Администрация президента США объявила проект бюджета NASA на 2010 финансовый год. Правда, цифры могут измениться: управление проверяют независимые эксперты. И теперь все стороны гадают, по какой из программ ударят результаты проверки.
7 мая пресс-служба американского Белого дома опубликовала бюджет Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). Согласно предварительному проекту, расходы на космос в 2010 финансовом году должны составить $18,7 млрд. Впрочем, через 90 дней, когда назначенные администрацией президента независимые эксперты проведут анализ деятельности управления, цифры могут измениться.
Цели и задачи
В распространенном документе приведен список задач, которые необходимо решать в рамках программы:
7 мая пресс-служба американского Белого дома опубликовала бюджет Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). Согласно предварительному проекту, расходы на космос в 2010 финансовом году должны составить $18,7 млрд. Впрочем, через 90 дней, когда назначенные администрацией президента независимые эксперты проведут анализ деятельности управления, цифры могут измениться.
Цели и задачи
В распространенном документе приведен список задач, которые необходимо решать в рамках программы:
- Мониторинг глобального потепления и других долгосрочных экологических процессов.
- Исследование космоса при помощи пилотируемых полетов и робототехники. Наиболее интересной в этой части задач видится возвращение американцев на Луну к 2020 году.
- Завершение строительства международной космической станции и разработка новых транспортных систем. Сюда, в частности, входит поддержание всех оставшихся полетов шаттлов, а также привлечение интереса частных инвесторов к системам доставки.
- Проведение экспериментов на МКС и привлечение новых государств и компаний к коммерческим экспериментам в космосе.
- Приложение космических разработок к авиации. Увеличение грузоподъемности воздушного транспорта, сокращение потребления топлива и снижения уровня шума.
Критика бюджета
Бюджет критикуется со всех сторон. Сразу несколько газет выступили с утверждением, что в эпоху кризиса деньги стоит вкладывать в более приземленные вещи. Многие комментарии на различных информационных ресурсах выдержаны в духе: «Лучше построить больницу (ветку метро, дорогу), чем новый спутник».
Более подкованные в финансовой жизни NASA видят некую недосказанность даже в официальном документе: в нем сообщается, что бюджет увеличился на $2,4 млрд по сравнению с 2008 годом. Странность объясняется довольно просто. Сравнительно недавно в рамках специальной программы NASA был выделен $1 млрд. И перечислен он будет в 2010 финансовом году. Так что если смотреть на вещи более критично, то получается, что по сравнению с аналогичным периодом 2009 года бюджет сократился на $100 млн. Цифра небольшая, но сама тенденция при инфляции пугает достаточно большое число людей.
Впрочем, львиная доля критики касается грядущего анализа бюджета на 2010 год и вообще стратегии развития до 2016 года. А пока ясности никакой, то и гипотезы строятся самые разнообразные. Кто-то считает, что анализ независимых экспертов пойдет NASA на пользу. В чем совершенно не уверены скептики. Так, например, сенатор от штата Флорида Билл Нельсон заявил, что «пересмотр данных, который нужно сделать за 90 дней, может оставить пилотируемую космонавтику без поддержки». А один из высокопоставленных сотрудников некоммерческой организации Space Foundation Эллиот Пуллман заявил, что «вопреки кажущимся цифрам, в реальных деньгах бюджет NASA сокращается уже второе десятилетие» и это неизбежно приведет к потере США лидирующих позиций в космосе.
Впрочем, убедиться в полезности тех или иных решений можно лишь спустя некоторое время. Лакмусовой бумажкой станет решение проблемы пилотируемых полетов после 2010 года. Напомним, что в 2010 после проведения всех запланированных полетов челноки должны «уйти на пенсию». А готовой смены им нет, и даже оптимистичные оценки говорят об аппаратах Orion не раньше 2015 года. Про скептиков и вовсе говорить не приходится.
КОММЕНТАРИИ (24)
alina
пост #1 / 20:17, 12 мая '09
Изначально было понятно, что не успеют. Жаль вообще шаттлы. Мечта, а не корабль. Но рано было о нем мечтать
artemon > alina
пост #2 / 13:17, 13 мая '09
Ох, Алина, и мечты у вас! А какой именно корабль Вашей мечты - "Челенджер" или "Колумбия"?
А если серьезно, то программа space shuttle оказалась довольно бестолковой затеей. Сейчас это уже общепризнанный факт и спорят с ним только очень твердолобые люди. Хорошо было бы снисходительно поиронизировать над американцами по этому поводу. Да только увы, наше военно-промышленное лобби в свое время заморочило голову кремлевским маразматикам и втянуло страну в безумно дорогую и совершенно бессмысленную программу "Буран". Впрочем нет худа без добра, на мой взгляд программа "Буран" наряду с антиалкогольной компанией и чернобыльской катастрофой подписала приговор советской экономике.
alina > artemon
пост #3 / 15:16, 13 мая '09
Мечта, потому что шаттлы приближали нас к эпохе регулярных полетов в космос. Как в фантастике. Но именно поэтому и рано было об этом думать. Пока еще технологии не дошли до такого уровня.
seaquest > artemon
пост #4 / 14:52, 14 мая '09
А вы предложите хотя бы одну ДЕЙСТВУЮЩУЮ альтернативу шаттлам? Для своих лет и начала осовоения космоса это очень неплохой корабль. Кто еще способен вывести на орбиту габаритный груз? Подлететь к хабблу и захватить его мех рукой? Дядя вася с монтировкой штоли?
Про "Челенджер" или "Колумбия" - у вас тоже блины с первого раза получились по своему же рецепту? Тем более что гибель одного из кораблей заслуга политиков. alina "потому что шаттлы приближали нас к эпохе регулярных полетов в космос" - ну это сравнимо с тем, что вместо легковушки вы бы катались на фуре. Во-первых никто бы не дал, во-вторых на ней не катаются а перевозят груз.
А вот то что действительно приближает нас к такой эпохе, так это уже объявленные билеты в суб-космос за 200000$ - не такая уж и большая цена.
Причем это частные компании, комфортный самолет-ракетоплан. Уже не рано, технологии дошли. Ждем в запамятовал(2013) году первую космическую гостиницу. А так же кучку компаний желающих прокатить вас практически на орбиту.
artemon > seaquest
пост #5 / 15:18, 14 мая '09
Действующая альтернатива шаттлам - традиционные ракеты носители и спускаемые аппараты. И вот увидите после списания оставшихся шаттлов и до появления нового корабля без них прекрасно обойдутся. А зазор этот может растянуться на годы. Кстати, отчасти из-за ненужности шаттлов никто не торопится с созданием замены. Ну посудите сами - основная идея шаттла (откуда и произошло это слово) в его возвратности. Но если здраво рассудить, то возвращать с орбиты просто нечего и в перспективе обратного грузопотока тоже не предвидится. Люди возвращаются и без шаттлов, всякая мелочевка тоже. И единственное для чего действительно пригодился шаттл - это ремонт телескопа Хаббл. И это очередная наглядная иллюстрация абсурдности программы space shuttle - ремонтный кораблик в сотни раз дороже ремонтируемого объекта.
artemon > seaquest
пост #6 / 15:31, 14 мая '09
Впрочем я готов согласиться с тем, что программа шаттлов стала неким технологическим и научным шагом вперед. Только шаг этот сделан был не совсем в нужное время и несколько не в том направлении. Так что ценность его не слишком велика. А по-поводу суборбитальных полетов - это чистая ерунда! Ни к чему они нас не приближают - это прошлый век, с этого начиналась американская пилотируемая программа, без малого 50 лет назад. У этого явления совсем иные движущие мотивы. Очень далекие от науки итехнического прогресса. Просто некоторые люди, считающие себя ловкими дельцами, решили срубить денег с зажравшихся дебилов, впарив им объедки космического пирога.
seaquest > artemon
пост #7 / 14:04, 18 мая '09
Вижу вы судите очень категорично, и откровенно ошибаетесь.
Альтернативы шаттлам уже проектируются и даже строятся. Посмотрите информацию про корабль "Клипер" и проект корябля "Русь". Проект "космический паром" - это в тему того, что только одними маленькими корабликами дело не обойдется. Проект космического отеля, уже строящийся. Множество проектов суборбитальных челноков, которые в будущем явно дойдут и до орбитального статуса. "Но если здраво рассудить, то возвращать с орбиты просто нечего и в перспективе обратного грузопотока тоже не предвидится." - заблуждаетесь очень сильно.
" И это очередная наглядная иллюстрация абсурдности программы space shuttle" - исчо раз говорю, предложите лучше? Нет. Тогда докажите всему миру, что многие ошибались(конструктора, маркетологи), а вы правы.
artemon > seaquest
пост #8 / 15:06, 18 мая '09
Вы не менее категоричны, только при этом еще и не утруждаете себя аргументацией. Вот объясните мне неразумному, что было сделано при помощи шаттлов такого, чего не могло быть сделано без них? И объясните, что же вы собрались возвращать с орбиты? По поводу предложите лучше - я ж предложил. Традиционные ракеты и спускаемые аппараты. Задачи выполняют те же, но полет ракеты Протон обходится раз так примерно в 30-40 дешевле полета шаттла.
Allbi > artemon
пост #9 / 03:29, 19 мая '09
Вы сильно не до оцениваете значение "Хаббла" и уж тем более "Шатла".С помощью "Хаббла",если вы не знаете,сделали открытий в астрономии больше,чем за всю историю человечества.(черные дыры,размеры вселенной,возраст вселенной,планеты,галактики и т.д.)А после ремонта (модернизации) "хаббла",страшно подумать,что мы еще увидим.Если уж вы заговорили о стоимости "шатлов",то во сколько вы оцениваете знания полученные с помощью "хаббла"? И не надо глумиться над "Челенджер" и "Колумбия".Американская космическая программа забрала 17 человек(7-колумбия,7-челенджер,3-апполон),а советская-несколько сотен.(не помню что это был за пуск,когда начался пожар и погибло несколько сот человек).Извините,что считаю человеческие жизни.Каждая жизнь бесценна конечно.Я уже не говорю о грузоподъемности "шатлов".Альтернативы "шатлам" нет.Все Российские программы пока,к сожалению,на уровне фантазий.
Allbi > artemon
пост #10 / 03:54, 19 мая '09
На сегодняшний день не существует ракетоносителя способного вывести на орбиту "хаббл" кроме "шатла". О значении "хаббла" я уже писал.А еще "шатл" несет и возвращает 7 астронавтов+30 тонн груза.Сколько пусков "союзов"и "протонов" нужно чтобы покрыть 1 пуск "шаттла"? Вот и считайте. 3 "союза"+2 "протона"=1 "шаттл".А по габаритности грузов "шаттл" не заменим.
artemon > Allbi
пост #13 / 12:34, 19 мая '09
Глупости пишете - "На сегодняшний день не существует ракетоносителя способного вывести на орбиту "хаббл" кроме "шатла"" Ну с чего вы это взяли?! По массе, тот же "Протон" легко бы справился с этой задачей. По габаритам также, например, модуль "Заря", выведенный "Протоном", очень близок по размерам к "Хабблу". Я уже пробовал выяснить у предыдущего оппонетна, а что же шаттлы вернули с орбиты или даже что бы могли вернуть гипотетически? Если уж не ударяться в откровенную маниловщину, то надо честно сказать - ничего! Ни вчера ни сегодня ни в обозримом будущем. А тогда зачем тащить на орбиту эти 80 тонн собственного веса шаттла? Только для того чтобы посмотреть как красиво он потом садится? Тут я конечно "за", посадка спускаемого аппрата на парашютах выглядит не столь эффектно. А вот давайте теперь припомним случай, когда для "шаттла" была реальная задача. Помните, когда выяснилось, что главное зеркало "Хаббла" сделано с серьезным дефектом и по-хорошему его надо было возвращать на Землю для замены зеркала? Так и что, вернули? Нет же, когда в НАСА посчитали во что это обойдется, то прослезились, и поняли, что за такие деньги их конгрессмены с дерьмом съедят. И решили обойтись как нибудь так, полумерами. Вот и получается, что функция возврата, вокруг которой и городился весь этот сложный огород на практике совершенно бесполезна.
Allbi > artemon
пост #14 / 15:05, 19 мая '09
модуль "Заря"-Длина-12990,Максимальный диаметр-4100."Хаббл"-Длина космического аппарата — 13,3 м, диаметр — 4,3 м,модуль "юнити"-диаметр 4,57 метра.очень близок но не влазит.:)Возвращает "хаббл" 7 человек.(8 человек тоже летали к стати) "Шаттлом «Дискавери» в апреле 1990 года был доставлен на орбиту телескоп Хаббл (полёт STS-31). На шаттлах «Колумбия», «Дискавери» и «Индевор» были осуществлены четыре экспедиции по обслуживанию телескопа Хаббл. Эти миссии невозможно было выполнить какими-либо другими космическими аппаратами."(википедия)-вам этого мало??? Я не уверен,что это правда но говорят,что с помощью "шаттл" американцы воровали советские спутники.По крайней мере теоретически это возможно.
Allbi > Allbi
пост #15 / 15:47, 19 мая '09
"Возвращает "хаббл" 7 человек"-Я имел в виду "шаттл" конечно.
artemon > Allbi
пост #16 / 22:51, 19 мая '09
Да, прав я был (см пост №2) насчет бестолковости и твердолобости. Сдаюсь. Пусть будет по-вашему - американская программа Space Shuttle образец блеска научной мысли, инженерного гения и ... животноводства. Когда выведут из эксплуатации оставшиеся челноки человечество вернется в докосмическую эпоху. Как жить будем?
Allbi > artemon
пост #17 / 23:52, 19 мая '09
Да уж, вам все аргументы не почем.Не как не могу до вас достучаться.И кто твердолобый?Не будет шатлов,ничего особо страшного не случится но некоторые программы станут не выполнимыми с вашими одноразовыми свечками. Конечно,можно было сделать шатлы и получше и американцы экономят на твердотопливных ускорителях но никто ничего подобного не сделал(энергия-буран не в счет,их нет)А дорогой он потому,что каждая уборщица в наса получает нормальную зарплату.А ответ на ваши все нападки на шатл-хабл.Вы не хотите этого понимать?
Allbi > artemon
пост #18 / 23:58, 19 мая '09
последний раз,на пальцах,популярно объясняю.не было бы шатла-5 раз нужно было бы строить и запускать хабл.
allinone
пост #19 / 02:01, 20 мая '09
А я так считаю: все эти челноки- излишества. Пережитки времен гонки вооружений. Они и создавались- то, в основном, для доставки военных грузов на орбиту, когда денег на это отстегивали немерянно. А уж хаббл придумали- так, для оправдания создания челноков. К слову, помнится, сам Хаббл свои открытия без этого "чуда техники" сделал. Так что- по средствАм жить надо: стал шатл неоправданно дорог (и не так уж нужен)- летайте на более дешевой и гораздо более проверенной технике!
artemon > allinone
пост #20 / 13:27, 20 мая '09
Ну слава богу, вы вернули мне веру в людей. Разумные оказывается еще не перевелись.
seaquest > artemon
пост #21 / 12:34, 21 мая '09
"американская программа Space Shuttle образец блеска научной мысли, инженерного гения и ... животноводства" - для своего времени, как я и говорил, действительно блеск! Правда наш нелетающий буран и ракета носитель способная при доработке выводить 200!!!! тонн груза еще больший блеск, но увы.
" Когда выведут из эксплуатации оставшиеся челноки человечество вернется в докосмическую эпоху." - второй раз не буду говорить о "Клипере" и "Руси", просто напомню.
Вывозить из космоса на челноках можно/нужно мусор. Ибо это сровни вечно летающим слепым пулям, скорость которых выше чем у обычных пуль.
seaquest > allinone
пост #22 / 12:46, 21 мая '09
"А уж хаббл придумали- так, для оправдания создания челноков."
А одежду придумали, чтобы оправдать появление утюгов. Глупо звучит?
Нисколько не спорю что челнок типа шаттла это пережиток гонки вооружений.
"летайте на более дешевой и гораздо более проверенной технике!" - ну и полети отремонтируй хаббл, вопрос на чем.
То что дорого - а чему вы удивляетесь что в америке все дорого?
artemon > seaquest
пост #23 / 15:05, 21 мая '09
Ну до чего ж вы упертый человек, просто диву даешься! Гвозди бы делать из этих людей, как писал поэт. (а по мне так лучше б шаттлы). Включите мозг наконец, ничего бы ровным счетом не изменилось в мировой космической программе если б не было шаттлов. НИЧЕГО! Ну вместо первого неудачного Хаббла запустили бы второй телескоп краше прежнего. Хаббл далеко не единственный орбитальный телескоп, чего вы к нему привязались то?
Про "Клипер" и "Русь" и в первый раз то говорить не стоило. проект "Клипер" закрыли давно за ненадобностью. а проект "Русь" находится в настолько зачаточной стадии что смешно и говорить о нем. Вероятность того что он будет закрыт пока раз так в тысячу выше того что он будет доведен до конца. Шаттлы-мусоровозы это вы тоже блестяще придумали. И уж тогда продавать привезенный ими мусор на аукционах Кристи и Сотбис по космической же цене. А использующиеся сейчас для утилизации мусора "Прогрессы" чем вам не подошли? Все тем же - слишком просто, эффективно и дешево по сравнению с шаттлом?
seaquest > artemon
пост #24 / 18:20, 21 мая '09
"Ну до чего ж вы упертый человек" - а каковы критерии, по которым вы определяете упертость? Это что плохо отстаивать свое мнение? И вообще иметь свое мнение? По мне так это вы выжали из своего мнения все соки. Я ж не утверждаю, что шаттлы это макси-супер.
"ровным счетом не изменилось в мировой космической программе" - ну почему же. У мериканцев бы не было бы красивой игрушки военного назначения. Очень неплохой моральный пресс. На войны денег куда больше тратиться(Вот что бесплезно, так бесполезно(для человечества в целом)).
"Ну вместо первого неудачного Хаббла запустили бы второй телескоп краше прежнего." - Не опускайте значение факта. Когда бы запустили второй и у кого бы выбили денег на постройку нового? А время - деньги.
Вижу вам бы лишь покритиковать любое слово и тем более сделанное дело. Если дело сделано, новое и такое масштабное, то оно уже не зря сделано.
"А использующиеся сейчас для утилизации мусора "Прогрессы" чем вам не подошли?" - вывоз существующего мусора с орбиты, а не со станций. Шатлл единственное средство, позволяющее оперировать на орбите.
У шаттла при его недостатках есть преимущества, которых хоть слюной обрызгайтесь, вам не отнять и этими преимуществами прекрасно пользовались. Корабль имеет место быть.
Вы категорично заявляете что шаттл - абсолютно не обоснованный корабль. Такого в принципе быть не может, потому что альтернативы такого же класса нет. А потому ваше утверждение попахивает подростковым максимализмом(именно не вы, а утверждение; не стану переходить на личности). Я же говорю, что несмотря на недостатки он имеет место быть как первый и единственный действующий.
Кстати про цену полетов. Уверен у бурана она была бы куда меньше, проводя параллель с ценами скафандров наших и забугорных.
И кстати помимо хаббла основываясь только на логике(факты смотреть лень) как вы пристыкуете к МКС автономную ферму, комплект солнечных батарей без мех.руки? Да мех руку то к МКС пристыковали но кто это сделал? Шаттл Индевор(ответ для тех кто просто читает ветку).
artemon > seaquest
пост #25 / 23:37, 21 мая '09
Я наконец начал немного понимать причину ваших искренних заблуждений. Она похоже кроется в этой фразе - "Шатлл единственное средство, позволяющее оперировать на орбите." А ведь это совсем не так. То что космические корабли "союз" летали строго по маршруту Земля - Космическая станция (Салют, Мир, МКС не суть важно) вовсе не говорит о том что они не могли бы слетать куда то еще, просто не было такой задачи. И полагаю что с ремонтом орбитального телескопа на низкой орбите корабль "Союз" с сответствующим экипажем и возможно с некоторыми косметическими доработками тоже справился бы. Я ведь всю дорогу доказывал вам и примкнувшим к вам довольно очевидную мысль, что на данном этапе не нужен возвращаемый космический корабль, более того он даже вреден. Это же очевидная бессмыслица тащить на орбиту никому не нужные там десятки тонн, только для того чтобы посмотреть как эти же десятки тонн красиво возвращаются на Землю (и то как вы помните не всегда). В настоящее время и в обозримом будущем с орбиты нечего возвращать. Вот и все. Почему это не очевидно для вас, вроде бы адекватного и как то разбирающегося в предмете человека, мне совершенно непонятно!?
seaquest > artemon
пост #26 / 02:18, 22 мая '09
Начну/продолжу с конца. "В настоящее время и в обозримом будущем с орбиты нечего возвращать. Вот и все." - Тут пока что сложно спорить, потому как по-большей части вы правы. Хотя забирать . Помните слова билла гейтса о том, что компьютерам никогда не понадобится больше 512кб оперативки? Американцы и Мы рассматриваем как перспективу корабль способный находится на окололунной орбите. Явно не обойдется без забора большого количества реголита с разных областей луны. Имело место быть и тому факту, что шаттл забирал с орбиты спутники. Погуглите и все найдете.
"том что они не могли бы" - ну ведь не смогли же?! Не делали! Они могут как мужик в том анекдоте либо копать, либо не копать.
"и возможно с некоторыми косметическими доработками тоже справился бы" - два ключевых слова из этого предложения это "возможно" и "бы". Предположу, что сделать такие доработки обошлось бы не дешевле запуска шаттла, т.к. это запуск по-новой всей бюрократической машины, разработка, тестирование в приближенных условиях и самое главное - это чья-то ответственность которая стоит очень не дешево.
"ведь всю дорогу доказывал вам и примкнувшим к вам довольно очевидную мысль" - заметно, что вы доказывали вашу мысль, а я приводил факты, которые доказывать не нужно.
"только для того чтобы посмотреть как эти же десятки тонн красиво возвращаются на Землю" - да, а то что благодаря шаттлам делается на орбите вы упускаете?
"и то как вы помните не всегда" - наши тоже все вернулись?
"мне совершенно непонятно" - соберите, все что считаете фактами "ЗА" из этой ветки(красивый спуск и посадка так и быть не в счет!). Этого будет достаточно для ответа на ваш вопрос. Все что найдете "ПРОТИВ", приходится повторяться, я абсолютно не отрицаю. Считайте, что это мое мнение, а оно, что очевидно, может быть совершенно любым. Каждый интерпритирует факты по-своему и удивляться тут нечему.
"причину ваших искренних заблуждений" -> ""Шатлл единственное средство, позволяющее оперировать на орбите." А ведь это совсем не так." -> " о том что они не могли бы слетать куда то еще" ->" возможно с некоторыми косметическими доработками тоже справился бы" -> так что получается шаттлы летали и делали, союзы и им подобные не делали и это факты, и эти факты мое заблуждение? Мне нужно верить вашим домыслам о том, что такое могло бы быть?