Останки ста человек, найденные в исторической части Ярославля, позволили археологам восстановить правду о встрече жителей города и войска Батыева в феврале 1238 года.
КОММЕНТАРИИ (166)
Злобный_Аноним
пост #1 / 10:55, 26 авг '09
Классическое поведение монголов - полное уничтожение населения. Точно так было вырезано около 80% населения Волжской Булгарии. Мой родственник участвовал в раскопках одного укреплённого булгарского населения. Там тоже было обнаружены остатки одного большого сгоревшего здания и сотни детских и женских останков внутри.
Не стоит, правда, особо винить монголов за это. Булгары одни из прямых наследников гуннов, а те тоже особым милосердием не отличались. Можно считать, что поплатились. Монголы тоже понесли наказание, в XVII веке в Китая была проведена организованная резня, было истреблено множество монголов.
Можно сказать, что народы имеют свою карму, и, так или иначе, потомки отвечают за злодеяния предков. Сейчас ждём что будет с англосаксами и немцами.
mihailvt > Злобный_Аноним
пост #2 / 11:56, 26 авг '09
Глубокое мышление. Мыслящий ум не может не понять, что всё в мире не случайно и всё в мире наказуемо. Между прочим, и у древних русичей карма была не ахти. Все окрестные народы страдали от их набегов, даже север Ирана. А слово "полонить" стало нарицательным. Половцев вроде активно забирали в рабство. А особенно внушает недоверие несоблюдение моральных принципов, не смотря на принятие Православия. По сути, из монголо-татарского ига страна начала выходить только с внедрением взглядов моральной чистоты, коммунистического быта в общинах, внедрённых Сергием Радонежским (Ванга называла его главным русским святым).
что касается немцев и англичан, то у них явно разные кармы. Немцы уже неплохо огребли, и в ближайшее время им служить России - не переслужить. Пусть уж живут. А вот англичане 100-пудово продались Сатане. Особенность проданности Сатане - долгое земное благополучие, а потом кирдык полный. Этих стран просто не будет в будущем.
вадим > Злобный_Аноним
пост #3 / 12:07, 26 авг '09
А с ними ничего не случится. Никому не придет в голову называть немцев немчанами,а французов французянами. Только в России пятая колонна у власти зачищает методично даже память о племени РУССКИЕ, Их уже нет,теперь надо зачистить и россиян. А почему нет? Если терпят?
Юрген
пост #4 / 13:08, 26 авг '09
Не надо впаривать нам стереотип о злобных татаро-монголах! При христианизации Руси, князь Владимир-выродок произвел первых геноцид славян...вырезал 9 миллионов населения из 12 с помощью войск воеводы Дабрана ("Добрыня"). Точнее определяйте время захоронений и всё будет понятно. А эта инфа...для олухов, верящих в сказки Маркса/Энгельса/Ленина
Helios > Юрген
пост #5 / 14:44, 26 авг '09
сказки и злоба на славян у вас
хоть бы считать научились
Типа_дятел > Helios
пост #6 / 15:21, 26 авг '09
"монголо-татары" это миф, а про найденное захоронение можно сделать не одну гипотезу
Злобный_Аноним > Юрген
пост #7 / 15:26, 26 авг '09
Довольно-таки правдивый стеореотип. Монголов в армии Бату вторгавшейся и в Волжскую Булгарию, и на территорию русских княжеств было достаточно мало, это был только костяк. Вспомогательные войска, составлявшие основную численность войска хана, набирались из Дешт-и-Кыпчак -- половецкой степи, степи кыпчаков. Конечно, жестокостеь завоевания была связана как раз с монголами, кыпчакам такое свойственно не было (они тоже были жертвами завоевания, часть из них, имевшая контакты с тогдашними русскими более-менее нормально с ними уживались, как половцы, например). Современные татары как раз их потомки тех кыпчаков, поэтому игу не зря было дано такое название.
Злобный_Аноним > mihailvt
пост #8 / 15:26, 26 авг '09
Да, верно. Тогдашние русские особо мирным нравом не отличались. Грабили и убивали всех соседей: и тех же волжских булгар, и греков из византии, и дунайских болгар, и т.д.
neige > Типа_дятел
пост #9 / 15:34, 26 авг '09
Слышали-слышали... "никакого нашествия Батыя не было, а просто власти внутренние волнения в стране подавляли. Орда - мол, регулярная армия империи, центр которой находился во Владимиро-Суздальской Руси". Блин, как же достала эта фоменковщина и мистификация истории!
Типа_дятел > neige
пост #10 / 16:21, 26 авг '09
Извините, фоменковщиной не интересуюсь, как, впрочем, и школьным курсом истории
Злобный_Аноним > Типа_дятел
пост #11 / 16:22, 26 авг '09
Не читайте Фоменко. Математик он, конечно, выдающийся, превосходный лектор (имел удовольствие слушать его лекции по дифференциальной геометрии), но с историей у него явные проблемы.
Типа_дятел > Злобный_Аноним
пост #12 / 16:26, 26 авг '09
Уважаемый мил человек, я уже написал, что не интересуюсь творениями Фоменко, поэтому прошу впредь не связывать меня с этим достойным уважения человеком.
Злобный_Аноним > Типа_дятел
пост #13 / 16:36, 26 авг '09
монголо-татары не миф. Кто шухера навёл в Венгрии, убив 50% тамошнего населения (тоже прямые потомки гуннов, за это и ответили), с лёгкостью громя превосходящие войска противников? Кто разрушил и разграбил Хорезм - центр мусульманской культуры и науки? И тому есть письменные подтверждения. А источников мало потому что:
1) Убивали всех, без разбору
2) Убивали не выборочно чтобы усмирить непокорных, а полностью, чтобы стереть носителей непокорной крови
Поэтому писали не очевидцы и даже не наблюдатели, их просто не было -- писали со слухов.
Типа_дятел > Злобный_Аноним
пост #14 / 16:46, 26 авг '09
Не будем отвлекаться, лучше, по совету Козьмы Пруткова, посмотрим в корень. Прошу назвать письменный источник (или год, если трудности с источником), в котором впервые упомянуты так называемые монголо-татары.
Юрген
пост #15 / 17:05, 26 авг '09
"Поэтому писали не очевидцы и даже не наблюдатели, их просто не было -- писали со слухов". Вот именно! Писали со слухов-ДЛЯ ОЛУХОВ (Повторяюсь!)
Бесполезно убивать догму для того...кто обманываться рад.А вы погуляйте по Монголии и спросите, кто такие татары. Потом нам расскажете, если узнаете. Аминь.
Осик > Юрген
пост #16 / 17:19, 26 авг '09
А откуда такая цифра 9 мил???
LAPSHA > Юрген
пост #17 / 17:51, 26 авг '09
Раскройте пожалуйста тему о татарах подробнее. Или сошлитесь на источники, где можно почитать. Интересуюсь историей, ее альтернативными непризнанными версиями. Тема монголо-татарского ига особенно интересует.
Злобный_Аноним > Юрген
пост #18 / 18:08, 26 авг '09
Татары - монгольское племя, соперничевшее с племенем Тэмучина. Позднее уничтоженное тем самым Тэмучином (или уже Чингисханом) под ноль. Позднее Чингисхан велел монголам называть "татарами" покорённые народы. Вот где-то так. Суть названия не меняет. Неважно, что татарами сейчас называют потомков тех кыпчаков. Важно, что в итоге монголы ушли и главенствующим этносом в Золотой Орде стали именно кыпчаки, которых монголы называли татарами, т.е. освобождались русские уже не от монголов, а от татар-кыпчаков.
Юрген
пост #19 / 18:13, 26 авг '09
Модераторы банят мои ответы, потому, что правда сейчас усиленно скрывается...
Злобный_Аноним > Юрген
пост #20 / 18:13, 26 авг '09
да, поспокойнее надо, помягче. Вы, я вижу, нахватались по-вершкам, а сути не знаете: только отдельные факты, без попытки связывания разных событий в единое целое. Факт уничтожения Хорезма и разграбления Венгрии сомнению не подлежит, там было слишком много свидетельств. Волжская Булгария была почти истреблена, там даже была утеряна старая руническая письменность, уцелевшим было явно не до этого. У русских, сами знаете, остались свидетельства. Опять же, не очевидцев, а с чужих слов. В конце-концов, у самих же монголов они остались. Только вот находятся странные личности, которые своим домыслам верят больше чем свидетельствам современников :)
artemon > Юрген
пост #21 / 18:21, 26 авг '09
и какая ж она, ваша секретная правда?
skob > Юрген
пост #22 / 18:36, 26 авг '09
Молодой человек вы хоть можете представить сколько населения было ВООБЩЕ на Руси в то время???? откуда такие миллионы??? 21 миллион вырезали??? ну да у вас видно своя история Руси ,учите, учите... только хорошо учите,а то Наполеон с Гитлером тоже не по тем учебникам учили...
profess555 > Юрген
пост #23 / 19:15, 26 авг '09
Видимо правы исследователи из МГУ Федоренко и Носовский, что тат-монгол ига не было. Да ведь И. Грозный разорил и вырезал Новгород. Летописцы писали "и реки текли красные от крови человеческой". Кто освобождал Москву во времена смуты - Пожарский поднял центральную Русь а Минин всё Поволжье привёл для освобождения Москвы. В 1941 г. Поволжье и Сибирь пришли на защиту Москвы. Таковы исторические факты. Русичи и Булгары были одинаково закабалены Чингиз-ханом.
profess555
пост #24 / 19:25, 26 авг '09
Интересные исторические кардебалеты случаются: была Великая Волжско-Камская Булгария или Болгария и вдруг стала Тратастаном. Это всё равно что назвать Японию Гондурасом. Вот такая историческая фигня произошла с целым народом. Может кто прояснит???
profess555
пост #25 / 19:35, 26 авг '09
Про Великую Куликовскую битву. Ведь это же исторические факты: с одной стороны стояли русские, татары,... а с другой стороны тоже стояли русские и татары ... Битва была за "хорошего царя". Ведь для того чтобы развалить государство, нужно развалить историю его народов. Ещё факт Сколько раз болгарские князья ездили в Русь с целью объединения войск против надвигающейся тьмы Чингизхана. Но кровавые междуусобицы, между князьями-русичами за княжеский трон не привели к объединению сил. «Именно Булгария первой из европейских государств приняла на себя удар «монголов»: корпус Субаде- багатура в 1223 г., вторгшийся на булгарские земли, был разгромлен и практически полностью пленён.
profess555
пост #26 / 19:40, 26 авг '09
Модераторы будьте честными! Только правдивые и честные мысли сделаю Россию ещё сильнее и величественней.
profess555
пост #27 / 19:48, 26 авг '09
К сожалению очень слабый сайт, где невозможно честно и ясно обсуждать проблемы. А это не ведёт к улучшению и развитию самого сайта.
Профессор универа Алекс.
tatar > Злобный_Аноним
пост #28 / 19:56, 26 авг '09
Если вы еще верите в татаро-монгольское (Т-М) иго, то в таком случае вы отрицаете свободолюивость русского народа. У русских можно завоевать на время территорию, но нельзя ими долго управлять. Вся история - подтверждение этому. Что касается Т-М ига, то с точки зрения логики и ментальности русских больше подходит предположение, что это был, скорее всего договор. Условия русских - охранять внешние границы с Запада и пресекать междуусобицу. Условия татар - платите десятину (10%) от всего: десяю скотину, монету, женщину, мужчину и т.д. Кстати, на Куликовском поле, как сказал однажды В.Путин, с обеих сторон воевали русские. Говоря современным сленгом, эта битва была "стрелкой", когда одна сторона решила рассторгнуть условия договора. То есть были определенные понятия, которые удовлетворяли обе стороны. Именно поэтому Россия была не под игом, но в сотрудничестве целых 400 лет. Если сейчас установят общий налог 10%, то все свободные денги мира примчатся в Россию. Поэтому россияне, забудьте слово иго.
Злобный_Аноним > tatar
пост #29 / 21:02, 26 авг '09
Я верю в татаро-монгольское иго. Просто один факт: поволжские народы, соседи татар, терпеть вас не могут. Это всё оттого, что когда-то они платили вам ясак - просто давали часть своих денег, ничего не получая взамен (защиты, каких правоохранительных функций и т.п.). При русских же они платили налоги являясь частью государства, т.е. что-то уже получая. Не всё, конечно, было гладко, были и явные притеснения, такие как запрет ремёсел вплоть до Петра I, но всё же это было лучше чем быть данником казанского ханства. Так что иго было.
Dan
пост #30 / 22:14, 26 авг '09
Чушь какая-то, хватит сказки про монголов рассказывать. Давно уже подтверждено историками и генетиками, что никакого нашествия не было и быть не могло. Нашествие придумали немецкие историки в 18-19 веке,писавшие историю России ( Ключевской был у них самый прилежный ученик) когда в из 47 историков в Российской Академии наук только 3 были русскими
Ярослав
пост #31 / 23:44, 26 авг '09
Мне интересно: а с чего археологи решили, что это - непременно жертвы монгольского нашествия? Нет, это вполне возможно. Но не всё, что возможно, реально. Сколько было междоусобиц и нападений иноплеменников?
Обнаружили наконечники стрел в трупах, и, изучив, выяснили их степное происхождение?
Или же просто решили свалить всё на "татаро-монгол"( дурацкий термин..нечто вроде германо-грузин). И Рязань, и Киев были в своё время уничтожены РУСИЧАМИ. До сих пор многие смерти археологи НЕ МОГУТ надёжно датировать или вычислить: кто? Половец вырезал? Русич? Монгол?
А уж аргументы: "раз детей и женщин убивали сверху и сзади, значит одни и те же"... Что, славянские мужчины убивали убегавших снизу и спереди???!!
Ярослав
пост #32 / 00:46, 27 авг '09
Далее. Посмотрим на "блестящую логику" (ссылка на "Российскую археологию не открывается"). Обнаружены кусочки меха, которые МОГЛИ быть частью верхней одежды. (Т.е., не факт). ЕСЛИ это так, то люди СКОРЕЕ погибли в холодное время года. ВОЗМОЖНО, зимой. (Сколько этих кусочков? Откуда? Шапку Мономаха помните: разве её носили только в мороз??!!).
Следующий пассаж: "трупы пролежали долго, т.к. стояли холода".
(С чего бы?!!!. Даже "холодное время года" и "холода" - не одно и то же!!)
А дальше - "шикарный вывод": убиты в феврале(((!!! - гадалка нагадала??), трупы погребли не сразу (!!!)...и всё это выводится из нескольких кусочков меха, которые непонятно где носили...
А, может, резня произошла в жару, о чём свидетельсвуют шелка? А накинутая впопыхах шубка - случайно взятая из горящего здания? Или кто-то пытался утащить свои меха, да накрыло горящий хатой (помните - некоторые погибли от огня).Кстати, сжигали города не одни монголы!!
Также не исключено, что погибшие были сперва захоронены (но кое-как...Видимо трупов было много), а потом перетащены.Когда разгребали завалы и восстанавливали город.
В общем, возможны РАЗНЫЕ гипотезы. И, выводы, которые упомянуты в статье...весьма спорны и малодоказуемы
tussimeister > Юрген
пост #33 / 09:30, 27 авг '09
Простите, а откуда у вас такие точные статистические данные? Неужто тогда переписи проводили? Я так понимаю вы обижены тем, что сами принадлежите к потомкам славных татаро-монголов, живущих в Татарстане?
А классиков марксизма-ленинизма нечего хулить, сначала почитайте. Хотя с уровнем образования церковно-приходской школы видимо сложно пробираться сквозь дебри того же самого "Капитала", к примеру.
Vadimgudim
пост #34 / 10:37, 27 авг '09
Ну тут одно горе - свои родные князья и их дружины были варяги-викинги и у них было в ходу людоедство, Татары их мясного стада лишили. Но русские любят, когда их истинные арийцы жрут.
Офицер > Злобный_Аноним
пост #37 / 10:38, 27 авг '09
А Вы с чего взяли, что это сделали именно монголы ?
Почитайте Хомякова, узнаете много интересного.
А вообщем-то метода ведения войны в духе "вырезать" была в то время общепринятой. Действия наших князей были в русле "мировых тенденций".
Если не обнаружили рядом с этими захоронениями ни одного монгола, с чего взяли, что это были они ?
Как-то вообще странно с этой "Монголией", якобы была мировая империя, которую все боялись, и ничего от нее не осталось.
Странно весьма !
Другие, гораздо менее значимые государства оставили от себя много чего, а здесь - пустота !
И не надо рассказывать про кочевую цивилизацию. Я живу в Казахстане, таки здесь от древних казахов хоть что-то осталось.
А что осталось от "империи Чингисхана", кроме рассказов ?
По поводу жестокости еще раз. В 45-м американцы зажигательными бомбами сожгли деревянный Токио, угробив несколько сот тысяч человек. То же средневековье !
Макнамара, учавствовавший в этом деянии, сказал "если мы проиграли бы войну, нас бы судили, как военных преступников".
воден > Dan
пост #38 / 10:45, 27 авг '09
Как раз давно подтверждено их существование. История южной руси (северские княжества) это доказывает.
Офицер > Ярослав
пост #39 / 11:16, 27 авг '09
Совершенно с Вами согласен !
Логика весьма странная.
Как известно, меха всегда стоили дорого. Попробуй Вы сейчас в шубе, в пьяном виде, хотя бы пару часов пролежать на нашей освещенной электричеством улице. Ну, и через сколько времени Вас разденут ? А там, видите ли, дама в мехах пролежала "довольно долго" и сохранила все свои наряды. Бред ! Далее, если лежали довольно долго - так как некому было хоронить, надо понимать, то почему их дикие звери или городские собаки не сьели ?
Посетитель > Юрген
пост #40 / 12:20, 27 авг '09
Да где вы 9 млн.населения на Руси нашли в то время?Миллиона-то не наберётся.
EHK > Юрген
пост #42 / 12:29, 27 авг '09
Юрген, они и есть Юрген. Благодаря христиантсву из разрозненных племен и образовался колосс, который впоследствие и стал Великим русским народом!
BG > Злобный_Аноним
пост #43 / 13:26, 27 авг '09
А Вам извесно ,что територия Волжкая Болгария била от Северное море на север до Черное и Каспийское море На Юг.Пока бил Чингис хан монголи не смогли пройти через територия Болгарам,тебе извесно так називаемая"баранная война",били пленние 6000 монголии на каждий монгол били потребование по один баран.Болгари самий великий маленкий народ.Даже отец вашим Ленин в его паспорт под отметку националност била названа националност-болгарин.
neige > Ярослав
пост #44 / 15:16, 27 авг '09
У меня есть эта статья. Про мех там написано следующее: "При исследовании останков были выявлены фрагменты льняных, шерстяных и шелковых тканей, а также остатки меха, найденные на черепе одного из погребенных. По предположению О. В. Орфинской, это остатки зимнего головного убор или ворота верхней одежды. Наличие меховой одежды позволяет отнести время гибели погребенных здесь людей к зимнему периоду". (с. 70-71)
Смешно, что вы придираетесь к конкретным словам. А чтобы судить о чем-то так категорично, то надо читать исключительно оригинальные статьи, которые за просто так никто вам в интернете не выложит. Либо покупайте журнал, либо идите в библиотеку, а не делайте на основе популяризированной статьи голословных выводов. Иначе это будет выглядеть как дилетантство.
Ярослав > neige
пост #45 / 15:52, 27 авг '09
Полностью согласен с тем, что читать надо оригинальные статьи. Но "придираться" здесь есть к чему. Как минимум, к изложению (пересказу статьи) на Инфокс.ру.
Теперь дале...Дело в том, что статьи по археологии я как раз...читаю:). и знаю, как, и на основании чего делаются выводы. Правда, этой статьи не видел.
Посему, меня и насторожили "кусочки меха" и последующие "логические заключения".
Спасибо большое за приведённый отрывок. Можете сами сделать вывод, насколько обосновано предположение о "зимнем периоде" по найденным остаткам меха не то с шапки, не то с ворота (!!) одного(!!!) погребённого.
Если в статье есть другие факты, позволяющие сделать более определённые выводы, приведите их, пожалуйста. И я с радостью признаю свою ошибку.
neige > Ярослав
пост #46 / 16:10, 27 авг '09
Конечно, в оригинальной статье намного больше информации, чем здесь. По-другому и не может быть, потому что на новостных сайтах пишут статьи не для специалистов-археологов, которые должны читать именно специальные издания, а для тех, кто археологией-историей не занимается, но лишь интересуется. А зачем для неспециалистов приводить методологию антропологических и археологических исследований, которые любителю непонятны? Вам же ничего не дадут математические формулы в статье, если вы не умеете их читать и понимать? В популяризированной статье по любой тематике все упрощается, это закон жанра. Если кого-то интересует какой-то вопрос полностью, то данные (номер, год журнала) в конце статьи приведены, это правильно - найти, не проблема, было бы желание. Если сравнить оригинал и эту статью, то явных ошибок я не вижу. Просто многое недоговорено и, повторюсь, это закон жанра. А уж выводы специалистов - это совсем другая история, которая никак не связана с журналистикой, будь то инфокс или еще кто-то.
А насчет фактов, то для их перечисления мне бы пришлось перепечатать сюда всю статью, так что самое правильное - найдите ее сами и прочитайте;)
tatar > Злобный_Аноним
пост #47 / 16:12, 27 авг '09
Надо полагать, что под термином иго следует понимать оккупацию государства и террористическое правление захватчиков. Если это примерно так, то все же ига не было. Лучшим подтверждающим фактом является то, что на протяжении долгого времени с запада никто на Россию не зарился, а междуусобица прекратилась. Это дало время для России объединиться в удиное государство и поднять экономику, построитьгорода, развить сельское хозяйство, увеличить численность населения. К тому же, немного из истории. Когда тевтонцы пытались завоевать польские земли, то на стороне поляклв воевали и русские и татары. Как же могли в одном строю воевать оккупанты и "униженные". А то, что одни кланы платили другим, то посмотрите, что у нас сейчас на дворе. Если следовать вашей логике, то страна находится опять же под игом - игом братвы и госчиновников. Поважки-то теже.
Ярослав > neige
пост #48 / 17:22, 27 авг '09
Найду и прочитаю:).Чтоб выяснить, какие методы использовались и насколько выводы соответствуют результатам:)
Методику приводить в популярной статье, разумеется, не нужно. А вот ссылки на эту методику - далеко не лишни! (Кстати, Вы напрасно думаете, что методики антропологических и археологических исследований любителю ВСЕГДА непонятны. Особенно, если у любителя есть хорошее физ-мат или биологическое образование, долгий интерес и голова на плечах). Если была проведена тщательная работа по анализу, отчего это НЕ УПОМИНАЕТСЯ? Вернее, отчего, довольно подробно, упоминается только ЧАСТЬ методов? А другие, которые могут обосновать выводы, не упомянуты совсем? Популярная статья, по моему убеждению, должна не только подавать "жареные факты", но и рассказывать о РАБОТЕ учёных. Хотя бы в 2 слова. Чтоб не получалось нечто похожее на "профессор послюнявил электрон и выяснил, что тот состоит из квантов".
neige > Ярослав
пост #49 / 17:42, 27 авг '09
Судя по многим комментариям к этой статье с головой на плечах часто бывают проблемы:) А насчет упоминания методологии, возможно, вы и правы. Может, и методологию можно объяснить простыми словами, избегая различных краниометрических и остеометрических, дискретно-варьирущих признаков, гипотез стационарной популяционной модели и прочей узкоспециальной терминологии... хотя без введения некоторых терминов обойтись все равно вряд ли получится.
Ярослав > neige
пост #50 / 18:31, 27 авг '09
Видите ли, любитель-любителю рознь:).Кроме заядлых сторонников Фоменки, есть и другие.
Есть люди, которые в этих методах разбираются лучше археологов (правда, таких мало). А есть немалый слой любителей, которые не знают тонкостей, но про методику слышали.
И в этом случае, по моему глубокому убеждению, даже если нет возможности объяснить метод, стоит его упомянуть.
Те, кто ничего не знает, будут уверены, что результаты обоснованы.
Те, кто что-то знает, получат, по крайней мере, представление: откуда берутся результаты и как используются методы (в данном конкретном случае).
Те, кто давно интересуется, побежит в библиотеку. Уже точно зная, что он увидит в статье, и что статья обоснована, а не "фуфло".
Ну а специальные термины, иногда встречающиеся...А что тут плохого? Когда-то и "электрон" был специфическим термином.
OSA > Юрген
пост #51 / 00:35, 28 авг '09
Юрген, 9 миллионов, это уж слишком... Не было столько на Руси людей в то время. Татаро-монголы были стольже злобны, как и Владимр Красно Солнышко, как и хазары, как и половцы, как и прибалты, как и скандинавы, как и англо-саксы: в то время злобность ограничивалась только силою... Поэтому согласен, что гнать на татаро-монгол не надо... Но и выделять славян, как вараваров тоже неуместно. Если уж так сильно припекло (не только Вас, но и остальных участников дискуссии!), обратитесь к единственному неэпатажному автору-ученому, а не историческому писаке в интересах правящей национальной элиты: к Льву Николаевичу Гумилеву! Все станет ясно: и выкидоны пибалтийских наци, и оскорбленная имерская честь русских, и умиротворение нашими правителями нацменьшинств с Кавказа и Калмыкии и тд. и т.п. Такого автора с энциклопедическими знаниями имаксимальной объективности почти не осталось... РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ, чтобы не выглядить на форуме задиристыми второгодниками!
neige > Ярослав
пост #52 / 01:28, 28 авг '09
Тогда как же быть с идеей популяризации? Ведь надо учитывать, что большинство пользователей интернета - это молодежь, в том числе те же старшеклассники, которые только определяются с тем, чем займутся в дальнейшем. Это, конечно, спорно, но мне все-таки кажется, что им нужна простая информация, которая может пробудить в них интерес к той или иной области науки. О сложные термины они споткнутся и забросят чтение (не все, конечно, но в большинстве случаев это, увы, именно так). "Пережаренные" новости - это тоже плохо, а порой просто отвратительно, но и излишне усложненные статьи не вызовут интереса у большинства (опять же, меньшинство я здесь в расчет не беру - они и так найдут свою "правильную" дорогу). Вообще в России большая проблема с популяризацией науки, то бишь ее как таковой у нас просто нет. Либо узкоспециальная литература, либо всякие фоменки, радзинские и прочие "герои". Вот по той же археологии кто из отечественных специалистов написал доступную книгу для широкого читателя, чтобы просто заинтересовать и ввести в курс дела? Вот так вот ничего на ум в первый момент и не приходит. Зато есть совершенно замечательные "Когда солнце было богом" Косидовского, "Библейские холмы" Церена, "Боги, гробницы, ученые" Керама - классика жанра. Просто и интересно. Я в школе читала их как романы. А в России популяризация науки почему-то принимается в штыки - нет мудреных слов, значит, фуфло. Есть - так читать вообще не буду, заумно. Так что не позавидуешь журналистам, которые пытаются что-то такое до людей донести и параллельно соблюсти эту грань между желтой прессой и наукой.
Ярослав > neige
пост #53 / 03:07, 28 авг '09
Интересно мыслите.
Спасибо Вам за общение.
Я немножко иначе думаю. Развивать интерес надо, но, слишком "простые" (вернее, примитивные) статьи превращаются в клоунаду. Почему бы не формулировать таким образом: "при осмотре погребения у археологов появились такие гипотезы (из-за того-то и того-то). Например: город был завоёван карельскими валитами, которые оглушили защитников гортанным кавказским пением+ ещё интересные подробности. Исследования методом *скажем, датировка по керамике, краткое описание метода* подтвердили и уточнили эту гипотезу, а методы (кратко, без описания) ещё более её упрочили."
Несколько терминов на статью, по моему убеждению, не оттолкнут читателя, а только придадут лёгкий флёр загадочности:). Главное, чтоб эти "романтические слова" были уместно вставлены в драматическое описание.
Насчёт книг...Вспоминается Виноградов, очень приятная книга, с хорошим языком и даже стихами (про Кавказ).
Ярослав > neige
пост #54 / 04:26, 28 авг '09
Добавлю ещё одну пробему популяризации. Радзинский - ещё ничего. Радзинский - ещё образец скромности и толковости, по сравнению с авторами учебников, да и рядом "историков". Оговорюсь: мне довелось общаться с несколькими питерскими археологами, которые произвели крайне приятное впечатление своей толковостью. Но вот некоторые неархеологи..
Кто пишет про "моголо-татарское иго" или "беглых холостых крестьянах на Дону"?! Они что, не соображают, что их "версии" настолько бестолковы, что распадаются под любой критикой? Хотя бы того же Фоменки. И критик сразу становится "знатоком" и "авторитетом". Даже, если несёт ещё большую чушь.
По моему глубокому убеждению, подобные "популярные филологические сюжеты из учебников"наносят страшный вред самому восприятию истории...
Кстати, по поводу хороших популяризаторов: Плетнёва, конечно же! Не находите? ("Половцы", "Хазары"). Да и у ЛНГ есть очень хорошие книги, то же "Открытие Хазарии", например.
ринат
пост #55 / 07:00, 28 авг '09
В первый раз на этом форуме.Наверное,повторюсь.
Кочевые народы всех мастей никогда не планировали военные операции зимой,а,тем более ,в феврале.Потому что были жестко привязаны к подножному корму для лошадей (баранов,быков,верблюдов.)На зиму они всегда отходили в астраханские или казахские степи,где скот из под тонкого слоя снега мог добыть себе корм.Это был вопрос жизни и смерти.
Далее - Чингиз никогда не рассматривал Русь целью своего похода.Все его проблемы были в средней азии и на ближнем востоке (громадные территории,многомиллионные народы,многовековые военные традиции).Русь интересовала Чингиза,как спокойный тыл.И надо быть идиотом (а он таковым не был),чтобы у себя в тылу скосячить такую язву ,как "резня в Ярославле".
Не поверю никогда.
ринат
пост #56 / 07:50, 28 авг '09
К слову сказать,сунулся в Фоменко.Вот это ИДИОТИЗМ.Такой эпатаж попадается не часто.Люди,не тратьте время на эту ахинею,читайте Льва Гумилева.
Aydos > mihailvt
пост #57 / 10:58, 28 авг '09
Насчет монголо-татарского ига это не совсем правда! Иго было для китая и других развитых на то время цивилизаций востока. Монголам не было интереса завоевывать не развитую к тому времени Русь, русичи были почти на одном уровне развития с монголами, а в некотором отношении даже более отсталой. Если были сожжены несколько русских городов, то это потому что эти города являлись союзниками древних врагов монголов - тюркоязычных половцев, кипчаков или печенегов и воюя со своими старыми врагами они конечно же сожгли города и их союзников. Остальные русские города, которые не являлись союзниками тюркоязычных соперников монголов скорее всего стали и были союзниками монголов, так как даже в Ледовом побоище Александар Невский победил битву с крестоносцами благодаря многочисленной монгольской коннице и тактика и стратегия ведения боя на ледовом побоище была от Чингиз-хана. Использую эту тактику Чингиз-хан захватил очень развитый к тому времени Китай и страны Востока. Боевое вооружение монгол в то время было также одним из самых передовых, к примеру у монгол были пушки (использовали порох)и такие осадные орудия, которых в тот время в даже в западной европе еще не было, поэтому монголам ничего не столило при желании уничтожить все русские деревянные города и их население. Просто напросто Русь будучи отсталой не представляла интереса для монгол, когда они уже к тому времени захватили самые развитые цивилизации мира.
Aydos > Офицер
пост #58 / 11:11, 28 авг '09
древних казахов не было! казахи не 100%, но в подавляющем большинстве своем отюреченные потомки этих же древних монгол! Некоторые казахские имена и слова остались монгольскими (например ия-да монгольское и др. слова, имена Абай и др. монгольские. национальные узоры казахов монгольские! Города монгольские, которые по архитектуре и своему величию превосходили русскую архитектуру были сожжены и уничтожены русскими войсками! Могольские города строили архитекторы со всех завоеванных ими очень развитых цивилизаций (хотя бы тот же Китай и др. цивилизации Востока) и точно там не было русских архитекторов, так как в то время Русь была деревянная и значимых архитекторов не было. Даже покровский собор в Москве это немногое, что осталось от тюрко-монгольской архитектуры. Его архитекторы были не русскими.
mihailvt > Aydos
пост #59 / 12:00, 28 авг '09
Я читал высказывания средневековых европейских авторов типа "монголы, будучи малочисленнее христиан и слабее их телом..." типа добились успеха в войнах. Думаю, и Русь, и Европа были для монгол очень интересны, потому что могли поставить им огромное количество сильных рабов и, я полагаю, прекрасных женщин. Что в тогдашнем мире было ценнее ? (Да и в нынешнем). Тем не менее, уперевшись в Русь и немного в Восточную Европу, монголы завоевание прекратили. Надо полагать, они столкнулись с большим сопротивлением и трудностями в походах. А союзником Русь, несомненно, была. Подчинённым. Недаром Невский подавлял восстания русских против монголов.
9Ш119М1 > tatar
пост #60 / 12:01, 28 авг '09
Всё-таки иго - это не оккупация. Оккупация была в 1941-44 гг.Она сопровождалась сменой административной системы и полной потерей независимости во всех аспектах, в политике, экономике и т.д. Иго - это сбор дани, экономическая зависимость. Говоря языком современности, крышевали.
9Ш119М1 > Aydos
пост #61 / 12:05, 28 авг '09
Количество юрт в Улан-Баторе - бесспорное подтверждение величия монгольских "архитекторов"
Нэтали > mihailvt
пост #62 / 12:17, 28 авг '09
что ЗА ЧУШЬ?
ты кто такой чтобы поливать грязной ложью наших предков?
вали обратно в школу - УЧИТЬСЯ!
Нэтали > Юрген
пост #63 / 12:21, 28 авг '09
еще одна полная ЧУШЬ.
если не хватает собственной логики, так у других спросите.
С ЧЕГО ВЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИ что Православие пишло на Русь только кровью и мечом?
вы не уважаете русских предков?
считаете их неспособными самим принимать решения?
что они, как бараны, бросят веру, не потому что уверовали в Бога, да так, чтобы с Его именем жить и побеждать, а просто потому, что им так ПРИКАЗАЛИ??
эту чушь в последнее время усиленно нам впендюривают. а зачем - хоть кто-то подумал?
это только еще одна попытка нас забыть о своих корнях, о своей вере, забыть свою историю, а вместо нее верить чужим байкам.
mihailvt > Нэтали
пост #64 / 12:37, 28 авг '09
Вы почитайте о поведении Юрия Долгорукого, например. По описаниям, он занимался развратом с чужими жёнами. Наша задача - не обелить Россию во что бы то ни стало, а, зная, что ей предназначена величайшая роль в истории среди всех стран, понять её, её проблемы, и поддержать её расцвет. Вот я убеждён теперь, в частности, книгой Попова, что американцы не летали на Луну. Представим себе американца, который желает добра Америке. Он что, должен доказывать, что летали ? Фабриковать факты ?
Наша сила - в правде и ни в чём ином. Ни в том, что мы хорошие, ни в том, что сильные. И вы поймёте потом, что лучшей силы не бывает. Если окажется, что мы правдивы и во всём идём к правде, то у нас будет больше всего союзников и самых лучших. Разумеется, напраслину лить на себя тоже не надо.
9Ш119М1 > mihailvt
пост #65 / 12:54, 28 авг '09
Тоненько плетёте, но на чью мельницу льёте мутную водичку - понятно. В истории любого народа есть светлое, есть тёмное. а есть просто белые пятна. Разбираться в этом - удел историков. Заниматься очернительством истории - удел расплодившихся со времён перестройки демолиберастов-кривозащитников, ангажированной пятой колонны, псевдоисториков и прочей нечисти. Все эти пляски на гробах и попытки переписывать историю ( включая волны в тазике по поводу 70-летия пакта Молотова-Риббентропа) - одного поля ягоды. А наша сила - в сознании , что мы хорошие и сильные.И никак не иначе.
Нэтали > mihailvt
пост #66 / 13:12, 28 авг '09
1) летали
2) читайте больше всякой чуши, но потом не удивляйтесь каше в своей голове
3) у России НЕТ никакой особенной роли, кроме той, что есть У КАЖДОЙ страны - жить, и жить хорошо. МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАНЫ. тем более учить, тем более тащить
4) есть много правд, и есть много истин. если читать всю ложь что о нас пишут, особенно около научную, но не удосужиться самим читать источники, и делать логические выводы - то и мыслить будете чужими представлениями о жизни.
5) о Православии и о его истории, как вижу, Вы не в курсе. учитесь, читайте. но не только по книгам тех, кто о нем РАСУЖДАЕТ, но и по книгам САМИХ верующих.
6) наша правда никому НАФИК НЕ НУЖНА, кроме как использовать ее против нас. что вы как дети? когда повзраслеете?? типо - душа на распашку, вот мы все - берите, что хотите, даром, и любите нас, какие мы есть? это позиция не умная. представте так себе девушку, которая так себя мужчинам предлагает. что Вы о нем подумаете? а потом удивляетесь отношению к России
Нэтали > 9Ш119М1
пост #67 / 13:12, 28 авг '09
спасибо. Вы поняли
Prometey > Юрген
пост #68 / 13:28, 28 авг '09
"вырезал 9 миллионов населения из 12"
Откуда такие цифры? В 13 веке население Европы не превышало 15 млн человек, из 1 млн - население Киевской Руси.
mihailvt > 9Ш119М1
пост #69 / 14:21, 28 авг '09
По факту - так и есть, мы самые хорошие и самые сильные, как это ни странно. Но у нас есть отдельные недостатки. :) Шутка, конечно. Недостатки наши не отдельные, а грандиозные. Возьмите Писание. Там сказано (Книга Иова, глава 4): 18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки:
19 тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
Понятно вам ? Более того, величающийся очень грешны пред Богом и неприятны окружающим людям.
Что касается источнков, то я не пользовался перестроечными источниками. Я читал про полонение половцев в литературе брежневского периода. Тогда это, видимо, считалось неопасным. Что касается активности русичей в окрестных походах, то это факт истории, изучаемой в школах. По вашему, и походов на Византию не было ? А "Русь изначальную" часом не читали ?
Между прочим, вам бы неплохо потребовать исключить из курса истории Пушкина. Он писал: "сорочина в поле спешить, руку правую потешить, иль башку с широких плеч у татарина отсечь, или вытравить из леса пятигорского черкеса...".
Ваш подход неправилен и ни к чему, кроме лишней суеты и обмана, не приведёт. Русские проявляли агрессивность, и это факт. Более того, это неизбежная веха в пути развития человеческого сознания. Также проявляли агрессивность и другие народы. Надо сказать, агрессивность русских мне кажется как-то чище. Нет какой-то мерзкой жестокости, типа пирования на живых ещё людях. Однако, это не главное, и вообще не надо на этом акцентировать внимания сейчас. Главное, что мы СЕЙЧАС строим самое прекрасное справедливое общество, общество любви и радости, сознавая все свои и чужие недостатки. А если мы этого не делаем, то какая разница, что было раньше ?
mihailvt > Нэтали
пост #70 / 14:37, 28 авг '09
1) Не летали.
http://moon.thelook.ru/book/1.htmВместо 1.htm можно подставлять все главы подряд
И вот сегодня:
http://www.utro.ru/news/2009/08/27/834161.shtml 3) Я верю в Бога. Зачем Богу люди ? Разумеется, раз он мог создать Вселенную, то количество людей любого типа его не интересует. Его интересуют те или иные неслыханные качества, достижения. Ему интересно, чего мы добиваемся и к чему идём. Интересно, как мы влияем на остальных. То, что мы жуём перед телевизором в состоянии благополучия - это Ему неинтересно, а значит, живите так, и вы получите много по голове или другому месту.
4) Должен признать, что я не историк, и источники мои несравнимы с теми, которыми располагали специалисты. Но и вы никаких источников не привели. А походы русичей в разных направлениях всё-таки изучают в школах.
5) Я привёл цитату из Библии, это высший уровень источника.
6) Неправда. Что делает человек, которому не нужна правда, а нужно нас уронить ? Это значит, у него есть в уме некий созидательный план, которым он хочет достигнуть чего-то для себя хорошего. Если же он увидит, что мы созидаем лучше, шире, счастливее, зачем ему этот план ? Разве что он клинический ненавистник. Но это выявится. По вашему представлению, истина истин - это добиться личной выгоды путём опущения ближнего. Если бы это была высшая истина на Земле, то тогда следует отрицать Бога.
mihailvt > Нэтали
пост #71 / 15:00, 28 авг '09
Объясните ещё, пожалуйста, как мы, будучи сильными, получили такой удар от монголо-татар и 300 лет пробыли в подчинении ? И получали ещё множество ударов. И как вы собираетесь собирать окрестные народы (или даже все народы Земли - такова неизбежная роль России, иначе смерть), если вы не объясните наших поражений ? И если вы не выработаете технологию восприятия новых поражений, которые есть неизбежный спутник жизни ? И как вы увяжете всё это с верой в Бога ?
Aydos > Нэтали
пост #72 / 15:40, 28 авг '09
Уважаемая это не чушь! Это правда! Если вы считаете себя достаточно образованной, не надо ссылаться на курс школьной истории, где очень много не доказанных, а иногда лживых фактов! Откуда взялось название народа "русский"? где были предки русских до 10 века? изучите лучше это! Этого нет в школьных учебниках.
Греки, римляне, арабы, кипчаки, персы - весь мир! - в IX-XII веках понимали слово "русь" одинаково. Этим словом называли народ, известный в России под именем "варяги". Так записано во всех исторических памятниках той поры.
Конец I тысячелетия был временем норманнов в Северной Европе. Не только Киев и Киевскую Русь основали они. Белая Русь, Черная Русь и другие русские государства - там тоже главенствовал шведский язык в среде правителей. Слово "русь" европейские ученые выводят от древневаряжского (древнеисландский диалект) "гребцы", "мореходы". Скандинавы вошли в мир именно как мореходы, "воины моря". Реки им были дорогами, морской утес - приютом. Их древние саги прекрасно передают ту историю.
Последние сомнения развеивают финны и эстонцы, которые по старинной своей привычке продолжают называть Швецию словом, созвучным слову "Роуссия" - "Руотси". В то же время своего южного соседа, который недавно именовался СССР, они называют "Вения". От слова "венеды", то есть "славяне". Это - норма финской и эстонской лексики и топонимики.
Слово "венеды" и в немецком языке означает "славяне". И у итальянцев в ходу это слово... "Русы" и "славяне" - разные, совершенно не совпадающие понятия в этнографии. Так что Вам лучше самой сначала необходимо выучить историю потом наезжать на других!
Aydos > 9Ш119М1
пост #73 / 15:40, 28 авг '09
Я не говорил монгольских архитекторов! Я сказал монгольские города были построены архитекторами из завоеванных ими развитых цивилизаций! Монгольских архитекторов в ту пору не было, точно также как и русских архитекторов! т.е. они были на одном уровне развития касательно архитектуры и много другого, а в военном деле монголы далеко превосходили почти все другие нации того времени!
Aydos > 9Ш119М1
пост #74 / 15:41, 28 авг '09
уважаемый! это не очернительство, а правда! а правда глаза колет!
neige > Ярослав
пост #75 / 16:02, 28 авг '09
Ну почему же клоунада? Выйдите на улицу и спросите встречных: что такое "материк" в археологии, "культурный слой", "развал амфоры", "чем отличается могильник от кургана" или еще что-нибудь на первый взгляд простое. Думаете, вам кто-то ответит на эти вопросы правильно? И тут вы правы, что наши учебники по истории, особенно школьные - это страх и ужас. Да и слово "археология" в них почему-то напрочь игнорируется. Кстати, на инфоксе был материал по этой теме, вот:
http://www.infox.ru/science/enlightenment/2008/10/27/martynov.phtml Например, я узнала про археологию в далеком детстве из замечательной детской книжки Голицына "Тайна старого Радуля". Но кто ее читал? Да единицы! Так если наши ученые почти не пишут популярные книги по своей тематике (а это ведь совсем непростая задача - написать просто о сложном, это могут делать только настоящие специалисты, которые занимались определенной тематикой всю жизнь, а не какие-нибудь студенты-аспиранты, прослушавшие общий курс истории), то груз этого объяснения ложится на плечи СМИ. А СМИ по традиции не доверяют:) И СМИ не являются теми самыми специалистами и профи и никогда ими не будут, потому что редко занимаются наукой и журналистикой одновременно. Хотя есть и такие, та же Басовская на Эхо. Но вы послушайте ее, она тоже все максимально упрощает, чтобы донести до широкой аудитории хотя бы те крохи информации, которые и так с трудом усваиваются непривычными к Истории людьми. Суть в том, что у широкой аудитории нет даже базовых знаний по той же археологии, и для них "загадочность" превращается в непреодолимую преграду. В той же Западной Европе популярной литературы по истории - пруд пруди, и отличной литературы, очень высокого качества. Так что, пока у нас нет некой базы, мне кажется, лучше несколько упрощать, чтобы элементарно вызвать интерес к науке как таковой, чтобы люди шли в науку и создавали ту самую базу элементарных знаний. А тогда и популяризаторы-журналисты смогут поднять планку.
К сожалению, я не читала ни Виноградова, ни Плетневу, поэтому ничего не могу сказать по этому поводу. Но, если найду эти книги, обязательно посмотрю и сделаю выводы:)
Aydos > Нэтали
пост #76 / 16:14, 28 авг '09
На счет предков это вопрос очень спорный! мало кто из нас знает кто был нашими предками! Был он араб (как у Пушкина), еврей или кто-еще! А может Ваши предки были монголами и вы потомок Чингиз-хана? :-). Мы все люди или ЧЕЛОВЕКИ и давайте оставаться ЛЮДЬМИ и не поднимать национальные вопросы!
Aydos > Злобный_Аноним
пост #77 / 17:37, 28 авг '09
Уважаемый! вот вы говорите что соседние народы терпеть не могут татар. А вы считаете что русских ждут с распростертыми объятиями на западной украине, прибалтике и в западной и центральной европе? Вы говорите что татар за яксаки не навидят. За что же тогда, мягко выражаясь, так не жалуют русских другие европейские народы? просветите пожалуйста. Тоже за яксаки? :-)
Ктулхту > вадим
пост #78 / 21:34, 29 авг '09
насчет "франсузян" не горячитесь - слово "французы" как раз является эквивалентом "россиянам" - любой человек у которого есть французское гражданство может называть себя французом , будь од черный белый красный - идус или араб - не важно . А сами французы по национальному признаку делят себя на нормандцев бретонцев итд
вадим > Ктулхту
пост #79 / 11:32, 30 авг '09
Чтобы себя определять к нации,надо бумажку иметь. Кто ты есть. А ее уже и нет. А французы нас за русских держат,не за россиян. В отличие от нас,за кого мы их.
Sergienko
пост #80 / 12:05, 30 авг '09
Это обращение к журналистам. Вы, журналисты, если пишите о названии вашей темы - Ярославль ТАТАРАМ не платил, то пишите это нейтрально. Во-первых не ТАТАРАМ а МОНГОЛАМ.
Во-вторых, зачем вы таким названием вызываете странные чувства между народами. Татарстан субъект федерации. Думайте о чем пишите. Кто платил, кто не платил если вы что-то расследуете, то пишите исторические факты в нейтральном контексте, а не так как вы "Некоторых уже поверженных на землю людей добивали" откуда эти антропологи или ВЫ знаете, как их добивали. Это было 750 лет назад. Как добивают по костям не определишь. А добивают всегда сверху и сзади.
Ктулхту > вадим
пост #81 / 12:18, 30 авг '09
Они кстати всех за русских считают , почти весь ссср
вадим > Ктулхту
пост #82 / 17:32, 30 авг '09
А русских уже нет,вымерли. Есть россияне.
Славко
пост #83 / 19:22, 30 авг '09
Всё же удивительно, как статья, посвящённая археологии, может развить буйную дискуссию практически по всем вопросам, включая космонавтику!
Ну, хоть спасибо за указания на Гумилёва, уделю ему внимание.
Да, и ещё: не спорьте с профанами!
Нэтали > mihailvt
пост #84 / 12:59, 31 авг '09
1) летали. мнению наших космонавтов я больше доверяю
3) а Бог в курсе, что Он на самом деле хочет?))) Вы Его в известность поставили?)))))))
4) но представленные ВАМИ выводы крайне однобоки.
5) вырвав из контекста - можно извратить что угодно. этим и пользуются сектанты. от тоже, представте себе, Библию читают. но о Православии незнают ничего.
6) я так и не поняла Вашей логики. странная нитка выводов.
Вы читали "Мифы о России"? очень интересные подборки исторических ФАКТОВ, и их трактовок в других странах.
увы, но пока будут те, кто наивно ждет к России хорошего отношения просто потому что иначе - этого не может быть, к лучшему ничего не изменится.
Нэтали > mihailvt
пост #85 / 13:08, 31 авг '09
учите историю.
тогда НЕ БЫЛО единого государста. о какой силе идет тогда речь?
а каких еще ударах Вы говорите, поясните.
//фигня. полная. никого Россия собирать не будет. читайте Библию.
по пророчеству антихрист будет собирать вокруг себя все народы.
а Россия (если не сдаться - воля у нас свободна), вместе с другими православными государствами не покорится, и послужит стимулом для объединения других по принципу "против кого дружим". и тут победа важна духовная.
//Вы живете в России? если да - то знать ее духовный стерень все-таки надо. и не со слов других. тогда как "увязывать" сами будете знать
mihailvt > Нэтали
пост #86 / 14:30, 31 авг '09
Почему вы доверяете мнению именно космонавтов ? Теоретически они должны быть специалистами по тому, как выдержать перегрузки, как обращаться с аппаратурой. Но наши космонавты, конечно, разносторонние люди, да и вообще их должны многому учить. Но нельзя считать их мнение истиной в последней инстанции. Если бы они американцев на Луне лично видели, тогда ещё может быть. Но, я думаю, любой человек, изучавший вопрос, может быть таким же авторитетом.
Всё дело в том, что я серьёзно верю в Бога, и поэтому боюсь любой лжи о России, созданной нами для нашей, якобы, выгоды. Ложь других страшна для других. Наказание неотвратимо. Я думаю, буквально в ближайшее время мы увидим грандиозное крушение западного мира.
А почему вы логики не поняли ? Все люди разделятся на два лагеря - те, кому больше по сердцу любовь, и те, кому больше по сердцу ненависть. Как вы думаете, с кем будет Бог, и с кем надо стремиться быть ?
mihailvt > Нэтали
пост #87 / 14:37, 31 авг '09
про то, как все народы служили великой блуднице, сказано в 18 главе Апокалипсиса, где усматривается легко описание Америки. Тем не менее сказано, что все народы поклонятся Господу, глава 15:4: "Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои."
Какой смысл нам одним не покорится, а все народы оставить Антихристу ? В этом может быть смысл только временный, для вразумления народов. Если мы хотим служить Господу, то мы должны подвигнуть все народы к истине.
Нэтали > Aydos
пост #89 / 16:02, 31 авг '09
да ничего подобного.
не варяги. а скифы.
НУ ВСЕ СМЕШАЛ! уже шведский язык стал корнем русского!! уже норманы - предки скифов!
что вы копаете в чужих историях, и даже не знаете своей???
знаете - не выдавайте своих фантазии за науку.
и не путайте причины и следствия.
реально - идите в школу.
предки русских были еще тогда, когда не было ни финов, ни эстонцев.
поначитаются "новой истории" отколовшихся от России, а потом мозги другим пудрят.
Нэтали > Aydos
пост #90 / 16:04, 31 авг '09
национальный вопрос НЕ КОЛЕТ тех, кто уважает и ценит СВОЙ РОД, и уважает других.
а если не знать СВОЮ историю, и свою родню - вот такие неучи и будут им втирать СВОЮ версию истории твоей Родины.
Нэтали > mihailvt
пост #91 / 16:20, 31 авг '09
Вы не ответили - читали "Мифы о России"? если Вам так важна правда - книга Вам понравится.
/не будет крушения. лишь равновесие сместится. а вот если начнем выполнять условия конца света - тогда да. но оно нам надо?
/ой. ну что за двухосная политика?
Вам что, не попадались еще:
те, кому все равно
те, кому любопытно, хочется внимания к себе, выпендриться, но дальше слов не идет
те, кому все равно все, пока не коснется их лично
те, кто считает что знает лучше других, как им жить, и готов всех учить, наплевав на их мнение
и ТАК ДАЛЕЕ
/что Вы Бога приплетаете? да еще ставите узкие рамки? "не судите и не будите судимы", " Бог знает сердца"
Aydos > Нэтали
пост #92 / 16:20, 31 авг '09
Уважаемая! Вы свой РОД не знаете! А подавно историю русского народа, я уж не говорю об истории народов России! Вот для себя хотя бы до 7 колена своих предков перечислите пожалуйста! Потому мне втирать на счет того какая вы умная и знающая пожалуйста не надо! Я историю своего и других народов знаю лучше Вас!
Нэтали > mihailvt
пост #93 / 16:26, 31 авг '09
не легко.
под это описание много что подходит на всем протяжении истории земной.
//с Вами тяжко общаться. как с 13 летним подростком.
/Какой смысл нам одним не покорится, - такой. что извратить веру глобализацией легко. а устоять - тяжко
а все народы оставить Антихристу - ерунда. никто их не оставляет. каждый решает сам за себя.
для вразумления народов - не только. Бог обещал лукавому 3,5 года власти земной. он ее и получит.
Если мы хотим служить Господу, то мы должны подвигнуть все народы к истине. - ЧУШЬ, так говорят террориста, фашиста, националисты!
нет ничего выше "спасайся САМ и вокруг тебя спасутся многие" а тащить и подвигать - "благими намериями дорога в ад вымощена"
//Вы явно не православный.
Aydos > Нэтали
пост #94 / 16:29, 31 авг '09
В "Бертинских анналах", например, сообщается о прибытии русов к Людовику Благочестивому в 839 году. Это и есть одно из первых, самых древних письменных свидетельств, где упомянут народ "русы". Возможно, есть и другие документы, которые тоже свидетельствуют об этом.
Говоря о своей национальной принадлежности, русы назвались шведами, теми, "кого мы еще зовем норманнами". Выходит, первые русские действительно славянами не были. Больше того, они даже не знали о своем "славянстве". Их корни совершенно иные.
Русы, как им и положено, носили варяжские имена, позже стараниями российских летописцев переделанные на славянский манер: Хельга стала Ольгой, Ингвар - Игорем, Вальдемар - Владимиром. В документах фигурируют Хельга и Хельг, Вальдемар, Гуннар, Вермунд, Фаулф, Ингалд - правители Киева Х века.
Славян в Киеве к власти не допускали, они стояли далеко от престола. Об этом убедительно свидетельствует текст договора, заключенного в 911 году между киевскими князьями и Византией.
Договор начинается так: "Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Рауль, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид..." Вот кто представлял Русь на переговорах, вот кто стоял у власти и кому доверялось говорить от имени Руси.
"Имена первых русских людей - варягов и их дружинников - почти все скандинавского происхождения", - отмечал и знаменитый российский историк В.О. Ключевский (1841-1911)... Разумеется, они же были варягами! И говорили на шведском языке. В названном договоре есть несколько очень интересных строк, устанавливающих невозможность для русов и греков быть "купленными невольниками". Иначе говоря, греки и русы признавали себя работорговцами.
Нэтали > Aydos
пост #95 / 16:30, 31 авг '09
своего? может быть.
только не похоже, что Вы русский.
особенно по тому что Вы не по делу категоричны, истории не знаете и судите других на основе своих представлений о мире, а не по фактам.
mihailvt > Нэтали
пост #96 / 17:01, 31 авг '09
Вы всё же цитаты, что ли, приводите. Я, конечно, тоже не очень аккуратно веду спор, но из Библии привожу точные цитаты. А в них весь смысл.
То, что истинные верующие должны подвигнуть все народы к истине - так говорил Иисус Христос. От Матфея, глава 5:
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
А как нужно спасаться самому, не спасая других ? Это что-то загадочное.
Aydos > Нэтали
пост #97 / 17:01, 31 авг '09
Скифы? предки русских? вы еще скажите что пирамиды в Египте построили русские и великую китайскую стену тоже :-). Я с Вами соглашусь! :-). С тем что Адам и Ева были русскими и у них даже паспорт был с графой национальности тоже соглашусь! :-)! Желаю Вам Успехов в изучении истории!
Нэтали > mihailvt
пост #98 / 17:11, 31 авг '09
посмотрите на тех, кто "спасает" не примером своим, не проповедью, не благими делами, и посмотрите - что у них вышло. выходит. и будет выходить.
Вы - не Православный.
боюсь, Вам не понять.
Нэтали > Aydos
пост #99 / 17:12, 31 авг '09
а я Вам нет. ибо бесполезно.
mihailvt > Нэтали
пост #100 / 17:33, 31 авг '09
У кого что вышло ? Если вы про коммунистов, то они, конечно, накуролесили много, но тем не менее, нынешнее благополучие, например, Запада - это результат их трудов. Возникло оно, если бы не отношение к трудящимся в СССР ? Вспомним потогонные заводы Форда в начале нашего века, положение работников во всех без исключения странах. Надо ли вам говорить о достижениях СССР ? А много ли сделали проповедники ? Конечно, немало, но, вот, к примеру, Иоанн Кронштадский построил всего один работный дом. конечно, для него главным было другое, и он делал много того, что коммунисты не делали, но вот в направлении организации общества - можно ли его сравнить с коммунистами ? Истина включает в себя и то, и то, и отклонения от истины допускали и церковнослужители, и коммунисты. Просто, отклонения коммунистов ярче и заметнее. Иов, глава 4: 8 "Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки". У церкви было не одно столетие особого положения в сильнейшей империи мира, и она довела народ до резни в 17 и последующих годах ???? или это Ленин сам пришёл и один сделал ?? Все виноваты. Церковь реально прислуживала власть имущим, во всяком случае, многие. И поплатилась. Но многие пострадали незаслуженно, это дало новых праведников и мучеников. Всё очень сложно. Я сейчас пишу книгу, которая, быть может, прояснит множество трудных для понимания вопросов.
Нэтали > mihailvt
пост #102 / 10:39, 1 сен '09
Вы разницу между политикой и религией вообще способны понять?
"посмотрите на тех, кто "спасает" не примером своим, не проповедью, не благими делами, и посмотрите - что у них вышло. выходит. и будет выходить.
Вы - не Православный.
боюсь, Вам не понять."
смотрите примеры сект. смотрите католиков, которые отступили от Символа веры. смотрите вообще всех, кто под эгидой идеологии оправдовал НАСИЛЬНОЕ приведение к счастью других.
/какое нафик благополучие запада? в чем?? говорите конкретно, раз. откуда пришел мировой кризис, два.
/не пустословьте. говорите конкретно "отклонения от истины допускали и церковнослужители" - что именно, кем, когда.
/"У церкви было не одно столетие особого положения в сильнейшей империи мира, и она довела народ до резни в 17 и последующих годах " истрии МОЕЙ страны Вы не знаете. я Вас таки удивлю. как раз в то время, как народ отступил от Православия, от Церкви - все беды и пошли. падение нравственности, сударь-с
/ну, ну. еще один "писатель". читателем перед этим не пробовали стать?
mihailvt > Нэтали
пост #103 / 11:31, 1 сен '09
религия либо ложь, либо основа жизни. Если она основа жизни, то политика должна ей подчиняться. Нельзя, чтобы религия говорила одно, а политика действовала по-другому. Любой сразу увидит ложь.
Насильственное приведение счастью вобщем неверно. В данное время я предлагаю только пример и проповедь и построение правильных общественных отношений. Та или иная степень насилия, однако, неизбежна. Разве вор, например, отдаст добром награбленное ? Но надо стараться это насилие сделать минимальным, увидеть и в воре хорошие черты. Главные противники - это воры идейные, те, которых Иисус называл "волками хищными", которые похищают человеческие души.
Запад живёт довольно-таки материально благополучно. Я такое материальное благополучие не проповедую. Тем не менее, следует признать, что многие признаки материального благосостояния у жителей Запада есть. Вся тяжесть эксплуатации перенесена в страны Третьего мира. Но что мешало власть имущим и свои народы эксплуатировать ? Пример СССР и опасность мировой революции, в том числе.
Про Церковь я не понял Вашего возражения. Если народ отступил от Православия, значит, оно проводило неверную политику, неправильно проповедывало, не так ли ? У него в руках были все возможности, небывалые средства, но оно не стало светочем и сосредоточием надежд. Люди стали слушать проповедников иного характера, и нашлось достаточное количество людей, чтобы утвердить власть, которая рушит церкви. По-моему, это очевидно. Вот гитлеровцы убивали коммунистов, насаждали свой Новый Порядок, опираясь на мощь всей Западной Европы, но не победили, потому что нашлось достаточное количество людей, чтобы постоять за СССР и его образ жизни. Почему такого не случилось в Революцию ? Значит, образ жизни, проповедываемый Церковью, был менее привлекателен, в нём народ видел определённую долю лживости.
И я скажу, какой лживости. Церковь по определению требует коммунистических отношений в обществе. Именно так жили первые христиане. Можно почитать Деяния апостолов. Сергий Радонежский, который создал, по сути, современную Россию после монголо-татарского ига, тоже строил коммунистические общины. Церковь же до революции, как организация - я не говорю об отдельных подвижниках - поддерживала превращение страны в капиталистическую, в мир купли продажи и полной смерти духовной жизни, освящала своим авторитетом власть, которая творила, между прочим, немалые зверства. Достаточно вспомнить наказание палками в армии, когда забивали до смерти. У нас в Саратове до Революции на парке Липки висела табличка "солдатам и собакам вход воспрещён" - моя бабушка помнит эту надпись. Да одни завоевательные походы, освящённые Церковью, во все стороны света, чего стоят. Конечно, всё это бледнеет перед зверствами новой власти, но ведь Церковь претендует на то, чтобы собирать на земле людей во имя Божие. А если она стала винтиком государственного механизма, оболванивания масс, какая ей вера ?
mihailvt > Нэтали
пост #104 / 11:57, 1 сен '09
И насчёт Ленина я хочу кое-что заметить. Не смотря на некоторые его указания о массовых казнях случайных людей, которые, если действительно были, свидетельствуют о его проблемах с головой, он, тем не менее, совершил небывалое, чего не смогли ни церковь, ни создатели западного "социализма". Он разрешил проблему, как в обществе построить принципиально более справедливые отношения, сохранив необходимые черты личного быта. Он реализовал марксистскую идею об общественной собственности на средства производства. Это было величайшее достижение. Сейчас вся экономика России рушится от приватизации крупных предприятий, а жители Запада, в значительном количестве, всегда признавали, что такая экономика эффективнее. например, в России не должно быть таких блэкаутов, как в США, благодаря нашей общегосударственной системе распределения электроэнергии. (Интересно, что с ней будет теперь, после Чубайса). Вряд ли какая страна выдержала бы такую войну, и можно продолжать далее по списку. На это величайшее достижение последовательно налагались различные разрушительные действия, но само достижение позитивно и по-настоящему является лекарством против безумия западного мира. По-западному, человек может владеть заводом или Саяно-Шушенской ГЭС. Это как, рак мозга или просто шутка ? Но если бы не Революция, то наша страна могла бы так и жить весь 20 век.
Нэтали > mihailvt
пост #105 / 09:20, 2 сен '09
чушь. "кесарю кесарево, Богу - богово".
любое НАСИЛИЕ - ГРЕХ.
а исполнение закона - не насилие. это возмездие.
простых вещей не понимаете.
/нет не так. я вам не обязана читать лекцию по истории. я вам дала название 1 книги? сами читайте. заодно учебник по логике приоберите. тогда ОЧЕВИДНЫЕ ваши ошибки станут видны и вам. вы противетесь слушать других. значит - учитесь сами.
/ЗАЙМИТЕСЬ НАКОНЕЦ ИЗУЧЕНИЕМ ТОГО ВОПРОСА, о котором голословно рассуждаете. мало прочесть Библию. прочтите Закон Божий. прочтите "Лествицу". запишитесь в Воскресную школу для взрослых.
не отнимайте у других время рассуждениями о Православии, ничего о нем не зная.
наиль > Злобный_Аноним
пост #106 / 14:09, 3 сен '09
монголо-татары а сколько их было? их сейчас монгол вместе с бурятами 10млн +татар 5млн +башкир 3млн +казахи 15млн +калмыки 1млн ну пусть 40 млн а славян на территории СССР сейчас больше 150млн сделайте поправку на дань крови (воинская повинность или призыв на срочную службу в армию ) так если ученые признают что монгол из монголии не могло выйти больше 30т чел то сколько могло дойти до территории России если потери обороняющихся и нападающих при любом типе оружия приблизительно1/3 и на сколько получается это войско в конце концов монгольским если назывались цыфры в 150т бойцов в европейском походе ? на 1 /150? 100?
tatar > наиль
пост #107 / 20:12, 3 сен '09
Как вы думаете, зачем китайцы строили веками Великую стену, иногда тратя полностью годовой бюджет? Что - их было мало? По логике, (они ведь не дураки пускать деньги на ветер) защищались еще от большего числа людей.
Как мог Атилла, выходец Центральной Азии дойти до Франции и сколько ему нужно было иметь войск - пехоты, конницы, обозов и всей военной инфраструктуры? Потомки войска Атиллы, вероятнее всего и составляли основы Орды. Вопрос только в том, куда делась тюркская цивидизация?
Понятно, что сегодняшние турки ушли из Казахстана (г.Туркистан). Булгары, что с тюркского переводится близко к слову "кожаные" , так же из этих краев. Но чтобы завоевать огромные территории и управлять ими 300 или 400 лет... Вот, пожалуйста, еще одно белое пятно истории.
Я с интересом читаю дискуссию и мне очень нпавятся все мнения. В целом из ничего появилось интересная тема. Полностью поддерживаю мнение о том, что журналистам или аохеологам нельзя быть категоричным и высказываться в духе истины в последней инстанции. Всем хотелось бы пожелать доброго здравия и большей терпимости к мнению оппонента. Если не согласены - оспорьте фактакми или логическим доводами, но никогда не оскорбляйте друг друга. Порой мне представляется, что кто-то специально сталкивает русских то с укаранцами, то татарами (к слову, я не татарин), то с грузинами. Даже не исключаю, что специально таким людям подплачивают, чтобы вбить клин между народами России и их близких соседей. Будь выше оскорблений.
Офицер > Aydos
пост #110 / 10:10, 5 сен '09
Как то все-таки странно, от всех стран, имевших города, остались постройки, а от монгольской империи - никаких.
И как это города монгольские были уничтожены русскими войсками - мы что, до Монголии дошагали ? Или там уже китайцы подсуетились ?
Прямо рок какой-то над этой империей - все окружающие народы наровили не выгнать бедных монгол из их зданий и использовать их (здания) в своих целях, а именно разрушить. От всех города остались - и от ацтеков, и от индийцев, до сих пор еще в джунглях находят, в Афганистане статуи, в Африке, в Греции города, а от Великой Монголии - йок ! А был ли мальчик ?
Весьма странно, Вы не находите ?
Офицер > наиль
пост #112 / 10:16, 5 сен '09
Казахов на самом деле миллионов 7-8, остальные в Казахстане - славяне в основном.
Aydos > Офицер
пост #113 / 17:30, 5 сен '09
Ниже информация только о трех монгольских городах, находившихся далеко не в монголии, а в основном на территории современной России. Некоторые постройки конечно, остались и российиские археологи регулярно их находят, но они в очень плачевном состоянии, так как были в большинстве своем сровнены с землей более поздними завоевателями (в том числе русскими). Шагать до современной монголии, чтобы разрушить их города не нужно было, так как они находились на территориях современной Ростовской, Самарской, Волгоградской, Астраханской, Саратовской, Оренбургской, Ставрополья и др. областей России.
Сарай-Бату (Старый Сарай) (Нижняя Волга, р.Ахтуба, городище около с.Селитренного Харабалинского района Астраханской области, Россия). Город основан ханом Батыем в 1254 году.
Городище у с.Селитренного, оставшееся от первой столицы Золотой Орды - Сарай-Бату ("город Батыя"), поражает своими размерами. Раскинутое на нескольких буграх, оно тянется по левому берегу Ахтубы более чем на 15 км. Город вырос очень быстро. В начале XIV века это была столица - со сплошными рядами домов, с мечетями (из которых 13 были соборными), с дворцами, стены которых сверкали мозаичними узорами, с водоемами, наполненными прозрачной водой, с обширными рынками и складами. На самом высоком холме над берегом Ахтубы возвышался ханский дворец. Согласно легенды, дворец хана был украшен золотом, поэтому все государство стало называться Золотой Ордой. И еще сегодня в районе села Селитренного можно найти изразцы с ярким восточным орнаментом, монеты XIII-XIV веков, обломки керамики, глиняные водопроводные трубы. Город имел свои керамические, литейные, ювелирные мастерские.
Сарай-Берке (Новый Сарай) (ныне с.Царев, Ленинского района Волгоградской области, Россия). Город построен ханом Берке в 1262 году. С 1282 года - столица Золотой Орды. В 1402 году столица возобновлена, но уже не смогла достичь прежнего великолепия и блеска.
Сарайчик (Малый Сарай) (ныне - с.Сарайчиковское Махамбетского района Гурьевской области, Казахстан). Город сложился в конце XIII в. как торговый и экономический центр Золотой Орды на торговом пути из Поволжья в Среднюю Азию (Хорезм). В 1395 году был разрушен Тамерланом. Восстановлен в 30-40 годы XV века. Со второй половины XV в. стал столицей Ногайской Орды. Полностью разрушен русскими в 1580 году, накануне покорения Сибири.
Русские княжества находились от Золотой Орды в вассальной зависимости и русские князья приезжали в ставку хана за ярлыком, подтверждающим их великокняжескую власть, иногда подолгу жили здесь. Сюда они привозили дань, так называемый "ордынский выход", и богатые подарки ордынским вельможам. Русские князья с их приближенными, русские купцы и многочисленные русские ремесленники составляли в Сарае обширную колонию. Поэтому еще в 1261 году была учреждена особая Сарайская православная епископия. Имелся в Сарае и православный храм.
Александр Невский был частым гостем в монгольской столице Сарай-Бату, и монголами был назначен на княжение. Кроме того
Aydos > Офицер
пост #114 / 17:41, 5 сен '09
Многие монгольские города, находились на территории современной России. Некоторые постройки конечно, остались и российиские археологи регулярно их находят, но они в очень плачевном состоянии, так как были в большинстве своем сровнены с землей более поздними завоевателями (в том числе русскими). Шагать до современной монголии, чтобы разрушить их города не нужно было, так как они находились на территориях современной Ростовской, Самарской, Волгоградской, Астраханской, Саратовской. Оренбургской, Ставрополья и др. областей России.
Александр Невский был частым гостем в монгольской столице Сарай-Бату, и монголами был назначен на княжение. Кроме того, известное ледовое побоище с крестносцами Александр Невский выиграл благодаря монгольской коннице и тактику боя выбрал и вел при помощи монгольских военных советников. Также, благодаря монголам Русские княжества были спасены от полного разрушения Тамерланом, который небудь монгольских городов на пути звоевал бы полностью Русские княжества. Монгольские города в то время были каменные и намного лучше укрепленные, чем в то же время в основном деревянные русские города. Надо сказать спасибо монголам за спасение Русских городов от более беспощадного, чем Чингиз-хан и Батый-хан, Тамерлана.
Aydos > Нэтали
пост #115 / 18:00, 5 сен '09
Уважаемая мадам, вы историю России сводите, только к истории русских и православия, а это не так! Раньше СССР, а сейчас Россия простирается на огромных просторах, на которых существовали древнейшие цивилизации, во время расцвета которых не было русских, а на территории современной центральной России был девственный лес! Поэтому, если мы говорим об истории России(или СССР), имеется ввиду история всех народов России (или бывшего СССР), а не только недавняя история русских и православия. Хотя как я понял вы даже историю происхождения русского народа и православия знаете, очень слабо! не знаете даже про народные бунты, которые вспыхивали в различных русских городах позднего средневековья (сравнительно недавно) против насаждаемого сверху, шведо-руссами православия.
Aydos
пост #116 / 18:23, 5 сен '09
Aydos > Нэтали
пост #117 / 18:47, 5 сен '09
Уважаемая, вот ссылка на статью про скифов
http://infox.ru/science/past/2008/11/02/document2342.phtml, я понимаю, что для вас является открытием, то, что предки русских не кочевники-скифы и очень боюсь, того, что Вы как единственная на свете борец за чистоту русской истории, можете подложить взрывчатку возле экспозиции сокровищ скифов в государственном эрмитаже в Питере :-), чтобы очистить русскую историю от такой нечисти как скифские ювелирные изделия, которые принижают величие истории русского народа :-), как в свое время были полностью стерты с лица многие нерусские города Иваном Грозным и другими завовевателями.
Нэтали > Aydos
пост #118 / 13:53, 7 сен '09
ой, наааадо же. а вот историки так не думают. русские - очень очень древняя нация. и как раз они - потомки древних цивилизаций. откройте сами историю, вспомните хоть всем иззвестный пример, как русскую княжну отдали королевой во Францию, а она ужасалась их дикости, неграмотности, нечистоплотности!///да. такой чуши не знаю. просветите, что это за шведо-руссами православие"?
Нэтали > Aydos
пост #119 / 13:53, 7 сен '09
1) Не удается найти веб-страницу 2) не судите по себе 3) почему величие труда предком может унизить? глупость какая
Aydos > Нэтали
пост #120 / 14:51, 7 сен '09
т.е. вы согласны с тем, что предки русских были кочевниками и жили в юртах? Вы сами себе противоречите! судя по вашей излишней эмоциональности и стилю письма вы очень молода! должно быть школьница да? :-) молодо-зелено!
Нэтали > Aydos
пост #121 / 15:01, 7 сен '09
я этого не говорила))) более того, Вы то с чего это взяли?)))
//не получилось угадать. а ведь пробить людей не так сложно)))
Злобный_Аноним > mihailvt
пост #122 / 13:35, 9 сен '09
монголы были шовинистами, они не смешивались ни с кем
Злобный_Аноним > Aydos
пост #123 / 13:35, 9 сен '09
Я говорю что быть в составе России оказалось лучше чем платить ясак татарам. Уж поверьте, я сам представитель одной из тех национальностей, знаю об чём говорю. Татарам там приписываются все отрицательные черты.
Злобный_Аноним > наиль
пост #124 / 13:40, 9 сен '09
русь завоёвывали не более 70000 человек, из них монголов было только 4000, а остальные вспомогательные войска - покорённые кыпчаки
mihailvt > Злобный_Аноним
пост #125 / 14:16, 9 сен '09
Кстати, я слыхал такое. Якобы монгол, изнасиловав чужую женщину, должен был вспороть ей живот, чтобы она не родила смешанного ребёнка.
наиль > Злобный_Аноним
пост #127 / 16:20, 9 сен '09
дружище раздели 70000/4000=17,5 бойцов на одного монгола ,для покорения всеравно явный перебор , а вот для наемников вобщем-то подходит но откуда у 4000 монгол бабосиков кормить такую араву в начале похода, потом допустим награбили но тогда кредит как таковой еще был очень не развит "ты умри сейчас а я потом может тебе заплачу" скорее пришел "небольшой" отряд монгол как наемников а потом захватили власть как мамелюки в египте или иудеи в хазарии, тоже ведь вариант
наиль > Злобный_Аноним
пост #128 / 16:22, 9 сен '09
да и название Родины принято писать с большой буквы даже старое
наиль > Aydos
пост #129 / 16:39, 9 сен '09
хотите хохму -когда к монголам приехал если склероз не изменяет Прежевальский иначал распрашивать их о Чингиз -хане другое имя Гюргий хан то никто НИКТО из монгол ему не смог НИЧЕГО рассказать они НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ о нем, но в следующей экспедиции лет через 10 он уже ТАКОГО понаслушался о ВЕЛИЧАЙШЕМ сыне монгольского народа . с тех пор и пошло ЧИНГИЗ хан и СУХЕ_БАТОР (монгольский народный герой революционер) близнецы братья из одного аула .
tatar > Aydos
пост #130 / 16:49, 9 сен '09
Если говорить о нынешних руччких, то я солидарен со словами В.Путина: "Если русского хорошо потереть, то можно найти татарина".
Aydos > Злобный_Аноним
пост #132 / 18:02, 9 сен '09
хорошо я понял Вас! вы считаете что лучше меньшее из зол! но я опять же повторюсь за что же тогда "так не жалуют русских другие европейские народы?". Что русские такого сделали другим сравнительно малым европейским народам, что они их мягко выражаясь не долюбливают? Что русские сделали ногайцам, адыгейцам, чеченцам и др.? Вы просто поищите информацию о численности ногайцев и адыгейцев в начале 18 века и сейчас и сравните! То что вы говорите что принадлежите к народу который был под гнетом татар и поэтому они за это татар не любят, может быть правдой, но частично! Скорее всего я думаю этот обычное дело, когда две соседнии нации или народа не долюбливают друг друга, просто из-за близкого соседства и друг друга за спиной обливают грязью которая может быть и правда, а зачастую просто ложь! Это также как англичане сочиняют анекдоты и обливают грязью выходцев из Уэльса, Шотландии и французов и наооборот. Также как родственные друг другу сербы, хорваты и боснийцы не навидят друг друга! Также как родственные друг другу узбеки, таджики, казахи и киргизы не долюбливают друг друга и обливают грязью как придется друг друга за спинами. Это просто напросто пока что является человеческой сущностью, как например маленькие братья и сестры у которых одна мать и отец, часто между собой неладят, соревнуются, ругаются и т.п. Человечество в своем развитии сейчас находится на уровне малолетних детей, которые не понимают своего родства! но современем (в будущем) человечество, тоже повзрослеет и на темы национальных вопросов будет смотреть уже по взрослому. не понимая речи и поступки наших современников, таких людей как Жириновский, Гитлер и им подобных! а к какой нации вы принадлежите, можете сказать? чтобы можно было рассмотреть исторические отношения между вашим народом и татарами. Если к примеру вы чуваш, то чуваши и татары ( то же самое, что и булгары(балкарцы)) почти что один народ разделенный историческими обстоятельствами на два разных.
Aydos > tatar
пост #133 / 18:47, 9 сен '09
А я бы еще добавил, что если русского вообще хорошо потереть, то вы найдете еще и монголов и кыпчаков и много еще кого, а если вообще очень сильно-сильно потерете то доберетесь до Адама и Евы. :-)
Aydos > наиль
пост #134 / 19:03, 9 сен '09
Скорее всего ваш склероз Вам изменяет, так как если бы в тоже время когда Пржевальский общался с монголами, вы бы пообщались с простым русским рабочим или крестьянином и спросили бы у него про Петра 1, Ивана Грозного, Ивана Сусанина или про Рюриков, НИКТО из них Вам не ответил бы кто это такие. Это после Великой Октябрьской Социалистической Революции, когда среднее школьное образование стало обязательным, простые люди, стали узнавать свою историю, хотя и хорошенько отредактированную под тогдашнюю политику( а сейчас под настоящую политику). НО даже если вы сейчас хорошенько поищите, то среди простых русских людей Вы найдете таких, которые не знают вышеупомянутых исторических личностей. НО, найти тех кто не знает Рюриковичей, очень просто спросите о них у простых рабочих и крестьян сейчас и Вы в этом убедитесь.
Aydos > Злобный_Аноним
пост #136 / 19:07, 9 сен '09
Факты не подтвержадют вашего заявления!Возьмем к примеру казахов, которые в основном являются отюреченными потомками монголов завоевавших когда-то огромную часть Евразии, среди которых очень много Евро-Азиатов, т.е. смешанных людей имеющих и азиатские и европейские черты. Любой знакомый с казахами антрополог это Вам подтвердит. Значит монголы смешивались с другими народами в том числе с европейцами и не были такими шовинистами как вы говорите.
Aydos > Нэтали
пост #138 / 19:25, 9 сен '09
Да! я помню один очень известный исторический пример когда древнерусскую княжну назначили королевой в древнем египте после смерти Тутанхамона III и она построила самую большую в мире Пирамиду известную сейчас как пирамида Хеопса, которую завистливые англичане так назвали, а не именем древнерусской княжны! Англичане хотели утаить правду о русском величии! А самые лучшие русские зодчие научили азам архитектуры, отсталых египтян. Кроме того, эта дренерусская княжна, очень страдала и скучала по своей родине так как дикие, неграмотные и нечистоплотные египтяне ей не нравились. Я абсолютно согласен с Вами! Русская нация самая древняя, самая грамотная, самая чистоплотная и самая не дикая на земле! А все кто это оспаривает - завистливые, неграмотные и очень очень ограниченные люди, мягко выражаясь! Вот бы очистить нашу исконно русскую планету, от всей этой нечисти! Наша планета, принадлежит только нам русским и только русские должны жить на ней! Нам ни пяди чужей Земли не надо, мы только хотим ее очистить от пришлой инопланетной нечисти! Как же мы будем это осуществлять? Как думаете будет лучше их всех кастрировать и отправить на каторжные работы или же лучше сразу их живьем сжечь? А может сбросить на них ядерную бомбу? А может согнать их всех в одно место и утопить? Что предлагаете уважаемая нЭтали?
Aydos > mihailvt
пост #139 / 19:45, 9 сен '09
Во времена Чингиз-хана и позже еще не было теории и практики рассизма и нацизма! Все это появилось намного позже. В то время если монголу понравилась женщина, он ее изнасиловав мог оставить ее себе в качестве жены или же если даже вспарывал живот то уж точно не потому что не хотел смешения кровей, а скорее всего из своей кровожадности !(хотя это даже если было, но очень редко так как в %-ом соотношении кровожадных монгол было не более, чем у других народов того времени) это бред полнейший и тот человек от которого вы это слышали, очень ограниченный человек, который скорее всего пытается как-то оправдать свой рассизм и национализм. Маньяков и извращенцов в то время также было очень мало, так как засилия порнографии, в котром сейчас утопает наше современное общество, также не было и соотвественно не у кого было научится этому. Возьмем к примеру казахов, которые в основном являются отюреченными потомками монголов завоевавших когда-то огромную часть Евразии, среди которых очень много Евро-Азиатов, т.е. людей имеющих и азиатские и европейские черты. Любой знакомый с казахами антрополог это Вам подтвердит. Значит монголы смешивались с другими народами в том числе с европейцами, а не только вспарывали животы у изнасилованных женщин.
наиль > Aydos
пост #140 / 11:47, 10 сен '09
всебы хорошо только передавались предания в Монголии устно как и в Греции гомеровская Илиада 700лет устно а потом записали но в Монголии были еще буддийские монастыри а там все записывалось и там тоже никто ничего не знал.во вторых город каракорум теоретически дожен быть в Монголии и не в пустыне где его моглобы засыпать песком но чтото никто ничего найти не может
наиль > Aydos
пост #141 / 11:59, 10 сен '09
не надо до такой степени недооценивать Россиян ,незнаю могули сказать --Ваших сограждан . всетаки мы были самой читающей и непобоюсь-- самой грамотной страной в мире,правда не возьмусь это утверждать про текущий момент но советские поколения вполне образованны
Aydos > наиль
пост #142 / 12:03, 10 сен '09
Ну так и есть! Есть же записи у китайцев и других народов! У монгольских буддистов не знаю, возможно тоже есть. А город со временем найдется!
наиль > Aydos
пост #143 / 12:09, 10 сен '09
вполне с Вами согласен такие перспективы рисовались мне когда читал наших советских фантастов ни рассовых предрассудков ни национального снобизма
Aydos > наиль
пост #144 / 12:09, 10 сен '09
а я и не спорю, но СССР стали признавать читающей 70-80 годах, а Пржевальский жил в 19 веке, когда Царская Россия, не была еще самой читающей. но сейчас с появлением кучи ТВ каналов, Россия перестала быть самой читающей, задайте элементарные вопросы по истории подросткам больше половины из них не ответит на ваши вопросы.
наиль > Aydos
пост #145 / 12:37, 10 сен '09
согласен . а вот еще интересный момент -- немцы считают австрийцев родней как мы белорусов и украинцев ,но австрийцы--славяне пусть и самые западные . гитлер признавал что европейской родиной арийцев является поволжье.и не русские единолично самый древний народ а славяне в виду их многочисленности и расселенности
наиль > Aydos
пост #146 / 13:05, 10 сен '09
только пожалуйста не кивайте на китайцев 1 . "китаец" это не национальность как и "советский" а только принадлежность к стране . 2. рождаемость непомерно была высокой до недавнего времени. 3. на территории СССР жили с давних пор не толко славяне , но и тюрко язычные народы и фино-угорские народы .
Офицер > Aydos
пост #147 / 14:18, 10 сен '09
Благодарю за полный и содержательный ответ !
Так как проживаю я в Казахстане, в Западно-Казахстанской области (бывшей Уральской), которая граничит с Атырауской (ранее Гурьевской), то в курсе насчет городища Сарайшык. Размеры его - домов на 100-200. Вообще-то заурядное поселение. И скажите, пожалуйста, почему же все-таки в самой Монголии ничего не сохранилось ?
Aydos > наиль
пост #148 / 14:19, 10 сен '09
Ни русские, ни славяне не являются САМЫМ древним народом! Австрийцы тоже не славяне!Австрийцы (точнее австрийские немцы; бав.
Офицер > Aydos
пост #149 / 14:26, 10 сен '09
Насчет большого числа казахов, имеющих азиатские и европейские черты - мне, живущему в Казахстане, это незаметно. Начиная с разреза глаз. Может, антропологи что-то и найдут, но просто так Вы это не увидите, уверяю Вас.
Aydos > Офицер
пост #150 / 14:45, 10 сен '09
Но Вы не будучи антропологом, все таки хотя бы одного казаха значит видели по вашему мнению имеющими какие-нибудь европейские черты например, шатенок(ов)(с не сильно черными волосами), со светло-карими или серыми(зелеными) глазами? Не буду говорить о форме черепа.
Aydos > Офицер
пост #151 / 15:02, 10 сен '09
Конечно сейчас он стал/выглядит заурядным! Если данный город был полностью разрушен, удивительно, то что сейчас там еще что-то осталось. То что осталось это скорее всего окраины того некогда великого города, что-то вроде крестьянского или рабочего квартала, а примечательные здания были разграблены и разрушены завоевателями, так как самые ожесточенные бои проходили возле основных центральных зданий. Вот ссылка на недавнюю находку монгольского города в Запорожье.
http://kp.ua/daily/010808/50202/ А в самой монголии, также что-то, да сохранилось вот ссылка на одну из статей
http://www.ufolog.ru/articles/detail.aspx?id=3007
Офицер > Aydos
пост #152 / 15:03, 10 сен '09
Да, бывают рыжие казахи, бывают и с зелеными глазами. Но не с серыми и тем более - голубыми.
Но Вы ведь сказали, что это частое явление, а это редкость. Согласитесь, есть разница.
Типа изменчивости генов, возможно. Блондинов же казахов не бывает вообще.
Aydos > Офицер
пост #153 / 15:28, 10 сен '09
Я отвечал на заявление Злобного Анонима, "что монголы ни скем не смешивались" и хотел доказать, что все таки смешивались и всё! А с голубыми и серыми глазами, к тому же блондинов среди истинных европейцев менее 70%. Где-то около 10% европейцев, если не меньше являются блондинами, а серо-голубоглазых чуть-чуть больше того. А гены рыжих людей наиболее устойчивые и передаются по наследству даже при смешении с другими рассами, поэтому как вы говорите рыжие сохранились среди казахов.
наиль > Aydos
пост #155 / 16:43, 11 сен '09
наиль » Aydos баварцы это хорошо, но немецкий литературный язык появился чтото лет150-170назад а до этого жители гамбурга плохо понимали о чем говорят баварцы и т. д. и австрийцы это все-таки славяне в большинстве. о древности славян я говорил про европейскую часть евразии а не в мире .на планете есть 3 очага развития человека --африка, юговосточная азия, индо-иранское нагорье. африка и азия развивались эволюционно а на индо-иранском нагорье мутационно, можно вспомнить древние трактаты в которых описывается ядерная война , их очень любил Опенгеймер.так вот если Вы не негр и не азиат то мы с Вами от туда
наиль > Офицер
пост #156 / 16:47, 11 сен '09
сохраняется чтото что было а если ничего не было? забыл чего не помнил?
ASSD > mihailvt
пост #157 / 15:48, 12 сен '09
Бабаванга конечно авторитет авторитетов, мега-авторитет просто... Особенно важно что сказала бабаванга про Сергия Радонежского...
ASSD > Нэтали
пост #158 / 15:54, 12 сен '09
Почему грязной ложью? Доподлинно известно что, например, Владимир Креститель изнасиловал полоцкую княжну Рогнеду на глазах отца и матери, которых потом прирезал (родителей)... Другие наши редки особенно по княжеской линии в лучшую сторону не отличались. Так что это вам в школу
Офицер > наиль
пост #159 / 09:23, 13 сен '09
Я тоже так думаю, что-то странное с той империей - ничего не осталось. От других почему-то осталось гораздо больше. А так, конечно, можно найти любые 3 дома и заявить - раньше здесь был большой город, но завоеватели все сожгли, осталось вот это. А так здесь раньше было 10.000 домов !
Но наш ученый друг думает иначе. Вы, кстати, Хомякова по этому поводу не читали ?
tatar > Aydos
пост #160 / 07:32, 14 сен '09
Если еще потереть, то дойдем до космической пыли.
наиль > Офицер
пост #161 / 09:55, 14 сен '09
на мой взгляд , так была огромная империя вроде СССР в техже границах или около которая держала в страхе весь мир ,потом западу удалось развалить ее как и Союз и тутже наачалась компания по уничтожению следов величия ,ведь если люди помнят о былой славе то они могут захотеть ее возрадить , а так ничего кроме позора не было вот и сидите и не рыпайтесь.
Нэтали > ASSD
пост #162 / 11:29, 14 сен '09
1) забавно видеть тех. кто сам не святой, пытается святости требовать от других.
2) люди с течением времени меняются
3) только Бог решает кто свят, а кто нет
3) есть такая вещь как политика и война. порой грязные методы больше приносят пользы чем лицемерное чистоплюйство.
4) изучите - ДЛЯ чего это было сделано и поймете.
так что - в школу... учиться.
наиль > Aydos
пост #163 / 12:53, 14 сен '09
возможно дело и не в ядерной войне , просто гдето на поверхность вышли высоко радиоактивные породы ну и пошло поехало и выходцы из африки и азии не только смешались но и изменились генетически
неадекватный
пост #164 / 09:38, 15 сен '09
Исходя из того,что история ничему не учит(да и чему может научить "наука" построенная на предположениях) мне просто забавно читать все это словоблудие-займитесь-ка лучше господа делом приносящем пользу,а то развели здесь димагогию-было,не было-да какая разница-жить нужно настоящим.
наиль > Офицер
пост #165 / 13:18, 15 сен '09
кстати интересный момент .до романовых у России с Турцией войн не было ,более того когда хан Гирей если не ошибаюсь сходил на Москву то турецкий султан прислал к нему гонца с требованием прекратить наезды на его ( султана ) брата царя Московии или придут войска султана и сотрут Гирея в порошок. Романовы чуть ли не сразу начали войны с турцией и более того предъявляли претензии на Константинополь и вроде как по праву . напомню до романовых и россия и Турция вели экспансию только на запад а не на друг друга
Офицер > наиль
пост #166 / 10:55, 17 сен '09
Насчет хана Гирея очень интересная информация. Это который крымский, если я правильно понял ? Они же вроде были вассалами Турции или это уже было позже ?
А по поводу тотального разрушения "монгольской" империи, извините, но я в это не верю. Империя, как Вы пишете, была громадной, весь мир ее боялся. То есть были сотни городов. И по идеологическим мотивам Запад или кто там еще всю ее разрушил ? А как же бизнес-соображения ? Рушить здания, которые тебе самому могут пригодиться под базы, караван-сараи, торговые ряды, учебные заведения, проживания твоей администрации ?
Можете привести хоть один пример в мировой истории столь тотального разрушения ? Думаю, не сможете. Везде завоеватели поступали довольно просто и рационально - вырезали местных, ставили свою администрацию и рулили. Конечно, не считая ключевых крепостей, которые они не могли контролировать.
Если я и преувеличиваю, то не на много.
Dissantnik > Юрген
пост #167 / 18:26, 24 сен '09
А причём здесь хрестьянство?Да,для РУСИ это был удар по хлеще монголов,а что касаемо монголов то бились с ними 300лет,да и другие не битыми ни уходили.Если покопаться в летописях и истории то наши предки уничтожили полностью такие народы как скифы,печенеги,хазары.Список долгий последние кого не успели истребить но почти уничтожили были алиуты,это на аляске.Конечно не за просто так причины были более чем веские,но факт остаётся фактом после прекращения войны орда откатилась за урал,но насколько хорошё известно Ярмак очень быстро с этим бардаком разобрался и что бы не быть полностью уничтоженными монголы откатились в свою пустыню где до сих пор зализывают раны находясь в 15 веке.Так,что мы далеко не беззащитны скорее наоборот очень даже воинственны это доказывает громадная территория нашей страны.
Dissantnik > mihailvt
пост #168 / 18:37, 24 сен '09
А 300 лет ни кто в потчинении не прибывал,шла очень жестокая война все 300лет
Cтас > Офицер
пост #169 / 12:03, 25 сен '09
Сдается мне, монголам не нужны были архитектурные доказательства их величия. На захваченное богатство, конечно можно построить храм или дворец. Но наверняка вбухать эти деньги на наёмников, оружие, лошадей и т.д., чтобы поддерживать статус кво.
Монголы - как ветер. Никто им не владеет, а он - везде.
Cтас > Cтас
пост #170 / 12:10, 25 сен '09
Если ветер будет носить золото, он потеряет свою силу.
Думаю, так оно и случилось.ИМХО.
Офицер > Cтас
пост #171 / 13:09, 26 сен '09
Уважаемый Стас, образ жизни кочевых народов в корне отличается от земледельческих. Последним приходится напрягать усилия всей семьи в течении относительно короткого времени, чтобы посадить, где-то полить, а затем убрать урожай. Плюс заготовка сена на зиму. Кочевые же народы пасли скот, ничего на зиму не заготавливали, а откочевывали на зиму туда, где условия зимовки были лучше, то есть южнее. У Достоевского, не помню уже где, как бы не в "Карамазовых", весьма реалистично описан образ жизни киргизов - женщины делали всю работу "и вечно ничего не далали сами киргизы". Отсюда, кстати, и возникновение национальных черт в характере народа.
То есть наемников нанимать особой нужды не было, было сколько угодно своего свободного населения.
Далее. Я не верю, что какое-то племя, захватив богатые города, не соблазнилось бы их (местного населения) образом жизни. Так произошло и с завоевателями Рима, и с завоевателями Китая в раннем Средневековье. Примерно то же произошло с современными арабами, внезапно получившими большие деньги от нефти. Так что эти самые преусловутые монголы, захватив города, должны были в них жить или строить свои. Но подтвержедения этому нет, есть только немногочисленные развалины, приписываемые этим "монголам". Но таким макаром эти развалины можно любой цивилизации приписать, скажем гуннам, или сарматам(кстати, европеоидам).
Конкретные доказательства бар ? Кроме умозрительных ?
Йок.
А свои теоретические изложения написать каждый может, Россия - страна всеобщей грамотности.
Так что, похоже на то, что никаких монголов-то и не было. Почитайте господина Хомякова, он там очень интересно на эту тему пишет. В двух словах я не смогу объяснить.
Cтас > Офицер
пост #172 / 14:17, 26 сен '09
Вопрос было-ли не было монголов интересный. Жаль, что современное преподавание истории в школе-институте не предполагает альтернативного знания (перечень дисциплин можно продолжить).
При первой возможности прочту г. Хомякова.
Но здесь интересно было бы выслушать языковедов.
Любое "общение" культур начинается с языковых заимствований.
То, что в русском языке громадное количество корней тюркских слов - говорит об общении носителей языков.
Остается спросить у специалистов в области языкознания что в русском от монгольского (и наоборот) и всё станет ясно.
300 лет "общения" с учетом, что русский язык как ураган втягивает в себя
"всё новое" (в том числе паркинг, шопинг, сникерснуть и т.д.) не могли пройти безрезультатно. За куда более короткие сроки в состав языка входили сотни, если не тысячи слов (английских, немецких, французских)
То, что монголы не строили города, храмы, дворцы - укладывается в моём сознании (хотя цивилизацией или империей их поэтому и нельзя назвать)
А то, что "крышуя" милионные государства не оставили после себя в таком же объеме и языкового следа.... Вывод будет один: не было мальчика.
P.S. За крайние 20 лет нашей жизни "товарищи" которые собирали "дань" с предпринимателей дали нам: крыша-крышевать, мусорА, браток-братан, стрелка, мочить и ещё очень много слов, кстати последние два слова используются часто одним из первых лиц нашего государства.
Короче нужен специалист по языкознанию, именно в данной области.
Офицер > Cтас
пост #175 / 14:41, 26 сен '09
Простите, а что Вам, собственно, станет ясно ?
А мало ли у нас заимствований от латыни ? Адвокат, рецепт, профессор, аудитория и т.д., поверьте, список очень длинный. Приводится А. Никоновым в "Путь цивилизатора". Тоже, кстати, очень интересный автор. А ведь римляне, как известно, никогда не были на территории б. СССР.
Азиатские заимствования не могли не быть, раз мы жили рядом. Воевали, торговали. Но с азиатами, а не с монголами. Вот, я живу в Казахстане. Наша валюта - тенге. Ничего не напоминает ?
Слово "деньги" оттуда произошло. Ну и что ?
Так что я совершенно с Вами согласен, что тюркские слова в русском языке говорят об общении и не более. Завоевание, империя-то здесь при чем ?
Вот-вот, не было мальчугана, что бы об этом сейчас не измышляли. Летописи-то писал победитель. Что скажут писцу, то он и черкнет на пергаменте. Можно подумать, сейчас не так. Вообще память о русской истории уничтожалась как минимум три раза - когда принимали христианство и все язычество обьявили .... нехорошими ребятами, когда немцы по заказу Петра писали историю России и когда товарищи свою версию сподвигли. Это только то, что я знаю. На самом деле наверняка переписывались и в другое время. Как всегда, вообщем. Тут без ясновидящих не разобраться.
У известного историка и писателя В.Шамбарова есть потрясающее исследование, написанное довольно легким стилем - "Русь. Дорога из глубин тысячелетий".
А Хомяков на самом деле очень интересный автор, если Вы живете в Москве, можете приобрести его на книжных развалах в СК "Олимпийский".
Cтас > Офицер
пост #176 / 13:17, 29 сен '09
Римляне очень тесно общались с Русью в лице Восточной Римской Империи до середины 16 века, другая часть романских слов попала к нам через романские европейские языки. Контакт культур не проходит бесследно...
(прям как в песне)
Нужен спец по старомонгольскому/старославянскому.
И еще надо зайти с другой стороны: понять зачем монголы были придуманы?
Чем они не угодили церкви и государству во времена "переписывания" истории? Тупо чтоб не подставлять братьев татар?! Но в то время православные рубились друг с другом не на шутку.
неофит > Злобный_Аноним
пост #177 / 20:31, 10 янв '10
Чингисхан уничтожил не все племя татар, а только тех кто выше метра тридцати сантиметров ,для этого специально возили мерный шест.(Про это даже американцы фильм сняли,как ни странно).
неофит > profess555
пост #178 / 20:43, 10 янв '10
Да и в этом же году разбил полностью Южнорусские полки.
неофит > Ярослав
пост #179 / 20:49, 10 янв '10
Ну чтож будем ждать более точные доказательства.
неофит > Vadimgudim
пост #180 / 20:51, 10 янв '10
Пускай уж лучше арийцы, чем азиаты.
helgi > Злобный_Аноним
пост #181 / 00:24, 11 янв '10
Единственное уточнение: венгры - не потомки хунну. Древние мадьяры, они же онгры, ближайшие родственники обских угров (хантов, манси), вместе с гуннским потоком мигрировали с южноуральской прародины. С тех времён сохранилось популярное мужское имя Аттилла. Ну а мягкостью нравов, естественно, не отличались.