странами и сбор данных и документов продолжаются, однако пока Россия и Исландия не договорились о предоставлении кредита.
Впервые Рейкьявик обратился за финансовой помощью к российскому правительству ровно год назад, после того как из-за финансового кризиса потерпели крах три крупнейших банка страны и резко упал курс национальной валюты -- кроны. Страна оказалась на грани банкротства. Сейчас внешний долг Исландии в несколько раз превышает ВВП. Соглашение о выделении Россией кредита было близко к заключению, и исландские СМИ говорили о российском кредите в размере €4 млрд как о свершившемся факте.
Однако экстренной помощи от России Рейкьявику получить так и не удалось. На выручку пришел МВФ, а также скандинавские страны -- Финляндия, Швеция, Норвегия и Дания, которые выделили Исландии $2,1 млрд и €1,777 млрд соответственно. После этого Исландия просила Россию уже о $500 млн кредита. В июле Минфин завершил оценку финансового состояния Исландии и должен был принять «политическое решение».
МВФ прогнозирует падение ВВП в Исландии на 8,5% в 2009 году и на 2% в 2010 году. Инфляция ожидается на уровне 11,7% в 2009 году и 4,4% в 2010 году. ВВП Исландии в сентябре упал на 6,5% по сравнению с сентябрем 2008 года, а к августу 2009 года вырос на 2,4%.
КОММЕНТАРИИ (106)
Cтас
пост #1 / 16:30, 5 окт '09
"...Тем не менее Россия будет лоббировать интересы своих бывших республик на международном рынке..."
Модератор в действии. Наконец-то "независимых" назвали правильно.
И поставили правильно...
Уважать надо. Старших.
Вперед, Россия!
малоросс
пост #2 / 16:33, 5 окт '09
Когда не знаешь что будет завтра и когда окончиться кризис,а в кошельке уже видно дно,то не очень то будешь занимать другим.В этом я думаю причина.
славяноарий
пост #3 / 17:06, 5 окт '09
Должен заметить, что Россия такая же бывшая часть СССР как и Украина и Беларусь, что так и будем друг друга унижать? По поводу кредита: Украине и Беларуси надо вступать в НАТО и в ЕС,как это сделала Болгария и Сербия, чтобы от Кремля кредиты получать.
Cтас > славяноарий
пост #4 / 17:26, 5 окт '09
"...что Россия такая же бывшая часть СССР..."
Ну, видимо не совсем такая. если именно у нас просят.
Скорее СССР (моя Родина)- некое временное состояние Великой России.
тиша
пост #5 / 17:28, 5 окт '09
Кудрин умничка Что отказал Украине и Белоруссии Еще надо немного мужества и отказать всем остальным .а сэкономленные средства вложить в нашу страну Эти деньги на нашем труде народа были сэкономлены И раздавать их чужим это большой грех.
AphinaPallada > славяноарий
пост #6 / 17:59, 5 окт '09
Сербия не рассматривает возможность вступления в НАТО, но считает важным сотрудничество с альянсом, завил в понедельник глава сербского МИД Вук Еремич.
«Это совершенно невозможно сейчас представить в Сербии», — сказал Еремич в интервью радиостанции «Эхо Москвы».
Он напомнил, что Белград сконцентрирован на вопросах европейской интеграции, а с НАТО сотрудничает в рамках программы «Партнерство ради мира».
Учи матчасть, невежа!
PeterVenikov > тиша
пост #7 / 18:19, 5 окт '09
ну хорошо бы кабы так . а то в основном потом эти деньги идут на покупку островов в карибах , супер домов в лондоне , акций в юэсэндэй и помощь бедным африки ... а в бывших республиках живет много и очень много русских - так что чем больше отказываем , тем скорее они примум правильное решение
Онеля > Cтас
пост #8 / 18:34, 5 окт '09
Как раз уважения действия России и не вызывают. Почему-то...
Cтас > AphinaPallada
пост #9 / 18:35, 5 окт '09
В данном случае - невежда.
Петрович
пост #10 / 18:42, 5 окт '09
А почему такие вопросы решает Кудрин ? Кто такой Кудрин ? "Деятель", который прежде всего виновен в попадании России в финансовый кризис ! И когда же, господа президент и премьер-министр, кончится этот бардак !???
Cтас > Онеля
пост #11 / 18:51, 5 окт '09
Уважение - нужно подростку в пору его созревания.
Великой Стране о таких глупостях думать запрещено.
Россия последние 20 лет только об "уважении" и думала, парадоксально но это как раз и привело к неуважительному отношению.
Хочется философии - надо было назваться Тибетом.
Назвались РОССИЕЙ - ВПЕРЕД!
Реальных взрослых поступков не было, а теперь есть.
Моя Родина встает с колен.
Я это реально чувствую.
Я ждал этого.
И я этому рад.
Вперед, РОССИЯ!
007 > славяноарий
пост #13 / 19:03, 5 окт '09
Кредиты Украине и Белоруссии БЕЗВОЗВРАТНЫЕ, как показала многолетняя практика... А вот МВФ придётся денежки возвращать и с НЕМАЛЫМИ процентами...
Хватит "братьям нашим меньшим" только декларировать свою "самостийность", пора на деле её доказывать...
славяноарий > 007
пост #14 / 19:19, 5 окт '09
Да от таких как ты-"брат наш меньший" кредиты не нужны:)
Mudozvonius > славяноарий
пост #15 / 19:30, 5 окт '09
Вступайте, вступайте. Только кто вас возьмёт?
Mudozvonius > славяноарий
пост #17 / 19:31, 5 окт '09
А чего тогда обижаемся?
007 > славяноарий
пост #18 / 19:33, 5 окт '09
Я от лица "СТАРШЕГО" выступаю, дружище! А от западных "братков" подаяния не дождётесь...
ИванУральский > славяноарий
пост #19 / 20:01, 5 окт '09
После того, как Нато пол-Белграда в 99 году разровняла и колыбель Сербии-Косово захватила, Сербия еще долго ни в какие наты вступать не будет.
дмитрийlvbnhbq
пост #21 / 20:47, 5 окт '09
Зачем поддерживать МВФ в выдаче кредита Украине,это же маразм.На эти деньги будет закупленно оружие и переданно грузии.А потом они совместно наших граждан будут убивать.Поддерживая МВФ в этом вопросе,мы сами развязываем новую бойню!
МашаК > дмитрийlvbnhbq
пост #22 / 22:32, 5 окт '09
МВФ поддержать необходимо для того, чтобы они наконец на себе почувствовали, как Украина долги отдает. А то, как газа нет, так Россия виновата. А как денег независимой Украине на газ дать, так Россия подай на обогрев неимущим. А то, что Украина ничего никогда не отдает, так это их не волнует, не из их же кармана взято! Разок дадут, сразу благосклонность к Украине улетучится. Пускай побудут в нашей шкуре, им полезно будет.
Земляк > МашаК
пост #23 / 00:01, 6 окт '09
Непонятно, с какой это стати Украину и Белоруссию поставили на один уровень. Такое восприятие простительно лишь тем, кто составляет своё мнение об этих странах по телепередачам. Но главное не это.
С чего это комментаторы взяли, что МВФ даёт кредиты ради прибыли? Вся суть этого кредитования в подчинении и поглощении кредиторов. Вместо денег от кредиторов требуют серьёзных политических и экономических уступок: принятия нужных законов, размещения военных баз, льготная приватизация доходных предприятий или закрытие конкурентов, неудобных ЕС и т.п.
Что это, Кудрин решил задобрить обиженную газовым конфликтом Болгарию? Неужели история так ничему и не учит? В Болгарии, имея в виду русских, любят говорить: "нам дважды не повезло с освободителями". И это после того, как Россия спасала "братьев-славян" от турецкого геноцида.
Такие фигуры, как Кудрин, Греф и Чубайс назначаются извне России. Вот такие "умнички", блин.
И ещё. Можно подумать, судя по восторгам комментирующих, что невыданные кредиты будут работать на Россию. Надежды юношей питают. Но не нужно быть наивными.
МашаК > Земляк
пост #24 / 02:03, 6 окт '09
Вот удивительно, столько грязи на Россию вылито со стороны руководства Белоруссии и ОСОБЕННО Украины. Но, нет! Пусть Россия все равно денег дает! Украина - самостоятельная! Белоруссия - тоже! Россия??! - Обязанная что-ли получается? Россия, батенька, тоже вполне самостоятельная. И поэтому, обижаться нужно, когда берут, а не когда не дают соседи. Когда дают, нужно быть благодарными. Нет благодарного отношения - нет кредита, чего удивительного-то? А вот России можно на Украину даже очень обижаться, поскольку берет без спроса, да еще и просит вдогонку. Да и на Белоруссию можно обижаться, поскольку брать берет, а благодарности никакой. А Россия что? Если к ней задом встать, то и она будет только свои интересы блюсти. Неинтересно ей сейчас Украину с Белоруссией спонсировать, вот и вся интрига. Простых людей, конечно, жалко, но что поделаешь, если их правительства, как флюгера крутясь во все стороны, себе цену набивают, к кому бы примкнуть, кого бы подставя при этом. А сейчас кризис - посмотрит покупатель на такой худой товар, да и решит, что ему не за надобностью он вообще.
SAMMY > славяноарий
пост #25 / 02:05, 6 окт '09
Эти ребята просто должны с бОльшим уважением относиться к старшему брату, тогда от него и конфетка будет, а если будут хитрить как батька или обзываться, как киев, так не долго и тумака схлопотать....(по-братски так...)
МашаК > SAMMY
пост #26 / 02:36, 6 окт '09
Нет, конечно! Зачем же нужно с уважением! Нахально, бесцеремонно и неблагодарно - это в самый раз.
fantom
пост #27 / 06:03, 6 окт '09
надо кредотовать ..это правельно..а вот прощать долги ненадо..выбивать их надо.
progress2009 > славяноарий
пост #28 / 07:16, 6 окт '09
тогда чего просите кредиты??? а теперь обижены что не дали??
Владимир76 > славяноарий
пост #29 / 12:55, 6 окт '09
дак если идет "унижение друг друга", зачем еще больше унижаться и после всего что происходит просить деньги???? Здесь что Украина, что Беларусь сами унижают себя, сначала кучу гадостей делают, потом - дайте денег....
Евгений61 > тиша
пост #30 / 13:29, 6 окт '09
Эти денежки г-ном Кудриным давно вложены, по приказу его хозяев, куда полагается, в США и они не для нашей страны. А ещё г-н Кудрин собирается
взять в будующем году кредит у МВФ, чтобы откачать инфляцию из экономики США и соответственно опустить экономику нашу, ещё больше. И это происходит у этой умницы просто так по наитию, и не за откаты, по вдохновению!
А что касоается русских, это нонсенс, как говорит еврейское лобби - Гордон, Соловьёв и прочие - нет такого народа, русские имя собирательное!!!
МашаК > Евгений61
пост #31 / 14:25, 6 окт '09
Ну, да, если шапками русских не закидать, давайте закроем глаза и объявим на весь мир, что их просто не существует.))) А в правительстве, конечно, одни дураки сидят. Про то, какой кормчий, можно сказать по тому, как корабль идет. Кого больше штормит, тому и с кормчим меньше повезло.
Евгений61 > МашаК
пост #32 / 15:03, 6 окт '09
Шапками не закидают, но пытаются запрограммировать русский народ через подконтрольные СМИ. А провительстве главный тот, кто сидит на кошельке, и контролирует чужие кошельки, в том числе и тех, кто сидит в правительстве. И выдохнув, "доверенное лицо". Правда и Кудриным руководят дёргают за соответствующие ниточки и получают нужные результаты, хозяева за океаном.
МашаК > Евгений61
пост #33 / 15:41, 6 окт '09
Средствами массовой информации россияне не обделены. Сейчас даже в деревнях уже в домах компьюторы имеются, а в Москве вообще у каждого. В интеренете столько всякой информации совершенно бесконтрольной, плюс - спасибо и Вы, Евгений, просвящаете. Так, что выводы приходится делать не по средствам, а апосредованно. Конечно, Вам виденее, кто Кудрина дергает и за что, но а все остальное, Вами сказанное, к любому правительству в мире отнести можно - это не новость. Для жителей страны важен их уровень жизни. Если достойный - то и правительство радует. А если просить приходится у соседних стран - значит не оставили "кошельки" ничего для народа, и вообще страной руководить не умеют, так чтоб и волки сыты и овцы целы были.;) Про нефть и газ могу добавить, что когда в России была перестройка, то русских на Украине некоторые жители называли "голодающими с поволжья". Хотя нефти и газа в России с тех пор больше не стало. Значит дело все-таки в руководстве страной, а не в ее ресурсах.
славяноарий > 007
пост #34 / 17:48, 6 окт '09
Назови хоть одну причину называться "СТАРШИМ"?
славяноарий > дмитрийlvbnhbq
пост #35 / 17:48, 6 окт '09
Бред и провокация
славяноарий > МашаК
пост #36 / 17:49, 6 окт '09
По поводу Украины. Где доказательства, где решение суда? А как же призумция невиновности?
славяноарий > SAMMY
пост #37 / 17:49, 6 окт '09
Назови хоть одну причину считать Россию "старшим братом"?
славяноарий > progress2009
пост #38 / 17:51, 6 окт '09
Одно дело, когда не дают,другое когда обещают и не дают.
славяноарий > Владимир76
пост #39 / 17:52, 6 окт '09
Интересно, какие гадости Украина сделала России???(Слухам с первого не верю)
славяноарий > МашаК
пост #40 / 17:57, 6 окт '09
Был знаком с русскими бежавшими с поволжья в голодные годы в Крым, причем сдесь украинцы?
МашаК > славяноарий
пост #41 / 17:58, 6 окт '09
Потрясающая логика! По типу, мы Россию будем оскорблять сколько нам влезет и тырить у нее газ, вооружать ее врагов и посылать своих наемников туда. И это ничего, что Россиянам обидно, пусть они в суде докажут, что на это обидеться можно?
МашаК > славяноарий
пост #42 / 18:07, 6 окт '09
В 1991 году отдыхали на Украине. Местные ребята, постоянно смеялись над нами. Говорили, что в Москве сейчас кушать нечего и что мы "голодающие с поволжья" приехали к ним на житницу откормиться. В Москве, действительно, в то время все продукты были по карточкам.
славяноарий > МашаК
пост #43 / 18:27, 6 окт '09
Маша называть вором кого либо без решения суда аморально. Прокремлевские СМИ работают и в Украине, ничего общего с правдой об Украине на мой взгляд они не имеют"просто грязь" или "информационная война".С каких пор грузины(народ) стали врагами Российского народа??? Вооружение в Грузию(в трое меньшем обьеме, чем в Россию) поставлялось по долгосрочным контрактам заключенным за долго до военных действий.В чем вопрос? Наемники люди свободные, если и были такие(в чем я сомневаюсь), то вряд ли кто-то их туда посылал.И еще, все боевые действия происходили на территории Грузии.И Украина одна из первых выступила против войны, а не потдерживала Саакашвили.А Европейский суд-последняя инстанция в этом деле, т.к. все материалы конфликтующие стороны передали именно туда. О его решении я еще ни чего не слышал.Значит все эти обвинения не больше, чем грязные слухи по поводу Украины.И не спешите обижаться.
славяноарий > МашаК
пост #44 / 18:31, 6 окт '09
Маша могу привести массу приперов негативного отношения москвичей к украинцам с 1991г.Думаю разумным людям не стоит обращать внимание на слова невоспитаных и малознающих людей.Мир вашему дому.:)
МашаК > славяноарий
пост #45 / 18:52, 6 окт '09
А я и не обижаюсь. Наоборот, когда читаешь в постах, что украинцы настолько не могут поверить в то, что: грузинские войска напали на Осетию, давили танками детей, заливали подвалы с людьми водой, расстреливали российских миротворцев, что Украина поставляла оружие именно для этого, что там воевали их соотечественники, то видно насколько люди не принимают эту ситуацию. Видно, что каждая жилка нормального человека на Украине кипит против такого. Поверить в это невозможно. Легче поверить любому другому объяснению. Почему Германия больше других стран порицает в настоящее время фашизм? Потому, что ее детям до сих пор невыносимо противно, что именно на их земле родилось и творилось такое. Они - дети, которые не причастны к 2-й мировой, не могут спокойно жить с мыслью о том, что это их народ творил миллионы смертей. Конечно, Вам хочется чтобы нашелся суд или кто другой, кто скажет Вам, что Украина не причастна к геноциду в Осетии. Вам скажут, что Грузинские танки вообще давили не русских детей, а своих собственных осетинских. И поэтому - это ничего, что танки были из Украины и в них сидели украинцы. Легче от этого станет? Легче Вам станет, если скажут, что такого вообще не было. И Вы готовы поверить любому, кто это скажет, потому что Вы нормальный человек и никогда такого не сделали бы сами.
МашаК > славяноарий
пост #46 / 19:02, 6 окт '09
Лично я к украинцам негативно не отношусь. А дебилов везде хватает и я за всех отвечать не могу. А говорила я не об этом, а о том, что в 1991 году у нас было хреновенько, а теперь очень даже неплохо. И вашему дому благополучия и процветания.:)
kkk_ppp > PeterVenikov
пост #47 / 21:14, 6 окт '09
русские живут в России а вне России те нации какие имеют большинство в этих странах
kkk_ppp > славяноарий
пост #48 / 21:25, 6 окт '09
Украина тоже много чего обещала но ничего не выполнила
kkk_ppp > славяноарий
пост #49 / 21:26, 6 окт '09
передали грузинам вооружение например
Земляк > МашаК
пост #50 / 00:25, 7 окт '09
Я не был услышан.
Знаете, "обиды" - это для девочек. В политике оперируют другими категориями. И тем не менее, прагматизм и цинизм - не одно и то же. Так вот, внешняя политика РФ не прагматична, она хаотична и непоследовательна. Очень легко всех соседей настроить против себя - но это провальный результат. У Россия и так достаточно недоброжелателей. Белоруссия - один из немногих оставшихся союзников. Более чем союзник. Это часть Русского Мира со своей уникальной русскостью. Да и кто Вас убедил в "неблагодарности" Белоруссии? Дикторы новостей 1 канала во время "молочной войны"? Белоруссия - не Украина. Сравните условия нахождения военных баз РФ в Белоруссии и базы Черноморского флота на Украине - и это лишь один пример. Газпром, Русал и Роснефть - это ещё не Россия, но именно они определяют её внешнюю политику. Наезды на Белоруссию - это плевок в душу всем честным русским людям. Украина - другое дело. Но и с ней отношения нужно строить гораздо разумнее, поддерживать пророссийские силы. Но пока всё делается бездарно, увы.
Какая польза России и народу от того, что Газпром строит небоскрёбы на деньги, добытые из недр страны и должны быть инвестированы в её экономику. Я не разделяю патриотических восторгов легковерных и наивных граждан. Электорат "хавает" любую пропаганду.
Земляк > славяноарий
пост #51 / 00:47, 7 окт '09
Если прокремлёвские СМИ что и умалчивают о воровстве газа, так это то, что в РФ были свои заинтересованные лица, покрывающие это воровство.
Я не знаю, снимались ли с дежурства на Украине зенитно-ракетные комплексы, как об этом не раз говорили, но то, что накануне грузинской агрессии оружие поставлялось в спешке и по ценам гораздо ниже рыночных, говорит не о коммерции, а о причастности украинского руководства (но не Украины как таковой). Ну и граждане Украины в ЮО были далеко не только радикалами из УНА-УНСО и т.п. Масса отставных офицеров, завербованных через военкоматы. Не каждый доброволец способен управлять современными средствами ПВО.
Штаты вообще используют Ющенко для поставок оружия в горячие точки (например, в Африку - вспомните "Фаину").
Европейский суд признал, что агрессию начала Грузия. Не подтвердил лишь обвинение в геноциде. Хотя история конфликта за последние полтора столетия многое проясняет.
PeterVenikov > kkk_ppp
пост #52 / 06:34, 7 окт '09
Хорошо сказано . Токо че такой шум , что в таджикистане , латвии , украине , литве , эстонии , молдове и других республиках ( наверное во всех 14 ) не признают русский язык государственным и требуют употреблять местный ? ведь если там нет русских - то и нечего город городить :(
Владимир76 > славяноарий
пост #53 / 07:13, 7 окт '09
абсолютно верно, вооружение Грузии, фальсификация истории, чествование фашизма(хотя во всей Европе это наказуемо), выдумка какого-то "геноцида", искоренение русского языка... да кучу всего... Я говорю не о всей Украине, а о тех, кто говорит от лица страны, кого выбрал украинский народ(сами виноваты). Логики нет, выбрали проамериканскую политику и танцуют под их дудуку, а деньги просят у России, так и просите деньги у америкосов!
славяноарий > kkk_ppp
пост #54 / 10:22, 7 окт '09
---Украина продавала оружие Грузии, как и России по долгосрочным конрактам заключенным задолго до конфликта(Грузия тогда еще была членом СНГ). И одна из первых выступила против применеия силы всеми сторонами конфликта.
---Чечены воевали российским оружием, что на это скажите?
славяноарий > Владимир76
пост #55 / 10:46, 7 окт '09
Грузия была членом СНГ(т.е. долгосрочные контракты поставок вооружения)Чечены воевали российским оружием. Историю фальцифицировали в Кремле 70 лет советской власти. 10 миллионов погибших украинцев во времена искуственных голодоморов и репресий- по вашему это выдумка? Ленин иСталин-фашисты согласно определения фашизма.Что вы на это скажите???
Владимир76 > славяноарий
пост #56 / 11:32, 7 окт '09
если все так, ЗАЧЕМ ПРОСИТЬ ДЕНЕГ у тех, кого считают плохими?????
на счет 10 миллионов - увижу доказательства, поверю.
А где не было голода в то время??? я с Казахстана, и у нас люди умирали с голода и в советскую власть, и при царе было, и при ханах наших древних было... и что???? Нужно клеймить тех, кто сейчас у власти??? Они здесь причем??? Зачем искать виноватых среди живых людей, если виновные уже давно умерли? Давайте узнаем какой национальности были эти тираны, и эти страны будем гнобидь, так что ли? Да и вообще, Сталин - грузин, Россия здесь причем?
Сталин и Ленин - фашисты... может и так... а Бандера - не фашист?предводители националистов, которые помогали СС истреблять, и сами истребляли свой народ - не фашисты?
Так что поиски в прошлых временах виновных - это бред.
Вот я только одного не могу понять, если Украина ведет антироссийскую политику, как можно просить у России денег??? Для Украины хороши америкосы, почему вы у них денег не просите? Ответьте на эти вопросы.
albolo > славяноарий
пост #57 / 12:01, 7 окт '09
Причем тут НАТО, причем тут ЕС??? Проссто, если вы денег просите у России, не надо в это же время в Россию плевать и обвинять ее во всех грехах. Нацисты в Хохляндии перешли все грани разумного, к примеру запретили учителям на территории школы говорить по-русски, даже между собой! Этим нацистам что-ли деньги давать? Эти Лукашенке давать деньги за его разнос Путина в пятницу? У Луки крышу сорвало полностью. Себя он равняет с Господом Богом - он всегда прав! его истерики уже достали всех.
славяноарий > Владимир76
пост #58 / 12:27, 7 окт '09
---Ну во первых Россию не считают плохой, тем более людей.
---Еще раз подчеркиваю ,искуственных голодоморов 32-33гг., в которых погибло до 10 миллионов Украинцев.Ни каких засух в эти годы в Украине не было.В царское время Украина была основным поставщиком в Европе на рынке зерна.Существует масса доказательств и свидетельств именно преступной искуственности голодоморов, в Украине.Естественно по Кремлевским СМИ это не покажут.Такие вещи надо клеймить, дабы потомки делавших не повторили бы.Народ не помнящий прошлого не имеет будущего.
--- Бендера воевал за свободу Украины будь от кокого режима,а не против народа! Национализм-единство народа на земле воплощенного, а не фашизм и не нацизм.Помните в старину выражение: "Кто к нам с мечем прийдет, тот от него и погибнет"(Киевская Русь)А теперь вспомните 1939г.
--- Жить без памяти-это всеравно, что не жить(какая бы она горькая ни была)
--- Такм вот то,что Украина ведет антироссийскую политику - вот это полный бред!!!(Хватит первый смотреть:)
Владимир76 > славяноарий
пост #59 / 15:26, 7 окт '09
понятно, национализмом "пропитаться" успели... короче, все это болтология, на мой вопрос вы так и не ответили - потому что нечего ответить!
Oldfox
пост #60 / 16:54, 7 окт '09
«Болгария может получить от России в кредит до €3,8 млрд.»
.........................
«Россия списала предыдущий долг Болгарии еще в прошлом году.»
No comment :)
МашаК > Земляк
пост #62 / 18:17, 7 окт '09
Дорогой Земляк. По половому признаку я скорее девочка, чем мальчик. К политикам не отношусь. Что не мешает лично мне обижаться на многчисленные проявления недружеского отношения политиков и СМИ стран бывшего союза к моей Родине. Я, как представитель своей страны, не единственная, кому неприятны такие выпады. Мало того, с моей стороны, ситуация видна совершенно иначе, нежели представляете ее Вы. С моей стороны видно, что внешняя и внутренняя политика моего государства целенаправленная, последовательная, а реакция на отношение к России других стран адекватная. Что касается Белоруссии, то лично мне крайне неприятны многие высказывания Лукашенко в адрес России. А насчет кретдита, так Белоруссии денег не дают, оставшуюся часть от уже выданного кредита, после изучения платежеспособности Белоруссии по возврату долгов. Если бы Россия могла бы дарить миллионы, возможно она бы рассматривала вопрос о том, чтобы подарить Белорусии эту сумму. Сами белорусы у меня ничего, кроме симпатии не вызывают. Украина - другое дело. Не только действия и высказывания политиков обидны населению России, но и сами украинцы частенько высказыват обидные вещи. Одним из самых обидных вопросов является отношение к святой для моих соотечественников памяти о погибших героях 2-й мировой войны.
славяноарий > Владимир76
пост #63 / 18:55, 7 окт '09
--- Ответить слепому и глухому не просто.Прекращайте себя зомбировать кремлевской пропагандой(вам советской было мало?)
славяноарий > МашаК
пост #64 / 19:02, 7 окт '09
МашаК хотел спросить ,а какие СМИ вы смотрите или читаете, кроме Российских в которых новости все под одну гребенку???
МашаК > славяноарий
пост #65 / 19:36, 7 окт '09
Я уже второй раз пишу здесь о том, что в интернете полно информации любой! Все читаю. И волосы дыбом встают частенько, от того как все переверается и с ног на голову и переворачивается. И украинские СМИ поражают, тем как любое преступление с общечеловеческой точки зрения возводят в героический статус, если оно оправдывает действия их правительства. А насчет голодомора, так тогда все голодали, мне бабушка моя рассказывала. А от тирана-грузина Сталина все пострадали. Мой дед был репресирован в 42 году и раебелитирован посмертно при Хрущеве, которы был не тиран, но самодур из Украины. Если бы ни грехи Хрущева, за которые он островами расплачивался со своими ставленниками, то и Крым бы был сейчас российским. А как ботинками по столам стучал, так до сих пор стыдно. И слава богу, что до ядерной войны не дошло, а то бы и его тираном вспоминали бы, еслиб кто выжил. И Непонятно зачем Екатерина столько городов понастроила, чтобы теперь они были собственностью другого государства? А моя бабушка при Сталине по 24 часа в сутки работала в метро, там же и спала. Она у меня художница была, смальтой мазайки выкладывала. Люди голодали, болели и умирали и все не сходя с рабочего места - это в Москве! Так что, следуюя вашей логике, то и мы за СССР можем отдельное спасибо и Грузии и Украине отписать.
славяноарий
пост #66 / 23:36, 7 окт '09
МашеК
--Я не утверждаю того, чего не знаю и другим не советую. Как говорят не суди да не судим будешь.Искуственный голодомор был массовым убийством. Сталин тогда сказал:Если Украина останется с хлебом, то мы(большевисткая власть)останемся без Украины.Хлеб,зерно и остальные продукты питания вывозили под метлу,а семьи то на селе были многодетными.Паспорта отбирали и вооруженный заслон выставляли-путь один голодная смерть и уйти не получится.Кореспондент свободной прессы, который
лживо освещал события в Украине в тот период Западу(ЧК поработало) недавно был лишон нобелевской премии за эту ложь.
---А Хрущеву с Украины надо бы поклониться за освобождение наших невинно осужденных дедов(мой слава богу живым вернулся в свою семью из 10 душь, которых также считали врагами народа до 1953г.),за то что Берию остановил на пару с Жуковым,за хрущевки ,которые как бы не ругали, но многим семьям в СССР дарили тепло и уют,За оттепель и 60- и десятников,которых не стрелял, а по отцовски журил, да и за многое другое.
---А города строила не Екатерина, а люди.Санк-Петербург стоит на костях казаков,котрые в снег и стужу мостили лиственницу в болота по приказу Петра.
---А спасибо прежде всего скажите сами себе,за свою доверчивость и предвзятость к другим государсвам и народам.
---Просветления всем.
Земляк > славяноарий
пост #67 / 01:51, 8 окт '09
- Искусственный голодомор? И после этого Вы ещё говорите об отсутствии на Украине антирусской политики? О каких доказательствах речь? Уже несколько раз адептов "геноцида украинского народа" развенчали на подложных фотографиях. Более того, в каждой области решили издать книги памяти жертв "голодомора". Так в этих списках современные жители целого села Андрияшевка (Смская обл.) оказались. И даже со всеми фальсификациями число "жертв голодомора" не дотянуло до миллиона. А в число жертв включили даже тех, кто умер по естественным причинам (старость). Прочтите киевского политолога В.Корнилова - он приводит факты кощунственной лжи фальсификаторов. Я лично читал все "обвинения" по голоду 32-33, и документы на gov.ua. Так вот, пора вводить уголовную ответственность за фальсификацию истории.
Земляк > славяноарий
пост #68 / 02:04, 8 окт '09
- Бандера воевал за свободу Укрины? Чтобы верить в это, нужно совсем не знать не только историю, но и биографию Бандеры.
Даже украинско-канадский историк О.Субтельный пишет о том, что это был "интегральный национализм" - попросту фашизм. Бандера - искренний последователь Д.Донцова. А его программная книга переплюнула даже "Майн Кампф" по нацистским идеям. Бандера был вскормлен немцами ещё в 30-х, когда им нужны были террористы внутри Польши и у границ СССР. Немцы же спасли Бандеру от польской виселицы, а в лагере Заксенхаузен держали его и Стецько на самых льготных условиях, продолжая сотрудничество. Не нужно забывать, что бандеровцы в борьбе за власть убили около 4 тыс. соперников мельниковцев и часть боевиков Бульбы-Боровца (даже и его жену). Нельзя забывать и десятки тысяч уничтоженных УПА Бандеры мирных поляков, включая детей.
Какой-то зловещий облик вырисовывается у этого "героя".
Много ещё что можно добавить. Лишь бы был интерес к истине, а не мифам, которые штампуют на Украине без зазрения совести.
МашаК > славяноарий
пост #69 / 02:06, 8 окт '09
У кого, что Сталин отбирал - это еще вопрос, у кого больше. У моей семьи квартиру во время войны отобрали. Может быть, нам вместе с вами Грузии счет за Сталина предъявить? Хрущева лично мне благодарить не за что. По мне, то было бы лучше, если бы Россией правили не те, кому плевать на местное население. А сколько, чьих костей под Питером лежит - это еще считать нужно, и не забывать, что тогда крепостное право еще никто не отменил. Питер строился силами армии и военнопленных. Набор на военную службу был из добровольцев и рекрутов-крестьян. А Екатерина П основала Севастополь и Одессу. Без нее эти города вообще не появились бы. Все города всегда строилось руками народа и на его костях. При грамотном руководстве появлялись строительные и архитектурные шедевры и памятники истории, при бестолковом - начинались грандиозные стройки и не заканчивались. При этом зачастую правители были тиранами. Кстати в Москве сейчас столько гастарбайтеров на стройках трудится, и что же нам Москву им за это подарить? Для меня "сталинские" высотки в Москве - это самые красивые здания, а построены они на костях моих предков. Сталин воздвиг себе памятники, но я никогда добровольно бы не согласилась на его правление в моей стране. Не передергивайте всю историю под себя - это, в конце концов, неприлично. И "украинский" голодомор - это одна из тем, за которую россиянам обидно. По-вашему получается, что пока украинцев голодом морили, россияне жировали. А наш народ страдал не меньше вашего и нам Сталин нравится не больше, чем вам. Так, за что же мы за своих дедов-страдальцев от вас претензии имеем?
славяноарий > МашаК
пост #70 / 09:34, 8 окт '09
Уважаемая, в интернете как правды,так и лжи поровну.И все,что написано далеко не всегда является официальной версией Украинских властей(Рекомендую ТВ Интер или Интер+,1+1,ТРК Украина(на русском языке).
славяноарий > Земляк
пост #71 / 09:42, 8 окт '09
---Еще раз повторяю Бендера воевал за свободу Украины от будь какого режима(Польского,Сталинского,Гитлеровского после 42г.,когда Гитлер отказался признать Украину)
---ДА вы лучше вспомните про деяния НКВД на территории Украины-это люди???
славяноарий > МашаК
пост #72 / 10:30, 8 окт '09
---Маша правду не спрячешь,70 лет ее Кремль прятал и искажал. Вы обижаетесь за тему голодомора в Украине, а как реагировать Украинцам на тему убийства их родных и близких???Но украинцы не винят в этом россиян, кроме не посредственных исполгнителей и той жидобольшевисткой власти для которой жизни и судьбы людей не имели ни какого значения.Вспомните слова:Есть человек-есть проблема,Нет человека - нет проблема.
МашаК > славяноарий
пост #75 / 16:17, 8 окт '09
Я обижаюсь, что Украина решила в этом вопросе отмежеваться от СССР и свалить всю ответственность на голову России, хотя жили наши предки в одном государстве - это раз. Я обижаюсь на то, что украинские внуки и правнуки копаясь в жизни своих дедов, обвиняют российских внуков и правнуков - это два. Если наши предки не смогли противостоять ходу истории, допустили до власти тирана, то почему же внуки за это еще и страдать должны и ругаться? Любому понятно, что обвинять каждого немца в фашизме сейчас - это просто глумиться над и без того, живущими с тяжелым камнем на душе, послевоенными детьми Германии. И неприятно, когда украинские политики, с целью оправдать свое нынешнее неприличное поведение по отношению к России, начинают кивать на смутные времена.
К посту 70. Почему Вы уверенны, что официальные СМИ России зомбируют население, а украинские официальные СМИ нет?
Онеля > Cтас
пост #76 / 18:26, 8 окт '09
Эйфория часто обманчива, но я рада за вас.
Онеля > МашаК
пост #77 / 18:33, 8 окт '09
Получается, что к России все задом стоят?
Онеля > МашаК
пост #78 / 18:33, 8 окт '09
Ни при СССР, ни во время перестройки, ни после нее, русские голодающими на фоне украинцев не были. А во время перестройки и подавно. Именно тогда украинцы отправились в Россию на заработки.
Онеля > славяноарий
пост #79 / 18:43, 8 окт '09
Перестала слушаться "старшего брата".
Онеля > МашаК
пост #80 / 18:44, 8 окт '09
А вы в 1991 году на Украине в магазины заходили? Пустые полки видели?Украинские талоны видели? Похоже, нет. Вы с местными ребятами, наверное, в каком-то другом месте были...
Онеля > Владимир76
пост #81 / 18:44, 8 окт '09
Почему Бандеру почитают именно там, где он, на ваш взгляд, зверствовал? Где логика? Ответьте.
Онеля > albolo
пост #82 / 18:44, 8 окт '09
Да что вы? Это где это? Вы давно на Украине не были. Здесь годами можно украинского не слышать.
Онеля > славяноарий
пост #83 / 18:44, 8 окт '09
Это пустой труд. Не тратьте время.
Онеля > МашаК
пост #84 / 18:50, 8 окт '09
Хрущев русский, с Курска.
albolo > Онеля
пост #85 / 18:50, 8 окт '09
Девушка, просто вы не в курсе решений ваших правителей. Что вообще-то немудрено. В Евросоюзе подсчитали, что пан юЩЕНОК выпускает указов больше, чем все президенты ЕС вместе взятые. Так что по количеству указов - померанчевая Украина на первом месте в мире.
Онеля > МашаК
пост #86 / 18:59, 8 окт '09
А чего вам не жаль голодающих русских? Отвергая голодомор, вы отвергаете их жертвы. Если вам безразлична участь ваших предков - это ваше право. Почитание невинно убиенных - святое дело. Сколько существует человек, столько он почитает своих предков. Даже в самом диком племени. Вы кощунствуете, когда не хотите вспомнить о жертвах своего народа и когда пренебрежительно относитесь к жертвам чужого народа.
славяноарий > Онеля
пост #87 / 18:59, 8 окт '09
--- А кого вы считаете старшим братом и на каком основании???
Онеля > МашаК
пост #88 / 19:00, 8 окт '09
Так ли? Ответственность за Чернобыль Россия "благосклонно" отдала Украине. Как и за вклады Сбербанка, например. Кстати, ответственность за трагедию СССР на Россию Украина не "вешала". Это вы где прочитали?
Онеля > славяноарий
пост #89 / 19:01, 8 окт '09
Это ирония.
Онеля > albolo
пост #90 / 19:08, 8 окт '09
Вы меня не перестаете удивлять. С чего вы решили, что я не в курсе? Ющенко, кстати, уже давно указов не выдает. И какое это имеет отношение к принуждению учителей говорить на украинском?
МашаК > Онеля
пост #91 / 20:02, 8 окт '09
Мне жалко всех невинно пострадавших на земле в любой ее точке. Но я не берусь никого из ныне живущих обвинять в прошлом. И тем более, мне неприятны люди манипулирующие прошлым сегодня. А еще более неприятно, когда обвиняют мое правительство, выбранное законно народом, в грехах правителей страны, в которой жили наши общие предки. Правительство моей страны - тоже внуки, и каждый нынешний из них непричастен к тем событиям, не зависимо от того, нравится он вам или нет. Если вы будете продолжать относиться к нам так, нам еще долго не захочется откликаться на просьбы о деньгах.
Кощунство - это когда фашизм возвеличивают!
МашаК > Онеля
пост #92 / 20:15, 8 окт '09
У меня свёкор и сосед по квартире летали на вертолетах ликвидировать последствия чернобыльской аварии!
К моменту перестройки мать накопила с зарплаты за 10 лет на кооперативную квартиру и очередь подошла. В итоге, ни квартиры, ни денег. С работы уволили по сокращению. Перд этим никрологи у нее в НИИ ежедневно вывешивали с новыми умершими сотрудниками. Люди не выдерживали стресса от перестройки, умирали от инфарктов и инсультов.
Россия никакой ответственности Украине за Чернобыль не отдавала, просто катастрофа произошла в Украине! А вот если бы мы сейчас начали обвинять Украину, что дескать это у вас там был такой бардак, приведший к катастрофе - это было бы уже похоже на ваши другие обвинения по отношению к России.
Онеля > МашаК
пост #93 / 21:13, 8 окт '09
1. Надо не живущих обвинять в ошибках прошлого, а в прошлом искать причины трагедии, чтобы она не повторилась. Это и пытаются сделать в Украине. Живущих никто не обвиняет.
2. Манипулируют прошлым очень многие, в т.ч. и в России.
3. Правительство России в голодоморе никто не обвиняет. Ющенко не раз это публично подчеркивал.
4. В Украине тех, кто относится к России враждебно - единицы.
5. Фашизм не возвеличивают, возвеличивают борцов за независимость. Вы же поддерживаете осетин? Это то же самое.
Онеля > МашаК
пост #94 / 21:17, 8 окт '09
Речь не об этом. Россия взяла на себя пассивы и активы СССР, и заявила об этом публично. Наследство частями не берется. От недвижимости за границей, Алмазного фонда и другого, накопленного совместно всеми народами СССР добра Россия не отказалась, а от Чернобыля отказалась? Чернобыль, значит, на украинской стороне остался. А вклады Харьковского "Турбоатома" во Внешэкономбанке забрать не побрезговала? И уж совсем российскую лодку "Курск" утилизировала за свои деньги Америка. Почему? Наш "чернобыльский бардак" утверждался в Москве. В Москве утверждали при СССР самый последний болтик, тем более АЭС.
МашаК > Онеля
пост #95 / 22:04, 8 окт '09
Жаль, что правительство СССР не сидело в Киеве, а ведь могло бы. Меньше было бы тогда разговоров сейчас.
Насчет долгов : История говорит, что большевики отказались признавать дореволюционные долги. Однако Россия признала даже часть царских долгов, о которых напомнили французы, на сумму 400 миллионов долларов. Россия приняла на себя весь долг бывших союзных республик СССР - около 103 миллиардов долларов США. Кредиты, которые предоставлялись бывшему СССР и России, были как долгосрочные - на 7-12 лет, так и среднесрочные - на 5-7 лет и краткосрочные на срок до одного года. По мере погашения кредитов и процентов по ним приходилось брать еще и еще. Специалисты по-разному оценивали размер внешнего долга и использовали нередко данные ЦРУ или Гуверовского института войны, который засчитывает нам долг в сумме 192,6 миллиона долларов США, предоставленных Керенскому.
По состоянию на 2008 год практически полностью Россия выплатила весь долг бывшего СССР. Сумма в 600 миллионов переведена в облигации на долгосрочное погашение.
Не нахожу тут выгоды быть "старшим", а значит ответственным "братом". То-то нашим внучикам хорошее наследство досталось от общих дедушек.
МашаК > Онеля
пост #96 / 00:34, 9 окт '09
Онеля, я рада, что вы никого не обвиняете. Живите в радости и благополучии, и ради бога, поменьше агрессии. А осетин поддерживает мое правительство, а я их жалею.
Земляк > славяноарий
пост #97 / 01:19, 9 окт '09
Вы можете и 10 раз повторить про Бандеру, но от этого не станете убедительнее.
Если бы этот фанатик-нацист действительно хотел свободной страны (а не тоталитарного государства нацистского типа), его бы не вытаскивал из тылов Красной армии весной 1944 г. любимец Фюрера - Отто Скорцени. Вам нужен идол? Он никогда не объединит Украину. Почему-то хорватских усташей никто (кроме хорватских радикалов) в герои не возводит. А чем от них отличаются бандеровцы? Такие же зверские и кровавые этнические чистки, да лозунги "полякам, москалям и жидам смерть". Кстати, эти лозунги и сейчас в ходу. 17.09.09 во Львове распространялись листовки с этим лозунгом. Кстати, эта информация не из российских СМИ или любых других.
А вот серьёзных примеров борьбы бандеровцев против немцев не найти. С Западной Украины немцы на принудительные работы угнали полмиллиона жителей, но УПА ни разу не попыталась воспрепятствовать этому!
Про НКВД много чего напридумывали. Да, выселяли тогдашних "несогласных", это было. Но налепили много того, чего не было. Например, росказни о том, как переодетые в бандеровцев сотрудники НКВД терроризировали население. И таким способом боевики УПА пытаются оправдать свои действия!
славяноарий > Онеля
пост #98 / 12:53, 9 окт '09
--- Полностью с вами согласен.
Кто хочет правды тот узнает,а кто хочет лжи тот соврет.
Украина за правду какой бы она ни была!
славяноарий > МашаК
пост #99 / 13:01, 9 окт '09
--- Интересно, кргда Россия погасит долг Сбербанка СССР перед населением бывшего СССР???
МашаК > славяноарий
пост #100 / 15:59, 9 окт '09
Почему вам все время кажется, что вам все куруом что-то должны? Вам не интересно, что вам именно поэтому кредиты давать не хотят?
славяноарий > МашаК
пост #101 / 18:13, 9 окт '09
На счет долга сбербанка СССР даже очень не кажется:)
МашаК > славяноарий
пост #102 / 19:27, 9 окт '09
Мне тоже сбербанк СССР прилично задолжал. И что же теперь делать будем?
славяноарий > МашаК
пост #103 / 19:46, 9 окт '09
---А это уважаемая спросите у своего любимого правительства и нам по секрету потом расскажите:)
МашаК > славяноарий
пост #104 / 20:02, 9 окт '09
А какое отношение мое правительство имеет к СССР?:)
славяноарий > МашаК
пост #105 / 20:10, 9 окт '09
--- А как же гордое "Росиия-правоприемница СССР"???
МашаК > славяноарий
пост #106 / 20:32, 9 окт '09
Так, долги будем в деревянных советских собирать или возьмем натурой?
славяноарий > МашаК
пост #107 / 20:46, 9 окт '09
--- когда вкладывали в сбербанк деньги курс к доллару США был 1-0,78коп.Можно по курсу:)
МашаК > славяноарий
пост #108 / 21:01, 9 окт '09
Пойдет. С чего начнем? Кто первый?:)
славяноарий > МашаК
пост #109 / 22:22, 9 окт '09
К кому обратиться я уже писал.:)
мой e-mail: userhom@hotmail.com
Онеля > МашаК
пост #110 / 23:11, 9 окт '09
Маша, зарекалась спорить с россиянами, но ваши комментарии столь наивны, что рука сама тянется написать вам. Вы говорите, французы заставили заплатить Россию царские долги? Французский клуб, наоборот, списал России около 20% долга СССР, остальные долги были реструктуризированы. Активы же СССР по предварительным оценкам во много раз превышали пассивы СССР. Украина просила поделить активы и пассивы согласно договору. Россия отказалась.
Онеля > славяноарий
пост #111 / 23:27, 9 окт '09
Я не люблю пафос. В Украине есть одно несомненное достижение - свобода слова. Слава Богу, ведь это немало. Это свежий воздух для нашего общества и экономики. У нас легче получить более-менее объективную информацию.
МашаК > славяноарий
пост #113 / 20:25, 10 окт '09
Ну, что же Вы? Я Вам на почту написала, ответа нету.
Приглашаю Вас создать свой Мир на mail.ru и зайти ко мне на -
Я в Моем Мире -
http://my.mail.ru/bk/olga154/