Запад просил Горбачева предотвратить падение Берлинской стены

у любой медали - 2 стороны. и у этой тоже.
англичанам и французам может и не нравиться, а немцам очень даже. так же как и сейчас - нам нравится "защищать" абхазию-осетию от грузии, а ВСЕМУ остальному миру в общем-то нет.
нравится-не нравится - это одно, а объективность - это другое.

А я сужу прежде всего с точки зрения национальных интересов своей страны, а не признаюсь в любви или нелюбви к кому-то деятелю...

немцы однажды тоже судили с точки зрения национальных интересов и жестоко поплатились за это. для того, чтобы страну или даже отдельно взятого человека, политика уважали, нужно исходить из общечеловеческих ценностей. только тогда тебя перестанут бояться и начнут уважать. именно за это весь мир и уважает Горбачева. Оценку Горбачеву история объективно даст лет через 100-150. Так же как это произошло и с Петром I, и Екатериной II.

Уважаемый! Не смешите. Какой это весь мир уважает Горбачева??? ))) Впрочем, отдельные личности и предателя генерала Власова "уважают"... Что касается Горбачева интересный факт: у нас в стране его рейтинг в последние годы руковдства был практически нулевой, а вот на Западе определенная "популярность" была... От чего бы это??? А с точки зрения общечеловеческих ценностей и говорить про этого деятеля не хочется... Сдал всех и все, что смог. И история ему за это, уверен, не простит.

ну, если горбачев не стал вводить танки в германию, прибалтику, кавказ, тогда непременно сдал.
Де Голль тоже "сдал" всю африку (практически 40% которой были КОЛОНИЯМИ франции!). А сейчас французы гордятся своим генералом ровно столько, сколько ненавидели тогда.
похоже у вас только своя правда. великоимперская. думаю, вы либо тоскуете по коммунистическому прошлому, либо не знаете, кто вышел ну улицы во время реванша путчистов. по-любому, дальнейший спор с вами - дело напрасное.

Да, кто бы спорил... ))) Для кого-то являются приоритетом национальные интересы своей страны, а для кого-то Израиля, Германии, США и т.д. Величие и мощь своей страны всегда лучше ее слабости... Впрочем, это для патриотов своей страны, а не для либералов...

А общечеловесческие ценности единственно правильны те, котрые устанавливает госдеп . Все остальное, без вариантов "империя зла и диктатура". Только объясните мне дураку, в чем именно ценность этих общечеловеческих ценностей.

Уж кто кто , а именно амерканцы под демагогию для слабых наголову, ой как блюдут исключительно свои национальные интересы. Не стеснются даже бомбить и убивать людей в даплеких от США странах. Ярлык какой нибудь наспех навесят, или ложь про оружие массового уничтожения, или ложь про массовое несоблюдение прав человека и , ну, с чистой совестью бомбить. А потом случайно выясняется, вот радостная неожиданность, что наряду с праведным возмездием, в разрушенных странах оказывается есть нефть и другие полезные ископаемые, как на Косово.

И лодыри из всех бывших колоний плодятся , пользуются достижениями коренных французов и от безделья жгут их машины.

Не нужно ждать так долго. В результате деятельности Петра и Екатерины Россия приростала землями и укреплялась, а после деятельности Михаила Россия потеряла, теряет и будет терять. И второе. Ни в одной из существующих стран мира "общечеловеческие ценности" никогда не принимались во внимание если они противоречили с интересами государства.

Была такая передача по телеящику как «Русский дом». В этой передаче поведали, как этот меченый в Турецком университете рассказывал, что его великая мечта была это уничтожение СССР. Каким способом он это осуществил, и какую роль в этом играла его жена. После этого передача исчезла из эфира.

Да пофиг... На падении СССР сказалось другое, отстранение КПСС от власти... Непонятно только с какого перепуга Горбачёв стал демократизировать страну при отстранённой от власти КПСС? Это было равносильно самоубийству, что и произошло! Если бы КПСС была у власти до сих пор, то во-первых СССР не распался бы, никакие бы Ельцины не появились, соцлагерь остался бы и возможно вся германия тоже была социалистической... не сразу правда.... но потом... А вот падение берлинской стены на распад СССР никак не повлияло... Когда-нибудь эти годы 1990-2010 войдут в историю России как смутное время... По сути так оно и есть, только не все это ещё осознали!

Горбачёва не уважают вовсе, ему просто благодарны за то, что он заложил основания для развала СССР. Это были 2 события 1-ое это отстранение от власти КПСС(главное событие) и 2-ое последующая демократизация общества... Странно было рассчитывать что переход с тоталитарного режима при отсутствии всякого контроля не ввергнет страну в анархию... Это-то и случилось с последующим захватом власти путём переворота Елициным и его бандой, который собственно и развалил страну... только запад не понимает, что для России и для многих бывших республик СССР это настоящая трагедия трагедия! А что касается оценки историей, то времена после 1990 года войдут в историю как смутные времена... К сожалению не все ещё это понимают и Вы в частности так же...

В том, чтобы некоторые люди имели возможность безраздельно наживаться за счёт других... Читай классиков марксизма-ленинизма, там всё подробно написано... Эта теория конечно не совсем правильна, но в этой части всё абсолютно точно!

Только факт того, что Горби допустил такого рода рейтинги уже говорит о его политической значимости...Ты можешь себе рейтинги при Сталине представить, или помнишь рейтинги Ельцина в конце срока..., а на нынешние я вообще не смотрю...!!! Кстати Власова, Махно, Бандеру и т.п. уважают очень многие... и еслиб таких Смелых людей было больше, то сейчас мы былиб сильны как америка и имелиб в России население не 140 миллионов, а как миниму 350 млн. ..., но боюсь ты не поймёшь, что я хотел этим сказать..., "Ура" патриоты народ сложный и у нас их много..., точнее они только и остались...!!!
Удачи!

Действительно, я никогда не понимал и не пойму предателей... Оправданий таким существам нет, какие бы обличия они ни принимали, и какие бы доводы в свое оправдание ни приводили... А личностей, для которых предательство возведено в ранг смелости, мне просто жаль... Такие, к сожалению, встречаются, но, к счастью, их меньшинство...

Уважение???
Предательство своего народа, измена своей стране это общечеловеческая ценность???
Тэтчер, после первой встречи с меченным, сразу информировала Рейгана, что более глупого она не встречала.
По поводу объективности. Уничтожение Руси началось с Петра1. За громадный и неисправимый вред, который он нанёс Руси, его прозвали «великим».
Может со временем, меченного и алкаша тоже будут называть «великими», только времени осталось не так много. Дай Бог, чтоб человечество дожило до середины этого века.

да ладно уж все на голову американцев валить. всем только и видятся каварные планы госдепа. да и хрен с этими каварным планами, если они несут с собой привлекательный образ жизни. никто не вспоминает, что после войны америка помогла европе (marshall's plan), посмотрите как живет старушка-европа. или сравните как жили западная и восточная части германии. а что касается "не стесняться бомбить", что-ли уже забыли как мы бомбили афганистан, проводили военные действия в африке в 70-80хх? только если они при этом преследовали и свои корыстные интересы, наши же - непонятно какие (пресловуто геополитические??) испокон веков народ у нас - нищий. сравните как жили и живут наши пенсионеры и их...

общечеловеческие ценности не могут противоречить интересам государства ибо человек - наивысшая ценность государства. а когда их не принимают во внимание - то ГУЛАГ, это ведь уже пройденый урок истории, забыли? похоже у нас это в крови, и даже собственные уроки нас не учат. наступим на грабли опять? и далее. то, что для одних "приростать землями, укрепляться" - для других - оккупация. вы не задумывались, почему есть музеи советской оккупации в прибалтике, грузии? это, знаете ли ,как в разведке - одного и того же человека разные стороны называют либо "разведчиком", либо "шпионом". смысл - один и тот же, а вот оценка - разная.

1) смутным временем было все время правления коммунистов (а по сути - и до них, иначе кто бы стал делать революцию?). страна последовательно шла к своему развалу, сначала убивая миллионами в голодоморе, потом в гулаге, а затем просто не имея возможности кормить и одевать население (что-ли вы не помните тотальный дефицит ширпотреба, продовольственные карточки?)
2) назовите мне хоть одну республику, которая считает трагедией обретение суверенитета (эстония, латвия, украина, грузия, казахстан? кто??)

тема моей дипломной работы была - феномен политического лидерства. я прочитал воспоминания и горбачева, и ельцина, и рейгана, и колля, и миттерана, и даже назарбаева. много использовал и объективных источников информации, как то - публицистические исследования западных и отечественных каналов тв. и нигде не встречал такую оценку тэтчер горбачева. напротив, горбачев стал первым лидером, с которым можно было адекватно вести диалог. но вы правы и в том, что петр пытался изменить россиию, а из этого ничего не получилось. и этого, видимо, не получится никогда. поэтому, видимо, наша извечная проболема - утечка мозгов (к нам почему-то не текут). а в нашей глубинке остается то, что петр так не смог побороть: пьянство, коррупция, деградация. теперь уничтожением россии занимается, кажется, нынешний президент.

Интересно, откуда вы берёте такую информацию? К примеру, пьянство! Русь северная страна, поэтому продуктов брожения практически нет. На Руси с испокон веков пили медовуху, но она слабее пива. Русь была самая трезвая страна в мире. Спаивать Русь как раз и начал Пётр1, а не как вы пишете: бороться с пьянством. Это он ввёл печать на шею людям, при показе которой им наливали бесплатно спиртное. Когда Россия погрузилась в «беспробудное пьянство» и потребление спиртного на душу население стало составлять порядка 1.2 (одно целое и два десятых) литра на человека, в России в 1914 ввели сухой закон, и потребление упало до 0.2 литра (двести грамм) на человека в год. Пьянство начало развиваться с приходом Хрущёва и сегодня по разным оценкам потребление составляет от 20 до 30 литров в год на человека.

В отличие от некоторых, типа Коржаковых, настоящие и бывшие главы государств не опустятся до выставления себя кретинами. Тем более о выставлении в негативном свете глав других государств, в том числе бывших. Даже если бы они это хотели им не позволят. Я уже не говорю об авторстве. Пролить свет о ком-то или о чем-то могут поменьше рангом типа Коржакова. Меня очень удивило, кого вы считаете «объективным источником информации». Особенно в свете «принуждения к миру»

С первым пунктом я согласен. Но вы говорите об одних минусах бывшей коммунистической системы. А было много плюсов, о которых напрочь забыли. Кроме того, асе эти минусы следствие неправильной политика КПСС в то конкретное время. Но курс КПСС был абсолютно правильным вот только способы достижения этого неверные... Второй пункт я обсуждать не хочу поскольку он не совсем правильный, особенно акцент на "считать трагедией". Вы лучше ответьте на вопрос какая из этих республик во время пребывания в составе СССР была недовльна? Ещё могу добавить что много народу в составе этих республик не против объединиться снова. Почему-то из перечисленных республик не названы ряд из них, например Белоруссия, которая не против объединиться, Лукашенко против. Я думаю если сменить руководителей других республик, то вполне вопрос об объединении обрёл бы другую окраску и другую оценку в пользу объединения. Здесь уместно задать вопрос кому стало лучше от разделения? На него я могу ответить, никому, кроме отдельных лиц удовлетворивших свои частные желания. Причин этому много. От тривиального, ломать не строить, до мы развивались у учётом разделения труда по разным республикам. Но не все захотят присоединиться даже несмотря на выгоду. Я бы например Грузию не хотел видеть в составе союза. Да и Прибалтику с большой натяжкой тоже...

А, знаете, говорят, одна ложка дегтя бочку меда портит. А когда любые достижения и победы (включая ВОВ) достаются ТАКОЙ ценой, то вряд ли можно вообще говорить о пресловутых победах. первый реактивный самолет разработал Туполев в тюрьме (причем по американскому который попал к нам на дальнем востоке), а вы знеаете как в космос летали? Королев тоже сидел... беломорканал, магадан и чукотку осавивали заключенные. А где победа советского народа? Может победы советской тюрьмы?
тем более, что плюсов коммунистической системы я не вижу вообще: первыми в космос полетели? и что? какая от этого практическая польза конкретному гражданину? шведы или датчане или те же австсралицы по этому поводу не очень горюют. просто живут себе хорошо и все. а что хорошего было? пресловутая стабильность? стабильно плохо. железный занавес. хамство кругом: в магазинах, поликлиниках, учреждениях государственной власти.
конечно, были люди и с человеческим лицом. иногда и в магазинах улыбались, и у власти иногда были добрые и справедливые. но это было скорее несмотря и вопреки или просто приятное исключение...

Ну Вы похоже собрали все минусы, совершенно забыв о плюсах... Было много всесоюзных строек, на которых зэки не работали. Целина, Бам... Восстановление после ВОВ... А победа в ВОВ это вовсе не достижения зэков, это достижение народа... Мой отец воевал, он же не был зэком! Да. тогда многие сидели по политическим соображениям... Даже Ленин сидел... Потому что тоталитаризм был... Но это только при Сталине, культ личности которого был осуждён ещё 20-ым съездом... Какая говоришь польза от первого полёта в космос... А прямая, нас просто стали уважать в мире.... Вы со своим мелкобуржуазным мышлением действительно не видите плюсов в коммунистической системе... Но надо о людях думать, а не о себе лично! Могу сказать конкретно, тогда все работали, будущее было светлое, деньги не обесценивались... Мы все были счастливы... А сейчас тебя выкинули с работы и неизвестно возьмут ли обратно? Специалисты с образованием устроиться не могут, не нужны теперешней системе такие... Ей нужна дешёвая низкоквалифицированная сила... А тогда, гарантированная работа, гарантированная зарплата... тебя не могли уволить в связи с развитием... Наоборот, в связи с этим появлялась возможность и твоего развития. Ты чувствовал свою нужность стране... А сейчас чувствуешь свою никчемность и ненужность! На самой работе полный произвол а раньше был профсоюз, который в случае чего вступался за твои права... А сейчас на работе у тебя одно право, работать пока не уволили при первой возможности! О ценах я молчу вобще... Начиная с развала СССР цены неуклонно растут. Можно сколько угодно ругать коммунистов, однако при них цены никогда не расли, были адекватными и одинаковыми! А без них у нас всё время растут цены, иногда быстрее, иногда медленнее, иногда вобще просто взлетают! Но при этом никогда не падают. А ещё большой разброс цен! Никакого разумного объяснения этому разбросу нет, ну кроме амбиций продавцов... Тебе приходится бегать по всем местам, чтобы найти подешевле. Раньше везде в любом магазине тебе продадут товар по одной и той же цене, а сейчас будешь гонять как гончий выискивая... Разве это хорошо? Качество самих товаров существенно упало... Раньше я покупал сапоги к примеру фабрики "Буревестник" и носил их как минимум 3 года... Сейчас покупаешь сапоги неизвестного производителя, на которых написано Made in Italy, и носишь 3 месяца... То же и относительно костюмов, пальто и других товаров. И заметьте, все эти товары были наши, а не привозные... Да, сейчас в магазинах прилавки завалены товарами и что с того-то? Ведь завалены они всяким хламом, а вышеотмеченные качественные наши товары пропали... Да, стало много импорта... Но мыто думали, что эти товары намного лучше наших советских... А на поверку оказалось наоборот! Вот какая неувязочка вышла-то... А с продуктами ещё хуже... Импортные продукты это почти сплошная химия и мура всякая... Я как покупал дарницкий хлеб и батон, так и покупаю... А французские булочки пусть французы и едят... нет, конечно хорошо разнообразие... На этом