Группа независимых исследователей назвала новую версию гибели Юрия Гагарина: во время полета на учебно-тренировочном истребителе первый советский космонавт неправильно среагировал на разгерметизацию кабины самолета. Экстренная ситуация на борту возникла из-за незакрытого вентиляционного крана.
КОММЕНТАРИИ (92)
snegnaya
пост #2 / 15:01, 8 янв '10
давно пора закрыть тему. Вот и с дедушкой Лениным-трясут несчастного бедолагу уже более сотни лет. Сами [удалено модератором] по уши в становлении государства, иея высшее образования, зная компьютерные технологии, а все Ленин виноват в пустой казне. Простой народ скорбит, а вся вылезшая требуха-вроде гайдара, Ельцина, Чубайсятины и других все ворошат грязное белье великих людей.
Ярослав
пост #3 / 16:22, 8 янв '10
Версия не нова.
Читал ещё несколько месяцев назад в российской печати, и в более адекватной (на мой взгляд) тректовке...
1. Разгерметизация кабины могла вызвать гипоксию (недостаток кислорода) вследствие понижения давления в кабине. Лётчики могли не сразу заметить это, а потом...потом состояние ухудшилось. И тогда трагический манёвр в статье объясняется не "паникой" (какая паника у опытных лётчиков?!!), а резким ухудшением самочувствия.
2. Самолёт, на котором разбился Гагарин, был незадого до того пригнан из Чехии. В устройстве кабины, якобы, были отличия от стандартной.
3. Виноват в разгерметизации, конечно же, не пилот, который летал до того ("с открытым краном"?). Это как в анекдоте про открытую форточку в подводной лодке.
Самолёт перед полётом осматривают техники.
pavlusha
пост #4 / 16:58, 8 янв '10
Тема должна быть открыта до полного установления истины!
Удивляет, что до сих пор есть люди, которые считают [удалено модератором] авантюриста - Ленина выдающимся человеком!
triple_x
пост #5 / 17:03, 8 янв '10
Гагарин погиб, потому что много знал.
igor2101
пост #6 / 23:12, 8 янв '10
Бред, высота в кабине на военных самолетах 2000 м в нормальном режиме и 4000 м в боевом, Какая разгермитизация на 3000 м. [удалено модератором]
Bomberg
пост #7 / 10:26, 9 янв '10
Так и хочется призвать: господа вучёные, а за базар отвечать надо!
Писать о "панических" действиях профессиональных лётчиков, один из которых прекрасный инструктор, а другой - космонавт со специальной подготовкой, в том числе - психологической, - по меньшей мере некорректно, если не сказать - безграмотно.
vik2000_04
пост #8 / 23:55, 9 янв '10
Игорь Кузнецов, судя по названию его должности, спец, и он должен знать, что существует после- и предполетное обслуживание самолетов. И хотя бы поэтому он не мог заявить, что кран остался незакрытым по вине предыдущего экипажа МИГа-спарки. Если кого и винить, то технков, обслуживавших самолет и расписывавшихся в ботжурнале. И, наконец, если на высоте всего 3000м начало падать давление, это никак не могло стать поводом для паники даже для новичка, а тем более для Серегина и Гагарина. Ну уши заложило... ну и все. Уверен, слова эксперта переданы неспециалистом неверно.
Ярослав > igor2101
пост #9 / 02:24, 11 янв '10
4.200 метров. Этого вполне достаточно для нарушения нормального функционирования мозга...
Ярослав
пост #10 / 02:43, 11 янв '10
Да простит модератор несколько ссылок: они все по делу:
1.http://www.ekonbez.ru/journal/cat/62
Вот это - полный текст доклада, который БЕЗБОЖНО ПЕРЕВРАЛИ иностранцы.
2.http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/gerd/gerd/text/25.htm
Результаты испытаний лётчиков...
Обращаю внимание: высота, на которой "шли" Гагарин и Серегин - не 3000, а 4200 метров. Этого хватает, чтоб начались нарушения деятельности мозга у части людей.
Затем был резкий перепад давления, который вполне мог сыграть свою роль. Я не знаком с устройством кабины, но если она не самортизировала перепад, то эффект был бы сравним с резким ударом по ушам.
И, последнее...никаких следов "паники" у пилотов, комиссия не обнаружила...
Ярослав
пост #11 / 03:08, 11 янв '10
И ещё...специально для журналистов из The Telegraph.
1.Отзывы от пилотах:"летчики не могли совершить фатальную ошибку.
Серегин «как летчик ...очень надежен, хладнокровен, весьма квалифицирован и в высшей степени дисциплинирован».
Да и Гагарин готовился к полетам «весьма основательно, не отступая от норм и правил ни по содержанию, ни по форме». Инструкторы, которые работали с ним в предыдущих полетах, выставляли ему «отлично». Бывший командир истребительной авиационной эскадрильи полковник А. М. Устенко, летавший с Юрием Алексеевичем в его предпоследний полет, пишет: «Гагарин в кабине самолета чувствовал себя уверенно. Не был суетлив. Вслепую знал расположение кранов, тумблеров. В технике пилотирования самолета не допускал резких движений. На замечания в полете реагировал своевременно и дважды не приходилось говорить об одном и том же..."
Никакой паники быть не могло.
2. А вот что сказал Кузнецов:
«Они все сделали правильно»
Игорь Иванович Кузнецов в 1968-м - майор, сотрудник 13-го НИИ Министерства обороны, участник расследования авиакатастрофы. Сегодня на основе просчитанной им траектории движения УТИ МиГ-15 на аварийном участке он уверен, что знает, что же произошло с летчиками.
Самолет был разгерметизирован еще на земле: кран вентиляции кабины Гагарина был не до конца закрыт. Почувствовали это летчики, только когда заняли высоту 4200 метров и начали выполнять задание - «восьмерку». А почувствовав, они обязаны были по инструкции прекратить полет и вернуться на аэродром.
Надо было экстренно снижаться, и Серегин берет управление на себя. Он переводит самолет в пике. Но, по мнению Кузнецова, перегрузки и начальное действие гипоксии ослабили пилотов. Самолет несся вниз со скоростью 145 метров в секунду. (Это с 1975 года медики запретили пилотам снижаться быстрее, чем со скоростью 50 метров в секунду). В кабине лавинообразно росло давление.
- Они потеряли способность управлять самолетом в течение тех 14 секунд, когда УТИ МиГ-15 пикировал с 4100 до 2000 метров, - объясняет Кузнецов. - Подобные случаи были и у американцев.
На безопасной высоте машину вывести из пике некому.
Еще через 15 секунд самолет врезался в землю.
http://yurigagarin.ru/articles/2-life/12-40let-rassledovanie-kp.html
Shura
пост #12 / 12:56, 11 янв '10
Кислородное голодание у лётчиков на высоте 3000м? В грузовой кабине "скотовозки" АН-12 спокойно часовую пулю расписывали в преф на высоте около 5000м. Ощущения как будто 100г принял. Там и женщины сидели, не захотели в гермокабину идти. Чего-то темнят эксперты эти...
aeroplan
пост #13 / 14:11, 11 янв '10
Первое - Кцузнецов не работал в составе комиссии по расследованию этого авиационного происшествия. Второе - Серегин герой Советского Союза бывший командир полка штурмовиков ИЛ-2 во время войны. А это говорит о многом. И вообще вся эта версия - полный бред. Так сказал мой отец - он был одним из руководителей комиссии по расследованию этого происшествия (по гидравлике самолета)и сам был на "яме".
progress2009 > Ярослав
пост #14 / 15:38, 11 янв '10
а как могли краник перед вылетом не проверить?? они че в автобусе летали... бред полный и трудно верится... не думаю что у таких специалистов риск незакрученых краников не проверялся на все 100%..тем более на испытываемом самолете... тут как с принцесой Дианой.. все сама сделала... а видно что подсуетились службы... с Гагариным наверное жертва холодной войны.. ведь русский англосаксов переплюнул а они такое не прощают...
алекс07
пост #15 / 16:09, 11 янв '10
А если расспросить бригаду техников, которые готовили
экипаж к полету, то выяснится - летчики были в нетрезвом
состоянии.
И вполне возможно - это было одной из причин
повлиявших на действия летчиков.
К тому же после аварии со всех техников взяли подписку о неразглашении
и отправили по работать по разным аэродромам.
Чтобы между собой не общались.
Ярослав > progress2009
пост #16 / 17:27, 11 янв '10
Ну, сама погибла Диана или ей помогли, пока точно не установлено...
А вот случай с Гагариным... Самолёт был "не испытываемым", а вполне заурядным...Только кабина, согласно некоторым данным, переделана.
И кран был открыт - это точно установила комиссия, изучавшая обломки.
Ну а что это было: обычное русское раздолбайство техников+неблагоприятное стечение обстоятельств или же теракт, или же работа инопланетян:)...решайте сами.
ВКА
пост #17 / 19:54, 11 янв '10
До чего же надоели многолетние потуги "исследователей" в изобретении правдоподобного вранья, лишь бы замазать правду. Настоящая причина гибели Гагарина - дичайшее нарушение правил полётов. Когда Гагарин выполнил задание, ему немедленно сообщили оценку "отлично". И тут же в эфир вломилась толпа - [удалено модератором] генералу. Своими поздравлениями они привели Гагарина в эйфорию. За этим последовала команда на почти обратный курс и снижение на двести метров. И Гагарин резко крутанул ручку, выполняя обе команды одновременно. Тем самым он сделал первый виток смертельной на этой высоте "крутой спирали", именуемой ныне плоским штопором. Вот и усё.
andrewdoctor > pavlusha
пост #19 / 23:43, 11 янв '10
а что в ленине было авантюрного? никоалй второй растрелял мирную демострацию -это нормально ,его хотели возвеличить в ранг святых...вот где авантюра...
Oleg24
пост #20 / 00:57, 12 янв '10
Паники не было!
Даже 4200 не повод для кранчика.
А комиссии будут ещё и без Кузнецова...
sashacuralmasha
пост #21 / 10:24, 12 янв '10
Из всего вышесказанного, коментариев в том числе, можно сказать, что правду мы так никогда и неузнаем, ну а если кран был открыт и комиссия с этим согласна заключением значит получаеться что приговор был приведен в исполнение, интересно кому это было нужно? Неужели сам Гагарин с Серегиным комуто мешали, мало вериться с ихто работой работой смертников.
Voenlet63
пост #22 / 10:41, 12 янв '10
Такие статьи пишут типичные дилетанты. Доказано госэкспертизой, что адреналина в крови погибших лётчиков не было, что говорит об отсутствии у них какого-либо стресса в той ситуации, тем более - паники. Они не кисейные барышни, чтобы паниковать от разгерметизации на высоте 4200. У моего экипажа была разгерметизация на 10000 метров. Ощущения мерзкие, но - паника?! Ржу тысячу раз гомерическим ржанием. [удалено модератором]
khan
пост #23 / 12:03, 12 янв '10
Действительно, надо же совесть иметь... Что вы ковыряетесь? Люди погибли. У нас в полку на МИГ-15 УТИ (давно, в начале семидесятых) два пилота вылетели на разведку погоды и разбились. Сделали петлю, не рассчитали, при выходе задели холм, и погибли. Всякое бывает. Трагедия. Давайте остановимся, поднимем третий тост, но ковырять по душам родных и близких... Сволочизм какой-то.
optimist50
пост #24 / 14:23, 12 янв '10
ИМЕЮ СВОЮ ВЕРСИЮ КАТАСТРОФЫ ГАГАРИНА.
Специалист по электрооборудованию ЛА поймет сразу:
На МИГ-15 система была электроснабжения постоянного тока 27В. Для питания оборудования, которому требуется переменный трехфазный ток частотой 400гц устанавливались электромашинные преобразователи постоянного тока 27в в переменный ток частотой 400гц, который в свою очередь питают гироскопы, которые являются чувствительными элементами для таких важных приборов как авиагоризонт и курсовая система.
В качестве аварийного источника питания постояного тока устанавливаются аккумуляторные батареи (12САМ-28), если не ошибаюсь, то 2шт. Так вот полностью заряженный (!), новый аккумулятор должен обеспечить работоспособность системы электроснабжения питания постояного тока в течение 21 минуты.
Через какое время произошла катастрофа после взлета? На 21 минуте?
Так вот, когда аккумулятор "сдыхает", напряжение падает в сети, электромашинные преобразователи со своими регуляторами не могут уже поддерживать напряжение и частоту в сети, в результате чегогироскопы начинают "заваливаться", что при этом видит летчик на авиагоризонте, что силуэт самолета стал заваливаться по крену и тангажу, что он инстинктивно делает, когда не видит горизонта? (Вспомним, полет был в облаках - летчик горизонта не видит, поэтому доверяет только показаниям авиагоризонта) Правильно, летчик пытается вернуть авиагоризонт в горизонтальный полет, а тут нижний край облаков (400м) закончился, внизу земля, пикирование под большим углом к земле, пока среагировали, пока ручку на себя -не хватило высоты.....
Так в чем же дело?! А дело в том, что генератор после запуска двигателя не был включен, всего-то тумблер! Даже контрольной лампы не было? (появилась на следующих моделях..)
Неужели эта версия правдоподобна, неужели так примитивна причина из-за какого-то невключенного тумблера!?
naturalorder > andrewdoctor
пост #25 / 14:48, 12 янв '10
Расстрелял не Николай, а Гапон с боевиками в рядах рабочих, которые начали расстреливать офицеров в цепи.
disk1964
пост #26 / 19:56, 12 янв '10
Вся эта статья полная чушь!!!
Для справки высота в пассажирской кабине обычного пассажирского самолета при полете на эшелоне 9-10 тысяч метров составляет от 2000 до 2500 тысяч метров в зависимости от типа воздушного судна. Эту высоту не замечают и легко переносят даже люди с больным сердцем, а тренер летчика в авиации называется летчик-инструктор.
ТРАМПАМПУША > optimist50
пост #27 / 23:38, 12 янв '10
По поводу того, что аккумулятор способен работать лишь 21 минуту, это мягко говоря....
Все зависит от очень многих факторов, в том числе и сроке службы аккумулятора. Или теперь аккумуляторы будем использовать как источники точного времени?
marinetti
пост #28 / 01:09, 13 янв '10
И правила-то у вас закачаешься. Ни за что не несете ответственности. А мы вам все обязаны. Не маячьте на Мэйле.ру двоечники!
Furgon > Ярослав
пост #29 / 09:48, 13 янв '10
1. Странно, полеты на негерметичных самолетах разрешены до 4 тыс. Произошла не резкая разгерметизация, а плавная (кран же был открыт) - т.е. разгерметизации не было, т.к. небыло герметизации. Поэтому резкого ухудшения не должно было быть.
2. Это не важно. Есть ККП (карта контрольных проверок), которая позволяет "ничего не пропустить".
3. Виноват пилот который летел. Виновен он всегда. За исключением того, если кран был закрыт и проверен пилотом, но физически он не закрылся, .т.е. техническая неисправность. А пилоты тоже перед полетом делают как внешний так и внутренний осмотр, а предыдущему претензий вообще нет.
БИВ1 > optimist50
пост #30 / 10:09, 13 янв '10
Насколько я знаю, запуск двигателя на земле в обычных условиях производится от наземной сети или от АПА. Аккумуляторы предназначены для аварийного запуска двигателя. Я с оборудованием МиГ-15 не знаком, но наверняка, даже при запуске двигателя от аккумулятора, переулючение на работу от генератора происходит автоматически и контроль тоже наверняка есть.
simtra
пост #31 / 10:36, 13 янв '10
А что кран нельзя было закрыть.
optimist50 > ТРАМПАМПУША
пост #32 / 10:48, 13 янв '10
Здравствуйте!
Очень хороший вопрос! Вы правильно подметили.
Согласен, что нельзя отсчитывать время по параметрам аккумулятора! Но есть некоторые особенности, характерные для авиации, которые дают право производить такие оценки. Производитель аккумулятора совместно с разработчиком обязаны обеспечить определенные параметры АКБ, т.к. он является АВАРИЙНЫМ ИСТОЧНИКОМ ПИТАНИЯ! При проектировании самолета учитываются определенные требования по безопасности авиатехники, которые позволят в случае отказа генератора в полете летчику дать шанс и время на выполнение некоторых действий.
Другими словами, емкость нового полностью заряженного аккумулятора 28 ампер-часов (думаю, что в нашем случае устанавливаливали на борт новый аккумулятор, с другой стороны, АКБ с емкостью менее 75% от номинальной на борт устанавливать нельзя!), а перечень электропотребителей на борту ограничен и весь "считанный", более того, летчик строго зарегламентирован инструкцией экипажу, что дает надежду, что он не включал противооблединительную систему, например, когда это не надо, - все это дает основания считать, что время работы аккумулятора на борту в аварийной ситуации строго регламентируется по условиям безопасности полета и находится в районе, примерно, 21 минуты.
Если быть более точным, то Гагарин разбился (если мне не изменяет память) на 13-14 минуте полета..., так вот еще необходимо учесть и прибавить время на запуск, прогрев двигателя, время ожидания на рулежку, время на взлет, а летчик включает часы в момент отрыва колес шасси от земли, так, что не исключено, что как раз и приближаемся мы к этой критической цифре!
К сожалению, самыми чувствительными приборами как раз и являются потребители переменного тока..... А лампочки будут гореть пока аккумулятор полностью не разрядится!
И еще хотелось бы напомнить, что это только версия, которая имеет право на жизнь, пока ее обоснованно не опровергнут!
И эта версия имеет больше права на жизнь, нежели какой-то инверсионный след от непонятно когда (может 2 дня назад)пролетевшего самолета - чтобы в зоне в этот момент был еще кто-то и никто не мог назвать кто и откуда и почему не назван по истечении стольких лет?
Ярослав > Furgon
пост #33 / 11:49, 13 янв '10
1. С кислородной маской или без?
Для человека, неустойчивого к гипоксии, достаточно и "плавной" разгерметизации для ухудшения работы мозга. К тому же, падение давления за 5-10 минута едва ли можно ли назвать "плавным".Разумеется, времени полёта, и уж тем более, времени на высоте 4200 не хватило б для потери сознания. Однако при пике начались перегрузки перегрузки и быстрое повышение давления. Как они сказались в этих условиях (в условиях гипоксии), сказать не могу.
2.Возможно. Смотрели ли в карту?
3. Может быть.
optimist50 > БИВ1
пост #34 / 12:40, 13 янв '10
Насколько я знаю, на МИГ-15 не было автоматического включения генератора, его должен запустить летчик включением тумблера. По-моему, там даже не было контрольной лампы включения генератора. А то, что на земле борт запустили от наземного источника питания -сомнений нет! А теперь представьте, что далее пошла работа без генератора, т.е. все по описанному сценарию....
Кстати, на современной авиатехнике тоже надо включать генераторы с помощью соответствующих тумблеров! Правда, сейчас добавились системы контроля.
Если предположение с невключенным генератором оправдано, то должны были появиться через некоторое время доработки на МИГ-15, которые будут учтены также и при разработке последующих моделей.
костякавэ
пост #35 / 12:53, 13 янв '10
если атмосферный клапан не работет, то на пилотаже "закладывает" уши, ну повышен шум в кабине, до 2500 он и так открыт, на 3000 разгерметизация не вызывает ни каких отрицательных ощущений тем более для опытных пилотов(поглотать, нос "продуть"), если насморк, то на вертикальных фигурах до 3000 боль можно и потерпеть, из-за разгерметизации в кабине истребителя на 3000 паники быть не может, дай бог чтоб заметили её...
optimist50 > Ярослав
пост #36 / 13:14, 13 янв '10
Маленький штрих, который почему-то постоянно выпадает умышленно или нет из внимания: Гагарин прошел такую подготовку, которую до него никто не проходил и оказался лучшим из лучших, поэтому высота 4200, внезапная разгерметизация (какая внезапная, если утверждают, что кран был открыт предыдущим экипажем?), резкое снижение со скоростью до 145 м/сек несколько секунд и - потеря сознания! Акак же тренировки в барокамере? А как же цикл предыдущих тренировок в невесомости в пикирующем самолете? Кстати, про невесомость он знал не понаслышке, больше него к тому моменту в невесомости находились только единицы космонавтов! И как же такой подготовленный человек так внезапно сломался до потери сознания? Что-то не стыкуется, налицо какое-то передергивание.
zzzzz
пост #37 / 13:21, 13 янв '10
мы,помню,разбирали это летное происшествие в полку. где то в 80 годах в "науке и жизни" был опубликован подробный радиообмен и метеоусловия в районе пилотажной зоны.там,помнится,верхний край верхнего слоя облаков
был в районе 4000 м. облачность в два слоя,нижний в районе тысячи, оба толщиной метров по 500.точнее не помню -кому не лень,найдут,инфа открытая. а экипаж выполнял задание на простой пилотаж,к тому же серёгин вывозил гагарина в крайний раз перед самостоятельным полётом и должен был допустить или не допустить гагарина летать самостоятельно.вот тут то как раз ни о какой пьянке речи быть не может.если,понятно, не обращать внимание на речи "андерсонв" и "бажовых".они закончили упражнение на высоте,превышающей высоту верхнего края облачности. возможно,на 4200.
после доклада получили разрешение покинуть зону с курсом 320, без указания высоты, от руководителя в зоне.то есть почти обратным курсом.
а как покидает истребитель зону с разворотом ? переворотом . что такое переворот? - расположите кисть руки на уровне плеча ладонью вниз,поверните ладонь в верх и так опустите руку до уровня таза.кисть выполнит фигуру разворот с переворотом .во время выполнения этой эволюции креном можно подкорректировать выход на нужный курс, что они,с максимальной вероятностью,и делали ,так как не курсанты зелёные,а опытные пилоты. и вот тут воткнулись в первый слой облаков. а в зоне в облаках эволюции самолёта запрещены,тем более там,в зоне,возможно, кто то был(помним про су - 15 с его инверсией,- перехватчик такой, уничтожает врага путём рытья воздушных ям,как утверждают братья гримм) .и если гагарин продолжал выводить самолет,то серёгин наверняка напомнил ему об этом.я ,например,на вывозах следил за выполнением наставления по производству полетов,(нпп).выйдя из верхнего слоя,гагарин начал выводить,и вывел сколько успел,пока не вошел во второй слой.а так как у высотомера показания неверные,он не успевает открутить стрелку на такой большей вертикальной скорости (145 м.с.),это в момент касания,а было и больше-то представления о высоте нет.во втором слое уже ,видимо,энергично выводили,дав двигатель вперёд,чтоб он успел раскрутиться.выскочив под нижний край,увидели реальную высоту.
поняв,что не выведут,каждый самостоятельно решил прыгать,но до катапульты дотянуться не успел,поэтому на ручках нет следов рук пилотов,а на педалях ног(перед прыжком желательно подтянуть ноги,чтоб сработали захваты ног и ограничители разброса рук). угол тэта - наклона истинной траектории был,судя по срубленным верхушкам берёз,как писала "ниж",был 35 градусов.то есть самолёт выводили,и бросили ручки только в последний момент.
а открытый кран вентиляции - судите сами - они не набирали,а теряли высоту,то есть,давление росло.да и все летчики умеют продувать уши,так что треск в ушах не страшен.а наши отцы и деды во время воины,без кислорода барражировали на высоте 4-5 тысяч метров по полчаса на самолетах вообще без фонарей,и вели по 3-4 боя в день. на яках,к примеру,фонари
zzzzz
пост #38 / 13:29, 13 янв '10
продолжение:
фонари клинило,а мотор водяного охлаждения,при повреждении которого летчики заживо варились,и их называли "самоварами" - читайте ворожейкина .а гагарин и серёгин были лучшие тренированные пилоты в то время.просто есть ситуация и необходимость,в которых нужно нарушать инструкции. это версия нашей эскадрильи,даже проверяли на тренажере су 17го.выходило,как рассказал.
костякавэ > zzzzz
пост #39 / 13:38, 13 янв '10
этот независимый исследователь кузнецов видно близко знаком с авиацией
Ярослав > optimist50
пост #40 / 15:54, 13 янв '10
Посмотрите ссылки, которые я привёл:).
Там написано следующее:
1. Манёвр снижения выполнял Серегин (так установила комиссия).(В принципе, логично:как более опытный, как инструктор).
2.Разгерметазация, размеется, не была внезапной. Онп длилась уже несколько минут. Её пилоты перенесли, хотя, некоторое действие на мозг (земедление реакций) могло оказать.
А затем наступило сочетанное действие нескольких факторов:
а. последствия гипоксии
б. резкое повыщение давления.
в. Перегрузки.
Отмечу: не невесомость..не просто пикирующий самолёт. Сразу 3 фактора.
Letchik
пост #41 / 16:32, 13 янв '10
Столько бреда за один раз давно не читал. Какой перепад давления при снижении с 4200, какая гиппоксия? Специалисты, сделавшие такой вывод,об авиации не имеют никакого понятия, а о летной работе знают по американским художественным фильмам. Надо же-крантик не закрыли, а когда увидели, то запаниковали. На современном, нашем прославленном штурмовике Су-25, кабина вообще не герметичная. Уверяю вас, что на высоте 4200 нет ни каких ощущений гиппоксии даже у летчика первогодки, после училища.Это же,как нужно не любить своих военных летчиков, что бы выпускать такие "научные труды".
optimist50 > Ярослав
пост #42 / 16:41, 13 янв '10
Ведь не исключено и действие еще нескольких других неучтенных факторов. Например, делая маневр разворота на курс 320, Серегин выполнял его наверняка неоднократно, как говорится, на "автомате" и не испугала его очевидность входа в облака при выполнении этого маневра, но войдя в облака он, в любом случае, будет смотреть за курсом и на авиагоризонт, а в этот момент их показания "поплыли" по изложенной выше версии... Что будет делать летчик? Правильно, хладнокровно выводить самолет на нужный уровень показания приборов (полет по приборам), а они врут! Может поэтому для них оказалось неожиданностью когда они выскочили из нижнего слоя облаков перед землей, что они даже не успели испугаться и среагировать в силу заторможенности реакций после воздействия сразу 3-х факторов?
Ярослав > optimist50
пост #43 / 17:05, 13 янв '10
Я не исключаю действие и других факторов, приведших в итоге к катастрофе. Отдельно или по совокупности.
Истину установить довольно сложно...
Отмечу только одно: на мой взгляд, взгляд физиолога, версия Кузнецова заслуживает внимания. В отличие от маразматического пересказа этой версии "телеграфом".
Sergeev
пост #44 / 04:15, 14 янв '10
Я уже писал, как на самом деле погиб Ю.Гагарин. Всё до слёз просто.
Сейчас просто нет времени повториться и написать. Сделаю это через пару дней. Но я уже думал, что все знают истинные причины катастрофы, а... оказывается - у некоторых ещё "тёмный лес"...
В ближайшее время напишу. А пока, ... если что интересует - спрашивайте. Признаться, был удивлён, что до сих пор не знаете такой простой истины. Весь мир уже знает.
Sergeev > Ярослав
пост #45 / 04:23, 14 янв '10
Нет, версия Кузнецова ни чего общего не имеет с истинной причиной.
Sergeev > Letchik
пост #46 / 04:25, 14 янв '10
Да, это бред. По сравнению с гиппоксией, версия про инопланетян покажется наиболее вероятной...
Sergeev > sashacuralmasha
пост #47 / 04:46, 14 янв '10
Нет, правда уже давно установлена! Говорят: гениальное - в простоте! Так и тут - проще не бывает! Я напишу как это всё было, а вы сами сделаете вывод, что же произошло в итоге.
Sergeev > ВКА
пост #48 / 04:50, 14 янв '10
Да - дичайшее нарушение полётов, но... совершенно не то, что Вы пишите... Ваше предположение ничего не имеет общего с действительностью.
Sergeev > Ярослав
пост #49 / 04:53, 14 янв '10
Нет, ярослав, Кузнецов ничего не имеет общего с истиной. Даже близко...
ВКА > Sergeev
пост #50 / 06:25, 14 янв '10
Знаете, я довольно стар. И я читал первые статьи в газетах, посвящённые этой теме, когда ещё не определились с фильтрацией информации. А уже потом вступила в действие программа дезинформации. Был в КГБ такой отдел. Если что-то надо было скрыть, а замалчивание не помогало, в газеты запускалась дезинформация. Хочешь спрятать дерево - прячь его в лесу. По графику тема поднималась в печати вновь и вновь. И каждый раз выдавались версии событий во всём спектре - от явной нелепицы до псевдонаучных "разъяснений". Ну, дык вот. Насчёт "поздравляющих" было сказано только раз, а потом за все годы - ни звука. А про "крутую спираль" я читал в книге одного лётчика. В массовой печати о ней не упоминалось. И я несколько лет ждал, пока комиссии "по расследованию" хотя бы в виде версии вякнут об этой причине. Дождался. Всё же было сообщение, что макушки деревьев срезаны под углом, характерным для плоского штопора, но только в качестве опровержения версии пикирования. Потом всё же состряпали версию, что Гагарин уже выходил из пикирования, но ему чуточку не хватило высоты.
Нико11
пост #51 / 06:47, 14 янв '10
3000 метров - не та высота. Опытные летчики так себя не стали бы вести...
Алекс1007
пост #52 / 08:23, 14 янв '10
Ну что они пишут? На высоте 3000 м. разгерметизация к ничему плохому не приведёт. До 4000 м. человек (а уж эти лётчики-то не самые обычные человеки, а подготовленные) может чувствовать себя нормально. А соответственно и нормально выполнять свою работу.
Rainman > Ярослав
пост #53 / 09:40, 14 янв '10
Я тоже читал про то, что это была чешская модификация самолёта, в наших крана не было, вот видно техники и проглядели...
zzzzz > костякавэ
пост #54 / 19:56, 14 янв '10
он технарь,и вряд ли понимает,что происходит в реальном полёте.
я,когда летел поступать в училище, получил такой удар по ушам,что чуть было решил не поступать,подумав,что ежели сейчас так уши болят, в гражданском самолёте,то что будет в истребителе,сдохну ведь.и поступал с надеждой ,что не поступлю. вот и он ,видимо,во время службы,летя куда нить в грузовой кабине ан 12 (скотовозке),получил ещё более острые ощущения.и вспомнил кран и гагарина. а вообще - наша версия - всего лишь версия. очевидно лишь одно - рули и двигатель работали, самолет управлялся,так как был в нулевой момент на больших углах атаки в горизонтали - то есть,к самолёту претензий нет. а оптимально попасть в такую ситуацию так,как они попали, можно так,как я описал.хотя наверняка есть и другие способы. и в облаках всякое бывает,неровно там часто,трясёт. но это,пожалуй, когда как. да вы и сами знаете,судя по предыдущим постам.
Sergeev > zzzzz
пост #55 / 23:32, 14 янв '10
Ваши предположения - это всего лишь гипотеза, которая тоже имеет право жить... Но она ничего не имеет общего с реальностью.
Времени у меня сегодня немного есть. Давайте вместе начнём добираться до истины.
Для того, чтобы всё встало на свои места, необходимо ответить на три основных вопроса.
1. Надо очень точно ответить на вопрос, ЧТО ЭТО БЫЛ ЗА САМОЛЁТ, УТИ-МИГ-15, бортовой номер 8? Какие он имел особенности (кто-то уже говорил, что кабина была чуток переделана). Кто на нём летал? Когда летал (каждый день или через день, или раз-два в месяц)? И куда на нём летали?
Вопрос этот важнейший. Ответив на него, сразу станет ясно, почему они разбились.
2. Надо абсолютно точно воспроизвести метеоусловия в ту лётную смену, по метеобюллетеням и по докладам лётчиков (доразведчиков погоды). Ответить на вопрос, откуда шло усложнение погоды, или со стороны зоны, в которой они пилотировали в сторону аэродрома, или усложнение шло со стороны аэродрома в сторону пилотажной зоны? Ответив на этот вопрос, мы узнаем, почему они пилотировали в зоне всего 10 минут, вместо положеных 30-и.
И, наконец, третий вопрос.
3. П О Ч Е М У выполняя простейший горизонтальный полёт (при возвращении из зоны), имея совершенно исправный самолёт, находясь в прекрасном физическом состоянии и абсолютно здравом уме, почему в данной ситуации Серёгин даже не попытался взять управление "на себя"? Почему??? Впечатление такое, что его (Серёгина) вообще там не было в кабине... Ведь если бы он даже только "подумал" взять управление "на себя", то мы бы сейчас вместе с вами отмечали бы очередной День рождения Первого космонавта, а не...
Я в высочайшей степени профессионал-лётчик-инструктор! И я знаю, что говорю. Для инструктора, даже самого захудалого, выполнить снижение из зоны на привод днём в облаках проще, чем... два пальца помочить в свежеприготовленной простокваше...
А Серёгин? Он даже не проявил ни малейшей попытки, умирая при этом сам!.. Так в чём же дело?!!
О Гагарине мы говорить не будем. Он в данном случае - курсант. С него и взятки гладки (как говорила моя бабушка).
Если я - инструктор, то ты мне посади хоть медведя в переднюю кабиму, хоть обезьяну, хоть мешок положи... Мне неважно, кто там сидит. Я его увезу, привезу и ещё расскажу, что надо, а что не надо делать в следующий раз
Sergeev > zzzzz
пост #56 / 00:21, 15 янв '10
Я уже упоминал, что я - в высочайшей степени профессионал, как лётчик-инструктор. Не хочу обижать тех, кто не лётчики-инструкторы, но я просто не беру во внимание их версии и рассуждения. Мне только 35 лет. За свою жизнь я видел ВСЁ!!! Начиная от "счастливого детства" с Повликом Морозовым в душе и кончая повторением "подвига" Матиаса Руста: посадил такой же точно самолёт, Сессна-172, в тот же самый день, 28-го мая (правда 12 лет спустя) и тоже в самом центре Столицы (правда, не вашего государства). Бывало, когда падал с отказавшим мотором на джунгли на Сессна-182. Было и столкновение в воздухе двух сверхзвуковых самолётов, в кабине одного из которых сидел как раз я.
Так что, простейший полёт в зону днём в простых условиях - это, господа-товарищи, только для недогоняющих... Тут всё ясно, как Отче наш...
Ну, а если вы будете ссылаться на такие "авторитеты-в-законе", как тов. КУЗНЕЦОВ, ТО...дальнейшая дискуссия - без меня!
Sergeev
пост #57 / 00:27, 15 янв '10
Вы уж меня извиняйте. Я бы, конечно, мог бы и сразу написать, что к чему, но... Хочется посмотреть, насколько готова и компетентна "аудитория" к данному разговору. Обидного тут нет ничего. Просто, в зависимости от готовности "аудитории" я и выберу соответствующую форму изложения, чтобы было понятно для всех.
Итак, свои соображения... в студию!..
А потом я изложу всё так, как оно было на самом деле...
Sergeev
пост #58 / 03:03, 15 янв '10
Забегая вперёд скажу, что в своих рассуждениях я ссылаюсь исключительно на выводы гос комиссии, озвученной Юрием Васильевичем КУЛИКОВЫМ, генерал-майор авиации в запасе, заслуженный военный лётчик СССР, бывший начальник службы безопасности полётов ВВС.
Вывод комиссии короткий и логичный, но... не полный. Вот в итоге что было сказано: "Из зоны лётчики начали снижаться и вошли в облака.Гагарин потерял ориентацию, поскольку не умел летать по приборам..."
Истинно так, но... а Серёгин-то, Серёгин-то почему ничем не помог и даже не попытался?!..
Вот на этот вопрос и должны ответить мы с вами. И мы ответим, но... чуть попозже.
Sergeev > ВКА
пост #59 / 03:11, 15 янв '10
Не блуждайте в двух соснах. Не уподобайтесь знахарке бабе Ванге. Такое мог сделать разве что дреопитек, а не советский лётчик-космонавт...
Sergeev > Ярослав
пост #61 / 03:17, 15 янв '10
Если бы всё так было, как пишет тов. Кузнецов: "...Гиппоксия... самолёт нёсся вниз...", то к этому времени в авиации не осталось бы ни одного лётчика. Все поубивались бы либо от гиппоксии, либо от высоких вертикальных скоростей...
Вот что значит, когда про лётные дела пишет не лётный человек...
Sergeev > khan
пост #62 / 03:30, 15 янв '10
Слабонервных и сердобольных просим покинуть зал...
ВКА > Sergeev
пост #63 / 03:31, 15 янв '10
Дреопитек ничего не мог сделать, поскольку таковых в природе не существовало. Дриопитек тоже ничего не мог сделать, поскольку почему-то на самолётах не летал. Светлый образ лётчика-космонавта тоже не позволит ничего такого, поскольку он образ. А вот если взять человека, то лётчик-космонавт может быть даже поря-я-ядочной….. личностью (поклон модератору). И лётчику ничто человеческое не чуждо. Особенно Гагарину – экстраверту, для которого оценка окружающих имеет огромное значение. Вот это значение и выбило его из рабочего режима перед выполнением манёвра. Не верите – у бабки Ванги спросите лично.
Sergeev > ВКА
пост #64 / 03:40, 15 янв '10
Уважаемый коллега, разрешите Вас спросить, а какой у Вас инструкторский налёт и на каких типах?
У меня за 28 лет инструкрорской работы, налёт в качестве инструктора 4500 часов из них 1800 на сверхзвуковых самолётах.
И повторяю, Гагарин - курсант (в данном случае в качестве курсанта). О нём можно и не вспоминать в данном полёте. Вопрос, почему Серёгин, погибая, даже не сделал попытку спасти положение?!!..
ВКА > Sergeev
пост #65 / 04:05, 15 янв '10
Моим коллегой вам быть, пожалуй, поздновато. Для этого надо быть философом (по факту, а не по диплому) с «налётом» лет сорок. Надо быть софистом (для вас, конечно, это слово ругательное). Знаете ли вы, уважаемый инструктор, фигуру высшего пилотажа, именуемую «плоский штопор»? И какая минимальная высота нужна для выхода из этого штопора? Я не помню, но вроде не менее 5 000 метров. А вообще люди и с 8 000 метров разбивались. И что мог сделать Серёгин, имея на высоте 3 000 метров неуправляемый самолёт?
И вам не странно, что фигура «плоский штопор» старательно обходится молчанием, хотя угол, под которым срезаны деревья, как раз ему соответствует?
И вам тем более не странно, что куча комиссий досконально обследовала самолёт, а тут сорок лет спустя вдруг обнаружился открытый краник, который якобы привёл экипаж в безумие? Вы с вашим опытом верите, что на высоте 3 000 метров возможно кислородное голодание? И что это голодание вдруг проявилось в момент выполнения манёвра после выполнения задания?
Sergeev > ВКА
пост #66 / 04:34, 15 янв '10
Отвечу Вам подробнейше завтра.
ВКА > Sergeev
пост #67 / 04:39, 15 янв '10
Только не здесь. Мой адрес oven-52@mail.ru
optimist50
пост #68 / 10:32, 15 янв '10
Дисскусия свалилась в междусобойчик!?
Ярослав > Sergeev
пост #69 / 11:23, 15 янв '10
Вы немножко невнимательно читали статью.
Кузнецов пишет Не о "гипоксии или перегрузках", а о сочетании нескольких факторов. И гипоксия, и перегрузки, и резкое повышение давления.
zzzzz > Sergeev
пост #70 / 02:15, 16 янв '10
прошу прощения, привожу два ваших предыдущих поста. из них ясно, что вам 35 лет, а инструкторите уже 28 лет. я думаю, где то опечатка.
[удалено модератором]
к посту 54
напишите, где взять адекватную инфу по этому полету - и что он по таблице летать должен был, и что в летной книжке написано, что в наколенном планшете, если заполнен был - его там вроде нашли. метео в момент разведки и изменения после - к примеру, высота облачности - чтоб понять динамику её. и ещё те, кто постарше, ,летавшие на этом типе, говорили, что ути миг 15 не любил кверху задом летать, и выкручивался в горизонт, как миг 21й, который с гаргротом - смт, кажись. не помню точно какой, да и не суть.
вот и ситуация - воткнулся в облака с переворота , и там его перевернуло, где горизонт неясно. начал решать - кто врёт, прибор или вестибюлярка. а время пошло. если там стоял на месте кпп агд -1м, то его вообще к горизонту в полёте приводить нужно было поставив визуально самолёт в горизонт и вдавив длинную кнопку - шток ,врал как зараза потому что,у него все гироскопы в самом приборе.значит, прибору верить нельзя.
в этом случае вообше по дублёру авиагоризонта ловим шарик и...т.д.не буду описывать, как он работает, сами знаете. или…тут много или. чтоб скорость и высота не росла или ,наоборот, не падала куда не надо, а если был ууап -то и углы поглядывать. та тренажере у себя попробовать можно перевернуться, закроыть кпп чем нить ,крутнуть ручкой так, чтоб себя запутать и выводить по тем приборам, что были у гагарина. кстати, у гагарина это был крайний полет перед самостоятельными, серегин его вывозил. гагарин должен был делать все сам, а серёгин
Sergeev > zzzzz
пост #71 / 05:49, 16 янв '10
Ваши вопросы понял. Отвечу в ближайшее время.
Sergeev > optimist50
пост #72 / 05:56, 16 янв '10
Да нет, почему же?
А Вы вылазьте, вылазьте из-под лавки-то смелее. Вот и "присоединитесь" к дискуссии-то... Как раз, в самый раз.
Sergeev > ВКА
пост #74 / 06:08, 16 янв '10
Да и филосовский "налёт" перевалил уже далеко за пятьдесят...
Так что , наверное, действительно, чуток поздновато...
Ну, а что касается "плоского штопора", то можно ведь отыскать и "круглый" и "квадратный" - какой захочется. Было бы желание...
ВКА > Sergeev
пост #75 / 06:11, 16 янв '10
С вами всё ясно, уважаемый инструктор...
Sergeev > ВКА
пост #76 / 06:42, 16 янв '10
Ну, вот, а Вы говорите фи-ло-сО-фи-я...
Да тут не филосОфия, а настоящая философИя...
ВКА > Sergeev
пост #77 / 06:54, 16 янв '10
Вчера вроде был человеком... Вы сегодня съели что-нибудь? Я не пойму, зачем опытному инструктору выставлять на весь мир свою некомпетентность? Зачем заслуженному человеку выставлять напоказ свою невоспитанность, когда мог бы написать в личку, и только я знал бы об этом позоре? Или уже окончательно стал американцем? Ну, так я не люблю американцев именно за это. За психологию сброда.
Sergeev > ВКА
пост #78 / 07:57, 16 янв '10
Да, с философией слабовато. Ну, какже не знать Козьму Пруткова: "Если человеком даже всего лишь был... то это надолго".
Даже и не знаю, как бы это поделикатнее насчёт пищи-то сказать...
Дело в том, что я живу несколько в другой стране, где можно что-то ВДРУГ съесть и... не только "сегодня", а практически каждый день! Философию-то надо не только по книжкам...
http://news.mail.ru/economics/3107430/ А вы говорите, всё уже познали...
Насчёт "некомпетентности.
Вы - это ещё не весь мир. Так что пока не торопитесь. Подождите, что же скажет мир. А то, вдруг, всё выйдет с точностью до "наооборот"...
Относительно "невоспитанности"...
Тут уж извините. Всё зависит от того, у кого какие были воспитатели...
[удалено модератором] Уж если и "любить" какую-то страну, так это НАУРУ !!! Вон и Южную Абхазию уже признали...
Вот ведь как она выглядит-то, философия-то жизни...
Да Вы не переживайте, в отношении американцев Вы не одиноки...
ВКА > Sergeev
пост #79 / 08:03, 16 янв '10
Слушайте, не засоряйте "эфир". Разглагольствуя не по теме, вы проявляете неуважение к Гагарину, а он мне дорог.
Sergeev > zzzzz
пост #80 / 08:21, 16 янв '10
Не знаю, что удалил модератор... но, наверное, зДря не удаляет. Пока отвечу на первую часть Вашего вопроса.
Да, небольшая оплошность вышла. Дело в том, что я никак не хочу смириться с тем, что уже 65 лет стукнуло. Поэтому, эту цифирь"65" я не люблю и всегда говорю, что мне только 35 лет... до ста не хватает...
В данном случае вторая часть фразы как-то случайно выпала и я, справедливости ради, надо заметить, я обнаружил это, но... исправлять не стал, а решил оставить как своеобразный тест: если данную "опечаточку" никто не заметит, значит... дальше дискуссию можно не продолжать...
Вот ведь какая тут философия... (что-то уж очень понравилось мне это слово)
andrewdoctor > naturalorder
пост #81 / 17:32, 16 янв '10
ну кто там был в толпе- аргумент из воздуха, крайне спорный. а вот зачем мирной демонстрации перегородить дорогу войсками?
sashacuralmasha > Sergeev
пост #82 / 23:55, 17 янв '10
Очень жду вашего комментария, интересно конечно узнать что произошло на самом деле, но веры к сожелению остаеться всё меньше и меньше, как когдато сказал один из старых наших монстров преподавателей "Скоро я начну и самому себе не верить......", уверен на все 100проц. что знают правду от А до Я,только вот до архивов таких нас смертных не допускают.
Sergeev > andrewdoctor
пост #83 / 23:56, 17 янв '10
Да, действительно, зачем мирмой демонстрации... Зачем?!..
Похоже, интерес к объекту нашего обсуждения иссяк, несмотря на то, что некоторые из нас его очень даже и любили...
Ну, что ж, сделаем контрольный "заброс", да и ... на покой!
В процессе этого самого "заброса", надо абсолютно точно уяснить, запомнить и взять за основу, что: в данном полёте Н И К А К И Х переворотов, "заворотов", никаких "плоских", ни "круглых", ни "квадратных" штопорОв не было. Это был самый обычный полёт в зону по упражнинию #2, КБП ИА-65 (на простой пилотаж), перед самостоятельным вылетом.
Говорить о том, что два серьёзнейших лётчика-руководителя перед самостоятельным вылетом как угорелые понеслись в зону и начали там летать... кверху попой... - это значит показывать свою некомпетентность и оскорблять весь советский лётный состав!!!
В начале этого полёте всё было до прозаичности просто: пришли в зону, выполнили два виража с креном 30 градусов, два виража 45 градусов, возможно, один вираж 60 и... тут слышат по радио доклад командира эскадрильи - доразведчика погоды - "Ко второму развороту подходит облачность 5-7 баллов с нижним краем 450-500 метров."
И вот тут немедленно, через 15-20 секунд экипаж Гагарин-Серёгин заканчивают задание в зоне (не выполнив его полностью) и запрашивают выход на привод. Почему?
Может потому, что Серёгин, как командир полка, старался побыстрее вернуться на аэродром и перейти на полёты по плановой таблицы сложного варианта?.. Отнюдь, это не могло быть причиной для столь поспешного возвращения на аэродром.
Скорее всего, услышав от доразведчика погоды такое усложнение погодных условий, как подход низкой облачности, Серёгин понял, что Гагарин не сможет лететь в облаках, а уж, тем более, заходить на посадку,... а сам Серёгин ПОЧЕМУ-ТО не сможет помочь ему в данной ситуации. Поэтому Серёгин так заволновался и немедленно прекратил задание в зоне. Но, почему же Серёгин знал, что НИЧЕМ не сможет помочь лётчику?..
Вот это ГЛАВНЕЙШИЙ вопрос и... ответ на него есть!!!
Если будет интересно - расскажу...
Sergeev
пост #84 / 00:34, 18 янв '10
Прежде, чем продолжить, чуть-чуть о себе, а то некоторые "филоссоффы" уже и засомневались в профессионализме меня, как лётчика-инструктора...
Я родился в 1946 году в глухом Сибирском селе, окончил геолого-разведочный техникум в Томске, а затем, в 1971 году – Барнаульское Высшее Военное Авиационное училище. С тех пор моя жизнь связана с авиацией. В 1985 году закончил Академию Военно-Воздушных Сил им. Гагарина. Полковник, летчик-снайпер, заместитель командира полка, после развала Советского Союза оказался сначала в Коста-Рике, а затем переехал в США. В настоящее время живу (не в России), летаю с учениками на Сессна-172, больше, конечно, летаю в своё удовольствие. За 32 года работы налетал 5,6 тысяч часов, из них 2,8 тысяч – на сверхзвуковых самолетах.
Я не занимался расследованием этой катастрофы. Поэтому моя версия случившегося основывается на интервью Юрия Васильевича Куликова, генерал-майора авиации в запасе, заслуженного военного летчика СССР, бывшего начальника службы безопасности полетов ВВС, напечатанном в №12 (26 марта – 2 апреля) еженедельной газеты «Вечерний Клуб» за 1998 год.
Обычно авиационные катастрофы уносят с собой всех свидетелей и поэтому навсегда остаются загадкой. Однако, в данном случае все как раз наоборот; свидетелей живых достаточно, да и результаты официального расследования подошли настолько близко к раскрытию этой «тайны», что не хватило буквально маленького шажочка.
Ю. В. Куликов прямо заявил, что «ГАГАРИН ПОТЕРЯЛ ОРИЕНТАЦИЮ, ПОСКОЛьКУ НЕ УМЕЛ ЛЕТАТь ПО ПРИБОРАМ". Истинно так. Но того, чтобы, как пишет Куликов, «Серегин не представлял своего положения в пространстве», просто не могло быть, ибо для постоянно летающего летчика, каким в тот момент был командир полка полковник Владимир Серегин, полет в облаках, да еще днем - самый обычный, элементарный полет. Ну а предположение, что Серегин, «в силу утраченных навыков не сразу понял, как надо действовать», абсолютно надумано. Скорее всего, оно основано на том установленном комиссией факте, что «за последние пять лет Серегин проверялся в пилотировании лишь 13 раз вместо положенных 25». Это – ерунда. Ведь Серегин не имел перерывов в полетах.
Что же случилось на самом деле? Об этом я знаю со слов свидетеля произошедших событий. Когда я учился в академии ВВС, к одному из слушателей нашей группы зашел бывший сослуживец. Как позднее выяснилось, он служил в полку Серегина командиром звена, за которым был закреплен тот самый самолет УТИ Миг–15, номер 18, на котором Гагарин и Серегин ушли в свой последний полет.
Итак, во второй половине летной смены на аэродром приехал Гагарин, чтобы получить два контрольных полёта на УТИ МИГ-15 и потом полететь сам, на Миг-17. После космоса ему действительно запретили летать – первый космонавт, гордость страны. Однако Гагарин постоянно твердил: «Я летчик, я должен летать». В конце концов ему разрешили.
Сорокаминутный полет в зоне - дело пустяковое, поэтому Серегин позвонил руководителю полетов: «Петрович, приготовь нам
Sergeev
пост #85 / 04:26, 18 янв '10
Сорокаминутный полет в зоне - дело пустяковое, поэтому Серегин позвонил руководителю полетов: «Петрович, приготовь нам спарку, мы с Юрием Алексеевичем в зону слетаем».
Руководитель полетов отвечает: «Да помилуйте, товарищ командир, на одной спарке радио забарахлило, другая в ТЭЧ (технико-эксплуатационная часть) стоит, а на третьей срочно надо летчика провезти после отпуска, ему завтра в ЛТУ (летно-тактические учения) участвовать».
- Так что же, совсем у нас нет ничего, что ли?
- Только та, товарищ командир, что для специальных показательных занятий.
- А она исправна?
- Да.
Последовала пауза, после которой Серегин отдает распоряжение руководителю полетов подготовить эту спарку для полета.
О каком же самолете шла речь? В полку была одна спарка УТИ Миг–15, которая уже прошла 3 капитальных ремонта. Подошел четвертый. Что делать? Летчиков на ней возить особой нужды нет - и без нее достаточно спарок, да и старенькая уж шибко. Решили приспособить для показательных занятий по катапультированию. Что это за занятия? После теоретических занятий по ПСС (парашютно-спасательная служба) собирают на аэродроме весь летный состав. В кабину летчика садится комэск (командир эскадрильи) или заместитель командира полка. В кабину инструктора садится кто-нибудь из офицеров или прапорщиков ПСС (не летчик!) или, как еще называли эту службу, ПДС (парашютно-десантная служба). Самолет взлетает, набирает высоту над аэродромом и по команде офицер ПДС катапультируется. На этом занятия заканчиваются.
Sergeev
пост #86 / 23:23, 18 янв '10
А сейчас посмотрим, где же та самая «собака», которую когда-то зарыли и которую до сих пор не могут отыскать. Обратимся опять же к этому самолёту номер 18. Оказывается, этот самолёт имел одну очень необычную "особенность", о которой знали только руководящий состав полка, командир эскадрильи, КОМАНДИР ЗВЕНА (который приезжал к нам в академию и в чьём звене был закреплён этот самолёт)), да пару-тройку человек инженерного состава из ТЭЧ полка. Остальным это знать - было просто не надо и не интересно - лётчики-то на нём не летали, уже после третьего капитального ремонта.
Так какая же особенность была у этого самолёта номер 18?!..
А вот какая.
Для того, чтобы при выполнении показательных катапультирований
ручка управления, которая торчит почти между ногами, не мешала катапультированию, ее взяли и сняли - демонтировали. Самолет был исправен абсолютно, но в кабине инструктора ручки управления просто не было.
Почему же такой опытный летчик-инструктор, каковым был полковник Серегин, принимает, казалось бы, самоубийственное решение и садится в самолет в качестве стороннего наблюдателя без возможности взять управление на себя?
Действительно, чтобы предположение, что командир полка садится в самолёт без ручки управления - не выглядело бы эталонно-абсурдным, надо возвратиться в существующие реалии тех дней и посмотреть, а были ли ещё такие аналогичные случаи? Бывало ли, что инструктор не имел ручки управления в своей кабине?
Посмотрим и убедимся, что ДА, БЫВАЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ, И ОЧЕНь ЧАСТО, КОГДА лётчики (и даже курсанты в училище) летали на спарках, когда в задней кабине, вместо инструктора, сидел такой же курсант. А чаще, в задней (инструкторской) кабине и вообще никого не было. И это было вполне законно. Это была методика первого самостоятельного полёта на Л-29 и последующих самостоятельных полётов.
Были и другие примеры, не только в училищах.
Приведу ещё некоторые примеры.
Sergeev
пост #87 / 00:12, 19 янв '10
Когда после училища, ещё вчерашние курсанты, мы прибыли в Шаталовский полк, то там были самолёты Як-28 (спарки) и Як-27 (боевые, а точнее, разведчики). На посадке - это совершенно два разных самолёта (кто летал, тот знает). Так вот, контрольные полёты мы получали на Як-28У (ибо спарок Як-27 просто не существовало в природе), а самостоятельно летели на Як-27...
На наш недоумённый лейтенантской вопрос командир эскадрильи говорил: "Да вы не переживайте. Мы вам такого опытного штурмана в штурманскую кабину посадим, что он вас в любых условиях посадит. Только выполняйте его команды." И, действительно, на посадочном курсе штурман (как правило, штурман звена, с опытом 5-7 лет) , бывало, подскажет: "Высоковато. Чуть пониже. Прибери обороты. Убирай совсем... Сидим."
А на Миг-25 в те годы тоже не было спарок и лётчики вылетали на Миг-25 самостоятельно после Миг-15 и Миг-21... Вся надежда была, что руководитель полётов или помошник руководителя полётов на посадке подскажет.
А вспомните, как некоторых курсантов (особенно, на Л-29) уговаривал садиться руководитель полётов. По 5-6 раз уходили на второй круг. Руководитель со своей вышки видел, что самолёт высоко идёт или скорость в точке начала выравнивания большая. Подсказывал.
А тут... не с вышки, не из далека, а прямо перед приборами сидит опытнейший инструктор. Да и Гагарин, далеко уже был не курсант. Худо-бедно, имел налёт около 400 часов.
Конечно же, Серёгин даже и не сомневался, что сможет подсказать (в случае необходимости) на посадке, но... только не в облаках.
Я специально подробно остановился натом, как вылетали самостоятельно и на новых типах самолётов, чтобы сам факт с Серёгиным и Гагариным не показался бы кому-то настоящим "криминалом"...
Sergeev
пост #88 / 00:51, 19 янв '10
Поэтому Серёгин и садится в заднюю кабину, чтобы при необходимости подсказать на посадке.
Но тут... ПОГОДА СДЕЛАЛА СВОЁ РОКОВОЕ ДЕЛО!...
КАКАЯ ЖЕ ПОГОДА БЫЛА В ТУ ЛЁТНУЮ СМЕНУ? Начало смены - была удивительная погода: ни одного облачка и видимость, как говорят лётчики, миллион-на-миллион!
Однако, уже через час-полтора начали появляться отдельные облака, но всёже, к тому времени, когда в полк приехал Гагарин, видимость все так же оставалась неограниченной, все было прекрасно. Зададимся вопросом, какие элементы могут быть наиболее сложными в так называемом прогулочном полете, если этот полет выполняется в простых метеоусловиях? Конечно, взлет и посадка, и только они. Однако самолет УТИ Миг–15 настолько прост в управлении на взлете и посадке, что «прощает» любые ошибки даже самым бестолковым курсантам. А ведь Гагарин был все-таки летчик. Худо-бедно, он 400 то часов налёта имел. Да и к самостоятельному вылету в данный день был готов! Поэтому при таких условиях он скорее мог в стакане воды утонуть, чем разбиться на посадке. Да, к тому же, и Серегин сидел там не в качестве мешка, мог подсказать: «Юра, пониже. Юра, задержи ручку. Убирай обороты. Сидим!».
Поэтому Серегин и принял решение лететь на этой «спарке». Он сознавал, конечно, что будет просто наблюдателем, но наблюдателем опытным, и был уверен, что всегда заранее сможет подсказать, что делать. Всегда, но только не в случае потери пространственной ориентации в облаках – в такой ситуации инструктор должен взять управление «на себя» и пилотировать самолет до выхода из облаков или вплоть до посадки. Однако в данном случае о потере пространственной ориентации никто и не помышлял, ведь в момент подготовки к полету ничто не предвещало появления плотных облаков.
Решение лететь было принято. Но, как говорится, быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается. Во-первых, «спарка» не была запланирована летать в этот день, значит, должны были сделать ее предполетную подготовку – а это 35–40 минут. Да и Серегин, как командир полка, не мог сразу вылететь, наверняка ему надо было что-то срочное решить, кому-то позвонить, вот еще 30-35 минут. Пока запускали, пока взлетали... Прошло часа полтора-два. За это время, как пишет Куликов, «погода усложнилась».
Как же проходил процесс усложнения? К моменту вылета Гагарина и Серегина, небо над аэродромом уже начало покрываться облаками, но они всё ещё были высокими. Солнце еще светило, а в стороне той зоны, в которую они собирались лететь, и вообще было почти безоблачно. Ухудшение погоды - что очень важно - шло в сторону аэродрома не со стороны зоны, а с диаметрально противоположной стороны.
Куликов пишет: «Они вышли за облака, выполнили тренировочную программу». Обычно, слова «вышли за облака» - означают, что при наборе высоты самолет вошел в сплошные облака и прошел их снизу вверх. В данном случае экипаж в облака не входил, потому что их, сплошных, еще не было. В зоне они летали без проблем, а вот при снижении во время возвращения им действительно пришл
Sergeev
пост #89 / 01:54, 19 янв '10
В данном случае экипаж в облака не входил, потому что их, сплошных, еще не было. В зоне они летали без проблем, а вот при снижении во время возвращения им действительно пришлось войти в сплошной, 3,5-километровый слой облаков. Ибо именно такая облачность, о чем пишет Куликов и что зафиксировано в метеобюллетене того летного дня, уже плотным слоем закрыла весь аэродром и вплотную подошла к зоне полета. Именно после доклада доразведчика погоды, экипаж (а точнее, Серёгин) срочно прекратили выполнение задания, но... было уже поздно! Ну а дальше - потеря пространственной ориентации. К сожалению, в авиации подобное иногда случается. Последний, «громкий» случай подобной катастрофы произошел с Джоном Кеннеди-младшим в 2000 году. Когда Гагарин потерял пространственную ориентацию, самолет вошел почти в отвесное пикирование и накренился почти на 90 градусов. Можно только представить, как Серегин кричал по СПУ (самолетное переговорное устройство): «Юра, влево, Юра, вправо! Юра, тяни! Юра, тащи!..» Однако сделать он ничего не мог, ручки-то управления у него не было. КАК МОГ, ПЫТАЛСЯ ХОТь БЫ УБРАТь КРЕН ПЕДАЛЯМИ... Именно поэтому комиссия определила, что в момент удара самолёта о землю ноги Серёгина были на педалях.
Sergeev
пост #90 / 02:16, 19 янв '10
Именно поэтому комиссия определила, что в момент удара самолёта о землю ноги Серёгина были на педалях. Когда самолет вышел из облаков, Гагарин, разумеется, увидел землю. Полторы-две секунды необходимо было на восстановление ориентации, секунда-полторы на вывод самолета из крена, затем Гагарин начал «тянуть» ручку, как говорят, «до посинения», но ... высоты не хватило, буквально 30-50 метров, ибо самолет с углом всего лишь около 15градусов «прочесал» сначала верхушки деревьев, а затем почти плашмя ударился о землю. Ю. Куликов пишет: «...возможны два варианта: либо до выхода из облаков Серегин не представлял своего положения в пространстве, либо представлял, но в силу утраченных навыков не сразу понял, как надо действовать!" Иначе Юрий Васильевич написать и не мог. Он и так дошел почти до самой истины. Но почему же он не мог написать иначе? Очень вероятно, что комиссия по расследованию не знала об отсутствии ручки управления. Да, я думаю, и в полку об этом немногие знали, может, человек пять-десять. Посудите сами, ручку сняли недавно, во время последнего капремонта, летчики на этой «спарке» не летали, в воздух она поднималась один раз в 2-3 месяца. Ну и стоит себе где-то в сторонке старенький учебно-тренировочный самолет. Ну и что? Кому интересно, все там ручки управления на месте или только половина? Бывало и без двигателя самолеты стояли по месяцу-полтора. Я даже не исключаю, что ручка управления Инструктора была всёже "найдена" на месте падения... Она ведь никуда не девалась и лежала в ТЭЧ полка, поэтому "найтись"... ей не составляло труда... Другое дело, если бы открыть сейчас запечатанную бочку, где лежит эта ручка (если она там всёже лежит), да посмотреть попристальнее, с каким "мясом" она вырвана из места своего крепления...
Sergeev
пост #91 / 02:34, 19 янв '10
И последнее.Даже если комиссия и знала, что Серегин не имел управления из своей кабины, то... Я хотел бы посмотреть на того смельчака, который отчаялся бы доложить об этом вопиющем разгильдяйстве самому Генеральному, Леониду Ильичу. Тут бы и генералу, и рядовому мало бы не показалось. Помните, как после посадки Маттиаса Руста на Красной Площади сорок офицеров ПВО (противовоздушная оборона) страны, в том числе генералов, во главе с Министром обороны Соколовым были отправлены на «заслуженный» пенсионный отдых. Итак, все было удивительно просто, впрочем, как и при большинстве катастроф, случающихся в авиации. И я уверен, что все так и было, как говорил бывший начальник службы безопасности полетов, генерал-майор авиации Юрий Васильевич Куликов. Только в кабине инструктора не было ручки управления, и все. НУ И В КАЧЕСТВЕ КОРОТКОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ:Конечно же, я уважаю и независимых исследователей и зависимых, и групповых и индивидуальных, и... всяких разных но... не надо только о всякого рода "ШТОПОРаХ": ни "плоских", ни круглых, ни квадратных, ни...
И, если уж поговорить хочется, а говорить не о чем, то лучше уж о ИНОПЛАНЕТЯНАХ... Хотя и правды меньше, зато более "загадочно"...
А ещё лучше вспомнить бабу Вангу (Царствие ей небесное). Она говорила, что в 2020-м мы вновь увидим Гагарина.
Правда, про Серёгина она забыла, но... это уж, знать не судьба...
zzzzz > Sergeev
пост #92 / 23:05, 19 янв '10
что ж,ежели не трындел ком.звена - похоже на правду.т.к. и в более поздние времена ком.полка царь и бог был,.понятно,если полк не при дивизии стоял.и летал ,как хотел. обьективный это как не видел. но это лирика,так сказать.
и понятно,почему серёгин не прыгнул - после этого только в петлю.если дружили - куда тут прыгать.если нет - скажут ,что угробил первого космонавта сам ком полка.ну а ногами то мало поможешь,только помешаешь .
про штопор верно заметили - 650 км. как то много для любого штопора.
кстати,а там ручка не снималась,как на су 24?
Sergeev > zzzzz
пост #93 / 03:59, 20 янв '10
Я напишу коротенький комментарий на это высказывание, но только завтра.
Придётся чуток подождать...
Sergeev > zzzzz
пост #94 / 04:05, 21 янв '10
Ну, вот, опять же коротко, ибо времени - явный "дыфсыт"...
1. По-поводу "трындел"... Прежде всего, надо вспомнить народную мудрость: "Если хочешь узнать, как дела в королевской семье - спроси у кухарки." Ну, а во-вторых, надо воспроизвести в памяти (если нет рядом, поблизости), одного-двух своих ХОРОШИХ друзей и припомнить, кто из них и сколько раз именно Вам откровенно "трындел". "Трындят" больше с трибун, а за рУмкой... чая, обычно всё "житейское" с минимальными дозами "трындежа"...
2. Командир полка во все времена был, не столько царь и Бог, сколько БАТЯ! И за всю свою службу я не видел ни одного ком полка - откровенного вохдушного хулигана. Алкашей встречал. Хулиганов - никогда!
3. Не прыгнули не потому, что кто-то с кем-то дружил или не дружил. Отнюдь... Просто бывает, когда борятся до конца и очень часто на последних секундах побеждают. Тут не победили. Не хватило, буквально... 3-х - 4-х секунд. Они уже вывели из крена и почти вывели из угла, уже даже и не пикирования, а СНИЖЕНИЯ и о землю-то ударились почтИ плашмя!
4. Ногами очень даже хорошо можно помочь, но... только по крену. По тангажу - нет.
5. ШтопорА, причём, всякие разные - это тема для Павла ГЛОБЫ и... не более.
6. Ручка там не снимается, как на Су-24. Её можно очень просто демонтировать, открутив четыре болта.
7. Геннадию Пахилову - большой привет. Он был с нами в тот далёкий,но незабываемый академический день...
Sergeev
пост #95 / 02:18, 29 янв '10
Ну, слава богу, успокоились. А то всё почему да почему... не стреляла?
Да не заряжена была! Вот и не стреляла...
А если серьёзно, то, как говорил генерал-майор Гришак Д.Д., заслуженный лётчик-снайпер, начальник политотделаармии, - действительно, причины могло быть только две: либо не было ручки у Серёгина, либо... самого Серёгина не было в кабине! Третьего не дано...