Туринская плащаница средневековая христианская реликвия сфабрикована Леонардо да Винчи, утверждают американские ученые. По их словам, да Винчи перенес на ткань плащаницы собственное изображение при помощи техники, предвосхитившей фотопечать.
Леонардо да Винчи перенес изображение самого себя на Туринскую плащаницу. Данное заявление сделал ряд американских экспертов в эфире британского телеканала Channel Five, пишет Telegraph. По преданию, плащаница -- это полотно, в которое было завернуто тело Христа после смерти. На ткани отпечатались его лик и тело.
Американка Лилиан Шварц -- сотрудник Школы визуальных искусств Нью-Йорка -- заявляет, что да Винчи, используя камеру обскура (предшественник фотоаппарата), перенес собственное изображение на ткань.
Изображение нанесено в темной комнате, сверху оно было покрыто сульфатом серебра. Это химическое вещество было известно в Центральной Италии уже в XV веке. В результате этого изображение стало светочувствительным. Далее солнечные лучи, пропущенные через линзы, установленные на одной из стен комнаты, попадали на материал, в результате чего и проступало изображение.
Ряд экспертов поддержал предположение Шварц. «Если смотреть на плащаницу невооруженным взглядом, то виден негатив портрета человека», -- высказывает мнение историк искусства, профессор из ЮАР Николас Аллен. Другие историки замечают, что если кто и был способен работать с камерой обскура, то это был да Винчи. Кроме этого, создатель плащаницы должен быть еретиком, человеком, не боящимся подделать изображение Христа.
«Он хотел оставить что-то в будущем, внести свой вклад, и не просто ради искусства и науки, а ради самого себя», -- заявляет в эфире исследовательница Линн Пикнет.
Предположительно, подделка да Винчи предназначалась для того, чтобы заменить более раннюю версию плащаницы, оказавшуюся «грубой подделкой». Она была куплена в 1452 году Людовиком Савойским, после чего исчезла на 50 лет. Когда она таинственным образом вновь «нашлась», то представляла собой вполне правдоподобную реликвию, потому что ее выполнил Леонардо, утверждает Шварц.
В то же время радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, выявил, что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы.
Шварц стала известна еще в 1980-е годы, когда заявила, что лицо Моны Лизы – это портрет самого да Винчи. Для доказательств она использовала компьютерное сканирование, которое выявило одинаковые пропорции лица.
КОММЕНТАРИИ (90)
Bagnolet
пост #1 / 18:35, 1 июл '09
Этому "открытию" несколько десятков лет.
Ease
пост #2 / 13:36, 2 июл '09
МОЛОДЕЦ Леонардо!)))
Svd
пост #3 / 17:57, 2 июл '09
Шняга полнейшая...и несовпадение в датах...)))
Начнем с того..что годы жизни да Винчи 1452-1519г. , а радиоуглеродный анализ показывает -"что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы."....ну и как в таком случаи да Винчи мог ее "изготовить"....))))
Все намного проще...просто госпоже Лилиане Шварц...надо голову лечить..и не употреблять наркотики...)))
LeoSun > Svd
пост #4 / 20:19, 2 июл '09
Автор не упомянул, что Туринская плащаница была спасена при пожаре. Частично обуглена. Что добавляет к результатам радиоуглеродного анализа как раз лет 200. Кроме того есть ещё масса признаков того, что изображение на этой тряпке получено путём проекции, а не от тела, которое якобы было в неё завёрнуто.
А вот "открытие" действительно старое. По этому поводу написаны книги и мелкие публикации. Многое ещё не ясно, но это точно не то, за что попы выдают эту вещь.
zachy > Svd
пост #5 / 22:01, 2 июл '09
А какова точность радиоуглеродного анализа?
Володя
пост #6 / 22:53, 2 июл '09
Самый сильный аргумент доказательства подлинности плащаницы нашли эксперты Института криминалистики ФСБ Российской Федерации – они установили, что радиоуглеродный анализ возраста ткани, который сделали двадцать лет назад лаборатории в Великобритании, США и Швейцарии, мягко говоря, был неточным. По мнению доктора технических наук Анатолия Фесенко, возглавлявшего исследования, иностранные специалисты «омолодили» реликвию более чем на тысячу лет, потому что не учли важнейшего обстоятельства. В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился страшный пожар, и на ткани осели частицы сажи. Поэтому приборы зафиксировали не возраст самой ткани, а налипших на нее фрагментов соединений углерода…
Olkonin
пост #7 / 09:25, 3 июл '09
Полный бред. Славы захотелось. У меня сын-первокласник с датами так не напутает как в этой статье напутано.
Антон_Владимиров
пост #8 / 09:40, 3 июл '09
Бред. То есть мнение, не способное рационально изменяться. В прошлом году сотрудники ФСБ провели окончательный анализ Туринской Плащаницы и локазали, что ей 2000 лет, а вот радиоуглеродный анализ имеет большую погрешность в сотни лет (!). Причастность Леонардо так же давным-давно опровергнута - просто потому, что жил он совсем в другое время, хотя шутник тот еще был. Кому интересно про последнее исследование Плащаницы - вот ссылка -
http://www.utro.ru/articles/2006/09/13/583162.shtml
Антон_Владимиров > Антон_Владимиров
пост #9 / 09:51, 3 июл '09
да, и чуть не забыл, эти исследования (ФСБ-ников) подтвердили уже в конце прошлого года в Оксфорде, так что г-же Шварц и Пикнет прсото надо быть в курсе событий. Вообще, впервые, результаты этих исследований были опубликованы в журнале Наука и жизнь в лохматые годы еще.
simtra > zachy
пост #10 / 11:11, 3 июл '09
если 1000 лет назад, то +- 200 лет. 2000 назад +- 500. 1 млн - +- лет 100 тыс. Но тут уже ошибка роли не играет. Цифры беру на память.Вообще точность этого метода зависит отзнания тог, сколько С-14 содержалось в атмосфере того времени. а оценки этого опять же содержат ошибки
DML
пост #11 / 11:40, 3 июл '09
Вообще-то году так в 93-м учёный Кузнецов объяснял про то как отразился пожар на состоянии площаницы и на радиоуглеродном анализе, проведённым на западе, и с учётом этих погрешностей ей около 2-х тысяч лет
в
пост #12 / 12:12, 3 июл '09
Чушь.1.С Плащаницы (на компьютере) восстановлен лик Христа.Его пропорции указывают на то, что это лицо не человека,а абсолютного существа. 2.Радиоуглеродный анализ врёт потому,что ткань побывала в это время в горящем соборе.3.Гении не занимаются фальсификациями.Это - удел жулья и "шварцев" - попытка бездарности заявить о себе...
VladimirHY > LeoSun
пост #14 / 13:51, 3 июл '09
1."Что добавляет к результатам радиоуглеродного анализа как раз лет 200".
Если Вы не знаете методов углеродного анализа, то не надо смешить людей. Попадание масла не "добавляет", а уменьшает возраст плащаницы.
2. Леонардо родился через 110 лет, после первого публичного предьявления плащаницы.
3. Изображение получено способом, которое до сих пор остается не повторимым - многие пытались.
4. Так что "аффтар жжот".
olegs > LeoSun
пост #16 / 14:20, 3 июл '09
Ты смотри, какой же ты умный, однако! Всех раскусил, всё знаешь! Не знаешь только как звали твоих предков-родителей бабки с дедом, кем они были, сколько прожили, а что было в 12.. году знаешь! Молодец!
Петрович
пост #17 / 14:23, 3 июл '09
Молодец, Леонардо ! С шарлатанами можно бороться только такими методами: выставляя их на посмешище ! Пора уже разобраться и с "чудом века": самовозгоранием огня на Пасху в Иерусалиме, куда даже наши сенаторы в этом году на халяву съездилипод восторженные вопли журналюг !
VLADIMIR
пост #19 / 14:28, 3 июл '09
pravoslavie i katoliki - eto eshe ne hristianstvo. Hristianstvo - eto vse ne poklonjajushiesja Hristu, kak Bogu. Osjuda i raznoe otnoshenie k "svjatim" predmetam: odni v nih vidjat ob'ekt dlja poklonenija, drugie - eksponat dlja muzeja. Hristiane ne poklonjajutsja predmetam. Kto ne verit - otkroite Bibliju.
Alexs1
пост #21 / 15:14, 3 июл '09
Об этой подделке говорят уже давно и какая разница кто её изготовил. Суть в том, что народу все равно какому идолу поклонятся и кем бы он не был бы изготовлен. Главное себя оправдать если всем станет ясно, что прикрываясь вывеской "христианство" при этом оставались язычниками, поклоняющимися идолам. Ведь вторая заповедь "ликвидирована" так ведь "знающие" люди говорят.
живчик
пост #23 / 16:19, 3 июл '09
А мне кажется необходимо просто обратить внимание на Фамилию "ученой дамы" Шварц - явный след иудеев. Они Христа распяли, они же и плащаницу исследуют. Молодцы!
zenner
пост #27 / 17:10, 3 июл '09
камерf обскура известна ещё в древнем Египте и Риме.
Вопрос в другом, американцы известные специалисты "ставить точки" в истории других стран, есть одно "но", если американцы утверждают что Леонардо сфабриковал объект, и с помощью "каких-то" химикатов сделал его, то пусть прилюдно повторят этот опыт, используя только те вещи и компоненты которые были доступны только Леонарду. То что он был великий художник, скульптор и механик это я слышал,а то что он был средневековый алхимик, это я не слышал, в его времена за алхимию сжигала инквизиция. И что то сама идея приписать Леонардо подделку объекта назначение которого можно истолковать по разному и есть шанс что она будет утрачена (он же не знал что Ватикан её канонизирует)это что бы только заработать несколько монет? для Да Винчи слишком мелковато, человек который расписывал храмы Ватикана, и был вхож в окружение Императоров и королей, врядле будет заниматся пооделками тряпок.
AleksanderIM > Антон_Владимиров
пост #29 / 17:16, 3 июл '09
Ну не надо уж так сильно корить янки. Ониже выводы сделать не могут грамотные.
А вывод-то очень простой, что-то не так в истории. Даты перепутаны или вообще от фонаря взяты, века перепутаны, последовотельность событий тоже и т.д
Настоятельно советую зайти на сайт А.Фоменко (www.chronologia.org). В начале все кажется не вероятным, но затем приходит и прозрение(сразу скажу, принять всю его теорию крайне трудно, но зерно есть!!!!!)
zenner > zachy
пост #32 / 17:20, 3 июл '09
очень сложная и не точная экспертиза, иногда и 600 лет время ошибки.
данные корректируются постоянно, так как и метод тоже. Иногда просто пересматриваются все прежние экспертизы.
Versab
пост #33 / 18:28, 3 июл '09
Интересно, а перед тем как "сфотографироваться" Да Винчи избил себя римскими плетьми, проколол голову шипами, а руки ноги пронзил гвоздями? И где же он достал такое полотно, которое датируется первым веком, потому что соткано именно таким способом, которым это делали на востоке и имеет следы тех растений которые растут совсем не в Италии, а вблизи Иерусалима. К тому же ткань с внутренней стороны имеет необычный ожог в несколько миллиметров, как буд-то это была краткая, но очень мощная вспышка, повторить такое еще не смог никто. Изучением плащаницы занмаются множество ученых, даже наука такая есть, все они сходятся в одном, она не человеческих рук. И то, что это негатив знают уже с 19 века. Просто этой американке хочется сказать свое мнение, отличное от других.
Zarazum
пост #34 / 20:13, 3 июл '09
Ай да да Давинчи, ай да да да ....
zsreg > VLADIMIR
пост #35 / 22:27, 3 июл '09
ПОСЛУШАЙТЕ НАРОД!!!
РЕЛИГИЯ ЭТО ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА ОН ОБЛЕГЧАЕТ ИХ СТРАДАНИЕ.
ТКАНЬ НЕ ХРАНИТСЯ СТОЛЬКО ЛЕТ!!!
А ВАТИКАН ХРАНИТ ВСЕ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА,
ТАК ЧТО НЕ БУДИМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ ЗРЯ ЗАЙМЕМСЯ ЧЕМ НИ БУДЬ ПОЛЕЗНЫМ.
А ЭТУ ТЕМУ ОСТАВИМ ДЛЯ ФАНАТИКОВ;))
VLADIMIR > zsreg
пост #36 / 22:46, 3 июл '09
MI NE OB OPIUME TOLKUEM. Uveren, i v tvoei gizni est' nechto, shto ti osobenno uvagaesh'. Eto estestvenno. Est' takge i drugie voprosi veri. Uveren, chto ti toge vo shto-to verish'. Esli ob'ektom veri budet predmet - eto javnoe idolopoklonstvo, esli ge Bog - to mogno nahinat' hot' kakoi-to razgovor. A fanatizm mogno naiti u ljubogo cheloveka, potomu chto eto opredelenie uslovnoe i otnositel'noe, t.e. bitovoe a ne juridicheskoe. Ponimaesh' menja? Ved' stoit tebe dobavit' emozii k tvoim kommentarijam i vse, - ti fanatik! S moei bitovoi pozizii..Eto kak primer, ne obigaisja, ladno?
малоросс
пост #37 / 09:02, 4 июл '09
а я верю.По существу человек как и все в этом мире,рождается чтобы произвести себе подобного и помереть.А все эти чудеса,"производятся" и подтерживаются с одной целью,обеспечить безбедное существование"святых"отцов.
Менелай
пост #38 / 15:44, 4 июл '09
Не стоит верить американцам. Это просто очередной громкий вопль.Лишь предположение, ничем неподкрепленное. Очередная нападка на христианство. Вспомните, недавно, америкосы, ведомые Камероном, вопили, мол нашли важное захоронение. Сейчас заткнулись.
voin47
пост #40 / 18:54, 4 июл '09
Один из наиболее известных случаев применения радиоуглеродного метода — исследование фрагментов Туринской плащаницы (христианской святыни, якобы хранящей на себе следы тела распятого Христа), проведённое в 1988 году, одновременно в нескольких лабораториях слепым методом. Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков.(см. Википедия)
ник82
пост #42 / 19:51, 4 июл '09
правильно сделал
Ли
пост #43 / 12:39, 5 июл '09
Похоже, американские ученые сфабриковали очередное "открытие".
Ли > zsreg
пост #44 / 12:54, 5 июл '09
*ТАК ЧТО НЕ БУДИМ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ ЗРЯ ЗАЙМЕМСЯ ЧЕМ НИ БУДЬ ПОЛЕЗНЫМ.*
- Вот вам бы не мешало заняться орфографией. НЕВЕЖЕСТВО - главный опиум для народа, и ваш коммент - яркая тому иллюстрация.
Ли > Антон_Владимиров
пост #45 / 13:32, 5 июл '09
Есть ещё одно любопытное недавнее исследование американскими учеными из Колорадо:
http://www.senav.net/2008/04/12/uchenye_vossozdali_oblik_khrista.htmlсогласно воссозданию точной трехмерной копии человеческого тела, завернутого в плащаницу, посредством компьютерной программы VP-8, преобразующей плоское изображение в объемное, "...Христос был высоким, стройным и очень красивым мужчиной. По расчетам специалистов, его рост был 182 сантиметра, а вес не превышал 79,4 килограмма."
Ли > voin47
пост #46 / 13:41, 5 июл '09
*На Европейской конференции по радиоуглеродной датировке, состоявшейся в 1996 году, доктор биологических наук Дмитрий Кузнецов, специалист по химии полимеров, высказался в пользу подлинности плащаницы. Известно, что она серьезно пострадала в 1532 году во время пожара, который в течение шести часов бушевал в монастырском храме города Шамбери. Вместе со специалистами Московской высшей инженерной пожарно-технической школы Кузнецов воссоздал условия пожара в Шамбери: изотопный состав углерода в ткани под воздействием углекислого и угарного газов, паров воды и ионов серебра от раки значительно изменился. Нагретая огнем ткань стала «цеплять» молекулы углеводорода из окружающей среды. Молекулы эти по изотопному составу оказались немного «моложе» тех, что уже были в составе самой материи. И для подтверждения или опровержения этой версии, заявил Кузнецов, нужны более серьезные и длительные опыты*
А то, что написано в Википедии, конечно же, истина в последней инстанции...
http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.orthodoxy.lt/uploads/Editor/Mag
Сергий
пост #47 / 21:19, 5 июл '09
дорогие мои, да неужели это что-то сможет поменять, неужели вера христианская основывается на плащанице. Да конечно же нет. Заинтересованные ученые как только не пытаются делать свои заказные открытия. Не замыкайтесь на этих мелочах, а исследуйте писания, опять же используя канонические издания, а не современные амер адаптированные переводы.
Петрович
пост #48 / 11:43, 6 июл '09
Молодец, Леонардо ! С мракобесами и шарлатанами только так и надо бороться ! Жаль, что он не разобрался с "самовозгоранием" огня в Иерусалиме на Пасху !!!
Петрович > Менелай
пост #49 / 12:12, 6 июл '09
Менелай, а как насчёт ещё одного христианского "чуда": самовозгорание огня в Иерусалиме на Пасху ? Наши сенаторы тоже сделали вид, что "веруют" и на халяву (т.е. на наши деньги) слетали в Израилью Хватило совести и веры" !!!
AleksanderIM > Ли
пост #50 / 13:34, 6 июл '09
Вовсе и не так уж и плохи америкосы.
Во первых - несмортя на степени и званияочень уж они ограничены и кроме своего"куска" знать ни чего не хортят.
Во вторых - своими исследованиями они подтврдили правильность теории А.Т.Фоменко и Г.В Носовского о необходимости подойти к истории как к науке, а не раскидовать исторические факты как пасьянс который, как не странно, никогода не сходится.
ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич, НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович
Официальный сайт научного направления
"НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ"
/www.chronologia.org/
AleksanderIM > voin47
пост #51 / 13:37, 6 июл '09
Бросте Вы со своим радиоуглеродным методом, он может только дать ориентировочные даты +\\- 200 - 1000 лет, Есть более точные методы определения исторического события, а "историю" 1-X11 веков вообще ни кто толком не знает, не осталось ни документов, ни дат ......
AleksanderIM > voin47
пост #52 / 16:50, 6 июл '09
Можно смотреть куда угодно. Давайте начнем с уточнения даты рождения Хрста и это не первый век новой эры. Человечество прибавило себе 1000 лет. Ознакомтесь с трудами А.Фоменко, а потом готов с Вами и спорить.
Радиоуглеродный метод один из ......, просто другого еще не нашли.
"Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков.(см. Википедия)" = Вы сами-то верите в это?
Если так рассуждать, то словяне - племя без роду и племени, а на самом деле? Богатейшее историческое общность опладотварившая дикую Европу, только вот почему то как это слышат на Западе, как сразу вой, хуже волчьего, начинается.
Корни не в дате, а по существу - кто был Христос, где и когда родился, кто его мать, более глубинные вопросы. В Википедии ответов, по понятным причинам, Вы не найдете. Ищите в истории Византии с привяpивязкой к более солидным "верстовым столбам"
AleksanderIM > voin47
пост #53 / 17:07, 6 июл '09
Можно смотреть куда угодно. Давайте начнем с уточнения даты рождения Христа и это не первый век новой эры. Человечество прибавило себе 1000 лет. Ознакомтесь с трудами А.Фоменко, а потом готов с Вами и спорить.
Радиоуглеродный метод один из ......, просто другого еще не нашли.
"Радиоуглеродный анализ позволил датировать плащаницу периодом XI—XIII веков.(см. Википедия)" - Вы сами-то верите в это?
Если так рассуждать, то словяне - племя без роду и племени, а на самом деле? Богатейшая историческая общность опладотварившая дикую Европу, только вот почему то как это слышат на Западе, как сразу вой, хуже волчьего, начинается.
Корни не в дате, а по существу - кто был Христос, где и когда родился, кто его мать, более глубинные вопросы. В Википедии ответов, по понятным причинам, Вы не найдете. Ищите в истории Византии с привяpивязкой к более солидным "верстовым столбам"
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
ЦАРСКИЙ РИМ КАЗАКИ-АРИИ: из Руси в Индию в Междуречье Оки и Волги
Новые сведения о Деве Марии и Андронике-Христе, Холопьей войне Новгородцев, Дмитрии Донском и Мамае, Александре
Невском и Ледовом Побоище на страницах античной "Истории Рима" Тита Ливия и Ветхого Завета
NikAndr
пост #54 / 22:51, 7 июл '09
>В то же время радиоуглеродный анализ, проведенный в 1988 году, выявил, что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы
И это есть ещё одно яркое подтверждение правильности Новой Хронологии Фоменко и Носовского, согласно которого события с Христом происходили не 2000 лет назад, а примерно в указанный здесь период. Просто в средние века при разработке своей хронологии Скалигер приписал лишнюю тысячу с лишним лет для традиционной истории.
Кстати, события с Христом происходили, по-видимому, в Константинополе, а не в том месте, который сейчас именуется Иерусалим (2000 лет назад в том месте было всего лишь маленькое поселение Эль-Кудс, кажется).
zsreg > VLADIMIR
пост #55 / 10:40, 8 июл '09
я не обижаюсь.
но в религии есть много чего не понятного и странного.
хрестьяни не любят мусульман,мусульмани не любя евреев, а те не любят обоих.
хотя смысел у всех одинаков верить в бога.
и опять вопрос, в какова бога?
люди не хотят слышать правду,поэтому и говорил что религия это опиум для народа если ты не понел
mamont62
пост #56 / 19:59, 8 июл '09
Чушь! И этому нужно верить?
gutans > zachy
пост #57 / 13:46, 9 июл '09
Есть один очень древний прибор, которым пользуются "ученые" со времени "Она"
Подложкой, или, вернее,материалом на котором производится надпись этим прибором является вода.
А прибор этот сейчас только учеными и используется.Везде уже более современные есть.Прибор этот, называется "вилы"
Не тратьте время на ерунду!
Владислав1983
пост #58 / 08:53, 10 июл '09
Я бы может быть повериал в это "открытие", если бы оно было сделано случайно. Но ведь искали конкретный результат, целенаправлено стремились подогнать все факты к сенсационному итогу - а это лишает исследование объективности. И вообще, где ссылка на саму работу? Где доказательства? Можно все что угодно написать, вплодь до того, что Леонардо изобрел компьютер из дерева, который к сожалению не сохранился, потому что был деревянный, но скорее всего был, ведь не мог же гениальный Леонардо не изобрести компьютер! Так вот он на компьютере все смоделировал и распечатал на деревянном принтере, который к сожалению тоже был утерян, но был, точно был, клянусь академией наук. А вот то что такие "открытия-сенсации" плодят и публикуют является результатом отсутствия наказания подобных товарищей за научные и новостные фальсификации. Дать бы срок этой Лилиане Шварц за подобные занятия, может быть делом потом занялась, замуж вышла, детей родила.
Sem88
пост #59 / 16:03, 10 июл '09
Израильские ученые обнаружили на плащанице семена растений, которые растут только вблизи Иерусалима. Установлено, что ткань изготовлена давно утраченным способом, применявшимся на Ближнем Востоке во времена Христа. Например, наличие в нитях ткани примеси волокон хлопчатника, не произраставшего вплоть до Средних веков в Европе, свидетельствует, что основная ткань плащаницы не могла быть результатом подделки в XIV веке.
Sem88
пост #60 / 16:05, 10 июл '09
Российский биохимик Д. Кузнецов считает, что ученые, установившие возраст реликвии, ошиблись. Они не учли следующие обстоятельства. В 1532 г. Плащаница хранилась в ковчеге из серебра в г. Шамбери, средневековой столице Савойи. Тогда случился пожар, в котором она едва не сгорела. Нагретый пожаром газ вступил в реакцию с парами воды, серебро стало катализатором. И на ткани появился «молодой» углерод XIV века, введший в заблуждение ученых. Кузнецов проверил эту версию в лаборатории и эффект подтвердился. То есть в реальности возраст плащаницы значительно старше.
Sem88
пост #61 / 16:07, 10 июл '09
В журнале «Thermochimica Acta» опровергнуты результаты исследований, проведённых в 1988 году с помощью изотопа С14. «Как оказалось, образец ткани, взятый в 1988 году для определения возраста Плащаницы, был отобран из заплатанной, то есть более поздней её части. Заплата эта была выполнена очень тщательно. Материя имела тот же рисунок, что и основная часть полотна, и была подкрашена для выравнивания цвета…Как показали исследования, проведённые в 1988 году, радиоактивный образец не может быть старше 1290 года. Однако, сама Плащаница значительно старше», - говорит учёный Раймонд Роджерс, отставной химик из Национальной Лаборатории Лос-Аламоса и член американской команды STURP (аббревиатура названия исследовательской Программы изучения Туринской Плащаницы), которая изучала Плащаницу в 1978 году.
Sem88
пост #62 / 16:10, 10 июл '09
Как сообщил ученый Раймонд Роджерс, отставной химик из Национальной Лаборатории Лос-Аламоса и член американской команды STURP (аббревиатура названия исследовательской Программы изучения Туринской Плащаницы), которая изучала Плащаницу в 1978 году, микрохимические исследования, в которых использовались незначительные количества материалов, зачастую менее миллиграмма или миллилитра, показали присутствие ванилина в радиоактивном образце и в простёганной ткани. Однако, в основном материале Плащаницы он отсутствовал. Ванилин образуется при термическом разложении лигнина - химического соединения, содержащегося в растениях, в том числе, и льне. Содержание ванилина со временем понижается и, в конце концов, исчезает совсем. Поэтому ванилин легко определяется в средневековых холстах, но не может быть найден в очень старом полотне. Так ванилин отсутствовал и в образцах материалов свитков Мертвого моря, которые однозначно восходят ко временам, когда должен был жить Христос. «Оценка кинетики улетучивания ванилина подтверждает, что Плащаница имеет возраст от 1300 до 3000 лет», - заключает Роджерс.
Sem88 > Петрович
пост #64 / 16:22, 10 июл '09
О мракобесии и шарлатанстве церкви спорить не хочу. Меня очень сильно раздражают эти тупоголовые холуи в рясах, обделывающие себе сладкую жизнь за счет Христа и христианства. Но отсутствие ванилина в ткани плащаницы, показывает ее возраст от 1300 до 3000 лет.Леонардо не мог ее сфабриковать. А чья это плащаница - никто и никогда не сможет узнать. Но возраст не соответствует жизни великого итальянского ученого, в любом случае.
ЛедиX
пост #65 / 00:38, 12 июл '09
Зачем трогать святыни? Ученые ,как дети, ждут когда же им дадут по рукам: "НЕЛЬЗЯ". Нельзя лезть туда что выше понимания человека
mistik > LeoSun
пост #66 / 16:33, 12 июл '09
Поделитесь, пожалуйста,а что все-таки Вам уже " ясно". И что
это ТОЧНО "НЕ ТО"? Обоснуйте такую уверенность.Весь мир столетия
бьется над разгадкой этого феномена,а Вы "точно" что-то знаете,но,
по какой-то причине, скрываете?
Alexs1 > живчик
пост #67 / 21:03, 12 июл '09
Явно видно твой антисимитизм из-за которого ты не хочешь видеть истину. А истина заключается лишь в том, что Христа распяли язычники римские солдаты. Так как римские власти запрещали устраивать казни другим без рассмотрения дела римским прокуратором. И "плащаницу" исследуют все кому не лень. Только вот результаты разные. Российским "ученым" подтверждающим "подлинность" я не поверю. Из-за той причины, что либо это фанат, либо выполняет заказ православия, которому надо оправдать своё нарушение второй заповеди Божьей.
Alexs1 > zsreg
пост #68 / 21:19, 12 июл '09
То-что религия опиум для народа это верно, но вера она есть. И есть истина в том, что ватикан на самом деле скрывает то, что выступает против всего лжехристианства. И с этим нельзя мириться потому-что равнодушие впоследствии окажется наказанным. И есть поговорка: "Не знание закона не освобождает от ответственности. И ещё есть фанаты, а есть люди ищущие истину.
Alexs1 > малоросс
пост #69 / 21:28, 12 июл '09
То, что веришь это хорошо и то, что понимаешь, что это для кармана "святых" отцов тоже не плохо. Но вот человек имеет отличие от простого животного он умеет рассуждать. А не просто разум он есть и у животных, но рассуждением они не обременены.
малоросс > Alexs1
пост #70 / 21:34, 12 июл '09
ну и что ты нового открыл?твои рассуждения подтверждают или опровергают наличие туринской плащаницы или я что-то не допонял?Да все это верно но это философия,как говорили в период развитого социализма,надстройка,а конечный результат воспроизводство себе подобного.
Alexs1 > Менелай
пост #72 / 21:41, 12 июл '09
Я американцев не оправдываю, но вот то, что до кого-то из них дошло, что "плащаница" подделка. Это не плохо, но дальше этого они увы не пойдут. А по поводу "очередной" нападки на христианство это старая сказка. Вам очень не хочется расстаться с идеей о том, что за вас кто-то умер. А зря нет ни одного дурака, который отдаст свою жизнь за преступника. Иль ты рискнешь и пойдешь на плаху за преступника, которого приговорят к смертной казни. Даже не зная его. Сильно сомневаюсь, или ты в таком случае идиот. Так и Христос не за кого не умирал, а своей смертью показал другое. А что именно подумай.
Alexs1 > малоросс
пост #73 / 22:02, 12 июл '09
А ты смотрю мыслишь только социалистическими стереотипами, а самому порассуждать в голову не приходило. Я например от туда кое-что вынес для себя то, что для мыслящего и рассуждающего человека полезно. А остальное выкинул как мусор. И есть Философия, а есть "философия". Философия с греческого дословно:-Мудрость слова, слова Божьего. А есть философы, которые несут отсебятину. Ну и по поводу "плащаницы" это подделка причем грубая. И для меня не имеет значения, что радиоуглеродный анализ имеет погрешность. Для меня имеет значение Вторая заповедь Божья. Ну и остальные тоже.
Менелай > Alexs1
пост #74 / 22:06, 12 июл '09
А Вы почитайте Библию. Он именно, только Он мог пойти на это. Это было предсказано еще в Ветком Завете. Псалтырь наполнен предсказаниями .Почитайте обыкновенную Библию, неиспорченную пометками сектантов. Хорошо, пусть я дурак, многого боюсь,многого в жизни не смыслю, но и такие умнейшие люди как Вы, допускали, допускают и будут допускать очень много ошибок. Вот такие умные люди, как Вы, в тридцатые и рушили храмы и святыни. И вообще время еще покажет, где истина, а где подделка.
Sem88 > Alexs1
пост #75 / 01:00, 13 июл '09
Своим утверждением, будто Христа распяли римские солдаты, вы по сути выдвигаете мысль, что в любом убийстве виновен нож, а не тот, кто его вонзил. В Евангелиях подробно рассказано о казни Христа. Пилат делал все, стараясь спасти Христа. Но иудейская толпа требовала смерти. "Пусть Его кровь будет на нас и детях наших", - кричали иудеи Пилату, и угрожали донести императору.
Alexs1 > Sem88
пост #76 / 01:59, 13 июл '09
И, что с того если бы они и донесли бы императору? Вот если я тебя буду подстрекать на убийство ты тоже возьмешь и убьешь? Да обманутый еврейский народ кричал и требовал убийства, но вина римских солдат и самого Пилата не у маляеться. Да и сам то ты поди копию орудия убийства на груди поди носишь?
Mel
пост #77 / 15:57, 13 июл '09
Пусть каждый свою веру или неверие оставит при себе. Спорить об этом бесполезно, всё равно каждый останется при своём мнении.
Вопрос не в том был ли завёрнут в эту ткань Живой Бог и воскрес ли он, а в другом:
Где и когда возникла плащаница?
Каким образом возникло изображение на ткани и возможно ли повторить этот опыт?
Так вот поводу же плащаницы:
Помнится были сообщения, что на ткани отпечатались монеты того времени, лежащие поверх закрытых глаз человека, завёрнутого в ткань. Так вот долгое время этот отпечаток склонял мнение учёных в сторону подделки, т.к. на монетах есть ошибки, и только позже, когда археологи нашли именно эти монеты с ошибками, сей факт стал доказательством того, что плащаница возникла в древние времена.
Так вот, если следовать логике статьи Леонардо позировал с монетами на глазах, да так что буквы с монет отпечатались?!? В наше время не каждый фотоаппарат даёт такую чёткость.
Ранее сообщалось, что не ясно каким образом возникло изображение на ткани: нет следов краски или какого-либо вещества, и исследовав волокна другого цвета учёные могли сказать лишь о бОльшей степени дегидратации ткани в этих местах. И как это соотносится с сульфатом серебра, который упомянут в статье? Тогда бы на ткане давно бы нашли соединения серебра.
По поводу радиоуглеродного анализа и пожара и так много сказано. Но кроме этого ткань находившаяся в стенах храма и веками впитывающая в себя копоть от лампад и свечей вряд ли может служить сколь-нибудь серьёзным объектом для исследований.
Помнится, что раньше для подтверждения или опровержения датировки пользовались анализом пыльцы застрявшей в ткани и соотнесением её с ареалом растений произрастающих в Палестине, а также анализом способа переплетения ткани.
DeckarD
пост #78 / 11:59, 16 июл '09
Тётенька даже не учёный, а простой сотрудник, хочет пиара, как и халтурщик ден браун.
Главное прокукарекать. Если всё так просто, то можно повторить этот опыт,
но все попытки корявы и легко определяются как фальшивки.
А уж если говорим Леонардо, то значит падаем на колени и верим каждому слову...
Любушка
пост #79 / 14:34, 30 июл '09
Полагаю, что относиться к этому можно по-разному. Но если да Винчи действительно сделал это (в чем я очень сомневаюсь, то я преклоняюсь перед его гением. И все-таки это на мой взгляд всего лишь догадки и предположения, никаких доказательств. Далее цитирую «Если смотреть на плащаницу невооруженным взглядом, то виден негатив портрета человека», но позвольте, а кем был Иисус? Он хоть и был сыном Божиим, но рожден то он смертной женщиной и вплоть до своего распятия являлся представителем рода человеческого и биологически он был ЧЕЛОВЕКОМ. Так чье изображение они хотели увидеть на плащанице? Я не сведуща в химии, биологии и др. естественных науках, но если изображение нанесено с помощью сульфата серебра, то полагаю это вещество можно как-то выделить из материала и выявить природу изображения на холсте:органика это или нет. Может есть возможность выделить ДНК, а у сульфата серебра ДНК быть не может. Так может рано делать такие сенсационные заявления? Или это один из способов заявить о себе как ученом, хотя не знаю можно ли сотрудника Школы визуальных искусств назвать ученым. В области искусства она возможно и спец, но здесь чистой воды химия и, если хотите, вопрос веры. Но это уже совсем другая история.
в
пост #80 / 12:16, 6 авг '09
Чушь,которую может придумать только атеист.Только сатанист может додуматься, что христианин способен заниматься такими вещами...Тем более Леонардо.. Творец не обладает менталитетом жулья, в отличие от Вас, нехристи...
maximilian > zachy
пост #81 / 14:52, 6 авг '09
На интервалах времени в несколько сотен и даже тысяч лет точность этого метода практически нулевая. Радиоуглеродный метод можно использовать только для датировки событий, отстоящих на сотни тысяч или милионы лет. Так что не парьтесь с этим вопросом и забудьте про радиоуглеродную датировку туринской плащаницы. Считайте просто, что дата её производства неизвестна.
Igor55
пост #82 / 16:30, 6 авг '09
Что-то часто стали последнее время появляться подобные "разоблачительные" статьи! Похоже нас правда готовят к замене библейской мировоззренческой концепции на что-то другое. Короче "Саи-баба рулит"!:) Или "Русь святая, храни веру православную"...
Петрович
пост #83 / 17:26, 6 авг '09
Ай, молодец, Леонардо ! Вставил фитиль мракобесам ! Кто бы ещё разоблачил многолетнее жульничество: самовозгорание "святого" огня в Иерусалиме на Пасху ?! А то даже наши думцы повадились ездить туда на халяву, т.е. за наш счёт !
Петрович > Sem88
пост #84 / 17:54, 6 авг '09
Согласен, возможно это не проделки Леонардо. Но то что это не отпечаток "тела и лика Христова" - 100%
Grafin > zachy
пост #85 / 22:01, 6 авг '09
плюс минус 70-300 лет, да и то если образец ГАРАНТИРОВАННО не загрязнён более старым или молодым углеродом.
babay > Svd
пост #86 / 05:00, 7 авг '09
Радиоуглеродный анализ очень не точен. Его критерии определялись так:
Археолог дал физику глиняный черепок и сказал "3000 лет до н.э.". Физик снялпоказатели и сказал: "От сих и пляшем". А был ли прав археолог изначально?
Svd > babay
пост #87 / 09:46, 7 авг '09
Ну тогда вообще зачем верить этим "ученым"...если они могут ошибаться...)))
volkov
пост #88 / 12:43, 7 авг '09
Лилиан все высосала, из пальца... - Мона Лиза, оказывается мужчина (либо Да Винчи - женщина), далее "сотрудник Школы визуальных искусств" размышляет что-то про темную комнату и сульфат серебра...
Удивительно, что заказчики очередного "разоблачения" не нашли кого-то по-умнее
Foli > zachy
пост #89 / 16:15, 7 авг '09
погрешность радиоуглеродного анализа от 70 до 300 лет...
Andry
пост #90 / 12:03, 8 авг '09
Еще говорят, что Леонардо был человеком-пауком, дружил с суперменом, и даже побывал на луне
в
пост #91 / 23:37, 8 авг '09
На том свете скоро узнаешь,кто это "сделал"...В Аду...
Grafin
пост #92 / 05:07, 9 авг '09
Досужие домыслы. Так можно дофантазироваться чёрти до чего! На плащанице НЕТ следов серебра - это факт, а без них нет и изображения. Радиоуглеродный анализ даёт погрешность 70-400 лет, при условии, что доподленно известно, что материал не загрязнён углеродом извне, а кто даст такую гарантию? Этот метод даёт возможность определить возраст погибшего организма, стало быть на ткани обнаружен углерод оставшийся от живого организма (кровь), а не сульфата серебра. Вообще то светочувствительность проявляют галогениты серебра, нитрат серебра. И вообще откуда взялась эта нелепая идея - что Да Винчи пользовался методом фотографии?! Камера обскура в те времена применялась для ПЕРЕРИСОВЫВАНИЯ. Впервые свойство солей серебра проявлять фоточувствительность обнаружил Шульце (1687—1744), а ФИКСИРОВАННУЮ фотографию впервые получил Ньепс в 1822 году и Дагер в 1839 году. Что же эта Лилиан Шварц не просветила нас в вопросе применения Да Винчи фиксирующих веществ, без которых сохранить фотосеребрянное изображение НЕВОЗМОЖНО. Заключение: вся эта новость не более чем чушь собачья.
Grafin > zsreg
пост #93 / 05:15, 9 авг '09
Ткань хранится и много дольше! В Южной Америке мумии завёрнуты в ткань, которая хорошо сохранилась, хотя и не лежала в саркофаге, но на открытом пространстве.
Grafin
пост #94 / 05:23, 9 авг '09
Присмотритесь внимательно к отпечатку! Ну и какой же это негатив?!!
skvortsov_60
пост #95 / 10:15, 5 дек '09
Если это подделка, то она гениальная и то что стало известно только ближе к 20 веку автору "подделки стало известно еще тогда". Так о том что большой палец загибается, при распятии, во внутрь стало известно в 20 веке. Монеты положенные на глаза тела и о том что их ложили стало известно значительно позже. Да и монеты полность соотвествуют римским монетам того времени.
Юlia
пост #96 / 18:57, 9 дек '09
Все это вопрос веры, и только... кто хочет - верит в инопланетян, а кому-то хочется видеть да Винчи Господом Богом. Да на здоровье. Только не пришлось бы ПОТОМ пересматривать свои взгляды, ПОТОМ, когда будет поздно
NAB > Петрович
пост #97 / 20:44, 13 дек '09
Уважаемый "Петрович"! Те, кто ездит "на халяву" за святым огнем в Иерусалим, находятся в этом самом душном храме двое суток, чтобы дождаться его появления - большое удовольствие от такой "халявы"! Вы можете ответить на это, что только полные лохи могут торчать там столько времени - безеды и воды! Ну полные козлы! Ваши мысли понятны. А не приходилось ли Вам, уважаемый "Петрович", читать роман "Мастер и Маргарита"? Булгаков знал, о чем писал! Почитайте повнимательнее! Там есть одна истина, исповедуемая как атеистами, так и христианами, мусульманами и, извините, сатанистами. Там говорится о том, что каждому будет дано по вере его. Если Ваша вера такова, что Вы попросту хаете то, во что верят миллионы, не сыграет ли она с Вами в итоге очень злую шутку? Помните, как кончил тот герой того самого романа? Он ушел в небытие. Не самое лучшее место - поверьте. Плащаница, огонь - это символы, материальные символы веры. Настоящая же вера внутри каждого человека. И от того, разоблачат все эти чудесаили не разоблачат, вера не умрет. А вот самим людям - всем - придется умирать. Весь вопрос, с чем, с какими мыслями и с какой степенью загрязненности нашей души мы умрем. Подумайте!
Историкъ
пост #98 / 21:31, 19 дек '09
Да, действительно, радиоуглеродный метод не точен, да, действительно, плащаница находилась в серебряном ларце и горела, вследствие чего произошло обогащение изотопами углерода С14, и "выявить" американский "учёный" ничего не могла.
Но, о каком Леонардо может идти речь вообще, если т.н. Туринская плащаница известна задолго до Крестовых походов, и называлась она не Туринская, а Константинопольская (Цареградская), поскольку до 1204 года - до захвата крестоносцами Константинополя находилась там, и была выставлена для поклонения, о чём широко известно. После IV Крестового Похода была в числе награбленных древних святынь христианства вывезена в Европу.
Всё. Не смешили бы людей элементарной безграмотностью.
Вольный > Foli
пост #99 / 20:59, 20 дек '09
Даже, если погрешность максимум 300 лет... А следуя вере Христос умер в 0033 году... Это не он, а всё-таки "фотография", сделанная в те годы гением. Пусть даже не Леонардо. Но против науки не попрёшь! Тут доказательства, а не какие-то домыслы!
Дайте хоть одно доказательство сущёствования "бога"! Ан нет. Их нет и быть не может! А Леонардо был!
Foli > Вольный
пост #100 / 15:29, 21 дек '09
"Дайте хоть одно доказательство сущёствования "бога"!"
Очевидные доказательства подойдут? Ну например, все что ты видишь вокруг... Если вдумаешься откуда все это взялось.
Их
пост #101 / 09:46, 25 дек '09
)))
...И сказал безумец, в сердце своём - "нет Бога"
zaharov12
пост #103 / 18:35, 15 мар '10
Сфабрикована Леонардо да Винчи - Брехня! Туринская Плащаница это реальная ткань сотканная 2000 лет тому назад! Она действительно свидетельница распятия Иисуса Христа! Его на эту ткань положили, а остальной частью накрыли! Тайна появившегося изображения на Плащанице уже разгадана Николаем Стефанко! Им написано сенсационное исследование! Оно выложено в Интернете! Этот исследовательский труд называется - "Туринская Плащаница. Аргументы, факты, сенсации."
С уважением Захаров Иван Москва
Maestro78 > Историкъ
пост #104 / 21:39, 25 мар '10
Вы всерьез беретесь утверждать, что из учебников Вам известна реальная суть минувших событий? :)
Викер > Foli
пост #108 / 21:34, 13 апр '10
Уважаемый Foli,Вы на полном серьёзе не видели и не видите доказательства существования Бога?
А как Вы думаете кто создал разум?
Может мёртвая материя то есть ПЫЛЬ,не имеющая головы и своего разума, спроектировать и создала разум для другого, но при этом сама так и осталась без разума.Нет у неё даже и намёка на разум во всей Галактике.
Создала разум - без какой-либо цели его существования.Проетировала его 3,2 миллиардов лет, чтобы человек прожил 80 лет и навсегда превратился в ПЫЛЬ.Для чего такая ,бесцельная экзекуция? Подумайте как-нибудь над этим на досуге и дайте себе умный ответ - КТО создал человека и его разум?
Историкъ > Maestro78
пост #109 / 18:28, 15 апр '10
Из документов и источников. Изучайте историю Византии и крестовых походов.