Ученые определили гены, по которым можно отличить потомка иудейских священников от представителей других народов. Как оказалось, далеко не все коэны потомки библейского Аарона, как того требует традиция.
КОММЕНТАРИИ (315)
Альт
пост #2 / 00:11, 14 авг '09
Что-то я не понимаю.От кого люди произошли. От Адама, или Моисея. "ничего не понимаю...".
zenner
пост #3 / 00:47, 14 авг '09
при чём тут "люди" тут стоит вопрос об "избранных", божественных...кастах банкиров с похожими фамилиями
zachy > zenner
пост #4 / 01:49, 14 авг '09
Автор чудак на другую букву никогда не читал Старый Завет, а комментаторы и того круче.
Наверное надо сначала Старый Завет почитать, а потом писать статью.
zZz
пост #5 / 04:07, 14 авг '09
А египтян кто создал? Фараон Моисей?
НаНи
пост #6 / 09:11, 14 авг '09
Ну, вы ребята, даете! Если не читать Библию, хотя бы мультики посмотрите на эту тему! Или просто книжки почитать. Везде есть ссылки на Библию!
novik123 > НаНи
пост #7 / 10:30, 14 авг '09
Вау?!! Спасибо,побегу срочно мультики смотреть! Заодно обрезание на бегу сделаю. И надо же, какое горе, не все коэны от Аарона, ах-ах.
НаНи > novik123
пост #8 / 10:39, 14 авг '09
Дело не коэнах и Ааронах, а в незнании элементарных сюжетов Библии.
Дэрик
пост #9 / 10:39, 14 авг '09
Не поймите превратно, но будь это открытие сделано во времена Адольфа, то какой фурор это произвело бы среди фашистов. Это ж надо, найти способ распознавать еврея от истинного арийца!
Я считаю, что такие "открытия" вредны, ибо всегда найдётся фанатик, который использует его в своих националистических целях.
novik123 > НаНи
пост #10 / 10:50, 14 авг '09
Элементарных, это каких? Это где Хам поимел собственного отца, а тот потом Сима вышвырнул за что непонятно? Или когда Иаков с сыновьями, поживишись в Египте, бежал обратно в Палестину, "выдал" своих дочерей в жены сихемцам, а потом ночью этот же Сихем вырезал от мала довелика? Это элементарные сюжеты? Или нет? :)
НаНи > novik123
пост #11 / 10:57, 14 авг '09
Да, и это тоже. А зачем такая арессивность? Можно верить или нет, но это часть истории. В какой-то степени евреям можно позавидовать - они свою историю записали, а где наша история тех лет? Почему она не так доступна?
novik123 > НаНи
пост #12 / 11:09, 14 авг '09
Да потому, что если летописи других народов огласить, то библейская ис-Тория поразит своей ущербностью. И агрессивностью, кстати, тоже. Даже известные византийские христианские "деятели" , и те отмечали полную противоположность системы ценностей Ветхого Завета и евангелий Нового Завета, хотя бы 4-х канонических. Неговоря уж о тех апокрифических Евангелиях, которые Ватикан никому никогда не вскроет.
НаНи > novik123
пост #13 / 11:24, 14 авг '09
А вот здесь я полностью согласна с Вашим мнением, но все-таки хотелось бы и свою историю почитать, но не в политизированном варианте, а как факт.
and
пост #14 / 11:26, 14 авг '09
Все, достаточно просто. В течении многих веков, еврейский народ имел близкие родственные связи в задачах продолжения рода. Отсюда мутация гена.
and
пост #15 / 11:32, 14 авг '09
Фото: Действительно человек переживает за Бога!
and
пост #16 / 11:32, 14 авг '09
И что это за редкие обряды, которые выполняют Коэны?
Stanislav > novik123
пост #17 / 12:04, 14 авг '09
"Ущербность Торы" для вас базируется на вашем столь примитивном и крайне ограниченном знании Библии. Утверждение о каких-то там летописях других народов, превосходящих Библию - т.е. историю ВСЕГО человечества от начала до конца вызывает лишь иронию. Это какие такие летописи дали людям МОРАЛЬ, которой до сих пор руководствуется большая часть человечества? И какие это летописи воспринимаются сегодня не как памятник литературного творчества своего периода, а как источник мудрости и руководство в жизни, не утратившее свою актуальность с момета своего создания? Может поясните, знаток истории?
Кстати, полная противоположность еврейской Торы, Евангелия, Корана (можно еще упомянуть Бахаизм) подчеркивается лишь самими представителями этих "последующих" после иудаизма религий. Для человека глубоко знающего предмет (как верующего так и атеиста ученого), яснее некуда, что все последующие авраамические религии базируются на одном и том же с разной степенью интерпретации.
novik123 > Stanislav
пост #18 / 12:15, 14 авг '09
Уважаемый, Вы где словосочетание "ущербность Торы" откопали в моих словах? И как Вы вообще можете даже поднимать вопрос о сомнении в этом "величайшем наследии всего прогрессивного человечества"?! И где вы нашли слово "превосходство", позвольте узнать. А в остальном.. не знаю как Вам, а мне, примитивному и ограниченному (в отличие от "большей части человечества") мораль в наследство досталась. Совесть называется. Успехов в изучении истории.
Stanislav > novik123
пост #19 / 13:13, 14 авг '09
"Да потому, что если летописи других народов огласить, то библейская ис-Тория поразит своей ущербностью" - это не ваши слова? Как быстро вы от них отказываетесь...
В примитивизме и ограниченности вас, как ЛИЧНОСТИ я не обвинял, собственно, я вас и не знаю вообще. Мой упрек касался лишь ваших знаний Библии и основанных на них выводах, не более того.
Я рад, что у вы руководствуетесь совестью в жизни, без иронии. Но не забывайте, что совесть у людей не взялась из ниоткуда, сама по себе. Без десяти заповедей совесть, как правило, начинает очень вольно трактоваться людьми. Пример относительно недавних в истории нашей страны событий, последовавших после 1917 г. очень яркое тому подтверждение.
Дэрик > НаНи
пост #20 / 13:14, 14 авг '09
Истории Руси тех лет нет хотя бы лишь потому, что Русь, как княжество, ещё не существовала. Были отдельные племена булгар, древлян и других племён. Самые ранние летописи, рассказывающие о Руси, - это летописи Нестора-летописца. Ну, и лживые летописи европейских летописцев того времени. Хотя, надо признать, многие из иностранных путешественников честно признавали развитость культуры славян, обилие городов (это я уже про IX и последующие века), развитую торговлю и ремесленничество. Об этом говорит и такой важный документ, как "Русская Правда". Нет, это не газета :) Это первый судебник (свод законов) Ярослава Мудрого.
http://www.emc.komi.com/02/16/081.htmКстати, на Руси письменность была хорошо развита в древнем Новгороде, где грамотой владели даже простолюдины - найдены берестяные грамоты женщин к своим мужьям (своеобразные записки), детские письма, письма купцов, закладные письма и т.д.
Но мало кто знает, что в Китае цивилизация насчитывает 25000 лет. Причём, письменность (иероглифы) китайцами используется уже задолго до рождения Христа. И китайцы имеют довольно-таки подробные исторические описания быта, государственности и жизни своей страны многовекового прошлого.
Замечу, что многие сказания Нестора-летописца о Руси подвергались большому сомнению как русскими (Ломоносов, Карамзин), так и советскими учеными и историками. Уж очень много там неправды, которая ни как не состыковывается с другими историческими источниками. А красивая сказка о призвании варягов на правление Русью (Рюриков) тем более подвергается сомнению, но поддерживается западными учёными (по их мнению славяне были глупыми, ленивыми и сами править не могли).
Да и сейчас мы видим, как даже самая ближайшая история нашего государства, которую мы сами видим, перекраивается в угоду националистических идей.
НаНи > Дэрик
пост #21 / 13:21, 14 авг '09
Спасибо за информацию.
Адвокат > Stanislav
пост #22 / 13:31, 14 авг '09
Станислав! Оставьте этот бесполезный спор. В блогах в основном тусуются паутинщики, которые посредством этого самоутверждаются, а не пытаются что-то понять или постичь нечто новое. Вы посмотрите на блог Президента! Кто бы как к нему не относился - он - избранный глава нашего государства. А какой безграмотный бред пишут ему в блог! Просто , чтобы потом сказать, что с Президентом переписывался! Ваш спор с Новиком - тот же случай. Никто, несмотря на Ваши призывы, ничего читать не будет. Ему ж Богом Совесть дана !!! :)) Какой смысл обсуждать сложную историческую тему с людьми, которым все в жизни понятно? Это Они считают себя Богом избранным народом ( причем независимо от национальности). А Вы - читайте свои книжки. Любое упоминание об истории евреев вызывает в сети звериный антисеммитизм, с которым спорить БЕСПОЛЕЗНО - только себя унижать. При этом призывая раскрыть другую историю, кроме еврейской, эти люди не знают, что многое уже открыто и многое похоже на путь, пройденный евреями. И давно уже известно, что торические истории во многом позаимствованы из текстов более ранних культур. Евреев - это почему-то не беспокоит. Кстати антисемитов тоже не беспокоит, ибо они ничего читать не желают, им и так все дано от Бога! Правда о том, что наша христианская церковь почему-то канонизировала Ветхий завет (пятую часть Торы)как-то забывают. А скорее всего и не знают. Так что призываю все стороны успокоиться и остаться каждый при своем. Как известно, кесарю кесарево...
novik123 > Stanislav
пост #23 / 13:35, 14 авг '09
ну да, без 10-ти заповедей все бы пропали. И как только дожили до тех пор, когда их узнали! Страшно подумать. Даже в канонических текстах Исус апостолам говорил на север не ходить, в город самарянский не входить. И очень разумно. Потому что лечить больных надо, а не здоровых. А уж про 1917 год, - когда у народа разрушают "живые" святыни - начинается война до последнего верующего в эти самые символы. Однако история Гражданской войны и последующей "коммунизации" свидетельствует об обратном, - церковь пала как гипсокартонная стенка, не сумев защитить ни себя, ни призвать народ на защиту. Это и был момент истины. Духовный щит оказался картонным, и народ, минимум пол-тысячи лет находившийся под его мнимой защитой оказался безволен, равнодушен, не способен к самозащите, выдал на растерзание собственную элиту и посадил себе на шею чужую, после чего мог только наблюдать за собственным геноцидом, вплоть до "хрущевского" переворота. И 10 заповедей что-то не помогли.
prorok
пост #24 / 13:37, 14 авг '09
все это херня. Христа не признали и убили. а сейчас неважно кто священник а кто нет. бога хулили и убили сейчас они дети дьявола.
Уралец
пост #25 / 13:57, 14 авг '09
А как быть с таким явлением, как выход из тела? Вообще, поняли? Кому фантастика, а я это сам умею, научили. Один этот факт опровергает атеистов, а там интересные вещи, в астрале. И возможности...
Stanislav > novik123
пост #26 / 14:26, 14 авг '09
1. До 10 заповедей непохо так жили. Приносили регулярно людей в жертву идолам, в том числе детей. Устривали оргии. Подумаешь, делов то..
2. Апостолам было прямо сказано идти и распространять веру в Б-га. Вы плохо читали Евангелие, а то что читали пытаетесь интерпретировать по своему. Хотя без соответствующих разъяснительных комментариев Библию ТАК не изучают.
3. Церковь - НЕ АРМИЯ и даже не орган власти, это для вас открытие novik123? Задачу ФИЗИЧЕСКОЙ защиты церковь никогда не ставила. Вы не попутали церковь с Шаолинем, а 10 заповедей с волшебными заклинаниями? А для защиты духовной церковь даже в разрушенном состоянии сделала все что могла. Мало того, что церковь ПЕРЕЖИЛА коммунизм и СССР, храмы опять полны людьми и с каждым днем влияние церкви на общество возрастает. Это и есть момент истины. Истина, novik123, несколько больше ограниченных 70-ю годами временных рамок.
Stanislav > Адвокат
пост #27 / 14:36, 14 авг '09
Золотые слова, адвокат - присоединяюсь к каждому слову! Спорить лучше уж действительно на специализированных форумах. К сказанному добавлю крайнюю возрастную незрелость здешних спорщиков. Недавно тут одна кричала про неделимость и единство страны. Я ее спрашиваю: а ты бы послала своего сына на Кавказскую бойню за великодержавную идею. В ответ сначала: "ну детей у меня пока нет, но..." и далее бла-бла-бла - очередная страница демагогии.
Stanislav > Дэрик
пост #28 / 14:54, 14 авг '09
Действительно, кроме вас пожалуй и никто не знает, что в Китае цивилизация насчитывает 25000 лет!!! Я просто падаю под стол от ваших знаний истории. Для справки: последняя стадия каменного века - неолит начался около 9500 лет до н. э. Что касается китайской цивилизации, то ей максимум 5 тыс. лет, имеющиеся письменные источники покрывают период не более 3500 лет до.н.э. История иудаизма укладывается в примерно тот же период.
Верунька
пост #29 / 15:18, 14 авг '09
А я не понимаю. прочем тут происхождение человечества, Старый либо Новый Завет!? Вам просто сообщили любопытный факт, что не все коэны имеют должную наследственность.... и все.... а вы тут полемику устроили!
Дэрик > Stanislav
пост #30 / 15:37, 14 авг '09
Сорри. Правы полностью. Мне доводилось читать при письмена 25 вековой давности (царство Шан-Инь, Чжоу). Но в то же время замечу, что на Руси летоисчесление вели 5 тысяч каким-то годом. Лишь только в 1700 году Пётр I ввел на Руси современное летоисчесление.
Адвокат > Stanislav
пост #31 / 16:51, 14 авг '09
Станислав! Вы интересный собеседник. И я, будучи в душе монархистом, поспорил бы с Вами по поводу единой и неделимой. Во всяком случае мне было бы интересно Ваше аргументированное мнение. Но здесь действительно не место для дискуссии в силу специфичности аудитории. Я, кстати, хотел заступиться за Дэрика, сказав, что он просто лишний ноль по ошибке прибавил, но, к счастью, ситуация разрешилась сама по себе. В качестве эпилога про неделимую. Никому ж в голову не приходит осуждать древних южных и северных евреев, боровшихся между собой за единый Израиль. Расцвет государственности приходится как раз на единый Израиль. Поэтому вопрос о гуманизме в истории очень спорен и действительно стоит умного, спокойного разговора.
costakit
пост #32 / 16:52, 14 авг '09
Во первых, Мойсей не был иудеем, а египетским священником по имени Амосфе! Во вторых название евреи впервые было использовано в адрес хазаров, во время Хазарии, в 10-ом веке. Так Европа именно их то и прозвала евреями.Из всех нынешние ашкенази на 90% выходцы из Хазарии - хазары и булгары. Соответственно невозможно, чтоб их гаплогруппа сходилась с коэнами, что и говорит о недобросовестном исследовании американца, автора этой "сенсации".
Дэрика, который упомянул берестяную грамоту, надо спросить: а на каком языке письмо на той грамоте? Славяне - это чисто политическое понятие, которое не имеет никакой исторической этнической основы! Если когда нибудь, кто нибудь укажет хоть на один памятник древности, где написано какое нибудь из слов: славяне, славянский, славянин, то тогда публично готов признаться, что ошибался!Нету славян. Имееются русские, болгары(булгары),улучи(окраинцы), поляничи и т.д.,и остготы прибалты, чехи, Поляки и т.д.Понятие славян ввергло науку в ситуацию, когда кошка гоняется за своим хвостом.Еще: отрицание русской исторической науки о роли болгар в становлении Киевской Руси автоматически привело к тому, что и поныне осталась в мраке история русских от 9-ого века назад!Полный примитив думать, что вот так на пустом месте появилась вдруг держава с хорошо налаженным административным ресурсом и механизмом, не по образцу Византии или Рима, а по своему образцу!Опять из за отрицания роли болгар, которые к тому времени имели более чем тысячелетний опыт в строительстве государства!
MsMoldovan
пост #33 / 18:33, 14 авг '09
Это "истинные православные" не читавшие библию, а при советах они были "истинными коммунистами" не читавшими Маркса и Ленина.
ВладНикол
пост #34 / 18:37, 14 авг '09
1) Люди с фамилией Коэн и похожие (т.е. те же потомки священников 1 и 2 Храмов) имеют самый высший АйКью в Штатах.
2) Хазары первоначально этнически не относились к хамито-семитам, но после принятия иудаизма в качестве государственной религии в течение 400 лет туда как в убежище от погромов приезжали евреи со всего света, и генетика смешалась среди правящей элиты (простой народ чаще исповедовал мусульманство)
MsMoldovan > costakit
пост #35 / 18:42, 14 авг '09
""""где написано какое нибудь из слов: славяне, славянский, славянин, то тогда публично готов признаться, что ошибался.""""" Вы меня шутите! Пожалуйста! Название стран. Словакия, Словения. А в средневековье быпа болгарская провинция Словелия. Псковско, новгородские земли когдато назывались Славия, так писали арабские петешественники.
малоросс
пост #36 / 18:59, 14 авг '09
Ну и новость.Да мне то что,что священники иудеев не коэны или коэны,пусть хоть все будут коэны, и живут долго и счастливо в Израиле.Не понимаю споров разгоревшихся на ленте комментов,вам то что от того что половина священников иудеев не коэны?они что полсе этого перестанут быть банкирами и пойдут работать слесарями на заводы?оставте евреем самим разбираться в своих коэнах.
Zochar
пост #37 / 19:40, 14 авг '09
"Стоит отметить и то обстоятельство, что корни далеко не всех коэнов восходят к мифическому Аарону..." .Грустно ,что автор статьи считает Библию мифом.Чё вапще браться за тему, к которой испытываешь непонятную сниходительность.
ЛАЙМ
пост #38 / 20:42, 14 авг '09
Что гаплотипы, что проглодиты... Это уже не актуально!
Attila > НаНи
пост #39 / 21:03, 14 авг '09
А на фига её нам гоям читать? У нас свои книжки более интересные есть.
Spartak
пост #40 / 21:03, 14 авг '09
В 70 г н.э при разрущении Иерусалима римлянами, иудейские родословные сгорели. И кто из евреев сейчас с какого колена и или рода знает один Бог. Да и Всевышний перестал считать их избранным народом.
Attila > НаНи
пост #41 / 21:41, 14 авг '09
Вот для того, чтобы такие как вы меньше любопытничали, не совали свой нос, куда не положено, вашу историю, (то есть кощуну) умные люди и правители заведомо исказили, уничтожили или глубоко спрятали. А тех кто её всё-таки поминал, т.е. кощунников, княжеские тиуны брали за руки-ноги и ломали им хребты.
costakit > MsMoldovan
пост #42 / 22:40, 14 авг '09
Прошу Вас не путать Слово и Слава! Словакия и Словения назвали себя так, потому что по слову понимали друг друга, речь понятная для них, в отличии от непонятных для них, которых за то и назвали немыми, то бишь немцами.Прошу не выдумывать такую провинцию Словелия-где вы такое ископали, что мы про себя, про болгар не знаем? Арабы писали Сакалибы, а не Славия: такого слова у них попросту не было! На сакалибы, далеко не славяне, как некоторые русские ученые отчаянно пытаются изобразить! Так что нету славян, уважаемая! Термин выдуман в последние годы 16 века хорватом Винко Прибоевич из острова Хвар, а за ним Мавро Орбини- другой хорват написал в 1596г. книгу об истории славян, по заказу Австро-Венгрии с тем, чтоб у них был повод защищать, опекать интересы этого населения в Османской Турции! Затем и Екатерина Великая быстро поняла выгоду и организовала кампанию русских публицистов и ученых историков для защиты порабощенных братьев "славян" на Балканах!Имейте ввиду, что БСЭ сделала идиотов из всех нас по части истории России!Преклоняюсь перед такими колосами истории как Гумилев Л.Н., Державин Н.С. и др.! Не стану рассказывать вам про конфуз с фальсификацией "Сборника Симеона" с 10-ого века, которого на скорую руку переделали в "Изборник князя Святослава 1073г."!
в
пост #43 / 23:27, 14 авг '09
Не могу понять кому это интересно, кроме русских националистов, конечно. Те создали уже целую евреелогию, разобрав по косточкам весь еврейский род и народ... Вместо того, чтобы заниматься народом русским...
пилат2 > Stanislav
пост #44 / 02:10, 15 авг '09
что есть истина?одна вода.
что до.что после - один черт
церковь не армия и не орган власти,согласен.она хуже.разве человеку
для контакта с богом нужен посредник?
кстати .не знаете.зачем церкви столько сигарет?
всякая истина имеет 2 стороны.вы не пробовали заглянуть за фасад?
пилат2 > Stanislav
пост #45 / 02:21, 15 авг '09
господи.где вы в библии мораль то видели?это когда давид выступает как чистой воды рекетир по отношению к нахору.а в отношении того же давида к саулу- это же 1 описание революции.да и процент первыми ввели в библии-
ну нет у них понятия о взаимовыручке - вот и вся мораль.Побейте каменьями,побейте каменьями - чем это лучше.чем жертвоприношения - у тех
хоть какая то сакральная функция есть,что ли.тут же - глухая ненависть
к инакомыслию
бог един.но бог аврраама и иакова всего лишь взболамошенный себялюбивый
постаревший ангел.возможно злобный.жаль его
Julitta > novik123
пост #46 / 09:49, 15 авг '09
Да вся история религий показывает, что любая религия - не более, чем бизнес. Вот и сейчас у нас всё больше пунктов по сбору денег открывается, чему некоторые почему-то оччень рады. В школе вот в результате не общая история религий грядёт, а выбирать придётся, к какой конфессии себя причисляешь. Что дальше? Войны мелкие и крупные, перекрестяся, да с топором, как было уже не раз, Ирландия - один из примеров современной борьбы церкви за рынок сбора средств... При этом, как и в любом другом сообществе, в церкви (любой) встречаются приличные люди, которым небезразличны души, только восполняет ли польза от их подвижничества всё то, что для разделения и стравливания людей успевают сделать все остальные. А про статью... достаточно посмотреть на то, как оформлена ссылка на неё - просто в лучших традициях газет антисемитского толка.
Zochar > пилат2
пост #47 / 10:05, 15 авг '09
степень вашего кощунства и откровенной глупости ,судя по всему,одинаковы,ник тому подтверждение.
пилат2 > Zochar
пост #48 / 10:22, 15 авг '09
ваше возмущение носит сугубо демагогический характер и не подлежит обсуждению.
несоответствие вашему уровню и представлениям об окружающем мире еще
не есть достаточное условие для кощунства и глупости.
с уважением к вашему имени
Teodor
пост #49 / 13:16, 15 авг '09
"Тем не менее многие коэны долгие века продолжали следовать традициям и чрезвычайно ревностно хранили обычаи и законы своей касты". Яркий пример следования традициям касты Саша Барон Коэн.(См. "Борат", "Бруно") :)
novik123 > Stanislav
пост #50 / 13:42, 15 авг '09
Вообще, уважаемый Stanislav, этот диспут не для темы статьи. Но раз уж так дело пошло, я отвечу. В одном с Вами согласен, да 70 лет - это недостаточный временной период. Он взят мною исключительно в рамках новейшей историии и для констатации единственного утверждения. Хорошо, копнем глубже, возьмем 1000 лет. Устраивает? "К идолам и жертвоприношениям", как Вы изволили выразиться. Здесь вы излагаете исключительно точку зрения предстваителей Церкви, в выгодной им интерпретации, используя самое характерное оружие - насаждение страха в душах верующих людей! Кровавые жертвы! Все должны ахнуть и выбросить на помойку более чем 10-тысячелетнее наследие своих родов. И кому как ни Вам, претендующему на звание историка, должно быть известно что апогей кровавых треб происходил именно в княжение известного всем князя Владимира,в аккурат перед насильственным крещением Руси? О, а личность этого товарища должна быть Вам известна прекрасна, - большой друг варягов, как раз обожавших кровавые жертвы, убийца 2-х родных братьев,законно претендовавших на престол, насильник и пьяница "красное личико", на глазах у родителей взявший силой беременную (!)Полоцкую княгиню, блудник, имевший даже "по-Карамзину" (официальнее некуда) больше десятка жен и сотни наложниц. И возведенный Церковью во святые. Той самой Церковью, которая с крестом шла за латными княжескими дружинами, поголовно вырезавшими села и веси свободных славян. Церковью благословившей право князей издавать под себя "угодные богу" законы, вразрез общепринятому Покону. Церковью, всячески поддерживающей династическое "престолонаследие" вопреки Копному праву и традиции избрания князей (в Новгороде эта традиция удержалась аж до Ивана III). Отчего и был массовый исход в Залесскую Русь - на Муромские и Мордовские земли, где так называемое "двоеверие" в реликтах сохранилось аж до 19 века.
novik123 > Stanislav
пост #51 / 13:58, 15 авг '09
Эти "реформы" были крахом и разгромом последней крупной славянской державы, именно державы, а не монархии, не "княжеской" власти, которая потом наглядно продемонстрировала братоубийственные усобицы с невиданной алчностью и жестокостью, вплоть до выкалывания глаз ближайшим родственникам. И вся эта вакханалия творилась вплоть до прихода "монголов" на всех уровнях - между крупными княжескими кланами, внутри кланов итд.. Именно в этот период явило себя небывалое ожесточение нравов, падение морали, ложь и интриги. Если еще при Ярославе Мудром новгородцы по своей воле(!) ходили в Киев изгонять Святополка Окаянного, то при Георгии Владимирском, они не моргнув глазом избили 10 000 суздальцев при Липице. А коалиция князей Руси, от Волыни до Суздаля, взявшая штурмом Киев и грабившая (!) его целых 3 дня под предводительством Андрея Боголюбского? - 10 заповедей, говорите? А суздальцы, сказавшие князю после добровольной сдачи Торжка "мы не целовать их пришли" и разграбившие мирный торговый город? И таких примеров - сотни. Кому как ни Вам знать это. Дальше -больше. Победа "иосифлян" над "нестяжателями" внутри Церкви, раздача крестьян как скотины монастырям, причем крестьяне охотнее становились боярскими холопами или смердами, лишь бы не монастырскими. Дальше - раскол. В финале - Священный Синод, учрежденный Петром для светского контроля над всей Церковной иерархией. Не Армия говорите? Не знакомы с церковной и монастырской дисциплиной? Очень жаль. Может о коммерческой деятельности церкви тоже не в курсе? Но, это все для примера. Частный вопрос же, от которого пошел весь сыр-бор, - это то ,что очень многие подобные Вам "деятели" упорно пришивают Ветхий Завет к Евангелию. И если второе душа еще как-то приемлет, то первое большинством читателей на дух не переносится уже с первых страниц. Говорите, Церковь выстояла при Советах? - Смех да и только. Выжила, да, согласен, после того как лучшие умы и лучшие люди были уничтожены. При НКВД никто не выстоял, уверяю Вас. Разве что Русская зарубежная церковь, которая сейчас поглощена именно "Советской церковью", "выживше" в России и щедро одаренной "новыми революцинерами" образца 1991-93 года.
vik2000_04 > Альт
пост #52 / 14:25, 15 авг '09
Речь идет о более поздних, нежели зарождение человечества, мутациях Y-хромосомы определенного этноса. Несколько ранее генетики искали самого "породистого" евразийца. Им оказался простой чабан из центрального Казахстана - у него были самые древние мутации на континенте. Ну а в смысле родовитости и близости к Адаму, то кенийцы заткнут за пояс всех.
Альт > vik2000_04
пост #53 / 15:03, 15 авг '09
Вам большое спасибо!!! я в этих вопросах некомпетентен.
comnic
пост #54 / 15:31, 15 авг '09
Все высказывания от третьего лица...
Лучше почитать оригинальную версию:
Катехизис еврея в СССР
Риф
пост #55 / 16:36, 15 авг '09
www.balakovo.ru/bik-rif когда погибла цивилизация Атлантида район Бермудский треугольник,знания из Египта остались да в Иерусалиме и флаг расшифровываеться космический квадрат.Каббала да первоисточник религии на земле и даны эти знания всему миру.Вторая часть находиться в Тибете,когда соедините эти знания тогда и поймёте чертежи и описание живой Веленной что создал Бог.
кирпичс
пост #56 / 17:23, 15 авг '09
судя по косноязычию Моисея складывается мнение что он вовсе не брат по крови Аарону-переводчику, а если мне не изменяет память то супруга моисеева Сепфора вообще не еврейка, а мадиамтианка :)
vik2000_04 > Альт
пост #57 / 18:10, 15 авг '09
Я с этим знаком по фильмам ВВС, в частности,"В поисках Адама" и "В поисках Евы". Они - результат грандиозного исследования, проведенного "National Geographic" по всей планете. Эти фильмы-отчеты можно найти на прилавках и в интернете.
Альт > vik2000_04
пост #59 / 20:06, 15 авг '09
Прость некогда!!!
karengapuh
пост #60 / 14:26, 16 авг '09
а зачем вообще об этом говорить,ведь это уже не важно,ведь здесь же написано,что храм был разрушен-символ конца иудейской системе вещей,теперь роль священников исполняли апостолы ,тем более все родовые свитки были сожжены в этом же году
MsMoldovan
пост #61 / 12:31, 17 авг '09
Я и не путаю! В украинском языке "СЛОВ"ЯНИ" не от "слава", а от "слово". И объяснение, нам еще в школе давали, такое же, как вы и привели.Словяне", это говорящие на понятном языке. А "немцы" это примерно тоже, что у Вас "гои" т.е. все прочие народы т.е. "немые". Чередование "О" и "А" просто грамматическая "закавыка." Про Словелию, мне рассказал болгарин, когда я отдыхал в Болгарии. Это из их ранней истории. Болгарское, тогда еще ханство, яко бы состояло из двух провинций: булгарской "Булгарии" и словянской "Словелии". Далее был трогательный рассказ о почти принудительном смешении булгар и словян, после принятия христианства. Еще он рассказал, что до сих пор у них есть условное разделение на: светловолосых и светлоглазых; и темноволосых и кареглазых. Даже сказал, как они называют друг друга, не сосем прилично, но я не запомнил.
Если "словян" не существует, то, как же назвать группу народов, говорящих на схожих языках? То, что, скажем, поляки, украинцы, беларусы и русские до 18, а может и до 19 века не называли себя "словянами", ни чего не значит. Украинцы вплоть до 19 века называли себя "русинами", сейчас осталась в Закарпатье небольшая группа, продолжающая такое название, а беларусы до 19 века называли себя "литвинами". Но, от этого люди другими не стали! Да и Вы, евреи, в разных уголках мира называли себя по-разному. За тысячи лет вы изменились даже внешне. Некоторые даже цвет кожи изменили, (эфиопские), но "еврейский" ген сохранился!
Что же касается фальшивости ВСЕЙ Российской истории, тут я с вами полностью согласен! Это сказочка для взрослых, написанная, под диктовку Екатерины II, потом неоднократно редактированная, в том числе и Сталиным, а сегодня и Путиным. Что же, "В России прошлое не предсказуемо!"
Ilia > Spartak
пост #62 / 09:53, 18 авг '09
Это потрясающе! Такое чувство, Спартак, после ваших безаппеляционных заявлений, что это вы сами спички горящие подносили к еврейским родословным без малого две тысячи лет назад, и за Самого Всевышнего решили, что евреи теперь Ему никто и звать их никак. И часто это перед вами Сверху отчитываются о принятых Там решениях? Совета пока не спрашивают?
Ilia > пилат2
пост #63 / 10:03, 18 авг '09
А уж как Ему вас жаль, Пилат, вы даже себе представить не можете. Бесконечно, до слёз, до боли Ему жаль вас! Знаете какое-нибудь место, где есть полная тишина? Побудьте там достаточно долго, один, - может, сумеете услышать тихий голос Бога, стоящего у дверей вашего сердца и негромко стучащего в них любовью и надеждой...
Ilia > кирпичс
пост #64 / 10:08, 18 авг '09
Косноязычию? Да вы почитайте последние главы Пятикнижия! Это же просто песня Духа! Его прощальные молитвы и слова, обращённые к народу, сказанные тысячи лет назад, говорят и до сих пор в сердце каждого верующего!
kogan
пост #65 / 16:35, 18 авг '09
ДЯДЬКО НА ФОТКЕ ВЫЛИТЫЙ МОЙ ДЕДУШКА, ТОЛЬКО ТОТ НОСИЛ ШИРОКОПОЛУЮ ШЛЯПУ
дудуся > Ilia
пост #66 / 20:52, 18 авг '09
Вот поэтому церковь и не нужна. Важно личное общение с Богом. И религии тут не причём. Бог один. И его отношения с Вами сугубо личные, не подлежащие никаким поборам со стороны церкви, какая бы она ни была
дудуся > zZz
пост #68 / 20:55, 18 авг '09
Их создали мореплаватели-шумерцы, аккадцы и их родственники. Причём, когда они приплыли в новую землю, там уже, конечно, кто-то жил
karbonat > novik123
пост #69 / 22:47, 18 авг '09
Два раза перечитывал.
Ваши высказывания отличаются корректностью и аргументами.
Пытаюсь рассказать студентам о всех религиях без предвзятости. Пожалуйста, напишите некоторые Ваши источники!
С уважением
Ilia > дудуся
пост #70 / 06:51, 19 авг '09
Дудуся - вы уж извините, ради Бога, что я вас "Дудусей" называю,- вы мне, к сожалению, других вариантов не оставили; так вот, как говорят в народе, "назвался груздем, полезай в кузов", признал Христа Богом, выполняй Его заповеди, а заповедь Христова такова, что кому Церковь не Мать, тому Бог - не Отец. Если церковь вам Мать, тогда вы по любви к Матери и будете посильно поддерживать Её, не называя это поборами. Если же у вас нет ни Матери, ни Отца,тогда неудивительно ваше непонимание и неприятие отношений между верующими и Церковью. Человек из ниоткуда и ни от кого, идущий в никуда, - забавная игрушка для бесов... Чтобы утверждать отсутствие тождества между Богом и Церковью, надо хотя бы бегло прочитать основные руководящие и уставные документы Церкви, каковыми является вся Библия вообще и Евангелия в частности. Без этого ваше заявление о ненужности Церкви схоже с позицией Митрофанушки Фонвизина о вреде науки...
Алибек > Ilia
пост #71 / 13:43, 19 авг '09
Господь Бог нам не отец, он нам Господь Бог. И сын ему не нужен при всей его бесконечности и могуществе, мать подавнее, ОН не рожден и не рождает ОН! (Иса) Иисус - это не Бог, а человек, точнее посланник Господа Бога, которого он наделил силой, и в придачу закрепил за ним мощнейшего архангела Джабраила. А люди взяли и создали себе кумира, из человека сделали Богом. Каждый посланник несет Единобожие.
Ilia > Алибек
пост #72 / 14:37, 19 авг '09
Алибек, то, что в исламе нет детей, а одни рабы, я знаю прекрасно. Это не мои, христианские, а ваши, исламские проблемы. Если вы предпочитаете оставаться на уровне рабов, оставайтесь, вас никто насильно усыновлять не станет, это ваш свободный выбор. Единственно что замечу, по очень ощутимой агресии вашего послания, вас, видимо, задевает, что никто не спрашивает вашего мнения ни по Богу, ни по Церкви... Но мнения рабов интересовали только Христа-Бога, а Христа-Бога у вас нет и потому вам пообщаться даже не с кем. И ещё; прежде чем учить жизни и Богу христианина, нужно - для начала - внимательнейше прочитать Библию, а не выслушать её плохой пересказ в ближайшем медресе и на этом основании счесть себя вправе по-хамски тыкать пальцем в святые для сотен миллионов людей Божественные категории и Ипостаси Творца...
дудуся > Ilia
пост #73 / 14:44, 19 авг '09
Иисус говорил, что царство Божие внутри нас. Поэтому посредники для изъявления любви к Нему не нужны. Мы это показываем своими делами, любовью к ближним и к природе.А Христос нигде не называл себя Богом, а только сыном Божиим. И Отцом называл Его. И говорил, что все мы дети Его. Чтобы ребёнку общаться с родителем посредники не нужны, тем более не чистые на руку. Я говорю не про всех - отца Меня до сих пор уважаю и скорблю, что нет его с нами
Алибек > Ilia
пост #74 / 14:51, 19 авг '09
Как же Вы все перевернули :) Отвечу по очереди :) 1. Мы сыны своих отцов. Рабы Господа Бога. Хочу увидеть ваш ответ: Зачем человеку сын? Зачем Господу Богу сын?. 2. Это не агрессия, а логический исход мыслей. 3. Мне незачем насильно приводить к религии - это грех. Видимо вас все-таки заинтересовало. Прошу прощения, безусловно, испокон веков плотно осевшую религию, а именно исповедующих её трудно объяснить про Ислам, поскольку появляются ошибочные ассоциации. 3. В самом начале коммента я не увидел вашей осведомленности, которую вы требуете от меня. :))))) я не учился в медресе :))))) и не тыкаю "по-хамски". И я не учил жизни, а просто сказал правду. Которую легко доказать. Я вас понимаю Илья трудно, очень трудно, но все же есть христиане, которые приняли Ислам увидев в нем истину, и это далеко не глупые люди. Важно понять что "тероризм" это большой бизнес и большая политическая гонка. Учитывая то что мусульман не смогли заманить не спиртым ни богатством. Но признаю все-таки некоторых смогли... А остальным малограмотным мусульманам (прошу прощения) просто напросто промыли мозги.
Алибек > Ilia
пост #75 / 14:53, 19 авг '09
в отличие от вас я не разделял на "христианин" и "мусульманин"
Ilia > дудуся
пост #76 / 15:08, 19 авг '09
Дудуся, в полемику вступать не собираюсь; если человек, прочитав Христово "Я И Отец - одно..." утверждает, что Христос не Бог, полемика здесь неуместна. Полагаю, что вы и Евангелия сами не читали, кто-то вам их там начитывал, перетолковывая соответственно. Имел несколько раз спор с иеговистами и адвентистами - чудовищно; намного интереснее и продуктивнее общаться с телевизором. Мне в монитор не видно, какой вы конфесии; в Троицу-то веруете, нет? Если православная, то возьмите за труд сами, - слышите, Дудуся? - сами! прочитать Евангелия от корки до корки и не поленитесь подчеркнуть все места, где Христос отождествляет Себя с Богом-Отцом. Потом мне, если стыдно не будет, сообщите, сколько раз вы ошиблись, полагая, что если Царство Божие внутрь нас есть, то Христос - не Бог...
Ilia > Алибек
пост #77 / 15:25, 19 авг '09
У нас, христиан, Алибек, Отец один - Бог. Я ясно излагаю? Никто не может быть рождён без воли и соучастия Всевышнего. Богу рабы от рождения не нужны, Ему нужно свободное приятия его как Бога и добровольный отказ от своей, человеческой воли, во имя Всевышнего по любви - добровольной - к Богу-Отцу. И добровольный отказ от своей воли во имя Бога по любви к Нему есть Крещение. Ваша логика продиктована исламом, где нет своей воли, где нет сыновей, где Бог - только сверху, зачастую с кулаком, и никогда, по-Отцовски, с Любовью, - рядом. Относительно христиан, отрекшихся от Христа, сказано самим Христом: "Кто отречётся от Меня, от того отрекусь и Я..." А по поводу правды, дражайший; не говоря уже о том, что ваша и моя правда уже достаточно отличны друг от друга, нужно эту самую правду уметь доводить таким образом, чтобы человек почувствовал вашу любовь и внимание к нему, а не ощутил только желание произнести про себя или, не дай Бог, вслух сакраментальное: "Да пошёл ты..." Слышать и понимать человека учит Любовь, Алибек, а с любовью в исламе туго: Христа нет, да и у Бога одни рабы... А про терроризм, не к ночи он будь помянут, я и слова не произносил; у убийц нет ни веры, ни Бога, ни отца, отродье это всё сатанинское...
Ilia > Алибек
пост #78 / 15:28, 19 авг '09
Ну и зря! Я просто исправил это ваше упущение. Религия на менталитет не только влияет, она его вообще формирует как таковой. Без учета же ментальности человека говорить к нему и с ним смысла не имеет...
Алибек > Ilia
пост #79 / 15:40, 19 авг '09
Вы не ответили на два элементарных вопроса: Зачем человеку сын? Зачем сын Господу Богу? А про терроризм я заговорил, поскольку ни для кого не секрет что в общем - Ислам, вахабизм, терроризм, экстримизм к общей скорьби стали синонимами, отсюда ваша агрессия ко мне. Смысла нет с человеком который постоянно толкает своё. Все мы люди и все мы одинаковые и ничем не отличаемся, будь-то бомж или олигарх. В Судный Чам будем все наравне. Единственно хочу заметить высшим обществом Там и в убеждениях набожных людей - это посланники (мученики), каковых начиная с начала 15 века уже нет и не будет. Господь Бог это нечто высшее и большее чем приземленное "Отец". Отсюда и боязнь, без которой человек может делать все что хочет. А Господь Бог у нас в сердце и везде. Кстати он не сверху, я не взываю к небу о помощи. Можно про себя спросить у Всевышнего, поскольку он Всевидящий и Всеслышащий.
дудуся > Ilia
пост #80 / 16:11, 19 авг '09
Евангелия читала, даже было дело - переписывала, сравнивая похожие места. Вы меня не правильно поняли - я сказала, что Иисус НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ СЕБЯ БОГОМ, А ТОЛЬКО СЫНОМ БОЖИИМ. И что Бог един. А Вы мне приписали, что я утверждаю, что Христос не Бог. Больно много у Вас гордыни. Смиреннее надо стараться быть. И писала я об отношении к церкви, Вы же прицепились к словам, неверно истолковав их
Ilia > Алибек
пост #81 / 19:17, 19 авг '09
Алибек, ислам, ваххабизм, терроризм и экстремизм стали синонимами по той естественной причине, что ислам проповедует насилие именно как способ насаждения истинной веры - в диаметральной противоположности Евангелию. Мне перечислить вам суры и айяты Корана, в которых черным по белому написано о необходимости устраивать засады и истреблять неверных? Понятия "земли договора" и земли меча" вам знакомы? Коран я и читал, и читаю, и цитирую, и вам рекомендую, Алибек, повнимательней прочесть Суру 5 айят 85(82) "Ты, конечно, найдёшь..." и попробовать уразуметь, что если сам Мухаммед, да будет душе его покойно в раю, называл христиан "близкими", то и вам, Алибек, не было бы зазорно повнимательней ознакомиться с Библией, прежде чем безапеляционно заявлять о том, что Богу не нужны сыновья. Пардон, а рабы Ему зачем? Если вы, Алибек, не в состоянии понять Бога как Отца, что позволяет вам думать, что и другие не имеют такой возможности? А то, что вы называете "агрессией", есть совершенно естественная реакция человека на крайне бестактное и надменное отношение к его, этого человека, святыням. Особенно впечатляет ваше "сам я не читал, но вот мне сказали..." В чужой монастырь со своим уставом не ходят, Алибек!
Ilia > дудуся
пост #82 / 19:43, 19 авг '09
А вы, Дудуся, слова выбирайте аккуратно, - тема очень щекотливая, понимаете? Я не телепат, читаю не мысли ваши, а слова, вами написанные, и ваша обязанность, говоря о Церкви, говорить так, чтобы вас поняли правильно. Это раз. Два: вы мне так и не сообщили вашу конфессиональную принадлежность - беспредметного разговора не будет. Три: гордыня преизбыточествует в вас. Мне-то церковь нужна, без соборной совместной молитвы, без людей и священников я Бога не обрету; вы же, ничтоже сумняшеся, заявляете, что поскольку умеете сами читать и писать, то благодать Свыше способны снискать без чьей-либо помощи. Так кто из нас гордец? И четыре: если вы полагаете, что можно безпроблемно пинать Церковь, - достаточно лишь напоминать Ей после каждого вашего пинка о необходимости смиренно их переносить, то вы серъёзно заблуждаетесь. Ответ не замедлит и лучше бы вам получить его от меня, раба Божьего, и сейчас, ибо когда Сам Христос вступится за Церковь Свою, то небо вам с овчинку покажется...
aviasda
пост #83 / 21:54, 19 авг '09
Цитата: "Я не понял, так Адам что, еврей? А если Адам еврей, то почему евреи думают, что они больше евреи, чем я?"
кирпичс > Ilia
пост #84 / 23:32, 19 авг '09
Авторство Моисея не подвергалось сомнению до 11 века, пока еврейский филосов Ибн Эзра (1092-1197) не высказал мысль о том, что не все книги Ветхого завета написаны Моисеем. В 16 веке эти сомнения средневекового иудейского мыслителя вновь возродились: появилось мнение, что лишь некоторые книги Пятикнижия написаны самим Моисеем. Английский филосов Томас Гоббс (1588-1679) полагал что Моисей является автором лишьнекоторых глав Второзакония. Барух Спиноза считал авторство Моисея "необоснованным и абсурдным". По его мнению, автором пятикнижия был Ездра, составитель иудейской библии. А названы эти первые книги моисеевыми, поскольку в них рассказывается о деяниях Моисея.
В 17 веке француз Жан Астрюк обратил внимание на то что в одних частях Пятикнижия фигурирует имя бога Яхве, а в других - Элохим. Теорию Астрюка была подхвачена и развита , но лишь результаты Ю. Вельхаузена (1844-1918) выдержали испытания временем. Он считал что книги Моисея имеют четыре источника, а следовательно четырёх авторов. Первый автор последовательно упоминает имя Яхве, относится к 9 в до нэ; второй называет бога Элохим, повествование его датируется 8 в до нэ; третий создал второзаконие в 6 в до нэ, после пленав 500-450 гг до нэ к трём книгам был добавлен жреческий кодекс...........
Ilia > кирпичс
пост #85 / 05:46, 20 авг '09
И что? Что далее, господин Кирпичс? Из достаточно известных фактов, вами перечисленных, что должно следовать?
Алибек > Ilia
пост #86 / 08:45, 20 авг '09
Даааа Илья :))) по вашим убеждениям я понял как вы читали Коран. "сам я не читал, но вот мне сказали..." такого не было, если честно в моих словах. Я бы хотел чтобы вы перечислили эти аяты, не нумерацией, а вслух. Но вы также упорно не хотите ответить мне на два элементарных вопроса. И еще, по поводу святынь, покажите мне в моих же словах упоминание о святынях, хотя в самом начале вы пальцем ткнули мне в медресе... (((
Алибек > Ilia
пост #87 / 08:48, 20 авг '09
МашАЛЛАХ вы назвали себя рабом божьим! Мне очень нравится что вы Илья набожный человек! И еще, хотел бы спросить в чьем переводе вы читаете Коран?
Алибек > Ilia
пост #88 / 08:56, 20 авг '09
Что люди испохабили священное писание в своих корыстных политических целях, я не отрицаю что Тора, Библия это священные писания, но все же было допущено вторжение человека. И каждый автор думал что он лучше, и из статьи я вижу явное многобожие. Не надо поклонятся всяким святым матерям и.т.д, покланяться надо Одному Единному Господу Богу, и обо всем просить только у Него!
кирпичс > Ilia
пост #89 / 12:49, 20 авг '09
слишком много вопросов, по этому не понятен вами желаемый результат*
и не стройте замков на песке :)
Ilia > Алибек
пост #90 / 12:51, 20 авг '09
Скромненькие у вас такие пожелания, Алибек; заставить меня практически полностью переписать Коран. Если бы я зарабатывал хлеб насущный только лишь препирательством с вами, я бы, пожалуй, так и поступил, но ввиду совершенно иного моего рода деятельности не имею физически такой возможности. Я пойду вам навстречу при том, однако, условии, что на каждую мою цитату из Корана вы будете цитировать мне Евангелия и послания Апостолов. Если такой достаточно продуктивный обмен состоится, тогда вы сами, Бог даст, поймёте, где и как и о каких именно христианских святынях вам нужно было иначе - аккуратно - отзываться...
Ilia > Алибек
пост #91 / 12:59, 20 авг '09
Академика Крачковского И.Ю. от 1963 года. Что же касается "раба Божьего", то, надеюсь, вы не станете утверждать приоритет ислама в создании и озвучивании этого термина?
Ilia > Алибек
пост #92 / 13:12, 20 авг '09
Гсподи, Алибек, да кто бы с вами спорил по этому поводу! Вы же даже недавно покаянно говорили, что и Кораном "умелые" люди так "мозги вправляют", что только кровь потом реками льётся! Основное препятствие, "камень преткновения", лежащий между Евангелием и Кораном, заключается даже не в Богородице, хотя я вас ещё и ещё раз призываю, Алибек, крайне аккуратно подбирать слова и выражения, если вы дерзаете говорить о чужих, непонятных для вас святынях. Проблема любого мусульманина, пытающегося добросовестно постичь смысл христианства заключается в неприятии Троичности Единого Бога. Алибек, даже не пытайтесь потребовать от меня здесь и сейчас, не отходя от компьютера, раскрыть вам эту сокровенную тайну: и всей жизни не хватит для кого-то, Алибек, чтобы из раба стать сыном Божиим и потом - уже добровольно! - снова назваться рабом. Имею много рассказать вам, но никакой самый проникновенный рассказ мой не заменит чтения Евангелий. А читать вам их придётся, Алибек, если, конечно, хотите, чтобы я вам цитировал Коран не по нумерации сур и айятов, а, как вы выразились "вслух"...
Ilia > кирпичс
пост #93 / 13:15, 20 авг '09
Я строю их на кирпичах. Вас это должно порадовать...
Алибек > Ilia
пост #94 / 13:28, 20 авг '09
Вы конечно же меня извините Илья, но говорить мне о вещах, обсуждению которых не хватит жизни, вы не можете мне ответить на два элементарных некосвенных вопроса. Похвально что вы поистине познаете, руководствуетесь священными писаниями. Но все же прошло много времени. Думаю, вы не можете ответить на них, поскольку видите довольно-таки логическую цепь, раскрыв которую рушиться понятие Христос - сын Господа Бога! Не надо мне ничего писать, просто ответьте на два элементарных вопроса 1. Зачем человеку сын? 2. Зачем сын Господу Богу?
Алибек > Ilia
пост #96 / 13:34, 20 авг '09
Для любого мусульманина неприемлема Троичность Господа Бога по одной простой причине. Бог Один. Он Един! И все имена его (99) - это прилагательные высшей степени, которые подходят и выражают Божественную сущность Всевышнего! Проблема христианства и вас лично - это многобожие с элементами зооастризма. Простите что так громко, но это правда. И об этом мне говорят не только мусульмане, а сами христиане, взрослые адекватные грамотные люди.
Алькор
пост #97 / 13:50, 20 авг '09
Меня ,вообще, мало интересует еврейская история и их генотип,достаточно того, что её навязали нам евреи с их библией и их богами.У русских намного интереснее,красивее история, родословная и прошлое,которым мы должны гордится. А все эти "Коганы","Мордыхаи" уже давно всех русских задолбали.И нужно исследовать российские гены - гены красивых ,умных,благородных наших предков, а не восточный чужеродный ген,который как вирус присутствует во всех странах ,разрушая чужие генотипы и жизни.А библию мы ,слава богам, читали.Грустно русскому человеку читать и знать где Авраам родил Иакова,а Иаков родил.. и т.д.Где наши Святославы ,которые рожали вместе с Ольгами благородных и умных людей с чистой совестью и чистыми руками.
Алибек > Ilia
пост #98 / 13:50, 20 авг '09
Вы говорите что по этому поводу никто не может спорить, а сами придерживаетесь этого. Человек прекрасно знающий что это за писание, все равно упорно пытается мне цитировать её и рекомендовать к прочтению. Элементарно! Я не стану читать Евангелию поскольку знаю, что в своё время алчные и горделивые властители насильственно заставляли священников изменять её. И это между прочим уже тоже не для кого не секрет. Богословы боялись своих властителей и делали все по указке. И вы мне предлагаете её прочесть? Я более чем уверен, что вы нигде не найдете изъяна в Коране, который может сказать о вторжении человека в это Священное писание. Если вы заметили, то я только не давно начал произносить Коран, а вы в самом начале пытались тыкать в меня Евангелией и мало того посягнули на критику Корана.
Алибек > Ilia
пост #99 / 14:02, 20 авг '09
Уважаемый Илья, вы что конкретно имели ввиду, когда говорили "заставить меня практически полностью переписать Коран". Сделать даже подобие Корана у вас и ни у кого никогда не получится!
Ilia > Алибек
пост #100 / 15:05, 20 авг '09
А куда вы так спешите-то, Алибек? Убегаете от кого-то или догоняете? Как говорят в народе, поспешность нужна только при ловле блох. Да, я сказал, что кому-то и жизни может не хватит из рабского состояния выйти, но я же не сказал, что именно вашей, Алибек, жизни не хватит, чтобы вам Бога как Отца познать. Не переживайте вы так, прошу вас, всему своё время и время всякой вещи под солнцем. Никакой сногшибательной логики в ваших "доводах", разумеется, нет; если у вас не хватает времени самому прочесть книгу Бытия, я, с помощью Божией, расскажу её вам сам, только говорю сразу, - начнёте хамить или перебивать, разговор прекратится. Заметьте, Алибек, это вам надо, потому и слушайте с усердием, усевшись на ковер внимания, положив перед собой тетрадь запоминания и взяв в руки калам благожелания...
Ilia > Алибек
пост #101 / 15:12, 20 авг '09
Никакой взрослый, адекватный, грамотный, верующий и просто порядочный христианин не станет гадить ни в Церкви, ни вокруг Неё. Если вы ещё не поняли, Алибек, я не просто христианин, я, волей Божиею, православный, ортодоксальный христианин. И не стоит православие ставить на одну доску со всяким околохристианским сектантским отребьем. Для меня это примерно то же, как если бы вам, Алибек, сказали, что все мусульмане - неадекватные фанатичные экстремисты. Если хотите продолжить общение, примите эту мою позицию как обязательную...
alel > novik123
пост #102 / 15:23, 20 авг '09
Привет novik123, стоящие аргументы! Несколько слов по вашим оппонентам.
1)#26 Stanislav - поверхностный горлопан из обоймы подпевал без рода и племени.
2)#22 Адвокат - этот серьёзнее, убеждённый сионист-космополит знающий существо темы, но его взгляды лукавы, т.к. умышленно уводят по ложному пути. Хотя собеседник интересный. Снисходителен к Stanislav - причина: тандем #27 Stanislav и #31 Адвокат - яркий пример патологической спевки этих двух типажей по принципу "кукушка хвалит соловья за то, что хвалит он кукушку!". Исключительно опасный и вредный для нашего национального самосознания тандем как достаточно массовое явление, захватившее монополию в СМИ и занимающееся разрушением остатков нашего отечества в умах ещё пытающихся думать и анализировать людей. Особенно в неокрепшей молодёжи без чётких исторически-нравственных ориентиров и не имеющей минимально необходимой информации для осознания себя как исторической народной единицы(общности) сквозь известную (документально) 1500-летнюю историю. Остальные документы значительно более раннего периода нашей истории, а также и этих 1500 лет либо уничтожены, либо спрятаны до поры по самым разным причинам. Но это очень глубокая и обширная тема и, кстати, весьма небезопасная для тех реально работающих исследователей, которые пытаются работать официально.
В этом отношении очень прав ##39,41 Attila - очень интересен, чувствуется потенциал. Но осторожен и это правильно. Лучше налаживать персональный контакт с подобными условными единомышленниками, чем тратить время на а-ля "Stanislav"oв. А "Адвокатов" надо тонко провоцировать для рейтинга и производного поиска единомышленников.
Лёгкий пассаж:"Как насчёт корней иудаизма как копирования языческих норм и установок в привязке к монотеизму "своего" единого бога для целей одной конкретной этнической группы? Жёсткость монотеизма определяется и закрепляется через обряд обрезания! А почему, собственно, именно на 8-й день от рождения, ни раньше ни позже? Ответьте, будьте любезны." Примерно в таком ключе. Желаю успехов!
Ilia > Алибек
пост #104 / 15:24, 20 авг '09
Потрясающе! Тогда какое вы, Алибек, вообще имеете право критиковать то, о чём не имеете ни малейшего понимания? Да вы сами только что подписались под приговором о собственном невежестве и упрямстве! Вы, значит, действительно ничего не читали и судите о Библии со слов ваших улемов и при этом требуете от меня раскрытия учения о Троицы и сыновстве. Нет, милейший, это учение не для рабов. Если вы что-то действительно хотите знать, извольте потрудиться, а на ваше "нет" получите в ответ мое "нет".
Ilia > Алибек
пост #106 / 15:35, 20 авг '09
Да Боже упаси, Алибек! Одного Мухаммеда было вполне достаточно, а у меня, как я уже говорил, своих дел предостаточно. Вы от меня потребовали, если я вас правильно понял, " произнести вслух..." то есть написать все суры и айяты Корана, где говориться о насилии в отношении неверных, на что я вам и ответил, что тогда бы мне пришлось бы переписывать весь Коран...
Алибек > Ilia
пост #107 / 16:21, 20 авг '09
Прекращаю диалог по одной простой причине: не получил ответа на два элементарных вопроса. Говорить о чем то высоком для меня не уместно, не летайте в облаках.
кирпичс > Ilia
пост #108 / 19:41, 20 авг '09
чему радоваться, что кирпич приземлился вам на пейсы :)
извинитено вам лучше кушать гарбузы, так зычнее писать, а не просить кого то об этом :)
konde
пост #109 / 13:15, 21 авг '09
/коэнский гаплотип/;
Ерунда! Евреи есть такой же народ как и все остальные - сформировавшиеся при каком-то культурном симбиозе, и сотворить из них "арйцев" не следует. Есть группа языковая в составе которой они формировались -"Ближневосточная", сами же еврейские "ученые" ведь об этом и твердят, и были етнии с которыми предки евреев вступали в процесс а среди них и египтяне тоже. Об этом говорит и сама Библия (вариация "Торры") которая свидетельствует, об временом местопробывании евреев в Египте, ну а что при этом пребывании евреев в бассейне Нила они не вступали в культурный симбиоз с местным населением то об этом ввести людей в заблуждение не надо. Набрали они "египетского гаплотпа" и немало!
Ilia > кирпичс
пост #110 / 14:39, 21 авг '09
Смешно было чего-то другого ожидать от говорящего кирпича. Кирпичное бытие и определяет кирпичное же сознание. А куда вас приземлить, дружок вы мой, решать не вам; хватит с вас того, что вы говорите про не то, и пишите невпопад. Не хотите, чтобы из вас дома строили, извольте, можем и в отхожую яму покидать, если вам там уютней будет...
Ilia > Алибек
пост #111 / 15:20, 21 авг '09
Алибек, дорогой, какие тут облака! Я и не строил никаких иллюзий в вашем отношении! Что ещё ожидать от незрелого человека с таким гонором и самоуверенностью, основанной ни на чём. Никакая религия здесь ни при чём, - вы просто невоспитаны; вас не научили здороваться, заходя в чужой дом, не научили прилично и выдержано беседовать с людьми, не научили слышать и слушать, не научили понимать. Вам не Коран, вам правила поведения читать надо. Кстати, напоследок, в качестве подарка и напутствия, процитирую-ка я вам из Корана несколько айятов, которые написаны большими буквами на моей машине - да-да, Алибек, представьте себе! - именно большими буквами и именно на моей машине. Итак, сура 21 "Пророки": "О, сынок мой! Выстаивай молитву, побуждай ко благому, удерживай от запретного и терпи то, что тебя постигло, - ведь это из твердости в делах. Не криви свою щёку перед людьми и не ходи по земле горделиво: поистине, Аллах не любит всяких гордецов, хвастливых! И соразмеряй свою походку и понижай свой голос: ведь самый неприятный из голосов - конечно, голос осла..." На меня не серчайте: каков был привет, таков был и ответ. Если вам нужна вдумчивая беседа, а не ор друг на друга, милости прошу, я к вашим услугам. С Богом, Алибек! Ла иллаха иншаллах! (если не так произнес, прошу простить, - в Азербайджане говорят именно так...)
Алибек > Ilia
пост #112 / 15:59, 21 авг '09
МашАЛЛАХ Илья! Ля Илляха ИлляЛлах - Господь Бог один, и нет у него сотоварища. Единственно Илья с чем я был не согласен так это с многобожием, которое является самым большим грехом, которого Аллах не прощает. Это Ширк, придавание Господу Богу сотоварища. И сына не надо ему придумывать, ведь Ему не надо продолжать свой род, Он Бесконечен и Идеален. До Него ничего не было и после Него ничего не будет и все в Его руках. И мы также рабы Господа Бога в его руках. Тут единственно нужно найти золотую середину между боязнью и мирской жизнью. И я не был горделив, я убежден в Единстве Всевышнего. Для меня боязно и чуждо молиться кому-то или чему-то помимо Него.
кирпичс > Ilia
пост #113 / 18:19, 21 авг '09
ну ваши притензии на мастер класс в области строительства понятен, примитив - больше грязи, больше связи... но замечу вам слабенькому на зрение мой ник кирпичс :)
Ilia > кирпичс
пост #114 / 21:21, 21 авг '09
Грязь, связь, кирпичи... Было бы желание да умение жить по-человечески, а добрый дом из всего построить можно, чтобы там кирпичи по этому поводу не говорили. А зрение у меня слава Богу; я, к примеру, без всяких напрягов разглядел то, что вы на самом деле так стыдливо за вашим ником прячете. А зачем, собственно, ник-то вам нужен? Бессознательное скрывать или обида на родителей за имя неудачное гложет?
Ilia > Алибек
пост #115 / 22:13, 21 авг '09
Я очень рад, Алибек, что, во-первых, вы мне ответили. Во-вторых, порадовал тон вашего письма. В-третьих, в вашем письме очень мало того, с чем бы я не согласился; более того, я согласен со всем письмом, за одним, однако, замечанием. Христианская Троица - не три бога, Алибек. Это и есть тот самый Единый Творец неба и земли, всего видимого и невидимого. И тот, Кого мы называем Богом-Сыном, Иисусом Христом или Исой по Корану, не есть продолжатель рода Бога, не есть сын в нашем, земном понимании, Алибек! Он есть часть Самого Бога, Его Ипостасью, доступной нам в понимании и постижении уже при этой жизни, в то время как Бог-Отец остаётся непостижимым и непознаваемым до определённого момента даже для тех, кто удостоился райских кущ. А в этих кущах оказывается лишь тот, кто сумел познать и постичь ту часть истинного Бога, которая заключена в Его второй Ипостаси, Боге-Сыне. Именно поэтому Христос и говорит: "Я и Отец - одно..." Познание истинной сущности Христа как воплощённой в человеке части Единого служит знаком для Единого, что мы - на верном пути. И, наконец, третья Ипостась Бога, Дух Святой, - творящая Ипостась Бога-Отца, которой Он творил и вселенную и человека. Поскольку Бог сотворил мир по Своему образу и подобию, - то есть прекрасным и совершенным, мы говорим, что Бог творил мир Любовью к тем, кого Он поселил в этом мире и наделил разумом. И мы отвечаем Богу тем же: сотни тысяч христианских жизней, отданных во славу Единого, служат тому подтверждением. Заставить отдать свою жизнь за Бога из-под палки невозможно, Алибек, даже если это небесная палка. А вот расстаться с жизнью для того, чтобы не разлучаться с Тем, кого ты любишь больше этой самой жизни и в любви Которого к тебе ты убеждён безоговорочно, так вот, за любовь Свыше, мы и готовы отдать всё, в том числе и самую жизнь. Дух роднится с Духом. То, что Бог даровал нам при рождении, к Богу и отходит. Таким образом всё соединяется в Едином и Нераздельном, ибо и Троица нераздельна: невозможно вычленить из Неё Христа и поклоняться Ему как отдельно взятому Богу, ибо тогда это и будет многобожие, не дай Бог! Алибек, наш Бог - это и есть Единый Бог, Аллах, если угодно, и Христос и Дух Святой не его сотоварищи, это и есть Он Сам... Написано много, Алибек. Я оставлю вас до понедельника, потому как впереди воскресенье, которая для нас то же, что для вас - пятница. В понедельник же, если на то будет воля Свыше, прочитаю ваш ответ и очень надеюсь, что он будет наполнен желанием услышать, понять, спросить, потому что я руковожусь библейским правилом: "Нет ничего более лучшего и доброго, чем жить, братия, вместе и с миром..." Храни вас Господь!
кирпичс > Ilia
пост #116 / 09:24, 22 авг '09
вчерашний коментарий про ваш нарцисцизм не прошел, так что оставим это на совести админов. Добавлю, что не имеет смысла продолжать разговор, вы очень навязчивы в своих предпочтениях :)
Irvine
пост #117 / 18:47, 22 авг '09
Людей должна объединять вера во что-то.. каждый в своих богов, а некоторые и в альтернативные понимания.. религия причина войн, любая.. делит людей по душевным принципам.. пусть каждый верит во что хочет.. с другой стороны институт церкви реально помогает многим людям.. и конфликт ислама с америкой и христианства с исламом раньше произошел в любом случае.. удобно выделить людей по религии.. причины конечно же не в религиях
Ilia > кирпичс
пост #118 / 10:56, 24 авг '09
Ваше предложение проходит на "ура", премного благодарен, - вы мне тоже порядком надоели. Респект неведомым мне админам - люди с умом, воспитанием, совестью и здравым смыслом...
кирпичс > Ilia
пост #119 / 16:01, 24 авг '09
лечитись, лечитесь и ещё раз лечитесь как вам завещали админы
ЛетоЮбилейное > Ilia
пост #120 / 20:14, 24 авг '09
Человек тоже из трех ипостасей состоит: мысль, слово и действие - и это нельзя разделить, мы всегда слушаем, что человек говорит, смотрим что он делает и понимаем из этого как он мыслит. Вот и Бог = Отец + Его Слово (Сущее в недре Отчем) и + Его Действие (Дух, Ветер). Слушаем Сына, делаем как Он сказал, смотрим на результат и из этого познаем Отца.
А на вопрос зачем Богу нужен Сын - ответ: чтоб любить, ведь Он есть Любовь. Кстати мы детей тоже для этого рождаем. Это о детях. И слова свои любим - как детей (мы часто говорим: "как я сказал!", "я сказал!").
Это только один из взглядов на троицу, ведь Бог не постижим. Мужчина женщину понять не может, ну а Бога-то...
kogan > ЛетоЮбилейное
пост #121 / 20:43, 24 авг '09
любезный, а вы ,не свидетель иеговы?
Ilia > ЛетоЮбилейное
пост #122 / 20:44, 24 авг '09
Согласен с вами. Но я-то веду беседу с человеком из иной веры в Единого и такой взгляд для него на Троичность Всевышнего, несколько антропоморфный, на данный момент преждевременен. По крайней мере пока Алибек мне не ответил...
ЛетоЮбилейное > kogan
пост #123 / 21:29, 24 авг '09
Нет! Я верю, что Иисус - Бог, что Он личо за меня умер на Голгофском Кресте почти 2000 лет назад, и что Он в третий день воскрес чтоб меня оправдать, чтоб дать мне познать Его, как я познана Им, чтоб изменить меня и все мое существо, провести меня по Своему пути остаток моих лет здесь на земле и потом дать мне новое тело и вечную жизнь рядом с Ним. И теперь мне не нужно небо или рай без Него, ведь смысл жизни в Иисусе Христе, моем Господе и Спасителе, в моем Любимом, Близком, Родном. В Нем мой Покой, моя Радость, мой ежедневный Праздник и уверенная надежда, ведь Он Свою любовь ко мне уже доказал, умерев за меня. Он честен и искренен со мною, как и вся Библия, написанная людьми, водимыми Духом Святым. Истории других народов всегда приукрашены. А история Божьего народа дает надежду, что несмотря на все, что сделано мною стыдного, Он не отречется от меня, пока я не отрекусь от Него.
ЛетоЮбилейное > Ilia
пост #124 / 21:34, 24 авг '09
Пусть Бог даст Вам терпения и любви для такого общения. В таких местах общаться трудно, человек, невидимый для тех, кому говорит, выражает свою сущность слишком открыто. А она глубоко греховна. Иисус прав: от избытка сердца говорят уста. Вот они и говорят...
Ilia > ЛетоЮбилейное
пост #125 / 06:20, 25 авг '09
Храни вас Бог! Я дерзаю отвечать на вопросы о Троице и о Христе, лишь памятуя слова апостольские: "Будьте всегда готовы каждому, требующему у вас отчёта в уповании вашем, дать ответ с кротостью и благочестием..." Не имеем права молчать, если спрашивают, не имеем права скрывать то, чем обладаем, не имеем права не любить, даже если проклинают...
Chana
пост #126 / 08:13, 25 авг '09
Полная галиматья
Алибек > Ilia
пост #127 / 12:30, 25 авг '09
Посланник Аллаха (с.а.с.) сказал: Кто засвидетельствовал, что нет божества, кроме Аллаха, Единого, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад - Его раб и Его посланник, что Иса - раб Аллаха и Его посланник, а также слова Его, посланное Марйам, и Дух от Него, и что Рай - истина, и что Огонь - истина, того введет Аллах в Рай в соответствии с делами его.
Алибек > ЛетоЮбилейное
пост #128 / 12:36, 25 авг '09
Мы детей для продолжения рода людского рождаем, а любить можно не только детей. А Господь Бог не брал на себя отцовских обязательств, поскольку он Бесконечен и Идеален, ему не нужен продолжитель Его "рода", до Него ничего не было и после Него ничего не будет.
Алибек > Ilia
пост #129 / 12:48, 25 авг '09
Выражение "Иса-раб Аллаха и Его посланник" (Аллах с арабского Господь Бог) показывает заблуждение убеждений у христиан в том, что он является Богом, сыном Бога или одним из Святой Троицы. Всевышний сказал: "У Аллаха нет никаких детей, и вместе с ним нет другого божества"(Верующие, 91). Раб Аллаха обязательно должен засвидетельствовать, что Иса - раб Аллаха и Его посланник, которого Он создал от женщины без вмешательства мужчины, как сказал об этом Всевышний: "Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал"(Семейство Имрана, 59) Он также сказал: "Никогда не сочтет Мессия для себя унизительной быть рабом Аллаху, как и ангелы приближенные" (Женщины, 172)
Алибек > Ilia
пост #130 / 12:59, 25 авг '09
Иса ибн Марйам - могущественный посланник Аллаха к народу Израилеву, однако они не признали его миссию и разошлись во мнении о нем. Одни из них начали проявлять излишнюю любовь к нему, и возвеличили его до такой степени, что стали поклоняться ему и его матери. Это-христиане. Другие же отвергли его послание и оклеветали его. Но Всевышний АЛЛАХ сказал: "... Аллах наложил печать на них за их неверие, и лишь немногие из вас уверовали. Это-за то, что они не уверовали и изрекли на Марйам жестокую клевету, и за то, что они сказали: "Мы убили Мессию, Ису ибн Марйам, посланника Аллаха". Но они не убили его и не распяли, это только показалось им; и те, которые спорят о нём, находятся в сомнении. У них нет об этом никакого знания, и они руководствуются лишь предположениями. Они точно не убивали его: Аллах вознес его к Себе. Аллах - Могущественный, Мудрый"(Женщины,155-158)
ЛетоЮбилейное > Алибек
пост #131 / 15:26, 25 авг '09
Вы думаете как человек. А Он - Бог.
Мы ВСЕ делаем для себя, а не для продолжения рода. Для продолжения рода Вы выбрали бы для своих детей генетически здоровых родителей и растили бы их детей.
Алибек > ЛетоЮбилейное
пост #132 / 15:30, 25 авг '09
:))))))))))) Я думаю как человек, потому что я и есть человек :)))))) Не летайте, будьте немного приземленнее, фанатизм в Исламе тоже не приветствуется :)) И что за бред про генетику вы там напороли? Вы дали обед безбрачия?
Алибек > Ilia
пост #133 / 16:30, 25 авг '09
"Когда АЛЛАХ послал Ису ибн Марйам к иудеям с ясными знамениями и наставлением, они позавидовали его пророчеству и изумительным чудесам, которыми одарил его Аллах, тому, как он с изволением Аллаха исцелял слепых и прокаженных, оживлял мертвых и.т.п. Однажды он слепил птицу из глины и вдохнул в неё жизнь: она превратилась в живую птицу, и люди видели, как она взлетела в воздух по воле Аллаха, Всемогущ Он и Велик. Несмотря на это, они сочли его лжецом, противились ему всеми силами и стремились причинить ему вред, пока пророк Аллаха Иса, благословения и мир ему, не оставил городскую жизнь и не отправился странствовать со своей матерью. Но они не удовольствовались этим и оклеветали его перед тогдашним правителем Дамаска - греком-мушриком, который поклонялся планетам. Иудеи представили это дело правителю так, будто в Иерусалиме есть человек, сеющий смуту среди людей, вводящий их в заблуждение и настраивающий свой народ против его власти. Правитель разгневался и послал своему наместнику в Иерусалиме письмо с повелением схватить этого человека, распять и надеть ему на голову венок из колючек. Когда иерусалимский наместник получил письмо, он подчинился и отправился с группой иудеев к дому, в котором находился Иса. В тот момент он был вместе с двенадцатью-тринадцатью своими сподвижниками. Говорят, что это происходило в пятницу, ближе к заходу солнца, то есть в вечер на субботу. Иудеи окружили дом, и Иса понял, что либо они ворвутся, либо он должен выйти к ним, и он сказал своим сподвижникам: "Кто хочет стать похожим на меня и быть моим спутником в Раю?" Один юноша добровольно вызвался, однако Иса счёл его еще молодым для этого. Он повторил свои слова во второй раз, и в третий, но никто, кроме этого юноши, не отозвался. Тогда Иса сказал: "Ты будешь им!"-Аллах изменил облик юноши на облик Исы, так, что они стали совершенно похожи. Затем в крыше дома открылось отверстие, и Иса впал в дремоту. В таком состоянии он вознесся на небеса, как сказал об этом Всевышний: "Аллах сказал: О Иса! Я возвращу тебя и вознесу к Себе..."(Семейство Имрана, 55). Когда он вознесся, его ученики вышли. Евреи, увидев юношу, приняли его за Ису, схватили его ночью, распяли и надели на голову венок из колючек. Иудеи объявили всем, что они добились его распятия, и хвастались этим. Группы христиан поверили этому из-за своего невежества и недостатка ума. В Вознесение поверили лишь те, кто был в доме с Мессией и был свидетелем его Вознесения".
Алибек > Ilia
пост #134 / 16:37, 25 авг '09
Выражение «…слово Его, посланное Марйам…» означает, что Аллах создал Ису словом, с которым послал Джабраиля к Марйам, чтобы тот вдохнул в неё, по воле Всевышнего, дух Исы. Он сказал: «Будь»,- и он стал, однако сам Иса не является речью Господа. «Он был создан словом, посланным к Марйам, когда Он сказал: «Будь!»-и Иса стал. Он создан по велению «Будь», а «Будь!»-это речь Всевышнего Господа Бога, и она не сотворена. Христиане и джахмиты измслили ложь об Аллахе в вопросе о рождении Исы.
Выражение «дух от Него» означает, что душа Исы-это одна из тех многих душ, сотверенных Всевышним. В этих словах посланника раскрывается неверие иудеев, которые считают, что рождение Исы было результатом прелюбодеяния. Аллах сказал: «Она сказала: «Как будет у меня мальчик, когда меня не касался человек, и не была я распутницей?»Он (Ангел) сказал: «Так сказал твой Господь: Это для Меня – легко. Мы сделаем его знамением для людей и Нашим милосердием. Дело это решено».
Алибек > Ilia
пост #135 / 16:41, 25 авг '09
Опровержение воззрения христиан о единстве Святой Троицы: «Если присоединяемое к Всевышнему Аллаху не существует самостоятельно и не является одним из Его творений, оно обязательно будет качеством Всевышнего Аллаха. Невозможно, чтобы присоединяемое к Нему было творением, над которым господствуют. Присоединяемое, которое материально и существует самостоятельно как Иса, Джибриль(Гавриил) и души сынов Адама, не может быть качеством Всевышнего Аллаха, потому что то, что существует самостоятельно, не может быть качеством другого»
ЛетоЮбилейное > Алибек
пост #136 / 17:32, 25 авг '09
Вы думаете по плотски, а Бог есть Дух и чтоб понять Бога нужно родиться от Его Духа.
kogan
пост #137 / 19:06, 25 авг '09
а прочитать еванглие ВНИМАТЕЛЬНО не можете. там весь расклад. что и к чему. кто и за что умирал и кто кого подставил
В общем прочитайте статью
http://www.absentis.front.ru/st/prob2000.htmи решите кто за кого умер.
kogan > ЛетоЮбилейное
пост #138 / 19:11, 25 авг '09
С чего бы это он умер? Римский солдат ткнул Христа снизу вверх острием копья. Пошла кровь. И на этом основании солдат объявил, что "пациент" мертв. Странно. Уж кто-кто, а солдат должен знать, что у мертвых кровь не течет!
Итак, разбойники мертвы. Их трупы по старой доброй традиции сбрасывают в долину Еннома. А тело Иисуса отдают… мы уже знаем, кому его отдают… сторонникам иисусовым - Никодиму и Иосифу Аримофейскому
Тело они переносят в сад к Иосифу, оборачивают тканью, пропитанной алоэ и смирной. Это может быть процессом бальзамирования. Но это может быть и обычной перевязкой. Что такое смирна, мы сейчас не знаем. Но алоэ - известный антисептик. Перевязанное тело Христа кладут в склеп. А куда еще положить "мертвого"?
kogan > ЛетоЮбилейное
пост #139 / 19:18, 25 авг '09
Каиафа понимает, что его обвели вокруг пальца. Он мчится к Пилату: как же так?Пилат пожимает плечами, делает круглые глаза: ничего не знаю, по моим данным преступник мертв, я и сам удивился, что так быстро…Впрочем, дорогой Каиафа, если не верите, сами поставьте стражу у склепа. ("Имеете стражу - идите и охраняйте, как знаете." - Ев. От Матфея, 27:65
Пилат явно издевается: какая стража! ведь суббота, правоверные сидят по домам и ничего делать не имеют права! Левиты по этому поводу с тем же Христом сколько спорили! "Нарушение субботы" - один из пунктов обвинений, предъявленных Христу… Тогда Каиафа решается: просит Пилата поставить у склепа римскую охрану. Это уже шаг отчаяния.
А Пилату только того и надо. Стража выставлена. А тело пропадает. На вопрос левитов "Где тело?" легионеры, цинично усмехаясь, говорят, что не знают: уснули-де и ничего не видели. Может, унесли. А может, сам ушел…
Вы верите, что римский солдат уснул на посту? Вы верите, что римский легионер, уснувший на посту, так легко в этом признается? Я не верю. За сон на посту вообще-то смертная казнь положена. Но Пилат на этот раз удивительно милостив к соням.
И все-таки, где же Христос?
ЛетоЮбилейное > kogan
пост #140 / 19:58, 25 авг '09
я тоже раньше как-то пыталась это так объяснить, пока не исповедовала веру в это и была потрясена встречей с Ним. Он жив. А был мертв, ибо кровь из Него вытекла, а не потекла, да еще вместе с водой - медики знают диагноз и причину смерти, а мне не важно.
"Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится."
21 псалом был написан за 1020 лет до распятия Христа и за 800 лет до возникновения казни на кресте. 52 и 53 главы Исайи - за 600 лет. Если у Вас нет Библии, я могу предоставить Вам их текст.
Кусочки:
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
(Исаия 53:8,9)
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
(Псалтирь 21:13-19)
ЛетоЮбилейное > kogan
пост #142 / 20:15, 25 авг '09
Действительно. Возможно так и было, даже смешно. И если Пилат так не желал смерти Иисусу, наверное он вздохнул свободно.
А Иисус сейчас на небе, он поднялся туда на 40-й день после воскрешения.
А еще через 10 дней, как Он и обещал, с неба на землю сошел Святой Дух. Он уже не ограничен пространством и временем, Он и открывает нам правду о Христе.
У Вас-то, наверное в жизни всегда все прекрасно, Вы знаете для чего живете и поступаете всегда правильно. А вот те, у кого сердце почему-то покоя не находит и ищет чего-то непонятного, но чистого и светлого, те просто тихонько, чтоб другие не слышали, говорят к Иисусу: я не верю, что там, тогда, на Голгофе все так и было, как написано, но хочу поверить, помоги мне, измени мою жизнь, мое сердце, все мое существо, я отдаюсь в Твою волю...
Ilia > Алибек
пост #143 / 20:19, 25 авг '09
Благословен Господь наш, Царь вселенной, давший нам истинное Слово и жизнь вечную поместивший среди нас! Благословен Господь, дающий Слово! Алибек, Всевышний не создавал Христа Иисуса; Иисус Христос был всегда, Он предвечен, как Бог, потому что Христос и есть несотворенная ипостась Бога. "...И искали иудеи убить Иисуса за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая себя равным Богу. На это ИИСУС СКАЗАЛ: "Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить сам от Себя, если не увидит Отца творящего,: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему всё, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит, но весь суд отдал Сыну, ДАБЫ ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА, КАК ЧТУТ ОТЦА. КТО НЕ ЧТИТ СЫНА, ТОТ И НЕ ЧТИТ И ОТЦА, ПОСЛАВШЕГО ЕГО... Ибо как Отец имеет жизнь в самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе; и дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий (по деве Марии)..." (Евангелие от Иоанна, гл.5 ст.18-27) Итак, иудеи гнали Христа именно за то, что Он делал себя равным Богу, называя Себя Сыном Божиим, что в глазах иудеев означало тождественность этих понятий. Мусульмане, как я понял, полностью в этом вопросе с иудеями солидарны. Далее Христос говорит, что КТО НЕ ЧТИТ СЫНА, КАК БОГА, Который и послал его спасти мир, тот и не чтит Самого Всевышнего как Бога. Бог передал в руки Христа весь суд над миром и самый мир. Но Христос есть не только Сын Божий, но и Сын Человеческий. В Нём, во Христе, накрепко связалось Горнее с дольним, Бог с человеком. Воплощённый через деву Марию Христос явил в Собой тот самый глас Божий, которым Бог искал Адама в раю. В книге Бытия есть момент, Алибек, когда Бог сам ходит по раю и ищет уже нашкодившего к тому времени Адама. Понимаете, Алибек? В раю не человек искал Бога, а Сам Всевышний искал своё любимое дитя. Рай, Алибек, это и есть обретение Любви Всевышнего, а не полногрудые гурии с бокалами вина. Во Христе произошло примирение Бога с потомками Адама; Всевышний вновь позвал нас словом и это Слово есть Иисус Христос, говорящее нам через тысячелетия громко и отчётливо: "...Исследуйте Писания, ибо вы думаете иметь через них жизнь вечную; а они свидетельствуют обо Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу..." (Там же, ст. 39-42) Таким образом, не почитающий Христа несотворённой ипостасью Бога, не любит Самого Бога. Ислам возник через 600-700 лет после Рождества Христова, после крестной смерти Спасителя человечества и его Воскресения. Неужели вы всерьёз полагаете, Алибек, что тысячи мученических исповеданий Христа-Бога на залитых кровью аренах языческих Колизеев, были ложью и пустотой? Какая ложь и какой силой могла заставить сжигаемых заживо людей не отрекаться от этого исповедания, которое стоило жизни и им самим, и их детям? Как мы, потомки тех христиан
kogan > ЛетоЮбилейное
пост #145 / 20:25, 25 авг '09
обьясните следующие ньюансы."Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней.--На самом деле голени не перебивали (зачем кости-то перебивать?), а просто перерезали артерии на ногах. Вся кровь из висящего человека быстро вытекала, и он умирал. Гестасу и Дисмасу артерии перерезали. Христу - нет. Интересна мотивировка: а он уже и так умер!
и ещё,К месту казни зелоты Гестас и Дисмас несут кресты сами. Христос свой крест не несет. Римские солдаты, у которых, видимо, в отношении Христа особые инструкции, ловят какого-то мужика по имени Симон. Этот Симон тащит вместо Иисуса его крест. Более того, когда, уже на кресте, Христос просит пить, римский солдат протягивает ему губку, смоченную "поской" из солдатской фляги. В разных Евангелиях этот напиток описан по-разному - где-то он назван вином, где-то уксусом (интересно, кто бы и зачем принес на место казни уксус? Только еще перца, гвоздики и кардамона тут не хватает!) На самом деле "поска" - солдатский напиток со специально подобранным солевым составом - чтобы в походах утолять жажду, приводя в норму солевой баланс организма… Какая забота о приговоренном преступнике! Неужели Пилат что-то затеял?.. В этом весь смысл - человек должен кончиться в мучениях от жажды. На кресте человек умирает трое суток, а если погода не жаркая, если дожди, то нужно пять-семь дней ждать. Специальная подставочка даже предусмотрена для ног распятого, на которой он стоит, либо специальный колышек под пах, на коем распятый как бы сидит - и все для того, чтобы подольше помучился, чтобы обвиснув на руках всей тяжестью тела, не задохнулся бы раньше времени (дышать-то повиснув без опоры трудно!)
kogan
пост #146 / 21:27, 25 авг '09
и ещё маленький вопросик. как известно ПРЕзидент ,человек верующий.правослабный, а приехал в Тыву и в дацане( буддийская церковь)сделали из него буддийского белого бога.теперь буддисты отныне считают Медведева воплощением «Белой Тары», одного из главных буддистских божков.
как Вы на это смотрите?
Алибек > Ilia
пост #147 / 08:15, 26 авг '09
Иудеи завидовали тому чуду, которое совершал Иса по воле Всевышнего, они завидовали его силе, возможностям. А мусульмане свидетельствуют что Иса - раб Аллаха и его посланник, такой же как и все - человек. Иса, мир ему, знамение Господа Бога! А чем простите же занимается сам Господь Бог? Если он весь суд отдал? А когда теперь будет сын у Исы? Мы дети Адама, как и Иса. Поймите же вы поклоняетесь человеку, который был знамением Его. Помимо вы также поклоняетесь многим святым матерям и.т.д, чего делать нельзя. Ведь вы просите у "них", а не у Всевышнего. Мертвые нас не слышат. Ашхаду Ля Илляха Илля Лах уа Ашхаду Анна Мухаммадае габдуху уа рассулюх!
Алибек > Ilia
пост #148 / 08:17, 26 авг '09
И не ужели вы думаете, что Господь Бог по вашему так любил своё "дитя", что допустил такое издевательство на Земле??? Вы полагаете что Всевышний мог допустить такого унижения??? И так "замучить" свое любимое "дитя"??? Вы же утверждаете что Иса Бог, у меня в голове не укладывается как Иса будь он Богом, которого не создавал Всевышний, мог допустить такого издевательства над собой??? Даже с вашими убеждениями мне трудно в это верится! Аллах не мог так поступить со своим любимейшим созданием. Поэтому он вознес Ису к себе. Те кто утверждает что Ису распяли тот глубоко ошибается. Вы говорите что Иса "дитя" Господа Бога, а потом вы говорите что Господь Бог не создавал Ису Оо??? Определитесь уже откуда же все таки появился Иса? Или вы считаете что Сам Господь Бог сношался с Марйам??? АстафирАЛЛА! Что не сходится ничего.
Алибек > Ilia
пост #149 / 08:18, 26 авг '09
А по поводу любви в Исламе, вы толком не изучили Ислам, чтобы говорить о любви в Исламе. Один сахаба, когда молился, произнес такие слова: "Если я молюсь Тебе, только из-за боязни, то отправь меня в Ад, если же я молюсь Тебе больше из любви, то отправь меня туда, куда считаешь нужным". Отсюда надеюсь вы теперь поняли, что нужно найти золотую середину. Мы Любим Аллаха, надеемся на Него и боимся Его! А вы только любите и надеетесь. Нет боязни, вот и творите что хотите. Быть убежденным что если я "люблю" Бога, то и Он меня, означает, что хочу значит то и делаю. Любить мало, боятся надо, ведь мы получаем наказание не только Там, но и тут на Земле. Мы любим друг друга ради Аллаха. Детей любим ради Аллаха, жен своих ради Аллаха, родителей ради Аллаха и.т.д.
Алибек > ЛетоЮбилейное
пост #150 / 08:19, 26 авг '09
Мдаа.... Вы точно свидетель Иеговы. Нужно на земле жить, есть, пить, размножаться наконец :))) А вы я вижу родились от Его Духа? Чем докажете? у вас какие то способности как у Бога? Понять Бога можно только покорившись воле Его, а не всю неделю фигней страдать, а потом в воскресение свечку поставить и все....я "святой".
ЛетоЮбилейное > Алибек
пост #152 / 10:17, 26 авг '09
Ну и понятия у Вас. Я не СИ. И свечки не ставлю, я живу как написано в Евангелии. И чем занимаюсь - так это хожу в Господе.
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(От Иоанна 3:5-8)
Благословения Вам!
Ilia > Алибек
пост #153 / 10:27, 26 авг '09
Отвечаю словами Христа: "Совершенная любовь изгоняет страх; боящийся несовершенен в любви... Где страх, там боль." Страх есть порождение закона; Любовь - исполнение закона, верх его, закона, совершенства. Это во-первых. Во-вторых: "любим друг друга ради Аллаха, детей любим ради Аллаха, жен ради Аллаха, родителей ради Аллаха..." А Самого Аллаха вы за что любите-то, Алибек? Кто Он вам, что Он вам? В-третьих; обобщения типа "...вы, христиане, творите, что хотите..." отложите подальше, если вам нужно общение, а не ругань. Если я начну перечислять всё то, что мусульмане творят ради Аллаха или того, кого они под ним понимают, кроме чёрной желчи у вас ничего не прибавится, поэтому давайте-ка без этих моментов. Вы и я, Коран и Писание, и забудьте про всё остальное. В-четвёртых; Алибек, вы чего такой нетерпеливый? Я же просил вас не спешить и дать мне возможность по пунктам ответить на каждое ваше послание; я и так время для вас от своего сна урываю, так ведь ещё и работаю и семья большая. Вопросы очень серъёзные, а вы спешите и в крик срываетесь - зачем? Попрёки строите: вы, дескать, Коран толком не изучили, чтобы об исламе говорить. Алибек, так я хоть Коран читал и цитирую его, а вы Библию вообще в руки не брали и при этом меня многобожником называете. И что мне теперь делать? Фанатиком безграмотным вас называть? Я вам так скажу; если Коран есть свет, мир, терпение, убеждение и любовь, то где это всё в вас? Никакой доброжелательности и внимания я от вас, якобы убеждённого муслима, пока не ощущаю, в отличие от своих школьных товарищей-мусульман, которые трогательно поздравляют меня и с Пасхой, и с Новрузом. Не знаю, откуда вы родом, Алибек, а я родился и вырос в Баку и точно знаю; Бог роднит и объединяет. Мои товарищи-мусульмане суть часть самого меня; их любовь ко мне так же часть их самих. Мухаммед не противится Христу, понимаете, Алибек? Не орёт на Него, не называет многобожником, не тычет пальцем на христиан, - смотри, дескать, что твои-то творят, понимая, что вначале неплохо было бы в своём огороде прибраться, прополку сделать, сорняки повыдёргивать, а потом уже соседу указывать... Христом сказано: "Лицемер! Вынь вначале бревно из своего глаза, а потом увидишь, как вынуть соринку из глаза брата твоего..." А сделать сие можно только любовью, Алибек, - только любовью! Без нее брат тебя и близко к глазу своему не допустит. А вы родителей, жён, детей любите ради Аллаха, а на меня кричите, - то же что ли, ради Аллаха? И это вы, образец исламской выдержанности. А другой мусульманин, менее выдержанный, Корана как-то не так начитавшийся, возьмёт и пристрелит меня, не дай Бог, от нетерпения или от раздражения, - тоже ради Аллаха? Ну и как я тогда должен вашу любовь понимать, Алибек? Вы на себя взяли огромную ответственность, вы говорите за весь мир ислама, вы его олицетворяете; если хотите, чтобы вас услышали и выслушали, говорите не громко, а проникновенно, не тыкайте, а показывайте, не надмевайтесь, а соучавствуйте, если, конечно,
Алибек > Ilia
пост #154 / 12:00, 26 авг '09
Также прошу вас процитировать 148 коммент. Аллаха я люблю за то что Он Господь Бог. Про боязнь, я не имел ввиду только христиан. Поскольку человек будь-то христианин, мусульманин, иудей и.т.д, не будет убежден в том, что он 24 часа в сутки под наблюдением, то маловероятен тот беспредел который он может творить. Поймите Илья :))) я кстати не ору:))) Дело в том, что я живу не одним лишь страхом. Страх наполовину и любовь наполовину. Если бы у меня не было бы страха, я мог бы также продолжать курить, пить и пропускать время намаза. И кстати вы СубханАЛЛА так хорошо отзываетесь, хотя до этого говорили, что не хотите переписывать весь Коран ((( Это не обида. Да возможно, признаю то где-то я был резок. Но вызывает моё возмущение ваши провокаторские взгляды. Я себя как Росси по сравнению с США чувствую :)))). Я Альхамдуллиля в самом начале пути Ислама, но все же начальные убеждения все же вас затронули, и со многими вы согласитесь. Почему прошу цитирования моего 148 коммента, потому что действительно мне непонятна логика Христианства. Кстати, рекомендую вам Коран перевод смыслов и комментарии Валерии Пороховой. Собственно года три назад её убеждения и преподнесение логики жизни в Исламе натолкнули меня на принятие в целом и изучения Ислама, хотя наш народ считается "мусульманами". Но не соблюдают и даже не ведают истинного Ислама. Надеюсь Аллах откроет вам глаза сердце и уши. Истинные христиане, действительно набожные, безобидные люди. Кстати с такими приятно общаться. Просто моё убеждение Таухида (единобожие) перешкаливает, думаю это хорошо. Я даже начал исключать такие действия как тьфу-тьфу-тьфу и по дереву. Перестал употреблять такие слова как удача, случайность и тому подобные, и это все малый ширк (придавание сотоварища Аллаху), поскольку вы тоже наверное понимаете, что каждый миг нашей жизни это воля Господа Бога. А в вашем случае, действительно уже Великий Ширк, возвеличивание и обожествление творений Господа Бога. А Библию в самом начале объяснил почему не буду читать, поскольку вы признали изъян Евангелии. Изучу ИншАЛЛА весь Коран, а потом возможно перейду на Библию. В вашем случае думаю так и было.
Алибек > ЛетоЮбилейное
пост #155 / 12:00, 26 авг '09
Адам сотворен из земли и дух в него по воле Господа Бога вдохнул Архангел Джабраил (Гавриил), а мы дети Адама.
Ilia > Алибек
пост #156 / 13:57, 26 авг '09
Алибек, я с вами инфаркт заработаю, не дай Бог. Я признал изъян Евангелия?! И вы из-за этого отказываетесь читать Писание?! Вы что, хотите, чтоб у меня язык отсох и руки отвалились?! С вами общаться, как по минному полю ходить... Вы что такое говорите? А поподробнее нельзя - как это я так умудрился Христа умалить и не заметить этого?! А что касается Пороховой, то я вообще-то, полагал, что вашего пророка зовут Мухаммед, а не Валерия...
Алибек > Ilia
пост #157 / 14:12, 26 авг '09
:))))) По поводу пророка, это перевод Корана. Перевела его Валерия Порохова, наш современник. 84, 85, 88, 92, 98 это комменты, на некоторые из которых я не получил ответ, в котором и говорилось то, от чего у вас будет инфаркт. Вы сказали что по-очереди будет отвечать на мои комменты, если вас не затруднит процитируйте все же комменты 129, 130, 148 и 135, и все-таки зачем же вам нужен будет сын? разве только для того чтобы его любить? И зачем же все таки Господу Богу сын? Отдать суд в его руки? Господь Бог устал по вашему?
Алибек > Ilia
пост #158 / 14:13, 26 авг '09
И суть 154 коммента вы не поняли если честно. Илья вы взрослый человек, зачем комментировать только в свою пользу? Распишите весь коммент где вы согласны, а где нет...
Ilia > Алибек
пост #159 / 15:09, 26 авг '09
Было мне, Алибек, лет, наверно, восемь. Говорю я маме своей, мир её праху: "Мам, ну как так может быть, а? Ты мне говоришь: "Сынок, собирайся быстрее, времени мало осталось..." Проходит пять минут и ты меня снова торопишь, говоря: "Быстрей, сынок, времени уже много.." Так много или мало времени, мам? Как так может быть? Не сходится ничего!..." Прошло много лет, Алибек. Мама моя, христианка-староверка, в мир иной отошла, - молю Всевышнего ежедневно о упокоении души её, сам я уже, по милости Божией, троекратно отцом стал и теперь, торопя сыновей своих, говорю им: "Сёма, шевелись, времени мало! Матвейка, ножками шевели, времени уже много!.." Прошли годы,Алибек, наполненные событиями и познанием, пришла мудрость и понимание того, что одно и то же одновременно может быть и большим и маленьким, оставаясь при этом одним и тем же. Иисус воистину Сын Божий, но Он не имеет начала во времени, Он был всегда, как и Его Отец. Он Ипостась Бога, он часть Его. Бог говорит во Христе так же ясно и властно, как говорит от Себя Самого. Христос - уста и Слово Бога, Его творящее и созидающее Слово. Все миры, видимые и невидимые, ангелы, духи, звери, птицы, человек, - всё сотворённое есть действование Слова Божия, то есть Христа Иисуса, Бога и Сына Божия, неотъемлемой части самого Бога. Мир, в котором мы живём, есть творение Христа, именно потому в цитате, ранее мной приведённой, Христос говорит, что Бог-Отец отдал суд над эти миром в Его, Христа, руки. А чтобы судить праведно, нужно пропустить через себя всю боль, все страдания, всё горе и слёзы мира. Христос прошёл через всё это после вочеловечивания; его человеческая часть испытала всё самое горькое и страшное и Он остался верен Отцу и потому мы величаем Его как Судью праведного. Есть эпизод в Евангелии, когда при аресте Христа один из его апостолов, Пётр, выхватывает меч и бросается на слуг синедриона, пытаясь отбить Иисуса. Его останавливает Сам Иисус, говоря Петру и отвечая на ваш вопрос, Алибек: "Что ты делаешь, Пётр? Неужели ты думаешь, что по одному Моему Слову Отец Мой не пришлёт ине легионы ангелов на помощь? Я Сам иду на крест. Имею власть отдать жизнь, имею власть принять её, жизнь, обратно..." Христос спас нас, Алибек. Его кровь вымыла из нас зерно греха непослушания Адама, передаваемое до тех пор от отца к сыну, из рода в род. Каждому из нас Христос даровал возможность спасения, умерев за нас на кресте и воскресив нас всех в жизнь вечную силою Любви и Веры в Бога-Отца. Могу ли я не любить Того, Кто, будучи Богом, стал ради меня человеком и принял муки - ради меня же? "Да не смущается сердце ваше,- говорит Христос апостолам и нам всем - и вам, Алибек! - веруйте в Бога и в Меня веруйте..." Вы в начале долгого пути, Алибек; я поначалу тоже был молодым и ретивым неофитом и натворил много глупостей, обидив и преогорчив многих хороших людей, стоящих, по сути, рядом с вратами спасения. По милости Всевышнего ничего непоправимого не произошло и я, поуспокоившись, уразумел, что
Алибек > Ilia
пост #160 / 15:48, 26 авг '09
Вы значит не совсем осознаете Могущество Всевышнего. А Иса получается как посредник, который не нужен Господу Богу. И из вашего ответа получается что Сам Господь Бог не в силах судить по справедливости. Отсюда теперь я точно знаю что у вас два Бога: Сам Господь Бог и Иса. Так вы в кого больше верите? Наверное стоит полностью разъяснить Кто же все таки Господь Бог, в плане Его знамений и качеств. И тут вы возможно поймете, еще раз акцентирую ваше внимание, Господь Бог Сам в силах вершить суд по справедливости и контролировать все сущее. А нам людям, смертным детям Адама, он посылает посланников в качестве знамений своих, чтобы мы уверовали в Него Одного Единого. Получается вы когда молитесь, вы просите сначала у Исы? А потом по вашим суждениям Иса сам все решает или все-таки советуется с Самим Господом Богом?
ЛетоЮбилейное > Алибек
пост #161 / 15:48, 26 авг '09
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Бытие 2:7)
J > novik123
пост #162 / 16:26, 26 авг '09
Согласна, однако:
При НКВД никто не выстоял, уверяю Вас. Разве что Русская зарубежная церковь, которая сейчас поглощена именно "Советской церковью"...
Позвольте поинтересоваться, как же т.н. Российская катакомбная церковь?
Ilia > Алибек
пост #163 / 19:15, 26 авг '09
Всё спешите, всё торопитесь, Алибек, всё думаете объять необъятное, всё летите куда-то на красный свет, не считаясь с правилами движения, на пешеходов внимания не обращая, - не от добра такая спешка, дорогой, не от Бога... Давайте еще раз, Алибек; Троица не разделяется отдельно на Бога-Отца, Бога-Сына и Святаго Духа - это всё и есть Единый Бог в трёх ипостасях. Отсюда следует, во-первых, что Иисус не посредник, а ипостась нераздельного Единого, доступная постижению человека ещё при жизни; научившись Христу, научишься Богу. Во-вторых, если Христос создал мир, Ему и только Ему этот мир и судить. А поскольку мир сотворён Христом Духом Святым, третьей ипостасью Бога, а исходит Дух Святой только от Бога-Отца, значит, мир сотворён всей Троицей. Алибек, вы же не думаете, что вы в состоянии рассудком постичь замысел Всевышнего о мире и о каждом человеке, в этом мире живущим, так? Тогда почему вы решили, что тайну Троичности Единого вы в состоянии постичь в течении нескольких минут, не имея при этом ни базовой богословской подготовки, ни жизненного опыта, ни - самое главное - желания вникнуть в суть христианского учения? Говорит вам Спаситель: "Не каждый вмещает слово сие, но кому дано..." Если Слово это в госпожу Порохову не вместилось, то почему вы решили, что Слово это вашего внимания не стоит? Почему Порохова за вас решает, Алибек, что вам читать, во что вам верить? Ей за вас не жить! Мало того, Мухаммад за вас тоже думать и жить не станет, Алибек. Ответ вам, и только вам держать перед Богом за всё, вами не прочитанное, не понятое, отвергнутое как не нужное. А ну как Всевышний поманит вас пальцем на суде, мол, подойди поближе, сын мой, покажет Библию, лежащую рядом с Кораном и спросит: "Ну что, сынок, читал? Нет. А ведь здесь про Меня написано. Христиан поносил? Да. А ведь они мне молятся. А Я тебе разве велел с ними ругаться или повелел в мире жить и добром согласии? Разве Я тебя случайно с рабом своим Илией свёл? Или ты, такой-сякой, думаешь-таки что случайно? Он-то, Илия, тебе обо Мне со всей душой, а ты ему в душу эту со всего размаху - на!..." Мухаммед вам сказал, Алибек, что Бог ему, Мухаммеду, сказал, что Он, Аллах, един и вы Мухаммеду верите безоговорочно. Христос нам сказал за сотни лет до Мухаммеда, что Бог един в Троице, и что никто не приходит к Богу иначе, чем через Него, Христа, и Он, Христос, есть Любовь, и доказал нам это не только чудесами и знамениями, а -главное чудо!- тем, что жизнь Свою за нас, как за любимых друзей Своих, положил на Кресте. И мы настолько уверовали в Любовь, что и сами души свои кладем за братьев своих, ибо эта жертвенность и есть Высший Закон Христов. Сказал Христос: "...Если будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Будьте совершенны, как
Ilia > Ilia
пост #164 / 19:31, 26 авг '09
Сказал Христос: "...Если будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный..." И я молю Всевышнего за вас, Алибек, о ниспослании вам дара терпения и внимания, дара неторопливости и спокойствия, дара любви и доброжелательства. С помощью этих даров Всевышнего очень многое, вам пока непонятное, Алибек, откроется восхитительно просто. Дверь понимания на самом деле открыта, только открывать её надо в нужную сторону...
Зритель > novik123
пост #165 / 22:44, 26 авг '09
Декалог Моисея (10 Божественных заповедей) это - аршин для измерения, а щит от житейских невзгод и тем более не лекарство. Это потом после смерти с этим аршином будут сравнивать всех: и евреев, и неевреев, в том числе и нас с Вами, дорогие собеседники. Простите!
Зритель > Адвокат
пост #166 / 22:44, 26 авг '09
Позвольте с Вами согласиться во всем, кроме того, что Ветхий Завет часть Торы. Это Тора, мне кажется, часть Ветхого Завета (Пятикнижье Моисея). Простите!
Зритель > Stanislav
пост #167 / 22:44, 26 авг '09
Вношу поправку. Никто из серьезных христианских богословов не противопоставляет Ветхий Завет Евангелию. И не станет спорить с утверждением последнего абзаца. Как известно, эти священные книги издаются под одной обложкой и входят в корпус канонической Библии.
Зритель > zenner
пост #168 / 23:00, 26 авг '09
Люди в кавычках точно не причем. А все остальные должны быть рады за евреев. Это же надо уметь так сохранить свои корни. Молодцы! А про антисемитизм лучше всех сказал, кто-то из английских политиков. На вопрос: "Почему в Англии нет антисемитизма?"
Он ответил: "Потому что только англичане не считают евреев умнее и предприимчивее себя!" Вот и не завидуют.
Ilia > Алибек
пост #169 / 06:21, 27 авг '09
Обязательно выполню ваше пожелание, Алибек, - только немного позже, ладно? Не взыщите, - времени мало! Но отвечу, по воле Божией, непременно...
Ilia > Алибек
пост #170 / 06:21, 27 авг '09
Ну слава Богу, ситуация прояснилась. Алибек, дорогой, отвечать абы как я права не имею, - правильно? - а на большее времени пока нет. Богом вас заклинаю, - не спешите! Мы живём не временем, а вечностью, - всё сладится во славу Божию, поверьте! Номера комментов я переписал, отвечу при первой возможности...
Ilia > Алибек
пост #171 / 08:08, 27 авг '09
Я понял вас, Алибек. С помощью Божией я отвечу на все ваши вопросы, да и уже отвечаю в предыдущих посланиях. Прошу только лишь вас не спешить и отправлять письма только в ответ на моё письмо; тогда общение у нас будет более связанным и мы лучше, по воле Всевышнего, поймем друг друга. Вопрос о почитании Богородицы, девы Марии, не менее серъёзен, чем вопрос о смысле бытия. Совершенно согласен с вами, что бесконечно важно знать, к кому ты обращаешься с молитвой и с какими словами, ибо нет ни олного нашего слова, которое не было бы не услышано Сверху. Сказал Христос: "От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься..." Поэтому дайте мне, Алибек, возможность ответить вам обстоятельно, как того требует Предвечный. В качестве подтверждения моих искренних усилий могу сообщить, что ответы мои вам в формат форума не вмещаются и приходится их разбивать на две части. Сейчас я вам отправлю одну из таких частей, которая не вместилась в предыдущее послание - на мой взгляд она достаточно важна...
Ilia > Алибек
пост #172 / 08:23, 27 авг '09
Вы в начале долгого пути, Алибек; я поначалу тоже был молодым и ретивым неофитом и натворил много глупостей, обидив и преогорчив многих хороших людей, стоящих, по сути, рядом с вратами спасения. По милости Всевышнего ничего непоправимого не произошло и я, поуспокоившись, уразумел, что не только я, весь такой из себя христианин, и не только христиане вообще, но и мусульмане, и иудеи - все мы есть достояние Всевышнего, цвета его радуги и не должно быть ни в ком из нас черного цвета. Староверы говорят так, Алибек: "В чем родился, в том и умри..." Призван ты к Богу как христианин, прославляй Всевышнего за такую участь; мусульманином ты призван, - веселись и радуйся, что служишь ему в таком качестве; родил тебя Бог иудеем, - будь счастлив и бойся, ибо с тебя, как с имеющего, суд Божий со всей пристрастностью и начнется. Мне не нужно, чтобы вы были непонятно каким христианином, Алибек, мне надо, чтобы вы были добрым - во всех смыслах этого слова - мусульманином, сберегающим и приумножающим наследие Божие, которым являются и христиане, и иудеи, а не только мусульмане. Лишь глупец, Богом отверженный, будет бросаться камнями в стеклянном доме, пытаясь попость в соседа, а наш мир очень хрупок и мы здесь ненадолго и нужно детям нашим оставить любовь и счастье, унеся всю и вражду с собой в могилу и так глубоко, чтобы никогда её черная рука оттуда уже не показалась...
Алибек > Ilia
пост #173 / 08:25, 27 авг '09
По поводу Мухаммеда, я убежден и молю Аллаха о том, чтобы Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) будет предстательствовать за меня. Вот тому доказательсвто:
Верующие соберутся в День Воскресения и скажут: не попросить ли нам кого-нибудь предстательствовать за нас1 перед (лицем) Господа?
И тогда придут они к Адаму и скажут: ты-прародитель всех людей. Аллах сотворил тебя Своей Рукой и заставил ангелов поклониться тебе, и Он научил тебя названиям всех вещей и понятий2, а потому предстательствуй за нас перед (лицем) Господа твоего, чтобы Он мог вызволить нас из того места, где мы сейчас находимся. И Адам скажет: я не в состоянии (сделать это), и он напомнит о своем грехопадении3, и устыдится, и скажет: пойдите к Нуху (библ. Ной), ведь он первый посланник, которого Аллах послал к обитателям земли. Итак, они придут к Нуху, и он скажет: я не в состоянии (сделать это). И он напомнит о том, что он попросил Господа своего о нечто таком, о чем он не имел должного представления4, и он устыдится и скажет: пойдите к ханифу Милосердного5. Итак, придут они к Ибрахиму, и он скажет: я не в состоянии (сделать это). Пойдите к Мусе(библ. Моисей), рабу Господнему, с кем Аллах вел беседу6 и кому Он дал Тору. И придут они к Мусе, и он скажет: я не в состоянии (сделать это). И он напомнит, что он лишил человека жизни не в оплату за другую жизнь7, и он устыдится Господа своего и скажет: идите к Исе8, служителю Господнему и посланнику Его, кто был Словом и Духом Аллаха. И придут они к Исе,и он скажет: я не в состоянии (сделать это). Идите к Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует!), служителю Господнему, которому простил Аллах все его прегрешения, прошлые и будущие. Итак, они придут ко мне, и я сразу же начну просить разрешения на встречу с Господом моим, и разрешение будет дано. И когда я предстану перед моим Владыкой, я паду ниц перед Ним, и Он продержит меня в таком положении столько, сколько пожелает, а затем (мне) будет велено: "Подними свою голову, проси-и твоя просьба будет удовлетворена; говори-и ты будешь услышан; предстательсвтуй (за кого-либо)-и твое предстательство будет принято". И я подниму голову и воздам Ему ту звалу, которой Он меня научит. И потом я начну предстательствовать (за них), и Он установит мне тот предел (их количества), которые будут допущены в Рай по моему (предстательству). И потом я вновь вернусь к Нему и, когда увижу Владыку моего, вновь (паду ниц) перед Ним, как прежде, и буду предстательствовать, и вновь Он назначит мне предел (допущенных в Рай). Потом я вернусь к Нему и в третий, и в четвертый рази, наконец, скажу: в Аду остались лишь те, кто приговорен Священным Кораном11 пребывать там навечно. Далее пояснения на цифры.
Алибек > Ilia
пост #174 / 09:08, 27 авг '09
1. Предстательствовать чьи-либо интересы (на суде), ходатайствовать за кого-либо.
2. Здесь, как и в Коране, речь идет о протоязыке, низведенном Господом на службу людям для возможности общения друг с другом. См. Коран: Сура 2, аят.31: И обучил Адама Он Названиям всего, что суще.
В настоящее время исследования крупнейших филологов мира, в том числе и российских (см. блестящие филологические исследования известного российского арабиста-филолога Н.Н.Вашкевича "Утраченная мудрость" и "За семью печатями"), начинают сходиться на том, что этим протоязыком, послужившим матрицей, на которой диалектически строились в пространственно-временном измерении все языки мира, был арабский.
3. О вкушении плода см. Коран: Сура7, аят 22: И, обольстив их, он их совратил. Когда они от древа (плод) вкусили, Открылась им срамная (суть) их наготы, (И, чтобы прикрыть ее), они из листьев Сада Стали плести себе (одежды). И вот тогда воззвал к ним Бог: "Не Я ли запретил вам это дерево? Не Я ли вас предупреждал, Что Сатана - вам враг заклятый?"
4. Речь идет о мольбе пророка Нуха (библ. Ной) к Господу спасти его сына от потопа; Господь Своим всеведеньем знал, что сын Нуха-безнадежно неверующий грешник, и посему отклонил просьбу Нуха (См. Коран, Сура 11, аят 45-46.)
5. Имя пророка Ибрахима (библ. Авраам) в мусульманском богословии, как правило, сопровождается эпитетами "ханиф"-"верный", "халиль" - "любимец (Бога)"
6.Муса (библ. Моисей) был единственным пророком, к\\с которым Господь говорил напрямую, и в мусульманском богословии он один-единственный именуется "Калимулла"-"беседовавший с Богом" См. Коран: Сура 20, аят 12-13: Поистине, Я-твой Господь. Сними же обувь ты с себя, Ведь ты-в святой долине Тува. Тебя избрал Я-Слушай же, что Я внушением тебе вменяю. См. пример 10 ниже.
7. Будучи еще юношей, Муса стал свидетелем жестокого обращения египтян с евреями. В один из моментов особой жестокости, не сдержав своего гнева, Муса напал на обидчика, убил его и закопал в землю, после чего долго скрывался от наказания.
8. Библ. Иисус Христос
9. См Коран: Сура3, аят 45: И вспомните, как ангелы сказали: "Марйам, Бог шлет тебе благую весть О Слове от Него, Имя которому Мессия Иса, сын Марйам, Кто будет славен в этом мире и в другом,- Один из тех, кто к Господу приближен..."
10. См. Коран: Сура 2, аят 253: И Исе, сыну Марйам, Мы даровали ясные знаменья И Дух Святой(здесь говорится об Архангеле Джабраиле(Гавриил)) для укрепления (пророчества) его.
Сура 5, аят 110: И скажет Бог: "О Иса, сын Марйам! Ты вспомнил о Моем благоволенье К тебе и к матери твоей, Когда Я Духом укрепил тебя Святым..."
11. Речь идет о грешниках, нарушивших Коранические заповеди первого порядка: поклонение "соучастникам" Бога (т.е. Его пророкам, посланникам), пришедшим с посланической миссией; идолопоклонничество; политеизм в любом проявлении; лишение человека жизни не в оплату за другую жизнь.
См. Коран: Сура 2, аят 178: О вы, кто верует! Предписан
Алибек > Ilia
пост #175 / 09:08, 27 авг '09
Что же касается Пороховой, то для меня она не кумир и никто. Просто это взрослый грамотный ученный который поясняет многие вещи. Она это не мы с вами, она всю жизнь обучается. Прежде чем судить кого-то вы сначале ознакомьтесь хотя бы с биографией этого человека. А по поводу: "Всевышний поманит вас пальцем на суде, мол,......а ты ему в душу эту со всего размаху - на!" по этому поводу могу сказать только одно, никто из людей и ангелов и никто вообще никогда не знает и не узнает как ведет себя Бог, что Он делает и что Он будет делать. Мы даже не знаем мысли других людей, а человек который будет пытаться знать мысли людей-заблудился, ведь наши мысли знает только Он. Поэтому к вам просьба не рассуждать и не строить иллюзий по поводу решений и поведения Господа Бога, ведь вы об этом не ведаете.
Алибек > Алибек
пост #176 / 09:09, 27 авг '09
Хадис позволил просмотреть админ, а пояснения к нему где? :))))))))))
Алибек > Ilia
пост #177 / 09:09, 27 авг '09
"я поначалу тоже был молодым и ретивым неофитом и натворил много глупостей, обидив и преогорчив многих хороших людей" давайте только не хамить :)))))))))
Алибек > Ilia
пост #178 / 09:17, 27 авг '09
Думаю после того как вы ответите на все комменты, думаю, нам лучше будет перейти к обсуждение в плане "а у вас, а у нас", поскольку как я понял "Призван ты к Богу как христианин,...пристрастностью и начнется", что вы говорите твоя вера тебя, моя мне. Давайте возьмем тогда какие нибудь темы, как на это смотрит Христианство и Ислам, глядишь кто-то из Иудеев подключится, а потом и буддисты :))) и откроем мы с вами форум добрый-добрый :))) Для начала все-таки предлагаю (вернемся к началу)1. Зачем сын человеку и зачем он Господу Богу? Не обижайтесь, я не тяну одеяло в свою сторону, просто объективного, приземленного, адекватного ответа я все же еще не услышал.
kogan > ЛетоЮбилейное
пост #179 / 10:08, 27 авг '09
А Иисус сейчас на небе, он поднялся туда на 40-й день после воскрешения
гагарин в космосе летал, на небе иисуса (ису)не видал,
а путин спускался а ж в байкал, на самое дно и говорит, там ада нет
одним словом взрослые люди ,а такому верите!!!стыдно!
Ilia > Алибек
пост #180 / 12:37, 27 авг '09
Алибек, дорогой, не рассуждать человек не может, ибо он - человек. Господь создал его по образу Своему и по подобию и потому требовать от человека не рассуждать то же самое, что сказать Богу "Молчи!" Если бы Всевышнему нужны были нерассуждающие недумающие рабы, Он бы довольствовался големами. Но ведь у вас, Алибек, и у меня есть голова, которую мы, по словам взрослых грамотных ученых, используем едва ли на 2/5 от её возможности, а чаще мы ею просто едим. Отчего такая диспропорция, Алибек, между нашими способностями и их реализацией? Не оттого ли, что слишком часто слышим друг от друга "не рассуждать!" Так ведь от головы может только рот и остаться... Вам не должна что-либо пояснять Порохова, - да живёт она во славу Всевышнего долго и счастливо - это её, и только её мнение. Скажу вам более, Алибек, - писания святых отцов, прославленных подвижнической верою и чудесами, Церковь признаёт обязательным душеспасительным чтением. Чтением, Алибек, и ни чем более иным! Апостолом сказано: "Надлежит вам обновиться духом ума своего..." Своего, Алибек! У Пороховой и Всевышнего свои отношения, она видит Творца только так, и не иначе. К вам у Всевышнего свои претензии и свои, особые требования, - с вас Он спросит иначе, и ваши ссылки на мнение взрослого грамотного учёного будут совершенно бесполезны, - своя голова, сам думай, на то ты и человек. Что же касается того, будто мы в полном неведении, о чём нас будут спрашивать на Страшном Суде и о поведении Всевышнего в эти решающие часы, не могу с вами, Алибек, согласиться. В Библии этот момент прописан очень четко и ясно, полагаю, что и в Коране тоже. Иначе быть не может, Алибек, рассудите сами; если впереди полная неясность и туман, если нет абсолютно никаких ориентиров и надежд, если не представляешь, о чем вообще будут спрашивать, кто бы вообще бы стал к таким "экзаменам" готовиться? Ведь даже самый неумолимый экзаменатор в самом наипрестижнейшем вузе на самом главном экзамене спрашивает полуживых от волнений и переживаний студентов лишь о том, чему сам учил их все эти годы. И очень ревниво относится к тому, что кто-то учился не по его учебнику, а по чьему-то перетолкованному пересказу его учебника. Я потому читал и Библию, и Коран в переводе академиков советской школы - верх профессионализма. Никаких комментариев! Только прекрасно, скурпулёзно, тщательно выполненный перевод; умственная же работа по его осмыслению - только личный удел читающего. Это очень мудро: твоя жизнь - ты и думай, дабы мне за тебя пред Богом не отвечать...
Алибек > Ilia
пост #182 / 12:51, 27 авг '09
"Всевышний поманит вас пальцем на суде, мол,......а ты ему в душу эту со всего размаху - на!" вот это не является подготовкой к экзамену, и таких мелких вопросов рассматриваться думаю не будут Аляхуалям конечно. Хватит мне тыкать Пороховой :))))) я просто предложил прочитать её работы. И не надо Порохову сравнивать со Всевышним "У Пороховой и Всевышнего свои..." АстафирАЛЛАХ! По поводу того о чем нас будут спрашивать, думаю, понятно что просто не надо грешить и делать, то что в Коране, ведь Это Священное Писание, более приземленно, как руководство к жизни, правильной жизни. А то что вы привели очень примитивно. И никакого неведения, думаю, ни у вас ни у меня нет. Не беру невежественных, которые не изучают ни одно Священное Писание. Я знаю что в самом начале с меня спросят кто твой Господь?! В вашем случае уже не рассуждение, а как будто вы знаете о чем меня спросит Аллах :))) Мол так и так... Мы можем только надеется и догадываться, а "рассуждать" окончательно как вы, мы просто напросто не имеем права, это не справедливо по отношению к Господу Богу.
Ilia > Алибек
пост #183 / 15:26, 27 авг '09
Про "не хамить" это вы мне или себе, Алибек? Я действительно поначалу был, как и вы, именно тем, кем написал, и действительно, как и вы, лез туда, куда не приглашали, тыкал людям в раны Библией, как и вы Кораном, утверждая, что христианин - мерило справедливости, забывая, что христиане тоже воруют и убивают; и вы тоже забываете, что "Аллах акбар" звучит не только из уст набожных людей, но и убийц, и воров. Поэтому нет смысла распинаться о Мухаммеде или Христе, как таковом, надо явить их в себе самом, понимаете, Алибек? Коран должен жить в ваших глазах, душе, поступках; если он, Коран, сладок, как мёд, почему тогда я не ощущаю в ваших словах вкуса этой сладости?
Ilia > Алибек
пост #184 / 15:27, 27 авг '09
Что ж, начнём, благословясь... У вас, Алибек, дети есть?
Ilia > Алибек
пост #185 / 15:47, 27 авг '09
Любая догадка уже есть рассуждение, Алибек. Никуда от самостоятельной работы не денешься. Повеселила ваша фраза: "Просто надо не грешить..." Ай да Алибек, ай да молодец! Просто не грешить... Если б это было просто, дорогой, никто бы и не грешил, и потопа бы не было, и Адам с Евой змея бы в саду послали куда подальше и ещё наподдали бы ему вдогонку за провокаторские предложения. Нет, Алибек, не грешить невозможно; если бы это было не так, тогда и Мухаммед так бы и остался караван-баши, и не потребовался бы он вам в качестве пророка, и Христу тогда незачем было бы не только на крест всходить, но и вообще вочеловечиваться, - люди бы и без Него с грехом в лёгкую бы справились. Не так всё просто, как хотелось бы, Алибек, ко всеобщему огорчению, - Бог всемогущ, но и бес рядом... А ваш юмор я оценил, спасибо; знаете, очень опасаюсь людей без чувства юмора, - самый страшный народ. А угрюмый верующий, - неважно какой конфессии - будет пострашнее любой войны.
Алибек > Ilia
пост #186 / 16:05, 27 авг '09
Нет, но надеюсь в будущем будет :)
Алибек > Ilia
пост #187 / 16:09, 27 авг '09
Согласен бес действительно рядом, он всегда рядом :(((, он то и подталкивает, но Москва ведь тоже не сразу строилась, я в плане того, что убеждения крепчают, иман в сердце тоже Альхамдуллиля крепчает, Под "просто не грешить" многое что стоит. В плане того, что надо учиться, чтобы не грешить :) Это я к вашим ошибочным понятиям "плана поведения" Господа Бога, которые вы привели по отношению ко мне попытался объяснить. Вобщем так наперед говорить нельзя имел ввиду я, а догадки и рассуждения нужно строить логическим путем чаще по отношению к себе. В плане того, что если я так и так сделаю, что это повлечет за собой на земле и в дальнейшем не придется ли мне Там за это отвечать?! Вот что я имел ввиду.
Алибек > Ilia
пост #188 / 16:14, 27 авг '09
Я прошу прощения Илья, но дело в том что, в нашем часовом поясе уже 18:10 вечера. И сейчас Священный месяц Рамадан. Дело в том, что я также соблюдаю пост и ближе к восьми вечера, т.е. через два часа нужно будет уже закончить пост на сегодня. На дорогу домой не мало времени уходит, и с вашего позволения я пойду домой.
Ilia > Алибек
пост #189 / 18:09, 27 авг '09
Вообще-то следовало бы, Алибек, ответить вам: "Вот в будущем за разъяснением и обращайтесь..." :) Но ведь надо же дело Божие делать... Ладно. У родителей не спрашивали, зачем вы им? И ещё - лет-то вам сколько? Вопросы не праздные, поверьте...
Ilia > Алибек
пост #190 / 18:10, 27 авг '09
Хорошо,согласен, принято...
Ilia > Алибек
пост #191 / 18:11, 27 авг '09
С Богом, Алибек! Пишите...
ЛетоЮбилейное > kogan
пост #192 / 19:43, 27 авг '09
Бог не где-то там во вселенной, а вся вселенная где-то там в Боге ("Он пядью измерил небеса...") Человек создан Богом как сосуд для Него, этот сосуд ничем нельзя заполнить, всего будет мало.
Mike_Ch
пост #193 / 04:07, 31 авг '09
Согласен с zenner'ом - да и не нова эта идея. Помнтся, её один чувак пытался раскрутить - Гитлером звали.
ajavrik > kogan
пост #194 / 17:01, 31 авг '09
СПАСИБО!
ДАВНО ИСКАЛ ЭТУ СТАТьЮ.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НАСКОЛьКО ЭТА ТЕМА БУДОРАжИТ НЕЕВРЕЕВ!
БОЛЕЕ ЧЕМ экОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС.
ЯСНО ЧТО ПРЯМОЕ родство ПРОСЛЕжИВАЕТСЯ В ГЛУБь ТыСЯЧЕЛЕТИЙ.
А НАСЧЕТ УБИЙСТВА ШУКИ ИЗ НАЦЕРЕТА-ЕСЛИ ЕГО УБИЛИ ЕВРЕИ -эТО НАШЕ ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО.ЕСЛИ НЕТ-НАДО ПОИСКАТь ГДЕ НИБУДь В ИТАЛИИ (В ВАТИКАНЕ?).
А ЕСЛИ Мы ХАЗАРы- ЗА ЧТО АНТИСЕМИТы БОРОЛИСь?
НО эТО ПУСТь ДУРАКИ ДУМАюТ.А АНТИСЕМИТы И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ!
НО эТО ЛИШь ПРЕДИСЛОВИЕ.
ХОЧУ ПРОВЕСТИ ПАРАЛЛЕЛь МЕжДУ СУДОМ НАД ШУКИ И СОКРАТОМ.
ОБВИНЕНИЯ ОДИНАКОВыИЕ.ТОЛьКО СУД НАД ШУКИ БыЛ В УСЛОВИЯХ РИМСКОЙ ОККУПАЦИИ А В АФИНАХ-СУД ПРИСЯжНыХ-500 ЧЕЛОВЕК!
приговор в обоих случаах одинаковий а ОБВИНЯЕМИЙ В ОБОИХ СЛУЧАЯХ НЕ ПРОСИТ О ПОМИЛОВАНИИ.
ТОЛьКО ГРЕКИ КАЗНЯТ СОКРАТА САМИ А ШУКИ КАЗНЯТ ПО ВАРВАРСКИ-КАК СВЕТОЧ ВСЕХ ГРЕКОФИЛОВ ПЕДЕРАСТ АЛEКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ ИЛИ ВСЕЕВРОПЕЙСКИЕ ВОРы-РИМЛЯНЕ .(И ТЕ И ДРУГИЕ ПРИПИСАЛИ СЕБЕ ДОСТИжНИЯ ДРУГИХ НАРОДОВ).
А ТЕПЕРь-КТО СКАжЕТ ЧТО ГРЕКИ ВИНОВАТы В УБИЙСТВЕ СОКРАТА?
ЕСЛИ ГРЕКИ ТАКИЕ ХОРОШИЕ,А ЕВРЕИ ПЛОХИЕ- ВОЗМИТЕ СЕБЕ БОГА ИЗ ГРЕКОВ!
ajavrik > zenner
пост #195 / 10:09, 1 сен '09
прежде ,чем выступать с глупостями на людях -необходимо ознакомится с материалами дела ,а не чесать одно и то же яйцо. ознакомится-в оригинале а не через безграмотный перевод с перевода с еще худшего перевода.
кстати, на дворе 21 век .уже даже мусульмане поняли ,что банки и тоговля-двигают экономику ,а она-один из столпов цивилизации.
так что пинок насчет банкиров-можно принять за комплимент.
elijah > prorok
пост #196 / 02:05, 2 сен '09
какого бога убили?я что-то не понял?:-)
sanchezamoralez > novik123
пост #197 / 14:36, 7 сен '09
В китае вообще нет заповедей и т. п. :)
а эта цивилизация самая древняя на планете, и сегодня процветающая.
ENTER > ajavrik
пост #198 / 14:42, 7 сен '09
А Иуда какой национальности? Тоже коммерсант.
sanchezamoralez > Stanislav
пост #199 / 14:48, 7 сен '09
Вы не в курсе просто...:) будучи в египте, и осматривая музей я был поражен: у некоторых изображений фараонов явно азиатские черты лица, и разрез глаз.
А достижения китайцев в стратегии и многих других областях предполагают более долгий путь развития и отбора. Нежели разрушительные, легкомысленные, наивные, а порой даже глупые и поверхностные, выводы в книгах израиля и в целом западной культуры.
sanchezamoralez > пилат2
пост #200 / 14:54, 7 сен '09
точно сказано!
sanchezamoralez > Julitta
пост #201 / 14:56, 7 сен '09
Поддерживаю,Да вся история религий показывает, что любая религия - не более, чем бизнес.
Особенно христианская.
Stanislav > sanchezamoralez
пост #202 / 16:35, 7 сен '09
Вам виднее. Успехов в изучении истории по разрезу глаз:)
novik123 > sanchezamoralez
пост #204 / 07:17, 12 сен '09
Вот уж не надо, насчет процветания "китайской цивилизации". Потому что я уже год в Китае торчу, и до этого мотался неоднократно. Цивилизация размножается, расширяет свой ареал - это да. Но, процветание - это совсем другое. Это раз. А во-вторых, не надо путать "цивилизацию" и "культуру" - это разные понятия. И в ближайшие десятилетия стремительно "цивилизующийся" Китай столкнется с большими проблемами. Та основа, именно "культурная" основа плюс "маоисткое сплочение железом и кровью", да все это дало ростки, как только чуть "отпустили вожжи". Но вожжей им этих не удержать, Китай пока по-малу, но с нарастанием падает в систему "западных ценностей", причем в силу культурной специфики эти самые ценности подчас усваиваются в самой извращенной форме. И не за горами момент Икс - когда китайские шивинисты и "прогрессисты" сойдутся не на жизнь а на смерть. Причем единоличная победа любого из этих течений будет означать откат. В певом случае - явный. Во втором - неявный, типа "потеря фактической независимости по Российскому образцу". И есть бооольшие опасения, что Китай начнет пытаться решать эти проблемы (возникающие от его "расширения" во всех сферах") опять таки за счет еще большей экспансии - в первую очередь за счет слабеющего северного соседа.
sanchezamoralez > novik123
пост #205 / 08:05, 12 сен '09
слабые виноваты сами
sanchezamoralez > novik123
пост #206 / 08:13, 12 сен '09
и кстати я тоже в китае :) только я здесь не "торчу" а занимаюсь творчеством, и изучаю китайский опыт. Отчасти Вы правы,
китайское общество
выбрало западные ценности, но у китая мудрое правительство.
И если посмотреть на население, можно заметить, что в его основе созидательное, стратегическое ядро. Те столкновения о которых Вы говорите,
из области фантастики: у всех граждан открыты пути для развития и процветания, и они не упускают даже малейшие возможности.
sanchezamoralez > novik123
пост #207 / 08:18, 12 сен '09
Глядя на все остальные цивилизации(кроме древнеегипетской), остаётся ощущение какойто недоделанности, непродуманности, неполноценности, незакончености чтоли. В китае всё продуманно и рационально, чувствуется, что эта цивилизация прошла более долгий путь развития несмотря на отставание в технологиях в определённые промежутки своёй эволюции.
sanchezamoralez > Stanislav
пост #208 / 08:30, 12 сен '09
"До 10 заповедей непохо так жили. Приносили регулярно людей в жертву идолам, в том числе детей. Устривали оргии."
а после заповедей стали жить по новому?
Вы кабудто про третий рейх и средневековье говорите :)
Христиане больше человеческих жертв принесли чем все язычники и прочие вместе взятые за всю историю цивилизации. Точка. Во имя Христа кстати.
христианская религия самая кровавая и бессовестная, вспомните про ватикан во время 2 мировой? Что предали папы анафеме гитлера? Ась?
только после его смерти? Или вообще забыли?
А Америка христианская страна,
с президентами христианами(католиками и проч) мало пролила крови безвинных? У них совесть есть?
Если у Вас ответы положительные,
значит вы в полном неадеквате.
sanchezamoralez > Алибек
пост #209 / 09:51, 12 сен '09
есть вопрос: Кто автор корана? Когда я беседую с мусульманами,
они говорят, что сам бог, но почему тогда только на Арабском языке?
Он ведь в курсе был, что он един,
и что народы говорят на разных языках?
На счёт властителей согласен, всегда и каждый меняли историю и не только под себя, превознасили себя и т. п. это с начала времён так. как только появилась вторая древнейшая, да она и появилась то в угоду правителям, чтоб кто то описывал их славные подвиги :)
Stanislav > sanchezamoralez
пост #210 / 10:59, 12 сен '09
Ваш незрелый комментарий, попахивает "юношеским максимализмом". Попробую объяснить.
1. После распространения (а не появления - появились они еще при Моисее) 10 заповедей среди язычников, человечество стало жить ПО НОВОМУ. Это означает, что у ВСЕХ людей (а не только у евреев) появилась возможность соизмерять свою жизнь с нравственными оценками и ОГРАНИЧЕНИЯМИ, до этого ИМ НЕИЗВЕСТНЫХ. До 10 заповедей язычники могли создать лишь развитую систему судопроизводства (Римское право), регулирующую их жизнь и основанную на здравом ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ смысле, а не на принципах, полученных СВЫШЕ. Простым доказательством этого является тот факт, что за несколько тысяч лет все изобретенное человечеством: право, философия, идеи и т.д. претерпело коренные изменения, а 10 заповедей ДО СИХ ПОР остаются незыблемым авторитетом в жизни МИЛЛИАРДОВ людей в НЕИЗМЕННОМ виде.
2. Для того чтобы люди смогли приблизиться к пониманию в полной мере смысла 10 заповедей и применению их в своей повседневной жизни, потребовались столетия ЭВОЛЮЦИИ человеческого сознания. Простым доказательством этого является сам человек. Вы в 5 возрасте ясно понимали что такое хорошо и что такое плохо??? АСЬ?
3. Внешняя политика СВЕТСКИХ государств НИКАК не связана с религиозной практикой, будь то США или Никарагуа. Тем более, вы как-то странно озабочены исключительно США. А СССР в Афгане - тоже христиане виноваты? А Япония в КНР во вторую мировую - и там христиане? И уж тем более, политика никогда не была связана с совестью, вне зависимости от вероисповедания политиков - для вас это открытие что ли?
P.S. Прежде чем впадать в крайне необдуманные суждения неплохо бы для начала подвергнуть их элементарному АНАЛИЗУ, уважаемый. "Точка":))
Sceletum
пост #211 / 13:10, 12 сен '09
Автора!!!! Опубликуйте фотографию автора и его настоящую фамилию.
......удалось даже оценить возраст его появления – примерно 2
kogan > ajavrik
пост #212 / 14:02, 12 сен '09
уважаемый, подскажите, Шука это одно из прозвищ мусье Игошуа?
можно ли дать какую-либо ссылочку на это. давно интересуюсь этим вопросом
kogan
пост #213 / 14:04, 12 сен '09
нашёл интересное
Тактика поведения христиан на сайтах
Тактика такова:
Шаг 1: Размещайте на форуме сообщения, не относящиеся к тематике главной ветки. Полностью пренебрегайте целью, для которой предназначены комментарии к статьям. Идеальным поведением было бы размещение одних и тех же комментариев к нескольким совершенно различным статьям. Запомните, что лучший комментарий - это не ваша собственная мысль, а какая-нибудь умная статья с христианского сайта размером не менее 10 000 символов. Как и Святая Библия, любая такая статья содержит ответы на все вопросы, поэтому она будет уместна в комментариях к любому материалу.
Шаг 2: Ваши сообщения должны быть подчеркнуто вежливы.
Шаг 3: Ни в коем случае не надо читать какой-либо материал на сайте. Просто начинайте свою атаку! Не ищите ответов, и не ставьте под сомнение собственную позицию. Вы же знаете, что вы правы по-любому, не надо меряться разумом с дьяволом.
Шаг 4: Когда вам ответят, ни в коем случае не высказывайте своего удивления тем, что ваши оппоненты все еще не переубеждены на сто процентов. Обязательно поинтересуйтесь: "почему вы так агрессивны?". Укажите на проблемы с личностью или характером собеседника, из-за которых он столь недоверчив. Не надо обращать внимания на конкретные моменты, упомянутые собеседником, ни при каких обстоятельствах не вступайте в настоящий диалог; всегда можно повторить ваш первый постинг по теме, как будто к дискуссии не было добавлено ничего нового.
Шаг 5: Если вам задают прямой вопрос, игнорируйте его. Обвините собеседников в том, что они не отвечают на ваши вопросы.
Шаг 6: Если они все еще не убеждены в вашей правоте, повторите шаги 4 и 5.
Шаг 7: Если кто-либо указывает вам на несогласованность, алогичность, неточность или ложь в ваших комментариях, исключите из стратегии шаг 2. Перейдите в состояние священного гнева, расскажите окружающим о том, что всё, что вам нужно - это честная дискуссия, обмен мнениями. Сообщите им, что Бог их любит. Напомните им, что они проведут вечность в аду.
Шаг 8: Уйдите, громко хлопнув дверью, отряхнув метафорическую пыль со своих метафорических сандалий.
Шаг 9: Через два дня вернитесь, как ни в чем не бывало. Никому ничего объяснять не надо, язычники все равно вас не поймут. Можете взять другой ник, если хотите. Повторите цикл от шага 1 до шага 9.
Sceletum > Уралец
пост #214 / 14:13, 12 сен '09
Я тоже так хочу. Чего и в каком количестве надо принимать?
sanchezamoralez > Stanislav
пост #215 / 14:39, 12 сен '09
Благодарю за развёрнутый ответ, но я, при всех Ваших усилиях, не вижу никакой ценности в этих заповедях, и чтоб это както отразилось на цивилизации тоже не наблюдаю. Более того, цивилизации(и люди) без христианства мне кажутся более миролюбивыми и человечными: Индия, Китай, Таиланд.
"появилась возможность соизмерять свою жизнь с нравственными оценками и ОГРАНИЧЕНИЯМИ, до этого ИМ НЕИЗВЕСТНЫХ" это бред, точнее голословное заявление. Потрудитесь узнать о древнем египте, о его культуре и религии разумеется.
Еще есть фильм, называется "дух времени" помотрите в сети.
http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f
Алибек > sanchezamoralez
пост #216 / 11:29, 14 сен '09
Ассалямагалейкум! Коран бого-ниспосланная книга, тому доказательство сама книга, которую надо изучить. В самом начале когда Господь Бог создал Адама, проотца нашего, в Коране сказано в самом начале Сура Бакара: "И обучил Он Его названиям всего". И тут сноска что это был язык на котором разговаривал Адам и Ева, вам надо изучить работы крупнейших филологов мира. Они доказали, что протоязыком является арабский, от которого дальше и произошли все языки мира.
Алибек > kogan
пост #217 / 11:36, 14 сен '09
Поддерживаю :)))) Вы какие именно комменты изучали? :)))
sanchezamoralez > Алибек
пост #218 / 13:13, 14 сен '09
Алейкум ассалам! Благодарю за ответ, постараюсь изучить этот вопрос.
Stanislav > sanchezamoralez
пост #219 / 14:47, 15 сен '09
Еще раз попытаюсь объяснить ваше непонимание смысла христианской (равно как и всех авраамических - иудаизма и ислама) религии. Религию вы увязываете исключительно с государством. В ЭТОМ заключается неразрешимое для вас противоречие между декларируемыми в религии целями и, казалось бы, совершенно противоположным на практике результатом.
10 заповедей были даны НЕ ГОСУДАРСТВУ, а людям, дорогой. Более того, развитая система моральных ценностей, связанная с религиозной практикой вообще появилась ВНЕ государства, и даже общества. Напротив, изначально развитие религии пошло именно по пути конфликта с государством и обществом - основатель иудаизма Авраам, как известно, был изгнан из общества и существовавшего на тот момент государства.
Ваша попытка увязать влияние религиозных ценностей с историей государств, будет неизбежно заканчиваться провалом, из которого вы естественно делаете вывод о бесполезности этих ценностей.
Государство - это форма организации общества, созданного ЧЕЛОВЕКОМ, на основе человеческого рационального здравого смысла. Почитайте определение государства в учебниках по государству и праву. Государство - это аппарат принуждения, прежде всего, использующего рациональное насилие для ОРГАНИЗАЦИИ общества, но никак ни для нравственного совершенствования человека. Используя в своем логическом построении лишь тот факт, что в определенный исторический момент государство стало использовать религию в своих целях, вы пытаетесь увязать в одно две совершенно р а з н ы е цели и из этого вывести некий вывод. Разумеется, вывод будет именно таким, каким вы его видите.
Христианство с его 10 заповедями оказало громадное влияние на эволюцию ч е л о в е к а, человеческое сознание и общество в целом. Убедится в этом очень просто.
Именно благодаря этим заповедям, мы сегодня, живем в обществе, основанном на взаимопомощи, ответственности друг за друга, не только за своих родных и близких, но и за соседа и чужого дядю. Именно благодаря этим "бесполезным" 10 заповедям мы не умерщвляем из рациональности больных и стариков - что повсеместно практиковалось в языческом мире. Именно благодаря религиозной этике мы знаем, что такое сострадание друг к другу - практически неизвестное языческому миру понятие.
И именно благодаря попыткам некоторых обществ отойти от 10 заповедей, осуществленным в ряде исторических случаев, это неизменно приводило к самым ужасным трагедиям и росту жестокости в обществе. Особенно ярко это проявилось в нашей стране - за 70 лет атеизма и ПОЛНОГО отказа от религиозных ценностей наше общество пришло к ужасающей деградации человека. Та огромная разница между поведением и жизнью европейца и россиянина, между нашими обществами между нашими культурными уровнями образовалась именно благодаря длительному отсутствию в России 10 заповедей в качестве основного ориентира жизненных ценностей. И виноваты в этом не Горбачева, Ельцина и пр. - к тому моменту, когда они пришли к власти, общество уже БЫЛО таковым. Именно поэтому буквально сразу после
sanchezamoralez > Stanislav
пост #220 / 15:06, 15 сен '09
на счёт государства Вы напрасно трудились, религия веками была основой государств, и это в т. ч. и средние века, наиболее чёрные страницы это какраз когда церковь имела доминирующее или даже надгосударственное влияние :)
Вы такой наивный:"Убедится в этом очень просто.
Именно благодаря этим заповедям, мы сегодня, живем в обществе, основанном на взаимопомощи, ответственности друг за друга, не только за своих родных и близких, но и за соседа и чужого дядю. Именно благодаря этим "бесполезным" 10 заповедям мы не умерщвляем из рациональности больных и стариков"
Такое ощущение что о современном мире Вы ничего не знаете...и представляете его каким то райским обществом :)
Еще раз указываю Вам на огромные цуивилизации не имеющие до сегодняшнего дня никаких христовых заповедей, но при этом более гуманных, человечных неагрессивных.
В чём ценность этих заповедей, если они никакого значения не имеют,
и наоборот, те люди которые их исповедуют агрессивнее,
менее гуманны, бесчеловечсны.
Ilia > sanchezamoralez
пост #221 / 19:44, 16 сен '09
Пакистан и Индия друг в друге души просто не чают, о миролюбии китайцев спросите у монголов или китайские хроники почитайте - императоры очень старательно записывали, сколько сот тысяч своих соплеменников они трудолюбиво в землю живьём закопали. Ну а то, как тайские монахи драки на центральных площадях устраивают, охаживая друг друга по головам чем ни попадя, не так давно весь злобный христианский мир лицезрел...
Ilia > Алибек
пост #222 / 19:58, 16 сен '09
Как трогательно, Алибек! Если товарищ по фамилии Коган вам ответит, непременно ему рассскажите, что Аллах приготовил всем Коганам, считающим, что Христа распяли поделом, "мучительное наказание"... (Сура 4, айят 158-159 (160-161) по Крачковскому...)
sanchezamoralez > Ilia
пост #223 / 21:29, 16 сен '09
не путайте схватку, с ментальностю, приезжайте в таиланд на каникукулы, если будете с открытым разумом, всё поймёте :)
sanchezamoralez > Ilia
пост #224 / 21:30, 16 сен '09
индия испытывает проблемы с мусульманами, которые по сути исповедуют более правдоподобный вариант христианской религии.
Ilia > sanchezamoralez
пост #225 / 09:01, 17 сен '09
Ну хоть кто-то мне глаза открыл, душу распахнул. Ну конечно же! Белых пушистых индусов, ревностно соблюдающих ахимсу, обижают злобные необразованные мусульмане, потрясающие Кораном, как дубиной. Они, мусульмане, скажу вам страшную тайну, даже бомбу ядерную в Пакистане сделали, о как! Правда, лишь после того, как её собрали у себя их соседи, белые пушистые индусы: без бомбы ведь как без Вед... А что касается открытого разума, милейший, так вы его сами закрытым не держите, когда пишите. При всей своей христианской неправдоподобности не могу себе представить, чтобы православные монахи сошлись с соседним монастырём стенка на стенку. Ментальность народа определяет именно религия, друг мой, а монахи суть компедиум этой самой религии: когда же компедиумы отношения выясняют не через богословие и молитву, а через мордобой, то что-то явно не так в тайском королевстве. Если же вы в восторге, - и законном - от каникул в Таиланде, приезжайте туда нищим гастарбайтером на рисовые плантации; потом честно отпишите мне, каков он на вкус, тамошний менталитет...
Алибек > Ilia
пост #226 / 19:57, 17 сен '09
Ассалямагалейкум Илья! Оставив целую ветвь дискуссии, я спрошу у вас с чего начнемс? А по поводу Когана, если честно не понел. А вообще Аллах накажет всех кто обожествил хотя бы что-нибудь, и поставил на равне с Ним. В данном случае касается непосредственно любимейшего посланника Аллаха Иса (а.с.). А по поводу распятия я уже писал выше. Нельзя любимое создание так мучать :)
Алибек > Ilia
пост #227 / 20:01, 17 сен '09
Единственное с чем согласен, так с той грязью за которую поплатилась Индонезийская площадь. За весь разврат и диградацию. В странах дальнего востока действительно беспредел....грязь... вообще безбожие, а в некоторых случаях поклонение людям, всяким идолам...
Алибек > Ilia
пост #228 / 20:05, 17 сен '09
А если честно, то с одной стороны Коган прав. Я если честно когда прочитал так хохотал, а с другой стороны глаза слезами наливались. Я со всеми пунктами согласен в его комменте, изучите может тоже заметите.
Ilia > Алибек
пост #229 / 09:25, 18 сен '09
Алейкумассалям,Алибек! Запоздало, но поздравляю вас с окончанием поста и с праздником и искренне верю, что и то и другое вам пойдет на пользу и в славу Божию. Если честно, я тоже не понял ваше единение с товарищем Коганом по поводу язвительного анализа поведения христиан в дискуссиях. Уж вам-то, Алибек, грех по этому поводу иметь претензии. Всё, что вы хотите от меня услышать, по воле Божьей мною будет сказано, - но в своё время; вы же сами говорили, что и Москва не сразу строилась! Если господину Когану не так повезло, как вам, значит, не время ещё ему иметь в собеседниках нужного человека, - Сверху оно виднее, кому чего когда надо и когда кто готов к диалогу. А остановились мы с вами на детях и рабах: вы мне вопрос и прямо не в бровь, а в глаз, - зачем Всевышнему дети? А я вам несколько оторопело в ответ, - а зачем Всевышнему рабы? Тут мы оба призадумались, а потом пост и перерыв... Так что, Алибек, - зачем Богу люди как рабы? Неужели ангелы не справляются с поручениями Всевышнего, не дай Бог?
Алибек > Ilia
пост #230 / 20:59, 19 сен '09
Ассалямагалейкум Илья! Благодарю за ваши поздравления, ИншАЛЛА надеюсь что Священный месяц по воле Аллаха и по Его Милости поможет мне. Рабы Господу Богу для того чтобы поклоняться. Вы же ведь читали Коран, в самом начале написано "И создали Мы джинов и людей, для того чтобы они поклонялись Нам". И далее, что такое поклонение в Исламе и вообще. Коран для меня как руководство к жизни человеческой. Из поклонения к Всевышнему я понял что даже само поклонение нам в пользу. Элементарно 5 раз в день молитва. Моемся мы пять раз в день одним словом. Изучите само омовение перед намазом. Не помню кто написал, но есть книга не мусульманина "Мусульманское омовение, массаж жизни" что-то вроде этого. Я счастлив что я раб Аллаха, лишь потому что мне же от этого лучше! А если я скажу что я сын Господний, то не буду достаточно бояться, отсюда те возможные грехи. Вот почему надо бояться и быть убежденным что ты все 24 часа в сутки под наблюдением, и за все все-таки надо будет отвечать. "Уверуйте в Нас и в Великий Час"!!! Также будь я сыном я бы знал что многое сойдет мне с рук "при жизни", ведь отец меня любит. Мне угодно бояться Одного Единого Аллаха, нежели выпорки отца. Боль пройдет, а вот убеждение в том что ты за все ответишь остается и более того крепчает.
Stanislav > sanchezamoralez
пост #231 / 12:27, 23 сен '09
1) Объясните ваш исключительный интерес к СРЕДНИМ ВЕКАМ? История религии замкнулась лишь на этом временном отрезке времени? Почему ваша оценка 10 заповедей строится исключительно на основе лишь ОДНИМ не самым показательным историческим периодом. А? Просто натерпится услышать разумное объяснение.
Могу привести противоположный пример - первоисточник 10 заповедей - иудаизм. Под знаменами этой религии не было НИ ОДНОЙ заметной войны, ничего даже близко похожего на инквизицию, ни гонений на науку, ничего подобного (кстати, не было инквизиции, гонений на науку и в исламе).
2) Такое ощущение, что ваше познание современного мира строится исключительно на вашем жизненном опыте проживания в РОССИИ. Уважаемый, Россия с ее деградирующим населением, с ее равнодушием к человеку и культу насилия над личностью ДАЛЕКО НЕ ВЕСЬ МИР. Ваше представление очень типично для интернетного всезнайки. Если бы вы пожили в любой из европейских стран, чья культура основана именно на тех самых 10 заповедях, вы бы увидели громадную пропасть между тем обществом, где эти заповеди были забыты на 70 лет, и обществом, в котором эти ценности стали основой жизни. Вы бы с удивлением узнали, что сострадание и соучастие друг к другу ТАМ является, как ни странно, основой жизни и быта.
3) Ваше представление об «огромных цивилизациях» также строится на вашем глубоком незнании тамошнего быта и ментальности. На основе лично увиденного могу вам немного рассказать (пришлось пожить немного по работе). В Индии, Вьетнаме, Камбодже и ряде др. «гуманных» стран, а также на юге Китая девочек из бедных семей по достижении половзрелости продают СОБСТВЕННЫЕ родители в бордели. В Камбодже и Вьетнаме я лично видел целые деревни-бордели, где каждый притон это семейный подряд - отец с братьями руководят, а дочери "работают". И это НОРМА для них. А, например, в Китае вы можете попробовать жаренные человеческие эмбрионы, которые знакомые китайские медики за очень хорошие деньги помогут вам достать - абортов в стране немеряно. Считается, что в них содержится много омолаживающих организм веществ. И это там тоже не вызывает ни у кого омерзения - всего лишь побочный продукт жизнедеятельности общества.
Это лишь ряд (из целого списка подобных) примеров ценности человеческой жизни в этих странах. Про ваш "гуманизм" в этих странах вообще ничего не слышали, там просто нет этого понятия в принципе. Цена человеческой жизни там – копейка, а уровень бытовой жестокости поразит любого европейца и даже русского.
sanchezamoralez > Stanislav
пост #232 / 16:38, 23 сен '09
я и сейчас нахожусь на юге китая :)
агрессии нет в этих людях, а если и есть,
то намного меньше чем в Вас любезный,
адекватность и отсутствие злости, это признак ума и силы.
Никто ни на чём не зацикливаетсо, я жил в Европе, и скажу,
что она мне нравится,
и я даже собираюсь на старости прикупить там себе уголок :)
НО! все религии исповедующие страх, сами полны страха,
ИМХО именно страх лежит в основе их агрессии, это касается всей христианской цивилизации(и не только).
Жестокость сродни логике, она не агрессивна, но агрессивная логика,
в основе которой лежит страх...гитлер вроде был католик? :)
А тот кто нажимал кнопки над хиросимой? Кто был, иудей?
Или иудеи отдавали приказы и не финанаситровали разработки оружия МП?
Не вам тут глаголить про жестокость.
В общем не вижу смысла с Вами беседовать на этии темы. Сорри :)
Если смотреть на мир с глобальной точки зрения то мои выводы очевидны,
а Вы свои заповеди(которые не соблюдают даже Ваши верующие) можете написать на туалетной бумаге, самое место.
VaLeRa > costakit
пост #233 / 14:04, 25 сен '09
Ну про славян ты загнул!!! )))) Для тебя даже сохранёный церковно-славянский ничего незначит??? А многие народы такие как греки, римляне, византийцы, арабы, персы называли ближайшие к ним группы племён пра-славян в разные времена по-разному -- анты, онты, сколоты, соколоты, венеды, венты, венеты, склавины, рос, роз, рус, руз, урус, арус, рош, рохос и др. Если для тебя и это не факт то читай что нить ещё! Надеюсь никого не обидел своим высказыванием...
P.S. Кстати вспомни какое у русских и многих других верование??? ПравоСЛАВИЕ!!!!! Тоже на мысль не наводит???? Ну тогда я и не знаю что ещё написать...
VaLeRa > Stanislav
пост #234 / 14:15, 25 сен '09
Станислав, вы прочитайте сначало про восточных славян, а потом и про жертвы пишите, а во вторых чем отличается ваше подношение хлеба перед разукрашеной доской и мои приношения вырезаному лику в дереве??? Церковь хуже армии так как она заставляет с младенцства принемать веру! А Почему пережила? Да потому что человек без веры никто, а возрождать то что уничтожили было трудно! Вы мне лучше ответьте почему Владимир строил церкви на местах сожжёных "Капищ"????? Ведь эти места прокляты Христом и нашего бога Рода хаяли с 11 века! Почему ваше "слово божье" несли огнём и мечом??? Почему такое сопротивление новой вере языческой(чужой)-Христьянской было и только после уничтожение волхвов, капищ и боязнь княженской дружины заставили молится чужому богу и только горсть ушедших несла старые веда??? Вот когда найдёте ответы на эти вопросы тогда и высказывайтесь про старые веры одним словом в общем понимании.....
costakit > VaLeRa
пост #235 / 14:20, 25 сен '09
анты, онты, сколоты, соколоты, венеды, венты, венеты, склавины, рос, роз, рус, руз, урус, арус, рош, рохос и др. Если для тебя и это не факт то читай что нить ещё! Надеюсь никого не обидел своим высказыванием... Полностью согласен с названием всех упомянутых вами племен! Это кому-то захотелось затем назвать всех их славянами в 18 веке! А до того? Какое из этих племен называло себя славянами? Хоть одно из них? Какой-нибудь письменный памятник не подскажете? Пора отойти от стереотипов, которыми промывали всем нам мозги! Мы сами с усами и сумеем разобраться. И никто не сможет заставить меня называть белое черным или наоборот.
VaLeRa > Stanislav
пост #236 / 14:24, 25 сен '09
Я не понимаю а почему такое не верие??? Если славяне вели летоисчесление где то с 6000 лет до н.э. . Постарому счас около 8000 лет.
VaLeRa > costakit
пост #237 / 14:32, 25 сен '09
Византийские авторы - Зонара, Скилица, Кедрин и др. упорно называют русов скифами и тавроскифами. Славянство скифов утверждается и в русских летописях ("Влесова книга", "Повесть временных лет", "Мазуринский летописец", "Иоакимовская летопись" и т. д.).
VaLeRa > costakit
пост #238 / 14:48, 25 сен '09
Вот ещё забыл написать. Все известные или даже неизвестные северные народы античные авторы называли скифами. Согласно Геродоту, персы называли скифские племена саками. Греки же скифами называли кочевые племена степей южной России и Средней Азии. В Вавилонских текстах скифы (в том числе и саки) иногда назывались киммерийцами - гимири.
costakit > VaLeRa
пост #239 / 16:05, 25 сен '09
Все вы правильно пишете. Но никак не получается у вас связать все это с термином славяне. Вот, о термине словене что-нибудь можно упомянуть. Но этот термин исходит из корня СЛОВО, а не как впустую мучаетесь получить славян из корня СЛАВА! Потому что родственные по языку, по слову друг для друга были словенскими! А непонятный язык - немой, язык немцев то бишь! Кстати, на основе той же логики и термин варвары. Всех, кто говорил на непонятном тарабарском(вар-вар-вр...), византийцы называли варварами.
VaLeRa > costakit
пост #240 / 18:59, 25 сен '09
Японский городовой, самое прямое вот тебе соединение в реликвии старого бога "Правжа" и "Славяне" и получилось "православные". Плюс в писаниях что я до этого отсылал.
costakit > VaLeRa
пост #241 / 02:23, 26 сен '09
Уважаемый коллега, вы взываете к логике, а я к тому, что задокументировано в письменных памятниках истории. Ни один из всех фракийских, скифских или гетских народов никогда не называл себя славянским. Нету такого письменного памятника. Про словенских имеются такие, но про славянских - ни одного! Можете ли указать хотябы на один такой исторический документ с 5,6,7 или 8-ого века? Знаете ли когда впервые было употреблено слово славяне? По моему в 1694 году хорват Мавро Орбини издал в г. Пиза - Италии книгу об истории славян, а в предисловии автор благодарил спонсора - министра императора Австро-Венгрии. Понятно, что данная книга является заказной. Потом Екатерина Великая поняла политическую выгоду и начала активно вводить это понятие о славянстве в элиту России, оттуда и в культурную общественность. Пытаетесь въехать на логике, а документально доказать не можете. Не получится не только у вас, но у любого академика РАН тоже не выдет.
VaLeRa > costakit
пост #242 / 10:38, 26 сен '09
Готский историк Иордан, VI век. Что нить говорит???? Если вам и этого не достаточно, найду другое. А что изменение со временем в название племён шло это и ребёнку известно что в других народах соседние или дальние племена на свой лад называют!
costakit > VaLeRa
пост #244 / 12:19, 26 сен '09
ОК, Валера! Поговорим об Йордане. Готский, точнее остороготский, он же гетский, он же наконец из Фракии, родился на берегу Дуная недалеко от нынешного города с речным портом Свиштов, Болгария. Соответственно для него не проблема гутурация звуков сразу после "С" написать "Л" и за ни ними гласную букву. А вот, для говорящих латынь эта гутурация звуков стала камнем преткновения, и потому дескать, пишут склавы, вместо славы, то бишь славяне!!!Вот такая легенда среди огромной группы заблужденных ученых.Однако осторогот или фракиец Йордан вместо славы пишет склавы все таки! Он же не латынянин! Следовательно, склавы для него именно то, как переводится слово с латыни - рабы! Но согласно римскому праву, да и сегодня, это считается признаком социального положения, а не этнического! Что ребенку известно, Валера? Ребенку известно, то о чем промывали ему мозги! Ничего другого не может быть известно ему! Но оставаться на уровне ребенка - просто обидно! Без обид, Валера!
VaLeRa > costakit
пост #246 / 13:57, 26 сен '09
Ну тогда ответьте почему гетов начинают называть "готами" с конца IV в? или тоже моя выдумка??? Иордан использовал два названия хоть по происхождению был гот!!!! Так что мы оба правы! Вы сами себе противоречите потому что созвучие латинских сцлавус (славянин) – слав (раб) и поэтому ввело вас в заблуждение, так что читайте внимательно труды людей! А про детей я говорил что им легче понять например слово "Шо?" и "Что?", хоть и звучит по разному, но смысл один! Разбирайтесь в своей истории, а мы и сами разберёмся со своей, да и упоминание о письмене славянском ещё до Кирила и Мифодия было который только несколько букв принесли в азбуку! Надеюсь не обидел нечем...
costakit > VaLeRa
пост #247 / 10:18, 27 сен '09
1. Геты не испарились вдруг! А готы не свалились с неба просто так. Не знаю по какой причине, но геты именно к V веку стали называть готами. Йордан о себе пише, что он острогот, родился в Никополисе ад Иструм(возле Свиштова-Болгария). 2.Йордана читаю и на латынском, где более менее вмешательство редактора не ощущается. А у вас наверное на русском, подготовленное издание советским редактором. Да и вряд ли вы читали напрямую этот перевод на русском. 3. Йордан использовал слово "sclavus" без ни одного другого варианта этому слову. 4. Можете интерпретировать сколько хотите, но когда нибудь вряд ли удастся вам СЛОВО сделать однозначным СЛАВА! Это вам не Шо и Что. Ведь в Библии записано: Вначале было Слово! 5. История у нас с вами общая. Мои предки и ваши предки считали круг друга соплеменниками. Так что ваш совет ни к чему. 6. Надеюсь, Кирилл и Мефодий ничем не навредили вам! Иначе, действительно словенская азбука с ее буквами существовала и до них. К примеру Библия Бесика написана еще в 4-ом веке, когда Святой Николай крестил в християнство в 334г. готов(гетов, фракийцев!), живущих в родопских горах. Знаете ли об этой Библии, Валера?
VaLeRa > costakit
пост #248 / 11:02, 27 сен '09
Разъесните мне происхождение слово "Париж", "Москва" хотя бы этих двух слов вам достаточно, если сможете дать объяснение езжайте за нобелевской премией так как ещё никто непришёл к единому мнению, а у вас получается что слово в латинице имеет одно значение... Я неговорил что геты испарились, я говорил что Иордан гот, вы же утверждали что это не так и теперь говорите что он острогот, как вас понимать? Вы противоречите сами себе??? Как будет "слава" по латински??? Здесь и не нужно говорить Слава (на латинском "Gloria" если мне неизменяет память), потому что они повторяли это слово, а не писали специально для нас! Когда я приезжаю заграницу и говрю что я русский то первое что я услышал в ответ "руський" а потом уже "русишь", эпохи меняются но люди попрежнему берут слова или значение из другого языка, примеров приводить не буду их море! Библию читал, но не эту так для профилактики, я по вашему язычник, сам себя считаю старовером, а вот вы для меня язычники(чужеверы)!
costakit > VaLeRa
пост #249 / 13:45, 27 сен '09
Кто не захочет, не станет понимать. Москва идет от основателя города, булгарского купца Мосха в 1018г. А вы наверное продолжаете думать, что этот город основан якобы от Юрия Долгорукого? Наздоровье, продолжайте в таком же духе! Вы не говорили, что геты испарились. Простым языком написал вам, что готы, они же геты и мизийцы. Я вам не говорил как будет слава по латынски. Если вы старовер, то примите мои искренные поздравления! Я тоже придерживаюсь Ветхого Завета и отрицаю Нового Завета! Замечательно вы написали: "когда я приезжаю за границу и говорю, что я русский, то первое что я услышал в ответ"руський"..."! Вот, об этом вся суть нашего спора! Наших народов называли со стороны именно так, какими мы себя сами называли! Молодец, Валера! Попадение в десятку! Ни один из народов, кого со стороны некто назвал славянским - хорватов, болгар, русских, поляков и т.д., не называли сами себя так! Ни один народ! Это обыгрывание слова, и сделать исскуственно нас славянами началось по политическим мотивам, по указу "сверху" с начала XVIII века. Понимаю ваше раздражение, но мне правда дороже! Вы не имеете права говорить от имени Йордана, потому что не читали его, а некое упоминание в советской книге. И не старался оскорблять собеседника. А вы демонстрируете предубежденность вовсю. Вот, оказался старовером, а вы меня по инерции зачислили меня в другой лагерь. Вот и понесло вас на эмоциях, Валера!
VaLeRa > costakit
пост #250 / 15:33, 27 сен '09
Ну вы прям сразу поставили название города на место))) можете ехать получать нобелевскую премию, потому что до сих пор мнения расходяться у учёных! Ну эмоциональный я человек, извиняюсь если задел словом! Я старовер в другом понятии, я не христьянин, а именно старовер по славянскому понятии!!!!!!!! Если вам мало "книги Велеса" если вам мало других писаний что я указывал то думайте как хотите! Славяне мы назвали себя сами упрощая и переделывая свои свои прежние название рода(если читали про сарматов то должны знать что потом одна из их ветвей стала булгарами, не путайте с болгарами и что???), славяне потому что чтили и славили богов и пращуров своих, а не лбом бились и преклонялись как другие! Где я проживаю жили скифы и название моего города идёт от скифов! Сколоты, Кимеры, Скифы - это один род или тоже скажите разный??? Я не предупреждёность вижу, а именно отрицание моей культуры, я могу также сказать и опровергнуть чуть ли не каждый народ и сказать что им не больше 1000 лет и что каждый народ либо присваивал достижение прошлого или приписывал себя к древним цивилизациям и был пришлым в те земли! Азбука называлась Славянской, рунокопись была ещё до этого, православными себя назвали, то что многие народы хотят приписать нам рабскую натуру и дать историю от 9 века это завистники что не раз получали по муслам! Я незнаю что читаете вы, но я придерживаюсь к учёным славянофилам к которым относился Ломоносов и многи другие люди, а не ересь норманского происходения и придерживающихся этой версии! Переписаную при Петре1 немцами и евреями историю верить не хочу и не буду! Вы не общались с кощуниками и волхвами которые ещё встречаются на севере моей родины! Эмоции это естействено, но ещё раз извиняюсь если задел словом!!!!!
costakit > VaLeRa
пост #251 / 00:22, 28 сен '09
Вы пишете:Сколоты, Кимеры, Скифы - это один род или тоже скажите разный??? Я не предупреждёность вижу, а именно отрицание моей культуры... Про первую фразу скажу: все абсолютно верно! К ним спокойно можете добавить: геты, мизийцы, фракийцы. Никакого противоречия тут нету. Спокойно можете сослаться на Геродота и, Страбона, Плиния Старшего и ошибки не будет. Слишком запуганно реагируете - никакого отрицания вашей и моей культуры нет в нашем диалоге, тем более что культура общая у нас с вами: язык, фольклор, обычаи, обряды и т.д. Напрасно отличаете булгар от болгар - тут ошибаетесь крепко! Реально выговариется БЪЛГАРИ, но из за звука второй буквы, многим народам сподручнее говорить булгары или другим - болгары. Просто кому как сподручнее произносить БЪЛГАРИ! Никому не позволим делить нас и нашу общую культуру! Книга Велеса говорите? Хоть и спорная насчет автентичности содержания, все же я склонен согласится с написанным в ней. Но в ней тоже не существует никакого отрицания нашей общности! А можете ли указать хоть одну статью Ломоносова, в которой он упоминает или называет слово славяне? Уверен, что нету. Будет интересно мне, если найдете? И все таки главный вопрос остался: можете ли указать хотя бы на один древний памятник, пускай и письменны, где написано славянский, славянин, славяне? Можете написать горы писанины, и все таки я не получил от вас утвердительного ответа.
Действительно при Петре I история была переписана, но должен добавить, что еще до него переделывали исторические тексты рукописей начиная с начала XI века! К примеру кто автор Повести Временных Лет-ПВЛ? Давно в РАН доказано, что это не Нестор! Не знаете еще об унчтоженной цензурой публикации князя Михаила Андреевеча Оболенского - тогда он заведовал архивом МИД-а Российской империи. Я с удовольствием рассказал бы вам об удивительных вещах той крупнейшей фальсификации с ПВЛ! Вот мой адрес для корреспонденции - topkdt@mail.ru. Пишите мне, Константину.
Stanislav > sanchezamoralez
пост #252 / 12:53, 28 сен '09
Санчес, где вы увидели агрессию в моих постах? Я вам угрожал, запугивал или навязывал свою точку зрения? Или вам так ХОЧЕТСЯ сразу видеть агрессию в том, что явно не вписывается в вашу т.н. логику?
Кстати, по поводу логики. В ваших рассуждениях она явно хромает. Вы все время пытаетесь увязать религию и политику государств в одно целое. Так ВАМ удобнее рассуждать. Хотя даже школьник из курса истории знает, что причина даже крестовых походов была далеко НЕ РЕЛИГИОЗНАЯ, а ЭКОНОМИЧЕСКАЯ. Также как и во всех остальных войнах. Вся ваша логика опирается лишь на один исторический период и делает из этого глобальные выводы – типичная демагогия.
Утверждать же, что создание оружия МП, войны во Вьетнаме, Ираке были инспирированы представителями той или иной конфессии или религии, что якобы это религиозный страх толкал США на военные конфликты - редчайший маразм даже похлеще чем всемирный заговор масонов (вы наверняка и в эту чушь свято верите). Здесь логика вообще отсутствует, по моему.
Кстати, при этом вы почему-то старательно обходите факт существования в истории сопоставимых по массовости, жестокости и кол-ву войн и геноцидов со стороны глубоко атеистических государств. Также как и не комментируете факт того, что есть пример абсолютно бесконфликтного исторического существования первоисточника всех 10 заповедей - иудаизма. В рамках этой религии не было НИ ОДНОЙ массовой войны, геноцида, гонения на науку.
Взамен приводите в пример страны, в которых НЕТ моральных ограничений на продажу собственных детей в рабство, а индустрия проституции, игорных игр, наркомании приобрела вековой национальный масштаб. И с удивительной наивностью призываете обратить внимание на отсутствие агрессии в китайском обществе. А то, что эта агрессия контролируется весьма жестокими государственными законами это ничего.
Ну и, наконец, ваше желание жить именно в христианских странах, в обществе, исповедующем именно христианские ценности и при этом отводить место этим ценностям в туалете - говорит о вашем глубоко циничном внутреннем мире, любезный. Теперь понятно, почему вам наплевать на 10 заповедей - вам они действительно ни к чему, в конечном итоге вся ваша обличительная демагогия сводится к желанию не обременять свою жизнь "излишными" моральными обязательствами и найти этому удобное оправдание.
sanchezamoralez > Stanislav
пост #253 / 08:00, 29 сен '09
Бесполезно нам с Вами разговаривать:
вы смотрите на религию изнутри, как на дверь ведущую куда-то,
а я смотрю на это со стороны с вопросом:
1. С какой целью?
2. В чьих интересах?
Кто создавал эту религию, знал ответы на эти вопросы, и я знаю,
а Вы нет, или боитесь это узнать.
И на цивилизацию созданную на основе христианской религии,
вы смотрите из нутри, поэтому ничего и не видите,
или просто тупо оправдываете!
Когда я обвинял в агрессии,
я обвинял даже не государства,
а глобально, всю цивилизацию на основе христианства,
со всем её двуличием, фарисеством и алчностью
(можно продолжить список).
Вот на основании всего Вышесказанного,
я не вижу никакой ценности в заповедях,
и в самой религии(если отнеё нет толку, она не заслуживает внимания),
в этом способе поклонения богу:
это всего лижь способ отличный от других,
причём не самый лучший.
Можете не отвечать на мой текст.
Бог с Вами! :)
VaLeRa > costakit
пост #254 / 11:35, 29 сен '09
Хорошо, буду писать в почтовый ящик, я тоже хотел предложить переписку, но вы меня обогнали)))
Алибек > sanchezamoralez
пост #255 / 12:11, 29 сен '09
Ассалямагалейкум! Прошу прощения что вмешиваюсь. Наблюдал цепочку. Очень пугает и очень обидно, когда вера, религия являет себя (а именно по вине самих исповедующих) не с очень хорошей стороны. Хочу явить вам хронологию вообщем. Господь Бог ниспосылал нам заповеди, позже писания, параллельно с пророками по мере развития самого человека. Если для нас эти самые 10 заповедей как бы просты и элементарны, то для людей времени при пророке Муссе (г.у.) это было то же что для нас сейчас Коран. Т.е. на тот момент человек был развит до этого уровня. Все остальные религии последней из которых Ислам, то же самое, на момент развития человека. Даже сами христиане признают что нынешнее христианство не то что было раньше. Слишком улетать тоже не стоит. А вообще Аляхуалям конечно же, если бы христианство, а точнее священно писание не претерпело бы вторжения человека, то я бы наверно был бы сейчас христианином. Все мы прекрасно осознаем, какое же алчное существо человек! Но МАШААЛЛАХ! Господь Бог ниспосылает религию, которая не претерпела вторжения человека и которую как бы не старался человек не сможет себе в радость и алчность переписать Коран. Господа Бога надо бояться! И бояться Его Судного Часа, когда мы все за все ответим! Кстати эта боязнь и поклонение Всевышнему помогает мне правильно жить, больше того Его Милость в нашем же поклонении Ему! Надеюсь Вас Аллах полюбит и откроет вам глаза, сердце и уши! Аминь!
sanchezamoralez > Алибек
пост #256 / 13:06, 29 сен '09
Алейкуассалам! Приятно читать спокойный разумный текст.
Я далёк от религии: сегодняшний день и уровень знаний оставил только одно место для бога: в душе тчеловека.
ИМХО: Страх нужен отсталым народам, и людям лишенным интеллекта, слабым,
мне для того чтобы жить разумно это не нужно.
Это не значит что я Вас считаю отсталым, Вы сами сказали: он Вам помогает
значит Вам всё-таки нужна его помощь!
Моежет мне труднее чем многим верующим, но я уважаю их Вы бор и не буду мешать исполнению обрядов. Но сам учавствовать не буду.
Сказать слоов на форуме это моё право и я его использую, искренне,
в соответствии со своими убеждениями и думаю что они могут превосходить
по силе воздействие религий: себя обмануть невозможно!
Современные и древние религии плохо вписываются в современное общество и прогресс, поэтому столько крови на стыке христианской и других верующих цивилизаций.
sanchezamoralez > Алибек
пост #257 / 13:37, 29 сен '09
Извините не исправил описки и нажал на кнопку отправить :)
но по смыслу думаю понятно о чём я. Иншалла!
Алибек > sanchezamoralez
пост #258 / 17:29, 30 сен '09
Во всяком случае, люди действительно далекие от религии приходят к ней по средствам логики и каких-то жизненых убеждений и мирских исследований, позже осознают что это все уже есть в священном писании. Полторытысячи лет назад Священная книга Коран, богониспосланная, в которой действительно можно найти, а точнее извлечь все, о жизни на земле и о той жизни. Так что же касается жизни на земле, применяя аяты, хадисы, действительно получается правильно жить. Вы не подумайте я совершенно современный человек, каким вы его себе представляете. И к религии я пришел совершенно логично :))) О чем всем сердцем и душой благодарен Аллаху! Проанализируйте сегодняшний день, и каким бы он был если бы население было набожным и богобоязненым. Боязнь, это не тряска и не паника при виде чего то недозволенного. И моя жизнь после принятия и исповедания изменилась только в лучшую сторону. Задумайтесь, я бросил курить, пить, материться в конце концов, обманывать и.т.д. Отсюда боязнь, тут же, убеждение что Аллах все видит, взаимосвязь и вывод: в моем случае, я не делаю ничего того, что мне может только навредить. Отсюда смысл моих слов: "Мое поклонение и боязнь к Аллаху, мне и на пользу". Так же есть боязнь пропустить бессмысленно то драгоценное время, которое постоянно летит. Отсюда, желание использовать это время с пользой. В моём случае, труд, работа. Для кого-то обучение. Конкретно школьник-мусульманин, убеждени, что не будет учиться, Аллах накажет, вывод: ответственность и отличная учеба. Еще раз повторюсь, "страх" и "любовь" к Всевышнему наравне - это есть "Золотая середина". Сподвижник Мухаммада (с.а.с.) молясь, попросил у Аллаха: "Если я молюсь тебе больше от боязни, то отправь меня в АД, если больше от любви к тебе, то отправь меня туда, куда считаешь нужным". Отсюда, следует, смотря какая боязнь. Есть боязнь от незнаний. Поэтому в Исламе так важны знания и стремление к ним. Каждый свой духовный страх, я закрепляю жизненной ситуацией, и чем он мне полезен этот страх. Поэтому для кого-то страх может быть катализатором отсталости (из-за неимения знаний, для сравнения мусульмане малоразвитых и развитых стран), а для кого-то наоборот - саморазвитие и вообще правильная жизнь.
Его помощь мне и нам всем нужна лишь потому, что каждый миг нашей жизни Его воля. Элементарно, советую вам изучить хотя бы омовение, которое совершается перед молитвой (5 обязательных молитв(намаз)). Много исследований есть по этому поводу.
По поводу воздействия религии, одно лишь убеждение в Единстве Господа Бога и то, что Он все видит и слышит, дает мне возможность не делать плохого, надееться и просить, и убежденность в том, что все будет по заслугам, точнее просить и делать. Если же просить и не делать, то это просто глупо. Отсюда обмануть себя в религии, в моем понимании.
По поводу прогресса, как раз о чем я говорил. Время, мы мусульмане боимся терять попусту время. С приходом Ислама, и дальнейшими в нем убждениями ценности времени, наука, вцелом, взлетела! А
sanchezamoralez > Stanislav
пост #259 / 19:22, 30 сен '09
Это у вас был каменный неолит :) в Египте есть пирамиды с датировкой 10 000
до нашей эры.
Ну а если Вы уж так хотите посчитать сколько существует Ваша цивилизация,
то это легко сделать с помощью подсчёта ускорения передачи информации,
Посчитайте скорость передачи письменной и устной информации с шагом в 100 лет, найдёте ускорение. Обратным счётом посчитаете получите точную(+- 50 лет) дату.
sanchezamoralez > ВладНикол
пост #260 / 19:34, 30 сен '09
Еврейские погромы это результат ростовщичества
и они были задолго до появления христианства.
Которое было придумано евреем единственно для того,
чтоб узаконить ссудный процент для гоев.
Это я Вам как коен говорю :)
сами евреи считают религию христову гоевской
и ненастоящей(ну еще бы: они же сами придумали её для гоев,
как они могут в неё верить? НИКАК!)
и никогда, даже во время обращения,
не оставляют свою веру.
Ilia > Алибек
пост #262 / 14:34, 1 окт '09
Ассалам алейкум, Алибек! Ради Бога извините моё долгое молчание; виной тому причины чисто технического характера, связанные с лимитом трафика. Я искренне рад и тому, что вы написали, и тому, как вы это написали. Вот это и есть диалог конфессий, и несмотря на то, что во многих аспектах конфессии эти разнятся, тем не менее в категорическом своём императиве они единодушны: Бог – Един и Один, и нет никого, творящего чудеса и спасающего, кроме Него. А вот дальше, Алибек, начинаются не разногласия, а ежедневная кропотливая работа по сотворению каждым своего мира и по максимальному отождествлению своего мира с тем образцом, каким Бог соизволил нам открыть в Священных Писаниях – ТаНаХе, Евангелиях, Коране. Споры о том, в каком Писании полнее Бог явил Себя, совершенно бессмысленны; определяющим является лишь тот факт, как Бог явит себя в том, кто дерзает называть себя иудеем, христианином, мусульманином. Одно лишь это способно заставить иноверца или язычника сказать: «Воистину, с тобой Бог и мы пойдём за тобой!» Но вот вопрос – что способно полнее раскрыть Бога в человеке? Страх перед Богом или любовь ко Всевышнему? Боязнь наказания делает человека совершенным или непреходящая, беспричинная, безначальная любовь Творца ко своим творениям? Кто милее Богу – раб или сын? Зачем Богу люди вообще? Эти вопросы, Алибек, воистину есть альфа и омега бытия, начало и конец всякого из нас и оттого, насколько правильно мы ответим на них, зависит не только наша судьба, но и судьбы тех, кого мы научим этому пониманию Завета Всевышнего – то есть наших детей. Ответим неверно – загубим весь род свой, поймём Всевышнего правильно – сами спасёмся и детей своих к спасению приведём. Посему, Алибек, не только понимаю, но и приветствую ваше крайне осторожное отношение ко всему тому, что связано со Всевышним, в особенности в вопросе того, кто же мы для Него и кем-таки приходится Он нам. Делюсь с вами всем тем, что имею сам; надеюсь, что ваша ревность по Богу не затмит Богом же дарованного умения слышать и слушать собеседника…
Ilia > Алибек
пост #263 / 14:35, 1 окт '09
… Скажите, Алибек, почему вы решили, что сыновство даёт человеку возможность и, главное, право вести себя неуважительно по отношению к отцу? «Всякий, злословящий отца своего и мать свою, смертию да умрёт!» - это раз. «Чти отца твоего и мать твою и благо ти будет и долголетен будеши на земли» - это два. «Всякого сына непослушного и прекословного, хулящаго родителей своих, должно привести перед лице всего собрания народа, и если не внемлет чадо сие вразумлениям последним, должно побить его собрание камнями, и рука отца его должна быть первой на нём и так истребится зло из народа Израиля…» - это три. Кстати, Алибек, второе – одна из Десяти заповедей, которые начинаются со слов: «Аз есмь Господь Бог твой, да не будут тебе бози иные, разве Мене…» То есть принцип Единобожия изначально и неразрывно уже увязан Самим Всевышним с необходимостью почитания и уважения родителей. Почему Предвечный счёл необходимым подчеркнуть особый статус почитания родителей как непременное условие достижения долгой блаженной жизни на земле и достижения вечной жизни в садах Своих? Ведь если все мы рабы Всевышнего, есть ли необходимость отличать раба зачинающего от раба родящегося? Видимо, сын, отца почитающий, как-то по-особому дорог Всевышнему?... Далее, Алибек; человек был сотворён Всевышним последним из всего, Им уже сотворённого. То есть земной мир, по замыслу Предвечного, был бы несовершенен, неидеален без постоянного присутствия в этом мире кого-то, напоминающем этому миру Самого Предвечного и в то же время этот кто-то должен быть плоть от плоти мира, чтобы быть этому миру своим . И тогда Творец видимого и невидимого берёт лучшее от плоти земного мира и вдыхает во взятое часть Себя Самого – частичку Духа Святого. И ожившая от Духа плоть с этого мгновения перестаёт быть землей, но становится частью Всегда Бывшего. Ангелы, при всей своей непостижимой мощи, Алибек, не удостоены такой чести от Всевышнего; они, ступающие от звезды к звезде, способные мановением десницы стереть всё сущее в прах, так и остались слугами, рабами Всевышнего. Человек же, эта пылинка Вселенной, при всей своей немощи получил от Бога нечто, сразу поставившее его в совершенно исключительное положение перед всяким творением
Ilia > Алибек
пост #264 / 14:44, 1 окт '09
Всевышнего, даже перед ангелами, сотворёнными Всевышним из огненной энергии; с этого момента ангелы стали не только слугами Творца, но и человека, имеющего в себе часть Самого Творца. Именно это обстоятельство и подвигло на восстание одного из ближайших слуг Всевышнего, архангела Денницу, не примирившегося с тем, что не могущественные ангелы, а слабый плотской человек стал любимым созданием Бога. Именно Денница и сонмы его аггелов стали той враждебной силой, которая будучи не в состоянии противостоять Всевышнему, при малейшей возможности губит его любимое создание. Итак, Алибек, человек имеет власть над землёй и всем, что населяет её; человек имеет власть над ангелами, повинующимся ему лишь потому, что есть в нём, в человеке, что-то от Самого Всевышнего; человек сотворён Всевышним по образу и подобию Своему, - так кто же он тогда Всевышнему, этот человек? Библия устами царя-пророка Давида отвечает на этот вопрос прямо и недвусмысленно: «Я (Всевышний) сказал, ты – сын мой…» и далее: Я (Всевышний) сказал: «Вы – боги, и все вы – сыновья Всевышнего…» Отказ от сыновства есть отказ от родства со Всевышним, Алибек; мы – рабы Всевышнего, вы абсолютно правы, но!!! Лишь когда человек, осознав всю грандиозность замысла Всевышнего о нем, о человеке, сыне Божием, преисполнится бесконечной Любви к своему Создателю и Отцу, и, движимый этой Любовью, добровольно отдаст Богу свою свободу, дарованную ему Им же, потому что не нужна ему, человеку, свобода от Бога, а нужна ему такая жизнь, в которой нет ни мгновенья, не наполненного Всевышним, - вот тогда, и только тогда он станет истинно рабом Предвечного; рабом, наделённым властью и силой более, нежели сонмы ангелов. Отдать же свободу, Алибек, может лишь тот, у кого она есть, а есть она только у сынов Божиих, потому как только им она дарована от Бога как знак родства с Ним, ибо воистину нет никого более свободного, чем Всевышний…
Ilia > Алибек
пост #265 / 14:45, 1 окт '09
И ещё, Алибек; говоря о том, что человек сотворён по образу и подобию Бога, никто да не подумает, что мы представляем Всевышнего почтенным седовласым громогласным старцем с окладистой бородой и молнией в руке. Образ Бога в нас есть не что иное, как часть того Духа Святаго, которая и делает нас сыновьями Всевышнего и именно она, эта самая частичка Отца нашего, позволяет нам любить, творить добро, спасать друг друга, рискуя жизнью, искать Бога в молитвах и делах, любоваться красотою мира и женщин, ибо всё красивое есть напоминание о Боге, ибо Бог и есть Красота; мы зачинаем, рожаем и воспитываем по образу и подобию Духа детей наших, уча их любить Бога, Отца Нашего больше своих плотских родителей и более самой жизни, потому что Всевышний и есть Сама Жизнь. Всё остальное, Алибек, что приводит к распрям, ссорам и не дай Бог, к убийствам, есть действование в нас силы, противной Всевышнему – Денницы и воинству его…
Xenia > Ilia
пост #266 / 16:35, 1 окт '09
Простите что встреваю, прочитала всю ветку. Есть вопросы, ну вот один: как можно ДОБРОВОЛЬНО принять рабство, если человека обрашают в религию еше в младенчестве?
Raketa > zachy
пост #267 / 04:18, 2 окт '09
А ты сам то его читал? В каком месте автор противоречит, как ты сказал, Старому завету?
Алибек > Xenia
пост #268 / 09:50, 2 окт '09
Ассалямагалейкум! Тут не согласен лично я, поскольку принял религию в 19 лет, увидев и прочувствовав истину. Я пришел к религии можно выразиться "логично", все то современное развитие и жизнь, на многие вопросы в которых я по сей день нахожу в религии. И жить правильно все это помогает, и ошибки не делать помогает. Наблюдайте далее ветку, думаю ИншАЛЛА, будет полезно.
Алибек > Ilia
пост #269 / 09:59, 2 окт '09
Ассалямагалейкум Илья! Ответ ваш действительно поражает. Со многим из этого я соглашусь, ведь сами понимаете Ислам и Христианство совпадают во многом, хотя бы из-за того что мы с вами веруем! "Гнев родителей - гнев Аллаха, радость родителей - радость Аллаха" приводится нам в хадисе пророка Мухаммада (с.а.с.). Но выражение "раб от раба", если я правильно понял в вашем выражении, что теряется уважение и все то подобающее отношение к родителям? Тут могу сделать поправочку, что придя в Ислам по воле Господа Бога, я еще больше и с большей ответственностью начал относиться к своим родителям. "Все ищут Господа Бога, найти Его можно в Раю, а ключ от Рая под пяткой у матери!" Тут еще большее уважение и любовь и безукоризненное выполнение всех просьб матери. В Исламе много учений про отношение к родителям. К чему это все ведет, зная что став взрослым я также остаюсь рабом Аллаха и в лицах моих детей, и вспоминая своих родителей. Все это дает понимать мне отношение к моим детям. Их у меня нет, но во всяком случае, ученье религии уже сейчас дает понять как надо относиться и воспитывать детей. Отсюда понятие "что посеешь, то и пожнешь". А конкретно без избиений детей своих, есть убеждение что Терпение, терпеливость (сабр) - половина веры! А вообще в самом начале я вам также приводил хадис, в ктором говориться мольба саахабы - "Если же я молюсь Тебе больше из-за боязни, то отправь меня в Ад, если же больше от любви к Тебе, отправь меня туда, куда считаешь нужным" Согласен с тем, что мы любимейшие создания Творца, и только нам из 18 000 миров подарил такое чувство - любовь!
Алибек > Xenia
пост #270 / 10:21, 2 окт '09
И еще я принял рабство не человеческое, я стал рабом Господа Бога!
Алибек > Ilia
пост #271 / 10:53, 2 окт '09
Архангел Джабраил по воле Аллаха спускается на землю каждый раз когда ему приказывает Творец. Т.е. будучи мы в утроби матери, к нам спускается Джабрали и вдыхает нам то ("риск" - судьба, жизнь), что вы называете Духом. Думаю, согласитесь со мной если же мы с вами повстречаем истинно правильно верующего христианина и мусульманина, мы сочтем их "заодно". Все то светлое и чистое, далее логичное в Исламе и Христианстве сходится. Единственное расхождение, думаю, это многобожие в Христианстве. Согласитесь, вы ни разу не в послании не назвали Ису (Иисуса). Кстати еще, по поводу родителей, думаю будет метко, Аллах ИншАЛЛА будучи я там, из хадисов Пророка (с.а.с.) спросит у меня "Были ли тобой довольны твои родители (при жизни на Земле)?", если же нет, то я и запаха Рая не почувствую. Илья вы очень набожный, это радует. Радует мысль о том, что еще один человек Аляхуалям, наверняка не делает того, что недозволенно. Единственно, Илья не молитесь Матерям, Иконам, Христу и не делайте языческих обрядов преобладающих в Христианстве. Не будь в вас всего этого, учитывая вашу набожность и некоторые убеждения в Единобожии вы практически мусульманин. Поймите все моё внимание лишь к Нему Одному и ни к кому больше. Мухаммад (с.а.с.) взмолился Всевышнему, чтобы его последователи никогда ни в малейшей степени не молились Мухаммаду (с.а.с.). Мы уважаем и любим как Мухаммада (с.а.с.), так и Ису (г.у.) и мы просим заступничества Мухаммда (с.а.с.) у Аллаха, которое будет по воле Аллаха. Вы же возвели в ранг божества и наделили лишь дары Господа Бога Исе божественностью самого Исы. Он человек, Пророк, но посланный на землю Израеливу, один из многочисленных посланников, у которого было лишь больше привилегий, одно то что Аллах сотворил его без вмешательства мужчины, без земных похотей, указывает на бесконечную любовь Аллаха к Исе, Аляхуалям лишь для того чтобы быть знамение Единства Аллаха для народа Израиля. Поймите начиная покрайней мере знакомиться с христианством, много того что меня уже запутало :(( Ашхаду Ля Илляха ИляЛах уа Ашхаду Анна Мухаммадан Габдуху уа Рассулюх. Как бы вам сказать, Аллах ниспосылал религии и пророков с ними, последняя из которых Ислам, где так сильно как и в посланиях абсолютно всех пророков на первом месте Единобожие, а все вытекающее воля Аллаха, то есть призная Богя Единного без всяких обрядов духам, молитвам матерям, отцам, иконам, красным лентам и даже фэн-шуй (ужас многобожие), вообщем то все то, что может помочь(так думают заблудшие) помимо Него. Отсюда человек для себя определяет и ставит точки и раскладывает по полочкам своей жизни все. Начните Илья с Единобожия, признайте Его - Одного Единного. А во всем остальном, не много с поправками я с вами согласен.
Алибек > Ilia
пост #272 / 11:06, 2 окт '09
И еще, забыл. Еще одно может и не большое, но доказательство. Ученные доказали, что мясо свиньи ядовито и опасно для человека. И в Исламе есть его харам, комментируется как грязное животное. Отсюда забота Аллаха о нас, его рабах. Найдите золотую середину.
Xenia > Алибек
пост #273 / 11:39, 2 окт '09
Добрый день Алибек. Очень понравилось это ваше высказывание.
В Китае говорят, если вам показывают дорогу, не смотрите на указующий палец, смотрите в том направлении, куда палец показывает и тогда найдете.
Ilia > Xenia
пост #274 / 10:11, 5 окт '09
Разумеется, Ксения, дитя после крещения или обрезания вместо истошного крика не начнёт тут же читать «Отче наш…», или «Шма, Исраэль…» и не заявит с апломбом «Нет Бога кроме Аллаха…» Новорожденного ребёнка крестят или обрезают символически отдавая ребёнка Богу, заключая союз с Ним в знак того, что это дитя не только и не столько от родителей, сколько от Истинного Отца его. Как я уже говорил, в каждом из нас, людей, часть Бога, ибо Он создал нас по образу и подобию Своему, и этот образ есть одна из Ипостасей Всевышнего – частица Духа Святаго, каковая и делает нас, собственно, людьми, отделяя от всего иного, имеющего в своих ноздрях дыхание жизни. По сути дела крест или обрезание есть не что иное, как допуск на суд Божий, ибо не имеющие таковых допусков, будут осуждены без суда, ибо сознательно не уверовали, когда можно было уверовать. А вот уверование человечка в Бога есть наиглавнейшее дело его родителей, дело всей их жизни, – сотворение человеком такого человека, который должен стать своим Богу. И если, придя в возраст, ребёнок от всей своей души скажет однажды: «Отец мой и Бог мой!», сопровождая эти главные в своей жизни слова выше указанными каноническими молитвами, то, поверьте, земные его отец и мать жизнь свою прожили более чем достойно и могут на суде Господнем предстать перед Всевышним в белых одеждах. Но право выбора у человека никто не отнимает и его, человека, в конце-концов, дело, - жить с Богом или так, как он, человек, сочтёт нужным, помня, однако, что причинно-следственная связь бесстрастна, очень больна, и бьёт только по самому дорогому… О прочем, Ксения, напишу, если сочтёте нужным спросить...
Xenia > Ilia
пост #275 / 13:03, 5 окт '09
Все бы хорошо и логично. Но как быть тем людям, которые "сознательно не уверовали"? Ведь можно 1000 раз сказать "верую" или "люблю", но от этого вера не придет. Понимаете, Илья, любовь и веру нельзя себе "привить" или "приказать", наверное можно только если промыть мозги, но это не наш случай.
"ибо сознательно не уверовали, когда можно было уверовать"
Считаются ли "грешными" те люди, к которым вера еше не пришла?
Считаются ли "грешными" те люди, к которым вера еше не пришла, но они уже крешены (обрезаны)?
Алибек > Xenia
пост #276 / 14:55, 5 окт '09
Ассалямагалейкум Ксения! Хотелось бы узнать о вашем вероубеждении :) Не подумайте, я не тот кто стучится к вам в дом, держа кучу тоненьких книг в руках и спрашивает: "А вы верите в Бога?" :))))))) Вы тот нейтрал, наверно который так необходим был для нас. Конечно же у нас тут не спор и не какие не угнетения друг друга, мы с Ильей как вы поняли набожные люди разных конфессий. Еще перемешаем с Китайской философией и найдем по средствам рассуждений, то что нам нужно как для людей живущих на планете Земля, ну и как для набожных людей!
Xenia > Алибек
пост #277 / 15:46, 5 окт '09
Алибек, я не придерживаюсь никакой религии, но не закрыта от нее, в силу своего образования мне приходилось немного изучать религии разных направлений. Я нейтральна в этом отношении.
Скажу лишь, меня привлекает буддийская философия. В буддизме если человек хочет, он сам придет в веру, никто не будет его (насильно) обрашать и тем более угрожать "небесными судами". Никто не бросает клич "идите и несите нашу веру по миру".
В христианкой религии смушает поклонение всем подряд и возведение их в разряд божеств. Например, на мальте вы не увидите никаких святых кроме Св.Марии. Церкви, праздники, памятники, иконы и другие атрибуты религии посвяшены Марии. Иисус представлен иногда лишь в качестве ребенка.
Алибек, вот как вы думаете; Египет с его высокой культурой, архитектурой, наукой (в доисторические времена, не сейчас), что было бы с египетской цивилизацией, если бы она не столкнулась с исламом, а продолжала бы свой путь дальше,
или немного по-другому вопрос, имеется ли связь с тем, что после принятия ислама (совсем недобровольного) высокоразвитая (по сравнению с остальным миром) цивилизация канула в лету и сейчас мы все знаем, на каком месте находится Египет по уровню индустриализации и вообще.
Когда бываю в Египте, всегда удивляюсь, весь бизнес и рисунки на банкнотах в том числе - все построено на древней истории, которую египтяне любят и чтут.
Писала ответ по частям, на работе, так что немного скомано получилось.
Ilia > Xenia
пост #278 / 09:38, 6 окт '09
Во-первых, Ксения, дай вам Бог здоровья и за то, что написали, и за то, что спросили, - первый и главный признак неравнодушия к Слову Божию. Это, знаете ли, определяющий признак человека как такового, отделяющего его от «скотов польских, птиц небесных и рыб морских». Можно Его, Слово Божие, яростно отрицать и оспаривать, ибо Бог дал каждому из нас такую возможность – вступать с Ним в спор и даже судиться с Ним, но не следует спорщикам и сутяжникам забывать, что спорят и судятся они с Тем, Кто знает их до мозга костей и кто Сам и создал Закон, по которому они будут судиться с Ним. Человека можно переспорить, перекричать, набить ему лицо, чтобы замолчал, просто убить, - со Всевышним такие вещи не пройдут, и говорящие Ему : «Нет Тебя!» должны быть готовы ко всему, – и даже к тому, что Он есть… Ксения, родная, да ведь и любовь и вера «привиты» нам от рождения – буквально каждому! Если бы вы только знали, сколько красивых, мудрых и завораживающих преданий может вам рассказать иудей, христианин, мусульманин о том, кто именно человек для Бога и чем таким особым наделил Бог Адама, отделив его не только от животных, но и от ангелов. Скажу главное: Бог есть Любовь и именно дыша Любовью к человеку, Бог создал его, как самое любимое творение Свое. Любовь Всевышнего породила в душе человека ответное чувство – веру в бесконечную доброту и милосердие Всевышнего и эти два чувства - вера и любовь – были переданы по наследству нам всем, рождённым от Адама и Евы. Правда, райская парочка нам ещё кое-что передала – уже от себя, так сказать, - но нет в человеке ничего, что погубило бы окончательно и безповоротно дары Всевышнего: любовь ко Отцу своему и веру в Него.
Ilia > Xenia
пост #279 / 09:40, 6 окт '09
Обретение в себе веры и любви есть, Ксения, не «промытие мозгов», а их очищение от толстого ороговевшего покрова самодостаточности, самоуверенности, самоисключительности и вообще всякой самости, ибо даже Всевышний не захотел быть Сам и сотворил человека от безначальной и безпричинной Любви Своей, подарив ему во владение всё то, что было создано перед человеком и для него… Грешен любой человек – любой, Ксения! «Нет человека праведного на земли, который делал бы добро и не грешил…» - именно грех человеческий в довесок к дарам Божиим передал нам праотец наш Адам. Все мы под грехом, Ксения, - и уверовавшие и неуверовавшие. Скажу вам по секрету, Ксения, что большое количество христианских святых, прославленных подвигами, чудесами и мученической смертию за Христа, изначально вели далеко не христианский образ жизни, а некоторые из них так вообще до уверования были грабителями или ворами. Воцерковление же навсегда отделило их от товарищей по беспределу и распутству; те так и ушли в небытие бандюганами и отребьем, уверовавшие же воистину обрели бессмертие – их имена и их судьбы служат нам путеводными маяками среди непроглядных сумерек житейского океана, выводя нас к тесным вратам и узкому пути, ведущему в жизнь вечную, а Вечен только Бог. Вот вам и вся разница. Ксения, - грешник самодостаточный, то есть неуверовавший, когда можно было это сделать, осуждён заранее, ибо не уверовал, когда не раз, и не два, и не три, а всю сознательную жизнь его Господь говорил ему то тихим шёпотом любви, то громким голосом совести, то обращался к нему через рупор страданий. Грешник уверовавший - раскаявшийся, отрёкшийся от самости, – то есть от себя самого, поставивший Всевышнего как альфу и омегу, как смысл своего человеческого бытия, получает помощь от Самого Всевышнего и возможность творить свой мир во славу Господню. Отдельная категория те, кто формально причислен к уверовавшим, но совершенно равнодушно, если не наплевательски, относится к Святая святых веры своей; непокорные, злые, упрямые – и потому безнадёжно глупые дети. Поверьте, Ксения, - той судьбы, которая уготована им и потомству их, я бы не пожелал и злейшему врагу своему. Между же этими чётко выраженными категориями безчисленное количество человеческих судеб, которые устраивает Сам Всевышний по промыслу Своему и людским помыслам, словам и делам…
Алибек > Xenia
пост #280 / 10:48, 6 окт '09
Ксения, безусловно приход к религии нежелателен если он "насильный" как морально так и физически. Человек сам должен принять это, а примет он тогда, когда глаза его откроются по воле Аллаха. Но даже тогда у него есть право выбора, как и у всех нас. С буддизмом не имел более тесного контакта... Могу сказать только одно, был когда-то очень мудрый человек, которого возвели в ранг божества. Уже не приемлено одно то, что уже является Ширком (Поклонение кому угодно, только не Господу Богу), это и есть большая несправедливость со стороны человека. Возможно теоретически буддизм и объясняет многое, но во всяком случае это не божество. В течение длительного периода, будучи в гармонии с внешним и внутренним миром китайцы пришли к этому. Веками складывались какие-то понятия и утверждения, далее мудрые высказывания, отсюда Ксения понятно, что это были людские исследования, далее деление опытом жизни просто напросто. Но многое в буддизме ставит меня в ступор, тоже самое - венец безбрачия(монахи), если я не прав то поправьте. Во всяком случае мне это не приемлемо потому что Аллах нас создал мужчиной и женщиной, как бы понятно что не просто так... Природа наша такова что мы для вас и вы для нас. Кстати также мудрость возможно к ним пришла после воздержания, не знаю чего именно, но во всяком случае принужденное либо не принужденное воздержание от чего либо может привести как к туманности рассудка, так и его просветленности. Пример: пост, будь он мусульманский или христианский. Скажу про Ислам, думаю понятно почему, не пить и не есть целый день, начинаешь ценить даже ту же простую воду из крана, отсюда и мудрость. Думаю, это и есть буддизм. Что же касается Египта, ну во-первых я не жил в те времена, более того я не отвечу ни за кого помимо своей жены и детей перед Аллахом. Поймите одно, что Ислам в целом он на развитие, на логику в примитивном моём понимании. Но все же я могу сказать, что достиг много по средствам развития в Исламе, отсюда развитие мирское. А за Египет мне не отвечать. Тут же можете задать аналогичный вопрос, если же Ислам такой мягкий, то откуда вот это все то, что твориться в мире. Тут цель объяснить вам то, что мы сами за себя должны ответить. И понять веру и религию, прикладывая усилия по её изучению, которое в дальнейшем убережет нас заблуждений. Любая вера может как сломать человека так и развить его. С историей Египта не знаком к сожалению и более подробно объяснить не могу.
Xenia > Алибек
пост #281 / 17:13, 6 окт '09
Привет всем. Илья и Алибек спасибо за ваши ответы, к сожалению трудно из ответов вылавливать суть ответов на мои вопросы (особенно у Ильи). Я все же считаю, что наипервейшая задача родителей - это сохранить и укрепить здоровье ребенка, в том числе, психическое и социальное, дать ребенку возможность раскрыть свой потенциал - таланты и дарования - для профессии, одним словом дать хороший старт для жизни. И еше - воспитывать ребенка в добре, уважении и справедливости, но нейтрально, не насаждая ему религиозных догм - вырастет и сам выберет что ему подойдет по душе. Вот пример, родители - глубоко веруюшие люди, их дети все детство посешали что то вроде ЦПШ (церк.прих.школа) потом в юношестве "причастие" и все потому -что родители "пообешали" богу, что своих детей воспитают в таком плане! Понимаете? Я вот не понимаю. Человеку с детства "мыли" мозги, хотя ребенок сам конечно не хотел этого, ибудучи уже взрослым ему пришлось в письменном виде отрекаться от религиозного института. Так как он никаких религиозных чувств никогда не испытывал. Сам по себе он очень хороший человек. И где здесь добровольность?
Xenia > Алибек
пост #282 / 17:13, 6 окт '09
Меня самую воспитали нейтрально, с уклоном в материализм. Но я все же за религию на данном этапе так как очень она многим людям дает свет, надежду, покой и открывает путь. Неважно, что большинство людей не читали первоисточники, не знают важных деталей и нюансов учения, теперь неважно, что когда-то их предков обратили в веру с помошю меча и насилия (хотя очень обидно). Важно, что многим людям это все же помогает жить, любить и верить. Очень жалко, что многие считают, что нужно и далее любым способом нести веру дальше по Земле, правдой и неправдой распространять среди отдельных людей и целых народов - как сейчас проис ходит с африканскими народами.
Xenia > Xenia
пост #283 / 17:26, 6 окт '09
Насчет Египта. Я считаю, изучение древнего Египта - подобно изучению первоисточника. Дла ислама и христианства особенно важно, для полного понятия смысла тех или иных событий - благо осталось великое множество документов - предметы науки и культуры. Так можно проникнуться тем временем, понять предпосылки.
Алибек, вам отвечать за развитие Египта не нужно, я лишь хотела узнать ваше личное мнение.
Такой же вопрос хотелось бы задать Илье - примеров как Египет много - Боливия, Чили, Перу .... Только версия - что "несли свет, любовь и просвещение темным дикарям" - эту версию я знаю - это незачет, как показала дальнейшая история.
Алибек > Xenia
пост #284 / 11:07, 7 окт '09
Ассалямагалейкум Ксения! Надеюсь мое приветствие вас не смущает, поясню :))) это приветствие тоже самое что "Здравствуйте", но с пожеланием от Господа Бога. По поводу детей. Думаю, во многом вы правы, по поводу дать ребенку..... Никого никогда не сравнивал и приводил жизненные реальные примеры только о себе. Конечно же я ни о чем не жалею, ведь это не справедливо по отношению к Господу Богу, мол почему не так и не так, потому что на то Его воля была, есть и будет. Но придя к религии уже вполне в здравом уме, самостоятельности и дальновидности планов в жизни вообще я осознал, будучи я правильно воспитан именно с религиозной стороны я бы, Аляхуалям (одному Ему известно) конечно же, не делал прежних ошибок. Ну элементарно - не курил, не пил, точнее не выпивал ;))). Конечно же воспитание у меня я бы не сказал плохое, мои родители тоже вполне современные, гуманные люди. Но сами знаете что такое улица для "пацана". Будучи с детства убежденным тем, чем сейчас я бы действительно был бы намного развит чем сейчас. В Исламе ребенку (человеку), рассуждающему в свои года как пожилой мудрец, уготован Рай. Еще раз призыву к религии. В нынешнее время ни о каких мученниках, пророках даже и речи быть не может. Если же раньше были войны, то тут надо изучить правила ведения и объявления войны. Истинно правильно верующие, ИЗУЧАЮЩИЕ Ислам, мусульмане никогда не начнут войну первыми, поскольку есть убеждение о неприемленности Господом Богом кровопролитий. Сам еще не дошел до этого, но были определенные ультиматумы, когда Пророк Мухаммад (с.а.с.) воевал. И эти ультиматумы, зная о них даже поверхностно, могу сказать вполне адекватны. Что же касается нынешних войн, то тут надо разобраться. Войны принуждающие к религии, а именно к Исламу, большое заблуждение со стороны самих мусульман, это все от недостатка знаний и терпения. А вообще война это очень большой и выгодный бизнес, очень больших и хитро-умных и алчных людей. Терракты и все тому подобное АСТАФИРАЛЛАХ!!! Как человек, который называет себя мусульманином, мумином (чтобы стать мумином, нужно до костей мозгов и сердца быть убежденным в любви и всепрощении ко ВСЕМ людям) может причинять такое зло?!?! Ни то что убивать, о людях плохо думать - ХАРАМ! Думаю, вы действительно тот нейтрал который все взвешенно и обдуманно рассудит. Мне стало достаточно одного док.фильма назывался "По ту сторону Войны", про Чеченскую войну, в которой в итоге прозвучали громкие фамилии, известных "мировых" предпринимателей. А Афган, там же наркоты же очень-очень много, а чтобы её оттуда вывозить? Пожалуйста, под "шумок" войны, сколько лет уже это происходит. Ну и муслимы там тоже не все белые и пушистые, нашлись те кто купился на прелести жизненных каких-то сладостей.
Алибек > Xenia
пост #285 / 11:35, 7 окт '09
А еще для сравнения изучите все те "священные" войны в современности. Да простит меня Аллах, но мне обидно когда сами муслимы не тянутся к знаниям, и которым так легко "промыть" мозги. В самом начале Священного Корана, есть слово, которое трижды произнес Архангел Джабраил, когда спустился со знамением Всевышнего и объявил Мухаммаду(с.а.с.) его миссию на Земле, и это слово "Икро" - учись,познавай, учи! Человек грамотный никогда первым не полезет кулаками вперед. Что же по поводу вновь, воспитания, то я не сомненно буду воспитывать своих детей по канонам религии. Знаете, ведь терпение и терпеливость (Сабр) это половина веры. Отсюда я будучи терпеливым с самого первого плача моего ребенка начну учить его тому, что поможет ему жить правильно. Будучи современным и если честно, то что я русскоязычен, между прочим Альхамдуллиля помогает познавать тот Ислам, который действительно то, а не то что мы видим постоянно по телевизору. Воспитание ребенка, это очень ответственная штука, отсюда моё стремление постичь, познать как много больше, чтобы научить всем этим моих детей, ведь я всегда буду в ответе за них. И то что они будут делать нехорошего все это будет из-за моей халатности, нетерпеливости, неграмотности. Я не буду заставлять, и тем более бить детей, думаю, я буду для них примером, отсюда Большой Джихад(вплане того, что "На себя посмотри"), за которым они потом последуют. Я знаю, будучи я матершинником и увидя тоже мой ребенк позже на улчице, думаю бить ругать его за это не справедливо. Если же я этого делать не буду, то понятное дело, услыша это на улице он поймет что это нехорошо и придет может и меня спросит об этом, тут-то я ему наберясь терпения и поглощенным вниманием моего чада посажу на колнеки и расскажу ему что мол так и так. По Милости Его я понел какое внимание мы должны уделять своим детям, мы в рот им должны заглядывать. Я убежден в том, что первые месяцы жизни, мой ребенок должен как можно меньше плакать и реветь. Поскольку все с самого начала и складывается. Отсюда трепетное отношение к детям. Воспитание ребенка в Исламе вообще возлложено на женщину, понятное дело, мужчина добытчик. Полностью с вами согласен, не правильно преподнеся ребенку, или его слишком грузить этим, он действительно сбежит вообще! Поэтому АхлиСунна Уаль Джамагат, та "Золотая середина", которую необходимо найти муслиму. Придя в Ислам я согласился вообще со всем что там есть :))) Как бы, когда видишь истину, то трудно не согласиться. А потом изучая, так вообще счастлив :) Ксения, не принуждаю, рекомендую начать изучать, а далее ИншАЛЛА поняв сами, вы и примите сами. Ведь интереснее и понятное когда сам пощупаешь. В 2005 году к нам город приехала Валерия Порохова, в прошлом христианка, ученный, современный человек. Как раз таки не многие её труды по Милости Аллаха помогли мне более менее по середине понимать и принимать многие вещи :) По поводу моего личного мнения про Египет. Египет если честно в прошлом так вообще многобожие, знаете
Алибек > Xenia
пост #286 / 11:45, 7 окт '09
Во многом я призываю вас Ксения, быть убежденной в том, что как бы неважно кто делает то или иное, это все говорит о его развитости, убежденности. Не принимайте в штыки мои высказывания по поводу "мне за всех не отвечать". Я действительно общаясь со многими даже пожилыми людьми, которые говорят что они мол того и того видели муслима, и он делал то-то то-то, тут как бы если честно напрягаюсь :))) А один раз вообще, близкий человек высказывал мне, мол вот ты стал правоверных и ничего плохого не делаешь, а тот и тот муслимы делали вообще нехорошее даже в моих убеждениях :))))) Честно признаюсь не сдержался и просто ткнул в лицо мол а вы то сами то еще пъете, и мало того вот этим тьфу-тьфу-тьфу и бежите постучать по дереву придает Ему сотоварища, будучи убежденным что этот обряд поможет, а как же Господь Бог, почему бы не у него попросить о помощи :))) Отсюда Ксения, почему происходит много того что отвращает вообще от религии, нужно изучить саму религию, отсюда вы действительно поймете, вновь и вновь, недостаток знаний и терпения. Войны "священные" идут в большинстве случаев в странах малоразвитых, понятное дело человеку который с детсвтва пасет скот и не берет в руки книгу, легче промыть мозги. А таких сетевых "промывчиков" очень и очень много. Они поняли к чему приведет Ислам. Не выгодно крупнейшим концернам и холдингам орудующих на рынке преимущественно недозволенным (вред здоровью), делают свой вклад в масштабное заблуждение всех и вся, чтобы также все бухали и курили. Представьте себе куда улетит экономика 80% мира, если закроются развлекательные центры (кафе, бары,клубы, казино и.т.д), это же нонсенс.
Алибек > Xenia
пост #287 / 12:13, 7 окт '09
Насчет Египта. Помимо Египетской цивилизации были стерты еще много развитых языческих цивилизация. Лично я думаю они были стерты с лица земли по воле Аллаха за их многобожие. Ведь это беспредел когда по твоей воле вообще все сущее на земле есть :) и более того твои же любимые создания, которым ты даешь право выбора наглеют и ставят рядом с тобой твои же создания и наравне с тобой обожествляют тот языческий бред и помутнение разума :)))) Молиться помутнению чье-либо разума, сейчас те же самые бредовые сборища, секты. Поймите это были целые цивилизации погрязнувшие в неверии.
Алибек > Xenia
пост #288 / 12:13, 7 окт '09
Ой забыл, простит меня Аллах, за то как я высказался, думаю, так более приземленно и понятно. АстафирАЛЛА не подумайте что я знаю мысли Господа Бога, это лишь предположения, самые низменные....
Ilia > Алибек
пост #289 / 12:39, 8 окт '09
Алибек, здравствуйте! Прошу прощения за то, что заставляю ждать, – мир довлеет. Начальство порой так уделает, что в голове места не остаётся не только духовным помыслам, но и просто литературным выражениям. Дома же детвора и жена, да продлит Всевышний их дни на земле на счастье мне и во славу Себе, к компьютеру не подпускают. Так что пишу-таки на работе, урывками, компонуя отдельные части… Алибек, вы сейчас вплотную приблизились к пониманию тех слов Мухаммеда, где он говорит, что наиболее близкие к уверовавшим (мусульманам) являются христиане. Как человек от Бога, Мухаммед просто не в силах был не оценить высоко тот свет любви, добра, веры и самопожертвования, который составляет фундаментальную базу христианства. Основное препятствие, камень преткновения для того, чтобы поставить знак равенства между исламом и христианством и тогда и поныне составляет христианская идея нераздельной и единой троичности Всевышнего – Бог-Отец, Бог-Сын и Дух Святой. Алибек, дорогой, с благодарностью и радостью принимая ваши добрые и искренние слова, я, тем не менее, вновь напомню вам, что Иисус Христос не есть сын в земном понимании этого слова. В нашем мире человек имеет начало – у Христа такого начала не было; Он предвечен, как и Бог-Отец. Христос и есть неотьемлемая часть, ипостась Всевышнего, Его эманация, Которая была вочеловечена через Марию, но осталась Богом – так говорил о себе Христос, отождествляя себя с Богом-Отцом. Именно за это иудеи и требовали для него смерти, говоря: «Не за добрые дела мы хотим побить тебя камнями, а за то, что ты, будучи человеком, делаешь себя Богом…» Они готовы были назвать Христа и величайшим пророком, выше Илии, и спрашивали Его: «Скажи нам прямо – Мессия ты или нет?», и вход Христа в Иерусалим был народом воспринят празднично, но вот признать Христа Богом – к этому иудеи оказались не готовы, итог – известен. И смотрите, какая штука выходит: Мухаммед, полностью солидаризуясь с иудеями в том аспекте, что Христос не есть Бог и что Бог един, тем не менее, несмотря на такое ярко выраженное христианское «многобожие», ставит христиан очень недалеко от уверовавших, отодвигая на задний план ярко выраженных иудеев-монотеистов. Отчего? Мало того, Мухаммед отмечает как несомненное достоинство наличие у христиан церковной организации, монахов-молитвенников и христианское смиренномудрие, – то есть всё то, что достигается только одною верою в Бога. В единого Бога! На то, почему Всевышний не открылся Мухаммеду
Ilia > Алибек
пост #290 / 12:41, 8 окт '09
На то, почему Всевышний не открылся Мухаммеду как Троица, есть свои причины, о которых, если будет на то воля Превечного и ваше желание, Алибек, я расскажу вам попозже. Сейчас же только замечу, что основные положения, скажем, суфизма и многие его духовные практики практически смыкаются с православным исихазмом и, дай Бог памяти, я читал, что основные претензии суфиев к людям Евангелия заключались не в том, что христиане утверждают, что Бог есть Троица, а в том, что знание это сокровенно и разглашать его вот так, всем подряд, нельзя категорически. И потом: Алибек, дорогой, - если всё доброе, что вы, дай вам Бог здоровья и долгих лет жизни во славу Превечного, отметили во мне, сотворено верой во Христа, то имеет ли мне смысл от Христа отрекаться? Разве вы не заинтересованы в плодотоворном диалоге конфессий? Помните, я вам говорил, что очень хочу вас видеть не Бог весть каким христианином, а именно добрым – во всех смыслах этого слова – мусульманином? По-моему, вы должны ощущать подобное желание и в отношении меня, нет?... Далее – «раб от раба». Я имел ввиду, что если все мы есть только рабы Всевышнего и нет между нами никакой разницы, зачем тогда нужно было Всевышнему отличать раба зачинающего (отца) от раба родящегося (сына) и требовать уважения и любви сына к отцу? Мир сотворённый и порядок этого мира есть некое указание на суть самого Творца, этот мир создавшего. Отношения в семье есть Алибек, тоже установление Всевышнего и, чуждаясь всяческого антропоморфизма, мы, тем не менее, должны сказать, что и они указывают на то, что единая семья, накрепко спаянная неиссякаемой любовью, тем не менее состоит из отдельных личностей, неразрывно связанных друг с другом узами духовного родства и потому единых друг в друге. Бог создал человека умеющим любить, поскольку Бог и есть Любовь. Именно по Любви и создал Всевышний человека и именно по Неиссякаемой
Xenia > Алибек
пост #291 / 13:07, 8 окт '09
Добрый день, Алибек.
Вы так вот легко сказали, типа сами виноваты (дикари), что другим богам поклоняются-многобожие. Дело то не в этом, Алибек, а в том, что с массовым принятием пришлой веры - теряется все: - культура, искусство, язык, самобытность - в обшем, теряется соль целого народа. Я уж не говорю, что при этом гибнут люди, которые не хотят все это потерять.
Как раз это почти то единственное, что меня напрягает в религии христианства и ислама.
Я за то чтобы оставить те (дикие народы и народности) страны с их КУЛЬТУРОЙ - (язык, искусство, традиции, самобытность и религию).
Я за то чтобы дать этим народам спокойно развиваться дальше без участия и вмешивания. На все есть время. Ески вы, Алибек, исповедуете религию, то это не значи, что эту религию должен исповедовать ваш сосед.
Вот представьте себе, на Мальте люди почитают Марию, все церкви, праздники ит.п - все во имя Марии-Богородицы. И что, придут люди скажут, все, всем бояться - учить арабский, всех ваших идолов - в топку, заодно другие произведения искусства. и Все другие исламские нововведения - обязательны к применению. Понимаете - исчезнет тогда Мальта - а станет еше одна исламская республика - один в один похожая на другие исламские страны. А ты потом скажешь - а че их жалеть - сами виноваты - поклонялись не тому богу, пели не те песни. Ведь в исламе предписан и описан быт человека. Поэтому исламские страны очень похожи друг на друга (да и христианские тоже).
Алибек > Xenia
пост #292 / 14:55, 9 окт '09
Ассалямагалейкум Ксения! Вот тут как раз таки про культуру, язык, искусство я с вами и не спорю, поскольку убежден по воле Аллаха в том, что не надо забывать где и с кем ты живешь. В плане того, что культура, родство того населения играют большую роль в твоей жизни. Отречение от всего считается уже фанатизмом. Аллах сам говорит, чтобы мы соблюдали обычаи, традиции, и уважали тот устой в народе. Но не тот, который противоречит Единобожию. Вот я казах, у нас также есть множество обычаев и традиций, которые как не противоречат Исламу так и протеворечат ему. И тут моя задача, моя многогранность мысли и объективности найти ту золотую середину и преодолеть тот камень преткновения, создавшийся у меня в голове из-за нетерпеливости, который поможет понять как их, так и они меня. Ведь знания есть знания, им просто нужно об этом рассказать и показать. Почему я в большинстве случаев уверен в том, что если аяты и Корана, хадисы и прочие учения в Исламе спроецировать в современной жизни и наглядно показать то, с чем мы сталкиваемся ежесекундно и что все это уже 1500 лет назад доказано и написано в одной книге, то думаю, адекватный грамотный человек не отречется не от тебя не от того (совсем) что он делал до этого. А кто не может увещевать так чтобы это не было насильственно, тому я советую заткнуться, набрать побольше знаний, закончить 5 курсов и получить Педагогическое образование или как минимум изучить психологию и тот быт именно того населения, того человека которому он хочет что-либо объяснять. Конечно же ни пед. образования, и я не психолог, но думаю, что я не лезу туда о чем я действительно не знаю. Если же муслимин действительно понял суть религии и Единобожия, то он как минимум попытается сделать так, чтобы его сосед сам, по своему желанию и заинтересованности пришел к нему с вопросами. А как этого добиться думаю вы понимаете, просто нужно быть хорошим человеком, воспитанным, образованным, что в большинстве случаев и пропагаднируется в Исламе. Для Ислама - знания (самого Ислама, точных наук, все то что только будет развивать человек - УМСТВЕННО), как для человека - жизнь! Если нет в человеке жизни, то клади его в гроб и как бы все... Аллах нам говорит, чтобы мы уважали все то что ценно для каждого из нас, а не так чтобы вы тот-то и тот-то. Я могу только направить, указать, а далее пояснить, пояснить так чтобы не обидеть. Если же у меня этого не получается, значит нужно набираться знаний. Изучите Ислам Ксения, вот именно что изучите его. Поверхностно говорить о самом Исламе, а тем более о странах вы просто не можете. Может быть вы и поймете потом почему все страны одинаковы.
Алибек > Xenia
пост #293 / 14:55, 9 окт '09
Если же как вы говорите "придут люди", то за такое учение и такой привлечение в религию может просто напросто быть наказанным Аллахом, Аляхуалям конечно же. Во всяком случае Ксения я не приду к вам и не скажу ", все, всем бояться - учить арабский, всех ваших идолов - в топку, заодно... ", просто буду отвечать на ваши вопросы и возможно при изучении, именно изучении повторюсь вы ответите себе на многие вопросы. Если я вижу явное "не то", то я скажу об этом, более того поясню. Мухаммад запретил делать Малый Джихад. Большой Джихад - священная война с самим собой, а именно с греховными пристрастиями, самообразование и все то, что в первую очередь поможет человеку сначала ответить за себя. Пример: Хочу закурить, и тут борюсь, ведь мысль о куриве преподносит Иблис (Сатана), если закурил значит проиграл, если же нет, то выйграл маленькую священную войну. Малый Джихад это уже направление кого-либо, и джихад это не борьба людей с людьми, это война людей с Иблисами. Пример: кто-то хочет закурить и тут мой Малый Джихад мол не кури и все такое... Джихад военный был запрещен Мухаммадом (с.а.с.), он сам это запретил. Поэтому любое насильственное принуждение к религии это большая ошибка, за который принудитель может попасть в Ад каким бы он муслимином не был бы. Ксения грешник, многобожник, безбожник может лишь одним действием в жизни попасть в Рай, также муслимин может всего лишь одним действием попасть в Ад. Тут понятие о том, что с нас будет больше спроса, нежели с неведующих. И поэтому муслимины должны быть теми, кто привлекает по всем параметрам.
Алибек > Xenia
пост #294 / 15:02, 9 окт '09
А все что касается наказание Свыше, то достаточно, учитывая где, как и что происходит с любыми людьми и цивилизациями, и все что было, есть, и даже будет, думаю достаточно одного лишь убеждения в том, что любая секунда, миг, то что имеет сущность, действие, ну Ксения все все все - это все воля Господа Бога. А про Египет я лишь сделал предположение, а по сути многи "Исламские" страны страдают из-за своей необразованности. Это тоже возможно Его наказание. Ведь в Умме, точнее общество мусульман должно преобладать грамотными людьми.
Ilia > Алибек
пост #295 / 07:22, 12 окт '09
Любви Своей Он уподобил мир, в который поселил человека, сладкой малине, – по словам мусульманского богослова. И только лишь наша злая вина в том, что своей нелюбовью к друг другу, а, значит, и ко Всевышнему, мы превратили мир этот из сладкой малины в волчью ягоду... Спасая нас от нас самих и видя, что одной Любовью и Добротой мир не устоит, Всевышний добавил к столпам мира Суд и Строгость, и с тех пор каждый заслуживает лишь того закона, которым только и может спастись… Алибек, вы пишите, что архангел Гавриил, вестник Божий, оживляет, по воле Всевышнего, младенцев. Согласно иудейской и христианской традициям, Всевышний не поручает это дело даже архангелам; любой родящийся младенец есть по-прежнему любимое творение Отца его, и в нём, в этом крохотном комочке земной плоти, возникшего по Воле Торца миров буквально из ничего, уже запечатлена частица Самого Превечного. Алибек, всё, что между Им и нами, создано Им для нас, детей Его, – и ангелы тоже. Сотворение же Своих детей Всевышний слугам не доверяет… Теперь о Богородице. Можно и нужно, видимо, задуматься над тем, что неоправданно неумеренное превознесение Пресвятой дезориентирует, подчас, неофитов и просто внешних. Кем бы ни была Богородица, её почитание никогда не должно никоим образом умалять факт спасения человека одним Христом, равно как и то, что никогда Христос не может быть вычленен из Троицы как отдельный Бог, да избавит нас Превечный от этой беды. Но и обязан сказать вам, Алибек, что почитание Девы Марии как Богородицы есть установление Всевышнего, сообщённое, кстати, через того же архангела Джабраила. Именно его, архангела, слова звучат в молитвенном христианском песнопении «Богородице Дево, радуйся…» В Литургии вообще употребляются молитвы, основанные только на канонических библейских текстах…
Ilia > Алибек
пост #296 / 10:58, 12 окт '09
… Теперь о чистых и нечистых животных. У староверов, кстати, нечистыми считаются зайцы и раки, надо подбросить учёным эту идею; поскольку им, учёным, всё равно заниматься больше нечем, – в мире-то проблем не осталось – пусть оставят хрюшек в покое и займутся зайцами и раками. Наверняка в них тоже что-то ядовитое содержится, а мы и не знаем. Хотел бы и я внести свой вклад в научные исследования по мере своих скромных сил, сообщив учёному люду с микроскопами и спектрометрами, что любое мясо ядовито и опасно для человека, если жрать его без меры, прошу прощения… Вновь Библия, Деяния Апостолов. Видение Петра: к нему с неба спускается большой платок со всеми животными, которых иудеи считали нечистыми и звучит голос с неба: «Встань, Петр, заколи и ешь…» Хоть и видение, хоть и голос с неба, а иудей Петр твёрдо отвечает: «Господи, Ты знаешь, я ведь от рождения не ел ничего нечистого!...» И тот же голос с неба вразумляюще отвечает ревностному исполнителю закона: « Что Я сотворил, того ты, человече, не почитай нечистым…» А поскольку всё, сказанное Всевышним Кифе, сказано и мне, то я и не дерзаю говорить «нечистое» на то, что создано Всевышним. Есть это или не есть – дело человеческое: Бог никого к мясу не принуждает и от еды никого не отталкивает. А вот ярлыки развешивать лично я остерегусь, ибо сказано Всеведущим: «От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься…»… По-моему, Алибек, ответил на всё. Искренне надеюсь на продолжение общения в таком же конструктивном и уважительном духе. Пишите. Мир вам!
Алибек > Ilia
пост #297 / 12:33, 12 окт '09
Ассалямагалейкум Илья! Буду стараться отвечать по-очереди, ведь меня тоже давно тут не было :)
С предпоследнего, по поводу миссия Джабраила. Несомненна та, ваша и моя, убежденность, что все все все по Его воле. Тут-то и воля его посылание духа святого (риск-судьба), что мы собственно и называем душой, это происходит когда сформировался сгусток крови и идет обретение человеческого облика в утроби матери. Задание это, как и потом забирание той же души Асраилу и Джабраилу, думаю вы об этом знаете. Человек пришел к жизни еще в утроби не по воле Джабраила, АстафирАЛЛА, а по Его воле. У каждого из ангелов есть своя миссия и та работа которую они выполняют безукоризнено, нет у них право выбора как у нас. Собственно с этим и не согласился Сатана. То же и произошло с Исой (г.у.), Джабраил был послан Марие со Словом Господа Бога, и это Слово он-Иса. Лишь оно-"Будь!" было осуществленно по воле Господа Бога и задание это как и всегда было предназначенно Святому Духу - Джабраилу. Последовательно на предыдущий ваш коммент. Ни в коем случае я вам не говорю отречься от Исы. Поясню, мой приход в Ислам Воля и Милость Его, которая была осуществленна примером моего отца. Я не говорю что благодаря моему папе я пришел к намазу, не в коем случае. Мой папа, тот больший посредник, который был назначен Им, чтобы я пришел к поклонению и признанию Его Одного. И тут я не отрекаюсь от отца, я благодарен впервую очередь Господу Богу, и выражение той благодарности стараюсь осуществлять в присутствии моего папы, пример "По Милости Аллаха вы - пап, стали тем примером, за которым я последовал, и как оказалось правильно, что сделал это". Отсюда я также не могу отречься от Исы как от того, который пытался повести людей по правильному пути, ведь Иса(г.у.), Муса(г.у.) (Моисей), Мухаммад (с.а.с.), Ибрахим (Авраам) (г.у.), это все те которые являлись Милостью Господа Бога, чтобы вывести нас из заблуждения и привести к лучшей жизни и здесь и там. Я одинаково люблю всех посланников, ведь все они - это высшее общество, за которым надо последовать, чтобы быть потом с ними, а не поклоняться им. Отсюда радость, любовь и ощущение Милости Его к нам с каждым приходом посланников Его. Я не говорю совсем отречься вообще от понятия Иисуса, нет. Любите его также, даже сильнее, но не сильнее Господа Бога, ведь это совершенно разные персонажи, если Иса зависит от Господа Бога, то Господь Бог не зависит от Исы. Тут я благодарен Аллаху, когда много сходств между нами и вами, ведь у вас в сердцах тот же иман, который не позволяет вам совершать дурное. Отсюда, думаю, ваше неотречение проявится лишь в том, признав Его Одного, поблагодарить Одного Господа Бога в том учении Иисуса о добре и зле, о совести, об отречении от дурного и от Сатаны, и какой вы сейчас, и сколько бы плохого вы бы совершили не будь послан Господом Богом со знамениями и учениями Иисус (Слово Аллаха). Вот тут я так думаю та же самая вера и останется. Признав Ису человеком, пророком, посланником со знамениями на Землю Израиле
Алибек > Ilia
пост #298 / 12:57, 12 окт '09
И откуда вам известно про доверие Господа Бога к чему или к кому то вообще? Тут я с вами не согласен. Илья мы с вами не смеем как в прошлый раз точно выражать логику, мышление и.т.д Господа Бога, мы лишь можем сделать предположение того, что с нами будет делая то или иное. По поводу хрюшек. Мясо хрюшки также как и плесень губительны для здоровья человека, за которое мы ответим пред Ним. Ученные на то и ученные, ведь они познают то, чего не познаём мы. А вы знаете что познание это должно быть догмой для любого, которое поможет его развитию. А мы с вами руководствуясь Священным Писанием можем проецировать то, что было доказано давным давно, когда еще не было той техники как сейчас, и что в действительности является Словом Свыше. И мы можем лишь восхищаться и лишний раз удостоверять себя что то во что мы верим действительно Истина. Ибо не видя доказательств, точнее ощущений и мир этот осознавать как Его Творение и то, как все продуманно Им, ведь Он Мудрейший. А доказательства подлинности слов Его в Его книге нам и есть то, что в действительности мы и познаем и знаем. Поиск знаний также важен как и воздух для человека. Знания для Ислама тоже что и жизнь для человека. Поэтому собственно я пытаюсь вам спроецировать Священное Писание в наш с вами мир Фит-Дуния. Доказательство богониспосланности Курана. И многое познавая в Исламе высокими речами Аллаха, сунной Пророка (с.а.с.) и теми достоверными хадисами в Исламе сахабами и ученными Ислама, я проецирую их в жизнь. И то что многие ученные познав и открыв что-то, позже найдя это в Куране тут же становятся мусульманами, ведь для взрослого разумного человека становиться достаточно доказательств в богониспосланности Курана. Отсюда про мясо хрюшки. Про Его создания. Убежденность в том, что и хорошее и плохое от Него, я понял, что собственно и непонятна та жизнь когда нет плохого (примера), которое дается для укрепления убеждений о хорошем. Почему не добро-добро, а добро-зло? Это запущенный идеальный механизм запущенный Господом Богом, в котором есть и зло и добро. То зло должно быть для нас примером. Отречения от всего зла, мы прокладываем себе дороги которая приблизит ИншАЛЛА нас с Ним и увидаемся мы с Ним в Раю. А все зло должно восприниматься как экзамен, знаете работу Сатаны, подстрекательство на совершение зла. Я не говорю что эта маленькая хрюшка порождает зло и это зловещее животного и все такое. Найдите ту середину и не цепляйтесь к словам. Ведь взгляды субъективные и не многогранные порождают заблуждение, а мнение это от незнаний, даже элементарной какой нибудь науки в той же самой школе. "Икро" было сказано Мухаммаду (с.а.с.) Джабраилом, означает "Познавай, учись, а далее учи других". Посмотрите док. фильм, выпусти первый канал, называется плесень, небольшой фразы про свинину стало прояснением на мой вопрос. Когда в мечети говорят что свинья это грязное животное и нет у него любви и сострадания, поэтому её и кушать нельзя, вопрос встал у меня с проецированием и познанием этой догмы в жиз
maneeshma > НаНи
пост #299 / 21:39, 16 окт '09
Богоизбранные стёрли
737373
пост #300 / 20:26, 26 окт '09
Бытие 1 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
konstantin1 > Stanislav
пост #301 / 09:48, 27 окт '09
Людей в жертву говорите. А, вы Ветхий завет перечитайте. Да после прочтения этой книги атеистом сразу станешь. Такого даже канибалы не творят. Христианство очень удобная религия, как инструмент удерживания власти власть предержащими. В общем религия рабов, и святой Константин и святой Владимир это великолепно понимали, поэтому и сделали эту религию государственной. И заметьте Ветхий завет как то у нас распространения нен получил, наверно чувство самосохранения сработало, чтобы психика у народа нормальной осталась. Что касается жертв, то у христиан руки даже не локоть в крови а по самые гланды.
Stanislav > konstantin1
пост #302 / 06:01, 29 окт '09
Существует два основных направления атеизма - научный западноевропейский, занимающий остраненную позицию, изучающий религию как предмет и хорошо разбирающейся в ней. И большевистский - атеизм советского розлива, агрессивно безграмотный, замшелый и не изменившийся за последние 150 лет. Ваш атеизм - последнего самого худшего типа, никому уже не нужный и не представляющий (в силу своей дремучей безграмотности) никакого интереса для полемики.
P.S. Вы можете найти в инете целый список ученых с мировым именем из разных сфер науки (включая физиков), которые верят в сущесвтование Б-га.
konstantin1 > Stanislav
пост #303 / 13:36, 29 окт '09
Вы, видно из породы людей которых интересует свое и только свое мнение и в везде ищущие только подтверждения своего мнения. Вот такие атеисты и громили после революции все и всех. Вы бы хоть ради приличия прочитали что было написано. Или для Вас бог только тот в лик которого Вы верите. А Вам не кажется, что Бог один и каждый верит в Бога с разных позиций: ислама, христианства, буддизма, синтоизма и т.д. Или для Вас есть только есть один единственный Яхве и нет никого более. Да Тогда Вы батенька страшный человек.
niko8 > Ilia
пост #304 / 14:07, 29 окт '09
"...не могу себе представить, чтобы православные монахи сошлись с соседним монастырём стенка на стенку."
Недавно по телеку видел,как представители духовенства двух(трёх?)христианских церквей "метелили" друг друга в иерусалимском Храме(Христа Спасителя)за первоправие чего-то собирать у паломников...Перед паломниками и камерами операторов,прибывших по случаю какого-то праздника.
А растаскивали их-израильские полицейские... А моя душа"...уязвлена стала..." Все и символы налицо...А что творят лаврские священики(промосковские)по отношению к "недосогласным" в Киеве-можно кино снимать.
Не для детей только.
niko8 > Xenia
пост #305 / 14:31, 29 окт '09
СПАСИБО!!!
niko8 > konstantin1
пост #306 / 14:35, 29 окт '09
СПАСИБО!
niko8 > konstantin1
пост #307 / 14:37, 29 окт '09
ЙЕС!
Stanislav > konstantin1
пост #308 / 00:22, 30 окт '09
Да у вас бред, "батенька". То я у вас атеист, то в Яхве верю. То христиан в кровожадности обвиняете (в предыдущем посте), то защищаете "разные позиции" в вопросах веры. Вы уж разберитесь чего вы вообще хотите сказать? И заодно узнайте определение атеиста.
P.S. Немного для справки, Яхве - это одно из имен Б-га на иврите, а не какое-то специфичное божество. Мы говорим Господь, Всевышний и т.п., иудеи - Яхве, Адонай и т.п. Это ОДНО и то же. Короче, учиться, учиться и еще раз... знаете кто говорил?
konstantin1 > Stanislav
пост #309 / 15:31, 30 окт '09
Ну в том что Вы разбираетесь с именами Бога в иврите я нисколько не сомневался. И фразы В.И.Ульянова желательно бы цитировать полно, а не отрывками. Но Ваш ответ - только лишнее подтверждение о том, что Вы слышите только себя и только себя и чье то мнение Вы рассмаириваете только через призму своей убежденности. И то что не подходит или различается от Вашего мнения, то по Вашему получается полная чушь. Ну так Вы не истина в последней инстанции и навряд ли ей будете.
Stanislav > konstantin1
пост #310 / 23:19, 2 ноя '09
Можно еще раз уточнить, вы О ЧЕМ ГОВОРИТЕ, ЧТО хотите сказать? Какую истину я якобы вам пытался доказать? Или вам не нравится когда вас тыкают носом в вашу безграмотность и прямо противоречащие друг другу высказывания? И вы это пытаетесь выдать за мое якобы нежелание учитывать чужое мнение? Да я бы с удовольствием его учел, но вашего четкого и понятного мнения НЕТ. Цитирую ваши перлы: "А, вы Ветхий завет перечитайте. Такого даже канибалы не творят. Христианство очень удобная религия, как инструмент удерживания власти власть предержащими." Для справки: Ветхий завет и христианство это РАЗНЫЕ темы и религии (несмотря на то, что христиане включили в свою Библию ЧАСТЬ еврейской Библии). Далее: "Что касается жертв, то у христиан руки даже не локоть в крови а по самые гланды". Предложение достойное председателя партсобрания в колхозе. Отсутствие аргументов и хоть какого-то анализа. Все христиане убийцы и точка. Могу предложить заменить слово "христиане" на "коммунисты", вы будете с этим согласны? Ну и последнее: "Вы, видно из породы людей которых интересует свое и только свое мнение и в везде ищущие только подтверждения своего мнения. Вот такие атеисты и громили после революции все и всех... для Вас есть только есть один единственный Яхве и нет никого более.". Без коментариев. Вы уж определитесь - я у вас то ли атеист, то ли христианин, то ли иудей? Это несколько разные вещи.
P.S. Не мучайте себя тем в чем вы абсолютно ничего не понимаете. Ваше невежество в религиозных вопросах просто убивает.
konstantin1 > Stanislav
пост #311 / 13:12, 3 ноя '09
Касательно невежества. "Для справки: Ветхий завет и христианство это РАЗНЫЕ темы и религии (несмотря на то, что христиане включили в свою Библию ЧАСТЬ еврейской Библии)". Вы сами то поняли что написали. Ветхий завет-религия????????. И это Ваши слова. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. С Вашей убежденностью в своей правоте, Вы мне инквизиторов напоминаете. Они на костоы с такой же убежденностью народ провожали. Еще раз говорю - Вы страшный человек.
konstantin1 > Stanislav
пост #312 / 09:52, 4 ноя '09
Для особо грамотных: Библия — это священная книга христиан. Она состоит из Ветхого и Нового Заветов, ядром которого является Евангелие. Большинство книг Ветхого Завета были написаны на иврите, за исключением нескольких поздних книг, написанных на арамейском. Книги Нового Завета были написаны на диалекте греческого койне.
Слово Библия происходит от греческого слова biblia, означающего книги (в множественном числе), а оно в свою очередь от byblos — папирус. Библия состоит из отдельных произведений, написанных разными авторами в разное время на протяжении 16 столетий. Эти произведения так и называются «книги», например: «книги Нового Завета» или «книги Ветхого Завета» и дошли до нас только в переводах и списках.
Это Вам для расширения кругозора и искоренения Вашего невежества в вопросах религии и в частности христианства.
Ilia > Алибек
пост #313 / 16:03, 6 ноя '09
Мир вам, Алибек! Спаси Бог за добрые слова в мой адрес, - поверьте, они были услышаны и приняты с благодарностью. После внимательного прочтения и перечтения вашего письма, отложив в сторону все вторичные спорные вопросы о дозволенном и недозволенном, я вновь хочу вернуться к основному моменту, просто обязан к нему вернуться. Алибек, Иисус Христос для христиан не есть просто чей-то сын или посланник Божий, Он Сам есть ипостась, часть Бога, Он Сам есть Бог. Непочитающий Христа как Бога не верит в Самого Всевышнего – так сказано в Евангелиях самим Христом. А поскольку, относясь, несомненно, с уважением и почитанием к Корану, я, как вы понимаете, руководствуюсь Священным Писанием вообще и Евангелиями в частности, и, как христианин, не могу ставить Коран выше слов Библии. Это сложно объяснить, Алибек, как Бог может быть Троичен, оставаясь Единым, - так же сложно, как объяснить, что есть любовь человеку, никогда не любившему другого человека до полного самозабвения и самоотречения. Цель человека, определённая Всевышним, - самому стать богом через познание Истины. Познать истину можно легко и незатейливо, как, к примеру, это сделал Адам, но последствия от этой незатейливости мы, его потомки, расхлёбываем до сих пор. Можно познавать истину через прочтение и изучение Библии, Корана и следовать их предписаниям, однако несхожесть человеческого мышления, его несоответствие мыслям Вечно Сущего играет с нами дурные и злые шутки, порождая всевозможные расколы, секты, верования и суеверия, уводящие нас подчас в противоположную от выбранной цели сторону. Мы должны точно знать, что делать, как делать, как себя вести в самых экстремальных ситуациях и каков будет результат, и при этом эта точность должна исходить не от нас, не от нашего индивидуального понимания слов Всевышнего, запечатленных в Библии или Коране, а от некоего Идеала, - нам, проще говоря, нужен наглядный пример. Всевышний – это наше Всё, но это Всё настолько всеобъемлюще, что в силу человеческой ограниченности мы эту всеохватность понимаем как абстрактность, подменяя истинную волю Всевышнего нашим, человеческим пониманием воли Всевышнего.
Ilia > Алибек
пост #314 / 16:05, 6 ноя '09
Итак, замысел Всевышнего в том, чтобы человек, любимое творение Всевышнего, через познание Истины сам стал богом, истинно сыном Божиим, пресуществив тем самым землю, место своего обитания, в дом Божий, - то есть всю землю сделать храмом, - это раз. Два – человек, даже тот, с кем лично говорил Всевышний и через которого Он дал Закон Свой и Заповеди, несовершенен и не способен абсолютно точно донести до людей волю и истину Всевышнего, не говоря уже о тех, кто должен претворить в плоть и кровь эту самую волю и истину. Три – всякое слово, всякий замысел, всякое обетование Всевышнего непреложны и должны свершиться. И вот, во исполнение Своих обетов и Своего замысла, Бог некую часть Самого Себя воплощает в человека, чтобы иной человек, по этому Идеальному примеру, сам смог стать богом. И эту часть, ипостась, эманацию Самого Себя Всевышний называет Иисусом Христом. Христос призывает верить в Себя, как в Бога, - ибо Христос есть часть Него Самого; Христос называет Себя Сыном Человеческим, ибо воистину Он пришёл в мир от земной женщины и облачён в плоть и кровь человеческую… Человеку нужен был Идеал, и Он пришёл, а поскольку идеален только Бог, то пришёл именно Бог и именно в том Образе, который был максимально доступен человеку для понимания и подражания. И именно поэтому слова и поступки Бога-Христа для христиан есть слова, поступки и воля Самого Всевышнего, Бога-Отца. Христос воистину был всегда, поскольку всегда был Его Отец и никогда не было момента, когда бы не было Бога, а значит, и Христа. Христос воистину родился, потому что плоть человеческая всегда имеет начало и конец и Мария была плоть от плоти земной женщиной, через которую Бог вновь крепко-накрепко связал Себя с человечеством. Христос воистину спасал мир Божий делами и словами, ибо идеально творил волю Божию, поскольку Он Сам – часть Бога и точно знает, что и как надо делать и говорить.
Ilia > Алибек
пост #315 / 16:07, 6 ноя '09
Христос воистину умер на кресте от страданий, ибо плоть человеческая не наследует бессмертия и жизни вечной. Христос воистину воскрес, ибо вечна Любовь к Богу, побеждающая смерть, попирающая ад и его жала, потому что Бог и есть Любовь и любящий Бога воистину бессмертен. Если мы сумеем жить по Христу, мы воистину будем детьми Всевышнему. И именно по добровольному жертвенному подвигу Христа, возшедшего на крест ради спасения и жизни вечной всех верующих во единого Бога, мы нарекаем себя христианами, сами носим крест, распиная на нем наши блудные немощи и повторяем вслед за Христом слова Божиии: «НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, БРАТИЯ, КАК ЕСЛИ КТО ДУШУ СВОЮ ПОЛОЖИТ ЗА ДРУГИ СВОЯ…» А другом, Алибек, для христианина есть любой человек, выполняющий волю Всевышнего и живущий по Заветам Предвечного. Так что нет никаких глубинных причин для христианина не считать другом мусульманина, живущего по Корану честно и праведно, равно как нет никаких причин для мусульман считать христиан, живущих по Библии и Евангелию, многобожниками и неверными. Бог есть Любовь, Бог есть Добро, а что есть любовь и добро как не жизнь в мире, согласии и претворении нашего земного жилища в дом Божий? Видел я как-то рисунок - в «МК», по –моему, - после всех событий, вызванных дурацкими датскими карикатурами на Мухаммеда; толпа людей внизу яростно метелит друг друга чем ни попадя: над ними в облаках стоят Моисей, Иисус, Мухаммед, грустно смотрят вниз и один из них говорит другим: « А ведь мы их не этому учили…» Именно поэтому, Алибек, я считаю совершенно бесплодными и безбожными всякие распри в разговорах об истинности любой веры; говорил уже и скажу ещё раз, – истинность и свет веры должны быть явлены в самом верующем и тогда вопрос, кто прав, разрешится сам собой. Это и есть единственное разрешённое Свыше соперничество между конфессиями…
Rusi > novik123
пост #316 / 01:25, 7 ноя '09
Читаю посты "знатоков" Библии - и смешно, и грустно! Многие хотят доказать ее несостоятельность, приводя примеры, которых в Писании не встретишь. Где вы таких историй нахватались? :) Считающим себя христианами или интелегенцией стыдно не знать Библии! Почитайте хоть чуть-чуть
www.bible.ru
Rusi > пилат2
пост #318 / 01:30, 7 ноя '09
Бога действительно можно пожалеть, но только за то, что у него такие дети, которые нахватаются несвязанных между собой отрывков, скрепят их своей фантазией и выдают за Священное Писание.
Ilia > Алибек
пост #319 / 10:40, 27 ноя '09
Алибек, поздравляю вас с праздником! С моей точки зрения Курбан-Байрам очень символичен - Всевышний показывает, как Ему, говоря образно, нужна и приятна безоговорочная вера человека и как Ему неприятно пролитие человеческой крови. Единственная жертва, которая достойна Всевышнего, - мирная; творение добрых дел, порождённых верой в Того, Кто не приемлет убийств и розни. Мира вам!
Vyaheslav
пост #320 / 02:58, 7 дек '09
Разве ученые когда-то были правы? Линия Левия никогда не потеряется... вот, что говорит Библия: "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых" (Откр.7:4), "Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим (Откр.14:4-5) - т.о. они не только чистокровные девственники, но и прямые потомки... от каждого колена сынов Израилевых по 12000 человек, в которые и входит колено Левия... Бог хранит тех, кто Его. (это и к христианам относится)
Ayzek
пост #321 / 01:02, 27 дек '09
Народ, напрасно спорите.О религии говорить бесполезно. Я, как человек и рода коэнов, могу сказать, что не каждый еврей разбирается в вере, а что говорить про других. Изучайте, читайте, думайте. Мыслить надо без эмоций, ненависти, неприязни к другим народам и верам. Тогда и поймете, что есть Б-г и вера в него. И помните - ВСЕ ПРЕДНАЧЕРТАНО.
Archie > Ayzek
пост #322 / 04:31, 2 янв '10
Я,с тобой, полностью согласен.
Я как еврей,знаю многое о своем роде.Который ого-го какой древний.
И, то,что среди нас творится,это ужас какой-то.Все,и правду,предначертано,и,ведь если бы было хаотично все,то был бы переполох такой,что Б-же упаси.В этом,от части,и заключается одна из мудростей тв-рца.Не знаю, что мне предначертано,но,знаю,что все будет хорошо.
Может и время действительно близко.....
переключаюсь к Vyaheslav .
Вот мне 20 лет,и,я до сих пор девственник,хотя было столько девушек,которые могли бы стать моими,но,везде только "но".Застенчивость,стеснение,робость,и многое что еще можно назвать,меня всегда останавливало что то.При том,что с стороны, я очень даже недурен,за счет чего и привлекал(ю) девушек которые симпатизируют мне.
Извините,что то нашло,разоткровенничался, я,что то.
Но,как написал "Ayzek" - "чему быть,того не миновать".Значит кто-то должен был это услышать,зачем то.
Всех с праздниками.
Авраам > Rusi
пост #323 / 15:08, 4 янв '10
Думаю любезный Вы тоже хватили лишку, ведь библию писали люди и самое что ужасное, они даже известны или Вы пологаете обратное?
Romm
пост #324 / 12:04, 5 янв '10
Очень хорошая стаья. Надо знать виды, типы, и классы евреев. Это нужно, чтобы понимать, как на высшие должности в США попадают такие персоны, как Барак Обама, или Кондолиза Райс.
Archie > Romm
пост #326 / 22:13, 6 янв '10
Знаете,кто должен быть у власти,тот,и будет.Это никоим образом не зависит от того,кем по национальности они являются.
Romm > Archie
пост #327 / 22:39, 6 янв '10
Похоже, Вы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ. У кого сейчас власть, ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Речь о том, сколько "их", "богом избранных", видов, подвидов, типов и классов.
Archie > Romm
пост #328 / 02:24, 7 янв '10
Как раз таки,вы,ничего не поняли.Возможно в изложении своего мнения,я перемудрил..
Romm > Archie
пост #329 / 05:35, 8 янв '10
Прежде чем вступать в полемику с человеком, с которым Вы не пили "на брудершафт", примите, пожалуйста, к сведению, что в Русском языке принято обращение "Вы" писать с большой буквы, чтобы Вас ненароком не приняли за банального анонимного и-нет-хама. А теперь к делу.
Ответ в стиле "Сам дурак !", конечно, очень убедителен, но хотелось бы пояснений по-существу. Попытайтесь, если сможете, ответить мне, чего же я "не понял" в Ваших словах. Извольте пояснить свою мысль, как это сделал я, иначе Ваши слова - не ответ мне, а всего-навсего примитивная попытка оскорбить. Если это так, то мне она очевидна, но столь мелка, что я смеюсь над ней.
Примите мои уверения.
Archie > Romm
пост #330 / 03:19, 10 янв '10
Вы,уже и оскорбления нашли, в моем ответе, вам.Что еще нужно,чтобы понять ваше отношение к евреям,о которых вы думаете,что это зазвездившаяся раса.Вам нужны подоплеки,но увы,их не будет.Оставайтесь при своем мнении.
Pashkevich > Archie
пост #331 / 14:28, 19 янв '10
Archie, Ayzek, может мне и показалось, но по моему вы загадками говорите про то что "все предначертано" и "может и время действительно близко". Тайны создают впечатление некой особенности хранителей тайн. Это слишком заметно, вот и горячится народ.