— Каковы итоги летнего туристического сезона, по вашим предварительным прогнозам?

— Относительно предыдущих прогнозов – в высокий сезон у нас получилось неоригинально. Раньше мировой рынок рос на 4−7% в год, за последние два квартала он сократился на 6%, по оценкам Всемирной туристской организации. В России, по данным пограничной статистики за I квартал, произошло сокращение выездного турпотока на 22−25%. По нашим оценкам, доминирующее значение падения спроса составляет 25−35% по отношению к прошлому году.

Если говорить по видам туризма — пострадал рынок деловых и корпоративных поездок. Сначала он рухнул почти на 70%, сейчас немного восстановился, но это – топтание на дне. И пострадал пляжный отдых. Тут у нас пассивная рекреация – проще найти замену на даче или заменив дальний морской пляж на ближний пресноводный. Хорошо показали себя путешествия за здоровьем — здравницы оказались кризисоустойчивы. Те же Кавминводы – у санаториев там загрузка больше 100%.

— В Турции было пусто?

— Это не значит, что в Турции пусто – она по-прежнему остается самым массовым направлением. Но отели поздновато снизили цены, думаю, они немного проиграют в турпотоках с точки зрения их перераспределения. В частности, их могут обойти Египет и Болгария. Раньше надо было снижать цены.

— Произошло ли ожидавшееся перераспределение турпотока на внутренний рынок?

— Прогнозы на перераспределение выездных потоков на внутренний рынок были обоснованны. Реакция спроса на кризис – стремление сэкономить на дальности и продолжительности поездки. Пока рынок стагнирует, внутренний туризм будет расти, пусть и незначительно. Причем будет расти именно в странах с большим рекреационным потенциалом, в том числе и в России. В 1998 году кризис тоже стимулировал развитие внутреннего туризма – но тогда лучше было соотношение цен на внутреннем и зарубежном турпродукте, дефолт был национальный, а сейчас – мировой кризис. Сейчас наши конкуренты активнее реагируют на кризис, чем мы – у них опыт больше и начался кризис раньше.

— Почему наши гостиницы так мало и медленно снижают цены?

— А потому что у них мало возможностей. Стоимость кредитных ресурсов за рубежом – 2−3%, у нас – за 20%, инфляция у них – несколько процентов, у нас – 15%. И у нас растут издержки – коммунальные услуги, налоги – особенно налог на землю после перехода на кадастровую оценку. Он очень актуален для санаториев и тех, у кого большие парковые зоны. Свободы для маневра в нашей индустрии гостеприимства меньше.

Первой реакцией на кризис была экономия на издержках, второй – снижение цен. Но цены снижали гостиницы и турфирмы, а, например, железная дорога – да, чуть гибче, но все равно это монопольно высокие тарифы, и конкурентоспособности турпродукту данный факт не прибавляет. Вывод прост: кризис ярче выявил проблемы, которые существуют в индустрии. В прошлом году была дана оценка конкурентоспособности России независимой некоммерческой организацией Всемирный экономический форум (ей принадлежит Давосский проект. — Infox.ru). Так вот, в ходе сравнительного анализа конкурентоспособности 133 стран как туристских дестинаций было определено, что Россия: по природным  достопримечательностям — на  4−м месте, по культурному наследию  – на 9−м, по конкурентоспособности – на 59−м, по состоянию дорог – на 108−м, по обеспеченности гостиницами – на 80−каком-то, по ценовой доступности – на 111−м, по приоритетности туризма для государства – на 127−м. Эти цифры в целом отражают тенденцию, дают ответ на вопрос, почему у нас такие проблемы и индустрия развивается не так, как хотелось бы.

 -— Есть ли изменения по въездному туризму?

— Мировой рынок за десять лет увеличился в 2 с лишним раза – и по количеству поездок за границу, и по обороту. Наш выездной турпоток вырос  больше чем в 3 раза, а въездной остался на уровне 1997 года. Есть лукавая цифра: нам говорят, что зафиксированы десятки миллионов прибывших в страну, но там 14 миллионов – из стран СНГ, это трудовая миграция, их как туристов считать нельзя. В прошлом году было 2,3 млн по туристическим целям. Максимум был в 2003 году, с тех пор цифра стагнирует. Причина – рост цены на турпродукт, дефицит гостиниц туристского класса.

— Как изменится ситуация на рынке осенью? Сколько туроператоров прекратят деятельность, сколько останется?

— Пока хочется постучать по столу – банкротств меньше, чем предполагалось. По крайней мере, среди крупных компаний и с формальными банкротствами. Конечно, количество участников рынка сокращается. По юридическим лицам пока сказать сложно, но мы считали – к апрелю в турбинесе был уволен каждый пятый. Сейчас, в сентябре, в связи с поправками в закон о туристской деятельности и изменением минимального размера финансового обеспечения реестр туроператоров изменится. Список очень сильно сократится. Называлась цифра в 20%. Но с ними сложнее – они как закрылись, так и открылись. Рельефнее процесс станет ближе к Новому году – компании выйдут из этого сезона и попробуют войти в новый. Все будет зависеть от того, у кого какая кредитная история. В связи со спадом спроса кредиторы идут на уступки, но процесс не может продолжаться вечно. Я знаю, что это эмоции, но мне очень жаль, что так закончилась история сети «Куда.ру», красивый был проект, но кредитная история оказалась непосильной.

— Затронет ли кризис осенью крупных игроков из топ-10?

— Вероятность ухода средних компаний с рынка больше, чем вероятность ухода крупных. Средние и мелкие компании смогут вернуться весной, а у крупных все зависит от кредитной истории. Кризис способствует перераспределению рынка в пользу более агрессивных и компетентных игроков. При таком количестве спецпредложений многим трудно удержаться наплаву. У нас крупные компании работают на норме прибыли 3−4%. Понимаете, сколько нужно продать, чтобы компенсировать одно непроданное, но предоплаченное место в самолете или гостинице? Кризис привел к либерализации отношений между поставщиками отдельных частей турпродукта. Рынок выстоял, потому что операторы спохватились и сократили предложение. После того как предприятия сократили свои издержки, стало экономить население.

— Цены на турпутевки в этом сезоне сильно упали. Смогут ли они снизиться еще?

— Спецпредложения или горящие путевки были всегда. Обычно они появлялись в результате борьбы конкурентов или при переоценке спроса операторов, которые покупали блоков больше, чем могли продать. В этом году спецпредложений много, цены действительно низкие, а многие сейчас — ниже себестоимости. Выгоднее продать так, чем не продать вообще. Есть направления, которые лучше продаются – там предложений либо меньше, либо нет вообще. Финлядния там, Болгария. Если рынок больше адаптируется, то спецпредложений должно стать меньше. Есть такой анекдот: из одной турфирмы звонят в другую и спрашивают: у вас горящие путевки есть? Есть? Много? Много. Ну так вам и надо. Большое количество горящих путевок – нехороший сигнал для рынка.

— В этом году мы видели крах нескольких агентов. Учитывая, что агентская деятельность не имеет финансовых гарантий, что делать клиентам, купившим путевки, но никуда не уехавшим?

— Агентства в основном продают путевки туроператоров. В соответствии с законом о туристской деятельности, который был пролоббирован частью крупных операторов, ответственность за тур несет туроператор. Даже если банкротится агентство, но продукт предоставил туроператор, то оператор обязан возместить ущерб. Другое дело, что финансовое обеспечение, как оно есть сейчас, несовершенно. По нашим подсчетам, реальные выплаты по страховому обеспечению составили 10−15% от собранных живых денег. Страховщики представляют другие цифры. Но надо смотреть, что это за цифры. В прошлый раз нам представили таблицу выплат с заявленными страховыми случаями, по которым оплата еще не проводилась.

Я придерживаюсь той точки зрения, что нужно пересматривать очень серьезно закон о туристской деятельности. Отрегулировать всю систему отношений, систему финобеспечения, страховать каждый договор в отдельности. Тогда, сколько бы случаев ни было, денег должно хватить. В Госдуме уже лежат внесенные законопроекты о снижении финобеспечения для операторов въездного туризма.  Здесь ведь просто цирк: два с половиной года действует страхование ответственности в пользу иностранных туристов – ни одного страхового случая. Как вам такой бизнес? Зачем нужно было увеличивать сумму до 30 миллионов для операторов в регионах? Их и так там уже раз-два и обчелся. Тогда и закон о страховании нужно делать отдельно, делать его обязательным, нечего здесь обманывать себя и других. И в то же время пересматривать закон, двигаясь к туристскому кодексу в долгосрочной перспективе.

— Олимпиада в Сочи изменит туристический ландшафт в стране?

— Последние Олимпиады в Пекине и Афинах дали положительный эффект с точки зрения строительства в индустрии гостеприимства. Но, по-моему, турбизнес в это время понес потери, потому что надежды на приток не оправдались. Гостиницы сильно повысили цены, и многие предпочли смотреть Олимпиаду по ТВ. Что касается Сочи — не было своевременно выстроено освещение процесса, происходящего сейчас в Сочи. Пока от олимпийского сюжета с точки зрения туризма у Сочи больше потерь, чем приобретений. Но все зависит от нас как страны – насколько эффективным получится инвестиционный проект.

— Как вы оцениваете подготовку к Олимпиаде, которая ведется уже сейчас?

— Задача РСТ  – работа с потоками туристов. Олимпийский проект, насколько я могу судить, находится под контролем первых лиц. Им сейчас оценивать, насколько эффективны те капитальные вложения, которые делаются. Проблем сейчас немало, но поставлена политическая задача, надо полагать, что она будет решена. С какими издержками она будет выполнена – сказать сложно, я там свечку не держу. Пока могу сказать, что надо было активнее говорить о том, что стройка не мешает отдыху людей. Уже два года операторы жалуются – падение спроса идет из-за того, что у людей превратное представление о курорте, который является флагманом в пляжном отдыхе, в горнолыжном.

— В этом сезоне Анапа выиграла у Сочи?

— Итоги рано подводить, но мы возвращаемся к вопросу перераспределения потоков. Везде, во всех странах они перераспределяются на внутренний рынок. Но с точки зрения организованного туризма – у нас продукт недостаточно конкурентоспособен, чтобы придать мощный стимул развитию туризма. Поэтому потоки перераспределяются в первую очередь в пользу самодеятельности и частного сектора.