Включить в печать
опубликовано 13 окт ‘09 22:17

«Первый канал» победил глобальное потепление

текст: Ася Парфёнова/Infox.ru
Глобальное потепление — результат активности Солнца, Альберта Гора и Маргарет Тэтчер. Ученые врут мировой общественности. Честен лишь «Первый канал» — хотите верьте, хотите нет…

После нашумевших телепроектов «Великая тайна воды» и «Плесень», избавивших федеральные каналы от последнего мыслящего зрителя, ничего хорошего от их «научных» проектов ждать уже не приходится. Поэтому очень показательна ремарка одного из моих хороших друзей, который пользуется уважением среди наших общих знакомых за непредвзятый и критический ум. Он случайно увидел рекламу фильма «История одного обмана, или Глобальное потепление» на «Первом канале». И заметил, что теперь каждый уважающий себя человек просто обязан признать факт существования проблемы глобального потепления.

Фильм мы посмотрели. И с удивлением обнаружили, что он не стал очередным, как сейчас выражаются, «полным трэшем», а действительно сделан с претензией на научность. Очевидно, авторы надеялись привлечь к своему творению внимание не только поклонников «доктора» Малахова и «академика» Мулдашева, но и более вменяемых зрителей. Впрочем, удивление быстро рассеялось. Подобный эффект оказался не связан с замыслом российских авторов, а явился всего лишь вынужденным следствием того, что идея проекта принадлежит вовсе не российским телевизионщикам. «История одного обмана, или Глобальное потепление» -- переработка нашумевшего псевдодокументального фильма британского «Четвертого канала» Great Global Warming Swingle («Великая ложь о глобальном потеплении»), признанного мировой научной общественностью «смесью правды, полуправды и лжи, соединенных вместе с низкой целью дискредитации исследований глобального потепления». Возможно, именно с западным происхождением фильма связано то, что ушная лапша, подаваемая в нем, приготовлена не с топорной российской прямотой и откровенной лживостью, а с присущими аристократической Англии умеренностью и изяществом.

Что ж, стоит отметить прогресс российских телевизионщиков на ниве заимствований и переработок. Теперь наряду с телесериалами, реалити-шоу и игровыми викторинами программы, призванные запудрить мозги российского зрителя антинаучной фантастикой, будут также создаваться исключительно по лицензии западных телеканалов. А что -- и дешевле, и придумывать что-то новое не надо.

После нашумевших телепроектов «Великая тайна воды» и «Плесень», избавивших федеральные каналы от последнего мыслящего зрителя, ничего хорошего от их «научных» проектов ждать уже не приходится. Поэтому очень показательна ремарка одного из моих хороших друзей, который пользуется уважением среди наших общих знакомых за непредвзятый и критический ум. Он случайно увидел рекламу фильма «История одного обмана, или Глобальное потепление» на «Первом канале». И заметил, что теперь каждый уважающий себя человек просто обязан признать факт существования проблемы глобального потепления.

Фильм мы посмотрели. И с удивлением обнаружили, что он не стал очередным, как сейчас выражаются, «полным трэшем», а действительно сделан с претензией на научность. Очевидно, авторы надеялись привлечь к своему творению внимание не только поклонников «доктора» Малахова и «академика» Мулдашева, но и более вменяемых зрителей. Впрочем, удивление быстро рассеялось. Подобный эффект оказался не связан с замыслом российских авторов, а явился всего лишь вынужденным следствием того, что идея проекта принадлежит вовсе не российским телевизионщикам. «История одного обмана, или Глобальное потепление» -- переработка нашумевшего псевдодокументального фильма британского «Четвертого канала» Great Global Warming Swingle («Великая ложь о глобальном потеплении»), признанного мировой научной общественностью «смесью правды, полуправды и лжи, соединенных вместе с низкой целью дискредитации исследований глобального потепления». Возможно, именно с западным происхождением фильма связано то, что ушная лапша, подаваемая в нем, приготовлена не с топорной российской прямотой и откровенной лживостью, а с присущими аристократической Англии умеренностью и изяществом.

Что ж, стоит отметить прогресс российских телевизионщиков на ниве заимствований и переработок. Теперь наряду с телесериалами, реалити-шоу и игровыми викторинами программы, призванные запудрить мозги российского зрителя антинаучной фантастикой, будут также создаваться исключительно по лицензии западных телеканалов. А что -- и дешевле, и придумывать что-то новое не надо.

О чем, собственно, фильм? В самом начале зрителю разъясняется, что же именно он сможет вынести из просмотра шедевра: «Вы узнаете, кто создал миф о глобальном потеплении и кто на этом заработал. Кто и почему нагло лгал вам за ваши же деньги». Начинание многообещающее. Теории заговора, имеющие множество приверженцев по всему миру, в нашей стране находят особенно благодатную почву, и именно на это, очевидно, рассчитывали создатели российской версии фильма. Не случайно на заставку фильма попала статуя Свободы -- главный символ врага России по всем вопросам, а слабая доказательная научная база с лихвой компенсировалась фантазиями на тему политических интриг.

Научные факты, якобы опровергающие глобальное потепление

Для начала отметим, что на протяжении всего фильма понятие «глобальное потепление» подменяет понятие «глобальное потепление под влиянием антропогенных факторов», а опровергают создатели все-таки не первое, а второе. Причем даже несмотря на совершенно уникальную по своей бессмысленности фразу, звучащую в середине фильма: «На Земле становится теплее, но означает ли это глобальное потепление?» Простите, а что же тогда это означает?

Одним из основных научных утверждений, красной линией проходящим через весь фильм, стало следующее: основной фактор, влияющий на климат Земли, -- активность Солнца. В самом деле, связь между числом Вольфа, количеством пятен на солнце, которые служат основным показателем солнечной активности, и среднегодовой температурой на планете замечена давно. Именно поэтому ученые постоянно и пристально наблюдают за состоянием нашей системообразующей звезды. Однако не стоит обвинять климатологов в том, что они не знают или более того, сознательно упускают из вида этот факт. Глобальное потепление XX-XXI веков идет вразрез с данными о солнечной активности. А данные, использовавшиеся в фильме, частично фальсифицированы.

Эйгил Фрис-Кристенсен (Eigil Friis-Christensen), директор датского Национального космического центра, был обескуражен тем, как вольно обошлись английские авторы фильма с его научными результатами. Представленные в фильме графики изменения температуры и солнечной активности за последние 400 лет полностью фальсифицированы в промежутке между 1610 и 1710 годами. Другой физик -- профессор лаборатории Резерфорда--Эплтона Майк Локвуд отмечает, что данные, представленные в фильме, заканчиваются на 1980 году, хотя последующие данные общедоступны и демонстрируют очевидное расхождение показателей. Фрис-Кристенсен вторит ему и отмечает, что в его статьях никогда не высказывались сомнения относительно антропогенного вклада в теорию глобального потепления и он не хотел бы, чтобы его работы использовались в таком ключе.

Кстати, постоянные читатели нашего сайта, вероятно, в курсе, что именно сейчас мы переживаем провал солнечной активности, пятый по продолжительности за 160 лет.

Облапошенный океанолог

Это не единственный пример использования результатов и имени ученого в фильме не вполне порядочным способом. В первой английской версии фильма, появившейся в эфире «Четвертого канала» 8 марта 2007 года, были использованы фрагменты интервью с Карлом Вюншем (Carl Wunsch), специалистом в области физической океанографии, профессором Массачусетского технологического института, знаменитого MIT. В английской версии фильма его слова использовались в подтверждение гипотезы, что увеличение в атмосфере количества углекислого газа следствие, а вовсе не причина потепления климата. Ученый рассказывает, что теплый океан выделяет CO2, в то время как холодный его поглощает ввиду большей растворимости газов в холодной воде.

Однако, по словам Вюнша, в исходном интервью он использовал этот довод в подтверждение угрозы, которую несет глобальное потепление, а не в опровержение ее. Спровоцированный человеком парниковый эффект вызовет глобальное потепление, океаны нагреются, выделится еще больше углекислого газа, который спровоцирует усиление и парникового эффекта, и потепления, -- именно такой был описанный ученым сценарий.

Профессор MIT потребовал от создателей английского фильма удалить эпизоды с его интервью. Компания Wag TV, владеющая правами на выпуск фильма, пригрозила Вюншу судебным процессом по обвинению в клевете, однако ученый не отказался от своих претензий. Так что из последующей версии, вышедшей на DVD, а также в российской версии эпизод с его участием вырезан, а утверждения о роли Мирового океана в потеплении остались без авторитетного рассказчика.

По окончании этой неприятной истории Вюнш признался, что когда он соглашался на интервью, создатели фильма ввели его в заблуждение относительно основной идеи картины. Профессор назвал фильм «вульгарным искажением» и «столь близким к чистейшей пропаганде, как ничто другое со времен второй мировой войны».

Оксид углерода и потепление: кто кого догоняет

В самом эпизоде о взаимосвязи потепления и концентрации углекислого газа в атмосфере используется распространенный и часто используемый в нечестной полемике нечистоплотный прием: опровержение утверждений противника, которых тот никогда не делал. Зрителю предлагают графики изменения температуры и концентрации CO2 за последние 800 тысяч лет, составленные по данным исследования полюсных льдов. По мере красивого анимированного движения линий графиков закадровый голос пытается убедить зрителя в том, что повышение или понижение температуры всегда опережает соответствующее изменение CO2. Но во-первых, на графике этого не видно. Во-вторых, погрешность измерений не дает возможности утверждать о тенденциях, свойственных столь коротким временным промежутках. И самое главное – современные ученые никогда не использовали данные, полученные на арктических и антарктических станциях, в качестве доказательства виновности двуокиси углерода в потеплении. «Видно, что показатели соотносятся», -- говорит Альберт Гор, показывая на данный график. «Соотносятся» -- не более.

Глобальное политическое лобби

Вообще участие Альберта Гора в компании по борьбе с глобальным потеплением создателям фильма несомненно пошло на руку. Бывший американский вице-президент после удаления от власти занялся экологией, о которой за время своего вице-президентства практически не вспоминал, да еще и получил за это Нобелевскую премию Мира в 2007 году. Эта награда всегда пользовалась сомнительным авторитетом, а уж получение ее на прошлой неделе действующим президентом США Бараком Обамой вызвало у россиян, да и не только у россиян, разве что улыбку.

Участием Ала Гора политическая часть фильма не ограничивается. Одной из главный идейных вдохновительниц теории называют Маргарет Тэтчер. Катастрофические последствия выбросов CO2 якобы стали удачной ширмой для лоббирования перехода Великобритании на атомную энергетику. Настоящей же целью такого перехода, говорится в фильме, было ослабление шахтерских профсоюзов и освобождение страны от угольной зависимости. Почему зависимость от собственных профсоюзов пугала «железную леди» меньше, чем зависимость от иностранных компаний, добывающих урановые руды, промышленных запасов которых на британских островах не обнаружено, создатели фильма не поясняют.

Другими участниками всемирного надувательства в фильме называют западных капиталистов, противящихся индустриальному развитию стран Африки с помощью использования дешевого ископаемого топлива, а также участников экологических движений, ярых противников экономического развития и капитализма на Западе. Как соотносятся эти два факта, в фильме также не поясняется.

Неаккуратность в мелочах

Впрочем, глупо обвинять в допущении идеологических ошибок тех, кто не может избавиться даже от фактических. К примеру, числящийся среди участников фильма Тим Болл, профессор климатологии университет Виннипега, с 1996 года фактически сидит без работы, так как с профессорской должности был уволен.

В фильме есть и другие несуразности. Например, Пол Райт, профессор Института Пастера, утверждает в интервью авторам, что москиты не живут в тропиках. Хотя на самом деле эти неприятные насекомые только в тропиках и живут. А вот малярию, о которой говорит биолог, москиты не переносят -- этим грязным делом занимаются комары. Ничего не поделаешь, работавшим над созданием фильма переводчикам невдомек, что эти принадлежащие к совершенно разным семействам насекомые по-английски называются одинаково – mosquito.

Малярия: чем страшно потепление?

Кстати, утверждения, что распространение малярии никак не зависит от климата и поэтому эпидемиологическая обстановка с потеплением ухудшиться не может, тоже как минимум полуправда. Во-первых, существует несколько видов малярии, которую переносят разные комары. Переносчики тропической малярии в российском климате не живут, но с потеплением могут сюда перебраться. Что касается малярии трехдневной, распространенной в наших краях, то увеличение продолжительности лета действительно может привести к эпидемиям – это связано с тем, что в наших широтах тепла обычно хватает на то, чтобы произошла хотя бы однократная передача инфекции: комар заражается на имеющемся источнике, спорозоиты созревают, комар передает инфекцию местному жителю. Но на то, чтобы и он послужил источником, тепла уже не хватает. А вот с увеличением продолжительности теплого лета времени может хватить и на двукратную передачу – и вот она, эпидемия.

Именно это и произошло в середине 30-х годов XX века, когда в Архангельской области произошла крупнейшая вспышка малярии за всю историю края. Причина в массовой миграции в северные края жителей Украины, Белоруссии, Кавказа и других южных регионов. Они пережили первую передачу у себя на родине – и подоспели ко второй, уже архангельскими комарами. Так что приведенный в фильме пример скорее доказывает опасность малярии при потеплении, чем опровергает ее.

Российские ученые, участвовавшие в фильме

Отдельное внимание хотелось бы обратить на российских ученых, принявших участие в фильме. К примеру, одним из основных героев своего продукта «Первый канал» сделал Владимира Клименко, заведующего лабораторией глобальных проблем энергетики Московского энергетического университета. Профессор Клименко известен как специалист по глобальному климату и как один из создателей известной глобальной климатической модели, позволяющей предсказывать климатические изменения с высокой точностью. Пользователям рунета Владимир Клименко стал известен после публикации его лекции на сайте polit.ru.

Мне хочется привести в качестве примера, иллюстрирующего взгляды ученого, цитату из этой его лекции: «Зимние температуры в течение последней декады -- это абсолютный рекорд за много тысячелетий. На мой взгляд, это явное доказательство антропогенного влияния на климат, которое сильнее всего выражено именно в холодное время года». Несколько расходится с основной идеей фильма, не правда ли?

Другим российским ученым, слова которого использовали в этом фильме, стал заведующий лабораторией взаимодействия океана и атмосферы и мониторинга климата Института океанологии им. П. П. Ширшова РАН Сергей Константинович Гулев. В фильме он утверждает, что сокращение выбросов CO2 не сможет предотвратить глобальное потепление и что эта точка зрения довольно распространена среди ученых и часто обсуждается. Но означает ли такое утверждение, что Сергей Константинович отрицает влияние антропогенного фактора на климат Земли или, к примеру, возможные катастрофические последствия, к которым может привести глобальное потепление? Нет, не означает. По крайней мере еще недавно ученый рассказывал корреспонденту Infox.ru о сильных ливнях, грозящих Европе в связи с глобальными климатическими тенденциями. И после публикации этого интервью не нашел в нем никаких искажений своей позиции.

Карл Вюнш, добившийся удаления эпизодов со своим участием из фильма, рассказывал: создатели фильма обвиняли его в том, что он сделал это под давлением научной общественности. На что Вюнш заявил, что единственное, что он слышал от коллег, было: «Вообще-то это не похоже на тебя. Скорее похоже, что твое мнение было искажено, тебе бы лучше взглянуть на это».

Я и мои коллеги хотим присоединиться к коллегам Карла Вюнша и обратиться к российским ученым, принявшим участие в создании фильма. Посмотрите его, пожалуйста, и убедитесь в том, что ваша точка зрения была изложена правильно.

Лженауке -- лжежурналистика

В заключение хотелось бы обратить внимание еще на два момента. Во-первых, в начале фильма «История одного обмана, или Глобальное потепление» звучит такая фраза: «Наука уступает лженауке информационное поле». Мне показалось, что эта фраза в данном контексте звучит как минимум неуместно, а по большому счету цинично. Ведь именно «Первый канал» в последнее время выступает на передовице лженауки и запудривания мозгов.

И момент второй. В фильме сыплются обвинения не только на политиков и экологических активистов, но и на журналистскую братию. Якобы проблема глобального потепления взрастила на своей жирной почве целое поколение экологических журналистов, которые непременно останутся без работы, если этот миф будет развенчан. Именно поэтому, говорят создатели фильма, журналисты охотно поддерживают данную теорию и в обилии производят «страшилки» о глобальном потеплении климата.

Однако создатели фильма почему-то забывают о многих поколениях людей, которых журналистами называть не хочется, взращенных на жирных почвах различных конспирологических теорий. Впрочем, у этих дельцов, по всей видимости, благодарный читатель, зритель или слушатель найдется всегда, покуда не переведутся на Земле люди недалекие и слишком доверчивые, которых на Руси всегда принято было называть одной из двух главных бед.

КОММЕНТАРИИ (290)
artemon
пост #1 / 23:41, 13 окт '09
Хорошо вы по Первому каналу прошлись, обстоятельно, вот только очень длинно получилось: еле дочитал.
velori2006
пост #2 / 10:42, 14 окт '09
Неаккуратность в мелочах!!!
Ай-яй-яй. Сколь же много выбросов в бедной России ..... пара (если судить по фотке в заголовке). Вообще тему потепления даже противно обсуждать - большей некомпетентной галиматьи трудно придумать, разве только спид. Спасибо первому.
Ася > velori2006
пост #3 / 11:15, 14 окт '09
пар, к вашему сведению, тоже способствует глобальному потеплению ;)
SPB > Ася
пост #4 / 13:01, 14 окт '09
если ты про водяной пар, то он конденсируется в атмосфере в отличие от углекислого газа, и этот процесс является частью "круговорота воды в природе", который был всегда, поэтому не влияет на климат...
tivaan > SPB
пост #5 / 13:10, 14 окт '09
а почему собственно не верить "первому",а верить автору этой статьи?!
он что предоставил нам какие то не опровержимые доказательства обратного?!
Ася > SPB
пост #6 / 13:27, 14 окт '09
Основными парниковыми газами, в порядке их оцениваемого воздействия на тепловой баланс Земли, являются: водяной пар, углекислый газ, метан, озон, сульфурилфторид, галоуглероды и оксид азота.

не влияет на климат водяной пар, поднимающийся с поверхности океанов и морей. да и то влияет, конечно же, просто в естественных рамках.
а вот горячий водяной пар, тоннами вырывающийся из труб - это другое...
Ася > tivaan
пост #7 / 13:28, 14 окт '09
в чём вы не хотите верить автору статьи? автор утверждает в этой статье хоть что-то, помимо того, что фильм - фальсификация? вам недостаточно доказательств последнего?
Jan
пост #8 / 13:28, 14 окт '09
Эта статья еще одно доказательство того, что идет процесс по навязыванию синдрома глобального потепления.. сразу отреагировали... если показывают разную чушь типа нашли труп НЛО и .т. д. ноль реакции.. а не прошло и недели с момента передачи как целая "научная" статья "опровергающая" это.
Правду сказали в этой передаче, что большие деньги выделяет США на навязывание этой идеи. затем чтобы получить рычаг для ограничивания развития промышленности по всему миру. познавательная передача советую посмотреть.
sanchezamoralez > tivaan
пост #9 / 13:45, 14 окт '09
именно! потепление ничем катастрофическим не грозит,
просто кое кто хочет погреть руки на этом :)
tivaan > Ася
пост #10 / 13:45, 14 окт '09
этого аффтора я знаю так же как и того кто снял тот фильм!
и почему я должен кому то из них верить?!или может быть автор статьи известный ученый климатолог?!журналисты могут написать и снять все, что угодно, что бы получить известность!а уж что касается писанины в инете,так я считаю, что тот кто готов безоглядки верить в то, что здесь пишут,простите,мягко говоря просто наивные люди!
хочу отметить я не призываю верить ТВ!
ланка
пост #11 / 13:51, 14 окт '09
Одно могу сказать точно - за период с 1979 по 2009 г. температура на Севере Тюменской области поднялась градусов на 5 . Попутный газ сжигают нефтяники - и день и ночь ...
ЕТН
пост #12 / 14:12, 14 окт '09
То что сейчас ради денег придумают всё, что угодно -это аксиома. Сколько шуму было про птичий грипп, всех пугали пандемией, и чем всё это закончилось: получили деньги и замолчали. Пандемии уже не будет. То же и со свиным гриппом. Иногда раздаются слабые голоса настоящих ученых, но их никто не слышит, в погоне за выручкой. И я скорее готова поверить фильму, показанному первым каналом, чем автору этой статьи.
А про журналистов и говорить нечего: надо сейчас говорить о проблеме свиного гриппа, они чуть ли не в каждой передаче им пугают. Скажут перестать говорить -не будут.
А автор этой статьи ещё и хам.
petrovich1972 > artemon
пост #13 / 14:15, 14 окт '09
Это статья полная фальсификация!!!
Возможно в фильме, что-то и "приукрашено", но в целом общая идея верная.
В статье утверждается, что
...Спровоцированный человеком парниковый эффект вызовет глобальное потепление, океаны нагреются, выделится еще больше углекислого газа, который спровоцирует усиление и парникового эффекта и потепления, — именно такой был описанный ученым сценарий...
Здесь идет замыкание само на себя. Доказательная база того что человек является одной из основных причин развития парникового эффекта совершенно отсутствует. Если же в этом контексте идет речь о том, что парниковый эффект вызван выбросами "человеческого" CO2, то идет неувязочка с тем, что первично, а что вторично.
Далее автор утверждает
...Зрителю предлагают графики изменения температуры и концентрации CO2 за последние 800 лет, составленные по данным исследования полюсных льдов. По мере красивого анимированного движения линий графиков закадровый голос пытается убедить зрителя в том, что повышение или понижение температуры всегда опережает соответствующее изменение CO2. Но во-первых, на графике этого не видно. Во-вторых, погрешность измерений не дает возможности утверждать о тенденциях, свойственных столь коротким временным промежутках. И самое главное – современные ученые никогда не использовали данные, полученные на арктических и антарктических станциях, в качестве доказательства виновности двуокиси углерода в потеплении. «Видно, что показатели соотносятся», — говорит Альберт Гор, показывая на данный график. «Соотносятся» — не более...
Боюсь предположить, что автор статьи совершенно не внимательно смотрел фильм, ну и уж тем более не знаком с палеоклиматическим анализом.
Во-первых, речь шла об "Южнополюсных", т.е. Антарктических бурениях многотысячелетних льдов. Во-вторых, самое забавное, представленный график был представлен не на 800 летнем периоде,а на 400 000 летнем! А говорилось о том, что на основе палеоклиматическго анализа ледяных кернов удалось установить температурно-углеродные циклы, которые говорят о том, что на протяжении всего исследуемого периода сначало происходило увеличение температуры на Земле, а затем следовало увеличение CO2 (фактор окена, вклад человека с масштабами СО2 в океане несоизмеримо мал)), причем задержка соответствует в 800 лет, при погрешности измерений в 10-50 лет. И естественно, что на графике описывающем сотни тысяч лет будет не очень отчетливо видна задержка близкая к 1000 лет.

Самое интересное, что впервые это было установлено уже почти 40 лет назад нашим профессором Геофака МГУ Членкором РАН Андреем Петровичем Капицей, который в 70-х годах изучением и бурением антарктических льдов. Единственное, что тогда он пришел к выводу о задержке примерно в 1000 лет, но уже четко сформировал причинно-следственную связь, что дает ему право отрицать вклад человека в глобальное потепление и целесообразность Киотского протокола.
Ася > artemon
пост #14 / 14:23, 14 окт '09
никак не могла остановиться %)
oki
пост #16 / 14:25, 14 окт '09
Достаточно сделать запрос в интернете: "корреляция (зависимость) солнечной активности и среднегодовой температуры Земли", и получите серию авторитетных научных статей, с подтверждением такой четкой зависимости на протяжении тысяч лет по радиоуглеродному анализу, например, многовековых дубов (и т.д.)
Это говорит о том, что Первый канал прав,
а заметка о 1 канале - дезинформация, заказанная продажными проходимцами от науки!
Попробуйте выполнить этот простой тест сами и Вам все будет ясно!
Во времена глобального интернета, трудно глобально врать, без угрозы разоблачения вранья.
Vivanp
пост #17 / 14:28, 14 окт '09
Всемирный фонд дикой природы тоже вчера ругался в материале "Не верьте грубо состряпанной агитке, антропогенное изменение климата есть!"
http://www.wwf.ru/resources/news/article/5491
Ася > tivaan
пост #18 / 14:35, 14 окт '09
а Вы вообще никому не верите? или всё-таки есть какой-то круг избранных? и что именно должны сделать СМИ, чтобы заслужить Ваше доверие?

ЗЫ: я не издеваюсь, а действительно интересуюсь.
Кука
пост #19 / 14:35, 14 окт '09
Смотрела фильм с интересом, тем более и раньше Александр Городницкий в Атлантах говорил о недоказанности глобального потепления и наборот предсказывал глобальное похолодание. А журналистам только сенсацию подавай, они к науке не имеют отношения и озабочены только увеличением количества чителей (или зрителей), это всем известно! Хорошо что есть возможность выслушать все точки зрения, спасибо 1-му каналу!
oki
пост #20 / 14:39, 14 окт '09
PS. За теорию антропогенного влияния на погоду на Земле выступают все те многочисленные организации и физические лица, которые зарабатывают свои собственные деньги на этой "проблеме"! И им всем абсолютно наплевать корректная эта теория или лживая. Важно что эта теория очень неплохо кормит тысячи и тысячи радетелей этой теории. Вот и вся горькая правда.
славяноарий
пост #21 / 14:40, 14 окт '09
1-й канал врет не в фильмах о природе(это на совести авторов),а в новостях искажая их или замалчивая.
Ася > oki
пост #22 / 14:40, 14 окт '09
да кто-то разве утверждает, что колебания климата не зависят от солнечной активности? конечно зависят!
просто последнее потепление происходит вопреки спаду активности солнца. это является одним из доказательств того, что на климат сейчас влияет что-то ещё.
Кука > Ася
пост #23 / 14:48, 14 окт '09
Что бы заслужить доверие зрителей, СМИ должны почаще консультироваться у специалистов по этим вопросам. Если бы эта статья была бы написана известным ученым, я бы еще прислушалась, а так все ясно - журналисту дано задание, и он его выполняет. Это без злости, я понимаю - такая у них (журналистов) работа.
tivaan > Ася
пост #24 / 14:49, 14 окт '09
на самом деле,это все инопланетяне,они во все виноваты)))

ЗЫ СМИ ни когда не заслужат моего доверия.Доверие могут вызывать только конкретные люди!
0ldg0ld
пост #25 / 14:59, 14 окт '09
скажите, Ася, а вот Вы как-то лично заинтересованы в том, чтобы все поверили в антропогенное глобальное потепление? куча бессодержательных эмоций и глупая придирка к слову москит никаким образом не доказывает Вашу точку зрения. А, может, Вам лично чем-то насолил именно Первый канал?
Вообще-то, эту передачу, как и все остальные, я не смотрела. И профессионализм нашего Тв обсуждать тоже не буду. Однако я недавно, по случаю, общалась с профессором нашего Гидромета, который, к моему огромному на тот момент удивлению, высказал ту же точку зрения, что и авторы ТВпередачи. Это было в частном разговоре. Это было не публику. Это было не только его мнение, но и мнение, как он выразился, "большинства коллег".
А еще он сказал, что на международных конференциях принято говорить о глобальном антропогенном потеплении. Но это - всего лишь политика. Люди, с кафедры говорящие одно, в кулуарах говорят совсем другое.
Думаю, Вам, Ася, лучше было б попытаться разобраться в проблеме по-настоящему, а не разводить тут Плесень в духе нелюбимого Вами Первого канала.
oki > Ася
пост #26 / 15:00, 14 окт '09
PS. За теорию антропогенного влияния на погоду на Земле выступают все те многочисленные организации и физические лица, которые зарабатывают свои собственные деньги на этой "проблеме"! И им всем абсолютно наплевать корректная эта теория или лживая. Важно что эта теория очень неплохо кормит тысячи и тысячи радетелей этой теории. Вот и вся горькая правда.
читатель2
пост #27 / 15:08, 14 окт '09
Каждая версия имеет право на существование.
Начал читать статью, понял что автора данный фильм задел, значит есть доля правды в этом фильме - если не вся. Дальше читать не стал так как изначально понял что там сплошная критика.
Zazuzazavr
пост #28 / 15:10, 14 окт '09
Это что за школота теперь статьи пишет? "<...>Поэтому очень показательна ремарка одного из моих хороших друзей, который пользуется уважением среди наших общих знакомых за непредвзятый и критический ум.<...>" Автор сего опуса у себя дома с подружкой за чашечкой чая беседует что ли? Даже для желтушного сайта это уже слишком: профессионализм нулевой, на уровне детского сада. Жирный вам минус за публикацию таких низкопробных "статей". Это вообще не статья, а какой-то "камент в личный блог на ЖеЖешечке", на большее не тянет.
OGMA
пост #29 / 15:16, 14 окт '09
Данные противоречия возникли вследствие того, что все существующие религиозные догматы являются результатом искаженного преставления, как верующих, так и их пастырей о сущности окружающих человека материй. Но удивительным является и другой очевидный факт: современной научное мышление является результатом многих противоречий во взаимодействие личности и общества, что позволяет идентифиировать современную науку, как результат искаженного бытия. Итог - современное научное мышление, как и современное релгиозное мышления действуют в поле искаженного представления о сотворение мира, с одной тороны и опираются на результат иллюзорного существоания с другой. Следовательно ни религиозное мышление, ни научное не представляют истинной картины человеческой жизни.
славяноарий > petrovich1972
пост #30 / 15:23, 14 окт '09
--- А маятниковое движение оси земли может вызвать потепление, например на северном полюсе?
славяноарий > OGMA
пост #31 / 15:25, 14 окт '09
--- А маятниковое движение Зепли может причинить потепление, например на Северном полюсе???
weter61 > artemon
пост #32 / 15:32, 14 окт '09
"Представленные в фильме графики изменения температуры и солнечной активности за последние 400 лет, с 1610 по 1710 год, полностью фальсифицированы."
Ну первый канал хотя бы считать умеет.В чём полностью согласен с автором
это то, что первый канал пожалуй самый лживый канал российского телевидения.
Elena23
пост #33 / 15:32, 14 окт '09
Была такая информация, что бывший президент Америки Д.Буш скрывал и блокировал информацию на всех уровнях о глобальном потеплении, так как этот процесс не вчера начался... И о том что многие чиновники знают о глобальных изменениях, и в случае "чего" им есть куда спрятаться..
sandrew
пост #35 / 15:32, 14 окт '09
Так хорошо начали, за здравие, а кончили как? За упокой... для других аргументов кроме как назвать тех, кто верит "первому" дураками вас не хватило? После этих слов и первому не верю (как и не верил) и вам - т.к. выглядит это как ажиотаж в базарный день из разряда - дурак-сам дурак. Детсад ей Богу ;) Афтар ЖЖЁШЬ, ПЕШИ ИЩО! (так вроде модно щас, а как в тему,а?)
OGMA > славяноарий
пост #36 / 15:34, 14 окт '09
Конечно, нет. Дорогие мои - все ваши мыслительные подуги на предмет того, что вызвало то или иное событие - есть результат мыслительной деятельности, как человеческой личности, так и совокупной - некой социальной глобальной умственностью, которая формирует не только шкалу культурных ценностей (а она нацелена в основном на принцип обладания и является весьма негативной, как к человечеству, так и к человечексому обществу), но и технологческое развитие цивилизации...Ищите суть и истину а не трактуйте следствие!
mch1950
пост #37 / 15:44, 14 окт '09
Cмотрел докфильм про аферу с глобальным потеплением.
Для меня достаточно убедительно, если учесть что по этому поводу уже давно высказывались серьёзные учёные.
Так сионистам хочется по Киотскому протоколу рубить капусту из ничего, продавать квоты на выбросы.
mch1950 > oki
пост #38 / 15:51, 14 окт '09
И автор статьи проплачен теми, кто греет на этой теории греет руки.
Нет научных даказательств. не нужно будоражить общественность.
А так, это очень напоминает методы оранжевых революций.
prexcel
пост #39 / 16:06, 14 окт '09
Уважаемая Ася Парфенова!

Я не один из Ваших хороших друзей, но человек, пользующийся уважением среди моих с моей женой общих знакомых за свой непредвзятый и критический (не знаю, что Вы имели в виду под этим словом, но оно Вам явно нравиться) ум, увидев рекламу фильма «История одного обмана, или Глобальное потепление» на «Первом канале», заметил, что теперь каждый уважающий себя человек просто обязан признать факт существования проблемы глобального надувательства, которому, Вы, Ася со своей братией, изо всех своих сил способствуете, рассуждая о вещах, о которых понятия не имеете, хоть и пишите, в основном, без орф. ошибок. Вы заложница своей профессии, в крайнем случае, нынешней Вашей деятельности - это как минимум. Как максимум – орудие в определенных руках, того не осознавая сами (рискую быть обвиненным в приверженности к теории тайного заговора). После нашумевших телепроектов «Великая тайна воды» и «Плесень», мыслящего зрителя стало больше, поверьте.
Я могу себе представить выражение Вашего лица - я имею в виду, от удовлетворенности собой, когда Вы писали такие словосочетания, как:
"переработка нашумевшего псевдодокументального фильма"; "признанного мировой научной общественностью «смесью правды, полуправды и лжи, соединенных вместе с низкой целью дискредитации исследований глобального потепления»" - скажите, пожалуйста, это Вам «мировая научная общественность» сказала?!
Хочу заметить, что, именно, статья, приготовлена с топорной прямотой и откровенной лживостью, а слово «российской» употреблять здесь просто не стоит – перегнули!
А это: «Глобальное потепление XX-XXI веков идет вразрез с данными о солнечной активности. А данные, использовавшиеся в фильме, частично фальсифицированы» Как Вы можете доказать этот свой «перл», своим читателям? Вы даже, не потрудились, нарисовать какой-нибудь «другой» график…

«Эйгил Фрис-Кристенсен (Eigil Friis-Christensen) был обескуражен тем, как вольно обошлись английские авторы фильма с его научными результатами» – Обалдеть! «Представленный в фильме график полностью фальсифицирован» - что Вы говорите?!. «Другой физик — профессор лаборатории Резерфорда—Эплтона Майк Локвуд отмечает, что данные, представленные в фильме….., …Фрис-Кристенсен вторит ему и отмечает….»
Вы их интервьюировали или это голоса у Вас в голове? – простите – я поддался агрессивности, которая веет от Ваших текстов – я постараюсь быть более сдержанным в дальнейшем…
Конечно, о том, что читатели сайта видели английскую версию фильма, появившейся в эфире «Четвертого канала» 8 марта 2007 года, не стоит даже и говорить.
А с чего Вы взяли, что «эта» история для Вюнша была неприятной?
Надо признать, если бы Вы написали, статью в поддержку фильма – ее мало кто читал – Ваш выбор темы понятен.
Я, надеюсь, Вы поняли, что я, тут, не кинулся защищать «Первый канал». Я говорю лично с Вами. Я, взял на себя смелость, раскрыть Ваши глаза на Вас саму. Первый раз комментирую статьи в Инете – не поленился, даже, зарегистрироваться – увидел, что ну
prexcel
пост #40 / 16:15, 14 окт '09
Продолжение...
Все не влезло с первого раза, простите.
Я, надеюсь, Вы поняли, что я, тут, не кинулся защищать «Первый канал». Я говорю лично с Вами. Я, взял на себя смелость, раскрыть Ваши глаза на Вас саму. Первый раз комментирую статьи в Инете – не поленился, даже, зарегистрироваться – увидел, что нужна моя помощь! Хочу поставить диагноз, как доктор (не скажу каких наук), имеющий множество наград и достижений (не скажу каких именно, и так понятно). Ну, так вот: Вы, в отличие от Вашего, всеми вами уважаемого, знакомого, владелица предвзятого, но критичного ума; Вы достойный представитель серой массы – маяк, не иначе - массы людей (никого не собираюсь обижать, между прочим, и призываю понять меня правильно), которые из-за своей круглосуточной занятости «непонятночем», даже не представляют, откуда у них взялось мнение о том или ином «глобальном событии». Некоторые из них, даже, бывают в шоке, оттого, что неожиданно для себя, вдруг выясняют, что еще вчера, они были уверены, что никакого глобального потепление нет и не было, а сегодня опять точно знают, оно точно есть – ведь об этом говорит не только Эплтон Майк Локвуд, но, даже, Ася Парфенова. Иначе, как объяснить жару летом?!

Вы, чисто, номинально, не лучше своих опонентов с «Первого».

И своей статьей, только, поссорили бабушек на лавочке, и то, только тех, кто, простите, «ходит в Интернет»!

И самое главное – если, Вы только, не писали статью осознано для подогревания интереса к… или еще из каких-то меркантильных (материальных) побуждений – я имею в виду з/п (а Ваш отклик на комментарий «пар, к вашему сведению, тоже способствует глобальному потеплению ;)» - говорит об обратном), то Вы находитесь в группе риска больных нервными расстройствами и точно будете сидеть на лавочке с бабушками, которые, к тому времени все будут «Ходить в Интернет»…

Как Вам моя, присущая аристократической Англии, умеренность и изящество?

Было приятно познакомиться, Марк.
Знаю
пост #41 / 16:24, 14 окт '09
Как было уже сказано в статье, показанный фильм - смесь правды полуправды и откровенный лжи. Фильм изначально заказной, об этом говорит большинство связанных с этой тематикой ученых причем в том числе европейского континента. Научный факт то что глобальное потепление существует, факт влияния человека так же существует, а вот степень влияние человеческой деятельности на природе до конца не изучен, поэтому создавать панику, и кошмарить народ действительно не надо. Не буду описывать что в фильме бред, кто там врет итд итп, так как на это нужен другой фильм и огромное колличество научных материалов что бы реально доказать Вам где правда а где НЕ правда. Факт тот что в фильме отсутствуют реальные научные доказательства подтверждения их теории. Все что в фильме высказывается это лишь мнения неизвестных людей ни чем не подкрепленные. Большинство участников фильма так или иначе связаны Американскими научными институтами. Америка единственная из стран не ратифицировала киотский протокол по снижению парниковых газов оказывающих негативное влияние на экосистему, не катастрофическое а именно негативное влияние. И теперь выходит фильм который старательно продвигаеться покупными же журналистами и псевдо учеными который говорит что Глобальное потепление ВРАНЬЕ. И вы пожалуйста не обижайтесь но большинство ответивших здесь простые обыватели, которых приучили верить телевиденью, что является банальным зомбированием для покупки ли какого либо товара, или для создания НУЖНОГО общественного мнения. Обидно просто что денег на создание реально научного фильма денег нет, просто потому что это никому не надо, не выгодно и не является сенсацией. А вот на показ в эфирном времени псевдонаучной ерунды и фальсификации всегда пожалуйста, всего лишь потому что это РАЗ - оплачено и ДВА- является мнением ВОПРЕКИ общепринятому, а проще говоря сенсацией. Первый канал потехоньку превращается в жёлтую прессу.
Ася > 0ldg0ld
пост #42 / 16:25, 14 окт '09
глупая придирка к слову москит - ничего не доказывает. а вот пример об эпидемии в архангельске - доказывает некомпетентность говорящего или нечистоплотный монтаж.
я лично не заинтересована. но вы разве поверите? :)
что касается конкретно моего мнения, то я не уверена в абсолютной правоте IPCC в вопросе антропогенного глобального потепления, и в необходимости подписания киотского протокола - тоже.
собственно в статье вроде бы не сказано нигде, что это неоспоримый факт.
полемика в данном вопросе важна и нужна, как и во всяком другом вопросе. только аргументированная научная полемика, а не подлог фактов, искажение мнений и прочие подобные приемы.
кстати, Сергей Гулев уже высказался на тему своего появления в фильме. поищите в интернете.
Ася > oki
пост #43 / 16:25, 14 окт '09
не подскажите, куда прийти за деньгами?
Olegator
пост #44 / 16:29, 14 окт '09
Появление этой статьи подтверждает упоминаемый в этом фильме факт, что "Проект "Глобальное потепление" - это прежде всего ДЕНЬГИ, для получения которых, нужно как следует напугать "людей недалеких и слишком доверчивых". Ася Парфёнова и все, кто за ней стоит, честно отрабатывают полученные ДЕНЬГИ...
Ася > славяноарий
пост #45 / 16:29, 14 окт '09
это уже к другим отделам )
Ася > tivaan
пост #46 / 16:29, 14 окт '09
так зачем же Вы тогда читаете СМИ? :)
Ася > mch1950
пост #47 / 16:29, 14 окт '09
ну вы-то уж точно знаете, куда прийти за деньгами. расскажите.
Кука
пост #48 / 16:38, 14 окт '09
Ася, а вы лекцию Клименко сами-то читали? Ведь там буквально все подтверждает правоту фильма. А prexcel - молодец, здорово написал.
Знаю
пост #49 / 16:44, 14 окт '09
Ася поддерживаю Ваше негодование по поводу данного кино. Но боюсь простой общественности Ваши факты до фени, просто потому что, фильм показан по Первого каналу, красиво обставлен, и содержит фразы "вас обманывают", "они на это наживаются" и главное деньги. Докаывать что либо использую выдержки из научных исследований так же не имеет смысла, так как Вам все равно не поверят, ведь тут опять же вопрос подкупленности, наживы, денег итд. Кстати к слову сказать даже если Вам заплатили - правильно сделали, правда тоже должна хоть что то стоит, а то совсем заврались, известно же что за вранье платят дороже :) А что касается остальных так повторюсь здоровую полемику вы встретите на научной конференции, здесь присутствуют только люди, которые - раз - увидели "красивую киношку в прайм тайм с рекламмой и аж по первому каналу", - два - "уверены что их это самое глобальное потепление не затронет", - три - "никоим образом не связывают череду теплых зим с определенного периоды, таяние ледовых шапок сверх норм, волноойбразные природные явления атмосферного характера, подтаивание вечной мерзлоты из за чего ежегодно Россиский берег теряет до 15 метров суши в виду оседания грунта" и пр. пр. пр. с явлением какого то там ГЛОБАЛЬНОГО ПОТЕПЛЕНИЯ - фу ерунда какая. А вот теория заговора замешанного на деньгах - вот это тема. Вообщем к сожалению дискуссия тут пользы не принесет.
Ася > Кука
пост #50 / 16:46, 14 окт '09
я читала. а вы перечитайте. Клименко не отрицает антропогенного вклада в глобальное потепление. и приведенная цитата из его лекции это доказывает - я её не придумывала.
Кука > Ася
пост #51 / 16:56, 14 окт '09
Да, но там же он говорит о том, что антропогенное вмешательство на данном этапе - это очень хорошо, потому что иначе нас ждет значительное похолодание. В лекции есть график температур с учетом антропогенного влияния и без него (красным и синим цветом). Антропогенное вмешательство как бы "оттягивает" время наступления похолодания, а оно будет довольно существенно - взгляните на график.
golem > tivaan
пост #52 / 17:00, 14 окт '09
А думать, сравнивать и проверять Вы видимо не привыкли?
oki > Ася
пост #53 / 17:03, 14 окт '09
Возможно знает автор этой статьи?
Lirnik
пост #54 / 17:09, 14 окт '09
prexcel, браво, блистательный ответ :)
mch1950 > Ася
пост #55 / 17:09, 14 окт '09
Ничего мудрого, деньги нужно зарабатывать, т.е. идти на работу и работать.
Waltergun
пост #56 / 17:11, 14 окт '09
Статья, на мой взгляд, правильная. Весьма логично все разъяснено, хотя, конечно, с доказательствами обратного тут и впрямь не очень все ясно. Хотя автор использует местоимение "я", это не статья, а публицистическое выступление, так что на фактуру претендовать смысла нет. Что же до самого глобального потепления, то есть в нем и природный фактор и чуточка антропогенного и чуточка конспирологического. Ведь есть люди, кому потепление выгодно и есть те, кому нет. Вот и сталкиваются товарищи на почве разности интересов. А дураков можно было назвать дураками, а не "люди недалекие и слишком доверчивые, которых на Руси всегда принято было называть одной из двух главных бед".
golem > mch1950
пост #57 / 17:16, 14 окт '09
Какие ученые? Цитаты, имена, даты публикаций, награды и статьи ученых в студию, будьте добры. Иначе Ваше высказывание просто болтовня без фактов.
kvn_mech
пост #58 / 17:20, 14 окт '09
http://elementy.ru/lib/430801 - Фримен Дайсон о глобальном потеплении
http://video.yandex.ru/users/apologet/view/137/ - очевидное невероятное о глобальном потеплении.
Не всё так однозначно.
golem > читатель2
пост #59 / 17:29, 14 окт '09
т.е. по Вашему выходит, что задевают людей только те публикации в которых есть правда? А публикации, в которых используются подлог, передергивание, домыслы, утверждения без аргументов не должны подвергаться критике, и проходить при полном молчаливом согласии общества? Странные у Вас представления и нормы жизни, однако.
golem > kvn_mech
пост #60 / 17:40, 14 окт '09
По поводу первой статьи - а как она противоречит тому факту, что фильм, показанный по ОРТ - обман?
Ася > Кука
пост #61 / 18:02, 14 окт '09
это прекрасно, наверно. и, наверно, именно на это я обратила внимание в статье, когда говорила о том, что мнение Клименко по поводу антропогенного вклада в глобальное потепление противоположно высказанному в фильме, где утверждалось, что человек никак не влияет на климат :)
Ася > oki
пост #62 / 18:02, 14 окт '09
да я автор! я хочу знать :)
Ася > Waltergun
пост #63 / 18:04, 14 окт '09
редактор не позволил :)
владимирр
пост #64 / 18:07, 14 окт '09
а может это очень редкий единичный случай, когда он нам не вешал лапшу? зато какой вой!!!
Vivanp > Кука
пост #65 / 18:22, 14 окт '09
Так вот Первый канал со специалистами не консультировался. Ни Росгидромет, ни Институт физики атмосферы РАН, ни Главная геофизической обсерватория им. Воейкова в их материале в качестве источника информации не представлены. Первый канал надергал каких-то тезисов, которые перемешал без разбора, лепя горбатого к стенке.
Vivanp > oki
пост #66 / 18:33, 14 окт '09
Вы видели снимки земли в различных спектрах из космоса? Беретесь объяснить распределение по поверхности источников инфракрасного излучения? Плавая в реках вы попадали случайно в горячие стоки предприятий? Беретесь объяснить причину их появления? Вы можете объяснить, куда девается все то тепло, которое выделяется при сжигании угля, газа, нефти? Эта энергия долго была запасена в химических связях ископаемого топлива. Вы можете объяснить, где эта энергия сейчас?
Знаю > prexcel
пост #67 / 18:43, 14 окт '09
Самое удивительное, что Вы не привели ни одного факта, который опровергал бы автора. Пустое передёргивание, высмеивание и бахвальство своей "недоказанной эрудированностью". Что вы пытались этим сказать не ясно. Если вы имеете в виду, что всё высказанное в фильме "мнение" - научные факты и вы получили этому доказательства, то, ну что тут скажешь телевидение Ваш бог, а понять и оперировать научными фактами Вам не дано, банально потому что не надо Вам этого. Как уже высказался автор статьи, научное подтверждение своих доводов ей опубликовать не дали, видимо потому что не будет народ вдумываться в них, а с точки зрения "остроты" публикации владельцам сайта они так же не нужны так как достаточно "острого" заголовка :) а углубленные исследования не для масс и рейтингов.

И между прочем форма Вашего комментария на статью и к автору, наводит на подозрение, что вы так сказать из противоположного лагеря, а возможно даже и журналист. Либо страдаете какой либо формой мании.
OSA
пост #68 / 18:50, 14 окт '09
Автор или те, от чьего имени он говорит, в принципе, имеет право на свою точку зрения. Мне кажется, что оба фактора - и солнечная активность, и человеческий фактор - имеют право быть рассмотренными и по отдельности и в совокупности.

Меня больше поразила истеричность автора статьи: не стесняясь в кухонно- интеллигентских выражениях, он обрушивается на "нелюбимый" им канал. Обычно, такая стилистика свойственна заказным статьям.

Но, как на форуме уже отмечали, длинновато отрабатывает автор заказ.

Жаль, что ни одного реального и аргументированного факта не было приведено. Наверно, не для этой цели писалось...
Знаю
пост #69 / 18:57, 14 окт '09
Во все времена люди на чем нибудь да зарабатывают, будь то несчастья других людей, стихийные бедствия, политика и так далее. Но это не означает что отвергая проблему потому что на этом кто-то зарабатывает и это не ВЫ, правильно. Опять же извините позиция обывателя, а ни как не "думающего" человека. Только потому что, кто-то нагнетает обстановку, сеет панику потому что зарабатывает на этом, проблема не исчезает и нельзя заявлять что ВСЁ это чушь потому что это кому то выгодно. Как раз таки если вы проанализируете, людям то-есть правительствам более выгодно отрицать эту проблему.
Когда нибудь добираясь на работу на лодке Ваши потомки будут недоумевать как же, предки совсем нихрена не делали. Прально этож не при нас. Хотя это тоже относительно. Поинтересуейтесь влиянием глобального потепления УЖЕ СЕГОДНЯ. От некоторых фактов волосы встают дыбом.
oki > Vivanp
пост #70 / 19:04, 14 окт '09
Вы еще более удивитесь, если посмотрите из космоса на наши города в инфракрасном диапазоне. Все дома советской (да и более поздней постройки) полыхают излучением и особенно наши теплотрассы с паршивой теплоизоляцией. Мы отапливаем пространство, причем бесплатно. Это результат нашего так называемого "хозяйствования". Но если Вы рассмотрите количественную составляющую этого теплового (антропогенного) вклада в разогрев окружающей среды, то этот нагрев, в прцентном отношении ничтожен. Нашу планету греет только Солнце. У Солнца есть 11 летние, 200 летние и другие циклы активности. Все антропогенное влияние на изменение климата - ничтожно мало. Это все равно,как отапливать квартиру стеариновой свечкой. Это очевидно любому, мало мальски знакомому с термодинамикой. Другое дело экология. Антропогенное влияние на отравление окружающей среды - это другое дело. Килограммом цианистого калия могут отравить миллионы людей, если не учесть экологические последствия не оптимальных технологий. Вот где реальная опасность, а не мифическая угроза глобального потепления из-за свечки в руках человека! Вы спросите, а кто проплачивает эту истерию? Богатейшие финансовые олигархии, для ограничения конкуренции со стороны развивающихся стран. Для справки, эти ологахии (в США) лоббируют не подписание Киотского протокола. И США этот протокол не подписали и не собираются это делать!
kleev > velori2006
пост #71 / 19:11, 14 окт '09
Поддерживаю!
Никто из говорящих даже не попытался составить какое-нибудь уравнение теплового баланса для нашей планеты: на Землю приходит такое количество солнечной энергии, что человеческие потуги в производстве энергии кажутся просто ничтожными.
Хотя изгадить Москву-реку мы в состоянии!
golem > OSA
пост #72 / 19:26, 14 окт '09
"Жаль, что ни одного реального и аргументированного факта не было приведено." - факта, простите чего? Того, что ОРТ выпустило в эфир антинаучную, лживую бездоказательную ересь - об этом вся статья. Она именно об этом. Эта статья не о том, есть глобальное потепление, или нет, эта статья не о том, от чего и почему глобальное потепление, эта статья не о том, какие последствия (положительные или отрицательные) имеет, и будет иметь глобальное потепление, эта статья даже не о том, как бороться с глобальным потеплением, и нужно ли с ним бороться. Эта статья исключительно о том, что ОРТ пустило в эфир популистскую, антинаучную дичь, и цель этой статьи, по моему мнению, в том, чтобы показать читателям именно это.
kingscandal
пост #73 / 19:28, 14 окт '09
Король скандалов Каграманов: одни говорят одно, другие - другое, значит международного скандала, к чему я готовился, пока не будет.
golem > kleev
пост #74 / 19:29, 14 окт '09
Опять же - факты, цифры, даты, графики в студию, если не затруднит. Иначе получится, что Вы сказали, мягко говоря, "не подумавши".
Сойдет хотя бы такое утверждение - "на Землю падает солнечной энергии суммарной мощностью в Х, а человечество сейчас вырабатвает только 0,1 Х, при этом, чтобы получить использовать солнечную энергию, нам надо меньше денег, чем чтобы выработать такое же кол-во энергии традиционными способами, и далее расчетик."
полярник
пост #75 / 19:33, 14 окт '09
В фильме, кроме упомянутых Клименко и Гулева, выступил с однозначной оценкой фальшивого и ангажированного характера проблемы ГП А.П.Капица. На него трудно оказать давление, он сам его оказать может, и его научный авторитет неоспорим.
Говорить об антропогенном вкладе в концентрацию атмосферного диоксида углерода может только человек, не ведающий о его растворимости в воде, о его тяжести - в полтора раза тяжелее воздуха, а также не видевший ни разу лесного пожара, извержения вулкана или гейзера.
Вспышка малярии в 30-е годы в Архангельской губернии была вызвана массовой миграцией людей из южных районов СССР по путевке НКВД-ГПУ. Таким НКВД-ГПУ является основным источником эпидемии малярии, а вовсе не ГП.
В статье рассказывают байку про профессора Вюнша, пожелавшего отозвать высказанные им самим сентенции по поводу глобального надувательства. Бывает. Но в фильме мы видели обратный сюжет, когда имя авторитетного ученого против его воли поставили под выводами "ученых" политиков из IPCC, и только обращение в суд помогло ему отстоять свое доброе имя от несанкционированного использования.
Кроме перечисленых фактов хочется упомянуть чисто по человечески, что рассказывать жителям России, как им станет плохо от того, что климат станет немного теплее - есть безнравственный цинизм. Ах как не хочется господам апологетам ГП Карнауховым, Гиляровым, Лариным, Кокориным, Катцовым слезать с обильно проплаченной долларями темы, не имеющей под собой никакого естественно-научного основания, кроме безответсвенных высказываний (или прозорливых предвидений) М.Будыко, сделанных еще в докомпьютерную эпоху.
Андрей2009
пост #76 / 19:42, 14 окт '09
Вера в глобальное потепление из-за человека сродни вере в Бога. Очередная страшилка.
golem > полярник
пост #77 / 19:42, 14 окт '09
"Кроме перечисленых фактов хочется упомянуть чисто по человечески, что рассказывать жителям России, как им станет плохо от того, что климат станет немного теплее - есть безнравственный цинизм." - где тут цинизм? Вы считаете, что уменьшение площади России за счет подъема воды в мировом океане это благо? Боюсь узнать, что тогда для Вас "зло".
golem > Андрей2009
пост #78 / 19:49, 14 окт '09
Вера в Бога - это бездоказательная позиция. В него можно либо верить, либо нет. Влияние на глобальное потепление человека - это теория, с фактам, графиками, доказательствами, и т.д. и т.п. Не понимаю, как можно сравнивать две диаметрально противоположные вещи, да еще и оценивать их в чувственных категориях (ни вера в Бога, ни научные теории не могут быть страшными, грустными, веселыми, пугающими).
"Весельнкая теория относительности, грустная теорема Пифагора, драматическая теория поля, угнетающая вера в Бога" - брррр...
OSA > golem
пост #79 / 19:55, 14 окт '09
Я долго работал в структуре сети, имевшей прямое отношение к Киотскому протоколу. Эта фраза - мой лаконичный ответ про научность или ненаучность, как фильма, так и этого эмоционального комментария к нему. Обсуждать ненаучность или научность мне не интересно. Тем более, что фильм нацелен на широкую аудиторию, что правда не делает его «популистским» (это неуместное слово из политжаргона), но делает «популярным» (=научно-популярные фильмы всегда были средством донесения сложных научных перипетий до широких масс, что больше полезно, чем вредно).

Но я отлично помню времена ШЕЛЬМОВАНИЯ любого мнения, любого человека или группы людей, у которых есть свое мнение. Вы их не помните?

Так вот, если Вы внимательно прочитали мое короткое сообщение на форуме, то обратили внимание, что я не занимаюсь шельмоанием. Просто статья выглядит явно заказной. Об этом говорит лингвистический анализ статьи. Эта статья - явное ШЕЛЬМОВАНИЕ, что само по себе скверно, антинаучно, и тридцать-седьмо-годично. Ну, не нравится первый канал (мне он тоже не нравится, а от Малахова меня воротит, как от тухлятины!). Но... шельмовать я его (первый канал) не буду… Много других (если не все) не уступают ему по «истинности» подачи информации.

И мне гадко и возмутительно, когда этим неблагородным делом заняты люди, у которых есть ДОСТУП к сильнодействующему средству влияния - интернету! Эти люди опасны для общества, вне зависимости от их убеждений: будь они патриоты или либералы, космополиты или племенные вожди, ученые или шаманы...

А насчет фильма, так я посмотрел его. Причем, с интересом. Мне интересно чужое мнение. И не важно, совпадает оно с моим или нет. Надо пытаться слышать друг друга, а не шельмовать.
golem > Jan
пост #80 / 19:58, 14 окт '09
Первое - ИМХО, в НЛО труднее поверить, чем в этот еретический фильм. По той простой причине, что уровень качества фальшивки разный. Поэтому и стоит сначала опровергать то, что больше похоже на правду, но правдой не является.
Второе - не вижу причин для США ограничивать развитие промышленности в каких-бы то ни было странах, у них одна из основных идей - "экономика безграничного роста", и если рост прекращается - наоборот следует коллапс.
golem > OSA
пост #81 / 20:14, 14 окт '09
"Обсуждать ненаучность или научность мне не интересно." - смею с Вами не согласится, Вы уже обсуждаете, и если обсуждаете - значит Вам интересно.
"Просто статья выглядит явно заказной. Об этом говорит лингвистический анализ статьи." - эм, так Вы лингвист, или "человек, долго работавший в структуре сети, имевшей прямое отношение к Киотскому протоколу"? Кстати, анализ будьте добры студию. И Ваши ссылки на Ваши научные труды и публикации, которые позволяют считать Вас экспертом в области лингвистики, и позволяют Вам авторитетно делать подобные анализы. Бездоказательных утверждений я тоже могу вагон нагородить.
"А насчет фильма, так я посмотрел его. Причем, с интересом. Мне интересно чужое мнение. И не важно, совпадает оно с моим или нет. Надо пытаться слышать друг друга, а не шельмовать." - давайте разовьем эту идею.
Приходите Вы за зарплатой, и Вам глав. бух. говорит, что поскольку по его мнению 2x2=3, и поэтому Вы получите зарплату на 25% меньше. Вы "попытаетесь его услышать"?, а на фразу сослуживцев о том, что гнать такого бухгалтера надо взашей скажете "Мне интересно чужое мнение. И не важно, совпадает оно с моим или нет."? Позволю себе усомниться.
Michel
пост #82 / 20:28, 14 окт '09
1.Глобальное потепление для климата Земли не является чем-то экстаординарным.
2. Доказательства, что деятельность человека является тому причиной - недостаточно, и они не убедительны. Одно (средней силы) извержение вулкана выбрасывает в атмосферу столько углекислого газа, сколько его производит вся земная промышленность за 1 год. Изменение направлений океанских течений необязательно связано с потеплением. Причин много, например, подводные вулканы, появление новых трещин и разломов, именение подводного рельефа (рост подводных гор ихребтов, даже на несколько десятков сантиметров).
Наиболее вероятная причина изменения климата на Земле - деятельность Солнца, прецессия земной оси.
gorbun > Ася
пост #83 / 20:32, 14 окт '09
а может и не переживать так, ведь авторы откровенных "сливок" о Глебе Агееве наверняка не переживают особо... да и редактор тоже...
Vivanp > oki
пост #84 / 20:33, 14 окт '09
Забавно. А у вас никогда ничто не портилось из-за того, что стеариновая свечка нагрела что-нибудь, что в итоге испортилось?
А вообще, вы путаете между собой два совершенно разных аспекта: существование проблемы и существование спекуляций на эту тему. Если кто-то говорит, что из-за глобального потепления мы все через 20 лет умрем, то он несомненно говорит пустые слова. И нет смысла вступать в дискуссию на эту тему. А есть реальные цифры и реальные проблемы, которые и рассматриваются в контексте глобального потепления.
OSA > golem
пост #85 / 20:35, 14 окт '09
1. Я говорил о шельмовании. Вот о чем мои комментарии.

2. Ссылки на научные работы? Но Вы же не требуете оных от автора статьи!

3. Лингвистика: я достаточно отменно владею русским зыком, чтобы понять, когда человек возмущается, а когда шельмует. Плюс практика работы в организации, где часто прибегали к испытанному средству подавления инакомыслия - шельмованию. И потому, смею считать, что эта методика мне понятна и известна.

4. Ваш пример с бухгалтером некорректен. Это передергивание. То есть, тоже метод, часто используемый в шельмовании. Кстати, в моем примере фраза "пытаться услышать" в русском языке не означает процесс «слышания», но предполагает «услышать» аргументы чужого мнения, и попытаться их понять, определить причинно-следственные связи, учесть "кому это выгодно", и, тем самым, усилить свою позицию, или призадуматься о том, где я недосмотрел в своих утверждениях. Вот я Вас тоже пытаюсь понять. Откуда такое рвение, такая полная «самоотрешенность» и настойчивая решимость доказать «антинаучность» фильма и полную «правдивость» статьи!

5. Статья же, ни смотря ни на что, написана гадко и ярлыко-клейко!. Не по содержанию, а по стилистике и целям. И это факт!
knez
пост #86 / 20:38, 14 окт '09
Поругали обильно, но как-то беззубо. "Первый" посредством некоторых ученых даже не пытался опровергнуть наличие "глобального потепления", а пытался продемонстрировать преувеличенность антропогенного фактора в этом процессе. На климат влияет множество факторов, однако, рассматривая их разрозненно каждая группа заинтересованных лиц пытается создать себе имидж, мало заботясь о полноте картины для дилетантов, которыми является большинство населения планеты. Обывателя интересует только ответ на вопрос - "Что же будет?"
icoolman
пост #87 / 20:40, 14 окт '09
Уважаемая Ася! Прежде чем писать такую разгромную статью, надо было наверное обратиться хотя бы в МГУ за консультацией. Возможно 1-й канал и не прав по форме изложения материала (передачу не смотрел), но по факту они правы - антропогенный фактор в изменении климата минимален, хотя и присутствует. Стремление к экологии дело хорошее - но реально большинство политических решений по глобальному потеплению мало связаны с наукой. Фрионы в холодильниках например запретили не имея на это никаких реальных оснований.
Вы пишите про провал солнечной активности, но не упоминаете что влияние Солнца на климат во многом зависит ещё от состояния озонового слоя, озоновые дыры образуются под влиянием естественной дегазации земли, с большими выбросами водорода который разрушает озон, и человек тут ни при чем. Долго расписывать не буду, если хотите разобраться - обратитесь в МГУ к доктору геолого-минералогических наук Владимиру Сывороткину. Или хотя бы наберите его фамилию в поисковике, он писал статьи для "Вокруг Света", есть видео на russia.ру
Основным парниковым газом как тут уже писали действительно является вода, причем не важно горячая или нет, парниковый эффект создают обычные облака.
То что сейчас происходит на планете уже происходило и человек тут ни при чем, но глубина маразма связанного с этим глобальным потеплением зашла настолько далеко, что уже жители островных республик подают иски к Австралии например из-за того что их острова постепенно иходят под воду, и якобы Австралия с её выбросами СО2 в этом виновата - это чистый идиотизм.
Кука > Ася
пост #88 / 20:45, 14 окт '09
А по-моему вы обратили свое внимание только на то, что подтверждало вашу позицию: фильм - это "ушная лапша", и ничего правдивого и научного в нем нет. А вот цитата из лекции Клименко: "Киотский протокол исходит из очень простого положения, что человечество, увеличивая потребление энергии и эмиссию парниковых газов в атмосферу, изменяет тепловой баланс, в результате чего может наступить глобальная климатическая катастрофа. Это принципиальное утверждение является ошибочным
0ldg0ld > prexcel
пост #89 / 21:06, 14 окт '09
вот-вот. И я написала первый в своей жизни комментарий. И ведь даже зарегистрировалась ради этого...
Может, в этом и был тайный смысл очевидно нелепой статьи.
Ася > OSA
пост #90 / 21:09, 14 окт '09
что по вашему реальный, аргументированный факт?
Ася > oki
пост #91 / 21:12, 14 окт '09
термодинамика изучает только равновесные системы, к коим атмосфера, очевидно, не относится.
OSA > Ася
пост #92 / 21:17, 14 окт '09
метод "аргумент-контраргумент", а не "аргумент-эмоциональный комментарий"
0ldg0ld > golem
пост #93 / 21:17, 14 окт '09
говорить о том, что кем-то выпущена "популистская, антинаучная дичь" можно только в том случае, если в противовес имеется научно доказанная истина. Желательно, известная всем. Ну, или, хотя бы некоторым. Никаких истин или непровержимых доказательств Ася и ее сторонники так нам и не привели. Первый канал хотя бы попытался...
Ася > полярник
пост #94 / 21:21, 14 окт '09
"и его научный авторитет неоспорим"
Андрей Петрович Капица, несомненно, выдающийся географ. Но ни в коем случае не геолог, и уж тем более, не климатолог. И его теории относительно озоновых дыр и глобального потепления остроумны, но не поддерживаются его более компетентными в этом вопросе коллегами.
Ася > OSA
пост #95 / 21:21, 14 окт '09
лингвистический анализ в студию :)
OSA > Ася
пост #96 / 21:26, 14 окт '09
пожалуйста:

Мой вывод. Вы под именем Ася щас. А не недавно были под именем golem.
Ася > Michel
пост #97 / 21:39, 14 окт '09
1. не является. перемещение континентов тоже не является. глобальное оледенение - тоже не является. для Земли.
а вот человечеству может прийтись туго.
2. про вулкан вы неправы. собственно в первой версии английского фильма это утверждение тоже присутствует. из последующих версий авторы, пойдя на встречу критике, этот откровенный ляп убрали.
человечество выбрасывает около 6,5 гигатонн углекислого газа в год, вулканы же (все вместе в среднем за год) 150-250 мегатонн, то есть примерно в 30 раз меньше.

3) вы что, действительно думаете, что астрономы бы не заметили изменения наклона земной оси. а просто прецессия пока никому не мешала.
PAN
пост #98 / 21:41, 14 окт '09
В передаче 1-го канала было четко сказано, что сформировалась большая группа людей, привыкших "получать финансирование под глобальное потепление". Предполагаю, что автор публикации именно из этой группы.
По сути,очень показателен пример с фреонами.
Ася > Кука
пост #99 / 21:43, 14 окт '09
ещё раз повторю уже где-то написанное. я совершенно не против научной дискуссии по необходимости киотского протокола и т.п.
статья просто показывает то, что авторы, называя глобальное потепление выдумкой кучки заинтересованных лиц - лгут. это даже не значит, что нет заинтересованных лиц.
Ася > OSA
пост #100 / 21:45, 14 окт '09
глупости какие =)
я читаю комментарии сверху вниз и ответила на ваш раньше, чем прочитала такой же ответ golem.
petrovich1972 > Ася
пост #101 / 21:45, 14 окт '09
"Андрей Петрович Капица, несомненно, выдающийся географ. Но ни в коем случае не геолог, и уж тем более, не климатолог. И его теории относительно озоновых дыр и глобального потепления остроумны, но не поддерживаются его более компетентными в этом вопросе коллегами."
Ася, Вы кто по образованию? Вы действительно считаете, что география не имеет ничего общего с геологией и уж тем более с климатологией? Кто конкретно из его "более компетентных коллег" отрицает существование углеродного цикла и причинно-следственной связи - 'повышение температуры Земли вызывает увеличение углекислоты в атмосфере'?
Ася > petrovich1972
пост #102 / 21:49, 14 окт '09
Чем так показателен пример с фреонами? Вы действительно не видите связи между снижением выбросов фреонов с тем, что размеры озоновой дыры над Антарктидой стабилизировались?
Почитайте вот на досуге: http://www.infox.ru/science/planet/2009/06/02/antarctic_ozone_layer.phtml
Ася > petrovich1972
пост #103 / 21:53, 14 окт '09
да никто не отрицает этой связи.
просто то, что повышение температуры приводит к увеличению концентрации CO2 в воздухе, не доказывает неверности обратного утверждения.

а вот не согласны с его мнением относительно антропологического вклада большинство его более компетентных коллег.

а по образованию я материаловед. на самом деле фактически физхимик. и, например, вступать в узкопрофессиональные споры с биохимиками не возьмусь.
sh1970ef
пост #104 / 21:59, 14 окт '09
Согласен с первым каналом на все 100%.В журнале "Наука и жизнь" за 1984 год(не помню номер)была статья о том,что из-за "глобального потепления климата в 2000 году в Москве будут расти бананы". Всё идёт из-за отмывания денег. Сейчас ситуация : свинной-птичий грипп, борьба с лампочками(комуто о-о-чень выгодно пропихнуть дорогую энергосберегающию), туберкулёз и самое простое: "Кариез !!! Купи жевачку и всё пройдёт". Нас разводили,разводят и будут разводить. Будет проблема с мясом и опять скажут ,что это сверх опасный продукт,так-же как и яйца. Короче за что не ухватись везде развод. Делят продуктцию мясную, мучнуюи т.д и т.п.
petrovich1972 > Ася
пост #105 / 21:59, 14 окт '09
Ася прошу Вас ответить на мои вопросы. Вы же за научную полемику.
VED
пост #106 / 22:09, 14 окт '09
сколько мнений, впечатлений.. смотрел фильм - мне понравился. статья - не очень. как будто зацепили кого-то за живое. не смог дочитать до конца, а вот фильм досмотрел с удовольствием
shnec
пост #107 / 22:10, 14 окт '09
Понятно, кто заказал эту статью.
golem > OSA
пост #108 / 22:10, 14 окт '09
1. Не понимаю такого термина "шельмование", будьте добры, объясните мне его значение, как видите его Вы.
2. Есть разница - автор не говорит, что он авторитет в области глобального потепления. Он говорит, что факты, приведенные в фильме - притянуты за уши. И опровергает их другими фактами, и цепочками логических рассуждений. Чтобы логически мыслить, и думать - диплом не нужен. Что бы говорить "лингвистический анализ статьи" - нужно быть авторитетным лингвистом.
3. А мне не интересно, как Вы владеете русским и любым другим языком, и абсолютно все равно, где Вы работаете. Мне не интересно чем занимается Ваша организация.
"И потому, смею считать, что эта методика мне понятна и известна." - не смеете. "Я работаю уборщиком в банке, поэтому авторитетно разбираюсь в финансах". Круто. Вы не авторитет, что бы проводить лингвистические экспертизы. Если Вы авторитет - то докажите это, как - я указал в своем предыдущем посте. Иначе Ваши слова ничем не подкреплены (ни логикой, ни фактами), и превращаются в болтовню.
4. "Вот я Вас тоже пытаюсь понять. Откуда такое рвение, такая полная «самоотрешенность» и настойчивая решимость доказать «антинаучность» фильма и полную «правдивость» статьи! " - оттуда, откуда у любого взрослого и мыслящего человека при виде лжеца сознательно лгущего, появляется желание, чтобы эта ложь не распространялась.
5. Повторюсь - Вы не эксперт, чтобы говорить про какие-то цели и стилистику. Так что "Не факт!"
golem > 0ldg0ld
пост #109 / 22:15, 14 окт '09
"говорить о том, что кем-то выпущена "популистская, антинаучная дичь" можно только в том случае, если в противовес имеется научно доказанная истина." - не обязательно. Достаточно доказать, что, например, график, на котором базируется теория, поддельный. Или оппонент врет. Тогда и вся теория становится подделкой и "антинаучной дичью" (поскольку а) поддельный график противоречит науке, б) подделка научных материалов - это дикий, постыдный и аморальный случай).
golem > shnec
пост #110 / 22:15, 14 окт '09
Кто?
golem > OSA
пост #111 / 22:19, 14 окт '09
Логику и факты под этот вывод будьте добры, иначе Вы болтун.
OSA > golem
пост #112 / 22:25, 14 окт '09
Элементарно. А ответил Асе, а Вы ответили за нее щас.

И вообще, если честно, у Вас есть склонность не обмениваться мнениями, а переходить на личности, дорогой галем-Ася. А это уже слишком. Я за свою долгую жизнь таких галемов-Ась насмотрелся... Обрыдло это. А потому, далее что либо обсуждать становится не интересно...
kot_51 > golem
пост #113 / 22:29, 14 окт '09
Я конечно не климатолог и погоде никакого профессионального отношения не имею, но хочется поддержать ваших оппоненов (чуть-чуть!). Итак, вы утверждаете (вернее вопрошаете!): "Вы считаете, что уменьшение площади России за счет подъема воды в мировом океане это благо?" и причем постоянно требуете доказательств, имен, графиков и т.п. Причем вы сам, никак этими доказательствами себя не утверждаете. Ну вот вам если не ВЕСКОЕ доказательство, то просто маленький опыт приведенный в абсолютно популярной книжке (автора и названия не привожу, дабы не обвинили в рекламе). Ну поехали:
"...В заметке рассказывается, что над этим докладом, предупреждающим мир о великой опасности, работали 250 ученых и 6 международных организаций. Работа заняла 4 года. Деньги были успешно освоены и вот вам нате, получите фильм ужасов.
...Арктические льды тают. Уровень мирового океана растет. Человечество в панике убегает из прибрежных зон. Оставлены такие города, как Лондон, Санкт-Петербург, Марсель...
- Не читайте на ночь советских газет, - советовал профессор Преображенский доктору Борменталю.
- И алармистских научных исследований, - добавлю я.
А то станете такими же неврастениками, как мадам Николь Солтман, руководитель программы климатических изменений Всемирного фонда дикой природы.
«Жизнь на Земле изменится до неузнаваемости с потерей ледяного одеяла на Северном полюсе и подъемом уровня морей, которые станут угрожать крупнейшим городам планеты, таким, как Лондон», - пугает госпожа Солтман и требует срочно сокращать выбросы углекислого газа.
...Надо же быть такой бестолковой...
Возьмите стакан, наполните его почти до краев водой, после чего аккуратно опустите в стакан кубики льда так, чтобы уровень воды сравнялся с краем стакана. Не хватит - долейте, чуть-чуть выплеснется - не страшно.
Итак, мы имеем уровень мирового океана с арктическими льдами. На краю нашего стакана - Лондон. Поскольку в комнате тепло, лед начинает таять. Вопрос для пятиклассников: когда лед растает, уровень воды в стакане повысится? Польется она через край? Затопит Лондон?
Правильный ответ: нет. Уровень воды в стакане не изменится, из берегов она не выйдет. Да и с чего бы? Ведь лед-то в стакане (и Ледовитом океане) плавающий, он и так погружен в воду! Так какая разница, эта вода плавает в океане в жидком виде или в твердом?
...Интересно, эта Николь Солтман когда-нибудь виски со льдом пила? Допустим, нет. А другие «ученые», которые говорят то же самое?..
Есть, правда, нюанс: лед погружен в воду на 90%, а небольшой кусочек торчит. Ну, может быть, хоть за счет этого «лишнего» кусочка кого-нибудь затопит? Нет. Потому что плотность льда ниже плотности воды. Когда лед растает, его объем уменьшится как раз на эту торчащую из воды часть..."
Если повторите опыт - поделитесь с общественностью!
VED > OSA
пост #114 / 22:29, 14 окт '09
БРАВО!!!
Jan > golem
пост #115 / 22:32, 14 окт '09
фильм не еретический, не вижу смысла этим ученым врать, что их заставляли доказать эту точку зрения. именно не факт глобального потепления, а то что развитие промышленности усугубляет глобальное потепление. в фильме то учавствуют реальные люди, обладающие реальными знаниями в этой области и учавствовавшие в этом проекте.
есть причины ограничивать промышленность для США, нет у них идей таких, разве только для себя, а остальной мир им лучше видеть как сырьевой придаток. это известная вещь.
golem > OSA
пост #116 / 22:37, 14 окт '09
Не элементарно, Вы, подобными подозрениями, оскорбили не только ее, но и меня. Поэтому я и ответил.
На личности я не переходил. На личности перешли первый Вы: "Но, как на форуме уже отмечали, длинновато отрабатывает автор заказ.".
Я всего лишь просил у участников дискуссии доказывать свои мнения, а не болтать, лишь бы болтать.
"А потому, далее что либо обсуждать становится не интересно..." - а Вы правды считаете, что цель моих постов, чтобы Вам было интересно?
golem > Jan
пост #117 / 22:39, 14 окт '09
"есть причины ограничивать промышленность для США, нет у них идей таких, разве только для себя, а остальной мир им лучше видеть как сырьевой придаток" - мне эта вещь не известна. Мне известно, что подавляющее большинство продукции, потребляемой в США производится в Тихоокеанском регионе, и что США этому сильно способствовали (открыли в свое время рынок для китайских товаров). И этот факт явно противоречит Вашему тезису.
Jan > golem
пост #118 / 22:43, 14 окт '09
это можно объяснить. Для Китая другой подход: у них нет сырья для экспорта. а также хочет США или нет с Китаем ей приходится считаться
golem > kot_51
пост #119 / 22:44, 14 окт '09
"Причем вы сам, никак этими доказательствами себя не утверждаете." - доказательствами чего? Конкретно укажите, я приведу доказательства.
За доказательствами этого - "Вы считаете, что уменьшение площади России за счет подъема воды в мировом океане это благо?", далеко ходить не надо -
http://infox.ru/science/planet/2009/10/14/Globalnoye_potyeplye.phtml
golem > Jan
пост #120 / 22:49, 14 окт '09
Не понял, ну нет у Китая сырья на экспорт, ну и что? Какое дело США до коммунистического Китая. Если у США и так цель приостановить рост производства, то для них политический противник (Китай) - это вообще, первейшая цель, да и сделать это крайне просто - не открывать рынок для Китайских товаров. И не развился бы Китай никогда до сегодняшнего уровня. Не логично выходит.
OSA > golem
пост #121 / 22:54, 14 окт '09
а Вы считаете, что Вы не на форуме, где люди обмениваются своими мнениями, а на митинге, где говорите только Вы, и Вам до фонаря, интересно то, что Вы говорите другим или нет???

Хотя, судя по переписке с Вами, Вам действительно не интересно, что думают другие, а главное для Вас, что думаете Вы и только Вы, да еще присваиваете себе право подтасовки, передергивания высказываний, и неуемную и неуместную на этом форуме агрессивность. И что является целью Ваших "постов" тогда, мне тоже не понятно.
Jan > golem
пост #122 / 22:59, 14 окт '09
еще раз говорю, Китай не по зубам для США, хотят они или нет они развили свою промышленность, и Китай является их конкурентом в будущем мировом правлении. но кроме Китая есть и другие страны (например СНГ, арабские страны- богатые ресурсами). сейчас идет в первую очередь война не за владение производством, а за владение ресурсами. Вот здесь особенно невыгодно Америке чтобы чтобы они развивали свою промышленность и сами перерабатывали свое сырье. вот их в первую очередь и надо ограничивать.
Zazuzazavr
пост #123 / 23:02, 14 окт '09
Автор "статьи" скрывается за никами golem и Ася. Отвратительно. Когда автор создает клонов и из-под дополнительного аккаунта пишет комментарии в защиту себя и своей статьи... - это одновременно мерзко и очень по-детски. Видимо, Ася решила создать видимость "народной поддержки" себя любимой. Себя не похвалишь - кто ещё похвалит? Когда комментариев в поддержку кот наплакал - начинающий горе-журналист Ася берёт ситуацию в свои руки и выступает в роли "критика"... самой себя. Подловастенько и смешно, а попытка оправдаться после публичного уличения - выглядит просто жалко. Ася, может быть Вам не следует представлять свои "статьи" общественности? Пишите только для себя самой, а потом сочиняйте восторженные комментарии к своим "креативам". Одна проблема - денег таким способом не заработаешь... А потому, полагаю, нам, читателям, ещё встретятся на просторах Интернетов ваши искрометные обличительные сверх-эмоциональные "Статьи".
Ася > shnec
пост #125 / 23:04, 14 окт '09
мне не понятно, расскажите мне?..
hermes
пост #126 / 23:07, 14 окт '09
Тепловая синусоида - норма для истории земли. Есть три цикла. Длинный, короткий. Это азбука климатологии.
Помните истерику с озоновыми дырами? А компьютерный абзац, ожидаемый в 2000?

И всегда есть те, кто на этом наваривает. Крупно. И так случайно, конечно, это именно те, кто кто громче всех блажит на эту тему
0ldg0ld > golem
пост #127 / 23:08, 14 окт '09
ну да. Истина - не обязательно, а как же.
Ну так докажите мне хотя бы, что "график - поддельный"!!!
который поддельный, а который нет?
И вообще, говорить о факте подделки можно только тогда, когда это доказано в суде.
Или я что-то пропустила?
golem > OSA
пост #128 / 23:10, 14 окт '09
Я считаю, что а) неуместно обсуждать личность автора как в положительном, так и в отрицательном аспекте, поскольку к материалу статьи это не относится б) уместно обсуждать суть статьи, в) если уж беретесь обсуждать личность автора, то хотя бы приводите доказательства.
Я с Вами мнениями не обмениваюсь. Я Вам задал вопросы и попросил доказательств, и внятного ответа на них не получил, что приводит меня к мысли, что слова Ваши ничего не стоят. О каком обмене мнениями в таком случае может идти речь, если оппонент не готов отвечать на "вопросы зала"?
"да еще присваиваете себе право подтасовки, передергивания высказываний" - цитаты в студию, где я подтасовываю факты, господин лжец.
Что является целью моих постов - я уже написал.
golem > 0ldg0ld
пост #129 / 23:14, 14 окт '09
То, что я описал - пример. Вы с ним в чем-то не согласны?
Доказательству того, что "график - поддельный" - служит целая статья, вокруг которой идет текущее обсуждение. "говорить о факте подделки можно только тогда, когда это доказано в суде" - говорить у нас в стране можно обо всем, что угодно. У нас гласность, и все такое =).
golem > Jan
пост #130 / 23:37, 14 окт '09
Вы что-то путаете. Общеизвестный факт, что одним из ключей, к "китайскому экономическому чуду", было открытие США своих рынков для китайских товаров. Т.е. если бы США не разрешило Китаю экспортировать к ним свои товары - у Китая просто не было бы стимула развивать свою экономику, и денег на все остальное (армию например), и как (спорное)следствие, Китай развалился бы как СССР. "Вот здесь особенно невыгодно Америке чтобы чтобы они развивали свою промышленность и сами перерабатывали свое сырье." - Вы ошибаетесь, такая схема работала, пока были колонии. В современном мире США является монополистом самого важного ресурса - долларов США. На эти темы есть неплохое кино "Деньги, пирамида долгов", или например в книге "Планета Web-денег" (автор А. С. Генкин), тоже достаточно подробно рассматривается эволюция денежных и экономических систем. Советую почитать.
Ася > prexcel
пост #131 / 23:39, 14 окт '09
1) "скажите, пожалуйста, это Вам «мировая научная общественность» сказала?"
приведенная цитата принадлежит Джону Хогтону, сопредседателю IPCC;
2) слова Карла Вюнша здесь: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1545874/Scientist-takes-legal-action-over
3) слова Фрис-Кристенсена здесь: http://www.independent.co.uk/news/media/c4-accused-of-falsifying-data-in-documen

в принципе, все остальные интервью тоже легко найти в интернете.

Удачи вам и вашим "голосам в голове".
dim79
пост #132 / 23:49, 14 окт '09
Полностью согласен с Первым всё это похоже на заговор нельзя отрицать мнения множества учёных о не влиянии человеческой деятельности на 'глобальное потепление',автор статьи не убедил!
veaceslav
пост #133 / 00:10, 15 окт '09
фильм правильный ,и все эти споры о глобальном потеплении и всё ,что связано с погодой возникли не после того, когда начались хотя бы первые намёки на изменения климата,а гораздо раньше(в самый разгар холодной войны). и не надо забывать тот факт ,что пока на земле будут существовать несколько крупных держав,они всегда будут соперничать за сферы влияния и за умы,и не так давно публиковалось предложение Бил Гейтса по урегулированию климата рядом с США путём охлаждения океана.и не надо забывать ,что сначало эти ребята не навязчиво предлагают,а потом начинают убеждать весь мир ,что это единственно правильное решение,а если кто то против то он оказывается врагом и изменения климата можно связать и с мировым терроризмом или оружием массового поражения,главное начать тему!!!!!!
Michel > Ася
пост #134 / 00:23, 15 окт '09
Ваш ответ на 1-й пункт, извините, не понял.
Эрупция вулканов - это не ляп! Данные могут колебаться, но не слишком отличаться. Океаны также являются огромными аккумуляторами тепла и газов (не только углекислого).
Прецессия, изменения величины магнитного поля и положения полюсов также "имеют место быть" и фиксируются астрономами и геофизиками.
А вот загрязнять атмосферу, которой мы дышим, действительно, нельзя. Но атомная энергия - это тоже не выход. Как бы хорошо не был спроектирован и эксплуатируем реактор, он всегда даёт утечку. А поэтому всегда нужно помнить о периоде полураспада (это сотни и тысячи лет).
полярник > golem
пост #135 / 00:29, 15 окт '09
Территория России, а также Великобритании, Дагомеи или Французской Гвианы не сократится, потому что. Человеку, утверждающему подобную чушь, объяснять почему - бесполезно. Или нет соображалки, или соображалка зеленью забита.
Благодаря Дюпоновским аферистам мы уже сегодня имеем в мире сотни миллионов бытовых холодильников, заправленных не безопасным негорючим фреоном, а двумя литрами изопентана, что делает их зажигательной бомбой замедленного действия. В этих запланированных пожарах погибнет людей заведомо больше, чем от ультрафиолетовых ожогов из "озоновых дыр".
Единственная польза от глобальных фальсификаций - ("парниковые газы", "озоновые дыры", "диоксиновая опасность") - это качественный технологический прорыв в области аналитической химии природной среды, которого не смогла обеспечить даже космонавтика со всеми своими системами жизнеобеспечения и лунными грунтами.
veaceslav
пост #136 / 00:35, 15 окт '09
kot_51МОЛОДЕЦ
petrovich1972 > Ася
пост #137 / 00:35, 15 окт '09
...да никто не отрицает этой связи.
просто то, что повышение температуры приводит к увеличению концентрации CO2 в воздухе, не доказывает неверности обратного утверждения.

а вот не согласны с его мнением относительно антропологического вклада большинство его более компетентных коллег...

Работы 'его более компетентных коллег говорят об обратном'. Приобщайтесь к науке, читайте труды О.Г.Сорохтина http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?Id=4c4c9bba-f3e8-43a5-ac5b-1a9474bdc06b
Jan > golem
пост #138 / 00:52, 15 окт '09
открытие США своих рынков для китайских товаров"- это не добрый жест (доброго дяденьки который хочет чтобы все жили хорошо), это диктовка необходимости того времени, ситуации. и еще раз говорю. рычаг направлен не на производителя, который утвердился, а на развивающиеся страны которые имеют ресурсы, и которые хотят строить промышленность чтобы их перерабатывать. и не обязательно называться колониями, чтобы заставить их работать на США.
а насчет монополизации доллара, вы думаете этого достаточно для них? самое главное богатство, которое дорожает с их уменьшением - это ресурсы. а доллар может в любое время обвалиться
yakovweld
пост #139 / 01:01, 15 окт '09
Человечество себе сильно льстит !что способно влиять на климат земли!самый лживый канал, как ни странно прав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
егоша
пост #140 / 01:05, 15 окт '09
В советское время выходило множество научно-популярных книжонок (даже для школьников), не говоря уж о журналах "Знание -сила", "Природа" и "Наука и жизнь", где многие научные гипотезы и достижения излагалсь даже не научными сотрудниками, а академиками в доступной для обывателя форме. Сейчас государство полностью удалилось из этой сферы, и его заменили скандальные дилетантские статейки в газетенках и интернете, а также бестолковые околонаучные фильмы. ("Вокруг света", кстати, в этой же компании.) Но по-другому и быть не может, поскольку задача репортеров (и от газет, и от кино) - тираж и бабки. Компетенция, наука и истина тут только помеха. Издержки капитализма-с!
syntaxin
пост #141 / 01:05, 15 окт '09
статья тенденциозная, видно, что заказана На Земле было значительно теплее 1000 лет назад, когда викинги создали колонии в Гренландии, там тогда росли большие деревья, которые люди использовали для строительства жилья и на дрова.Потом похолодало и деревья расти перестали, колония вымерла... Кто же поднял температуру в те далекие времена? ни заводов ни машин... А лесов в Гренландии нет до сих пор, потому что все-еще холоднее, чем было тогда... Sapiente sat...
Proletov
пост #142 / 01:15, 15 окт '09
Каждый на чем-то зарабатывает... Одни на глобальном потеплении, другие - на его отрицании. Одни - на свином гриппе, другие - на спасении от оного. А журналист пишет и - зарабатывает на всем сразу. Да еще походя называет своих читателей бедой. Хотя именно эта беда и дает основные гонорары автору!
Igorevich
пост #143 / 01:22, 15 окт '09
Автор статьи делает недоуменное лицо по поводу Маргарет Тетчер и зависимости от "иностранных" компаний, а между тем Австралия занимает первое место в мире по объему разведанных запасов урана и второе (после Канады) по его добыче. А кто является номинальным главой Австралии и Канады? Правильно, английский монарх! Так чего тут Англии боятся? К слову, в 1975 году был прецедент вмешательства наместника английского монарха во внутриполитические дела Австралии, так что власть в нужный момент английский монарх может проявить.
Повышайте кругозор, Ася Парфенова. Может перестанете писать такие однобокие статьи. Или научитесь более изощренно манипулировать читателями.
syntaxin
пост #144 / 01:29, 15 окт '09
И еще - ну сколько можно писать о том, что вот растают арктические льды и поэтому поднимется уровень воды в океане.Территория России уменьшится, ужас, короче... Ася, деточка, закон Архимеда изучают в 5 классе средней школы, Вы, наверное, недавно закончили, и учебники где-нибудь на антресоли сохранились...Почитайте на досуге. Еще хорошо бы Science и Nature просматривать - там о стабильном состоянии Гренландского ледяного щита за последние 25 миллионов лет и накоплении льда в срединных зонах Гренландии и Антарктиды в последние годы...
Знание-сила...
Shuriy
пост #145 / 01:44, 15 окт '09
Написатели сей статьи (честными журналистами назвать их нельзя) точно так же как и авторы фильма - все переврали в свою пользу. Да, потепление - не полностью справцировано влиянием антропогенных факторов, да - нет моделей, способных спрогнозировать изменения климата с большой достоверностью на большие сроки вперед (погоду на завтра всю переврали, что уж там через три сезона будет - тайна покрытая мраком для ВСЕХ!!!) ... нам - то что с того - пенсий или зарплат прибавят, если выяснят что во всем коптилки человечаские виноваты - нет!!! Первому каналу установка такая - народ успокаивать, да зубы заговаривать, что бы народ по пояс в дер...ме (во всех смыслах)не очнутся и правителей свергать не пошел, вот и врут про все подряд - мораль сей басни - не смотрите первый канал, не ходите в интернет - смотрите вокруг себя и все станет понятно!
полярник > Ася
пост #146 / 03:35, 15 окт '09
Ася, научитесь хотя бы терминологии. Не бывает антропологического вклада - бывает антропогенный. Впрочем он так исчезающе мал, что и о нем говорить не стоит.
По поводу связи сокращения фреонов в моем холодильнике и вашем парфюме с затягиванием озоновых дыр - это напомнило мне анекдот про слонов. Зачем у слонов глаза красные? - Чтобы лучше в помидорах прятаться. Вы видели слонов в помидорах? - Нет. - Вот видите как здорово они прячутся!
ama > Shuriy
пост #147 / 05:01, 15 окт '09
"...Первому каналу установка такая..." -- вот это уже горячо! Гламур надоел и неактуален, Орбакайте и Байсаров -- тоже заканчиваются, так надо свежак подкинуть! Чтобы не обсуждали "выборы" да договорённости с китайским премьером...
Astra
пост #148 / 05:10, 15 окт '09
Дорогие, какая бурная полемика! Все гораздо проще. Процесс глобального потепления связан с переполюсовкой нашей матушки Земли. И этот процесс происходит раз в 13000 лет. Влияние антропогенного фактора на глобальное потепление минимальное. Последний раз такое наблюдалось при "падении" Анлантиды. Факт таяния льдов в Антарктике ведь никто не будет отрицать? Процесс этот неизбежен и с этим, извините, ничего уже нельзя поделать. Просто примите этот факт как данность.
Артикул
пост #149 / 09:51, 15 окт '09
НИКОГДА ещё ни один телевизионный канал не говорил правды. Будь то первый, второй или Дискавери какой. Они не для этого созданы. Они созданы, чтобы развлечь тупого среднестатистического обывателя и, к слову, им это не плохо удаётся. Чтобы сделать свои выводы по проблеме - нужно копать самому. Я по работе знаю, что Киотский протокол сделан ради политики и экономики. А дискредитировать журналистику... Увольте - это не наука и не статистика - она создана для развлечения, а не для научных выводов.
Elena23 > OSA
пост #150 / 09:52, 15 окт '09
Недавно только наткнулась на статью, о контролировании всеобщего мнения определенной группой людей. Это их работа. И что у таких обчно ни чести ни совести. А ваши предыдущие высказывания я полностью поддерживаю!
Elena23 > yakovweld
пост #151 / 10:13, 15 окт '09
Кто как не человек создает атмосферу вокруг себя, будь то семья, город, страна и т.д... Вы думаете, что у нас природа сама по себе, и мы сами по себе?! По мне то что происходит на Земле непосредственно связано с человеческой деятельностью. Кого то устраивает теория - ничего не знаю, моя хата с краю... благодаря таким теориям мы и пришли к "сегодня" - то здесь, то там - по вине "природы" или еще каких либо "воздействий" - гибнут люди. А что мы делаем ежедневно с этой природой, конечно же не нам отвечать, мы ведь своими влияниями не можем действовать на климат земли... на мой взгляд именно после таких влияний, и выстраивается цепочка.
yiorgos > Ася
пост #152 / 11:00, 15 окт '09
<>Андрей Петрович Капица, несомненно, выдающийся географ. Но ни в коем случае не геолог, и уж тем более, не климатолог. И его теории относительно озоновых дыр и глобального потепления остроумны, но не поддерживаются его более компетентными в этом вопросе коллегами.<>

Ася, Вы, наверное, несомненно, выдающийся материаловед. Но ни в коем случае не геолог, и уж тем более, не климатолог :)

kot_51 > golem
пост #153 / 11:06, 15 окт '09
Что-то вчера так и не удалось ответить - наблюдал только постоянное сообщение об ошибке. Да и поздновато уже в нашем регионе было, так что упростите - ответ сегодня.
Считать "доказательством этого" вторую собственную (или вашего-же коллеги) статью, по меньшей мере некорректно, а сказать точнее ...!
И что-же мы видим там, в качестве доказательства? Фразу г-на Александра Бедрицкого, главы Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды (Росгидромет): "«Появляются новые моря из-за того, что айсберги откалываются и перемещаются. Соответственно, уровень воды повышается. Но это касается только северных регионов нашей страны», — пояснил Бедрицкий."
При этом чуть выше:
"В то же время глобальное потепление оказывает влияние не на все регионы мира. В частности, меньше всего повышение температуры фиксируется в тропических регионах. В Антарктиде рост температуры наблюдается только в некоторых местах. В России же потепление фиксируется на севере."
Так я не понял - глобальное оно или региональное, прямо только беда России?
И еще, со школы всем известен опыт с СОЕДИНЯЮЩИМИСЯ СОСУДАМИ (и докажите мне, что всемирный океан не подходит под это правило!), так почему-же Россия от "повышения уровня воды" (как я понимаю именно океана) страдает, а старны в более низменных местностях (ну например Нидерланды) как-то все еще не замечают? И понял-ли ваш корреспондент, какую чушь он написал в этой фразе? И подпишется ли г-н Бедрицкий под этой фразой? или это вольное изложение беседы вашим корр. с целью (см. все посты выше) нагнать страху и навешать лапши поболе Первого канала всем читателям Инфокс-а?
И как там опыт с виски и льдом? время вроде должно было хватить.. Не произвели исследование или не укладывается оно в ваши представления о потеплении, то-ли глобальном, то-ли региональном, уж теперь и не знаю, совсем вы меня запутали... ;-))
lex7
пост #154 / 11:34, 15 окт '09
Многие популистские тексты грешат эмоциональностью и бездоказательностью.Или предоставлением таких "доказательств", которые читателю будет трудно или невозможно проверить.Текст А.Парфёновой, мягко говоря бездоказательная эмоциональная пустышка.Рассуждения непрофессионала.Парниковый эффект на сегодня есть непроверенная экспериментально теория.Она объясняет многое, но не всё.Ну хотя бы почему в атмосфере Марса состоящей почти полностью из "парниковых газов" самого эффекта нет и в помине, хотя греет его та же "системообразующая звезда".Климатология то же на сегодня наука отнюдь не точная.И мат.моделей мирового климата действительно уйма, и расхождений между результатами этих моделей громадные.Метеорологи нередко ошибаются в прогнозах."Любой образованный человек" не должен верить в парниковый эффект и его антропогенность а должен прежде всего думать своими "образованными" мозгами.Если бы А.Парфёнова поступила так перед созданием своего пасквиля, то этот явно заказной текст никогда бы не появился.Антропогенное влияние на климат ничтожно и ещё более ничтожно влияние выбросов человечеством СО2 в атмосферу.Любой вулкан при извержении средней интенсивности выбрасывает в сотни раз больше углекислоты, чем все наши заводы и автомобили.Почему "экологи" не предлагают заткнуть такие ужасные вулканы?
andreas_2000
пост #155 / 11:39, 15 окт '09
и почему не верить первому? почему верить какой-то статеечке?
Очередной бред. прорда умна, она сама себя и нас всех отрегулирует так, как ЕЙ надо. а сказки про потепление-повод поторговаться кому какие заводы закрыть. И между прочим, в тех же штатах никто и несобирался ничего закрывать и сокращать, только мифы раздувают для дураков.
EHK
пост #156 / 11:56, 15 окт '09
Да никакого глобального потепления нет! А не проплатили ли автору за то, что он здесь пишет??? Давно ведь известно, что существуют различные температурные циклы, которые имеют различные периоды своей жизни, от 11 лет и больше. Суровые зимы в России 1978-1979, 1986-1987, 2005-2006 г.г., когда у нас повымерзали все сады, свидетельствуют о том, что в ближайшие десятилетяи никакого потепления у нас нет, а теплые зиму были и раньше. И потом, человеческая жизнь слишком коротка, чтобы судить о потеплении за какие-то 50-100 лет. Даже за довольно короткий период в 45 лет моих наблюдений я что-то не заметил, чтобы моя Антоновка в саду или северный виноград созревали значительно раньше. В прошлом, да и в этом году они и вовсе не созрели. Теперь о разных видах малярии. Они, как и многие другие виды вредных, да и полезных организмов, обладают очень быстрой способностью к адаптации к новым условиям среды. Так, например, за последние 10 лет (материалы Европейской и Средиземноморской организации по карантину и защите растений (ЕОКЗР)) в Европу занесли порядка 9000 чужеродных видов вредных организмов, переселившихся с других территорий, а в Россию 150. Но это связано не с глобальным потеплением, а с нарушением карантинных мер предосторожности, продажности некоторых карантинных организаций и активизацией торговли. И это касается не только насекомых, грибов, но и растений. Ведь знаменитые немецкие сорта винограда Рислинг, Гольдрислинг, Мускат Гамбургский когда-то завезли туда римские легионеры....
ViktorM > полярник
пост #157 / 11:57, 15 окт '09
"климат станет немного теплее"
Вам следует немного больше узнать о глобальном потепление (Посмотрите, например, "Послезавтра", фильм не научный, но идея правильная - "глобальное потепление" и "станет теплее" разные вещи)
ViktorM > kot_51
пост #158 / 12:01, 15 окт '09
Вы забыли про Антарктиду написать, где лед никак не плавающий
timm > andreas_2000
пост #159 / 12:03, 15 окт '09
Статья полный бред, как и утверждение что человек влияет на потепление климата, все в природе циклично, еще будут и потепления и оледенения и это будет происходить регулярно. Читал в научной статье (не такой как эта))))что в год все вулканы на планете выбрасывают столько СО2, что человечеству еще пахать и пахать..............
babur
пост #160 / 12:05, 15 окт '09
Как увести в сторону от истины "думающего" человека?
Очень просто, дать ему две лжи, а он будет думать,что
какая то из них правда. Образуется два лагеря, но ни один правды не получил
зато кто выдаёт "истины" на публику, получает войны двух противостояний.
Ася > yiorgos
пост #161 / 12:07, 15 окт '09
я, вообще говоря, даже материаловед далеко не выдающийся. я заявлений на тему климатологии не делаю, теорий не строю и тех, которые не выглядят явной подделкой, не опровергаю.
agran133 > tivaan
пост #162 / 12:09, 15 окт '09
Ye что атмосфера заси... рается-это и без ученых понятно. К тому же активно уничтожаются "легкие" Земли-лес. Что то будет.Вот пусть ученые и вычисляют-что и когда.Только я не верю в одно,что "озабоченные" руководители ведущих стран не могут уменьшить , скажем, выбросы. В руках полицейский,армейский аппарат,это на случай неподчинения,да и так полно дармоедов. Когда нужно махом решают.Видел одного "штрафника" не выпустили из за 100 рублей неоплаченного штрафа на отдых в Турцию. Или скажем, когда захотелось Ирак подербанить ничего не остановило...Непонятно.
Ася > lex7
пост #163 / 12:09, 15 окт '09
про вулканы - неправда. вулканы выбрасывают в 30 раз меньше углекислого газа в год, чем человек.
Ася > timm
пост #164 / 12:14, 15 окт '09
ссылочку на статью, пожалуйста, у нас за ссылки не банят.
общеизвестно, что вулканы выбрасывают примерно в 30 раз меньше CO2, чем человек.
изначально в английской версии фильма этот аргумент тоже присутствовал, однако в последующих версиях его вырезали как полную чушь. это даже создатели Great Global Warming Swingle признали. думаю, что и вам стоит признать.
0ldg0ld > golem
пост #165 / 12:16, 15 окт '09
Мне кажется, что Вам тут удалось очертить одну важную проблему - "говорить у нас в стране можно обо всем, что угодно". Можно обвинить кого угодно во лжи и клевете, не имея на это никаких доказательств. Это не гласность. Это чистой воды беззаконие. Потому что обвиненный " в подделке графика" не может обратиться в суд, отстаивая свои права и честное имя. А даже если может, то не будет ввиду полной недееспособности судебной системы. Ася вот написала статью, ну что вы ей сделаете? На всю страну обвинила кого-то во лжи и подделке. Назовёте это гласностью?
lex7
пост #166 / 12:23, 15 окт '09
На самом деле эти все теории являются таки заказными, что бы там не говорили противники теории заговора. Кто-то может объяснить куда подевались страшные озоновые дыры. А ведь недавно это была излюбленная тема всех изданий. Уменьшились ли они с отказом от фреона? Ни на сантиметр! Однако рост прибылей корпораций лоббировавших эту дурацкую идею вещь вполне реальная. О чём это говорит? О том что и "парниковый эффект" порождён теми же методами и для той же цели. И без того фильма первого канала было совершенно ясно, что "киотский протокол" на самом деле направлен на закрепление и узаконивание технологического отставания стран третьего мира от технически развитых. К чему такое отставание приведёт? Правильно к увеличению прибылей таких стран. Антропогенный фактор влияния на климат чаще всего довольно локален.Что и позволило играть с информацией создателям веры в "парниковый эффект". Пользуясь ограниченностью огромных масс людей. Видимо автор вышеприведенной статьи всего лишь разделяет идеологию всеобщего помешательства, но самостоятельно думать не хочет. Это очень плохо. На самом деле "зелёное движение" превратилось в некую религию, зачастую вредящую людям и прогрессу. Почему в последнее время со страшной силой проталкиваются проекты по получению экологически чистой энергии? Вы знаете разницу в стоимости между технологиями? Она огромна. Куда идут эти деньги? И почему пока ещё несовершенные технологии подаются как спасение природы. Никто пока не знает как утилизировать аккумуляторы, солнечные батареи и обломки ветровых турбин. Все молчат о том, что при их производстве атмосфера загрязняется в десятки раз больше чем при производстве компонентов дешёвых энергетических технологий. Есть ещё много фактов и деталей ясно указывающих на искусственность проблемы. И авторы типа А.Парфёновой всего лишь работают на заинтересованные структуры ещё дальше уводя всех нас от решения проблемы.
vizualization
пост #167 / 12:26, 15 окт '09
Если уж хотите претендовать на правдивое изложение, не допускайте и сами неточностей. Профессор Мулдашев никогда не был академиком.
timm > Ася
пост #168 / 12:33, 15 окт '09
я читал её лет 10 назад , когда был студентом, и читал натурально в журнале а не в инете, там соотношение как раз наоборот все вулканы в год выбрасывают в атмосферу около 100-120 гигатон СО2 в год когда человечество около 5-7 гигатон.(цифры приблизительны за давностью лет не вспомню точно, за то точно помню что после этой статьи смеялся над всеми кто говорил что человек своими выбросоми со2 погубит планету. Ася Предлагаю гасить вулканы вместе))))))
lex7 > Ася
пост #169 / 12:37, 15 окт '09
И где только Вы берёте всё это враньё? Самостоятельно изобретаете?
http://pda.izvestia.ru/article.html/use.article.27843_01/
"Но даже если согласиться со сторонниками парниковой теории, вина человека сильно преувеличена. Только что французские геологи показали, что предыдущие расчеты количества углекислоты, выбрасываемой во время извержений вулканов, совершенно неправильны. На самом деле наибольшее количество этого газа попадает в атмосферу в результате разложения карбонатных пород, по которым изливается лава с очень высокой температурой. (В промышленности аналогичный процесс разложения известняка применяют для получения негашеной извести.)
Мало того, практически одновременно ученые из Университета Аризоны доказали, что мы неправильно считаем и вред от лесных пожаров. Оказывается, такие пожары также выбрасывают в атмосферу намного больше углекислоты, чем считалось раньше (вот здесь, кстати, уже может быть виноват человек, не затушивший окурок). Если вся хозяйственная деятельность людей обеспечивает выброс до 27 млн тонн СО2 в год, то лесные пожары добавляют еще примерно 15 млн тонн. Всего в атмосферу выбрасывается до 230 млн тонн этого газа, то есть мы "виновны" лишь примерно в 10% выбросов. Стоило ли копья ломать? Американцы вот не подписали Киотский протокол, не желая сдерживать рост промышленности."
mike13
пост #170 / 12:48, 15 окт '09
Раньше было проще инакомыслящих сжигали на костре, незачем засирать сознание масс. У них и так проблем хватает. Истина всегда посередине, а климат сука меняется... Если кому-то это интересно пусть читает книжки умные и ищет ответы в себе.
DSS > tivaan
пост #171 / 12:49, 15 окт '09
А верить надо автору потому что он уже проплачен. Эта веселенькае надоговая ставка на выбросы окислов в атмосферу... Кто смотрел Дух времени и Ендшпиль понимает о чем речь. Это тема на сдирание бабла в пользу мирового правительства и еще зарабатывания денег на воздухе. Все прекрасно учили историю и помнят о налогах накладываемых на крепостных и мирян у нас и у них. Об абсурдности налогов. Это из той же темы. Извержение вулкана дает двуокиси углерода в воздук в 100 раз больше чем эксплуатация самолетов беспрерывно в течение 10 лет. Да и многочисленные источники газов такие как болота дно океана. Лесные пожары. И прочее. Очередной проплаченый журналюга надеющийся отхватить кусок от лоббистов. Да ну их к бабаю. Эти доводы хороши для вечных диссидентов и тупых западников. Это они схавают. Ни для кого не секрет что твориться в научных и околонаучных кругах. Интриги, лож, двурушничество, плагиат и подлость. Какая наука, нафиг. Если все там борются да место в "обществе" и соответственно за гранты. Короче болто. Самое интересное дейстия так сказать экологистов направлены на выдумывание налогов а не нареальную борьбу. Ведь ни кто не посадил самолеты на землю, ни кто не сократил количество автомомбиле. Никто не закрыл заводы. Растолкуйте не дайте помереть тупым. Как налоги в мировой банк могут спаси экологию и защитить от глобального потепления? Типа на те экология рубль на завтраки, а тебе глобальное потепление вот те червонец купи себе билет на электричку и вали нафиг? Бред!А тот хрен что отозвал свое, интервью просто получил в зубы бабла от лоббистов. Короче пендосы совсем башку потеряли.
yiorgos > Ася
пост #172 / 12:51, 15 окт '09
Как это не делаете? Вы "в пух и прах" данной статьей разбили идею фильма, что глобальное потепление вовсе не миф, значит, получается, в климатологии Вы разбираетесь намного больше чем, например, тот же Капица. Разве не так)
golem > kot_51
пост #173 / 12:53, 15 окт '09
Так, давайте отделим мух от котлет. Первое - я не являюсь автором статей на этом сайте (www.infox.ru). Если у Вас есть какие-либо фактические доказательства обратного - предъявите их. Опровергать домыслы у меня желания нет.

Второе. Вы, видимо, не очень любите искать факты. Приходится делать это за Вас. Читаем, что пишет Росгидромет, в "ОЦЕНОЧНЫЙ ДОКЛАД ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ КЛИМАТА И ИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
"Т.II. ПОСЛЕДСТВИЯ ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА" http://climate2008.igce.ru/v2008/htm/2.htm,
раздел 2.8 "Северные моря" http://climate2008.igce.ru/v2008/v2/2.8.pdf :
"2.8.2.4 Арктическая суша.
Потепление климата ведет к деградации ледников и вечной мерзлоты на арктической суше." и далее по тексту, там же :
"По данным наблюдений на архипелаге Северная земля, один осенний шторм разрушает берег на многие метры вглубь. В промежутках между штормами термоденудация разрушает бровку уступа размыва, подготавливая уступ к катастрофическому отступанию во время следующего эпизода открытой воды и сильного шторма. Берега разрушаются и под действием подвижек льда, и в результате действия штормов, когда в воде содержится мелкобитый лед, что оказывает дополнительное разрушительное действие".

Как видим, Ваш показательный опыт со стаканом, виски и куском льда годится только на то, чтобы данную опытную установку выпить вечерком. Проблема подъема воды в мировом океане связана не столько с таянием айсбергов, сколько с таянием льда на берегу. Это приводит к размытию, и уменьшению береговой линии.
P.S. пошел читать доклад дальше, оч. интересно =)
golem > timm
пост #174 / 12:53, 15 окт '09
"все в природе циклично" - именно, в природе, но пришел человек, и баланс нарушился. Природа - эта саморегулирующаяся система, которая находится в состоянии очень неустойчивого равновесия.
Тучин
пост #175 / 12:54, 15 окт '09
1. Есть ли факт глобального потепления? Конечно есть! 18 000 лет назад территория Германии была покрыта льдом.

2. Каков вклад человека в изменение климата? Если я не ошибаюсь менее 3% и то только последние 200лет.

3. Можно ли заработать на теме глобального потепления деньги? Конечно! И зарабатывают.

И как итог отмечу, что от того что глобальное изменение климата от нас практически не зависит, становится страшно.

3. Можно ли заработать на теме глобального потепления деньги? Конечно! И зарабатывают.

И как итог отмечу, что от того что глобальное изменение климата от нас практически не зависит, становится страшно.
yiorgos > Ася
пост #176 / 12:54, 15 окт '09
<>про вулканы - неправда. вулканы выбрасывают в 30 раз меньше углекислого газа в год, чем человек.<>

факты в студию! )
Тучин > babur
пост #177 / 12:55, 15 окт '09
Абсолютно верно!
golem > 0ldg0ld
пост #178 / 12:57, 15 окт '09
Да. Назову. Возможность открыто писать и обсуждать такие статьи есть неотъемлемая ценность демократии. Без такой возможности демократии не может быть. Это элемент общественного контроля, если хотите, возможность видеть проблему там, где ты ее видишь, и говорить об этой проблеме и своем видении кому хочешь.
golem > lex7
пост #179 / 12:59, 15 окт '09
"А ведь недавно это была излюбленная тема всех изданий. Уменьшились ли они с отказом от фреона?" - размер дыры над Антарктидой стабилизировался, внимательнее читайте комментарии, об этом писали выше по тексту.
timm > golem
пост #180 / 13:05, 15 окт '09
Парочкой ядерных взрывов мы точно, полжим конец равновесию в природе , но ни как не выбрасоми со2
_Real_
пост #181 / 13:11, 15 окт '09
Уважаемая, Ася, я не читал все отзывы, если повторюсь - не ругайтесь, но, пожалуйста, дайте ответ на мой вопрос.

Может для Вас это будет шоком, но на Марсе тают ледники, а если быть точнее, из-за сухости тамошнего климата они просто испаряются. И вы не поверите, я с вами согласен на все 100, нет, 150 процентов, что в этом виноваты парниковые газы и все возможные выбросы, которые только смог придумать человек, чтобы насолить своей планете. И в этом совсем «не виновата» солнечная активность. Именно из-за выбросов гигантского количества СО2 на Земле, тают льды на Марсе.

Кстати меня очень пугает это «таяние» льдов на красной планете, ведь из-за этого может сократиться процентное соотношение суши на Марсе.

В общем, я предлагаю подписать новый договор о сокращении выбросов парниковых газов, хотя зачем сокращение, полный запрет. Разрешаться будет только тем, кто купит квоту на выбросы. Если мы этого не сделаем в ближайшие пару лет, то все ледники на Марсе испарятся, протоны (или какие-нибудь другие частицы, я плохо знаю термоядерный синтез нашего светилы), летящие от солнца будут выбивать молекулы Н2О из атмосферы (Марса разумеется), тем самым загрязняя кристально чистый космос, а это уже сулит глобальными проблемами, какими я пока еще не придумал.

Ну да ладно, чё это я разошёлся, Вы лучше объясните мне, Ася, таяние льдов на соседней нам планете. Каким это антропогенным фактором мы могли повлиять так сильно на Марс? Ну, раз Вы тут главный эксперт, тогда уж и график какой-нибудь приведите мне.

Кстати говоря, ледники на Марсе были найдены после подписания киотского протокола, а их таяние – может года три назад, не помню точно, я не готовился.
Можно и статью написать на эту тему, я даже заголовок придумал «Как метан убивает Марс, история всемирного заговора»
TupikN
пост #182 / 13:14, 15 окт '09
Странно, что организаторы проблемы "глобального потепления" и "озоновых дыр", как только процесс пошёл не по их лекалам (надо было подписывать ограничительный Киотский протокол) отказались от любых юридических обязательств в этих вопросах для себя и, соответственно, любых действий, ограничивающих выбросы парниковых газов. И на своей территории свернули все исследования в этих направлениях. И сделали это не в результате кризиса, а задолго до него. За надуманность проблемы "глобального потепления" говорит и Каспийское море, этот "термометр" глобальных климатических изменений на планете, уровень которого начиная с 1978 года вырос на 3 метра, а не падает, как это было все предыдущие 150 лет инструментальных наблюдений.
golem > lex7
пост #183 / 13:15, 15 окт '09
"Если вся хозяйственная деятельность людей обеспечивает выброс до 27 млн тонн СО2 в год, то лесные пожары добавляют еще примерно 15 млн тонн. Всего в атмосферу выбрасывается до 230 млн тонн этого газа, то есть мы "виновны" лишь примерно в 10% выбросов. " - очень интересный расчет.
230-(15+27)=188 млн. - откуда берутся вот эти миллионы тон?
valrij
пост #184 / 13:17, 15 окт '09
Господа! потепление началось давно! вспомните ту ледяшку, в которую впилил "ТИТАНИК"! Антарктида уже давно периодически подтаивает. А вот по какой методе научные пацаны считают среднюю температуру на земле,- вот это загадка. А еще ж надо угадать те 1-2 градуса, на которые поднимается среднегодовая температура! А еще америкосы не снижают выбросы СО, СО2.Знают наверное чегой-то!
timm > golem
пост #185 / 13:17, 15 окт '09
Похоже на реферат школьника, вот интересно сколько за такие статьи платят,
здается мне гаспада нетем я в этой жизни занимаюсь)))))Я ж таких страшилок про климат магу придумать, мама не горюй )))) Вот вам заголовок "МИНЕРАЛКА И ЕЕ ВЛИЯНИЕ НА ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ"-этож сколько СО2 выбрасывается в атмосферу када мы открываем бутылку минералки)))))) Я уже плачу....
golem > timm
пост #186 / 13:18, 15 окт '09
Это Вы как специалист в какой области заявляете?
Проблема таких проблем (уж простите за тавтологию), что в них верят, и занимаются ими, пока они еще проблемы, исключительно небольшой круг специалистов. Обыватель в них не верит - оно его "как бы" не касается. А когда такие проблемы касаются обывателя - то это к сожалению уже не проблемы, это катастрофы. Пример - пока ураган медленно растет, и крутится где-то в океане - он интересен только групке ученых. Когда он стирает город с земли - все начинают кричать - "ах, почему не предупредили, мы думали, он мимо пройдет".
timm > golem
пост #187 / 13:18, 15 окт '09
Вулканы друг мой, это все они паразиты и минералка чтоб её!!!!
golem > timm
пост #188 / 13:25, 15 окт '09
Скажите, Вы придуриваетесь? Или для Вас, любая научная работа "похожа на реферат школьника"? Какие статьи??? Я привел ссылки на ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, выпущенный ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ. Вот здесь он размещен на сайте росгидромета - http://www.meteorf.ru/default_doc.aspx?RgmFolderID=a4e36ec1-c49d-461c-8b4f-167d2
timm > golem
пост #189 / 13:29, 15 окт '09
Друг мой "проблема таких проблем" как раз и заключается в том, что ей занимаются очень узкий круг специалистов заинтересованный в ДЕНЬГАХ, и пудрят они мозги таким как мы с вами - обывателям, и под изучение глобального потепления выделяются большие деньги и ради таких денег эти "специалисты" пудут продолжать нам пудрить мозки, а когда придет котострофа, вы их ненайдете....
Stirlitz
пост #190 / 13:34, 15 окт '09
Эк их колбасит. Похоже, удар попал в цель: антинаучный бред относительно антропогенного фактора в глобальном потеплении действительно уже мало кто воспринимает всерьёз (кроме небольшого числа грантопитающихся "учёных" Европы и про-Горовской группировки в США).
В статье же пытаются подменить понятия: вместо "антропогенного влияния на климат", которое никто не отрицает, пытаются подразумевать "антропогенный фактор в глобальном потеплении". ;-) Человечество действительно влияет на климат. В частности, запыление атмосферы над бурно индустриально развивающимся Китаем усиливает Азиатский антициклон, что повышает континентальность климата Евразии (в центре - жарит сухим летом и вымораживает сухой, малоснежной зимой, зато окраины - заливает дождём и засыпает снегом). Но с глобальным потеплением всё это не имеет ничего общего. И - всё правильно: миф придуман именно для замедления индустриального развития "Третьего мира".
veaceslav > OSA
пост #191 / 13:35, 15 окт '09
полностью с вами согласен!!!единственно могу возразить,что эти люди не просто опасны,они по сути своей преступники и провокаторы.тот ущерб который они наносят трудно увидеть сразу,но вы посмотрите на наших детей и вы поймёте о чём я говорю.они уже никому и не во что не верят,они уже просто не могут понять где правда где ложь.придёт время принимать решения кто их будет принимать,эта серая масса без веры ни в науку ни в бога и главное и самое опасное в самих себя.ведь каждый день по капли ,но с нас выдавливают само понятие нации ,народа.посмел бы кто то лет 20 назад поднять вопрос о пересмотре результатов 2й мировой войны,НЕТ,а сейчас пожалуйста,причем это уже не вопросы в публику,а фальсификации на высших уровнях.это сегодня,но для этого вот такие вот заказные писаки готовили почву а протяжении последних 20ти лет,а главное ,что это не конечный результат,главное нам вбить в голову,что мы кругом виноваты и как нация мы не должны существовать,а очевидность этого не в Москве ,а в глубинках великой когда то Родины.
golem > timm
пост #192 / 13:37, 15 окт '09
В каких, простите, деньгах? Российские ученые одни из самых бедных(в материальном отношении) ученых в мире. Не устаю поражаться, как эти люди еще работают за такие зарплаты. Какие большие деньги? Цифры в студию.
А когда придет катастрофа - нам всем будет не до ученых. Они сейчас делают свою работу, и пытаются ее донести, в том числе такими докладами, чтобы катастроф не было. Если она случится - тут будет явно не их вина, а скорее вина тех, кто не хотел их слушать и им верить.
Stirlitz > Знаю
пост #193 / 13:49, 15 окт '09
для того, чтобы понять, что антропогенное влияние на глобальное потепление - враньё, достаточно освоить школьную программу. лично мне - по биологии и отдельно по истории и географии - ещё в школе рассказывали, что потепление климата, после "малого ледникового периода" XVII века, началось уже в XVIII веке (то есть - в доиндустриальную эпоху), и с тех пор идёт теми же темпами. Никакого изменения его скорости в XIX - XX вв. не было. О чём там ещё говорить?
timm > golem
пост #194 / 13:54, 15 окт '09
Давай те уже маслить шире, причем здесь российские ученые и ученые вообщее. Все это создали: политики, трансконтинетальные компании, группы влиятельных промышлиников, тайное прАвительство( я не стороник теории заговора кстати), инопланетяне, большивеки, в конце концов какая разница. Киотским протоколом ограничили промышленый рост развивающихся стран, а США почемуто его не подписала, хотя весь этот бред о влиянии человека на глобольное потепление идет в основном из США. И поверьте мне, когда под влиянием этой шумихи развивающиеся регионы заставили подписать Киотский протокол, меньше всего думали о глобально потеплении.
Stirlitz > Ася
пост #195 / 13:54, 15 окт '09
если бы автор статьи не пыталась смошенничать, ставя знак равенства между антропогенным влиянием на климат и антропогенным фактором в глобальном потеплении, это сильно укрепило бы её позиции
Красмавчик > artemon
пост #196 / 13:55, 15 окт '09
Если честно зашевелились не ЖУРНАЛЮГИ.......................А чиновники ....Следствием чего и появилась эта статья................. так как в фильме просто реально открывают ту завесу которую очень не приятно открывать................. а именно куда идут денюжки ..........очень большие денюжки ....налогоплатильщиков .......... их просто тратят на то чего просто НЕТ......................Спасибо первому...................
golem > timm
пост #197 / 13:59, 15 окт '09
Нельзя думать о большом, не найдя истину в малом.
Вы утверждаете, что не верите докладу Росгидромета, и что этот доклад выгоден ученым. Если я Вас правильно понял - то докажите свое мнение, цифрами. Если я Вас понял не правильно - то давайте сойдемся на том, что Росгидромет не врал нам в этом докладе, глобальное потепление есть, и это проблема.
Stirlitz > Ася
пост #198 / 14:00, 15 окт '09
но точно не человечество. потепление после "малого ледникового периода" XVII века началось в XVIII веке, в доиндустриальную веру, когда ни о каких промышленных выбросах СО2 не было и речи.
Stirlitz > Vivanp
пост #199 / 14:04, 15 окт '09
очевидно, эта энергия волшебным образом переместилась в доиндустриальную эпоху, в XVIII век, когда и началось потепление? ;-)
timm > golem
пост #200 / 14:10, 15 окт '09
Таки Вы мне нравитесь....Глобальное потепление есть, я заметьте с этим и не спорил, я лишь говорю что влияние человека на глобальное потепление мало, в частности выбросы человеком СО2 настолько малы, что их можно отнести к погрешности при расчетах.Росгдромет не врал , еще раз повторю глобально потепление есть, но это нормальный процесс, как я уже писал все происходит циклично, ледниковй период сменяется потеплением так присходило и происходит всегда.
полярник > oki
пост #201 / 14:53, 15 окт '09
Уважаемый Оки, при всем уважении к Вам, хочу поправить: отравить килограммом цианистого калия можно не миллионы, а всего лишь 10 тысяч человек. Ну 15 тысяч - если детей или не насмерть и при условии честного деления этого килограмма поровну на всех. Уверяю Вас, что и в области отравления, а правильней - загрязнения, окружающей среды ходит масса абсолютно безосновательных страшилок и политических наветов. Могу назвать с ходу хотя бы такие надуманные проблемы, как глобальное загрязнение органическими соединениями олова, бромсодержащими флэймретардантами, полихлорированными парафинами, синтетическими заменителями мускуса (маск-компаундс), да и серьезностью диоксиновой опасности надо еще разбираться и разбираться.
petrovich1972 > golem
пост #202 / 15:12, 15 окт '09
Укажите конкретно, на каких страницах представленных Вами ссылок говорится о том, что глобальное потепление связано с антропогенной деятельностью? Кто Вы по образованию?
rosa
пост #203 / 15:58, 15 окт '09
Ребята, о чем спорим, ученые практически всегда выполняют чей то заказ!
Не грех вспомнить "достойный" проект о повороте рек! До сих пор муссируют и утверждают что он необходим.О каких выводах о погоде наши ученые могут делать когда за погодой наблюдают всего от силы 150-200 лет.Они не в состоянии даже просчитать последствия небольших землятресений, а Вы о глобальном захотели!
Vlad_32
пост #204 / 16:23, 15 окт '09
В общем, статья показывает, как зашевелились ворюги... А жаль, что этот фильм не показали по всему миру и не один раз. Как хорошо на халяву то собрать деньжат, будь то с птичьего (свиного) гриппа, будь то с глобального потепления. Что там еще придумают??? Засуху в Гренландии? И с этого тоже можно... А какой классный пример - фильм на Дискавери - как расстелили гектар полипропилена на снегу!! А!!! Вот где класс!!! Или как четыре вертолета разбрасывает семена на уничтоженную тайфуном почву. Ведь всем понятно, что там ничего не вырастет (должны годы пройти, чтобы почва там стала хоть немного пригодна для мангровых лесов, а не в песок голый зарывать семена), но бабки получены, (лучше бы туземцам каким отдали)...Облака из дыма, чтоб коэффициент отражения от моря увеличить.. Какую еще чушь эти мозгоклюи придумают??? Вот и этот фильм многим на мозоль наступил... А Ася что,- она просто работает... Должность у нее такая, и черта с два она верит в то, что написала. Но, по долгу работы, должна верить.
Ася > yiorgos
пост #205 / 16:23, 15 окт '09
для того, чтобы сделать вывод о неправдоподобности заключения, имея на руках доказательства подделки исходных данных, не нужно быть климатологом. нужно знать принципы элементарной логики.
Ася > yiorgos
пост #206 / 16:25, 15 окт '09
какие вы хотите факты? ну побегайте с гозовым масс-спектрометром вокруг вулканов. я уже привела факты.
Ася > _Real_
пост #207 / 16:31, 15 окт '09
таяние льдов на соседней планете объясняется тем, что ось Марса не стабильна. угол её наклона часто меняется, и очень сильно, в связи с этим ледяная шапка с определенной периодичностью мигрирует с полюсов Марса на его близкие к экваториальным широты.

ЗЫ: кстати, испаряются, а не тают "льды" Марса вовсе не из-за сухости тамошнего климата, а из-за того, что "льды" Марса на самом деле не "льды", а "сухие льды", то есть твердая фаза углекислого газа, который в жидкость может превратиться только под высоким давлением.

ещё какие-то вопросы?
Ася > Stirlitz
пост #208 / 16:33, 15 окт '09
примеры, цитаты.
Артикул > Ася
пост #209 / 16:47, 15 окт '09
Однако элементарная логика мне говорит, что при повышении температуры повышается облачность и, как следствие, проникновение Солнечных лучей на Землю становится довольно затруднительным.
Ася > Артикул
пост #210 / 16:49, 15 окт '09
вы всё упрощаете. вот как раз для того, чтобы делать такие заключения - и нужно быть климатологом.
Гаврилыч
пост #211 / 16:58, 15 окт '09
Я немного знаю эту тему. Сам я ихтиолог, но без знания океанологии и метеорологии, у нас делать нечего. Правильно говорят на Первом, дурят народ! Всё не так элементарно с воздушной оболочкой Земли, там столько слоев, и каждый живет своей жизнью. На пальцах на рассчитаешь. Недаром в метеорологии получаются только очень близкие по времени прогнозы- на 3-5 дней. А дальше тупик. И влияние Солнца на земную оболочку несравнимо с влиянием человека. Масштабы процессов несопоставимы. Солнечная машина неизмеримо мощнее. Если кто захочет почитать в И-нэте, поищите про Эль-Ниньо. Оно связано с солнечной активностью и является результатом процессов переноса в Океане и атмосфере. Те-же явления, но с полугодовым запаздыванием происходят в водах северного полушария. Оставьте эмоции и просто попробуйте вникнуть. Сложно для неподготовленных? Тогда к чему крики о "лапше"? Кто её кому вешает, надо ещё подумать. Ну, а Гринпис - это ещё тот "казачок"! Умеет бабки отрабатывать. Хотя среди рядовых там много наверняка тех, кто не особенно привык раздумывать. Как и везде.
timm > Ася
пост #212 / 17:12, 15 окт '09
Я таки дочитал вашу статью. Я плакал... Теперь я не буду пить минералку чтобы не выпускать из бутылки СО2
yiorgos > Ася
пост #213 / 17:12, 15 окт '09
Ася, ну хорошо, спрошу по другому, на основании каких источников взята цифра "в 30 раз меньше", Вы же наверное тоже не бегали со спектрометром вокруг вулканов...что так трудно ссылку дать?)...
yiorgos > Ася
пост #214 / 17:21, 15 окт '09
А Ваши принципы элементарной логики не подсказывают Вам, что глобальное потепление в том виде, в котором оно подаётся широким слоям населения не более чем политика и огромные огромные деньги?)
ячс
пост #215 / 17:29, 15 окт '09
Ребята!Первый канал ОТСТОЙ !!!!!сколько у него халявы выходит,то прямую трансляцию показывает а подругим каналам уже все показали а первый показывает повтор а пишет прямая трансляция а повтор дешевле стоит купить и так это часто происходит так что первый с конца ОТСТОЙ ПОЛНЫЙ!!!!
kleev > golem
пост #216 / 18:04, 15 окт '09
Вы от меня требуете расчётов?
Не я статью написал - от автора расчеты и требуйте!
Я лишь спросил: где эти самые "научные" бумажки?
"Подумавши", Вы сможете различить позиции авторов и позиции оппонентов.
kleev > petrovich1972
пост #217 / 18:04, 15 окт '09
Спасибо за отличное сообщение!
kleev > prexcel
пост #218 / 18:14, 15 окт '09
Марк, я испытываю почти аргументированное доверие к Вашей квалификации, но напрасно Вы на Автора бросаетесь: ну такая работа у журналистов - работать по заказанной теме. И никто из них не пытается быть профессионалом в теме, о которой пишет... ну невозможно это... иначе он не будет пишушим журналистом, а будет кандидатом-доктором каких-нибудь наук.
_Real_ > Ася
пост #219 / 18:14, 15 окт '09
Мне очень приятно, что Вы, все таки, погуглили (может это был и яндекс) и даже узнали состав шапки Марса(о нем чуть-чуть попозже). Но то, что вы описали – это сезонное таяние льдов, который не был секретом, но я уверен, прочтя первые два абзаца в интернете, для вас всё стало ясно.
Кстати, Ася, Полярные шапки Марса состоят из двух составляющих: сезонной — углекислого газа(«сухой лёд» в простонародье, как вы уже сказали) и вековой — водяного льда(!). Да господи, хотя бы на Википедию зашли бы и прочитали состав полярной шапки. И ещё, я вроде писал про ледники в общем, а не про полярные шапки, у вас с эти путаница какая-то вышла.
Я, конечно, понимаю, что Вам приятно быть самой умной во всём, но здесь вы немного, уж извините, слажали, может статью в интернете не дочитали, кто знает или что-то не поняли…
На вопрос так и не ответили.
Подытожим, что вы мне сказали:
Таяние льдов, которое вы описали – сезонное, т.е. таяние(испарение) углекислого газа.

Но наблюдается, так же и таяние водяного льда, которое не подчиняется сезонному влиянию солнца(летом тают, зимой растут). Так что льды(водяные, не перепутайте) имеет тенденцию уменьшаться, разумеется про Марс сейчас говорим.
Здесь Вы мне не можете ничего сказать, как бы Вам Ася не хотелось.

Так к чему это я. Влияние человека на климат безусловно есть, но оно ничтожно мало, как здесь уже многие говорили. Основной вклад к климатическим изменениям даёт Солнце, моё мнение, оспорить его Вам будет сложно.
_Real_ > Ася
пост #220 / 18:15, 15 окт '09
не влезло почему-то...
PS В общем спорьте со всеми сколько хотите, Вам за это платят. И ещё, у Вас, что дел больше нет, как с нами здесь сидеть? На самом деле, очень подозрительно вы тут перед всеми распинываетесь, пытаясь оклеветать другую(не вашу) точку зрения.
Я даже захотел фильм этот посмотреть, нужно будет его скачать. Или это всё такая рекламная акция, для поднятия интереса к фильму?:)
Stirlitz > _Real_
пост #221 / 18:41, 15 окт '09
вы ещё забываете о воздействии глобального потепления на Земле на разбегание галактик! Очевидно ведь, что, чем теплее одна из планет (в частности, Земля), тем больше электромагнитной энергии (в инфракрасном диапазоне) выделяется в космическое пространство, и тем выше средняя температура Вселенной; а именно от этого показателя, в частности, и зависят темпы расширения Вселенной. Ещё немного - ещё несколько сотых долей процента СО2 в атмосфере Земли - И ВСЕЛЕННАЯ ПОГРУЗИТСЯ ВО ТЬМУ!!! (галактики настолько удалятся друг от друга, что в принципе перестанут быть видимы...). Разумеется, нам могут возразить, что разбегание галактик началось несколько раньше не только начала бурного промышленного развития, но и появления Земли как таковой. Но ведь то, что глобальное потепление началось ещё в доиндустриальную эпоху, нас ведь не смущает?
Stirlitz > Ася
пост #222 / 19:00, 15 окт '09

Stirlitz -> Ася, пост #7
>>>если бы автор статьи не пыталась смошенничать, ставя знак равенства между антропогенным влиянием на климат и антропогенным фактором в глобальном потеплении, это сильно укрепило бы её позиции

Ася -> Stirlitz, пост #195
>>примеры, цитаты

>"цитату из этой его лекции: «Зимние температуры в течение последней декады — это абсолютный рекорд за много тысячелетий. На мой взгляд, это явное доказательство антропогенного влияния на климат, которое сильнее всего выражено именно в холодное время года». Несколько расходится с основной идеей фильма, не правда ли?"

Таким образом, автор считает, что констатация возможности антропогенного влияния на климат автоматически подразумевает антропогенный фактор в глобальном потеплении. Между тем, из приведённой цитаты это никак не следует.
lelia
пост #223 / 19:08, 15 окт '09
Кому нужна щас правда?

Никому, повсюду вешают лапшу,

На радио, в ТВ и интернете,

Кругом прекрасные спагетти.

Конечно пропаганда хорошо,

Но вот виновных никого.

Возьмут козла кокого за рога,

Чтобы прилюдно обломать рога,

Ну как бы веру в справедливость чтоб поднять,

Ну и козлов всех в страхе содержать.

И понимает даже жертвенный козел,

Что будет гуляшом для макарон.
узнатьправдуможнотам > tivaan
пост #224 / 19:40, 15 окт '09
Абсолютно согласен. Я уже давно заметил за инфоксом такую особенность - умозрительно делать какие то выводы и разоблачения. Причем когда то что они критиковали в подтверждается они не удосуживаются что либо писать по этому поводу. Один из примеров статьи про рентгеновское излучения скотча - этот эффект подтвержден , однако статья до сих пор находиться в категории лженаука.
kot_51 > ViktorM
пост #225 / 19:52, 15 окт '09
Не понял вашего замечания! Если вы к тому, что "вот он блин растает, стечет в окенан, тот выплеснется через край стакана и затопит не только Лондон...", то вернемся к "первоисточнику, цитируемому выше. Но вначале, для справки, об обещанном и случившимся повышении температуры. Оттуда-же:
"...В основе киотских решений лежит версия катастрофического повышения среднегодовой температуры планеты на 5-7 градусов. Что такое 5-7 градусов? Для сравнения: повышение температуры от низшей точки Малого ледникового периода (конец XIX века) до самой теплой декады
последнего тысячелетия (1990-е годы) составило всего 0,7 градуса. Представить себе повышение температуры в десять раз большее можно только в горячечном бреду. Впрочем, это эмоции. А факты таковы.
В соответствии с расчетами «модельеров» от начала индустриальной эпохи земной шар должен был нагреться на 3,3°С. А он за это время нагрелся всего на 0,7°С. Ошиблись почти в пять раз! И никто пулю в лоб не пустил. Напротив, продолжают есть бутерброды с семгой и пугать налогоплательщиков
за их же деньги..."
А теперь о вашем вопросе:
"...Но есть еще Гренландия, Антарктида и горные ледники - там лед не плавающий. Там он честно лежит на суше, а если растает - честно стечет в Мировой океан. Ну, горные ледники можно смело отбросить: в них сосредоточен всего 1% ледниковой воды. А 99% континентальных льдов
депонировано всего в двух ледовых щитах - 90% в Антарктическом и 9% в Гренландском..."
Вроде в тему вопроса? Читаем дальше:
"...Могут ли растаять ледовые шапки Гренландии и Антарктиды? Не могут. Для справки паникующим экологам: лед тает при температуре выше 0°С. Среднелетняя температура в Гренландии и Антарктиде примерно -15°С. За последние полвека над Антарктидой температура выросла на 2,5 градуса. По
самым катастрофическим (и столь же катастрофически неправильным) прогнозам температура в результате глобального потепления вырастет еще на 5 градусов.
-15°С+ 5°С = -10°С.
Минус десять градусов! Далеко до таяния, не правда ли?..."
Надеюсь я правильно понял ваше замечание и мой ответ (ничего лично моего, только цитаты, но, по крайней мере, в логику которых не стыдно поверить) вас удовлетворил!
kot_51 > golem
пост #226 / 20:29, 15 окт '09
Спорить об авторстве я не стану. Да я и написал "..(или вашего-же коллеги)..", т.е. не приписывал вам все лавры. А то что вы близки к этому опусу, понятно и без мух с котлетами (кстати, о вашем предложении - мухи мне ни к чему, а к котлетам у меня достаточно стойкая неприязнь со времен сов-столовки в нашем СКБ, так что делится не буду, забирайте все!), достаточно посмотреть все комментарии и ВАШУ ссылку, в ответ на мой пост, именно на ту статью с высказыванием г-на Бедрицкого.
А что-же вы так быстро отказались от своей собственной ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ссылочки? Не удосужились перед этим прочитать? Или лишь бы отписаться? Я понимаю, вам двоим с автором Асей (хотя там выше мелькнуло мнение, очень похожее на правду, что вы един в двух лицах. И вчера вы на это никак не отреагировали, ни в том, ни в другом лице.) тяжеловато отбиваться от таких назойливых и несогласных читателей.
И что-то вы ничего не ответили по существу моего замечания, а сразу новую ссылочку подбрасываете.. Спасибо кстати, полюбопытсвую. И если и там такие-же перлы как в этой статейке про "Глобальное потепление уменьшает территорию России", то останется только развести руками...
nikolay0516
пост #227 / 21:31, 15 окт '09
Судя по коментариям,у нас больше дураков,чем плохих дорог
prexcel > kleev
пост #228 / 00:16, 16 окт '09
Спасибо за доверие...:-) Я бы не сказал, что я набросился... Скорее, Ася вдохновила меня на этот мой комментарий(его надо читать "про себя" со спокойной интонацией, примерно такой, как у дедушки, читающего сказку внучке перед сном). Кстати говоря, я хотел, но забыл дать ей совет (в котором она, естественно, не нуждается, поэтому приводить уже не буду), следуя которому, можно вдруг поменять профессию.
Асе Парфеновой: хочется пожелать, Вам, не принимать близко к сердцу ни глобальное потепление, ни те комментарии к статье, которые на Вас посыпались. Иначе, на что Вы рассчитывали, когда бросали "такую гранату" на "ту сторону".
Ася > _Real_
пост #229 / 00:32, 16 окт '09
Сезонное - это связанное с вращением Марса вокруг Солнца. Я же говорила об изменении наклона оси.
Присутствие воды на Марсе - гипотеза. Погуглите сами.
Ася > Stirlitz
пост #230 / 00:37, 16 окт '09
во-первых, это не моя цитата, а ученого, участвовавшего в фильме. во-вторых, в данной цитате речь, действительно, идет именно о глобальном потеплении.
"имние температуры в течение последней декады — это абсолютный рекорд за много тысячелетий" - рекордно теплые зимы.
в общем, почитайте лекцию, из которой взята данная цитата. вам станет очевидно, о чём идет речь.
Ася > prexcel
пост #231 / 00:40, 16 окт '09
любые комментарии это хорошо - это значит, что человек задумался, ему не всё равно.
я вам тоже советую больше размышлять. возможно, рано или поздно вы измените свою точку зрения.
возможно, и я её изменю.
Дмитрий1987
пост #232 / 04:23, 16 окт '09
да молодец первый канал
Дмитрий1987
пост #233 / 04:24, 16 окт '09
СМИ критикует СМИ!ВАУ!!! А вам кто про платил и заказал критику,не предвзятые вы наши товарищи!Погоду мы оказывается 400 лет уже мерим- глобально,с градусниками по земле бегали,замеряли и записывали,- не ну серьезно,плакать хочется от такого прогресса(.
В фильме были моменты с которыми я соглашусь и в этом есть логика и правда.Вы критиковали очень много того, что они пытались опровергнуть,сменить вектор цели и в процессе ушли от самого главного,от Киотского договора,от квот и от экономических амбиций,которые в фильме на прямую раскрывают и стыдятся.
Ну,а что касается глобального потепления,то я считаю что оно есть,но не под властно нам и имеет природные корни.Человек до сих пор не может управлять природой,я уш молчу как у нас погоду предсказывают=) и о каком там глобальном потепление может идти речь?Ну,а что у нас каждый год конец света,я думаю все уже привыкли.
Кстати вся эта наука у нас в России может и сильная,а дохода от нее нет,может нашим ученым что-нибудь придумать в ответ западным,например: Что скоро Луна сойдет с орбиты и всем - КАПУТ!, или что скоро вся земля уйдет из под ног и нас всех засосет зловещая черная дыра,которая подкралась к нам из великого и огромного космоса,а из-за того что она черная,мы ее так поздно заметили.
0ldg0ld > golem
пост #234 / 11:31, 16 окт '09
Голем, давайте не будем подменять понятия.
Обсуждение проблемы - это гласность. А бездоказательное обвинение в мошенничестве, возникшее в процессе обсуждения, - это уголовное преступление.
Я хочу напомнить (прочтите мой первый пост): я обсуждаю тут не передачу, которую не смотрела, и не проблему, в которой не разбираюсь, а довольно неприятную статью некоей журналистки, которая пользуясь своими нехитрыми и гадкими журналисткими приёмами облила грязью множество людей, многие из которых (или даже все), возможно, ни в чем не виноваты.

Вот несколько цитат.

"А данные, использовавшиеся в фильме, частично фальсифицированы."
это что, простите, значит? Где ссылка на доказанный факт фальсификации? Где, в таком случае истинные данные? Частично - это как? Наполовину? На треть?

"Эйгил Фрис-Кристенсен (...) был обескуражен тем, как вольно обошлись английские авторы фильма с его научными результатами."
А эта фраза откуда взялась? Ася лично знакома с этим Эйгилом? Он именно ей выражал свои эмоции?

"Профессор назвал фильм «вульгарным искажением» и «столь близким к чистейшей пропаганде, как ничто другое (...)»."
Ну и с этим профессором тот же вопрос. Это где и когда он всё это сказал? Это высказывание профессора Ася слышала от него лично, или где-то прочитала? как узнать, действительно ли говорили все эти профессора то, что им Ася приписывает?

Я так понимаю, в передаче нам показали всех этих людей. И они лично высказали свою точку зрения. Прямо в кадре. От этого и надо отталкиваться. Именно это, за неимением веских доказательств противного, и стоит относить к истине в свете обсуждения этой проблемы.
Geegun
пост #235 / 11:42, 16 окт '09
Ё-моё.... неужели кто-то ещё смотрит это идиотское изобретение - телевизор... Мне жаль этих людей.
Тучин
пост #236 / 11:42, 16 окт '09
Посмотрел вчера фильм, после прочтения этой статьи. Мнение мое не изменилось.

1. Есть ли факт глобального потепления? Конечно есть! 18 000 лет назад территория Германии была покрыта льдом.
2. Каков вклад человека в изменение климата? Если я не ошибаюсь менее 3% и то только последние 200лет.
3. Можно ли заработать на теме глобального потепления деньги? Конечно! И зарабатывают.

Вывод после просмотра этого кино можно сделать один. Мы не собираемся продлевать свое участие в киотском протоколе, а фильм это подготовка общественного мнения.
spikart
пост #237 / 12:09, 16 окт '09
Антропогенный фактор есть, но он ничтожен.
Пора открыть неприятную для многих правду. Известный геофизик из Новосибирска доктор наук Дмитриев раскрыл тайну катастрофических климатических изменений. Причина в том, что Солнечная система как камень в воду 15 лет назад плюхнулась в водородное облако. В результате на тысячи лет резко изменились физические характеристики всей Солнечной системы.
Петро > Ася
пост #238 / 12:25, 16 окт '09
получается спорно и мнение .выраженное в фильме и мнение в статье ! и спорить ещё долго
sprite1806
пост #239 / 12:47, 16 окт '09
А кто такая автор этой статьи Ася Парфёнова? Авторитетный ученый? С какой стати она позволила себе критику? Ася, кто ты??? Хотя я догадаваюсь кто.
Baldhead > Vivanp
пост #241 / 13:25, 16 окт '09
Советую прочитать книгу Александра Никонова "История отмороженных в контексте глобального потепления". Которая, кстати, вышла еще в 2006 году. Где российские ученые-клматологи популярно объясняют, то о чём рассказал первый канал.
Mainspirit > 0ldg0ld
пост #242 / 17:34, 16 окт '09
"Я так понимаю, в передаче нам показали всех этих людей. И они лично высказали свою точку зрения. Прямо в кадре. От этого и надо отталкиваться."
Вот после того, как эти люди посмотрели фильм, сравнили с тем, что именно они говорили, они и возмутились искажению.
vvplock
пост #243 / 18:36, 16 окт '09
Кхъе-кхе... Что характерно - обе стороны неправы. Глобальное потепление - миф из серии "про озоновые дыры", которые есть (были, будут) и все тут. Нервничать, ходить с транспарантами, кидаться фреоновыми баллончиками, т.е. истерить так или эдак - бестолковое дело. Но и авторы фильма загибают. Изо всех щелей лезут чьи-то уши, то ли ТЭКовских баронов, то ли падких до эпатажа журналюг. Истины не найдем ни в фильме, ни в статье.
BBL
пост #244 / 21:03, 16 окт '09
Складывается впечатление,что автор обижен за что то на кого то. Цитата:"После нашумевших телепроектов «Великая тайна воды» и «Плесень», избавивших федеральные каналы от последнего мыслящего зрителя,..." Ну уж и не такие мы зрители и тупые,как Вам кажется.
Спасибо Первому каналу! Пора будить людей.
popovn
пост #245 / 21:44, 16 окт '09
Опять Ася... Она специализируется на науке, ведь в разделе наука печатается.
Доводов не слышит. В России тоже климатологи разные, есть группа работающих как раз над глобальными вопросами.. готовят национальные доклады по этой теме. Ну и чтож им писать то? Вот и пишут - да есть потепление... Как будто кто спорит. Все забыли, а ведь есть наука гляциология и там ученые давным давно определились с потелением, так называемым, и деградацию ледников современных отмечают уже более ста лет.. Что некому работы поднять? Забывчивость и приводит к катастрофам. Ну пример Кармадона. Надож пульсирующий ледник наиболее изученный на всем бывшем советском пространстве вдруг по мнению политиков и журналистов обрушился. Бред просто. Не свернули бы там наблюдения никто не пострадал бы, по-крайней мере.. А с климатом тоже самое - политики заделались специалистами, ну а кудаже журналистам деваться?

С Марсом действтельно офигенно. Я читал такую информацию НАСА (именно их данные обычно приводят как самые объективные для изменения температуры атмосферы Земли) - оказывается, в последние годы температура атмосферы Марса тоже повысилась. Но это сообщение оказалось не в тему и его просто подзабыли.. И ведь не странно ли то, что в самом НАСА такие данные не вызывают вопросов?
0ldg0ld > Mainspirit
пост #246 / 22:06, 16 окт '09
чото я вас не понимаю. Эти люди возмутились? Это Вам кто сказал? Ася? или сами "эти люди" лично?
Voenlet63
пост #247 / 02:23, 17 окт '09
Учёные - недоученные. Ах, как их оскорбили чужия мысли! Ведь если в них поверят ненароком, то гранты могут и не выделить!!! Посредственность, идущая в науку, уже давно на грантах набивает руку. Это называется онанизмом. Мозговым.
evgeny38
пост #248 / 06:55, 17 окт '09
Автор,то ли малокомпетентен,то ли сознательно говорит не обо всём!Изменение климата обусловлено не только активность солнца(1),но и изменениями параметров вращения земли:угла оси вращения земли(2) и экцентриситета земной орбиты(3)-теория Миланковича.По сравнению с (1),(2),(3)Антропогенный фактор ничтожно мал,а автор даже не пытается опровегнуть влияние (2)и(3)ибо оно хорошо соотносится со всем ходом изменения климата на протяжении ,по крайней мере последних 50 млн.лет.Большой привет автору статьи.Пусть сначала подучится,а потом участвует в дискуссиях! Тем более смешно обвинять людей в недостатках,которые присущи ему самому!
Vlad49
пост #249 / 14:29, 17 окт '09
Статья длинная , путанная , кусками не связанная , но главное:- "Для начала отметим, что на протяжении всего фильма понятие «глобальное потепление» подменяет понятие «глобальное потепление под влиянием антропогенных факторов», а опровергают создатели все-таки не первое, а второе. " Но это-то как раз и главное о чём всегда, да и в самой этой статье , идёт речь! «глобальное потепление под влиянием антропогенных факторов»,
Филопатр
пост #250 / 20:55, 17 окт '09
Автору совет: поменьше оценочных суждений и утверждений от своего имени и каких-то неизвестных читателю "нас", "моих друзей". А то у читателя возникает сильное желание сказать, кто ты и твои друзья, куда им следует отправиться и проч. и т.п.
evgeny38
пост #251 / 07:07, 18 окт '09
Любой,кто назвал себя УЧЁНЫМ почему-то убежден ,что все должны бить ему земные поклоны и верить на слово!Если ты УЧЕНЫЙ ТО ПРИВОДИ ,ПОЖАЛУЙСТА УБЕДИТЕЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ,доказывай свою эрудицию,а не трещи как пустая погремушка.
Tupoibaran
пост #252 / 09:39, 18 окт '09
Я не понял,а чё никто не знал,что ВСЕ СМИ высасывают из пальцев идеи,как привлечь больше дураков,и превращают их в ЛАПШУ.Это просто одна из них!!!

Коньяк отбивает у шампанского запах стекла,пить не так противно!!!
comp13 > tivaan
пост #253 / 15:15, 18 окт '09
"большей некомпетентной галиматьи трудно придумать"
Обсуждение ГМО - просто недостижимый эталон 8). Да и вокруг атомной энергетики такие кадры порой вьются...
Хороший фильм хотя бы для проветривания мозгов от экошизы. Альтернативная точка зрения всегда полезна.
Antti
пост #254 / 15:29, 18 окт '09
Был у нас в свое время такой «юрист» Вышинский. На Сталина работал. Вместо того чтобы озаботиться доказательствами враждебной деятельности врагов народа, он поступал очень просто: обливал их потоками грязи. Ну а заодно любил ссылаться на «прогрессивное человечество», «угнетенный пролетариат» и т.п. Нет больше его, отправился на свалку истории.

Зато есть «журналистка» Ася Парфенова. Вместо того чтобы озаботиться серьезным анализом фактов, она решила упростить себе задачу и просто обругала фильм, создатели которого говорят не то что она хочет слышать. Почти из каждого абзаца недалекий читатель может узнать что фильм – «ушная лапша», «антинаучная фантастика» и далее по тексту. При этом, естественно, в статье присутствуют ссылки на « мировую научную общественность»и т.п. А внимательный читатель спросит: а где же факты? Мы видим много ссылок на авторитетов, которым что-то не понравилось в фильме. Но в науке, прав тот у кого теория лучше сходится с фактами, и не тот кто громче кричит. В отличии от политики, которой и является вся эта пропагандистская компания о глобальном потеплении.

Резюме: хохма о глобальном потеплении настолько же научна как и многочисленные «научные» труды многочисленных академиков научного коммунизма, и история отправит их на ту же свалку. Только пока это случится, г-н Гор, г-жа Парфенова и многие другие успеют высосать немало денег в свои личные карманы из карманов налогоплательщиков.
tajognik
пост #255 / 20:45, 18 окт '09
Интересный комментарий! Однако, несколько замечаний и вопросов. Во-первых, автор статьи передёргивает факты. Например, в упомянутой лекции В.Клименко вывод свершенно однозначен: концентрация углекислого газа, призводимого человеком, практически не влияет на климат. То же можно заметить и в отношени других примеров. Во-вторых, у автора вообще нелады с научной методологией, очевидно, что она по образованию гуманитарий. В-третьих, как же быть с примерами об озоновых дырах? Ведь сейчас, помимо потепления, идут спекуляции на проблеме ген-модифицированных продуктов. Это всё взаимосвязано, и почерк один. так и хочется спросить: а сколько автору заплатили за статью из фонда "борьбы с выбросами це-о-два"?
and1971
пост #256 / 21:57, 18 окт '09
Спид,свинной грипп,проблема 2000 года,птичий грипп и давно уже глобальное потепление все это способы вытягивания денег налого плательщиков американских, европейских, российских и тд, и тп. Может некоторые обратили внимание с прессе проскользнуло, что на бобрьбу со свинным гриппом провительство россии выделило 4 МИЛЛИАРДА РУБЛЕЙ. И вы видите, где-нибудь выдают хотя бы марлевые повязки, в институтах этой проблеммой занимаются максимум 100 человек и еще 100 человек в различных аэропортах измеряют температуру.... Зато есть реальныя проблема РАК в моей семье умерло 3 человека, я знаю еще человек пять минимум(на вскидку) у которых умерли родственники от рака. Последнее время по телевизору показывают как один за одним умерают звезды от этой болезни(Янковский , Абдулов, Хмельницкий, Любовь Полищук и многие многие другие) МОЖЕТ БЫТЬ НА ЭТО ВЫДЕЛЯТЬ средства , а то до катаклизма не дожевем. Так не выделяют и знаете почему???? потому что заниматься такой проблемой будут специалисты ученые, а как же мощенники и чиновники будут получать деньги????
Arnold
пост #257 / 22:49, 18 окт '09
"Наука уступает лженауке..." - это похоже на чистосердечное признание 1ОРТ. Где же здесь цинизм? Автору надо писать коротко и ясно, как "деньги-товар-деньги".
sharada
пост #258 / 02:23, 19 окт '09
Вот чёрт! Теперь понимаю, почему вымерли динозавры! Людей на них не было! Создали б парниковый эффект и ВСЁ! Парк Юрского периода!
Автор статьи явно не любит Первый канал и Россию в частности. Уж так , как теперь, у нас промышленность не работала никогда! Да нам медаль надо дать за то, что мы, в отличие от Америки, почти уже ничего не выбрасываем вредного и почти ничего не потребляем.
Если кто пониает в этой проблеме, то сразу скажет, это как кофе. Одни твердят, что он вреден, а другие бесконечно ищут пользу. Так и здесь! Этой авторше, видимо, платят те, кому выгодно приостановить производство одних вещей, чтобы их место заняли другие производители.
Вывод: проблемы НЕТ!
Подумали бы лучше о бездомных и голодающих!!!
Foxishe
пост #259 / 08:58, 19 окт '09
Спасибо за эту статью!
Она еще раз подтверждает то, что целью всей истерики о глобальном потеплении - являются деньги! Ни для кого не секрет, что практически все западные и американские "свободные" СМИ давно куплены мировыми финансовыми воротилами, людьми, которым принадлежат крупнейшие банки, крупнейшие нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие мощности! Это подтверждает война Грузии и России, когда все "свободные" западные СМИ в один голос начали проводить антиРоссийскую информационную войну - В ОДИН ГОЛОС (Такое случайно не получается)! Тогда и стало понятно что все они управляются одними людьми!
Что касается Альберта Гора, Маграрет Теччер, семейство Ротшельдов - они активно продвигают теорию о том, что именно деятельность человека является причиной общемирового потепления (а точнее выброс CO2) ... для чего это делается? В чем их заинтересованность? Уж поверьте не в беспокойстве о климате ... это деньги! Выбросы CO2 они предлагают ограничить, а за превышение выбросов - ввести налог! Который будит перечисляться в какую-нибудь международную финансовую структуру! Налогом обложить все гос-ва мира ... т.е. деньги из воздуха! И все вроде бы логично, но ... недавно проведенные исследования показали что на марсе начали таять ледники, которые существуют там тысячи лет ... неужели это происходит от выбросов CO2 в атмосферу марса - марсианами? Чушь! Все дело в активности солнца! Этот процесс отражается на всей солнечной системе! А влияние человека на атмосферу - ничтожно!!! Это псевдотеория о "Глобальном потеплении" (О влиянии человека на атмосферу Земли, в следствии которого средняя температура на планете повышается) - есть ни что иное, как желание горстки людей создать инструмент для дойки всех государств!!! И подобные нападки как эта статья для меня вполне логичны! Слишком большие ставки!
СПАСИБО ПЕРВОМУ КАНАЛУ – за то что дают возможность людям прозреть и увидеть в каком мире они живут!!! Народ перестает быть стадом овец, которым можно впарить любую хрень и они это проглотят! И именно это я называю ЗДРАВОЕ МЫШЛЕНИЕ! А НЕ ТО ЧТО ПЫТАЕТСЯ НАМ ИЗЛОЖИТЬ АВТОР ЭТОЙ ПРОПЛАЧЕННОЙ СТАТЬИ!
Всем кто интересуется подобного рода вопросами советую посмотреть фильм «Ложь обамы», «Конец игры» … там все разложено по полочкам!
Спасибо.
yiorgos
пост #260 / 10:02, 19 окт '09
Аффтор, ждём от Вас очередного опуса после выхода сегодня на Первом канале документального фильма "Грипп. Эпидемия слухов" )
verka
пост #261 / 11:29, 19 окт '09
Началась эра глобального искажения информации. Чтобы докопаться до правды, надо много читать, а главное думать! К чему и всех призываю. Не верьте в слепую всему, что показывают и пишут.
Lika13
пост #262 / 11:40, 19 окт '09
не понимаю чего хотят добиться стороники ограничения выбросов? забудте на минуту политических играх и посмотрите на реальность. хотите сказать что выбросы не влияют на наше здоровье, на здоровье наших детей?

предлагаете дальше продолжать засорять планету, чтобы могли набивать свои карманы десятки, а страдать милиарды.

суть одна - нельзя отрицать влияния CO2 на экологию, что пытается сделать первый канал. а то что телевидение политизировано, не только в России, но и в других странах СНГ это не секрет. и не секрет, то что бизнес сруктуры непостредственно связаны с правительством, причем самым вышестояшим
hermes
пост #263 / 11:46, 19 окт '09
Эта статья и по разухабистой своей форме и категоричной бескомпромиссности
в " формате".
Пропагандистский материал. Кто заказчик?
voevoda1947
пост #264 / 14:26, 19 окт '09
не смотрите дети телевизор. Есть неплохие книги климатологов. Читайте. Воздействий на климат весьма много и даже проффесионалы не могут сказать что-то определенное. А киношники, это тем более. А вообще-то надо смотреть, кому это выгодно, глобальное потепление
sonechca017
пост #265 / 15:21, 19 окт '09
это явно заказное опровержение, кто в действительности связан с экологией это понимают.Если послушать все прогнозы про конец света, то он должен был случится еще в 1999-2001гг.Сколько можно запугивать народ!!!!!!!!!!!Первый молодец!!!
dim79
пост #266 / 17:47, 19 окт '09
infox.ru откровенно вешает людям лапшу на уши!!!
artemon > verka
пост #267 / 18:10, 19 окт '09
золотые слова
SFX
пост #268 / 19:17, 19 окт '09
Проблема глобального потепления и вся истерия, с этим связанная - это псевдонаучная басня, с целью срубить побольше бабла! Неужели не очевидно? В Штатах уже разрабатываются всякого рода налоги, на воду, на электроэнергию, на газ, на транспорт, налоги будут брать даже с ферм, за то, что оказывается, коровы, простите, пукают и выпускают в атмосферу газы, вследствии чего планета-дык нагревается8)) В связи с этим поднимут налоги на мясо.
На все товары из пластика и даже камины будет установлен налог!
Не думайте, что Россию это обойдет, первая ласточка - закон президента о энергосберегающих лампах.
Кстати, научно доказано, что другие планеты тоже немного нагреваются в результате увеличивающейся солнечной активности, но это нормально, и на протяжении истории солнце постоянно влияло на климат. Были периоды потепления и ледниковые периоды. Так, в 1600-1650 годах в северной европе был ледниковый период, северное море было заполнено льдом, что соответствует рекордно низкой солнечной активности, теперь же мы переживаем обратный процесс.
mariakinza > DSS
пост #269 / 09:15, 20 окт '09
Абсолютно согласна с автором, что фильм "плесень" просто дрянь, мой муж его очень хотел посмотреть, но когда я его увидела, то заставила выключить телевизор. Это вообще ужасно, что такая "смесь бульдога с носорогом" появляется на экранах. А те "ученые" которые действительно поддерживают создание такого рода шедевров, учеными можно назвать лишь в кавычках! Неужели невозможно создать интересный научный фильм, который рассказал бы о проблеме осветив ее со всех точек зрения, и при этом не был бы ни глупым, ни пошлым и обеспечил при этом высокие рейтинги? Ну не все же живущие в России и смотрящие иногда телевизор - идиоты?
popovn
пост #271 / 20:30, 20 окт '09
Асю плавно переместили в лженауку. Это верно.. Неужто редакторы почитали комменты?
ГлазНарода
пост #272 / 16:44, 21 окт '09
Причём тут, собственно, фильм и Первый канал?
Информация, прозвучавшая в фильме, опубликована и в других местах.
Недавно я прочитал её в журнале "Наука и жизнь", в одном из номеров за этот год.
Убедительно и правильно.
История климата известна за много миллионов лет. За это время было множество глобальных потеплений и более значительных, чем мы наблюдаем сейчас. И все они сменялись глобальными похолоданиями. Совершенно очевидно, что изменение солнечной постоянной на ничтожные доли процента даёт вклад в глобальный энергетический баланс несоизмеримо больший, чем жалкие потуги человечества. То снижение солнечной активности, которое мы наблюдаем сейчас, приведёт к похолоданию. Пока мы этого похолодания не замечаем по той простой причине, что процессы в атмосфере и в океане обладают значительной инерционностью порядка единиц-десятков лет.
Geoba > icoolman
пост #273 / 22:16, 21 окт '09
Прошу меня извинить, я не Ася, но Ваше упоминание Владимира Леонидовича Сывороткина пробудило положительные эмоции - общение с ним оставило самые добрые впечатления.
Reminin
пост #274 / 23:31, 21 окт '09
1. То что выделение человеком углекислого газа является основной и единственной причиной глобального потепления мало вероятно и ни кем не доказано! Это всего лишь одна из гипотез. Иначе спорить бы вообще не о чем было бы.
2. В природе существуют компенсирующие механизмы. К примеру, углекислый газ поглащается растительностью, т.е. травка и деревья при повышенном содержании со2 растут быстрее и выше, но вопрос ставится о сокращении выброса со2 (т.е. о необходимости собрать деньги с со стран с развивающейся промышленностью), а не о прекращении вырубки тропических лесов и посадки новых, что действительно указывает на одностороннюю заинтересованность авторов сенсаций о глобальном потеплении.
3. Явление глобального потепления существует и требует дополнительных исследований для выявления настоящих причин этого явления. О чем и заявил первый канал в этой передаче.
Андрей2009 > golem
пост #275 / 15:50, 22 окт '09
Дело за малым: предъявите факты, графики, доказательства.
читатель2 > golem
пост #277 / 22:59, 22 окт '09
Нет, в даной статье выражается полный негатив, данная статья полность отвергает и недает не малейшего шанса даже предположить что что-то всетаки может быть маленькой долей правды. Автор статьи не удосужился встать на другую сторону и просто поразмышлять.
korn3v
пост #278 / 22:23, 2 ноя '09
Я запарился читать :)
Antti
пост #280 / 21:27, 5 ноя '09
Тут Ася спрашивала куда придти за деньгами. Вот куда:

ввв.gzt.ru/Gazeta/v-mire-v-gazete/270122.html

Для тех кому лень идти по ссылке, резюме: Альберг Гор серьезно разбогател на бизнесе связанном с зелеными технологиями. Такой вот понимаете борец за экологию.
lex7
пост #281 / 14:38, 11 ноя '09
Новости про то, как в головы народа вколачивается деза про парниковый эффект и т.п. Фильм NG "С точки зрения науки" Что-то про климат и потепление. Сегодня утром. Показывают известного учёного палеоклиматолога. Он изучает глобальное потепление и подъём уровня мирового океана 130000 (!!!) лет назад. Диктор на фоне довольно интересных свидетельств учёного твердит текст в котором постоянно проскакивают фразы типа:"климат скоро выйдет из под КОНТРОЛЯ, НЕПОДКОНТРОЛЬНОЕ таяние льдов, и т.п.". Однако пару раз роняет фразу такого смысла:"механизмы, что привели к потеплению 130000 лет назад и сегодня абсолютно идентичны". Но суть этих механизмов не расшифровывает. Затем учёный выходит из кадра и начинается снова пурга про КОНТРОЛЬ. И в конце концов диктор приходит к нужной теме - "человек должен остановить потепление прекратив выбросы парниковых газов".
lex7
пост #282 / 14:43, 11 ноя '09
И тут я понимаю что авторы фильма откровенно врут зрителю. Сначала говорят про идентичность потеплений, а потом несут чушь о том, что человек может влиять на климат. То есть получается, 130000 лет назад, когда человечества на Земле не было, в том виде как сегодня, причина потепления была в парниковых газах, которых некому было вырабатывать. Нонсенс! Но вдалбливание идеи про контроль над погодой и природой продолжается весь фильм. Причём учёных про это ничего не спрашивают. Те только рассказывают разные факты в пределах своей компетенции. Про парниковый эффект далдонит только диктор. И кто теперь вешает лапшу на уши?
гость123
пост #283 / 13:28, 17 ноя '09
Ура! Прозрели! Из комментариев сразу видно, что зрелое и мудрое большинство правильно поняли и фильм и статью!
Деятельность человека не влияет на глобальное потепление! Да и нету его - выдумки продажных зеленых киотских американов! Можно и дальше срать на планете! Все равно нам за это НИЧЕГО не будет!...
А если у нас вдруг и потеплеет, то разве кто обидится? Не надо будет далеко ездить: курорт прямо дома! И Бесплатно! И гадить, гадить дальше!...
Apollion
пост #284 / 15:41, 18 ноя '09
В этой статье путаются понятия! В фильме не отрицалось Глобальное потепление, в фильме говорилось, что антропогенное влияние ничтожно. На сколько я помню, у меня не возникло впечатления, что там отрицают само явление. В нем делался акцент на то, что некоторые люди раздумают проблему чрезмерного влияния человека на климат и из этого получают бонусы.

(Пытались обвинить Первый в подмене, а сами не брезгуете пользоваться этим делом).
Asatur
пост #285 / 16:52, 26 ноя '09
На дворе 26 ноября, на улице +9, мороз этой осенью был всего пару раз с утра, где-то -1-2 градуса от силы было. Никогда в жизни ещё такого не видел. Наверное, это не глобальное потепление и мне это кажется. :)
lex7 > гость123
пост #286 / 15:43, 27 ноя '09
Как драматично... Аж совесть обомлела. А знаете ли Вы что ВСЕ так называемые "чистые" технологии получения энергии существуют только благодаря интенсивной работе "грязных". На производство одного литра биодизеля от начала до конца расходуется в эквиваленте от полутора до двух литров нефти. А знаете ли Вы, что от электромобилей вреда не меньше чем от бензиновых - аккумуляторные батареи стареют и не перерабатываются. Их тупо сваливают в токсичные кучи. А электричество для них получено в среднем на две трети от "грязных" электростанций.Солнечные батареи настолько неэффективны и недолговечны, что их производство и утилизация скоро превратятся в серьёзную экологическую проблему. А вот производители BMW z4 взяли да и перевели пол-завода на котельную которая питается метаном от ближайшей свалки. Масса производств используют ресурсы по нескольку раз, очищают воду и т.п. И не только по тому что им совесть не позволяет "срать", а из чисто экономических побуждений. То есть истина как всегда где-то посередине. Надо использовать в разумных пределах достоинства "грязных" и "чистых" технологий. Из прагматических побуждений ибо так будет эффективнее.
lex7 > Asatur
пост #287 / 16:10, 27 ноя '09
А у нас на Кипре дожди пошли на месяц раньше обычного. И похолодало неожиданно и сильно. И по прогнозам этой зимой ожидаются аномально большие осадки и снег в горах.На фоне понижающейся среднегодовой температуры.Это опубликованный в местной прессе факт. 6-8 лет назад температура повышалась и количество осадков падало, что привело к сильной засухе, которая длилась два сезона.А зимой 2007-2008 годов пошли дожди и выпал снег в горах и пролежал вместо обычных 2х недель 3 месяца. Это ещё не рекорд, но динамика изменений совершенно обычная для острова. Здесь испокон веков засухи циклично сменяют влажные периоды. И местные метеорологи говорят, что ВСЁ КАК ОБЫЧНО. Никакого ни потепления ни похолодания ни изменения уровня моря. Когда я жил на Украине я прекрасно помню и аномально тёплые зимы и такие, когда по три - четыре месяца не видно асфальта под снегом и льдом и -20 нормальная погода. Были и летние аномалии погоды, когда дожди не переставая шли до середины июля. Природа - не механизм, у неё свои резоны изменений. А нынешнее "глобальное потепление" отчасти только в головах народа верящего жёлтой прессе.
Asatur > lex7
пост #288 / 11:29, 28 ноя '09
Я не читаю жёлтой прессы. Вчера и позавчера был на конференции, посвященной некоторой смеси экологии и экономики, и никто из наших российских профессоров и академиков (известных в своей области во всём мире) на ней не отрицал, что потепление есть и что люди на него влияют (пусть и не так сильно, как пишут в вышеупомянутой жёлтой прессе).
lex7 > Ася
пост #289 / 00:44, 29 ноя '09
Это просто чушь. Никто на самом деле не знает существует ли на самом деле этот пресловутый эффект. Это всего лишь неподтверждённая гипотеза. Механизм парникового эффекта противоречит элементарным законам физики. Откуда он вообще взялся - большой вопрос. Почему в него верят? Да просто задурили народу незатуманенные образованием мозги и всё... Вы, Ася, продолжаете повторять чужую ложь даже не пытаясь разобраться в деталях.
lex7 > golem
пост #290 / 00:48, 29 ноя '09
"откуда берутся вот эти миллионы тон?" А ниоткуда - циничная ложь межправительственного комитета по парниковому эффекту. Не существует научных методик по определению количества "парниковых газов". Это чистейшей воды галиматья ни на каких исследованиях не базирующаяся.
lex7 > Asatur
пост #291 / 23:45, 29 ноя '09
Я не совсем о потеплении. Я больше о Парниковом эффекте. Вы спросите у кого-нибудь из тех или других учёных - пусть объяснят на пальцах хотя бы механизм этого эффекта. Никто из них ничего сказать не сможет. может быть нарисуют схемку "инфракрасного задерживания тепла парниковыми газами" из телевизора. Но это полнейшая чушь. Механизм так работать не может. Это противоречит законам физики. Перво-наперво всегда нагревается тот объект, который задерживает тепло или отражает его. Но атмосфера не нагревается а нагревается поверхность Земли. А человек своей деятельностью не нагревает планету а скорее охлаждает, засоряя атмосферу смогом и пылью. Что препятствует нагреванию поверхности.
CaHeK
пост #292 / 19:48, 2 дек '09
вот читаю я тут писанину вашу и понимаю, люди нехотят признавать ошибок. етот фильм я смотрел, после него неуважаю етот канал. фильм полная чушь, противоречие фактов, и их фальсификация. Все уже доказано, и прогнозы не самые лучшие мы знаем, но просто не хотим верить,слышать, мы хотим жить в своем маленьком мирке и плыть по течению но речка скоро кончится,и зная что впереди водопад мы надеемся что он пропадет, подвинется. как вы не поймете, НАША ето вина, наша, наделали и убирать(менятся) нехотим. Ну и ненадо, земле всеравно, она восстановится, a мы... наврятли. что бы вы ответили своим детям на "почему вы ничего не сделали когда еще можно было?" наверно мы,люди просто неуверены стоит ли себя спасать. вобщем век дураков, и мне противно что рядом живут такие как вы.
P.s вместо такой мути последней смотреть, посмотрите ДОМ и подумайте СВОЕЙ головой.
Kosmolog
пост #293 / 20:59, 29 дек '09
Саммит по глобальному потеплению наверно лучше бы смотрелся на фоне морозов и метелей обрушившихся на Европу. Статья явно заказная, для оправдания бреда об антропогенном влиянии на потепление климата Когда слушаешь по радио или видишь на TV выступления сторонников бреда о глобальном антропогенном потеплении, создается впечатление , что слушаешь полных идиотов. Они ни словом не упоминают главный источник всех изменений климата на Земле - Солнце, а несут бред об антропогенном влиянии. Наверно они кормятся этим, а кормушки лишаться не хочется, вот и бредят.
Andrey1957 > Kosmolog
пост #294 / 11:16, 19 янв '10
Полностью с Вами согласен. Человек со своей промышленностью - жалкая букашка в геосфере Земли, и утверждения о том, что он может влиять на климат - плоды буйной, ничем не подкрепленной фантазии. Насколько мне известно, археологические исследования показывают, что циклические изменения климата происходили и раньше: периоды потепления сменялись похолоданиями, и - наоборот. Более того, имеются научные работы российских ученых из Института проблем нефти и газа РАН (ИПНГ РАН) под руководством доктора геолого-минералогических наук Азария Баренбаума, в которых утверждается и НАУЧНО доказывается, что теория об антропогенном влияние промышленного СО2, мягко говоря, сильно преувеличена. Никаким выбросам промышленности не дано нарушить саморегулирующийся механизм содержания СО2 в атмосфере, состоящий в банальнейших фактах, известных каждому школьнику. Известно, что СО2 вымывается из атмосферы осадками, вследствии реакции: 2Н2О+СО2 = 2Н2СО3. В норме сколько СО2 поступает в атмосферу, столько и вымывается, за счет чего уровень СО2 в атмосфере поддерживается почти постоянным.
Andrey1957 > Kosmolog
пост #295 / 11:23, 19 янв '10
Продолжение:
Ведь стОит только вследствии природных ли, антропогенных ли факторов незначительно (!!) повыситься СО2 в воздухе, как это немедленно приводит к незначительному (в масштабах планеты) повышению температуры у поверхности Земли, что, в свою очередь, приводит к повышению испаряемости воды в мировом океане, а последнее приводит к интенсификации атмосферных осадков и вымыванию "излишков" СО2 из атмосферы Земли по той же реакции 2Н2О+СО2 = 2Н2СО3. Последняя, выпадая с осадками, в значительной мере связывается на поверхности. Цикл замкнулся! И почему-то все сторонники глобального потепления об этом факторе предпочитают молчать (не потому ли что он камня на камне не оставляет от их теории?). После вымывания "излишков" СО2, температура возвращается к прежним значениям. Таким образом, фактор наличия СО2 в атмосфере Земли регулируется самой планетой. По-моему, эта теория дыр не имеет и намного убедительнее бреда о глобальном потеплении вследствие антропогенного воздействия человека на природу. Не будь этого механизма, Земля давно бы вследствие вулканической деятельности и иных процессов превратилась бы в подобие Венеры. Но этого не происходит.
Andrey1957 > Kosmolog
пост #296 / 11:37, 19 янв '10
Приношу читателям свои извинения за допущенную в спешке ошибку. Безусловно, вымывание СО2 из атмосферы происходит вследствие химической реакции, протекающей по формуле: Н2О + СО2 = Н2СО3.
wap211 > and1971
пост #297 / 19:48, 17 фев '10
Плеве был великий человек (или, точнее, великий чиновник).
Нужна маленькая победоносная война (а не большая, победа в которой потребует полного напряга и появится только в далё-ооо-кой перспективе). Или, чтобы враг был так страшен, что сам в зеркало не смотрится (как спид), тут не до победы будет, хотя бы сдержать. Атипичную пневмонию уже подзабыли вообще, а как ее унасекомили бедную лихо! Под такие проекты можно много бабла напилить, и безопаснее, а отгрызть (но меньше) можно всегда, потому что ученые все-равно через чиновников деньги получают...