Большинство опрошенных Infox.ru продавцов и покупателей на одном из московских рынков уверены: кризис не кончился. Продавцы жалуются на отсутствие и низкую активность покупателей. Покупатели же озабочены высокими ценами на продукты и маленькими пенсиями. В целом все сетуют на нестабильность жизни и неуверенность в завтрашнем дне.
Продавцы объясняют продолжение кризиса низкой покупательской активностью населения. Продавец Олеся слышала, что кризис закончился, но сама так не считает. «По обстоятельствам, которые сейчас на рынке, я считаю, что продолжается. Потому что на рынке нет людей и торговля слабая», -- говорит она.
Ее коллега согласна: «Кризис продолжается, в работе чувствуется. Людей на рынке очень мало, покупают плохо». Торговец-кавказец придерживается такого же мнения. «Кризис будет продолжаться, он не закончился. Это видно по торговле. Торговля упала как минимум в два-три раза», -- заявляет он.
Большинство покупателей рынка обеспокоены повышением цен на продукты, низким уровнем зарплат и пенсий. Именно этими факторами они аргументируют продолжение финансового кризиса.
«Еще года три кризис будет продолжаться», -- считает пенсионер. «Я это чувствую на себе. Инфляции нет, а продукты дорожают и дорожают. А пенсия одна и та же. Увеличивают на какие-то 8%, а цены на продукты увеличиваются на 20%», -- объясняет он.
«Я думаю, что кризис продолжается, потому что это видно по ценам, по тому, какую зарплату мы сейчас получаем», -- говорит женщина среднего возраста. С ней соглашается пенсионерка. «Кризис не закончился, он только начинается. Цены какие!» -- восклицает она.
Для кого-то кризис не закончился, а только начался. «Для нас он только начался, -- жалуется женщина, -- потому что мы пенсионеры, муж остался без работы».
В целом общее ощущение нестабильности охватило почти всех. «Я уверен, что кризис еще не закончился, потому что в экономике неустойчивость, цены растут, правительство толком не знает что делать», -- сетует пенсионер. «Нет стабильности и уверенности в завтрашнем дне», -- расстраивается женщина.
Не все участники опроса видят в кризисе отрицательную сторону.
Оптимистичная девушка Наталья считает, что кризис «прежде всего в умах». «По своей семье я не могу увидеть, что он был, что он есть. На моем окружении он особенно никак не отразился. Может быть, даже в лучшую сторону. Те, кто были уволены, нашли много времени для отдыха, может быть, нашли какие-то другие увлечения», -- радуется она.
Финансовый кризис в России начался в конце августа 2008 года и затронул все сферы без исключения. Компании стали экономить на работниках – снижать зарплаты и сокращать штат. Одновременно с этим в розничных сетях стали повышаться цены на товары первой необходимости -- продукты питания и лекарства.
КОММЕНТАРИИ (51)
nikoliator
пост #1 / 01:07, 12 окт '09
Ой да что Вы говорите то!
А вот у правительства России другие данные...да все нормально, Мы уже почти вышли из кризиса... ну по крайней мере олигархи и банкиры, их правительство очень даже и поддержало миллиардными вливаниями...наших с Вами налогов!
Две разных России...одна в кремле с жиру бесется и высасывает жизни человеческие и другая Россия нищая, сиротская, вымирающая...!
Awrigo
пост #2 / 10:51, 12 окт '09
интересно, а что курит девушка Наталья?
Да уж, когда смотришь по ТВ репортажи о заседании в правительстве, поездках президента или премьера по России, то кажется, что это показывают чужое правительство и другую Россию!!!
Vitalij_TM
пост #3 / 11:15, 12 окт '09
А у друга на сервисе элитных машин кризиса не было вообще.
Такое впечатление, что народ опять обобрали под новой идеей экономического потрясения...
labal
пост #4 / 12:12, 12 окт '09
Оптимистичная девушка Наталья считает, что кризис «прежде всего в умах». «По своей семье я не могу увидеть, что он был, что он есть. На моем окружении он особенно никак не отразился. Может быть, даже в лучшую сторону. Те, кто были уволены, нашли много времени для отдыха.
А те кто были уволены в всвязи с кризисом на какие шиши теперь отдыхают?
kradi > Vitalij_TM
пост #5 / 13:41, 12 окт '09
Это как раз следствие кризиса: больше ремонтных работ любой техники, т.к. новое не покупают, а пользуются старым
kradi > nikoliator
пост #6 / 13:43, 12 окт '09
То, что про окончание кризиса врут, это я согласен. Но вымирающим нищим сиротам я бы порекомендовал меньше водку жрать, а поактивнее искать новые сферы деятельности
Vitalij_TM > kradi
пост #7 / 13:48, 12 окт '09
На этом сервисе как раз занимаются машинами первичного рынка.
slr83 > Awrigo
пост #8 / 14:24, 12 окт '09
совсем необязательно курить что-либо, чтобы оптимистично смотреть на вещи. иначе легче повеситься чем постоянно быть в негативе-))
L200 > nikoliator
пост #9 / 20:12, 12 окт '09
Кризис только начинается по настоящему средний класс и бизнес на скопленных ранее ресурсах жил, сейчас по себестоимости все продают. Из-за нехватки оборотный средств и кредитных все будет дорожать, когда склады опустеют начнет дефицит появляться.
L200 > nikoliator
пост #10 / 20:13, 12 окт '09
Когда поймут, то от народа так отдалились с кризисом не борются ждут когда сам пройдет, если гос капитализм устроили, народу гос заказы нужны, чтобы экономику раскачать. Они как будут средний класс создавать, пока все против населения.
L200 > labal
пост #11 / 20:26, 12 окт '09
Кризис подействовал на работников железной дороги, на врачей учителей, финансистов, строителей, производитеолей стройматериалов, мебели, электротехнической отрасли, санфаянсовой, стекольной, горнодобывающей, нефтяной, геологической, буровзрывной, металлургической, агенств недвижимости, работников торговых сетей, производства а\\транспорта,не подействовало на академиков докторов наук, фундаментальных наук, чиновников среднего и высшего звена и так по мелочи, политологов, приближенных экономистов, депутатов, работников телевидения. Вывод-идти в науку состоятельным будешь к 45, нет лучше в чиновничью братию и прикормленные экономические институты. Ни в коем случае не в вышеперечисленные области или не жить в этой стране.Приятель из германии написал все испугались поменьше покупать стали, но зарплаты не понизились, поэтому цены в Германии упали. В России наоборот аренду подняли, тарифы подняли, куда Путин смотрит не страна а рассадник безумцев.А вы поделитесь где работаете, что без денег отдыхать может, на чем накопили или кто Вас содержит, мы тоже отдохнем.
tolya > L200
пост #12 / 18:59, 13 окт '09
Какой средний класс-то? О чём вы? Его никогда не было.... Просто были люди с доходами выше среднего... Но это у нас выше среднего... Потому что у нас этот уровень на грани черты бедности! В нормальных странах простой рабочий живёт лучше нашего так называемого "среднего класса". Фактически этот класс, это люди, которые могут ещё сводить концы с концами и позволить себе необходимый отдых и вещи... Но даже эта немногочисленная прослойка была начисто уничтожена кризисом! При СССР такой класс был и жили они лучше! Потому что работая на заводе человек в конце концов повышал свою квалификацию, становился мастером потом начальником, если заканчивал институт и его зарплаты хватало на всё! Даже простой инженер сразу после института получал 120 руб... Этих денег было достаточно, чтобы жить безбедно. Если он знал английский у него было офицерское звание, а большинство хороших вузов это дают у него была изначально зарплата 150 руб. Если красный диплом, то 170. Это при том, что было гарантированное трудоустройство на 3 года! Но его потом никто не увольнял... Через 3 года ему повышали зарплату процентов на 15-20% Вобщем денег при СССР было много, особенно у тех кто старался работать, повышал уровень свой, получал дополнительное образование... Люди фактически не знали куда девать деньги. Это при том, что никакой инфляции не было в принципе и все продукты и товары были недорогие! Так что средний класс был при СССР. Единственно, что было плохо тогда, это дефицит и невозможность поехать за границу... Видите, мы сломали СССР только потому, что нам не давали выехать за границу! А сейчас нам не до этого... Только тогда мы не ездили потому что не пускали, а сейчас не ездим потому что не можем себе это позволить! Мы боролись за свободу, а получили фальсификацию результатов наших с вами голосов! Нас нагло обманули! Мы боролись против дефицит, на скоро мы его получим, как только кончатся деньги... и покупать не за что будет импортные товары... Но уже сейчас мы его имеем в виде дефицита отечественных продуктов, товаров и т.д... Поезжайте в Белорусию и зайдите там в любой магазин... Там отечественных товаров больше чем импортных и причём их качество даже выше чем заморских, потому что свежие... К тому же они намного дешевле... Белорусии импорт п_о_ф_и_г, многие его даже не покупают... А ведь Белоруссия была точно такая же как и Россия на момент распада СССР! Это пример того какими мы могли быть и какими стали с этими ЕР! Лукашенко так и говорит, что надо делать... Но его тут не показывают потому что это выступление против правительства, но во благо российского народа!
L200 > tolya
пост #13 / 20:29, 13 окт '09
Средний класс это богатые люди, это не те люди кот на заводах работают, а хозяева заводов, торговых центров, строительных компаний, архитекторы, адвокаты, хозяева зубных клиник, хозяева гостиниц, торговых центров, топ менеджеры, крупные оптовики и т д. Средний класс это между олигархами и клерками и рабочими. Просто в одних странах богатых много (среднего класса) в других мало. В россии чуть побольше олигархов и поэтому нас обманывают заменяя понятия. Страна свободного предпринимательства подразумевает создание и помощь развития среднего бизнеса. Средний класс это бизнес средней руки не сравнивайте с инженерами. В бедной стране мало среднего класса это чиновники-это в нашей стране.Почему Китай на 2 месте потому, что выбрал политику подъема среднего класса.Канада, германия, Англия, Индия,Бразилия. Те страны кот отказались от тоталитаризма, те имеют успех увеличивается внутренний рынок. Им экспорт не нужен все скупается внутри страны. У нас нет среднего коласса поэтому приходится скупать импортное. Наше правительство мы не интересуем. Они торгуют с заграницей и там деньги прячут, тут не спрячешь, поэтому и внутренний бизнес не интересует. В правительстве сидят одни миллиардеры дети учатся в зарубежных экономических школах и раскручивают капи тал родителей за рубежом не в России. они просто потребляют ресурсы кот создали мы и наши родители. за 10 лет создались коррупционные схемы, чужых викинули из коррупционной цепочки,самых прогрессивных людей либо выдвинули из страны либо посадили.У меня очень много друзей покинули страну, кот в 90 смогли заработать. Они ненавидят российское руководство особенно последнее.
tolya > L200
пост #15 / 01:51, 14 окт '09
Всё это сказки про белого бычка... Хозяева заводов и бизнесмены это не средний класс Вы путаете... это капиталисты, буржуазия вобщем, их немого... Из этой категории к среднему классу можно отнести только мелких лавочников... Но вот беда чиновники их задавили, остались только крупные... произошла монополизация! Это было даже до кризиса, а кризис их окончательно добил! Так что никакого среднего класса в России нет и в помине! Его не было бы и без кризиса... Просто без него он бы ещё продержался некоторое время... Среднего бизнеса у нас не будет! Да и не должно быть. А вот мелкие лавочники могут! Остальное должно быть в руках государства! Плановая экономика лучше рыночной. Рынок это пережиток прошлого так же как и капитализм... Люди в конце концов это поймут! И избавятся от олигархов, крупного и среднего бизнеса, потому что это функция государства а не частных лиц! Частные компании никогда не будут заинетересованы в людях которые на них работают, потому что это невыгодно для них. И что бы вы там не говорили это факт.. .Нельзя пытаться придумывать всякие законы, обязывающие работников беспокоиться о людях, это неправильно! Надо сделать так чтобы люди принося благо другим получали вознаграждение, обыкновенный социализм... А хочешь бизнесом заниматься, иди в руководство! Такой работы тоже хватает! Только делай так, чтобы была польза всем, а не только тебе! Да это всё давно известно собственно, просто проблема в том, что те, кто нахапал не хочет отдавать захапанное обратно людям! Ну так и тут известно, что делать, экспроприировать! Ну и потом ещё нужна диктатура, чтобы сломить сопротивление при попытках вернуть экспроприированное... А потом надо вводит демократию, что ни одна коммунистическая система не сделала... Поэтому и развалилась. Горбачёв пытался... Только не надо было убирать КПСС, тогда бы процесс демократизации был бы управляемым. И это надо было сделать лет 10 назад. Фактически это должен был сделать ещё Брежнев, а лучше Хрущёв... Но за это время в партию набрали всякий сброд, который в конце концов её и предал!
Awrigo > slr83
пост #16 / 09:16, 14 окт '09
спасибо, а я не знал, что ответить дочке когда она очередной раз спросит: "Пап, ну когда мы купим мне куртку, когда уже тебе выплатят зарплату?" - я ей просто расскажу оптимистичный смешной анекдот
L200 > tolya
пост #17 / 13:45, 14 окт '09
Средний класс это капиталтсты а не люди с средним доходом, это класс между людьми со средним доходм и богатыми, а не нищими... Не путайте людей со средними доходами со средним классом. это буржуазия капиталтсты в англии 70% населения с доходом 250 000 фунтов стерлингов вгод. Богатый класс после 500 000 доходов в год , дальше олигархи. А внизу работяги, клерки медсестры. Это у нас средним классом себя учителя считают это пропаганда правительства. чтобы не считали себя ущербными. Средний класс это дом 3 этажа 3 машины, квартира, собственный, офис или магазин или предприятие.У нас нет среднего класса, как сказал Шувалов. Средний класс за рубежом хорошо берут, это 300 000 дол. нал.денег, высшее образование и знание языка. Это подойдет например в Канаде через 10 лет работы.
L200 > tolya
пост #18 / 13:51, 14 окт '09
Социализм мсчерпал себя государство исчезло вперед нужно идти а не назад, при социализме какой Китай был, а сейчас на 2 месте после США, а Индия отказалась от социализма, уже Германию обгоняет, а Боазилия... Кто при социализме это Сев Корея и КУба и где они сейчас на уровне СОМАЛИ, одной группы страны. Кто был на Кубе в ужасе. И в России народ плохо при социализме жил. Полное разложение и коррупция.Сейчас почему в стране проблемы потому, что средний класс уничтожен и эмигрировал, нет оборотов в стране.Не заставишь к комунизму идти 70% населения никто в таталитаризм не хочет. : Госкорпораций, разорили и разграбили всю страну. Вот он где ваш социализм-утопия. У предприятия долджен быть хозяин.Просто тот монополизм кот. сейчас в Америке и в Европе он почти социализм, там все для населения но мало хозяев, поэтому и кризис произошел. Чем крупнее предприятие тем больше проблем. Чем дальше государство уходит от частной собственности тем больше проблем. Социализм сам себя уничтожил в 80 году, просуществовал всего 63 года это ли не доказательство, что мир всегда жил с частной собственностью, а социализм продержался всего 63 года. Не нужно экспериментов, нужно брать то что испытано веками..
L200 > tolya
пост #19 / 13:58, 14 окт '09
Никто не кого не убирал, убрала история, общество это живой организм, это общество социализм убрало, как изжившее себя образование. Ни один эстонец или хохол или казах не хочет в СССР. Казахи сейчас хороши жить стали, куда не еду казахов больше чем русских и немцев отдыхает. В таиланд Казах приехал с женой и 6 детьми, в турции сколько их было в этом году. Россияне в казахстан уезжают работать. Не коммунистические идеи они проповедают, они против коммунизма, правильно они на съезд СНГ не приехали. Именно поворот назад привел страну к кризису, и некомпетентносто российского руководства. Модернизация металлургических заводов произощла в Казахстане, а у нас только пенки хотят снимать, выплавка металла дороже чем в КАзахстане, если не будут технологию обновлять никакой коммунизм не поможет. В70-80 годах закупали оборудование и бросали его оно гнило годами потому, что никто не спрашивал, откаты получали и все бросали, а частник если бы свои деньги вложил у него давно бы все обновлено было и производительность труда была лучшей в мире а не на старом оборудование. только частная собственность ведет к прогрессу а не общая.
slr83 > Awrigo
пост #20 / 14:23, 14 окт '09
Вы утрируете..
tolya > L200
пост #21 / 14:39, 14 окт '09
Наивность! Давно доказано, что капитализм это прошлое, социализм будущее! Плановая экономика лучше рыночной, а госуправление лучше частных компаний. Я даже доказывать не хочу, это почти очевидно! Но пару фактов напомню... Вы наверное забыли что капитализм это кризисы... Вы наверное забыли, что капитализм это безработица... Дальше продолжать? Какие эксперименты родной... У нас 70 лет был социализм и было в 100 раз лучше чем сейчас! Это капитализм для нас эксперимент Поэтому хватит экспериментов с капитализмом, проа восстанавливать социализм и идти дальше. Что касается Китая... Там вобще коммунисты правят, если знаете... В Корее плохо, но социализм тут ни при чём, там тоталитарный режим, а нужна демократия... Если они избавятся от тоталитарного режима оставаясь при социализме там будет лучше чем южной Корее! А потом, там ещё и занавес... для такой маленькой страны как Северная Корея это очень плохо! Не надо говорить, что в Америке или Европе социализм это совсем не так... Чтобы понять что социализм лучше не надо ехать далеко, приезжайте в Белоруссию, там социализм и там как в Европе, но там социализм и кризиса там нет... А ведь там было так же как и у нас, но там всё сохранили.... Частный сектор там мелкие лавочники... Компартии там нет, но это не важно... И именно такой и должен быть социализм, а не такой, как был у нас раньше! Но нам нужна партия, иначе русских не заставить работать и работать хорошо! Так что надо понимать, что есть что, а не путаться... Кстати не социализм уничтожил сам себя, а партия, которая развалилась... На смену ей пришла анархия... которая и сейчас продолжается... Если же говорить какой строй самый лучший, то это конечно коммунизм бесспорно, однако это пока что утопия при таких-то людях... Там нужен новый человек, не алчный... который не побежит себе всё захапать а возьмёт только то что ему действительное необходимо, а ненужное вернёт. Для коммунизма надо чтобы такими были большинство людей, а для этого их надо сформировать... КПСС пыталась это сделать, но процесс этот длительный видимо гораздо более длительный чем представлялось вначале. Возможно должны пройти столетия при социализме чтобы такие люди сформировались. А строй пал из за того, что партию предали сами же коммунисты... Потому что туда набрали всякий сброд. Партия была отстранена от власти и ещё была демократизация общества, а не партии как должно было бы быть! В результате наступила анархия. Эти же предатели партии вышедшие из нее, после того как КПСС отстранили и захватили власть путём вооружённого переворота и до сих пор правят, разваливая всё и вся...Социализм тут ни при чём! Тем более отсюда не следует что он устарел или хуже... Достаточно просто сравнить как жилось тогда и сейчас и станет понятно что тогда было в сто раз лучше по всем показателям кроме двух: тогда был дефицит, а теперь импортом завалены все прилавки и железный занавес, а сейчас можно спокойно ездить за границу... Я не могу смотреть на весь этот импорт, хочется своего, а его нет, всё проп
tolya > L200
пост #22 / 14:43, 14 окт '09
Я уже писал по этому поводу. Вопреки вашим желаниям социализм растёт и процветает, а капитализм загнивает...
tolya > L200
пост #23 / 14:44, 14 окт '09
Капиталисты это не средний класс..
L200 > tolya
пост #24 / 14:47, 14 окт '09
ЭТО ТЫ ТАК НЕ ХОЧЕШЬ,СРЕДНИЙ КЛАСС ЭТО БУРЖУА НО НИКАК НЕ ПРОЛЕТАРИИ.
L200 > tolya
пост #25 / 15:10, 14 окт '09
ПОКАЖИТЕ ПРИМЕР ХОТЬ НА ОДНОЙ СТРАНЕ ГДЕ СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИЛ, У НАС ПОБЕДИЛ ДА ВЕСЬ ВЫШЕЛ. БУРЖУА ВО ВСЕХ РАЗВИТЫХ СТРАНАХ СОСТАВЛЯЮТ 40-80% ПОЭТОМУ ОНИ И ОТСТОЯЛИ ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ, СОЦИАЛЬНЫЕ ПРАВА, ПРОЛЕТАРИИ МОГУТ ТОЛЬКО С ВИНТОВКАМИ БЕГАТЬ. а ВСЯ ЕВРОПА ЖИВЕТ В ХОРОШИХ ДОМАХ. ПРИЯТЕЛЬ УЕХАЛ В ГЕРМАНИЮ 3 ГОДА НАЗАД ИМЕЕТ ЗДОРОВЕННЫЙ 3-Х ЭТАЖНЫЙ ДОМ 2 МАШИНЫ, ГОВОРИТ Я ДО СРЕДНЕГО КЛАССА ЕЩЕ НЕ ДОШЕЛ ВСЕГО 2 ТЫС ЕВРО З\\ПЛ В МЕСЯЦ ПРОЛЕТАРСАЯ, МУЖИК С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ НА СТРОЙКЕ РАБОТЯГОЙ РАБОТАЕТ, НО ВЕСЬ СОЦ ПАКЕТ. СОЦИАЛИЗМ А В ГЕРМАНИИ НЕ ХОТЯТ рОССИЙСКОГО ПОТОМУ, ЧТО ИМ КАПИТАЛИЗМ КОТ. ЕСТЬ БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ. У НИХ ИТАК СОЦИАЛИЗМ ТОЛЬКО БУРЖУАЗНЫЙ. А ЭТО УВАЖЕНИЕ К НАСЕЛЕНИЮ, А В РОССИИ СОЦИАЛИЗМ БЫЛ НИЩЕЕ НАСЕЛЕНИЕ, ПОЛУГОЛОДНЫЕ ГРЯЗНЫЕ ГОРОДА ПАНЕЛЬНЫЕ ДОМА, ОПИСЕНЫЕ ПОДЪЕЗДЫ.сОЦИАЛИЗМ ЭТО КОГДА У ЧЕЛОВЕКА БОЛЬШОЙ ДОМ С ЗЕМЛЯ, ГДЕ ОН ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ХОЗЯИНОМ, А НЕ КВАРТИРКА В ПАНЕЛЬНОМ ДОМЕ С ОПИСЕНЫМ ПОДЪЕЗДОМ. НАУЧИТЕСЬ ЖИТЬ ДОСТОЙНО И КАПИТАЛИЗМ ПОНРАВИТСЯ. Я ПРОЕХАЛА 14 КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН И ВО ВСЕХ НАРОД СВОБОДНО И БОГАТО ЖИВЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРИ РОССИЙСКОМ СОЦИАЛИЗМ ЖИЛ.НЕБО И ЗЕМЛЯ. ЛЮДИ КОТ ХОТЬ РАЗ БЫЛИ В КАП СТРАНЕ К СОЦИАЛИЗМУ НЕ ВЕРНУТСЯ. У МЕНЯ ПОДРУГА В АМЕРИКУ УЕХАЛА КВАРТИРА ТУТ ПУСТАЯ СТОИТ ОНА ДАЖЕ НЕ ДУМАЕТ ВОЗВРАЩАТЬСЯ. У НЕЕ В БОСТОНЕ СВОЙ ДОМ.
L200 > tolya
пост #26 / 15:23, 14 окт '09
КТО ДОКАЗАЛ, НА РОССИИ КАК РАЗ ДОКАЗАНО, ЧТО НЕТ, СОЦИАЛИЗМ ЭТО НЕ ТО ЧТО ПРИ БРЕЖНЕВЕ БЫЛО НЕ ПУТАЙТЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ И СТРОЙ. СОЦИАЛИЗМ В ШВЕЦИИ ХОТЯ ТАМ ГОС КАПИТАЛИЗМ И СОЦИАЛИЗМ ЛУЧШИЙ В ЕВРОПЕ, ВАС УВОЛЬНЯЮТ НО ПЛАТЯТ ВАМ 90 % ОТ ЗАРПЛАТЫ ПОКА ВЫ НА РАБОТУ НЕ УСТРОИТЕСЬ. У НАС ТАКОГО ПРИ КОММУНИСТАХ НЕ БЫЛО. ВЫ ХОРОШУЮ ЖИЗНЬ С БОГАТСТВОМ ГОСУДАРСТВА И СОЦИАЛИЗМОМ ПУТАЕТЕ., У НАС СОЦИАЛИЗМА НИКОГДА НЕ БЫЛО. У НАС УРОВНИЛОВКА БЫЛА.ХОТИТЕ СОЦИАЛИЗМА КОММУНИСТИЧЕСКОГО НЕ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА КУБУ, КТО ТАМ БЫЛ В ШОКЕ.А КТО ХОЧЕТ ОБЩЕСТВО СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА И ОПЛАТУ ПО УМУ А НЕ УРАВНМЛОВКУ КОТОРАЯ ТЯНЕТ СТРАНЫ ВНИЗ дОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АВСТРАЛИЮ КАНАДУ НОРВЕГИЮ ИСПАНИЮ АВСТИЮ БЕЛЬГИЮ ФРАНЦИЮ И МНОГИЕ ДРУГИЕ СТРАНЫ. ВЫ ХОТИТЕ НЕ РАБОТАЯ ПОЛУЧАТЬ НЕ ДВИГАТЬСЯ МОЖЕТЕ ЖИТЬ НА ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ В ИСПАНИИ КАНАДЕ, АВСТРАЛИИ 1540 ДОЛЛ ИЛИ ЕВРО ИЛИ КАНАДСКИХ ДОЛЛАРОВ В КАНАДЕ МОЖЕТЕ НЕ РАБОТАТЬ А ХОДИТЬ НА КУРСЫ НЕ ВЫ ПЛАТИТЬ БУДЕТЕ А ВАМ ПЛАТИТЬ БУДУТ, ТАК ЧТО ОСНОВНОЙ НАРОД РЕШИЛ КУДА ЕМУ ИДТИ НЕ УГОВОРИТЕ. ТЕМ БОЛЕЕ ДЕТЕЙ ОСТАВЛЯТЬ В ЭТОЙ КЛОАКЕ, КОТ ОПЯТЬ К КОММУНИЗМУ ИДЕТ.
tolya > L200
пост #27 / 21:21, 14 окт '09
Другой критерий, это люди с высокой степенью финансовой обеспеченности... Не имеет значения буржуа или пролетарий...
tolya > L200
пост #28 / 21:34, 14 окт '09
Заедь в Белоруссию и посмотри...
tolya > L200
пост #29 / 21:34, 14 окт '09
А я ничего не путаю... Это Вы всё время что-то путаете. Я вовсе не говорю, что нам нужен такой социализм, что был... мы же должны извлекать уроки из прошлого... Уравниловка это не социализм, социализм это оплата по труду! Почитайте классиков... У нас был не совсем правильный социализм...
L200 > tolya
пост #30 / 22:16, 14 окт '09
У нас не было социализма у нас был тоталитаризм, а не совсем такой как говорите социализм. Вы многих процессов не понимаете, как наша власть они одну сторону видят свою, доступ к ресурсам и миллиарды население они не видят и не увидят, просто не хотят правде в глаза смотреть, ято люди уже в Казахстан на работу уезжают.
L200 > tolya
пост #31 / 22:19, 14 окт '09
белоруссы работают на стройках в Москве, нищая Белоруссия совсем немного от России отличается в пенсиях наверно, еще и помощи просит, вместо своего народа, деньги белоруссам отдают.
L200 > tolya
пост #32 / 22:20, 14 окт '09
пролетарии нигде в мире не имеют статуса среднего класса.
tolya > L200
пост #33 / 00:30, 15 окт '09
По моему я понятно объяснил... А кого вы называете пролетариями?
tolya > L200
пост #34 / 00:52, 15 окт '09
Белорусы имеют высокую квалификацию и им неплохо платят, потому они тут и работают! Просто там работы мало по некоторым направлениям. Это нормально... И это не от бедности... Американцы тоже приезжают сюда работать, но это не значит, что Америка бедная страна... Поезжай и посмотри, там практически европа во всех смыслах... В некоторых европейских государствах намного хуже, чем в белорусии. А там социализм!
tolya > L200
пост #35 / 00:57, 15 окт '09
Боюсь Вы ошибаетесь насчёт понимания процессов... Это Вы еще не созрели для полного понимания... Но это ничего.. придёт время поймёте... Я тоже когда-то так же думал как Вы. теперь я всё это понимаю намного лучше... Но вы правильно подметили, тоталитаризм. Но социализм тоже был, а точнее это был тоталитарный социализм.
val789
пост #37 / 21:44, 18 окт '09
На примере других и своем понял, что работая на "дядю" работник всегда работает формально т.к. бизнес всегда думает только о своей выгоде. Работник может быть уволен лишь в силу того что попросил прибавки к зарплате. Работая на государство хотябы часть труда работника останется в закормах родины. Только социализм должен быть не большевистким.
L200 > tolya
пост #38 / 17:33, 19 окт '09
Это Вы называете социализмом, что было, социализм это хорошая жизнь, а не нетакая какая у нас была в панельных домах, чтобы с голоду не померли, плохие вещи плохие продукты и всего очень мало и мало достоинства. Процессы я понимаю я 17 стран проехала и знаю, что такое общество свободного предпринимательства. социалистическое, тоталитаризм, гос капитализм, смешанные типы общества, и знаю что тоталитаризм всегда к нищете приводит и к краху страны. Но Госкапитализм Шведский тоже уже всеми расскритикован они уже из-за жуткой миграции русских и арабов на работу берут.А вот общество смешанного типа, например канадское или автралийскаое приводит к подъему экономики. Швецкий образ к россии не подайдет, там 6 финансовых групп контролируют всю страну, в России это не получтся, нет скандинавской порядочности, тоталитаризм вывел, тоталитаризм это снижение качества и количесива населения. Наше правительство закон восспроизводства населения нарушило. В израиль народ евреи затянули хорошей медициной и социальной политикой это малоэтажное строительство, из-за плохой медицины, тнекачественного жилья, отвратительной социальной политики народ бежит из страны. Посмотрите все страны малоэтажные, что у нас территории нет, сами на рублевке живут. Просто дествительно некомпетентные полуграмотные люди страной управляют и корень процессов не понимают. Хорошая кредитная политика и будет развиваться средний класс, без среднего класса т.е. буржуа не будет достойной богатой страны, а наши власти курс взяли на гос корпорации тип руководства, кот уже дискредитировал себя, даже на своих ошибках не учатся. Дома пустые в Москве целиком стоят, люди там прописаны но живут за рубежом и квартиры сдают, таких моих знакомых больше 30 семей, представьте себе, а рабочих рук не хватает. будет средний класс будут и руки в страну поедут рабочие со всех стран, как в Таиланд, Казахстан, Канаду. Кто не понимает процессы это вы
tolya > L200
пост #39 / 18:28, 19 окт '09
Всё то вы проехали, а не знаете как было при СССР. У нас люди жили очень хорошо. У них всё было, хорошие вещи, хорошие продукты... Вы наверное что-то путаете? Я например до сих пор вспоминаю одежду наших фабрик, обувь наших фабрик, наши продукты... Это не чета нынешним европейским, обувь так обувь, носки так носкт. Я те носки 2 года носил... а этих на месяц самого высокого качества хватает. Частный собственник никогда не будет делать качественный товар, это не в его интересах. Он делает всё на продажу, а не на использование! А костюмы какие были, не чета итальянским так же как и обувь. Ту обувь, что при СССР было носить не сносить. Сейчас такую разве что по спецзаказу за бешеные деньги сделаешь. Вот пример, купил я советские кроссовки в 1990 году, даже помню в каком магазине. Цена 20 руб. это было дороговато, но всё же я не пожалел. Где я только не побывал в них, и в стройотряды ездил и на картошку ездил и на стройке работал... Вобщем лет 15 я их носил! А разве хоть какие импортные так можно было носить? Да они максимум за полгода протрутся и выкинешь и даже не отремонтируешь, потому как заплатки пришивать не к чему будет! Да тогда люди все как один скулили и ныли, говорили что товары плохие, что то плохое сё плохое... Но это потому что дураки были. Они даже не понимали, насколько всё было хорошо! Просто люди думали, что за границей лучше! А всё потому что железный занавес был, не пускали туда! Насчёт квартир я даже говорить не буду! Это несравнимо хуже... Практически всё жильё это жильё СССР! Эти бандитские власти если что и строили, то точно не для народа! Раньше жильё было бесплатно и любой нуждающийся мог его получить! Где в какой стране так было? Образование бесплатное! Где в какой стране образование бесплатное? Медицинское обслуживание самого высокого качества бесплатное! В какой стране такое есть? Участки земли бесплатно раздавали, причём хорошей земли! Разве где-то есть такое? Возможно были недостатки, я даже скажу какие, это дефицит, железный занавес и не было свободы. Насчёт свободы её как не было так и нет! Дефицит это потому что была номенклатура, всё шло в распределители. А разве сейчас не идёт? Уверен, при такой политике мы и при этой власти доживёмся до дефицита! При чём до реального! Проблема в том, что тот дефицит был искусственный! Давай-ка кое что вспомним про тот дефицит... Были талоны на сигареты и спиртное. Так что же это вы называете дефицит? Это была программа борьбы с пьянством и курением! Некоторые товары были действительно в дефиците! Но это не потому что их не было, просто они все были в спецпайках! Но какие? Тушёнка, копчёная колбаса, зелёный горошек, всякие мясные консервы, овощные консервы, икра, чай и почее. Иногда этот дефицит появлялся в магазинах, тогда за ним выстраивалась очередь. А врт сейчас Вы бы стали жрать тушёнку? или сырокпчёную колбасу или маринованые огурчики? Думаю нет... А почему? А потом что это фигня не товар! Зато основные продукты питания были в достатке и высокого качества. Это было не потому
L200 > tolya
пост #40 / 21:47, 20 окт '09
Статистику возмите у нас директор завода жил как американский плотник краснодеревщик. да у меня дед заслуженный человек был спецпаек получал, для настоящего времени это смех, а мои родители инженеры по талонам продукты получали и в 6 утра в очередь за молоком вставали, так что не свистите, что хорошо было, не было после 17 года. немного при Ельцине было мы все еще 98 год догнать не можем.
tolya > L200
пост #41 / 22:36, 20 окт '09
Знаете что, я не имею привычки свистеть... Я сам жил в то время, поэтому не надо мне примеров и я лучше вас знаю как тогда жилось! Более того, я так же хорошо знаю что случилось и как живётся сейчас по сравнению с теми счастливыми временами! Уже одно то, что у меня была бы перспектива зарплата и хорошая жизнь, если бы СССР не разрушился стоит того, чтобы вернуть всё! Может твоему деду было и не очень. Но наверное твой дед не знал это время, а то у него бы волосы дыбом просто встали бы... Я никогда не вставал в 6 утра и не стоял в очереди за молоком или хлебом. Возможно и были такие времена. Я же говорю о послевоенных годах, когда СССР стал на ноги. Инженер получал сразу после института 120 руб. после моего 150 потому что там на военной кафедре давали офицерское звание и плюс доплачивали за знание иностранного языка. Этого было более чем достаточно, чтобы жить хорошо! Я уж не говорю о том, что то образование это не это коммерческое... И подготовка упала существенно! Кроме того, если ты окончил институт, то у тебя было гарантированное распределение минимум на 3 года, а сейчас ты просто выброшен на улицу! Не говоря уже о том, что образование было абсолютно бесплатным! Так что Вы не с тем сравниваете! А 1998 год одно из падений которое допустила теперешняя власть, а не коммунисты. При КПСС никаких дефолтов быть не могло, это нам все были должны! Уверен эти мошенники забрали золото партии себе! Давайте окровенно, у нас разные взгляды Вы типичная мещанка с мелко-буржуазными взглядами, а я коммунист по убеждению. Вы никогда не докажете мне, что капитализм лучше. Более того, вы сами может быть поймёте когда-нибудь, что я прав. Поверьте, ещё год назад я так же поддерживал всё это и так же пытался доказывать, что это лучше. Я не любил коммунистов, мой отец не любил коммунистов хотя воевал за них и даже глаз потерял. Но много чего мне рассказывал... Но при всём при том, у меня хватило ума отделить зёрна от плевен! А вот после поездки в Белорусию на неделю моё мнение кардинально изменилось. Теперь я точно знаю куда идти. А дальше это только крепло. Мекобужуазным личностям, бизнесменам есть место, всякого рода творческим личностям есть место и при коммунизме и при социализме... Истинный коммунизм исключает только средний и кпупный бизнес а так же все ключевые сферы... А если ты хочешь творить, то твори на здоровье! Но если ты узурпировал власть, захватил заводы и начинаешь проводить дела во вред людям, тут уж извини, такого не должно быть! Потому что истинный коммунизм это демократия и всестороннее развитие личности. Современная КПРФ она учла всё это и исправилась и ей можно верить и нужно. Если бы вы зашли на сайт КПРФ и почитали, то убедились бы что эти идеи, которые пытается якобы проводить это правительство взяты оттуда... Это правительство коррумпировано и лживо до мозга костей, ему нельзя доверять! Не надо Россию сравнивать наш капитализм с другими странами. Там капиталисты сами заработали свой капитал. А наши украли у народа! Они ничего для него не сде
L200 > tolya
пост #42 / 22:56, 20 окт '09
Я родилась в 1959 году, дед построил 3 завода, на Урале, в хабаровске, в Монголии пенсионер союзного значения. Я из интеллигентной семьи и при социуме считались зажиточными, но это не европейски уровень даже не тайский, посмотрите как в Индии живут. Еще немного и бедных у них не будет. Создают предпринимателей во всех сферах . А наши чинуши боятся конкурентов и не расскрывают экономику, свободные долгие кредиты под маленткие проценты. Вдруг Вася Петров построит завод а не чиновник Капрелян. В этом и вся загвоздка. Коммунисты у власти просто они себя демократами называют. Строй не сменился сменились аппетиты. снижают настоящую инфляцию пишут что она 13% или ее совсем нет, чтобы не индексировать пенсии. если у нас доллар вырос на 50% они должны были и пенсии на 50% поднять у нас вся экономика от доллара зависит. А эти госкорпорации через которые происходит отмывание денег, разве это не тот же социализм по вашему. Уж лучше капитализм американский.А воровать мы сами им даем потому что они видят что мы между собой крысимся и дальше наворачивают. Они смотрят на сколько нас еще грабить можно. Съездите хотя бы в Турцию и будете удивлены и узнаете, что такое средний класс. Уважение к населению, шикарные дороги. Нас уже и турция и Мексика обогнала, даже в Грузии результаты появились, а у нас просвета не видно.
val789
пост #43 / 23:22, 20 окт '09
Хотелось бы внести ясность дело в том что качество импорта отслеживали соответствующие гос.структуры и несли за это ответственность поэтому импорт был вомногом неплохим. Причем возможно был даже дотационным т.к. расплачивались нефтяными долларами и нужно было насыщать внутренний рынок. Импорт был элегантен этим и брал. То что происходит сейчас называется просто - безнаказанность.Что касается строительства то должно безусловно развиваться одно- двух- трех-этажное строительство чтобы можно было видеть небо и знать своих соседей. Отсюда и проблема порядка будет решаться иначе. То что строят тейчас и впихивают во дворы уже построенных домов просто преступление перед людьми.Хотелось бы спросить у "осведомленного и общительного(30семей)" L200: скажите наблюдая ту картину которая происходит сейчас что ждать в будущем ваш так сказать прогноз. И те кто живет заграницей почему не меняют гражданство. (Вопрос без иронии) Мне например видя то что происходит в машиностроении становится несколько страшновато.
tolya > L200
пост #44 / 00:57, 21 окт '09
Вы не видите очевидных вещей, что говорить-то! Значит не созрели ещё...Вы что слепы что ли? У власти не коммунисты, а те кто их предал! Как можно компадорский капитализм называть социализмом?! Как можно буржуазную бандитско-воровскую власть называть коммунистами?! Да, я слышал высказывания, что якобы ЕР считает себя правопреемницей КПСС потому, что Ельцин, Лужков и прочие были коммунистами! Но вас не смущает то, что они демонстративно вышли из состава КПСС? Вас не смущает что все они предали КПСС его идеи, цели и задачи?! Вас не смущает то, что они разворовали всё что было построено КПСС? Всеми этими по сути ритуальными действиями, которые выполняют, когда порывают с прошлым, они необратимо разорвали связи с КПСС превратившись в предателей, злейших врагов коммунистов! Как же Вы после этого можете говорить, что у власти коммунисты и у нас тот же социализм? Откройте глаза наконец, у нас с момента прихода к власти Ельцина не социализм а капитализм. Причём был вначале дикий, а сейчас более менее успокоилось, на переход продолжается! Такое ощущение, что всё то, чему вас учили в школе, институте ну или где ещё там не знаю марксистско-ленинской теории пролетело мимо! Вы верите всей этой чудовищной лжи которую ежедневно льют на нас ельциноиды и их СМИ по сути предатели интересов народа, партии и страны! Откройте наконец глаза, мир давно изменился! Страна как начала разваливаться с момента прихода к власти Ельцина, так и продолжает! Госкорпорации это очередная ложь, неужели непонятно? Это так называемое государство не хочет управлять! Это не госуправление неэффективно, это не госсобственность плоха...Это государство у нас плохое! В нормальном социалистическом государстве с плановой экономикой управление очень даже эффективно, эффективнее чем частное и намного. Просто потому, что частники преследуют свои, корыстные интересы. А госуправление интересы людей! Так должно быть. Сйчас же мы уверенно катимся в пропасть! Не пора ли остановиться и повернуть назад? Но для этого надо увидеть всю эту картину! Почитайте хотя бы историю прихода их к власти. Это как раз они искажали политику партии и делали её антинародной! Вы старше меня на 3 года а такие вещи несёте! Разве вы не читали классиков марксизма ленинизма и не знаете чем отличается социализм от капитализма? Я тогда не любил коммунистов, но это извините усвоил чётко! Может быть кому-то капитализм шаг вперёд, не спорю, той же Индии... Я не хочу даже говорить о наших чиновниках, сплошь коррумпированная система! Я говорю о том как должно быть! Такого социализма у нас никогда не было...с демократией и свободным развитием личности! Поэтому сравнивать даже с тем, что было неуместно! Надо оставить только основу социалистическую и контроль всего коммунистической партией... Прежде всего партия должна быть демократической... И такой партии тогда не было сейчас есть уже! Она сделала выводы и исправила свои ошибки! Горбачёв пытался нечто такое сделать. Только начинать надо было с очистки рядов КПСС. Потом надо было изменя
L200 > tolya
пост #45 / 10:58, 21 окт '09
Страна разваливаться начала в 75 году, тогда уже покупали зарубежом оборудование свое не выпускали и оно простаивало у коммунистов счета были за рубежом.Дед руководил военным заводом на Урале выпускали СС20 тогда станки закупили в Японии. В строительную отрасль минтяжстрой закупил для производства строительных конструкций линию немецкую МАКС срот, это в 75 году мы уже отстали от побежденной Германии и Японии. Так что у нет данных о кот Вы говорите. Ельцин и Горбачев получили не государство а отсталый режим с нищим пьяным населением. Все кто уехал в 80 годах все процветают, потому что за рубежом не смотрят какой строй а ведут социальную политику. Вчера показывали Саудовскую Аравию многие там не работают потому что очень высокие пособия,это принимается, стобы свои сидели на доходах государства они еще и в Морданию и Ливан вкладывают. А Ливия посмотрите, богаче чем любая европейская стрна люди в вилах живу и занимаются бизнесом. А Таиланд сколько богатых людей. А вам социализм нужен бедолаге, у меня отец говорил, что такой социализм никому не нужен доч езжай в США или Канадау, коммунисты не отдают власть вот и все. Коммунисты развалили экономику в 17 году наплодили нищих и неграмотных за 10 лет, потом все сперли на царизм. При царе народ зажиточный был за редким исключением.Фотографии прадедов есть большие дома. Прадед мастером на заводе работал, потом в гражданскую ушел и сгинул. Страна на 4 месте в мире была Сталинский режим 100 мл. уничтожил. Вы опять социализм. Социализм в германии. Японии, Франции, Испании, Греции. Пособие по безработице в среднем 1350 евро, на наши деньги это 54 тысячи рублей при стоимости продуктов в 2 раза дешевле чем в России, вот что такое капитализм.
tolya > L200
пост #46 / 13:27, 21 окт '09
Устал я, извините... Подумайте лучше, это полезно. У вас явно мещанская философия... Бесполезно объяснятся... только напрягает. Так что извините.
val789 > L200
пост #47 / 18:26, 21 окт '09
Так почему "30 семей" не меняют гражданство?
L200 > tolya
пост #48 / 18:28, 21 окт '09
У вас извините плебейская философия, Вы считаете что кто-тот должен устроить социальное общество для Вас. А мне нужно чтобы были долгосрочные доступные кредиты чтобы построит завод по производству строй материалов или гостиницу и жить достойно,мне нужно передовое современное общество пусть будет мещанское или буржуазное лишь бы было богатое и достойное.Чиновники ничего никогда не сделаю, это класс поглощающий все что плохо лежит, но никак не двигатель прогресса.
L200 > val789
пост #49 / 18:46, 21 окт '09
Потому что имеют двойное гражданство, здесь сдают квартиры у кого бабушки здесь остались.
val789 > L200
пост #50 / 22:07, 21 окт '09
Напрашиваюсь на личное: скажите а почему Вы не уехали, сложности оформления или что то другое? Понял так что Ваше окружение это люди изначально другой "ориентаци" (на так сказать истинные ценности), люди для которые реально смотрят на вещи и отбрасывают шелуху, благополучие семьи и ее комфорт изначально на первом месте. Ваш отец если бы смог повернуть время вспять решился уехать "за бугор" имея такого славного и легендарного отца-Вашего деда?
tolya > L200
пост #51 / 22:54, 21 окт '09
меня удивляет только одно: как такой героический дедушка мог воспитать такую мещанку! Как могло так получится, что то, за что боролись деды и отцы, то, за что они проливали кровь и даже гибли, всё это успешно похоронили их дети и внуки! Вы не достойны памяти своих предков! Вы предали их дело и память! Ваши отцы и деды всю жизнь боролись против этого, а что сделали Вы? Вы уничтожили всё на корню! Но слава богу не все такие. Общество пробуждается! И оно снесёт вас и уничтожит! Потому что за всё надо будет отвечать и за предательство тоже! Да, плохо вас воспитывали... теперь уже не исправишь! Вам только и нужно что деньги... И вас больше ничего не интересует и это вся ваша философия... Думаю вам нет места в будущем... Как и всем таким. Впрочем вас никто не держит, валите за границу, только и за границей начинаются социалистические настроения. Вобщем я вас понял и мне не о чем с вами больше разговаривать.
L200 > tolya
пост #52 / 23:20, 21 окт '09
Мещане это обыватели, я промышленник строю реконструирую дома, вы не путайте понятия. я иду впереди устарелых догм, которые Вы себе навтыкали во все места. если вы не можете это Ваши проблемы, бизнесменами рождаются это не приобретаемые способности. Дед строил заводы для того времени он был обласкан властью. Сегодня передовые люди не ценятся, ценятся мздоимцы и рабы. Я не то и не другое я работодатель, деловая позиция у меня и в экономике и в политике, значит я не обыватель, не купец, а промышленник не путайте. мамонтов и Морозов это не мещане. Мещане это работники судов, писари, заказчики, такого сейчас понятия нет, буржуа или бюргеры это ближе.
tolya > L200
пост #54 / 00:31, 22 окт '09
Ну разберитесь вы сами, кто такие мещане и не выдумывайте, это жизненные позиции а не род занятий или что-то там ещё. Вам-то вобще стыдно этого не знать. Я же говорю, я устал от вас, не могу я вам всё и вся объяснять... Разберитесь сами, хоть в простых-то вещах...