опубликовано 5 мар ‘10 14:22
«Русский дом» — позор России»
текст: Сергей Щербаков/Infox.ru
«Русский дом» в Ванкувере должен был стать центром российского спорта и символом побед наших атлетов. Однако вышло так, что для российских болельщиков он стал символом пьянства, разврата и траты внушительных денежных средств. Все это происходило на фоне провального выступления сборной России.
«Миссия: порок»
Атмосфера неуместного веселья не покидала«Русский
«Миссия: порок»
Атмосфера неуместного веселья не покидала «Русский дом» вплоть до закрытия Олимпиады. Пил и гулял российский ВИП-десант по давней традиции на халяву и с большим размахом. Дошло до того, что в «Русском доме» «отличились» и представители зарубежного бомонда. Не остались в стороне от происходящей вакханалии голливудские актеры Эрик Робертс и Майкл Мэдсен, которые презентовали в «Русском доме» фильм с соответствующим названием «Миссия: порок».
«На просмотре фильма звезды сначала мирно жевали попкорн, а под конец картины у Мэдсена «сорвало крышу». То ли кино не приглянулось, то ли горячительное в голову ударило, но Майкл как угорелый начал бегать по залу. Эрик Робертс решил успокоить собрата по цеху, дабы тот дров не наломал. Но в благодарность от товарища «укротитель» получил лишь увесистый удар в глаз. Организаторы быстро среагировали и растащили «героев» по углам. На этом вечеринка для звезд закончилась», -- сообщает «Собеседник».
Задорнов: это наш позор!
Далеко не все звезды эстрады, бизнеса и политики приветствуют регулярную вакханалию, которая творится в «Русских домах» на Олимпиадах. Infox.ru уже сообщал о реакции, членов Совета федерации, которых возмутило поведение российских артистов, которые «ползали на четвереньках в полуобморочном состоянии».
«Русский дом» в Ванкувере -- это наш не только дневной, но и ночной позор. Тусовки, фейерверки, пьянки, очень средняя попса. Какой настрой может быть у спортсменов, которые находятся в энергетике этого шабаша и вертепа? Плющенко, Третьяк, Роднина, некоторые хоккеисты с возмущением говорили о том беспределе, который устроили в «Русском доме». Интересно, что все спортивные заправилы, которые это устроили, -- члены партии «Единая Россия», -- заявил изданию «Деловой Петербург» писатель-сатирик Михаил Задорнов.
«Вместо бензина текла текила»
«Роснефть», между прочим государственная компания, устраивает там вечеринку, где из одной колонки АИ-95 вместо бензина текла текила, а из бензоколонки ДТ текла водка. После этого ящики с водкой вытащили на улицу, и пришла канадская полиция. Понимаете, это такая стыдная вещь. Еще бы туда медведя и цыган. Балалайки туда привезли», -- заявила в эфире радиостанции «Эхо Москвы» главный редактор The New Times Евгения Альбац.
«Сейчас нам будут рассказывать о том, что «Русский дом» в Ванкувере это все на деньги партнеров и спонсоров. 300 тыс. долларов было заплачено за аренду «Русского дома». Наверное, можно гулять широко на свои, но такое ощущение, что там некоторое количество денег, которые могли бы пойти, например, на развитие физкультуры и спорта, тоже были потрачены», -- подчеркнула Альбац.
«Они будут нести за это страшную кару»
Между тем словосочетание «Русский дом» далеко не у всех ассоциируется с растратой бюджетных средств и пьянством. 20 лет по благословению патриарха Алексия II в России издается православный журнал «Русский дом». Терпимость терпимостью, но частые упоминания словосочетания «Русский дом», которые никак не вяжутся с православными ценностями, не добавляют положительных эмоций сотрудникам издательства.
«Конечно, я знаю об олимпийском «Русском доме»: казаки, распитие водки и так далее… Они взяли наше название, мы существуем уже 20 лет. Я это, конечно образно говорю «взяли», они просто повторили наше название. К нам олимпийский «Русский дом», к сожалению, никакого отношения не имеет. А может быть и к счастью, если судить по их деятельности», -- рассказала корреспонденту Infox.ru генеральный директор издательства ООО «Русский дом» Ирина Крутова.
«Обидно? Мне обидно только одно в этой жизни, когда от меня отворачивается Господь. Я могу только сожалеть о них. Они будут за это нести страшную кару, я их только жалею и больше ничего», -- отметила Крутова.
КОММЕНТАРИИ (77)
пост #1 / 14:46, 5 мар '10
О как! Давно пора отправить их всех по адъ!
пост #2 / 15:03, 5 мар '10
ну что тут скажешь, за последние годы заплевали, вытерли ноги о само слово "русский".,и всё это с молчаливого согласия общества и сми. Баблостан и Быдлостан достойные эпитеты этого общества
пост #3 / 15:35, 5 мар '10
"...Интересно, что все спортивные заправилы, которые это устроили, — члены партии «Единая Россия»..." - мне это объясняет решительно ВСЕ!!! Представители нашей партии власти ухитряются влипать, как мухи в г..но, в самые отвратные ситуации. Здесь и безнаказанные убийства людей на дорогах страны, и растраты государственных средств, и гнусное поведение в том же Ванкувере, по которому будут судить о всех русских... Все, я сделал над собой большое усилие и больше нормальных слов у меня НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!
пост #4 / 16:07, 5 мар '10
Ваша выдержка достойна восхищения.
пост #5 / 16:37, 5 мар '10
а вы наверное Лимоновец или еще лучше Коммунист,так по моему они еще хуже себя запятнали,а функционеры от партии которые вляпываются в скандалы,это не только прерогатива русских,но цивилизованных стран и чем больше они цивилизованней тем больше скандалов.а статья может быть и банальной заказухой.
пост #6 / 17:37, 5 мар '10
Всё просто в этом мире: русских выживают русские. Только одни за Родину и отечество радеют, а другие эту Родину и отечество растаскивают. Ничего плохого нет в том что льётся текила или водка или коньяк, ничего это просто супер! Только если это не на фоне массовой нищеты!!! когда людям просто жрать нечего, когда огромная масса бездомных РУССКИХ детей, когда старики и пожилые массово пухнут с голоду, когда молодые садятся на наркоту потому как нет работы и нет будущего, когда....когда.... когда... КОГДА ЭТО КОНЧИТСЯ???? Можно возмущаться сколь угодно долго, сколь угодно много - до тех пор пока жив последний русский.... может надо сделать то что надо?
пост #7 / 17:43, 5 мар '10
"Пусти свинью за стол,она и - ноги на стол"...Извините,но по-другому в голову не приходит.
пост #8 / 17:47, 5 мар '10
Да наши везде пьют без всякого стыда! Чем круче тусовка, тем круче вакханалия и пьяный беспредел...Иностранцы на столько пресно живут в своих странах, что ходят на наши тусовки просто посмотреть на наши пьяные рожи и посмеяться над тем, как раньше в древности у нас над скоморохами смеялись. А то, что у нас есть деньги - так это не умом деньги заработаны, а халявным сырьем в виде поставок углеводородов! Все умные люди за границей это понимают, поэтому мы для многих из них просто шуты с деньгами. Так к нам относятся обсолютное большинство!
Позор тем, кто так дискридитирует наше общество на таких мероприятиях!
По ним судят о нас всех. Мы для них все такие, в большей или меньшей степени!
Позор тем, кто так дискридитирует наше общество на таких мероприятиях!
По ним судят о нас всех. Мы для них все такие, в большей или меньшей степени!
пост #9 / 18:39, 5 мар '10
Все это звенья одной цепи - распад нации. Все типичные признаки, начиная от техногенных катастроф, кончая полной деморализацией нации и полным разложением власти. Ходорковского посадили чтобы водку из бензоколонок лить..
А за рубежом нас действительно только как дерзкое и вечно полупьяное хамло и воспринимают. Это горькая правда, лично в этом убедился.
Такая же правда как и то, что большинство россиян, выезжая за рубеж, предпочитают селиться не в одном отеле с соотечественниками.
А за рубежом нас действительно только как дерзкое и вечно полупьяное хамло и воспринимают. Это горькая правда, лично в этом убедился.
Такая же правда как и то, что большинство россиян, выезжая за рубеж, предпочитают селиться не в одном отеле с соотечественниками.
пост #10 / 19:30, 5 мар '10
Молодца,бредить дак бредить!То есть тихая центральная европа,где скандалы крайне редки,вообще не цивилизованная?А скандинавия значит просто дикари.А страны латинской америки,где сильна коррупция и постоянные скандалы венец цивилизации. А почему тогда именно скандалы?Может связать цивилизованность с проституцией или наркоманией?Вы лучше подумайте немного в следующий раз,прежде чем вообще что-то написать.Да и Лимонов коммунисты в отличии от едросов по крайней мере здесь не запятнали себя ничем.
пост #11 / 21:11, 5 мар '10
Мне кажется смешалось всё: разочарование от поражения на олимиаде, зависть («мы чужие на этом празднике жизни!»©) и морализаторство: на четвереньках - это, конечно, слишком.
Но причём тут балалайки и медведи с цыганом? (Или цыгане с медведем?)
Почему бы там не быть балалайкам и цыганам? Пусть будут!
Но причём тут балалайки и медведи с цыганом? (Или цыгане с медведем?)
Почему бы там не быть балалайкам и цыганам? Пусть будут!
пост #12 / 22:26, 5 мар '10
В самом деле, пусть будут медведи и цыгане. Люди, кони все смешалось, гори все синим пламенем, гулять так гулять! И да пребудет с нами Едрило, Россия впердёд!
пост #13 / 22:31, 5 мар '10
Чо вы все так расчувствовались? Олимпиада и чиновники оторваны от народа.. не к лицу приравнивать это все к слову = русский... даже если за океаном так считают..
пост #14 / 23:05, 5 мар '10
С этого дня на одного налогоплатильщика стало меньше.
пост #15 / 00:44, 6 мар '10
нация не распадается. её просто никогда не было. соплеменники держали своих же крепостными, рабами тоесть. Сами тоже ничего не изобретали- вывозили сырьё а покупали заводы, инженеров и продукцию- гуляли в европах.
Чтоже вы сейчас хотите? Где есть нация- у французов, англичан- ли может американцев? Только в США есть идея и общество очень жёстко смотрит как ведут себя некоторые личности и общественный контроль сильней чем надзор спецслужб. Вспомните как опустили Пэрис Хилтон- так эта девица хоть сама ведёт программы, сочиняет песни, придумывает программы- она работает. А кто у нас из великих политиков хоть фабрику самокатов создал? Так где нация? Сброд...
Чтоже вы сейчас хотите? Где есть нация- у французов, англичан- ли может американцев? Только в США есть идея и общество очень жёстко смотрит как ведут себя некоторые личности и общественный контроль сильней чем надзор спецслужб. Вспомните как опустили Пэрис Хилтон- так эта девица хоть сама ведёт программы, сочиняет песни, придумывает программы- она работает. А кто у нас из великих политиков хоть фабрику самокатов создал? Так где нация? Сброд...
пост #16 / 02:44, 6 мар '10
Да, печально, что столько бабла потратили на такое мероприятие. Ну, так потратили, почему б не оторваться по полной. А пресные иностранцы всегда нас будут ненавидеть и ходить на наши тусовки, чтоб на шару нажраться, познакомиться с девушкой на шару, а потом пыхтеть злобой....
пост #17 / 03:33, 6 мар '10
Живу в Ванкувере со своей семьей 6 месяцев (супруга поступила учиться в один из местных Канадских университетов). Видел все происходящиее как со стороны, так и пару раз изнутри(была аккредитация гостя).Сразу же оговорюсь, что не пью алкоголь вообще и лишь употребил парочку бутылок сока.
"Русский Дом"- это не позор России. "Русский Дом"- это зеркальное отражение того, что происходит с нашим обществом. Только вот, если бы наши Олимпийцы выступили успешнее, то скорее всего про эти пьянства никто и не вспомнил бы.
Справедливости ради стоит отметить, что на самом деле было как-бы 2 Русских Дома. Один демонстрировался с 12 до 17 часов( для всех желающих), а другой после 20 часов (для "избранных"). Так вот, интерес к "первому" Русскому Дому у иностранцев был просто ОГРОМЕН. Это без преувеличения. Для меня до сих пор не понятно то, как иностранцы отстаивали по 2-3 часа в выходные дни в огромной очереди. Т.е. идея презентации будущей Олимпиады в Сочи была отработана достаточно успешно. Многие канадские знакомые высказали свои положительные отзывы. Людям понравилось. Русский Дом действительно был на голову выше многих других. И это был бы действительно PR успех, если бы не "Русский Дом 2". Поэтому, важно отделить "мух от котлет" и быть может сказать добрые слова в адрес тех, кто отвечал за эту, первую часть программы.
"Русский Дом -2" . Наша канадская соседка как-то жаловалась супруге, что один её родственник просто неделю "не просыхает" из-за ночных посещений оного. Вечером и ночью в нем действительно было большое количество выпивающих и прежде всего иностранцев. Зачем? Хотели доказать, что мы всех перепьем или всем друзьям нальем ? Не для кого не секрет, что знания о России у многих иностранцев тесно связано со словом "водка". Здесь лишь мы очередной раз это подтвердили. Почему? Да по тому, что по другому снимать стресс и радоваться жизни большинство россиян и не умеют. Произошло то, что происходит постоянно и везде в нашем обществе. Помнится, что кто-то из больших спортивных начальников перед Олимпиадой в Ванкувере заявлял, что повторения Туринских гуляний в Русском Доме не допустит. Традиция.
Все эти события следствие внутренней, если хотите духовной пустоты наших людей и нашего общества вцелом. И кто без греха, тот может первым бросить камень. Лечить нужно прежде всего проблему, а не её симптомы. И быть может правильнее сперва вынуть бревно из своего глаза (перестать пить) и тогда сможем увидеть то, как можно вынуть сучок из глаза ближнего своего.
"Русский Дом"- это не позор России. "Русский Дом"- это зеркальное отражение того, что происходит с нашим обществом. Только вот, если бы наши Олимпийцы выступили успешнее, то скорее всего про эти пьянства никто и не вспомнил бы.
Справедливости ради стоит отметить, что на самом деле было как-бы 2 Русских Дома. Один демонстрировался с 12 до 17 часов( для всех желающих), а другой после 20 часов (для "избранных"). Так вот, интерес к "первому" Русскому Дому у иностранцев был просто ОГРОМЕН. Это без преувеличения. Для меня до сих пор не понятно то, как иностранцы отстаивали по 2-3 часа в выходные дни в огромной очереди. Т.е. идея презентации будущей Олимпиады в Сочи была отработана достаточно успешно. Многие канадские знакомые высказали свои положительные отзывы. Людям понравилось. Русский Дом действительно был на голову выше многих других. И это был бы действительно PR успех, если бы не "Русский Дом 2". Поэтому, важно отделить "мух от котлет" и быть может сказать добрые слова в адрес тех, кто отвечал за эту, первую часть программы.
"Русский Дом -2" . Наша канадская соседка как-то жаловалась супруге, что один её родственник просто неделю "не просыхает" из-за ночных посещений оного. Вечером и ночью в нем действительно было большое количество выпивающих и прежде всего иностранцев. Зачем? Хотели доказать, что мы всех перепьем или всем друзьям нальем ? Не для кого не секрет, что знания о России у многих иностранцев тесно связано со словом "водка". Здесь лишь мы очередной раз это подтвердили. Почему? Да по тому, что по другому снимать стресс и радоваться жизни большинство россиян и не умеют. Произошло то, что происходит постоянно и везде в нашем обществе. Помнится, что кто-то из больших спортивных начальников перед Олимпиадой в Ванкувере заявлял, что повторения Туринских гуляний в Русском Доме не допустит. Традиция.
Все эти события следствие внутренней, если хотите духовной пустоты наших людей и нашего общества вцелом. И кто без греха, тот может первым бросить камень. Лечить нужно прежде всего проблему, а не её симптомы. И быть может правильнее сперва вынуть бревно из своего глаза (перестать пить) и тогда сможем увидеть то, как можно вынуть сучок из глаза ближнего своего.
пост #18 / 09:05, 6 мар '10
Что-то вы господа заговорились.Нельзя судить о кучке гулявых о всей нации в целом.
пост #19 / 11:25, 6 мар '10
Конечно, нельзя!
Только эта "кучка гулявых" представляла Россию, пусть и не официально. Олимпиада - это не отдых в отеле, а событие, к которому приковано внимание миллионов.
Только эта "кучка гулявых" представляла Россию, пусть и не официально. Олимпиада - это не отдых в отеле, а событие, к которому приковано внимание миллионов.
пост #20 / 17:27, 6 мар '10
Извините,вы меня рассмешили, они представляли не Россию,они представляли самих себя.Россию представляли спортсмены,немного неудачно но это поправимо.
пост #21 / 19:38, 6 мар '10
Все забыли, что сейчас идёт Великий пост. Аморальщина, бессовестность, беспутство и всё такое подобное - производное... Московская "тусовка" это и есть современная икона для Россиян.
пост #22 / 00:14, 7 мар '10
Несправедливо смешивать с этим отстоем все общество. Оно(общество) не имеет никаких возможностей влиять на поведение этих.
пост #23 / 00:19, 7 мар '10
Не стоит так нервничать и обобщать. Я уж не говорю, что там были и иностранцы и в статье речь идет именно о них. Вас поражает разврат ( в чем он заключался не сказано) в "Русском доме", а парады гомиков и прочих извращенцев в пригожей европе вас не поражают? Нет, я ни коей мере не защищаю этих придурков. Просто стараюсь и призываю быть объективным.
пост #24 / 00:23, 7 мар '10
Верно сказано!
пост #25 / 00:27, 7 мар '10
Вы все путаете. По-вашему Ходорковский просто надежа-царь. А между тем именно ходорковские, гусинские, березовские, гайдары-ельцины, чубайсы, абрамовичи и прочеа довели Россию и русских до такого состояния. Именно они виновны в развале экономики, армии, нравственности в России.
пост #26 / 00:42, 7 мар '10
Европа и США это, конечно, цивилизанность. Это, правда, не мешает им бомбить ни в чем не повинных сербов, афганцев, иракцев и т.д. Это ничего, что мировой оплот демократии (США)воздвигнут на чужой территории после физического уничтожения коренного населения (индейцев). Об этом мы тактично не вспоминаем. Их цивилизованность уже связана с легальной проституцией, наркоманией, официально разрешенными гей-парадами и прочими извращенцами. Да что и говорить, ихняя цивилизация расцвела и уже запахла! Уж лучше водку пить, это по-нашему. Если б у нас было все по-нашему, если б мы жили своим умом и по нашим национальным традициям, учились бы у своих предков, а не по наущению западных сатанистов, все было бы лучше. Намного лучше.
пост #27 / 01:15, 7 мар '10
Даже это не совсем точно. Я не уверен, что все спортсмены, представлявшие Россию, были гражданами РФ. Кого они представляли? Спортивные клубы или абрамовича, который их купил?
пост #28 / 02:44, 7 мар '10
а ваша империя на каких территориях воздвигнута? а в чечне вы местных по головке гладите?это в 21 веке а не в 18...
пост #29 / 07:59, 7 мар '10
А вот про Чечню - не надо. Ты там был? Да щас Грозный выглядит поруче многих европейских городов. И восстановлен уже, в отличие от Косова и Сербии! Съезди - посмотри!!
пост #30 / 16:00, 7 мар '10
стыдно всё это читать. осрамились как всегда. Воровское поведение. всё достается на халяву-вот поэтому так и спускается на широкую ногу.
пост #31 / 17:58, 7 мар '10
Не совсем правда. Нация была. До 1917 г. Неравенство сословий было и в Англии и во Франции в разных вариациях. В США вплоть до конца 60-хх были места для белых и черных. Россия - не больший оригинал по этой части.
Но разница между нами и всем западным миром есть. В одном, но очень важном факте. У нас - было несколько поколений тоталитаризма и отрицания элементарных прав и свобод личности. Сегодняшняя рабская ментальность народа и, как следствие, деградация общества в целом - прямое ее следствие. Неспособность русских ни к самосохранению, ни к созидательному труду СЕЙЧАС (а не тогда) - прямое наследие 70-летнего государственного рабства. За все есть цена.
Но разница между нами и всем западным миром есть. В одном, но очень важном факте. У нас - было несколько поколений тоталитаризма и отрицания элементарных прав и свобод личности. Сегодняшняя рабская ментальность народа и, как следствие, деградация общества в целом - прямое ее следствие. Неспособность русских ни к самосохранению, ни к созидательному труду СЕЙЧАС (а не тогда) - прямое наследие 70-летнего государственного рабства. За все есть цена.
пост #32 / 18:04, 7 мар '10
Евдоким, боюсь, путаете вы, т.к. у вас, простите, обывательские штампы в голове. Ходорковский - конечно, не надежда и не царь. Но он вкладывал огромные деньги в университеты и науку. Он ПОСТРОИЛ одну из САМЫХ УСПЕШНЫХ компаний России на базе доставшегося ему совкового предприятия. А теперь вопрос - что сделали те, кто это все отобрал? Бездарно льют водку из бензаколонок..
Обвинения кучки олигархов в причине всех бед России - типичная близорукость обывателя, для которого все его беды происходят по вине лучше живущего соседа - не будьте так примитивны в своем мышлении.
Причины регресса России и русских - прежде всего в НАС САМИХ. Те, кто у власти сейчас - ЭТО ЧАСТЬ общества. Посади вас лично, вашего брата, отца в кресло нынешних чиновников, вы бы делали по другому??? Вы бы не взяли ни гроша из гос. казны???
Вы в своем подъезде не гадите, не бросаете окурков, не свинчиваете лампочки? Издевающееся над вами хамло в окошке ближайшего паспортного стола - это тоже реинкарнация Чубайса? Менты со свиными рылами, трясущие меня - гражданина РФ, приехавшего в Москву, тоже родственники Абрамовича? Кто - те, кто лезет во власть и плюет потом на свой же народ - не одни ли из нас?
Зайдите в ближайшую церковь и вы увидете там цвет нации - три-четыре старушки.. Чубайсы и Абрамовичи - это производное, следствие, а не причина. Желаю вам это понять.
Обвинения кучки олигархов в причине всех бед России - типичная близорукость обывателя, для которого все его беды происходят по вине лучше живущего соседа - не будьте так примитивны в своем мышлении.
Причины регресса России и русских - прежде всего в НАС САМИХ. Те, кто у власти сейчас - ЭТО ЧАСТЬ общества. Посади вас лично, вашего брата, отца в кресло нынешних чиновников, вы бы делали по другому??? Вы бы не взяли ни гроша из гос. казны???
Вы в своем подъезде не гадите, не бросаете окурков, не свинчиваете лампочки? Издевающееся над вами хамло в окошке ближайшего паспортного стола - это тоже реинкарнация Чубайса? Менты со свиными рылами, трясущие меня - гражданина РФ, приехавшего в Москву, тоже родственники Абрамовича? Кто - те, кто лезет во власть и плюет потом на свой же народ - не одни ли из нас?
Зайдите в ближайшую церковь и вы увидете там цвет нации - три-четыре старушки.. Чубайсы и Абрамовичи - это производное, следствие, а не причина. Желаю вам это понять.
пост #33 / 18:05, 7 мар '10
"Грозный выглядит поруче многих европейских городов."
Вы забыли упомянуть КАКОЙ ЦЕНОЙ. И прежде всего ценой какого народа - своего же.. И есть у кого-либо в здравом уме желание съездить туда, кстати?
Вы забыли упомянуть КАКОЙ ЦЕНОЙ. И прежде всего ценой какого народа - своего же.. И есть у кого-либо в здравом уме желание съездить туда, кстати?
пост #34 / 19:12, 7 мар '10
главная проблема россии ето то что все империи рано или поздно распадаются, вообше в мире таких отсталых средневековых империй несохранилось, даже и колониальные империи канули в историю, а русские все цепляются за "державку"... "державка" ето и имено что и есть главное проблема русскиго народа, оно высасывает все ресурсы населения, никогда главное в империи не будет благосостояние население, главное будет власть, царь, свита, администрация и сила власти - менты, вояки и тд... имено ето и есть елита империи, а население ето всеголишь расходной материал, которого елита доит и держит в напряги чеб не раслаблялось, 1917 начался нормальный процес распада империи которая расширилась за предела своих внутрених возможностей, но как раз новая идеология спасла и преобразило империю, военый комунизм как раз идеален для сохранении и мобилизации империи, ведь идеологический ресурс даже больше исиливает империю чем деньги которые рано или поздно кончаются... демократия (не бардак который устроили в 90, наоборот демократия ето самосохраняюшийся порядок без нужды гипертрофированого апарата контроля силовиков...) предусматривает первостепеность закона и правосудия, когда важней всего закон какой он небыл а не царьки с системой, царь хоть бы он идеален был не может все решать и успеть все контролировать, а "елита" всегда возомнит себя выше всех, ето и есть бардак и причина распада многих империй в истории, намного больше чем раша, где римляне, вавилоняни? чем дольше ета "елита" будет доить русский народ, тем меньше у него шансов сохранится в следуюшие 50-100 лет. потому и безисходность большой части населения, к чему стремится? что ише ожидать? "елита" закрыта, если нету связей лучше возникать а то ише и задавят, система ета не власть народа, ето враг народа, держит его под контролем и присекает любых "опасных елементов" кто может стаю встревожить.
про американцев вообше не надо ляля, на територии рф намного больше маленких народов и народностей за последние лет 200-300 исчезли, нечем американцы не хуже русских или дрыгих, боюсь что если бы русским дать такие вожможности которые есть у американцев то они бы наделали намного хуже делишек, окомунистили пол европы не американцы, "мировую революцию" тоже не они задумывали и тд. и вообше нету совершеных людей и народов на земле, ну конечно кроме меня :) не надо пальцами по сторонам тыкать... югославия ето вообшето длиный разговор, кореное население етого региона всетаки албанцы, сербы да и другие приезжие, истребили за последние 1000 с чемто лет очень много албанцев, там у них многовековая ненависть, разьединить сербию нехорошо, но и реки крови чтоб текли тоже не надо. хотяб там шас мирно и спокойно, не то что у других сепаратистов со своими "миротворцами"... в
про американцев вообше не надо ляля, на територии рф намного больше маленких народов и народностей за последние лет 200-300 исчезли, нечем американцы не хуже русских или дрыгих, боюсь что если бы русским дать такие вожможности которые есть у американцев то они бы наделали намного хуже делишек, окомунистили пол европы не американцы, "мировую революцию" тоже не они задумывали и тд. и вообше нету совершеных людей и народов на земле, ну конечно кроме меня :) не надо пальцами по сторонам тыкать... югославия ето вообшето длиный разговор, кореное население етого региона всетаки албанцы, сербы да и другие приезжие, истребили за последние 1000 с чемто лет очень много албанцев, там у них многовековая ненависть, разьединить сербию нехорошо, но и реки крови чтоб текли тоже не надо. хотяб там шас мирно и спокойно, не то что у других сепаратистов со своими "миротворцами"... в
пост #35 / 22:23, 7 мар '10
Это тоже часть системного кризиса управления.
Надо поменять все законы и привлекать управляющих
из варягов.
Надо поменять все законы и привлекать управляющих
из варягов.
пост #36 / 23:59, 7 мар '10
Бомбежки США осуществляли не в 18 веке, а в 20-м и в 21-м оккупация независимых стран. Если бы вам была известна история Российской империи, то вы убедилсь бы, что русские при создании своей империи никогда не прибегали к столь тотальному уничтожению аборигенов, как это делали предки америкосов (уголовники). Все "колонии" Российской империи заселены местными народами, кстати вполне процветающими, во всяком случае, живущими не хуже, чем население метрополии. Но даже если допустить, что и СССР и США грешны одинаково, то тогда почему США оплот демократии, а Россия дикая страна, которую надо поучать?
пост #37 / 00:50, 8 мар '10
Приведи пример ХОТЬ ОДНОГО из твоих народов, которые якобы исчезли "за последние 200-300" лет. И я не скажу, что все что ты написал - безграмотная чушь. Я уже не говорю про безграмотный язык.
пост #38 / 01:33, 8 мар '10
Перечислять преступления олигархов перед страной и народом нет смысла. Это общеизвестный, не требующий доказательств, факт. О том, что виновны не только они, но и те, кто их создал и попустительствовал им и попустительствует сейчас, я сказал. Сказки о том, что у нас народ "плохой" тоже не новы. Это наглая ложь и особый цинизм! Народ самодостаточен, никому не подотчетен и оценивать его нельзя, ибо он сам мерило всему.
пост #39 / 02:43, 8 мар '10
Типичное заблуждение. Евдоким, поймите простую вещь - ни народ не плохой, ни олигархи не плохие. Плохих и хороших народов нет. Есть разные ментальности и разные исторические пути, которые выбирают не олигархи, а народы.
Почему в других странах, везде, существуют такие же олигархи (в тех же США), но общество ограничиваит их власть? Почему в США их миллионы не помогают им уйти от ответственности? Почему Билл Гейтс тратит свои миллиарды на благотворительный фонд, а не на яхты?
Вы очень правы в одном - мерило всему НАРОД. Все остальное производное от него. Наша жизнь - это зеркальное отражение нашего ментальности народа. Кто в 1917 г. громил и жег церкви? Народ. Кто писал др. на друга доносы? Народ. Кто молился на тирана Сталина и до сих пор превозносит его? Чубайс или народ? Уберите всех Чубайсов и завтра на их место придут другие, такие же. Цинизма здесь нет - это реальность, в которую не хочется верить, т.к. всегда легче найти виноватого во всем.
Ни один западноевропейский народ ни стал бы терпеть так долго правление Путина и им подобным.Общество, государтво меняется только тогда, когда меняется народ.
Почему в других странах, везде, существуют такие же олигархи (в тех же США), но общество ограничиваит их власть? Почему в США их миллионы не помогают им уйти от ответственности? Почему Билл Гейтс тратит свои миллиарды на благотворительный фонд, а не на яхты?
Вы очень правы в одном - мерило всему НАРОД. Все остальное производное от него. Наша жизнь - это зеркальное отражение нашего ментальности народа. Кто в 1917 г. громил и жег церкви? Народ. Кто писал др. на друга доносы? Народ. Кто молился на тирана Сталина и до сих пор превозносит его? Чубайс или народ? Уберите всех Чубайсов и завтра на их место придут другие, такие же. Цинизма здесь нет - это реальность, в которую не хочется верить, т.к. всегда легче найти виноватого во всем.
Ни один западноевропейский народ ни стал бы терпеть так долго правление Путина и им подобным.Общество, государтво меняется только тогда, когда меняется народ.
пост #40 / 08:03, 8 мар '10
[удалено модератором] Мой друг все противоречия в жизни зародились за долго до рождения человека на земле, а человек лишь пытается их решить. И не только для того, чтобы жить хорошо, иначе он не будет тем, кем он привык себя считать, т.е человеком!
пост #41 / 13:29, 8 мар '10
пожалуста некоторые имена -Мeря, Буртасы, Бухарцы, Весь, Камасинцы, Кыпчаки, Меланхлены, Мещера, Мурома. и ето всеголишь только первая сылка выданая гуглем... конечно про них никто филмы не снимал, книги не печатал как про американских индейцев, многих так никто и не вспомнит, всякие племя которых "спили славянские большие братья"... конечно они на етапе развития намного ниже находились чем "освободители", но то что "цивилизовали" их в русской империи также как и америнаких индейцев ето факт, ише факт то что ето и до сих пор происходит, всякие племеные языки самое большое количество в современом мире не в америке происходит а имено в раше, даже недавно про ето в какойто комисии ООН жаловались что в россии государство никак не старается сохранить исчезаюсчие языки и народы, в америке хоть резервации, школы, програмы всякие, там ето все открыто и известно, а в россии какбутдо их и нету, или хотяб их видеть никто не хочет.
возразить ниче умного не можете, не цепляетесь за грамотность, русский для меня не родной и за последнии лет 20 вообше очень даже чюжой
возразить ниче умного не можете, не цепляетесь за грамотность, русский для меня не родной и за последнии лет 20 вообше очень даже чюжой
пост #42 / 14:00, 8 мар '10
ну ето уже бред, американцы хоть и признают то что делают, армия американская хоть окупационой называется, а не "освободетельной" как у некоторых, да и окупации ети временые, с некоторыми "гуманитарными" декларироваными целями, которых даже большинство населения или мирогое обшественость подерживает, да и бомбили не народы а диктаторов или ехтремистов, терористов всяких, после достижений цели в свояси тихо и ушли оставив население само за собой решить и тд. (советские войска напримет такого не оставили "освобожденым" восточноевропейским народам, и даже иногда ише и возврашялись напомнить кто тут "освободитель" если что)
кажется за мкад кончаются все знании об россии, я как раз в такой "колонии" жил и знаю какие там реальности, об "вполне процветающими, во всяком случае, живущими не хуже, чем население метрополии." вообше промолчю потому что ето совсем бред, а вот про "Все "колонии" Российской империи заселены местными народами" сказать есть что, во первых "елита" всегда имеет преимушества, и имено всякая приежая "елита" и "заселяет" со временем ети колонии, конечно сначало центры а не аулы потеряные, где находятся на прилегириробаных позициях, местный язык не знают, да и не хотят знать, ни обычаи, культуру или историю, а навязывают свои, ето называется руссификацией, конечно сейчас немного ето все завуалировано, а вот при царской системе ето было довольно жестковато, да и при советской власти тоже никак не боялись власти депортировать целые народы, переписать ихнию историю язык и тд. дабы расеить сомнения что имею достаточно поводов ето утверждать раскажу про мой маленкий, но гордый народ ;) (я с молдовы), жили мы, выживали както, была государство молдова с долгой истории, многие на нас нападали, лет 400-500 дрались с турками, в последнее время платили дань "за мир", но имели свою государственость, язык, власть, деньги, законы, церковь основаной исче апостоло Андреем в первые века и тд. русская империя дошла до нас, подрались русские с турками и давай мирится, ну написали мирный договор и почемуто поделили молдову на 2 части - бессарабия вроде как стала русской а молдова переходило к туркам, хотя так и осталось вплоть до обьединении с мунтенией и созданием румынии независимым княжеством. пришли в бессарабию русские, сразу отменили все законы, собственость, язык, деньги и тд. закрыли церкви и принесли русских попов, тут никогда небыло рабов, стали продавать села с местном населением на аукционов как скотов, принесли всяких "губернаторов" самыми настояшими бандитами и развратники и тд. и ето было в 1812, а потом повторилось в 1940. ето история моего народа, надеюсь что она конечно самое печальное из всех историй народов окупированых русской империи, но почемуто не верится.
насчет демократии хехе, яб не сказал что сша имено оплот демократии, был в некоторое время потому что смогли сохранить демократию например в европе когда красное чума угрожала ей, да и в других регионов
кажется за мкад кончаются все знании об россии, я как раз в такой "колонии" жил и знаю какие там реальности, об "вполне процветающими, во всяком случае, живущими не хуже, чем население метрополии." вообше промолчю потому что ето совсем бред, а вот про "Все "колонии" Российской империи заселены местными народами" сказать есть что, во первых "елита" всегда имеет преимушества, и имено всякая приежая "елита" и "заселяет" со временем ети колонии, конечно сначало центры а не аулы потеряные, где находятся на прилегириробаных позициях, местный язык не знают, да и не хотят знать, ни обычаи, культуру или историю, а навязывают свои, ето называется руссификацией, конечно сейчас немного ето все завуалировано, а вот при царской системе ето было довольно жестковато, да и при советской власти тоже никак не боялись власти депортировать целые народы, переписать ихнию историю язык и тд. дабы расеить сомнения что имею достаточно поводов ето утверждать раскажу про мой маленкий, но гордый народ ;) (я с молдовы), жили мы, выживали както, была государство молдова с долгой истории, многие на нас нападали, лет 400-500 дрались с турками, в последнее время платили дань "за мир", но имели свою государственость, язык, власть, деньги, законы, церковь основаной исче апостоло Андреем в первые века и тд. русская империя дошла до нас, подрались русские с турками и давай мирится, ну написали мирный договор и почемуто поделили молдову на 2 части - бессарабия вроде как стала русской а молдова переходило к туркам, хотя так и осталось вплоть до обьединении с мунтенией и созданием румынии независимым княжеством. пришли в бессарабию русские, сразу отменили все законы, собственость, язык, деньги и тд. закрыли церкви и принесли русских попов, тут никогда небыло рабов, стали продавать села с местном населением на аукционов как скотов, принесли всяких "губернаторов" самыми настояшими бандитами и развратники и тд. и ето было в 1812, а потом повторилось в 1940. ето история моего народа, надеюсь что она конечно самое печальное из всех историй народов окупированых русской империи, но почемуто не верится.
насчет демократии хехе, яб не сказал что сша имено оплот демократии, был в некоторое время потому что смогли сохранить демократию например в европе когда красное чума угрожала ей, да и в других регионов
пост #43 / 16:00, 8 мар '10
Страна полностью деградировала.Кругом разврат и коррупция.Страна разделена на два лагеря - бедных и богатых.Каждый живет по своим законам.От дальнейшего развала страны нас может спасти как это ни страшно звучит только война.
пост #44 / 20:43, 8 мар '10
[удалено модератором] Во-первых: малочисленные финноугорские народы, которые ты привел, ассимилировались с восточными СЛАВЯНАМИ (еще даже не русскими) на НАЧАЛЬНОМ этапе формирования русского этноса за несколько столетий ДО образования централизованного Российского государства! Подобная ассимиляция - естественный процесс близкого соседства разных этнических групп. Пример: смешение разноязычных англов, саксов и бриттов, составивших костяк английской нации.
Во-вторых: наиболее крупные финноугорские группы, которые не смешались полностью, ЖИВУТ И ЗДРАВСТВУЮТ в России и сейчас. Например, республика Мордовия, не слышал про такую?
В-третьих: бухарцы - это жители г. Бухары, РАЗНОэтническая группа, включающая в себя узбеков, сартов, таджиков и уйгуров. Они живут и сейчас. При чем здесь вообще русские???
Половцы - это вообще смех, да и только. Это же знания по истории на уровне 8-9 класса школы. Половцы, дорогой мой ученый, были разбиты в 1223 г. в совместном (!) с русскими князьями походе против хана Батыя, после которого они прекратили свое существования как самостоятельная этническая группа еще за несколько сотен лет до образования русской нации как таковой. Половцы внесли свой вклад в формирование таких этносов, как татары, киргизы, гагаузы, узбеки, казахи. Костяк казахской нации составляют именно половцы. Часть половцев под предводительством хана Котяна приняли христианство и переселились в Венгрию, где позднее ассимилировались венграми.
Двойка вам по истории Clorin.
Позволю еще напомнить вам, что именно в СССР впервые в истории человечества одна государствообразующая нация (русские) САМА по своей воли сформировала гос-во (СССР) на основе Автономных НАЦИОНАЛЬНЫХ образований - Татарская ССР, Бурятская ССР и пр. Ни одно государство прежде так ни делало – у Британии, Франции и пр. европейских гос-в были всего лишь колонии, но не равноправные республики!
В США индейцы до сих пор живут в РЕЗЕРВАЦИИ. В СССР же (и современной России) коренные народы имели свои республики, т.е. фактически - свои государства. И во времена СССР, и сейчас властная элита этих республик состоит из КОРЕННЫХ национальностей.
На развитие письменности и культуры коренных народов этих республик выделялись и выделяются сейчас громадные деньги. Многим народам, у которых не было письменности вообще, такая письменность была создана (ряд кавказских народов, буряты, эвенки, якуты). В этих республиках были созданы и существует сейчас громадное кол-во национальных школ. Я лично вырос в одной из таких республик и знаю это не понаслышке.
И главное: благодаря тому, что все эти народы получили возможность выучить русский язык, сейчас они имеют РАВНЫЙ доступ к высшему образованию, изучению иностранных языков, бывшие кочевники и чабаны сформировали свою научную и интеллектуальную элиту. Ты где-нибудь видел индейцев ученых, докторов, поэтов??? А всемирно известного врача Лео Бокерия знаешь? А Акчурина Рената Сулеймановича - он опе
Во-вторых: наиболее крупные финноугорские группы, которые не смешались полностью, ЖИВУТ И ЗДРАВСТВУЮТ в России и сейчас. Например, республика Мордовия, не слышал про такую?
В-третьих: бухарцы - это жители г. Бухары, РАЗНОэтническая группа, включающая в себя узбеков, сартов, таджиков и уйгуров. Они живут и сейчас. При чем здесь вообще русские???
Половцы - это вообще смех, да и только. Это же знания по истории на уровне 8-9 класса школы. Половцы, дорогой мой ученый, были разбиты в 1223 г. в совместном (!) с русскими князьями походе против хана Батыя, после которого они прекратили свое существования как самостоятельная этническая группа еще за несколько сотен лет до образования русской нации как таковой. Половцы внесли свой вклад в формирование таких этносов, как татары, киргизы, гагаузы, узбеки, казахи. Костяк казахской нации составляют именно половцы. Часть половцев под предводительством хана Котяна приняли христианство и переселились в Венгрию, где позднее ассимилировались венграми.
Двойка вам по истории Clorin.
Позволю еще напомнить вам, что именно в СССР впервые в истории человечества одна государствообразующая нация (русские) САМА по своей воли сформировала гос-во (СССР) на основе Автономных НАЦИОНАЛЬНЫХ образований - Татарская ССР, Бурятская ССР и пр. Ни одно государство прежде так ни делало – у Британии, Франции и пр. европейских гос-в были всего лишь колонии, но не равноправные республики!
В США индейцы до сих пор живут в РЕЗЕРВАЦИИ. В СССР же (и современной России) коренные народы имели свои республики, т.е. фактически - свои государства. И во времена СССР, и сейчас властная элита этих республик состоит из КОРЕННЫХ национальностей.
На развитие письменности и культуры коренных народов этих республик выделялись и выделяются сейчас громадные деньги. Многим народам, у которых не было письменности вообще, такая письменность была создана (ряд кавказских народов, буряты, эвенки, якуты). В этих республиках были созданы и существует сейчас громадное кол-во национальных школ. Я лично вырос в одной из таких республик и знаю это не понаслышке.
И главное: благодаря тому, что все эти народы получили возможность выучить русский язык, сейчас они имеют РАВНЫЙ доступ к высшему образованию, изучению иностранных языков, бывшие кочевники и чабаны сформировали свою научную и интеллектуальную элиту. Ты где-нибудь видел индейцев ученых, докторов, поэтов??? А всемирно известного врача Лео Бокерия знаешь? А Акчурина Рената Сулеймановича - он опе
пост #45 / 03:05, 10 мар '10
Пример США не очень удачный, т.к. американский народ - это не народ, а выставка наций. Но не в этом суть. Вы могли бы привести аналогичный пример с Германией, Францией, Великобританией, а это уважаемые нации, хотя и вымирающие. У русских, следовательно, такая ментальность, что они не любят шибко торгашество, ростовщчество, мошенничество,ту самую рыночность, прочие западные ценности в виде вседозволенности, разврата, лжи и .т.д. Другими словами реформаторы пытались устроить в России жизнь по западным лекалам, что противоречило и противоречит российскому менталитету и поэтому не приживается. Несмотря на это, они продолжают силой насаждать чуждые в этой стране стереотипы, оскорбляя наравственное чувство коренных жителей. В России все получается плохо оттого, что нам насаждают западные порядки, по которым здесь жизнь не получится. На западе уважают богатых, а в России их ненавидят. Тем более, что и капиталы свои они получили даже не вследсвии своей предприимчивости, а преступным путем. Хотя на этом преступном пути они проявили криминальный талант. Разделять олигархов и власть не корректно. Они (олигархи)имеют огромное влияние на власть. По сути им принадлежит экономическая власть, власть денег. Они пользуются поддержкой из-за бугра, особенно из США, и имеют реальную возможность диктовать руководителям, которых мы выбираем, свою волю. Поэтому они всецело виновны во всех бедах России и должны быть наказаны. Без этого движения в лучшую сторону не будет. Справедливость должна восторжествовать.
Вы же все-таки склоняетесь к необходимости изменения народа. Это и неверно и невозможно.
Вы же все-таки склоняетесь к необходимости изменения народа. Это и неверно и невозможно.
пост #46 / 03:17, 10 мар '10
Трудно понять ваш текст. Однако, проамериканский настрой, все же очевиден, хотя никак не аргументирован. Вам просто больше нравятся американцы, чем русские. Ну что тут скажешь? Желаю вам побыть под американцами, испытать на себе их "гуманитарные" цели, их бомбежки диктаторов и экстремистов. Уверен, мнение о них у вас изменится.
пост #47 / 03:48, 10 мар '10
ага в 14 18 не прибегали только в 20 и 21 процветающие ха ха не смеши удались от москвы на километров 50 не говорю уже про кавказ и другие колонии
пост #48 / 12:55, 10 мар '10
ну из ваших коментах вообшето виден очень необьективный антиамериканский настрой, никаких аргументов кроме лозунгов времен холодной войны про "американских империалистов" и тд. не могу сказать что особо нравятся американцы, может американские девушки некоторые нравятся хотя знакомых нету... мне например пришлось жить под советской окупации, моего деда красное армия растреляла в 1944, бабушку избили досмерти, дом под сельсовет и тд. да ише разное было, да и в преднестровье в 92 не американские танки молдавкие села "бомбили" а 14 русская армия. многие из бывших "освобожденых" русскими не то что стремятся к американцам по большой любви, а стараются от русских на безопасном растоянии както отгородится. были бы вы в ихнем положении тоже "любовные песни" американцем писали бы ;) удачи
пост #49 / 13:14, 10 мар '10
Непори чушь! Если бы кто нибудь ТОГДА в советское время позволил себе такое, тем более за бугром, то домой бы вернулся уже без партбилета, без должности, это как минимум!
пост #50 / 13:28, 10 мар '10
ну в обьективности вас упрекать нечем, ведь и индейцев вытеснили с ихних прежних земель не американцы а европейские колонисты ише до появлении американцев, да и многие столкновения с индейцами случались после индейских набегов на селения колонистов и тд, просто 2 разные миры столкнулись несовместимые между собой, с разными системами ценостей, собствености и тд. да и ети народы многие и сейчас сохранились и имеют намного больше возможностей чем какието племена в россии которым никакие гарантия государство не дает. насчет финоугорских народностей я больше поверю той же википедии где ясно говорится про конкретные етапы асимилирования и вытеснений кореных народов русскими хоть и славянами. ведь славяне в етом регионе приезжие, до них там находились другие кореные народы у многих из них даже имена не сохранились, ими никто особо не интересовались и никто так хорошо не документировал всякие "инциденты" как с индейцами, ето не делает русских ничем "чише" чем американцы, все мы люди и нету абсолютно правильных народов, не могу понять почему в россии так модно врать, переписывать историю и так важна ето великодержавная идеологиа. даже в ссср проводились масовые етнические чистки, геноциды и тд, почему ето русские не то что не признают но даже агресивно отрицают используя всякую идеологическую муть, то американские агенты, то неудолетвореные ушербные народцы или страны, то ли сталин с евреями и тд, получается что все плохие, все ошибаются, и молдоване, и украинцы, и поляки, и грузины и тд только русские всегда правы, а когда не правы то тода ... навешают и тоже правыми окажутся...
"Многим народам, у которых не было письменности вообще, такая письменность была создана " например в молдавии создали новую национальность, с новым языком с кирилическим алфавитом, за ето огромное спасибо, век не забудем, но и вспоминать етот ужас не хотим, учил етот "язык" деревяный в школе, легче было уже на русском говорить чем на тот каламбур.
"И главное: благодаря тому, что все эти народы получили возможность выучить русский язык, сейчас они имеют РАВНЫЙ доступ к высшему образованию" слава КПСС? почему такие возможности не иметь на своем родном? в мсср почемуто для большинство местного населения высшее образование исключительно на русском велась много лет, етим и проводилось русификация, за ето благодарными должны быть? думаешь что если бы не "освобождение" мы сами бы не выжили?
"Многим народам, у которых не было письменности вообще, такая письменность была создана " например в молдавии создали новую национальность, с новым языком с кирилическим алфавитом, за ето огромное спасибо, век не забудем, но и вспоминать етот ужас не хотим, учил етот "язык" деревяный в школе, легче было уже на русском говорить чем на тот каламбур.
"И главное: благодаря тому, что все эти народы получили возможность выучить русский язык, сейчас они имеют РАВНЫЙ доступ к высшему образованию" слава КПСС? почему такие возможности не иметь на своем родном? в мсср почемуто для большинство местного населения высшее образование исключительно на русском велась много лет, етим и проводилось русификация, за ето благодарными должны быть? думаешь что если бы не "освобождение" мы сами бы не выжили?
пост #51 / 15:43, 10 мар '10
Сам во Франции живу. Подтверждаю и потдерживаю на все 100. Тут происходит тоже самое. Постоянно.
пост #52 / 18:20, 10 мар '10
Прочитать википедию и сделать правильные выводы - разные вещи. Ассимииляция одних народов с другими - объективный и ЕСТЕССТВЕННЫЙ исторический процесс. Ассимиляция финноугорских народов произошла в результате РАССЕЛЕНИЯ народов в то время. В истории этот период назван "великим переселением народов". Ваши претензии по поводу ассимиляции финноугров с якобы русскими, которых тогда еще в помине не было, а были племена славян (поляки, чехи, словаки тоже, кстати, славяне, им тоже надо предъявить, следуя вашей логике)- безграмотная демагогия.
Массовые этнические чистки в СССР были инициированы ГРУЗИНОМ Сталиным и Берия. Хотя даже грузинов здесь обвинять не за что, т.к. эти чистки проводились политическим режимом, а НЕ ОДНОЙ этнической группой.
Неудачный эксперимент с попыткой создания для молдован алфавита еще не значит агрессию русских против молдован. А в Англии, США, Франции ХОТЬ КТО ТО ХОТЯ ПОПЫТАЛСЯ создать хоть что-нибудь для коренных народов в их колониях???
Вы спрашиваете, почему бы не иметь в СССР и в России возможность получать высшее образование на своем родном? Отвечу вопросом на вопрос: а что нужно было для каждой национальности создавать отдельный университет? И как бы общались, например, строители молдоване с архитекторами татарами? На каком бы языке инженер узбек общался с проектировщиком грузином? А потом и те и другие смотрели новости на русском, ничего не понимая? Вы хоть пробовали задумываться какой бред вы говорите? Как бы тогда существовало единое государство вообще? И задумайтесь заодно почему в Индии ВСЕ говорят свободно на английском и почему в КНР ВСЕ говорят свободно и УЧАТСЯ на путунхуа - языке этнических ханьцев, хотя в этих странах не меньше национальностей чем в СССР?
Никто не говорит что ошибок не было. Были и много, которые допустили русские в своей попытке построить и удержать огромное многонациональное гос-во. У нас в обществе хватает критики на это счет. Но почему то никто не хочет сказать самому себе, а что собственно сделал МОЙ народ для того, чтобы учить СВОЙ язык, чтить свои традиции? ЧТО? Обвинять соседа в том, что ты плохо живешь проще всего..
P.S. Кстати, не в Молдавии ли недавно снесли еврейскую Менору (семисвечник) с плошади? Видел видео на ютубе. Да уж - толерантности у вас хоть отбавляй. А в Москве, между прочим, и мечетей полно строится и еврейский семисвечник на Красной площади стоял и ничего - НИКТО не варварски ничего не разбивал.
Массовые этнические чистки в СССР были инициированы ГРУЗИНОМ Сталиным и Берия. Хотя даже грузинов здесь обвинять не за что, т.к. эти чистки проводились политическим режимом, а НЕ ОДНОЙ этнической группой.
Неудачный эксперимент с попыткой создания для молдован алфавита еще не значит агрессию русских против молдован. А в Англии, США, Франции ХОТЬ КТО ТО ХОТЯ ПОПЫТАЛСЯ создать хоть что-нибудь для коренных народов в их колониях???
Вы спрашиваете, почему бы не иметь в СССР и в России возможность получать высшее образование на своем родном? Отвечу вопросом на вопрос: а что нужно было для каждой национальности создавать отдельный университет? И как бы общались, например, строители молдоване с архитекторами татарами? На каком бы языке инженер узбек общался с проектировщиком грузином? А потом и те и другие смотрели новости на русском, ничего не понимая? Вы хоть пробовали задумываться какой бред вы говорите? Как бы тогда существовало единое государство вообще? И задумайтесь заодно почему в Индии ВСЕ говорят свободно на английском и почему в КНР ВСЕ говорят свободно и УЧАТСЯ на путунхуа - языке этнических ханьцев, хотя в этих странах не меньше национальностей чем в СССР?
Никто не говорит что ошибок не было. Были и много, которые допустили русские в своей попытке построить и удержать огромное многонациональное гос-во. У нас в обществе хватает критики на это счет. Но почему то никто не хочет сказать самому себе, а что собственно сделал МОЙ народ для того, чтобы учить СВОЙ язык, чтить свои традиции? ЧТО? Обвинять соседа в том, что ты плохо живешь проще всего..
P.S. Кстати, не в Молдавии ли недавно снесли еврейскую Менору (семисвечник) с плошади? Видел видео на ютубе. Да уж - толерантности у вас хоть отбавляй. А в Москве, между прочим, и мечетей полно строится и еврейский семисвечник на Красной площади стоял и ничего - НИКТО не варварски ничего не разбивал.
пост #53 / 15:26, 11 мар '10
Хотелось бы знать мнение опытных комментаторов - оставляли ли свои комментарии когда-либо по схожим публикациям г-н Президент России или г-н Премьер?
Я почему-то уверен, что нет. А на гулявших в Ванкувере холопов не обращайте внимание - чернь делает лишь то, что барином дозволено.
Я почему-то уверен, что нет. А на гулявших в Ванкувере холопов не обращайте внимание - чернь делает лишь то, что барином дозволено.
пост #54 / 16:21, 11 мар '10
"сделать правильные выводы" -очень интересное формулировка, но кто в праве оценивать "правильность" выводов? то что вы говорите про асимиляции кореных народов россии в период формирования русского народа, можно в том же духе говорить про американский народ который появился уже после того как большинство "инцидентов" с кореными племенами америке произожли и пережились, может для антиамериканца ето "неправильный" вывод, но де думаю что ето очень обьективно и точно не правильно интерпретировать историю исходя из "преступной сушности" американского народа в сравнением с ... можно так долго и нудно спорить но не ижу смысла. насчет всех народов которые были асимилированые русскими, да и методами асимиляции вообше не хочу утруждатся, я далек от таких вопросов, "академиком обшества знания рунета" не являюсь, просто хотел возразить даже не помню кому что америка не является вселенким злом и не все плохое на планете по ихней вине происходит, есть схожие "грешки" у всех, даже у русских, и даже не меньше. народы и народности разные исче продолжают исчезать на територии современой россии, не только 1000 лет назад : "Последний представитель кереков умер в 2005 году... ; В 17 веке численность камасинцев составляла примерно 500 человек. В ХВИИИ—ХИХ веках делились на две основных группы: таежных камасинцев, занимавшихся охотой, оленеводством и рыболовством, и степных камасинцев, более известных под названием кашинцы, занимавшихся скотоводством, коневодством, земледелием, охотой и говоривших на тюркско-качинском языке.
Были почти полностью ассимилированы русским крестьянским населением к концу ХИХ века...." ну икипедия ето не абсолютное правда, ето всеголишь информационый ресурс, по библиотекам ходить и искать сведения про ети народы не особо охота и надобность, не могу утверждать чтото по етой теме, просто свое мнение сказал, что русские в своей истории неменьше народов кореных асимилировали чем американцы.
насчет грузина сталина и берии ето вообше бред, не сталин растреливал, депортировал самолично сотни тысяч местного населения, он всеголишь руководил империей которую "русский народ вроде как основал", нас не спросили хотим мы в етой империи или хотим комунизм, нас насильно "освободили" и "осчастливили", а сейчас многие русские ише и ждут благодарности за все горе что на протяжении последних 200 лет нам принесли. конечно я не обвиняю всех русских лично, но всетаки ответственость историческое у народa как целое, ошибки прошлого исправить трудновато, но хотяб признавать и самим себе признатся чтоб в будушем их не повторить, например американцы хотяб признают что их предки истребили местное население, что они так чтото наделали, претензии к индейцам не предявляют за какието там "освобождения", "дружность", "верность" и тд.
насчет "создании для молдованов алфавита" совсем необьективны, у бедных молдован до 1940 был нормальный язык, как у всех жителей исторической молдовы и р
Были почти полностью ассимилированы русским крестьянским населением к концу ХИХ века...." ну икипедия ето не абсолютное правда, ето всеголишь информационый ресурс, по библиотекам ходить и искать сведения про ети народы не особо охота и надобность, не могу утверждать чтото по етой теме, просто свое мнение сказал, что русские в своей истории неменьше народов кореных асимилировали чем американцы.
насчет грузина сталина и берии ето вообше бред, не сталин растреливал, депортировал самолично сотни тысяч местного населения, он всеголишь руководил империей которую "русский народ вроде как основал", нас не спросили хотим мы в етой империи или хотим комунизм, нас насильно "освободили" и "осчастливили", а сейчас многие русские ише и ждут благодарности за все горе что на протяжении последних 200 лет нам принесли. конечно я не обвиняю всех русских лично, но всетаки ответственость историческое у народa как целое, ошибки прошлого исправить трудновато, но хотяб признавать и самим себе признатся чтоб в будушем их не повторить, например американцы хотяб признают что их предки истребили местное население, что они так чтото наделали, претензии к индейцам не предявляют за какието там "освобождения", "дружность", "верность" и тд.
насчет "создании для молдованов алфавита" совсем необьективны, у бедных молдован до 1940 был нормальный язык, как у всех жителей исторической молдовы и р
пост #55 / 20:16, 11 мар '10
Из года в год из века в век от события к событию ОТ ОЛИМПИАДЫ К ОЛИМПИАДЕ одно и то-же навязшее уже не только на зубах нежелание власти по настоящему болеть и переживать за свою страну Только пустые обещания вяться за коррупцию за экономику за становление армии. Всё пустые слова!!! Какой к чертям собачьим спорт на халяву пресловутую НАЦИОНАЛЬНУЮ прокатиться в Канаду или ещё куда покуражиться ПО РУССКИ в очередной раз нас-ть в душу гражданам своей страны это всё на что способны наши гос-чиновники высшего эшелона власти что уж говорить о мелочи пузатой местечкового уровня. Всё уже обрыдло
пост #56 / 21:49, 11 мар '10
не надо мифологизировать последние 70 лет- итем более связывать это с" неспособностью русских к самосохранению, ни к созидательному труду".Я не стану комментировать простите глупость этих аргументов, не может быть глупость аргументом. Управление большой страной по организации финансово-экономичесого благополучия, организации обороны, общий курс для развития страны (а не отдельного дачного посёлка ) это сложная задача, и думать при этом что думают малые народы о русских, или чеченцы о ингушах -это мешать процессу. Это правильно расценвается если не как вредительство и саботаж ,то явно усложняет процесс развития народного хозяйства- и народного благосостояния. Не надо забывать что многие под тоталитаризмом просто подменяет понятие врождённой недисциплинировать или склонности к криминалу. была попытка построить щавод по произволству микросхем в грузии , где тов поле, шеварднадзе полсуетился. понимаетет технологисекую культуру не выше производства вина и чурчхелы подбросить до кристаллов микрочипов. ну конечно завод построили, только работать было некому...что не разворовали- то распродали- народ предприимчивый. И стали на этом заводе делать соки- более сложное не потянули. В этом тоже русские виноваты?
пост #57 / 23:22, 11 мар '10
Наверно вы правы по-своему. И личный опыт всегда играет решающую роль во взглядах. Не в упрек это говорю. Русские под Советами, конечно, тоже много натворили всякого. Но вы же не станете отрицать, что и амеры хороши. Не они разве бомбили афганцев? НЕ экстремистов, не Аль-Каиду, а простых и мирных афганцев. То же в Ираке, в Сербии и т.д. Какие же это лозункги?! Это факты. Страх перед СССР, а это означает перед русскими, до сих пор превалирует в сознании, наверно, большинства людей. Но пройдет время и этот страх вытеснит другой. Например, страх перед США или Китаем или другими. Но для этого нужно много времени, чтобы сменились поколения.
пост #58 / 23:43, 11 мар '10
Вы говорите, что не все зло в мире от американцев, что и русские, как американцы, много чего натворили нехорошего. Выходит, по-Вашему, что америка не хуже и не лучше России и других народов и государств. Тогда кто дал им право называть себя оплотом демократии и бессовестно поучать других, лезть в чужие страны, и не только с добрами советами, но и насаждать свои идеалы силой оружия, игнорируя желание, традиции, менталитет других народов, попирая международное право и плюя на мнение международных организаций (ООН, Совбез). Однако, они(США) это делают. Именно поэтому они и есть мировое зло!
пост #59 / 01:14, 12 мар '10
1. Глупость моих аргументов кто установил - вы? Вы истина в последней инстанции?
2. Не понял связи с малыми народами и "вины русских" в ваших аргументах - вы вообще о чем? Ничью этническую "вину" я не рассматривал и, вообще, речь идет не об этом.
3. Жаль, что вы не видите очевидного - прямую причинно-следственную связь нынешнего состояния нации с 70-летним периодом безпрецедентного тоталитаризма и фактически рабства. Сколько вам лет, вы застали времена СССР в осознанном возрасте? Вряд ли. Иначе вы бы очень отчетливо представляли что такое среднестатистический homo soveticus - человек, привыкший к труду ТОЛЬКО по указке гос-ва. Умножьте это на НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ, которые не знали что такое СОЗДАВАТЬ САМОМУ, а не работать на государство.
Неспособность современного постсоветского общества заниматься созидательным трудом - т.е. создавать бизнес (фермерское хозяйство, производство, торговлю и пр.), который бы тянул за собой эконом. развитие страны - прямое следствие тупиковой советской системы.
Я сам занимаюсь бизнесом и могу констатировать, что не сегодняшний день налоговые условия для малого бизнеса (основа экономики любой страны) в России - запредельно выгодные, которые просто не снились среднему европейцу или американцу. Но это все равно не работает, почему? Не плохие законы или гос.администрирование мешает сейчас русской нации работать также как работали крестьяне, купцы, предприниматели ДО 1917 г. в России. Нет. ИНЕРТНОСТЬ населения - вот главная проблема России сейчас. Я каждый год вижу десятки молодых людей, предел мечтаний которых один - ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать.
Сразу же оговорюсь - безусловно гос-во должно учитывать это и всеми силами стимулировать созидательный труд в своей стране. Но государством управляет кто, марсиане? Они часть нашего общества, вчерашние парт, комс. и КГБ - работники. Увы, но есть объективные законы исторического развития, которые невозможно рраз и перешагнуть, и начать жизнь с чистого листа. Как бы ни хотелось быстрее, но объективно, только смена поколений (прежде всего ВО ВЛАСТИ) позволит надеяться на прогрессивные изменения в обществе.
2. Не понял связи с малыми народами и "вины русских" в ваших аргументах - вы вообще о чем? Ничью этническую "вину" я не рассматривал и, вообще, речь идет не об этом.
3. Жаль, что вы не видите очевидного - прямую причинно-следственную связь нынешнего состояния нации с 70-летним периодом безпрецедентного тоталитаризма и фактически рабства. Сколько вам лет, вы застали времена СССР в осознанном возрасте? Вряд ли. Иначе вы бы очень отчетливо представляли что такое среднестатистический homo soveticus - человек, привыкший к труду ТОЛЬКО по указке гос-ва. Умножьте это на НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ, которые не знали что такое СОЗДАВАТЬ САМОМУ, а не работать на государство.
Неспособность современного постсоветского общества заниматься созидательным трудом - т.е. создавать бизнес (фермерское хозяйство, производство, торговлю и пр.), который бы тянул за собой эконом. развитие страны - прямое следствие тупиковой советской системы.
Я сам занимаюсь бизнесом и могу констатировать, что не сегодняшний день налоговые условия для малого бизнеса (основа экономики любой страны) в России - запредельно выгодные, которые просто не снились среднему европейцу или американцу. Но это все равно не работает, почему? Не плохие законы или гос.администрирование мешает сейчас русской нации работать также как работали крестьяне, купцы, предприниматели ДО 1917 г. в России. Нет. ИНЕРТНОСТЬ населения - вот главная проблема России сейчас. Я каждый год вижу десятки молодых людей, предел мечтаний которых один - ПОЛУЧАТЬ, а не зарабатывать.
Сразу же оговорюсь - безусловно гос-во должно учитывать это и всеми силами стимулировать созидательный труд в своей стране. Но государством управляет кто, марсиане? Они часть нашего общества, вчерашние парт, комс. и КГБ - работники. Увы, но есть объективные законы исторического развития, которые невозможно рраз и перешагнуть, и начать жизнь с чистого листа. Как бы ни хотелось быстрее, но объективно, только смена поколений (прежде всего ВО ВЛАСТИ) позволит надеяться на прогрессивные изменения в обществе.
пост #60 / 15:02, 12 мар '10
ну насчет американцев я не говорил что они "оплот демократии" да и не слышал чтоб они так себя звали, м ожет многие из них считают сша как самую демократичную страну в мире, у америке очень много вожможностей и некоторые из них они используют, я говорил что они ничем не хуже других включая русских, у русских всетаки намного меньше возможностей и они не отказываются использовать ети возможности, хоть на територии снг, кто давал право русским создавать сепаратисткие республики на територии соседних стран? вооружать их, спонсоризировать и подержвать? американцы хоть исходят из своих декларируюмых целях, тоесть бомбили, атаковали криминальные, диктаторские режимы которых даже местное население не подерживали, а российские власти и "спецслужбы" наоборот создали тайком бандитские, незаконые формирования использую "темные методы", теневые финансовые и мафиозные структуры, диктаторские режимы и тд. не пытайтесь лучше доказать насколько американцы плохие, от етого вы сами ничем лучше не становитесь, хотяб попытайтесь показать чем русские лучше... ведь русские тоже гори бомбили, исли бы у русских возможностей было бы больше может даже хуже американцев бы были, жириновский ведь как грозил стереть польшу с лица земли, в сша обычного конгресмена давно за такое бы упрятали бы в психушку или тюрьму... и вообше не нам по одельности судить весь мир, а мир судит нас, недаром ведь наверное все соседи россии стараются по вожмозности отдалится от россии и приблизится к сша, наверное не потому что их насильно заставляют, сша всетаки ише междунородный гарант законости, правосудия, справедливости и демократии. суть демократии не бардак и вседозволеность а имено ети цености.
пост #61 / 16:03, 12 мар '10
[удалено модератором] заводы ети не россия строила и не русские как национальность, не надо так нагло врать, тогда был союзное государство, каждая республика администрировала свое хозяйство и участвовала в союзных проектах, ето частично на грузинские деньги строился впк на всем ссср, когда из рсфср например привозили какуюто технологию, обратно хотяб чтото отдавали, вино, боржоми и тд. такое же и в молдове, строились всякие "сигналы", "виброприбор", "мезон", в основнов технология и проекты были с россии, потому что там и были основные предприятия впк к котором ети и входили, после развала ссср ети заводы никому нужны небыли, в россии сохранились частично потому что армия в россии ише приоритет, а в той же грузии и возможностей да и надобностей в таких заводов нету, кому нужны ети микросхемы? конечто страдаюшим советской мегаломанией главное гордится что "у нас свои микроскемы", хотя выше головы не прыгнешь, покупать все будут китайские микроскемы. в молдове тоже понастроили всякие заводы, например алфа, ето возле моего дома, телевизионый завод гигант, хотя 50% производили приборы ночного видения, и какието секретные електроные блоки, телевизоры в ссср покупали, после распада все потянулись на японские, немецкие и тд. не то что все молдаване "чабаны", наши лет 10 даже старались етот завод "перепрофилировать", моя семья например купили у них 2 тв, довольно дороже китайских и не очень, газовую плиту тоже на 50% дороже и тд, но вот за 10 лет у них таких долгов накопились больше чем стоимость етого завода раз в 3. да, распродали помешения, создали там всякие срл, но люди там работают, получают зарплату, тв молдавские, плиты и микроволновки никто не покупает, а вот соки, вина ише покупают, лучше их производить и не голодать чем какието "микроскемы" производить [удалено модератором]
пост #62 / 19:00, 14 мар '10
ну,вы , апелируете данными и событиями происходившими тысячу лет назад и происходившими за пол тысячелетия до образования руси как таковой
а американское действо происходило не давнее трехсот лет назад
так что может будем вспоминать что при рождестве христа было
да и вообще вы, я как погляжу от американцев вообще в восторге и вполне, по этой причине, не адекватны
а американское действо происходило не давнее трехсот лет назад
так что может будем вспоминать что при рождестве христа было
да и вообще вы, я как погляжу от американцев вообще в восторге и вполне, по этой причине, не адекватны
пост #63 / 19:49, 14 мар '10
хехе если честно мне вообше американцы както безразличны, тоесть нету предвятости в их отношении, случалось пару раз обшятся с некоторыми гражданами сша, вполне нормальные люди, конечно есть некоторое специфика, но они ничем не хуже других народов. я считаю неадекватным фашисткий бред про "злобных, коварных" американцев или евреев, человека нормально оценивать по своим поступкам, качествам и тд. а не по бредовым теорий конспираций и тд. так если какието действия один народ совершал 500-700 лет назад, про них можно забыть, а если 300 лет назад потомках тех людей надо обвинять? ето очень неадекватная логика.
пост #64 / 16:37, 19 мар '10
> кто давал право русским создавать сепаратисткие республики на територии
> соседних стран
Назовите хоть одну?
> российские власти и "спецслужбы" наоборот создали тайком бандитские,
> незаконые формирования использую "темные методы", теневые финансовые и
> мафиозные структуры, диктаторские режимы и тд.
Например?
Только одну страну знаю, которая почти соответствует данному описанию (называется она Грузия), вот только создали её не Россия, а США. Недавно была ещё оранжевая Украина, однако за 4 года её народ понял, что американцам на него (народ Украины) глубоко наплевать, что и отразилось на результатах их последних выборов президента.
> ведь русские тоже гори бомбили
Это мелочь в сравнении с тем, что творили американцы в Югославии своими вакуумными бомбами и грузины под Цхинвалом градами.
> сша всетаки ише междунородный гарант законости, правосудия,
> справедливости и демократии
Пустые декларации. Любая страна прежде всего продвигает собственные национальные интересы - США в этом плане никогда не была исключением.
Рассмотрим по порядку наиболее крупные события последних полутора десятилетий, связанные с США:
1) 1999 год. Какую по Вашему справедливость и законность принесло вмешательство США и НАТО в дела бывшей Югославии, осуществлённое, кстати говоря, без санкций СовБеза ООН с нарушениями международного права?
2) 11 сентября 2001. Атака террористов на США, обрушение небоскрёбов близнецов. Есть идеи, почему после бомбартировки самолётами верхушек небоскрёбов, она начало рушится снизу? Каким образом оказались повреждены несущие конструкции первых этажей здания???
3) Ирак. Нашли ли американцы в Ираке оружее массового уничтожения? Каким образом обеспечивались правосудие и соблюдались права человека в тюрьмах Гуантанамо и Абу-Грейб?
4) Август 2008. События в Южной Осетии. Насколько объективно по Вашему сообщала Западная пресса о событиях в первые дни конфликта?
5) Избирательная система США. В чём отличие партии республиканцев от партии демократов? Есть ли им альтернатива? Тот ли становится президентом США, за кого объективно проголосовало большее число избирателей?
По-моему уже достаточно вопросов, чтобы усомниться в корректности тезиса о международном "гаранте".
Подводя итог прокомментирую ещё один тезис:
> у америке очень много вожможностей и некоторые из них они используют
А другие возможности они не используют по двум основным причинам, которые называются Россия и Китай. Однако эти причины они пытаются всячески устранить в основном за счёт дестабилизации приграничной и внутренней обстановки этих стран (оранжевые и розовые революции, план "Кавказ", поддержка континентального Китая). Естественно исключительно "законными", "демократическими" и "справедливыми" способами.
> соседних стран
Назовите хоть одну?
> российские власти и "спецслужбы" наоборот создали тайком бандитские,
> незаконые формирования использую "темные методы", теневые финансовые и
> мафиозные структуры, диктаторские режимы и тд.
Например?
Только одну страну знаю, которая почти соответствует данному описанию (называется она Грузия), вот только создали её не Россия, а США. Недавно была ещё оранжевая Украина, однако за 4 года её народ понял, что американцам на него (народ Украины) глубоко наплевать, что и отразилось на результатах их последних выборов президента.
> ведь русские тоже гори бомбили
Это мелочь в сравнении с тем, что творили американцы в Югославии своими вакуумными бомбами и грузины под Цхинвалом градами.
> сша всетаки ише междунородный гарант законости, правосудия,
> справедливости и демократии
Пустые декларации. Любая страна прежде всего продвигает собственные национальные интересы - США в этом плане никогда не была исключением.
Рассмотрим по порядку наиболее крупные события последних полутора десятилетий, связанные с США:
1) 1999 год. Какую по Вашему справедливость и законность принесло вмешательство США и НАТО в дела бывшей Югославии, осуществлённое, кстати говоря, без санкций СовБеза ООН с нарушениями международного права?
2) 11 сентября 2001. Атака террористов на США, обрушение небоскрёбов близнецов. Есть идеи, почему после бомбартировки самолётами верхушек небоскрёбов, она начало рушится снизу? Каким образом оказались повреждены несущие конструкции первых этажей здания???
3) Ирак. Нашли ли американцы в Ираке оружее массового уничтожения? Каким образом обеспечивались правосудие и соблюдались права человека в тюрьмах Гуантанамо и Абу-Грейб?
4) Август 2008. События в Южной Осетии. Насколько объективно по Вашему сообщала Западная пресса о событиях в первые дни конфликта?
5) Избирательная система США. В чём отличие партии республиканцев от партии демократов? Есть ли им альтернатива? Тот ли становится президентом США, за кого объективно проголосовало большее число избирателей?
По-моему уже достаточно вопросов, чтобы усомниться в корректности тезиса о международном "гаранте".
Подводя итог прокомментирую ещё один тезис:
> у америке очень много вожможностей и некоторые из них они используют
А другие возможности они не используют по двум основным причинам, которые называются Россия и Китай. Однако эти причины они пытаются всячески устранить в основном за счёт дестабилизации приграничной и внутренней обстановки этих стран (оранжевые и розовые революции, план "Кавказ", поддержка континентального Китая). Естественно исключительно "законными", "демократическими" и "справедливыми" способами.
пост #65 / 18:51, 20 мар '10
что за бред? грузию "создало" сша??? :О насчет сепаратистких формирований ето преднестровье, абхазия, южн. осетия... "создали" саакашвили не то что американцы, население страны которую "большой сосед" унижает никогда не будет относится с благодарством к етому соседу, его делишек и тд, всетаки его не американцы голосовали, много грузин и сейчас бы ише раз проголосовали бы за него. за 4 года не то что американцам наплевать на украину, самим украинцам наплевать на своих соседей, не должны американцы работать за украину, или ЕС, тема выборов там вообше другой разговор... ну не знаю что творили грузины градами, видел наоборот дома в гори и раненых по зомбояшику, почемуто русские так и не показали 2000 убиты осетинов, показали пару домов разваленых, да и почемуто прямо возле них грузинские т90 "в лепешку", почемуто думается мне что не грады дома ети уничтожили а противотанковые снаряды, ну ето мое субьективное мнение.
насчет югославии, после вмешательство НАТО там все затихло, хотяб не льется кровь, ведутся раследования преступлений и массовых убийств, междунородный суд вроде не американский, и хорошо что не русский, а то насчет законости и справедливости в России даже с югославии думаю что не сравнится.
насчет 11/9 не надо теорию коспирации строить, повзрослеть надо, сша не детский садик где ктото легко может басни расказывать, скандал ватерхауз выплеснул несколько фактов с какойто маленкой "искорки правды", человек не механизм, ранно или поздно правда выходит наружу, там всетаки были задействованы сотны тысяч людей, да и администрация сменилось, не могу сказать на все 100% что то что сказали по тв правда, но и параноидальный бред слушать не стану.
насчет абугрейб и тд. кажется в чечне одного полковника осудили за преступления, вся россия уже виновата? власти в россии скрывают ети случаи и нечего не делают чтоб они не происходили, а ето в 1000 раз хуже чем в ираке и америке. насчет оружия массого поражения хоть и американские власти и английские признали и извинились за дезинформацию, а насчет 2000 убитых осетинов не слышал. хоть диктатора свергли который свой народ морил голодом и насилием...
насчет западных сми не могу сказать на все 100 как было, те которые я посешял например достаточно обьективно оценивали соотношения сил, действия русских солдатов когда показывали сьемки грабежа и тд, потом уже появилось больше ястности и обьективных оценок, в русских сми ничего не изменилось, только про 2000 почемуто забыли :))) дай Бог в россии такой избирательной системы как в америке, там любой граждан может голосовать, даже через интернет, люди активны, очень переживают и тд. кажется любой граждан сша в праве быть избран президентом сша, если ничего про ети выборы не знаете лучше не надо врать, не обязательно быть членом партии, теоретически может любой стать президентом, кандидатов очень много, просто там есть традиции, очень разбитая система политическая и социальное, доверие там нужно заслужить у народа а не у царя...
"А
насчет югославии, после вмешательство НАТО там все затихло, хотяб не льется кровь, ведутся раследования преступлений и массовых убийств, междунородный суд вроде не американский, и хорошо что не русский, а то насчет законости и справедливости в России даже с югославии думаю что не сравнится.
насчет 11/9 не надо теорию коспирации строить, повзрослеть надо, сша не детский садик где ктото легко может басни расказывать, скандал ватерхауз выплеснул несколько фактов с какойто маленкой "искорки правды", человек не механизм, ранно или поздно правда выходит наружу, там всетаки были задействованы сотны тысяч людей, да и администрация сменилось, не могу сказать на все 100% что то что сказали по тв правда, но и параноидальный бред слушать не стану.
насчет абугрейб и тд. кажется в чечне одного полковника осудили за преступления, вся россия уже виновата? власти в россии скрывают ети случаи и нечего не делают чтоб они не происходили, а ето в 1000 раз хуже чем в ираке и америке. насчет оружия массого поражения хоть и американские власти и английские признали и извинились за дезинформацию, а насчет 2000 убитых осетинов не слышал. хоть диктатора свергли который свой народ морил голодом и насилием...
насчет западных сми не могу сказать на все 100 как было, те которые я посешял например достаточно обьективно оценивали соотношения сил, действия русских солдатов когда показывали сьемки грабежа и тд, потом уже появилось больше ястности и обьективных оценок, в русских сми ничего не изменилось, только про 2000 почемуто забыли :))) дай Бог в россии такой избирательной системы как в америке, там любой граждан может голосовать, даже через интернет, люди активны, очень переживают и тд. кажется любой граждан сша в праве быть избран президентом сша, если ничего про ети выборы не знаете лучше не надо врать, не обязательно быть членом партии, теоретически может любой стать президентом, кандидатов очень много, просто там есть традиции, очень разбитая система политическая и социальное, доверие там нужно заслужить у народа а не у царя...
"А
пост #66 / 14:39, 21 мар '10
> "создали" саакашвили не то что американцы, население страны
> которую "большой сосед" унижает никогда не будет относится с
> благодарством к етому соседу, его делишек и тд
Примеры можете конкретные привести? Каким образом Россия угнетала Грузию до появления на сцене Саакашвили?
> О насчет сепаратистких формирований ето преднестровье, абхазия,
> южн. осетия...
Это лишь некоторые из территорий, население которых в большинстве своём, так уж случилось, ищет блага в стороне от той страны, к которой формально оно относятся, как правило, по историческим причинам. Аналогичными территориями являются Турецкая республика Северного Кипра, Китайская Республика (Тайвань), Косово, Палестина, Свободный Кашмир и ряд других.
В чём отличие осетинцев и абхазцев от косовских албанцев или тайваньцев? Лишь только в том, что первых двух поддерживает Россия, а последних двух США и иже с ними.
> не американцы голосовали, много грузин и сейчас бы ише раз
> проголосовали бы за него
Предположение, истинность которого не берусь оценивать.
> насчет 11/9 не надо теорию коспирации строить, повзрослеть надо, сша
> не детский садик где ктото легко может басни расказывать, скандал
> ватерхауз выплеснул несколько фактов с какойто маленкой "искорки
> правды", человек не механизм, ранно или поздно правда выходит наружу,
> там всетаки были задействованы сотны тысяч людей, да и администрация
> сменилось, не могу сказать на все 100% что то что сказали по тв
> правда, но и параноидальный бред слушать не стану
Отмечу, что никаких утверждений лично мною не высказывалось, а лишь были поставлены КОНКРЕТНЫЕ вопросы технического характера. В ответ же абстрактная философия с элементами необоснованных оскорблений.
> ну не знаю что творили грузины градами, видел наоборот дома в гори и
> раненых по зомбояшику,
Все мы видим только то, что хотим видеть и только то, чем нас кормят наши СМИ по зомбоящикам ;)
> почемуто русские так и не показали 2000 убиты
> осетинов, показали пару домов разваленых, да и почемуто прямо возле
> них грузинские т90 "в лепешку", почемуто думается мне что не грады
> дома ети уничтожили а противотанковые снаряды, ну ето мое субьективное
> мнение
2000 убитых действительно было преувеличением. Однако, замечу, что эти цифры назывались лишь в первые дни конфликта ещё до масштабного ввода русских войск на территория Осетии - затем они были существенно скорректированы. Поэтому вполне вероятно (но, как ни крути, логично), что источником преувеличения была осетинская сторона.
А по поводу градов - ознакомьтесь с докладами европарламента.
> насчет абугрейб и тд. кажется в чечне одного полковника осудили за
> преступления, вся россия уже виновата? власти в россии скрывают ети
> случаи и нечего не делают чтоб они не происходили, а ето в 1000 раз
> хуже чем в ираке и америке.
Вы про какие случаи говорите? Приведите хоть один пример.
Собственно, даже и приведёте, Вы считаете, что это оправдывает Америку? Вы действительно думаете, ч
> которую "большой сосед" унижает никогда не будет относится с
> благодарством к етому соседу, его делишек и тд
Примеры можете конкретные привести? Каким образом Россия угнетала Грузию до появления на сцене Саакашвили?
> О насчет сепаратистких формирований ето преднестровье, абхазия,
> южн. осетия...
Это лишь некоторые из территорий, население которых в большинстве своём, так уж случилось, ищет блага в стороне от той страны, к которой формально оно относятся, как правило, по историческим причинам. Аналогичными территориями являются Турецкая республика Северного Кипра, Китайская Республика (Тайвань), Косово, Палестина, Свободный Кашмир и ряд других.
В чём отличие осетинцев и абхазцев от косовских албанцев или тайваньцев? Лишь только в том, что первых двух поддерживает Россия, а последних двух США и иже с ними.
> не американцы голосовали, много грузин и сейчас бы ише раз
> проголосовали бы за него
Предположение, истинность которого не берусь оценивать.
> насчет 11/9 не надо теорию коспирации строить, повзрослеть надо, сша
> не детский садик где ктото легко может басни расказывать, скандал
> ватерхауз выплеснул несколько фактов с какойто маленкой "искорки
> правды", человек не механизм, ранно или поздно правда выходит наружу,
> там всетаки были задействованы сотны тысяч людей, да и администрация
> сменилось, не могу сказать на все 100% что то что сказали по тв
> правда, но и параноидальный бред слушать не стану
Отмечу, что никаких утверждений лично мною не высказывалось, а лишь были поставлены КОНКРЕТНЫЕ вопросы технического характера. В ответ же абстрактная философия с элементами необоснованных оскорблений.
> ну не знаю что творили грузины градами, видел наоборот дома в гори и
> раненых по зомбояшику,
Все мы видим только то, что хотим видеть и только то, чем нас кормят наши СМИ по зомбоящикам ;)
> почемуто русские так и не показали 2000 убиты
> осетинов, показали пару домов разваленых, да и почемуто прямо возле
> них грузинские т90 "в лепешку", почемуто думается мне что не грады
> дома ети уничтожили а противотанковые снаряды, ну ето мое субьективное
> мнение
2000 убитых действительно было преувеличением. Однако, замечу, что эти цифры назывались лишь в первые дни конфликта ещё до масштабного ввода русских войск на территория Осетии - затем они были существенно скорректированы. Поэтому вполне вероятно (но, как ни крути, логично), что источником преувеличения была осетинская сторона.
А по поводу градов - ознакомьтесь с докладами европарламента.
> насчет абугрейб и тд. кажется в чечне одного полковника осудили за
> преступления, вся россия уже виновата? власти в россии скрывают ети
> случаи и нечего не делают чтоб они не происходили, а ето в 1000 раз
> хуже чем в ираке и америке.
Вы про какие случаи говорите? Приведите хоть один пример.
Собственно, даже и приведёте, Вы считаете, что это оправдывает Америку? Вы действительно думаете, ч
пост #67 / 15:05, 21 мар '10
Далее:
> насчет оружия массого поражения хоть и американские власти и
> английские признали и извинились за дезинформацию
Дайте ссылку. Долго искал новости о подобном признании в сети - так не нашёл.
> те которые я посешял например достаточно обьективно оценивали
> соотношения сил, действия русских солдатов когда показывали сьемки
> грабежа и тд, потом уже появилось больше ястности и обьективных оценок
Если под объективными вы понимаете обвинения в непропорциональности применения силы, кадры о ночном обстреле градами Цхинвала (за которые потом тихо извинились, сообщив, что слегка перепутали грузин с русскими), то прочитайте один из последних докладов независимых экспертов из еврокомиссии, выдержки из которого можно найти, к примеру, на официальном сайте немецкого журнала Spiegel.
> дай Бог в россии такой избирательной системы как в америке, там любой
> граждан может голосовать, даже через интернет, люди активны, очень
> переживают и тд.
В России тоже начинают внедрять в избирательную систему новейшие информационные технологии. Насчёт активности и переживаний - тут Вы правы, Россия в этом плане более пацифична.
> если ничего про ети выборы не знаете лучше не надо врать
Ложь - УТВЕРЖДЕНИЕ, не соответствующие истине. Где Вы видели какие-либо утверждения в моём предыдущем посте? Там были лишь вопросы.
> кажется любой граждан сша в праве быть избран президентом сша
Сомневаюсь, что совсем любой - как минимум должно быть требование к возрасту гражданина. Что Вы там говорили про то, что не надо врать, если не знаешь?
> кандидатов очень много, просто там есть традиции, очень разбитая
> система политическая и социальное, доверие там нужно заслужить у
> народа а не у царя...
Пустые эмоционально-"рекламные" слоганы, никаких фактов, никакой конкретики, как, впрочем, и по остальным вопросам...
> насчет оружия массого поражения хоть и американские власти и
> английские признали и извинились за дезинформацию
Дайте ссылку. Долго искал новости о подобном признании в сети - так не нашёл.
> те которые я посешял например достаточно обьективно оценивали
> соотношения сил, действия русских солдатов когда показывали сьемки
> грабежа и тд, потом уже появилось больше ястности и обьективных оценок
Если под объективными вы понимаете обвинения в непропорциональности применения силы, кадры о ночном обстреле градами Цхинвала (за которые потом тихо извинились, сообщив, что слегка перепутали грузин с русскими), то прочитайте один из последних докладов независимых экспертов из еврокомиссии, выдержки из которого можно найти, к примеру, на официальном сайте немецкого журнала Spiegel.
> дай Бог в россии такой избирательной системы как в америке, там любой
> граждан может голосовать, даже через интернет, люди активны, очень
> переживают и тд.
В России тоже начинают внедрять в избирательную систему новейшие информационные технологии. Насчёт активности и переживаний - тут Вы правы, Россия в этом плане более пацифична.
> если ничего про ети выборы не знаете лучше не надо врать
Ложь - УТВЕРЖДЕНИЕ, не соответствующие истине. Где Вы видели какие-либо утверждения в моём предыдущем посте? Там были лишь вопросы.
> кажется любой граждан сша в праве быть избран президентом сша
Сомневаюсь, что совсем любой - как минимум должно быть требование к возрасту гражданина. Что Вы там говорили про то, что не надо врать, если не знаешь?
> кандидатов очень много, просто там есть традиции, очень разбитая
> система политическая и социальное, доверие там нужно заслужить у
> народа а не у царя...
Пустые эмоционально-"рекламные" слоганы, никаких фактов, никакой конкретики, как, впрочем, и по остальным вопросам...
пост #68 / 15:26, 21 мар '10
пример??? чем юж. осетия, абхазия не пример? сми русские видели в жизни? чем они не пример наглой дезинформации соседних государств, оскорблений соседних народов и тд? про гамсахурдию слышали? грузины тоже слышали, и даже помнят... кто население преднестровье, юж. осетии и абхазии спрашивал к чему стремится, на какой основании говорите что они выбрали то в чем попали? 30 000 грузинских беженцев ето не население етих територий? только российские сми имеют право за них решать? я нарпимер очень хорошо знаком с ституацией в преднестровье, там не население решило, там 14 советская армия решила, там где быле ети части и появилось пмр ише за год до образования республики молдова, моя семя оттуда ушла, знаю что там творится, там не население чтонибудь решает, обычное население там если не получает российские пенсии быстро уходит, там решают некоторые кланы и организации которые на обеспечение россии, газпрома и гру... как подерживали амерка албанцев? вооружали, давали за час американское гражданство, или 14 американская армия переодевшись в "казаков разбойников" воевали за косово? как можете сравнивать совсем несравнимые случаи? ето говорит лишь о неадекватной логике, субьективности которая мешает реально оценивать ситуацию...
2000 тыс ето не "преувеличением" ето дезинформация и ажиотаж, для россии очень важно идеологическая составляюшее, российские сми не просто "преувеличением" а ведут 20 лет информационую войну с соседними странами - например молдовой и грузией... российские миротворцы ето "преувеличением" есть понятие мездунородных миротворческих контингентов, российские военые в етих конфликтах не миротворцы, они заинтересованые в нем, участовали как союзники сепаратистов и 20 лет не разоружают их а наоборот вооружают и подерживают, по русским сми на показывали обьективно как грузины конфисковали "миротворческие" поставки вооржения в юж. осетии, не показывали как например русские танки "брали" г. бендеры на правом берегу днестра... не переживайте, я русские сми вообшето смотрю, к сожалению они в нашей стране преобладают на деньги газпрома, но "консультирую" и другие, "третие" сми, где больше реальных проишествий показывают и меньше "идеологической обработки" да и пропагандистких оценок делают, у меня на них в советские времена имунитет создался. случай в чечне не могу сейчас сылку дать, да и не очень тянет искать, был осужден на 10 лет условно полковник российской армии за изнасилование и убийство 2 чеченских девушек, пол года назад на русских сайтах про ето писали, было немного шума но власти очень посторались все ето закрыть, а сколько недоказаных случаев там было? сколько там людей исчезло? вояки там безумные и кровожадные конечно только "вахабиты", "боевики", "лица каквказкой национальности", но не "преувеличением" ето? может и российские солдаты кое в чем виновны, ну конечно не все, но кого ето интересует? ааа, только парочку "правозашитников" которые почемуто
2000 тыс ето не "преувеличением" ето дезинформация и ажиотаж, для россии очень важно идеологическая составляюшее, российские сми не просто "преувеличением" а ведут 20 лет информационую войну с соседними странами - например молдовой и грузией... российские миротворцы ето "преувеличением" есть понятие мездунородных миротворческих контингентов, российские военые в етих конфликтах не миротворцы, они заинтересованые в нем, участовали как союзники сепаратистов и 20 лет не разоружают их а наоборот вооружают и подерживают, по русским сми на показывали обьективно как грузины конфисковали "миротворческие" поставки вооржения в юж. осетии, не показывали как например русские танки "брали" г. бендеры на правом берегу днестра... не переживайте, я русские сми вообшето смотрю, к сожалению они в нашей стране преобладают на деньги газпрома, но "консультирую" и другие, "третие" сми, где больше реальных проишествий показывают и меньше "идеологической обработки" да и пропагандистких оценок делают, у меня на них в советские времена имунитет создался. случай в чечне не могу сейчас сылку дать, да и не очень тянет искать, был осужден на 10 лет условно полковник российской армии за изнасилование и убийство 2 чеченских девушек, пол года назад на русских сайтах про ето писали, было немного шума но власти очень посторались все ето закрыть, а сколько недоказаных случаев там было? сколько там людей исчезло? вояки там безумные и кровожадные конечно только "вахабиты", "боевики", "лица каквказкой национальности", но не "преувеличением" ето? может и российские солдаты кое в чем виновны, ну конечно не все, но кого ето интересует? ааа, только парочку "правозашитников" которые почемуто
пост #69 / 15:40, 21 мар '10
извините я не на "научной конференции" фактами закидыватся, хотя научитесь адекватно использовать термины, факты на форуме в инете может не примерешутся... на форумах люди свои мнения излагают, ето не какаето "обшество знания" чтоб мерится "академичеством" с вашей стороны совсем не то что "фактов" не видел, даже конкретной сылки или нормальной цитаты кроме "филозофном" цитирование моих слов с "почти математическом анализе", вы хоть понимаете где вы находитесь? может не надо "преувеличений" а то както нездорово выглядит, "высшее знания и абсолютной правде" тут не найдете, каждый тут в праве свои мысли излагать, не надо так воинствено на ето реагировать. если честно было бы такой ентузиазм искал бы сылки, но даже обшатся в етой манере не очень охотно, извинения перед англичан выразил бывший премьерминистр великобритании, ето было не то что в инете, на ббс транслировали, извинился за то что реально не оценили сведения разветки и дезинформировали обшественость. кажется и буш или министр обороны, или ктото там ише перед конгресом отвечал за ету дезинформацию и сылался на неточностях разведданых... ну ето я с памяти пишу, не под подписи за ответствености, покачто не подслественый я :)) да и пожалуста успокойтесь а то етот бред слишком далеко дошол, не то что от спорта, вообше дошол до уровня детсада солнышко где "большие ребята" мерятся "знаниями" и "фактами"...
пост #70 / 17:47, 21 мар '10
> кто население преднестровье, юж. осетии и абхазии спрашивал к чему
> стремится, на какой основании говорите что они выбрали то в чем попали?
На том основании, что нынешнее руководство этих регионов, представьте себе, было избрано народным волеизъявлением. А в Приднестровье в 1996 году даже был проведен референдум о независимости.
> 30 000 грузинских беженцев ето не население етих територий?
30 000 беженцев это действительно печалит, но это не всё население ЮО и даже не большая его часть. Моё субъективное мнение - положительный результат операции "Чистое поле" был бы печальнее.
> как подерживали амерка албанцев? вооружали, давали за час
>американское гражданство, или 14 американская армия переодевшись в
>"казаков разбойников" воевали за косово?
Да нет зачем же? Проще вакуумными бомбами перепахать всю остальную Югославию, поставив её на грань экологической катастрофы. А потом наплевав на былую резолюцию ООН о территориальной целостности Югославии провозгласить независимость Косова.
> как можете сравнивать совсем несравнимые случаи?
Случаи очень даже похожие.
> ето говорит лишь о неадекватной логике, субьективности которая
> мешает реально оценивать ситуацию...
Прокомментирую это обвинение чуть позже.
> российские миротворцы ето "преувеличением" есть понятие
> мездунородных миротворческих контингентов, российские военые в етих
> конфликтах не миротворцы, они заинтересованые в нем
Ложь. Все российские формирования в данных регионах, носящие статус "миротворческие", да будет Вам известно, имеют специальный мандат ООН. Миротворцы, принимавшие участие в "Принуждении к миру" не были исключением.
> был осужден на 10 лет условно полковник российской армии за изнасилование
> и убийство 2 чеченских девушек, пол года назад на русских сайтах про ето писали,
> было немного шума но власти очень посторались все ето закрыть
Да, вспомнил - дело полковника Буданова. Был большой резонанс, не заметил, чтобы это сильно скрывали - СМИ постоянно что-то о нём сообщали, под напором общественного мнения ему даже отказали в условно-досрочном освобождении. Он отсидел, по-моему 6 лет, и недавно вышел.
Было ещё несколько дел о расстреле мирных жителей Чечни, и они доходили до суда.
Кстати, а с чего Вы взяли, что всё это постарались закрыть? Так Ваше СМИ недавно написало?
> а сколько недоказаных случаев там было? сколько там людей исчезло?
В горячих регионах повсеместно присутствуют такого рода случаи. Вы действительно думаете, что ничего подобного не было в Ираке, Афганистане и т.п.? И вы, конечно, уверены, что честные американцы сделали все 100% этих случаев достоянием общественности? Если да, то неадекват здесь, пожалуй, Вы.
> стремится, на какой основании говорите что они выбрали то в чем попали?
На том основании, что нынешнее руководство этих регионов, представьте себе, было избрано народным волеизъявлением. А в Приднестровье в 1996 году даже был проведен референдум о независимости.
> 30 000 грузинских беженцев ето не население етих територий?
30 000 беженцев это действительно печалит, но это не всё население ЮО и даже не большая его часть. Моё субъективное мнение - положительный результат операции "Чистое поле" был бы печальнее.
> как подерживали амерка албанцев? вооружали, давали за час
>американское гражданство, или 14 американская армия переодевшись в
>"казаков разбойников" воевали за косово?
Да нет зачем же? Проще вакуумными бомбами перепахать всю остальную Югославию, поставив её на грань экологической катастрофы. А потом наплевав на былую резолюцию ООН о территориальной целостности Югославии провозгласить независимость Косова.
> как можете сравнивать совсем несравнимые случаи?
Случаи очень даже похожие.
> ето говорит лишь о неадекватной логике, субьективности которая
> мешает реально оценивать ситуацию...
Прокомментирую это обвинение чуть позже.
> российские миротворцы ето "преувеличением" есть понятие
> мездунородных миротворческих контингентов, российские военые в етих
> конфликтах не миротворцы, они заинтересованые в нем
Ложь. Все российские формирования в данных регионах, носящие статус "миротворческие", да будет Вам известно, имеют специальный мандат ООН. Миротворцы, принимавшие участие в "Принуждении к миру" не были исключением.
> был осужден на 10 лет условно полковник российской армии за изнасилование
> и убийство 2 чеченских девушек, пол года назад на русских сайтах про ето писали,
> было немного шума но власти очень посторались все ето закрыть
Да, вспомнил - дело полковника Буданова. Был большой резонанс, не заметил, чтобы это сильно скрывали - СМИ постоянно что-то о нём сообщали, под напором общественного мнения ему даже отказали в условно-досрочном освобождении. Он отсидел, по-моему 6 лет, и недавно вышел.
Было ещё несколько дел о расстреле мирных жителей Чечни, и они доходили до суда.
Кстати, а с чего Вы взяли, что всё это постарались закрыть? Так Ваше СМИ недавно написало?
> а сколько недоказаных случаев там было? сколько там людей исчезло?
В горячих регионах повсеместно присутствуют такого рода случаи. Вы действительно думаете, что ничего подобного не было в Ираке, Афганистане и т.п.? И вы, конечно, уверены, что честные американцы сделали все 100% этих случаев достоянием общественности? Если да, то неадекват здесь, пожалуй, Вы.
пост #71 / 18:04, 21 мар '10
> извините я не на "научной конференции" фактами закидыватся,
> хотя научитесь адекватно использовать термины, факты на форуме в инете может не примерешутся...
Да, мы не на научной конференции, иначе бы некоторые не разбрасывались нелепыми предположениями.
> вы хоть понимаете где вы находитесь?
Просветите, сделайте милость.
> может не надо "преувеличений" а то както нездорово выглядит,
> "высшее знания и абсолютной правде" тут не найдете, каждый тут
> в праве свои мысли излагать, не надо так воинствено на ето реагировать
Что Вы так волнуетесь - мы с Вами просто беседует, обмениваемся мнениями.
А излагать Вам собственные мысли я ни в коей мере не запрещаю, просто хочу для себя понять, есть за ними что-нибудь, или нет.
> да и пожалуста успокойтесь а то етот бред слишком далеко дошол, не то что от спорта,
> вообше дошол до уровня детсада солнышко где "большие ребята" мерятся "знаниями" и "фактами"...
Я полностью спокоен :) Волнуетесь как раз Вы :)
А в дед саду "солнышко", я, к сожалению, не бывал - судить не могу.
> хотя научитесь адекватно использовать термины, факты на форуме в инете может не примерешутся...
Да, мы не на научной конференции, иначе бы некоторые не разбрасывались нелепыми предположениями.
> вы хоть понимаете где вы находитесь?
Просветите, сделайте милость.
> может не надо "преувеличений" а то както нездорово выглядит,
> "высшее знания и абсолютной правде" тут не найдете, каждый тут
> в праве свои мысли излагать, не надо так воинствено на ето реагировать
Что Вы так волнуетесь - мы с Вами просто беседует, обмениваемся мнениями.
А излагать Вам собственные мысли я ни в коей мере не запрещаю, просто хочу для себя понять, есть за ними что-нибудь, или нет.
> да и пожалуста успокойтесь а то етот бред слишком далеко дошол, не то что от спорта,
> вообше дошол до уровня детсада солнышко где "большие ребята" мерятся "знаниями" и "фактами"...
Я полностью спокоен :) Волнуетесь как раз Вы :)
А в дед саду "солнышко", я, к сожалению, не бывал - судить не могу.
пост #72 / 16:41, 22 мар '10
ух что вы ко мне так "привезались" я даже не вижу никакой контретной идеи у вас, только очень странный обычай цитировать фрагментами и какието непонятные толи критики, толи перефразировать и тд. ето у вас "факты"?
"Ложь. Все российские формирования в данных регионах, носящие статус "миротворческие", да будет Вам известно, имеют специальный мандат ООН. Миротворцы, принимавшие участие в "Принуждении к миру" не были исключением." - ето факт? вот как раз ето ложь, и даже профанация термина миротворца, там нету ни азиатов, ни негров, ни латиноамериканцев, вообше нету "голубых каск", которые и формируют миротворческие контингенты под мандатами оон, из солдат стран непосредствено не вовлеченых в конфликтах, российские "миротворцы" дейстуют в етих регионов исключительно по "мандату" СНГ, выданому ише в 1992, когда собирались создавать миротворческие контингенты из солдат всех бывших республик, но в последствии оказавшись всего лишь формальность которой прикрылось российская дипломатия чтоб не вывести войска. хотяб попытайтесь подумать логически а не закидываться "фактами"...
а то - "Да, мы не на научной конференции, иначе бы некоторые не разбрасывались нелепыми предположениями."... сам уже начну искать нелепости.
"что нынешнее руководство этих регионов, представьте себе, было избрано народным волеизъявлением. А в Приднестровье в 1996 году даже был проведен референдум о независимости." :) я сам на етом "референдуме" был наблюдателем неофициальном обсе, лучше не надо такими "фактами" позорится, кто когда ето руководство выбирал? да в окупированом ираке или афганистане более "демократичные" выборы где американцы хоть для видимости создают некоторое подобие выборов, а в преднестровье кто выбирал? т72? никто в мире такие выборы в окупированом регионе не то что не признает, никто даже не расмотрит такой фарс как выбор. ну может только "друзья" с венесуэлы и кубы, и те недаром.
что вы так сербию оплакиваете больше чем сами сербы? я вообше не думаю что я или вы можем чтонибудь обьективно про то что там случилось сказать, я там небыл, не видел, по сми разное показывали, я лишь свою мнение сказал и все, долгие и нудные коментарии по етой теме совсем не интересны. для меня косово и преднестровье совсем разные ситуации, сначало было преднестровье а потом косово во первых, во вторых распад югославии не сопоставим с распадом ссср. ссср распался "мирно" по обоюдным договореностям, слава Богу без того что случилось в югославии. в пространстве ссср тоже бы могли територии не поделить мирно, например молдова потеряло в 1941 в пользу украины очень много и "приобрела" преднестровье и тд. но ведь все вроде как согласились не выставлять друг другу претензии и мирно расходится, но россия официально признала молдову и грузию а реально создало на ихней територии сепаратиские республики. ето факт что ети республики появились только там где присутствовали русские войска, там гд
"Ложь. Все российские формирования в данных регионах, носящие статус "миротворческие", да будет Вам известно, имеют специальный мандат ООН. Миротворцы, принимавшие участие в "Принуждении к миру" не были исключением." - ето факт? вот как раз ето ложь, и даже профанация термина миротворца, там нету ни азиатов, ни негров, ни латиноамериканцев, вообше нету "голубых каск", которые и формируют миротворческие контингенты под мандатами оон, из солдат стран непосредствено не вовлеченых в конфликтах, российские "миротворцы" дейстуют в етих регионов исключительно по "мандату" СНГ, выданому ише в 1992, когда собирались создавать миротворческие контингенты из солдат всех бывших республик, но в последствии оказавшись всего лишь формальность которой прикрылось российская дипломатия чтоб не вывести войска. хотяб попытайтесь подумать логически а не закидываться "фактами"...
а то - "Да, мы не на научной конференции, иначе бы некоторые не разбрасывались нелепыми предположениями."... сам уже начну искать нелепости.
"что нынешнее руководство этих регионов, представьте себе, было избрано народным волеизъявлением. А в Приднестровье в 1996 году даже был проведен референдум о независимости." :) я сам на етом "референдуме" был наблюдателем неофициальном обсе, лучше не надо такими "фактами" позорится, кто когда ето руководство выбирал? да в окупированом ираке или афганистане более "демократичные" выборы где американцы хоть для видимости создают некоторое подобие выборов, а в преднестровье кто выбирал? т72? никто в мире такие выборы в окупированом регионе не то что не признает, никто даже не расмотрит такой фарс как выбор. ну может только "друзья" с венесуэлы и кубы, и те недаром.
что вы так сербию оплакиваете больше чем сами сербы? я вообше не думаю что я или вы можем чтонибудь обьективно про то что там случилось сказать, я там небыл, не видел, по сми разное показывали, я лишь свою мнение сказал и все, долгие и нудные коментарии по етой теме совсем не интересны. для меня косово и преднестровье совсем разные ситуации, сначало было преднестровье а потом косово во первых, во вторых распад югославии не сопоставим с распадом ссср. ссср распался "мирно" по обоюдным договореностям, слава Богу без того что случилось в югославии. в пространстве ссср тоже бы могли територии не поделить мирно, например молдова потеряло в 1941 в пользу украины очень много и "приобрела" преднестровье и тд. но ведь все вроде как согласились не выставлять друг другу претензии и мирно расходится, но россия официально признала молдову и грузию а реально создало на ихней територии сепаратиские республики. ето факт что ети республики появились только там где присутствовали русские войска, там гд
пост #73 / 17:04, 22 мар '10
насчет чечни - тоже не могу точно ничего сказать, но всетаки в абугрейб когото судили, больше там то что творилось не творится, а в чечне продолжают изчезать люди, убивают журналистов и правозашитников, да что там про чечню говорить, в москве милиционеры могут досмерти избить обычного человека и никто ничего не сделает, ето ведь смешно критиковать особено в ето отношении американцев....
в предыдушем коменте коечто не вошло к сожалению, даже не помню что :) ну коечто могу передать ише раз в продолжении:
россия официально признала молдову и грузию а реально создало на ихней територии сепаратиские республики. ето факт что ети республики появились только там где присутствовали русские войска, там где их небыло даже если были конфликты, они мирно решались - пример гагаузия.
да и хватит наверное столько "удлинять" етот разговор "в пустую", нездорово уже выгледит со стороны...
в предыдушем коменте коечто не вошло к сожалению, даже не помню что :) ну коечто могу передать ише раз в продолжении:
россия официально признала молдову и грузию а реально создало на ихней територии сепаратиские республики. ето факт что ети республики появились только там где присутствовали русские войска, там где их небыло даже если были конфликты, они мирно решались - пример гагаузия.
да и хватит наверное столько "удлинять" етот разговор "в пустую", нездорово уже выгледит со стороны...
пост #74 / 19:59, 22 мар '10
> российские "миротворцы" дейстуют в етих регионов исключительно
> по "мандату" СНГ, выданому ише в 1992
Хорошо, не ООН. Но после каких событий они там появились? После Южноосетинской войны 1991-1992 года, которая свершилась потому, что русских войск тогда в ЮО наоборот не было - это к вопросу о лживости следующего утверждения:
> ето факт что ети республики появились только там где присутствовали русские войска
Лишь когда грузины ввели туда войска, из Северной Осетии на помощь потянулись добровольцы, что логично, поскольку у населения этих регионов в основе одна этническая группа, отличная от грузинской.
> я сам на етом "референдуме" был наблюдателем неофициальном обсе
Решение о демократичности в этой лживой "неполитической" организации принимается ещё до самих выборов по принципу лояльности Запада к тому региону, где идут выборы (это я Вас стараюсь переплюнуть по части нелепых предположений ;).
И, конечно же, выборы оказываются сверхдемократичные в Грузии, не смотря на море заявлений о фальсификациях, и не станут демократичными в Белоруссии, пока к власти там не прорвётся некто вроде Ющенко или Саакашвили.
> да в окупированом ираке или афганистане более "демократичные" выборы где американцы хоть для видимости создают некоторое подобие выборов
Угу, от американцев, значит, достаточно "видимости", чтобы признать Иракские выборы "демократичными", а как за Чечнёй наблюдать (к слову куда более тихая к моменту проведения там выборов в сравнении с Ираком) - так нет же, страшно.
> а в преднестровье кто выбирал? т72?
Референдум выбирал, который, конечно же никто не признал. Увы не знаю - просветите:
- было ли голосование тайным или открытым?
- были ли зафиксированы факты фальсификаций?
- какое участие в нём приняли Т-72?
> никто в мире такие выборы в окупированом регионе не то что не признает, никто даже не расмотрит такой фарс как выбор
А тот же Ирак и Косово не былы оккупированным регионами? Если же Вы считаете, что они не оккупированы, а "освобождены", то откройте глаза и увидьте, что это суть одно и тоже, только с разными действующими лицами.
> ну может только "друзья" с венесуэлы и кубы, и те недаром.
Да, у США таких "друзей" куда больше.
> я вообше не думаю что я или вы можем чтонибудь обьективно про то что там случилось сказать
Объективно здесь написано - http://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_NATO_bombing_of_Yugoslavia
> по "мандату" СНГ, выданому ише в 1992
Хорошо, не ООН. Но после каких событий они там появились? После Южноосетинской войны 1991-1992 года, которая свершилась потому, что русских войск тогда в ЮО наоборот не было - это к вопросу о лживости следующего утверждения:
> ето факт что ети республики появились только там где присутствовали русские войска
Лишь когда грузины ввели туда войска, из Северной Осетии на помощь потянулись добровольцы, что логично, поскольку у населения этих регионов в основе одна этническая группа, отличная от грузинской.
> я сам на етом "референдуме" был наблюдателем неофициальном обсе
Решение о демократичности в этой лживой "неполитической" организации принимается ещё до самих выборов по принципу лояльности Запада к тому региону, где идут выборы (это я Вас стараюсь переплюнуть по части нелепых предположений ;).
И, конечно же, выборы оказываются сверхдемократичные в Грузии, не смотря на море заявлений о фальсификациях, и не станут демократичными в Белоруссии, пока к власти там не прорвётся некто вроде Ющенко или Саакашвили.
> да в окупированом ираке или афганистане более "демократичные" выборы где американцы хоть для видимости создают некоторое подобие выборов
Угу, от американцев, значит, достаточно "видимости", чтобы признать Иракские выборы "демократичными", а как за Чечнёй наблюдать (к слову куда более тихая к моменту проведения там выборов в сравнении с Ираком) - так нет же, страшно.
> а в преднестровье кто выбирал? т72?
Референдум выбирал, который, конечно же никто не признал. Увы не знаю - просветите:
- было ли голосование тайным или открытым?
- были ли зафиксированы факты фальсификаций?
- какое участие в нём приняли Т-72?
> никто в мире такие выборы в окупированом регионе не то что не признает, никто даже не расмотрит такой фарс как выбор
А тот же Ирак и Косово не былы оккупированным регионами? Если же Вы считаете, что они не оккупированы, а "освобождены", то откройте глаза и увидьте, что это суть одно и тоже, только с разными действующими лицами.
> ну может только "друзья" с венесуэлы и кубы, и те недаром.
Да, у США таких "друзей" куда больше.
> я вообше не думаю что я или вы можем чтонибудь обьективно про то что там случилось сказать
Объективно здесь написано - http://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_NATO_bombing_of_Yugoslavia
пост #75 / 20:09, 22 мар '10
Окей, действительно пора заканчивать пустозвонить.
Вы не увидели у меня идеи - что ж, печально, что вы не видите идей ни у кого кроме себя.
Поясню конкретно, в чём заключалась идея.
Идея в том, что сейчас модно считать Россию "Вселенским Злом", а США "Империей Добра". Вы, очевидно, являетесь одним из адептов этой координальной точки зрения, которая, на мой взгляд, не может быть истиной в последней инстанции, ибо истина обычна в золотой середине. Пусть в данном случае истина и дальше от России но она не бесконечно удалена от неё, как Вы это всячески пытаетесь показать.
В частности, в последний раз позволю себе Вас процетировать:
> сша всетаки ише междунородный гарант законости, правосудия,
> справедливости и демократии
На поставленные навстречу данному утверждению вопросы отвечаете, что они бред и ложь (что, кстати, говорит о том, что у вас проблемы с элементарной "формальной логикой", поскольку ложью могут быть лишь утверждения).
На сомнения о "чистоплотности" ряда предприятий США последних лет переводите стрелки на Россию (Кстати, если Вы и правда считаете, что тот факт, что в России "хуже", оправдывает США, то у Вас опять же проблемы с элементарной формальной логикой). И повсюду видите заговор "коварной" России.
Пытаетесь рассуждать о "логике" и "адекватности" - ну что же рассуждайте, кто Вам запретит.
Надеюсь теперь мы друг друга наконец поняли...
Вы не увидели у меня идеи - что ж, печально, что вы не видите идей ни у кого кроме себя.
Поясню конкретно, в чём заключалась идея.
Идея в том, что сейчас модно считать Россию "Вселенским Злом", а США "Империей Добра". Вы, очевидно, являетесь одним из адептов этой координальной точки зрения, которая, на мой взгляд, не может быть истиной в последней инстанции, ибо истина обычна в золотой середине. Пусть в данном случае истина и дальше от России но она не бесконечно удалена от неё, как Вы это всячески пытаетесь показать.
В частности, в последний раз позволю себе Вас процетировать:
> сша всетаки ише междунородный гарант законости, правосудия,
> справедливости и демократии
На поставленные навстречу данному утверждению вопросы отвечаете, что они бред и ложь (что, кстати, говорит о том, что у вас проблемы с элементарной "формальной логикой", поскольку ложью могут быть лишь утверждения).
На сомнения о "чистоплотности" ряда предприятий США последних лет переводите стрелки на Россию (Кстати, если Вы и правда считаете, что тот факт, что в России "хуже", оправдывает США, то у Вас опять же проблемы с элементарной формальной логикой). И повсюду видите заговор "коварной" России.
Пытаетесь рассуждать о "логике" и "адекватности" - ну что же рассуждайте, кто Вам запретит.
Надеюсь теперь мы друг друга наконец поняли...
пост #77 / 16:39, 23 мар '10
даже не имеит значение идея, идей тут разные были озвучены, я вижу один процес, тоесть суть етого разговора, я озвучил свое мнение, комуто чтото ответил и пошло поехало, начели чтото коментировать меня, я даже и не очень сильно желаю ваш "логический анализ" читать, ишити некоторые "контрадицыи" и если чтото в вашем анализе выходит что я гдето ошибся значит я неправ и вы правы... ну да, конкретика. я пытаюсь смотреть открытыми глазами на мир, то что я вижу ето там где американцы смогли свои цености "пробить" там системы законее, правосудие, демократичнее и блогополучнее чем до етого или в других местах. даже таже западная европа не отрицает роль сша тому что они предотвратили красную чуму в западной европе, и помогли им востановится после 2 мировой. Если думайте что США "империя зла" ваше право и мнение, я например из того что знаю могу сказать что наоборот Россия ето во первых империя хоть и называется федерацией для вида, а во вторых имеит все те минусы которые свойствены империальным системам в истории - корупция, несправедливость, разные "касты", угнетание народов и тд. Если для вас афганистан, ирак, югославия показательны, для меня например ето статья, преднестровье, юж. осетия, абхазия, чечня показательны, убийства правозашитников и журналистов и тд. ставить оценки россии или сша ето уже субьективное решение, кто и насколько прав не нам тут судить... да и не обязан никто, ни русские, ни американцы быть идеальными, все мы люди. не судите или сами будете осуждены, но как все люди мы друг друга судим и потому разные мнения, я например ненавижу и в то же время люблю свой народ за его качества, есть и хорошие но и очень плохие, не идеализирую его и не "компенсирую" свою неполноценость, комплексы или мании какимито "велико арийским прошлом", "Богоизбраностью" или "исключительно правильностю" своего народа и нездоровой осуждением других, особено "заклятых врагом СШП". всего хорошего.
пост #78 / 19:10, 23 мар '10
Вот теперь лично мне почти нечего Вам возразить, поскольку Вы правы практически во всём, что озвучили в последнем посте. Без шуток.
Единственное, уточню, что я никогда не думал и нигде не утверждал, что США "империя зла" - а против того что, что она "империя добра", как Вы заметили, я категорически возражаю, ибо это две крайности, а истина где-то между, что я и пытался доказать. Считать США "империей зла" и не считать её "империей добра" это, на мой взгляд, разные вещи - две противоположные граничные точки в вероятностном распределении истины. Ну и, конечно, не всё то зло, что несёт Россия - по аналогии.
Говоря о себе, я просто не люблю однополярных оценок, и если где-то вижу, что есть одни минусы, но совсем нету плюсов, то меня это крайне смущает, ибо верю, что так же как в реальносте не существует бесконечностей и им подобных предельных состояний, так же не и истина не может в совокупности 100% быть на одной стороне.
Не может быть кто-то прав во всём, а кто-то ни в чём - ни я, ни Вы, ни Россия, ни США, ни кто бы то иной.
И все народные суды действительно в большей степени субъективны, поскольку опираются на мнения конкретных индивидов, сформированные на основе больше интуитивных ощущений и избирательного подмножества фактов, которые подпадают под эти ощущения, некоторые из которых являются мистификациями СМИ.
Будьте здоровы.
Единственное, уточню, что я никогда не думал и нигде не утверждал, что США "империя зла" - а против того что, что она "империя добра", как Вы заметили, я категорически возражаю, ибо это две крайности, а истина где-то между, что я и пытался доказать. Считать США "империей зла" и не считать её "империей добра" это, на мой взгляд, разные вещи - две противоположные граничные точки в вероятностном распределении истины. Ну и, конечно, не всё то зло, что несёт Россия - по аналогии.
Говоря о себе, я просто не люблю однополярных оценок, и если где-то вижу, что есть одни минусы, но совсем нету плюсов, то меня это крайне смущает, ибо верю, что так же как в реальносте не существует бесконечностей и им подобных предельных состояний, так же не и истина не может в совокупности 100% быть на одной стороне.
Не может быть кто-то прав во всём, а кто-то ни в чём - ни я, ни Вы, ни Россия, ни США, ни кто бы то иной.
И все народные суды действительно в большей степени субъективны, поскольку опираются на мнения конкретных индивидов, сформированные на основе больше интуитивных ощущений и избирательного подмножества фактов, которые подпадают под эти ощущения, некоторые из которых являются мистификациями СМИ.
Будьте здоровы.