Включить в печать
опубликовано 20 ноя ‘09 00:07 | обновлено 20 ноя ‘09 11:52

В Москве убит настоятель храма Даниил Сысоев

текст: Татьяна Лобусова, Андрей Курочкин, Руслан Гирфанов/Infox.ru
На юге Москвы кавказец в марлевой повязке расстрелял из пистолета Макарова двух священнослужителей. Настоятель храма Святого Фомы Даниил Сысоев, известный своей миссионерской деятельностью и полемикой с мусульманами, скончался. Другой священнослужитель доставлен в больницу в тяжелом состоянии. Приверженцы ислама угрожали отцу Даниилу 14 раз. Он обращался за защитой в ФСБ России.

На юге Москвы выстрелами в голову и грудь убит настоятель храма Святого апостола Фомы (пророка Даниила на Кантемировской) Даниил Сысоев. Регент храма Владимир Стрельбицкий тяжело ранен. Преступник, по предварительным данным, мужчина кавказской внешности, скрылся.

Нападение произошло в 22.40 в храме, расположенном по адресу: улица Москворечье, 4. По данным московского следственного управления, преступник зашел в храм, где также были прихожане, и громко спросил Даниила Сысоева по фамилии. Когда священник вышел, он выстрелил в него и ранил регента. Всего было сделано четыре выстрела.

По данным Infox.ru, первым преступник выстрелил в Стрельбицкого, выстрел был произведен с расстояния. Сысоев стал второй жертвой нападавшего, контрольный выстрел киллер произвел уже в упор. В этот момент в храме находились несколько прихожан, которые видели убийцу.

На юге Москвы выстрелами в голову и грудь убит настоятель храма Святого апостола Фомы (пророка Даниила на Кантемировской) Даниил Сысоев. Регент храма Владимир Стрельбицкий тяжело ранен. Преступник, по предварительным данным, мужчина кавказской внешности, скрылся.

Нападение произошло в 22.40 в храме, расположенном по адресу: улица Москворечье, 4. По данным московского следственного управления, преступник зашел в храм, где также были прихожане, и громко спросил Даниила Сысоева по фамилии. Когда священник вышел, он выстрелил в него и ранил регента. Всего было сделано четыре выстрела.

По данным Infox.ru, первым преступник выстрелил в Стрельбицкого, выстрел был произведен с расстояния. Сысоев стал второй жертвой нападавшего, контрольный выстрел киллер произвел уже в упор. В этот момент в храме находились несколько прихожан, которые видели убийцу.

Прихожане вызвали «скорую помощь», клириков доставили в 12-ю городскую больницу. Однако отец Даниил, получивший ранения в шею и голову, скончался в машине «скорой помощи» около полуночи. Стрельбицкий был ранен в грудь, он находится в сознании, но в реанимации. По словам врачей, угрозы его жизни нет. Регента хора охраняют милиционеры.

Нападение совершил один человек. По предварительным данным, это мужчина кавказской внешности, одетый в темную одежду (черная куртка и синие джинсы). На лице у убийцы была медицинская марлевая повязка.

По словам брата убитого Василия Сысоева, в каком направлении скрылся убийца, неизвестно. Он также сообщил, что мужчина говорил с акцентом, предположительно он кавказец. С места преступления убийца скрылся пешком, забрав оружие с собой. Сведения о предполагаемом преступнике переданы всем нарядам милиции и автопатрулям города, он объявлен в розыск.

Религиозное убийство

Никаких видеокамер в храме и на его территории не было, их только собирались устанавливать, поэтому следствию придется довольствоваться только опросом свидетелей.

С места преступления изъяли гильзы и две пули. Уголовное дело возбуждено по ст. 105 УК России (убийство), ст. 30-105 (покушение на убийство), а также ст. 222 УК России (незаконный оборот оружия). Согласно основной версии следствия, убийство было совершено на религиозной почве.

Брат убитого считает, что убийство совершил профессионал, о чем говорит контрольный выстрел, сделанный в голову. Он добавил, что «отец Даниил знал, что на него могут напасть, но никак не охранял себя».

У храма отнимали землю

По данным Infox.ru, в храме отслужили панихиду по отцу Даниилу, после этого семерых прихожан, ставших свидетелями преступления, увезли на допрос в Нагатинский следственный отдел.

Община храма пророка Даниила на Кантемировской существует с ноября 2003 года. В планы общины входят строительство храма пророка Даниила на 2 тыс. прихожан и комплекс зданий миссионерского центра. В ноябре 2006 года был поставлен временный (деревянный) храм в честь апостола Фомы. Один из прихожан рассказал, что храм дважды грабили в этом году. По данным другого, к настоятелю ходила раз в неделю одна женщина, которую он исповедовал, и якобы она ему угрожала.

Прихожанин, назвавшийся Александром, рассказал корреспонденту Infox.ru, что Сысоев собирался на месте временного деревянного храма возводить новый, большего размера. По его словам, отец Даниил «непосредственно участвовал в привлечении сил и средств для строительства».

Прихожанин также рассказал, что «не так давно у храма хотели отобрать землю под предлогом того, что он загрязняет окружающую среду». Неподалеку от храма находится река Чертановка.

Отцу Даниилу было 35 лет, у него остались жена и две дочери.

Кто желал смерти отцу Даниилу

Брат убитого Василий Сысоев сообщил корреспонденту Infox.ru, что отцу Даниилу «много раз поступали угрозы, в большинстве своем это были угрозы от исламистов».

«В данной ситуации это, безусловно, были они. Это месть за то, что отец Даниил занимался просветительской деятельностью, обращал заблудших людей, которые были в исламе, в христианство, вел полемику, что очень не нравилось исламистам. За это они очень красиво, в своем стиле, как они это любят, расправились с ним. Это мусульмане, они могут называть себя как угодно», -- сказал брат убитого священника.

Он также отметил, что «в последнее время ему (отцу Даниилу) поступали угрозы». Василий Сысоев уточнил, что «было несколько звонков с угрозами», брату даже «обещали отрезать голову». «Но он не боялся этого, он служил Богу», -- сказал брат священника.

Об одной из угроз в свой адрес отец Даниил написал в блоге 9 октября: "Добрые мусульмане! А у меня опять новость. Сегодня, вы будете смеяться, но мусульмане опять пообещали меня убить. Теперь уже по телефону. Ну надоело. Уже 14-тый раз. Я уже привык, а то раньше это напрягало. А так Бог не выдаст, ислам не съест".

КОММЕНТАРИИ (161)
Reg
пост #1 / 02:03, 20 ноя '09
Слов нет..
solnzevs
пост #2 / 03:18, 20 ноя '09
демонизм какой-то...

Помолиться за служителя надо:

Господи, упокой душу раба твоего Даниила. Отпусти ему все прегрешения вольные и невольные и сотвори ему вечну память и вечный покой.
Аминь.
Pesok
пост #3 / 03:28, 20 ноя '09
И после такого, да и всего остального, можно продолжать разрешать мусульманство?
Юрьевич
пост #4 / 03:36, 20 ноя '09
А слова есть, они обязаны находиться! Само по себе, убийство, это мерзость. Убийство свяченнослужителя - вдвойне! Я атеист, но Верю, верю в Человека! С уважением отношусь Вере. Критически к религиям любых конфессий. С пониманием отношусь роли религий в процессах становления Человечества. много думаю на эти темы. И вот к какую закономерность для себя вывел. Всегда возникало насилие на стыке соприкосновения религий их интересов. Войны, преследование мнакомыслящих ит.д. и т.п. ... В данном случае налицо миссионерство, проповедничество, давшее ощутимые результаты - переток людей из одной верыв в другую. и как итог, адепт потерпевшей веры принял своё дествие, как ему, может быть, показалось, направленное на защиту своей веры... Конечно, произошедшее дикость, абсурд, но ещё раз говорит, по крайней мере, об одном: прошло время соперничества религий, пришло время религиозной терпимости (толерантности!...). Пора пастырям понять то, что они сами проповедывают, Божества, если они действительно всемогущи, НЕ НУЖДАЮТСЯ в ЗАЩИТЕ, на то Они (или Он!?..)и Создатель, отец и Пастырь, чтобы суметь Самому расставить точки над "И"!?... Или принимать всё происходящее смиренно ВСЕГДА, оно же по Воле Божьей происходит!
Чушь полнейшая, - потому я и атеист! И считаю, что человек должен сам разбираться со своими проблемами. Но, поскольку Человечество, как таковое, находится бишь на определённом этапе (далеко не такам уж высокомсвоего становления и развития, то ему Челосечеству ещё и ещё, бесчисленное колличество раз придётся сталкиваться, проходить через дикость, абсурдность своей деятельности, чтобы, наконец, раз и навсегда отказаться от всего, что ему мешаетю Причём это должно проникнуть в сознание подавляющего большинства, а не быть уделом отдельных "продвинутых" личностей - ощественных деятелей, учёных, политиков... Священослужителей, наконец. Религии таже нельзя вычёркивать раз они ещё пользуются спросом у значительной довольно части людей! А священиков жалко!. Грустно всё это...
solnzevs
пост #5 / 04:16, 20 ноя '09
Да тут, на соседней странице мусульманин проповедует - надо ему вопросы позадавать, почему у них такое `дружелюбное` отношение к православным...

http://www.infox.ru/blog/37995/2009/11/16/Privyetstvuyu_vas.phtml
darthlord > Pesok
пост #6 / 06:49, 20 ноя '09
а что ты сделаешь?....в Москве две мечети открыты,притом одну расширяют..ещё одну скоро в Сочи построят...
видимо скоро будем поголовно религию менять на ислам...
tolya > Юрьевич
пост #7 / 07:14, 20 ноя '09
Ну вобще-то это прежде всего религиозный дурман, который нам пытаются навязать всякие там попы новоявленные! Я категорически против всего этого!
Что же Вы хотели, люди верили в коммунизм, в светлое будущее, а реформаторы у них его отобрали а вместо этого предложили бога, некую абстрактную сущность, которой надо поклоняться и верить! Зато это очень хорошо для этих же священников, очень хорошо для олигархов! Ведь люди вместо того, чтобы скидывать их пойдут в церковь! Замечательное решение ничего не скажешь! Зато в обмен на это верующим предлагают рай после смерти и скотскую жизнь в дурмане и смирении до её окончания! Попы те же буржуи! Только ещё хуже, поскольку прикрываются богом абстрактным!
Всё это уже проходили и знаем! Только вот многие подзабыли уже... А жаль! Люди! Не поддавайтесь на этот дурман живите в гармонии с собой и окружающим миром! Верьте в себя в конце концов, а не в абстрактного бога! А что же касается данного случая, то совершенно очевидно, что это есть проявление религиозных войн, которые вались на протяжении всей истории человека! Религия это не просто дурман, это ещё и зло, несущее кровь, смерть, разрушения! И так было во все времена. Так будет и сейчас! Не поддавайтесь на провокации церковников, которые те же олигархи, только в рясе! Ничего хорошего они народу не принесут! В лучшем случае успокоят до смерти! Лучше боритесь за свои права!
zapchastimtz
пост #8 / 08:34, 20 ноя '09
Священник(как профессия) или нет,убит человек и это ужасно и России изо дня в день без ведома и или при содействии властей убивают множество людей.
Но почему "кавказец" а не просто гражданин россии(или так не интересно?)может это на почве религиозной неприязни? развивайте мысль дальше,а может он мусульманин или буддист-священник то ведь православный,этак можно дописаться до чего угодно.Тогда нужно и другие происшествия озаглавливать ну как то так...Вчера в Москве один преступник судейской наружности засудил не виновного ..,один преступник похожий на губернатора №0 области ограбил свой народ.. и тд.
Абдуррахман
пост #9 / 09:00, 20 ноя '09
опечален, что убивают людей!!!
Но не соглашусь с одной фразой!!!
СПЕЦИАЛИСТ ПО ИСЛАМУ???
САМОЕ ПРОСТОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ!!!
СЛУШАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!
кто такой дантист???
Это человек, который разбирается в "зубах" человека, протезах, и во всем, что связано с полостью рта человеческого!
Теперь, по какому праву называют человека специалистом по Исламу???
в чем его цель и миссия??? Сысоев занимался опровержением Ислама!!!
Значит, опровергал Ислам, правильно? Опровергал веру 1,500 000 000 населения Земли!!!
Если бы реально разбирался бы в Исламе не опровергал бы а последовал этим 1,500 000 000!!!
Как может быть христианский проповедник быть специалистом по исламу??????ответьте мне пожалуйста!
Человек практически не разбирающийся в Исламе!
если дантист знает свое дело хорошо, то он помогает людям лечить!Сысоев наоборот порицал все!!!
Но какой бы он не был, я опечален, что убили Человека!
Просто ужас!!!
берегите себя и не поддавайтесь глупым страстям!!!
rfpfr
пост #10 / 09:41, 20 ноя '09
Неужто кавказец? А у меня внешность кавказская! Надо прятаться, спасибо журналистам, они все знают.
arman_spb
пост #11 / 09:41, 20 ноя '09
"...обращал заблудших людей, которые были в исламе, в христианство..." - сказал брат убитого священника. :( а как же не суди и не судим будешь? кто ему дал право судить какая вера лучше? как могли пустить в печать такой бред? вспомните из своих друзей (знакомых) - мусульман. они что все экстремисты?! это к примеру сказать что типа все кто ест свинью - грязный. это ж идиотизм! в рос прессе всегда путают "Ислам" и "исламский экстремизм".
otec
пост #12 / 09:43, 20 ноя '09
очередная провокация .То,что убили человека ,ето действително ужасно.Но мне хочется заметить ,еслибы те ,которые обвеняют в етом мусульман ,как и в других своих неудачах ,,,хотябы капельку знали бы об исламе так не говорили бы. Даже покойный Даниил ничерта не понимал ,что из себя предстовляет Ислам. Вообще слово ислам ,значит МИР. Я однажды видел диск с виступлением покойного Даниила,он действительно позволял себе переходить границы по отношению к КОРАНУ и ПРОРОКУ. Но как говориться :"Собака лает а корован идет" И чтобы он не говорил ,коран останется свяшенной ,небесной, неизмененной в отличии от других небесных книг, книгой. А пророк самим великим человеком из всех людей от Адама и до судного дня. И мусульмане етого понимают и никогда не пойдут на такой шаг .И поетому ето провокация ,чтобы притеснить мусульман в России и поднять провославный мир против них. Но есть одно маленькое ,но очень существенное но :Все мы чего то хотим ,но будет то ,что хочет БОГ.
antrocit
пост #13 / 09:45, 20 ноя '09
Не хочеться верить, что священника убили за его веру. Все кто слышал про убийство, стараются предположить, что являлось причиной.
Что это- тенденция или частный случай?
Whip
пост #14 / 10:00, 20 ноя '09
Ислам разный бывает. Так же как и православие, и христианство в целом. И тут, и там есть фундаменталисты и экстремисты. Не надо из-за одного негодяя вешать ярлык на всю религию. А священника жалко.
vep > arman_spb
пост #15 / 10:11, 20 ноя '09
Да вроде не экстремисты...Но почему тогда большинство терактов совершают не будисты, христиане, иудеи и т.д., а верующие с мозгами верблюда ?!
pg > rfpfr
пост #16 / 10:26, 20 ноя '09
А что вы напрягаетесь? Если стрелял кавказец, то об этом нельзя теперь писать?? Абсолютно нормальная профессиональная и информативная заметка
pg > arman_spb
пост #17 / 10:36, 20 ноя '09
Причем здесь - "все экстремисты"? И кто вас судит?? Не передергивайте. Не все экстремисты, наверное, но многие. И все - язычники, часто с жестоким отношением к православным. Вспоминайте чеченский автопробег по центру Москвы. Вы сами настраиваете людей против себя такой дичью.
vladimir_k > Reg
пост #18 / 10:42, 20 ноя '09
Если все приверженцы истиного ислама действительно верят, как они это утверждают и религия эта так хороша - убежден - в самое ближайшее время братья-мусульмане сами приведут убийцу в отделение милиции. А вот если не приведут... значит, не верны исходные посылки. Или хотя бы лдна из них.
fktrctq
пост #19 / 10:51, 20 ноя '09
Уважаемые журналисты, выкладывая на обсуждение одну из многочисленных версий убийства, как доказанный факт , ВЫ или не понимаете , что Вы делаете или умышленно развязывате "охоту на ведьм" , что кулаки чешутся, почешите в другом месте".Кстати мусульмане относятся к Иисусу с глубоким уважением, так как он святой-пророк и никогда не поднимут руки на богослова.Уважаемые земляки не поддавайтесь на провакации , эти "писаки" ради денег...готовы на все.
IP > fktrctq
пост #20 / 11:04, 20 ноя '09
Журналисты выложили версию Следственного комитета и данные очевидцев. И тут никто никого не оскорбляет, кроме вас.
alina > Pesok
пост #21 / 11:08, 20 ноя '09
Вы в своем уме такое говорить??
fktrctq > IP
пост #22 / 11:14, 20 ноя '09
Есть такое уголовно-проавовое понятие"тайна предварительного следствия"...оперативные работники допустившие до решения суда подобные комментарии ......
fugaa
пост #23 / 11:37, 20 ноя '09
это все происходит из за правительства которое пытается исламинизировать россию
kkalexkk > zapchastimtz
пост #24 / 11:37, 20 ноя '09
почему акцентируется что это "кавказец"? потому что убийцей и был кавказец, террористами, взрывавшими дома, людей в метро были отнюдь не славяне, это были кавказцы. резали головы молодым нашим пацанам тоже кавказцы-чеченцы. не надо словесной шелухи о гражданах... я как-то не хочу быть согражданином с такого сорта публикой! террорист и убийца очень даже имеет национальность. известно даже какую!!
eretik
пост #25 / 11:58, 20 ноя '09
За убийство священнослужителя (человека, несущего духовность в массы, проповедующего нравственные принципы и терпимость к окружающим) необходимо публично казнить. Видимо священник был действительно хорошим проповедником, раз исламисты не смогли найти другого способа для предотвращения его миссионерской деятельности, кроме как физического устранения. Точно так же на Кавказе убивают мулл, которые отказываются проповедовать ваххабизм. Как говорится, погибают лучшие... Пусть земля ему будет пухом.
IgorT > vep
пост #26 / 12:00, 20 ноя '09
А почему Вы так уверены что большинство терактов совершают мусульмане? Есть какая то статистика?
Филопатр
пост #27 / 12:00, 20 ноя '09
Конечно провокация и явно антимусульманская и направленная на разжигание национальной ненависти. Суда не было, следствие ничего толком не знает, а журналюги уже кричат "кавказской внешности", и "мусульмане" и на "религиозной почве".
Кому надо поднимать антиисламские настроения в третьих странах?
Агрессорам - СШП и Израилю, которые постоянно ведут захватнические войны на Ближнем Востоке, а теперь угрожают агрессией Ирану.
vep > IgorT
пост #28 / 12:08, 20 ноя '09
В большинстве своем, войны христиан остались в прошлом, но вот недавний теракт в Иране спланировали американцы, а осуществила его исламисткая групировка...бывает и так еще...
fktrctq > eretik
пост #29 / 12:10, 20 ноя '09
Вчере КС отменил смертную казнь, если это мусульманин его надо судить шариатским судом...гореть ему вечно в аду, но мне кажется обычный бандиткий наезд...хотят прикрыть мусульманами
IP > fktrctq
пост #30 / 12:11, 20 ноя '09
Отлично, значит вы предлагаете скрывать версии следствия, которые публично высказываются, а также скрывать факты. Тогда вам нечего здесь делать. По-моему, возмущаться тем, что произошло, следует не читателям, не желающим ничего слышать и видеть, а родным и близким погибшего. И винить в провокации надо того человека, который пришел ночью в храм с пистолетом, а не журналистов. Ваши претензии не по адресу. Удачи
vep > IgorT
пост #31 / 12:16, 20 ноя '09
Вот еще оди момент, взять например юг Таиланда, частенько происходят теракты,а проживает там население преимущественно исповедующее ислам...В то время остальная часть територии Таиланда исповедующая будизм живет спокойно...И американцы тут не причем, и евреи также, им попросту там нечего делить, их бизнес там уже давно и глубоко пустил корни, чего стоят только их сети магазинов...
IgorT > vep
пост #32 / 12:23, 20 ноя '09
А Ирак, Афганистан, а "поддержка" вооружением военизированных оппозиционных режимов африканских стран? Я понимаю, что можно сейчас привести массу доводов о том, чем оправданны эти действия. Но если посмотреть на это глазами мусульман - для них все происходящее является не иначе как спланированным и организованным христианами террором против мусульманского мира, продолжающимся уже не одну сотню лет. Они никогда по другому этого не будут воспринимать.
fktrctq > IP
пост #33 / 12:26, 20 ноя '09
Уважаемый мы живем в государстве в котором существуют законы, многие из которых кому-то не нравятся , но они тем не менее действуют,каждый оперативный сотрудник дает соответствующую присягу.Если он желает быть "свободным художником"...пусть идут в журналистику и не несет никакой ответственности за судьбы конкретных людей.Если я лично Вас чем-то оскорбил....прошу извинить
Otto > arman_spb
пост #34 / 12:31, 20 ноя '09
Насчет дискуссии на тему "какая вера лучше" вы конечно погорячились. Мусульмане называют себя "правоверными", то есть, безапелляционно "имеющими правильную веру". А не мусульман они зовут неверными, тоже довольно смелое утверждение. Вас это не смущает? В ваших мечетях бок о бок с обычными мусульманами преспокойно молятся и исламские экстремисты, от которых не спешат отмежеваться ваши муллы. А в некоторых мечетях, как например в Англии, готовили этих самых исламских экстремистов, о которых вы нам излагаете. А что вы можете рассказать про "христианский экстремизм"?
valeria1212 > vladimir_k
пост #35 / 12:36, 20 ноя '09
Полностью согласна!!! И вообще если следствие подтвердит что убийство совершено кавказцем, да еще и на религиозной почве - дело примет очень-очень серьезный оборот. Это уже очень похоже на вызов.
npn
пост #36 / 12:43, 20 ноя '09
Господь сподобил своего служителя мученичества. В наше время это случается крайне редко. Но убийца должен быть найден и осуждён.
Otto > tolya
пост #37 / 12:44, 20 ноя '09
Толя, у вас хоть много букв, но смысла мало. Скажите, тот, кто убил священника, сделал по-вашему доброе дело?
fktrctq
пост #38 / 12:54, 20 ноя '09
Ну вот начинается....а может все гораздо проще,Большинство тех кто сегодня занимается "терроризмо" лет 20-25 лет назад в СССР занимались общественно полезной деятельность Если у Всех будет нормальная работа,нормальная зар.плата, уверенность в будущем своих детей большинство и т.д. останутся конечно некоторые тер.группы типа Баских сепаратисто, но во многом проблема уйдет сама собой....не знаю может я рассуждаю как коммуняка
Vesna
пост #39 / 12:55, 20 ноя '09
Нельзя идти на поводу у лукавого друзья.
Это только ему было бы угодно поссорить людей русских на религиозной почве.
Если бы Господь не попустил , этого бы не случилось.
А все выступления типа господина Фролова-это популизм. Этот человек уже и на этом баллы пытается набрать.Бог ему судья.
Не будьте слепыми.Мы пришли в этот мир. И Господь сказал, что будут нас ненавидеть, потому,что православные христиане не от мира сего.
Даниил Сысоев выполнил свою миссию на земле достойно. подумайте лучше о своих грехах и не поддавайтесь на провокации желающих из этого сделать очередное шоу,а таких найдется много...Мусульмане не забывайте тоже под Богом ходят и в последние времена и им Господь откроет глаза и приведет к вере.А сказать с кавказским акцентом любой из нас сможет. Будьте мудры и милостивы к другим-этого прежде всего ждет от нас Господь!
Bers
пост #41 / 13:09, 20 ноя '09
А что, если кавказец значит мусульманин?? Наверно брат убитого уже провел расследование.
Убийство это грех, и настоящий мусульманин не пошел бы на это, а пошел какой-то отморозок. Каждый день сотни убийств совершаются христианами христиан и мусульман и ничего, терпим и живем дальше.
Тут уже некоторые кричат об отмене мусульманства. Давайте тогда и христианство отменим.
Сейчас из-за этого убийства наши СМИ только разожгут межрелигиозную войну, и кому-то это надо.
patia
пост #42 / 13:09, 20 ноя '09
Почему так уверенно говорят что мусульмане может это делают фашисты или скинхеды что бы внести раздор и кто то тут пишет как после этого разрешать мусульманство а попробуйте запретить....
Равшан > Юрьевич
пост #43 / 13:26, 20 ноя '09
Вы правы.Я считаю, что если человек хочет найти бога он его найдет САМ, без всяких проповедников. Удачи и счастья Вам.
ИПА > Равшан
пост #44 / 14:11, 20 ноя '09
Самих вас даже не спрашивали, хотите вы или нет, когда вас рожали.... сам...
arman_spb > Otto
пост #46 / 14:12, 20 ноя '09
вы опять перескакиваете на тему "а вот мы такие - а вы сякие". по-поводу "правоверных" - а может это в переводе на русский так звучит? и даже если нет мне кажется нельзя обвинять всех мусульман и веру в целом... в недалеком прошлом из-за христианства тоже было много смертей и др... или вы думаете зная, что рядом со мной в мечети молится экстремист, который виноват допустим в смерти моего соседа или друга или кого-то еще я закрою на это глаза?
Kxe1 > Otto
пост #49 / 14:22, 20 ноя '09
ну христианский экстремизм менее выражен, но присутствует. Вот пример: много лет монахи валаамского монастыря жаловались на местных, типа жить мешают, шумят там и прочее. а последний раз пришло письмо от жителей на монахов. Суть в том что на острове остался только один продуктовый магазин, в манастыре, и продается там бо большей части спиртное и табак, хлеб завозят по большим праздникам. А это уже геноцид местного населения. их просто заставляют уехать или умереть. Вот такие дела брат
ИПА > arman_spb
пост #50 / 14:27, 20 ноя '09
Если бы вы знали, что такое православие, то знали бы, что из-за православия не было смертей. Католики, организовавшие крестовые походы и пытки отделились от православия в 12 веке. Христианство - это и есть православие, а остальное - псевдохристианство. Читайте новости - это было чисто религиозное убийство. Есть православные, которые имамов ваших рубят? Конечно нет...
ИПА > Kxe1
пост #54 / 14:28, 20 ноя '09
Какую чушь вы пишите... если б вы знали точно, какую чушь...
Спиртное в монастыре... Вы в своём уме?
ИПА > Bers
пост #55 / 14:29, 20 ноя '09
мусульманам это надо
wulf
пост #56 / 14:32, 20 ноя '09
Ну вот и доигрались...Господа Россияне,а мы не слишком заигрались в талерантность?Позволяем строит на нашей земле мечети,а попробуйте построить новую церковь где-нибудь на кавказе или в средней азии!Я не призываю к погромам,боже упаси.Но мусульмане лезут в наш монастырь со своим уставом,пора нашему правительству принять меры,прежде всего прекратить заигрывать с мусульманскими общинами.Меня всегда интересовал вопрос,ПОЧЕМУ НИ ОДИН МУЛЛА НЕ ПРОКЛЯЛ НИ ОДНУ СВОЛОЧЬ РАССТРЕЛЯВШУЮ ДЕТЕЙ В БЕСЛАНЕ ПРИКРЫВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ ИСЛАМОМ?И в тоже время я уверен что если какой-нибудь террорист-приверженец ислама обратится за помощью к брату или сестре по вере-ОН ЭТУ ПОМОЩЬ ПОЛУЧИТ.
palladas
пост #57 / 14:40, 20 ноя '09
Самое страшное религиозные войны. Они никогда не кончаются. Это тоже сейчас результат ельцинской национальной политики-"берите самостоятельности, сколько хотите". Они и взяли. Самостоятельность свою мусульманские республики и края поняли по-своему. Их теперь не уймешь долго.
agrippina > Bers
пост #58 / 14:42, 20 ноя '09
Действительно, на Кавказе живут, между прочим,и христиане - грузины и армяне, например.
Но кто бы ни был убийца, он понесет наказание, если не в этой жизни, то в вечной - и именно за убийство. А о. Даниил пострадал как мученик за проповедание Христа, и он попадет в рай.
arman_spb
пост #60 / 14:59, 20 ноя '09
ДРУГИ! :) оттого, что вы истерично выкрикиваете (ИПА) про то как плох ислам или какие мы хорошие ПРАВОславные (ОТТО, ИПА) или наоборот - мир не изменится. глупо это. было б хорошо если б нам предлагали изучить религию а потом в нее вступать (если сильно охота) лет так в 20 (все мы получаем религию с рождения) тогда к примеру два русских(кавказских) парня вступив в разные религии не убивали бы друг-друга. И мы бы не разговаривали про ислам... Тогда люди убивали бы только из-за нац принадлежности. Мне кажется вся проблема в этом... Кавказец (может это православный грузин был? :) ) - конечно исламист, террорист, ваххабист и пр...
tolya > Otto
пост #62 / 15:06, 20 ноя '09
Толку-то у меня много, прсто вас похоже это не инетесует, а простая банальность, кто его убил... Что же мне жаль! Естественно я не знаю, кто его убил. Да и какая разница, ничего же не исправишь! Я не говорил, что это доброе дело, убийство не может быть таковым, я просто писал о другом!
Otto > arman_spb
пост #63 / 15:07, 20 ноя '09
Я никуда не перескакиваю, тем более опять. Подтвердите свои слова, когда и где "в недалеком прошлом из-за христианства тоже было много смертей"? Допустим, вы не закроете глаза на молящегося с вами в мечети экстремиста, который виноват в смерти вашего соседа или друга. А если этот же экстремист убьет с криком "Аллах акбар!" неверного, с которым вы не знакомы и не живете рядом, то вы скорей всего скажите ему: "Молодец, воин ислама, ты воевал за веру!"
Otto > Kxe1
пост #65 / 15:12, 20 ноя '09
Спиртное и табак это безобразие конечно! А с распутными девками там монахи параллельно не развлекаются?
Kxe1 > Otto
пост #67 / 15:23, 20 ноя '09
не то грех низя... вот возлюбить брата монаха, то не вопрос :)
Kxe1 > wulf
пост #68 / 15:26, 20 ноя '09
брат, ты прав, но есть замечание, никто не проклял Алексия 2 за то что он спиртом травил нашу нацию, да сигаретки таскал, за крестовые походы и сожения на кострах инквизиции христиан тоже не осудили... ислам, христианство, то лишь побеги иудаизма... ЭТО ОДНО И ТОЖЕ!!! чуждые русскому человеку веры
Kxe1 > agrippina
пост #69 / 15:27, 20 ноя '09
милочка прежде рассуждать о рае, прочитайте его описание в новом завете, у иоана богослова, очень хорошо написано :) а после этого скажите хотите ли вы в такой рай?
Otto > Kxe1
пост #74 / 15:38, 20 ноя '09
В общем, вы, юноша, в виду слабости своей позиции решили отступить от темы и поюродствовать.
Rasdragitel
пост #75 / 15:42, 20 ноя '09
Опять показательное запугивание людей,и в основном не мусульманского толка.Реакции властей,никакой.Только "базар".Да какая разница,что он говорил.Он,говорил,а не стрелял.Кто мешает говорить мусульманину?Мы?Да нет же.Наоборот,делаются шаги навстречу "людям" другой веры.Вам что то ненравится?простой вопрос:зачем вы тут?Вы тут,потому что вас много,и мало места у вас,на исторической родине.И жить вы хотите сладко и по своим понятиям,не всегда понятным.Хотя "продажность"одно из ваших толкований,по отношению и к себе,и к другим.Которое вы усиленно,двигаете и проповедуете,уже много много веков.Проблема в том,что вы этим понятием,умеете пользоватся,мы нет.Да,наша беда в том ещё,что много среди наших,продажных тварей,которые усугубляют наше положение в мире.И ,из за которых,другим приходится говорить за многих,и от лица многих.Но по любому,стрелять нельзя.Мусульмане обязаны принять участие в раскрытия этого приступления,ибо это пятно останется на ихнем лице.
Otto > darthlord
пост #76 / 15:43, 20 ноя '09
А в Сочи с какой стати ее строить? Неужто таджико-узбекские гастарбайтеры затребовали?
Rasdragitel > wulf
пост #77 / 15:44, 20 ноя '09
Если он проклянет СВОЛОЧЬ,которая стреляла в детей.Думаю проживёт,минут ...надцать.
Bers > ИПА
пост #79 / 16:10, 20 ноя '09
Откуда такая уверенность?
А когда в 13-м - 14-м веках на кострах жгли волхвов и других язычников - это вам что?
Это вам для примера.
Все хороши. Все зависит от человека, а не от религии.
дагестанец
пост #80 / 16:31, 20 ноя '09
вот эта фраза мне очень не понравилось. по его мнению что, выходило что полтора миллиарда человек на Земле,это заблудшие люди которые ничего в жизни не понимают?. и ещё,не доказано что его убил именно кавказец. так что не надо сразу делать выводы
Kxe1 > Otto
пост #82 / 16:44, 20 ноя '09
да нет, просто я чето темы не увидел... а так пишите пообщаемся и свою позицию обосную с научной точки зрения
agrippina > Kxe1
пост #84 / 16:59, 20 ноя '09
"а после этого скажите хотите ли вы в такой рай?"
Какие у вас претензии к раю? "У Иоанна Богослова в новом завете", пишете вы, - это очень не точно. Во первых, в НЗ содержится 5 книг Иоанна Богослова. В какой конкретно?, и укажите главу, стих, а потом уже рассуждайте о чем либо.
reus > tolya
пост #85 / 17:00, 20 ноя '09
Правильно! Абсолютно согласен.
finder
пост #86 / 17:05, 20 ноя '09
Странные, неприятные акценты... Убеждён, что преступление не имеет ни национальности, ни отношения к религии... Но спекуляции на исламе в последние годы изрядно напрягают, едва ли те, кто рядится под ислам имеют к нему отношение на самом деле... то кто-то оскорбил ислам своими рисунками или прозой, то кто-то что-то не так сказал, и снова слышны возмущенные возгласы, что обидели ислам... Религию нельзя обидеть! Можно критиковать какие-то её положения, что-то высмеивать (возможно это неэтично, но в данном случае значения не имеет), оспаривать... Странно, но ни разу не приходилось сталкиваться с тем, чтобы буддисты, христиане, индуисты или представитель иных направлений так активно переживали по этому поводу, как это делают те, кто называют себя последователями ислама - просто люди знают вера либо есть и тогда человек на такое не решится, либо её нет и тогда не имеет значения, что он говорит, поскольку слова - от разума, а вера - от души. Может быть действительным приверженцам ислама есть смысл подумать о том, почему прикрываяь их религией периодически раздувается религиозная нетерпимость, враждебность по отношению к немусульманам... Банальный пример: известное произведение А.С.Пушкина "Сказка о попе и работнике его балде", где поп, то бишь служитель культа представлен далеко не в лучших красках... Но никому же не приходит в голову обвинить на этом основании Пушкина в нападках на правоставие... Убийца должен быть наказан людским судом... А в плане религиозном - отлучен от религии приверженцем которой себя называет, и сделать это должны те представители соответствующего духовенства, которые действительно стремятся сохранить мир и порядок в многоконфессиональной России.
Kxe1 > agrippina
пост #87 / 17:23, 20 ноя '09
В главе 4 описывается библейский рай и то, чем там занимаются. Это одна из самых коротких глав, но то, что там написано, должно наводить на нелестные мысли о христианское рае.
agrippina > Kxe1
пост #88 / 17:27, 20 ноя '09
Так все же о какой книге вы говорите? Об Апокалипсисе, о Евангелии от Иоанна или о его посланиях?
agrippina > Kxe1
пост #89 / 17:37, 20 ноя '09
Глава 4-я какой книги Нового Завета?
Zafer
пост #90 / 17:38, 20 ноя '09
Вы уверены, что убийца мусульманин? Или это не важно? Может и все рассчитано на такую реакцию? В Исламе убийство большой грех! И конкретно написано, что надо любит и принять Иисуса и других пророков. Это одно из основных правил ислама. Не принимающий это не считается мусульманином. И у нас один и тот же единственный Аллах (Бог). И вы думаете, что какой то мусульманин убил бы того, кто любит его Бога и пророка, которую он любит и принимает?
Zafer > Pesok
пост #91 / 17:40, 20 ноя '09
Уважаемый, а что остальное? Вы думаете во всем мире преступники толка мусульмане?
Mischael
пост #92 / 17:47, 20 ноя '09
Ну вот все сразу принялись обливать ислам и мусульман. Я православный, но не слишком верующий, скажем так. Впрочем, как и многие из нас: носят крестик, крещены в детстве, но в церкви бывают на свадьбах, крещении и похоронах.
У меня много друзей мусульман, но я с ними совершенно спокойно уживаюсь и мне никто не навязывает своего мнения, а я не навязываю своего. Мне все равно кто человек - кришнаит, православный, католик, буддист или мусульманин, лишь бы человек был адекватным. Убийство - это очень плохо. Но все мы должны понимать, что везде есть религиозные фанатики, нацисты и другие ассоциальные типы, которые даже при одной мировой религии будут придумывать новые ответвления, толкования и течения: по-другому они просто не умеют. Это их смысл жизни. Так давайте же не будем из этого случая устраивать ненависти к мусульманам и разжигания национальной розни. Из этого ничего хорошего не выйдет. А убийц, радикалов ждет печальная судьба - или смерть, или вся жизнь в муках - без семьи, детей и любви. Их просто жалко.
Kxe1 > agrippina
пост #93 / 17:47, 20 ноя '09
откровения иоана богослова, если мне не изменяет память то то последняя часть нового завета
agrippina > Zafer
пост #94 / 17:51, 20 ноя '09
Это все больше не вера, а политика. Взять, например, Грузию. Это православная страна,- более того, Грузинская Православная Церковь находится с РПЦ в одном календаре (Юлианском), как и еще 2 Церкви- Иерусалимская и Сербская (остальные православные Церкви перешли на григорианский).Стало быть, грузины должны быть ближе всего к русским по вере. А что на деле? В состоянии войны - прямой и косвенной. Так же и с мусульманами - на первом месте политика, а не вера.
Zafer > Otto
пост #95 / 17:58, 20 ноя '09
А вы уверены, что есть мусульманский экстремизм. Может это и есть террор? что такой террор? это держат людей под страхом. разве все время кричат, что есть исламский экстремизм не террор? Смотрите в мир. войны идет в мусульманских странах. думаете это нам нравится? а почему идут эти войны? что хотят чужеземцы от этих стран? может это и есть христианский экстремизм? но мусульмане это так не называли, потому, что наша вера не позволяет настроится против боговерующих.
wulf > Rasdragitel
пост #96 / 18:08, 20 ноя '09
К моему прескорбному сожалению тут дело не в страхе...просто они все за одно.
agrippina > Kxe1
пост #97 / 18:13, 20 ноя '09
Вот гл. 4 Откровения Иоанна Богослова : "1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы.
5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;
6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. "

Ну и где тут недостойное поведение христиан?
Надо быть точным и нести ответственность за свои утверждения. Вот от этого и возникает религиозная вражда.
Laura737
пост #98 / 18:13, 20 ноя '09
Для мужчин ислам прямо рай, а вот для женщин - сплошное оскорбление и унижение.
Как можно поклоняться аллаху, если он отрицает наличие души у женщин??!!
нарт > darthlord
пост #99 / 18:22, 20 ноя '09
вообщето Сочи это кавказ, а не центральная россия.
vas > wulf
пост #100 / 19:05, 20 ноя '09
к сожелению и правительство давно не наше...
fenix_258
пост #101 / 19:54, 20 ноя '09
Прежде чем писать, хоть бы подумали. Среди кавказцев христиане между прочим есть, не надо всех под одну гребенку. Во-вторых даже в Коране сказано про Иисуса Христа и Великих Апостолов. Знакомый мусульманин рассказывал, что у них нет ненависти к христианам,как пытаются показать и рассказать, так как это истинная вера.Не разжигайте лишний раз национальную борьбу, все мы люди и все ходим под чьим-то взглядом. Царство небесное отцу Даниилу и пусть душа его покоится с миром.
fenix_258 > Laura737
пост #102 / 19:59, 20 ноя '09
Плохо историю знаете... В средние века католики (являются христианами, между прочим) составили иерархию, по которой женщина находилась ниже вола, а мужчина после ангелов. Так что не судите другие веры.
Энн > tolya
пост #103 / 22:11, 20 ноя '09
Никто Вам ничего не навязывает. Это простите, у Вас что-то вроде мании преследования. А дурманом является то что Вам внушается теперешними реформаторами. Коммунизм Ваш возник сравнительно недавно, а вера в Бога была еще задолго до этого коммунизма и люди с верой в Бога были гораздо добрее, милосерднее и жили не так как сейчас. А то, что сейчас происходит в стране и в обществе это плоды нашего отречения от веры наших предков и вина в том нас самих. Надо своим разумом жить, если конечно он имеется, а не бросаться на всякие посулы. В свое время люди запросто отказались от веры, когда им пообещали коммунизм, который как раз является абстракцией, затем пообещали демократию и все отреклись от коммунизма. Вот Вам не постоянство, кидания, метания. Отсюда и все беды. И не надо искать виноватых, сначала загляните в себя. А священнослужители, уважаемый, такие же люди как и мы с Вами со своими слабостями и недостатками. Неизвестно каким были бы Вы дай Вам богатства. Поэтому не судите так запросто. А гармонии без веры у Вас никогда не будет. Именно она вера в Бога способна помочь в сложные моменты жизни и предостеречь человека от непоправимых поступков.
Вот и теперешнее происшествие говорит об этом. Верующий человек вряд ли бы совершил такой ужасный поступок..Царствия небесного отцу Даниилу!
darthlord > Otto
пост #104 / 22:20, 20 ноя '09
у медведева спроси...зачем он подписал указ о строительстве мечети в Сочи...
Энн > arman_spb
пост #105 / 22:58, 20 ноя '09
Вы не правы. Религия больше значит чем национальность. Возьмите бывшую Югославию в которой боснийские мусульмане это те же сербы, которым был в свое время навязан ислам. И каков результат мы видим?
ИПА > Bers
пост #106 / 23:00, 20 ноя '09
В 13-14 веке... если бы вы были православным, то поняли бы, что православные этого не сделали бы. Это просто невозможно, возлюбив ближнего. Глупости пишите, не различая католиков и православных.
Энн > Абдуррахман
пост #107 / 23:13, 20 ноя '09
Уважаемый, у Вас очень интересная трактовка. С Ваших слов выходит, что раз он не в рядах исламистов значит он в нем не разбирался. Вдумайтесь в то, что пишите и сравнение Ваше с дантистом совсем не удачное. Он именно должен был хорошо разбираться в Вашей религии, чтобы уметь давать опровержения Вашим высказываниям и уметь отвечать на вопросы людей стоящих перед выбором религии. И если к этому поступку действительно причастны люди исповедующие ислам то они в таком случае создают о себе впечатление людей трусливых, не способных словесно опровергнуть сказанное, потому что ответить просто нечего и способных только на одно, решить вопрос этот силой оружия
Энн > otec
пост #108 / 23:24, 20 ноя '09
Со стороны людей исповедующих ислам поболее бывает выпадов в адрес христианства и тем не менее ни у одного христианина не возникнет такой злобы,способной перерасти в убийство за это человека. А у Вас это сразу же вызывает агрессию. Так какой же тогда может быть мир? Если сейчас каждый при оскорбительном выпаде в адрес той или иной религии будет браться за оружие, кто же останется?
lizaza
пост #109 / 23:24, 20 ноя '09
Этим жестоким и циничным убийством "сталкивают лбами" религии. Кто-то очень хочет, чтобы в России "полыхнуло" по всем фронтам.
Господи! Благослави, чтобы мы имели уши, чтобы слышать и глаза, чтобы видеть! Царствие небесное отцу Даниилу, скорблю. И ужасаюсь этому миру.
Bers > ИПА
пост #110 / 23:56, 20 ноя '09
Интересно от куда такие шикарные познания, даже на мой счет.
Я крещеный православный из Питера - это раз.
Про сжигание волхвов и язычников - это происходило в православном Великом Новгороде, это два.
То что написано про любовь к ближнему, это меня вообще радует. Наверно от любви к ближнему, у нас, на Украине такая преступность и кол-во убийств. В коране тоже написано про любовь к ближнему. Разве в коране есть что-то про убийство ближнего своего? Единственное что можно - это защищать свой дом и свою землю, в остальных случаях - убийство: страшнейший грех. Это три.
Вообще я бы вам посоветовал меньше делать неправильные выводы, а больше слушать и взвешивать услышанное и быть более объективным.
Энн > fenix_258
пост #111 / 00:10, 21 ноя '09
Может и так, но то были средние века! А в исламе эти средние века были есть и будут и никогда не завершаться.
L200 > Энн
пост #112 / 00:13, 21 ноя '09
Это провокация, обычно тихо убивают, тут акцент показал. Земля или политика. Кто - то народ провоцирует, русский марш ходит, правозащитников не пускают. Что-то в нашем доме не спокойно стало, опять силовики шалят. Чувствуют, что власть теряют. Вот опять убийства и начались. Видно как они страной руководят, чтобы власть не потерять, как в какую-нибудь авантюру нас не затянули. Пришли с кровью, представляю, как уходить будут.
L200 > fenix_258
пост #113 / 00:14, 21 ноя '09
Это политическая провокация не поддавайтесь, долго наверно товарищ акцент репетировал. Обычно это в темной подворотне делают, а не у всех на виду.Или нанятый, сценарий ему написали, подождем посмотрим.
L200 > lizaza
пост #114 / 00:15, 21 ноя '09
Провокация, чистой воды. Зайти еще и акцент показать, что-то тут не складывается.
Bomberg > Энн
пост #115 / 00:39, 21 ноя '09
Вы серьёзно считаете, что многое изменилось?
Женщина по-прежнему ниже мужчины. Она не может стать священником. По правилам она не может войти в храм впереди мужа...
Практически до революции женщина была никем - не могла учиться выше определённого класса, не могла занимать руководящие должности. Даже наши императрицы собой являют ярчайшее подтверждения этого правила.
Подушная продажа крестьян помещиками, учёт душ - по мужикам. Женщина была никто. Как и дети до 10 лет. Довески к мужской душе.
Какие уж тут средние века!

У каждой конфессии есть свои тараканы, уж простите за такое сравнение!
Мне сложно судить о взаимоотношениях в исламской семье, но то, что я видел, никак не подтверждает Ваши слова. Ислам тоже меняется, положим, медленнее, чем хотелось бы. Хотелось бы нам, христианам и европейцам.

В нормальной мусульманской семье женщина пользуется непререкаемым уважением. Прблема на самом деле не в исламе, а в культуре, в обычаях тех народов. Это, простите, совсем другой коленкор! Если культуру народа сломать, поспешить с преобразованиями, как хэто пытались делать большевики, народ может исчезнуть.

Не судите, да несудимы будете!
А если уж берётесь рассуждать, учите матчасть!
Абдуррахман > Энн
пост #116 / 00:49, 21 ноя '09
во-первых вы оскорбляете нас, мы не исламисты!!! А мусульмане!!!
Энн, с вами спорить не буду!!!
трусливые, да???
конечно сидя перед компом все что угодно можно сказать, да ради Бога!!!
Абдуррахман > Энн
пост #117 / 00:58, 21 ноя '09
Энн, если хотите что-то сказать, без оскорблений, ок?
я готов мирно поговорить,
пример правильный я привел, просто СМИ любит выражаться тоже!
Я к тому, что если бы Сысоев узнал что такое Единобожие, то сразу принял бы Ислам, на примере Али Вячеслава Полосина!!!
У нас все просто, доказать можно на основании логики и не философии. Богу не нужна философия, так как она может привести к неверию!!!
удачи вам и берегите себя!!!
Bomberg > ИПА
пост #118 / 01:03, 21 ноя '09
Ребята, вы что-то вообще не в ту сторону гребёте!
При чём тут православные и католики?
В 13-м веке Папа римский выпустил буллу, по которой русские еретики заодно с монголами почитались к уничтожению. Да, было дело. Но русские, не будучи друг для друга еретиками и иноверцами, будучи православными, столь же успешно резали и жгли друг друга (начиная века с 11-го, как минимум). Причём для пущего эффекта звали на помощь родичей сначала из Великого Поля (половцев), а потом - из Орды и иже с ней. Одни оттуда, другие - из Литвы.
Дело не в православии, которое на Руси до 18 века тесно переплеталось с языческими верованиями, а в людях и их интересах.
А Серафима Саровского смертным боем католики били, что ли? Самые что ни наесть првославные русские.
А что до Господина Великого, Новгорода, так количество убиенных там "волхвов" и "язычников" не больше, чем убиенных теми православных христиан.
Принцип "Око за око, зуб за зуб", если уж быть точным, и сейчас в ходу.
А волхвов били и жгли ещё язычествющие соплеменники Рюрика. Причём из простого принципа: по славянским канонам у нас было разделение власти на светскую и духовную, а по варяжским - конунгбыл единовластным самодержцем.
А за власть и доходы от неё бьются до смерти.
Bomberg > ИПА
пост #119 / 01:26, 21 ноя '09
Тот самый Никейский собор, узаконивший раскол христиан на римо-католическую и православную части состоялся в 1054 году. Это середина 11-го века.
Это не было "отделением католиков", это был раскол единого тела церкви, в котором повинны и римо-католики, и византийские православные. Вместо того, чтобы договариваться и по-христиански любить и прислушиваться друг к другу, каждый начал тянуть одеяло на себя. Христианство могло шагнуть ещё шире на Восток, но незадолго до этого Никейского собора была неожиданно признана ересью никонианская ветвь. И огромное число людей бросили в лапы захватчиков, на смерть и уничтожение.
Это совсем не по-христиански.
В крестовых походах в Святую землю до 14 века участвовали и православные. Точно также сражались с сарацинами, как и католики. Как Вы называете "имамов" рубили.

Чисто по-христиански следует сказать: не судите, да не судимы будете. Только следсвие может показать и доказать, кто конкретно убил и с какой целью. А устраивать истерику, указуя перстом на иноверцев, - худое дело. Те, кому выгоден раскол России, будут Вам очень благодарны. Ведь Вы ведёте себя именно так, как им это нужно.
Elnur
пост #120 / 03:02, 21 ноя '09
Убийство священника направлено на разжигание межконфессионального конфликта - эксперты
Новости - Актуально
20.11.2009 годаВ четверг вечером неизвестный ворвался в храм Святого апостола Фомы и двумя выстрелами убил священника Даниила Сысоева

Убийство православного священника Даниила Сысоева, произошедшее во дворе церкви Святого Фомы вчера вечером, уже вызвало реакцию противоречивых версий со стороны следствия и СМИ. Основным лейтмотивом публикаций является мусульманский либо языческий след. Между тем патриарх РПЦ Кирилл в сегодняшнем заявлении предостерег свою паству от резких суждений, а политики и религиозные исламские деятели говорят о провокационном характере убийства священника.

«Я скорблю и соболезную родным и близким этого человека, против которого было совершенно преступление. Я с ним виделся дважды на диспутах четыре года назад. Встречи прошли в корректной обстановке и записи этих дискуссий потом распространялись с двух сторон – и по благословению патриарха, и мусульманами», - заявил IslamNews исламский общественный деятель, доктор Али Вячеслав Полосин.

Священник РПЦ Даниил Сысоев был известен резкими антимусульманскими выступлениями. Но по утверждению Али Полосина, Сысоев вел активную пропаганду не только среди мусульман. «Мне известно, что он вел миссионерскую деятельность и среди довольно агрессивной части язычников внутри самого христианства. Мне не очень верится в тиражируемую версию о том, что мусульмане замешаны в этом преступлении. Мусульманин не имеет права убивать за то, что кто-то с ним не согласен. А ведь все без исключения христианские священники не согласны с мусульманами», - заметил мусульманский деятель.

О том, что Даниил Сысоев мог быть убит язычниками, так называемыми «родноверами», заявил «Интерфаксу» источник в оперативно-следственной группе. В пользу этой версии свидетельствует тот факт, что преступник не бросил оружие на месте преступления. «Родноверы» не являются профессиональными убийцами, поэтому у них каждый ствол на счету», - сказал источник. Ранее молодые люди, причислявшие себя к «родноверам», устроили взрыв в одном из храмов Москвы, напомнил он.

О том, что преждевременно искать убийц среди той или иной конфессии заявил и патриарх Московский и всея Руси Кирилл. «Пока имена преступников неизвестны, прошу всех воздерживаться от любых поспешных обвинений или резких суждений в адрес тех или иных лиц или групп», - говорится в опубликованном на официальном сайте РПЦ заявлении патриарха. По его словам, необходимо «хранить и беречь друг друга, дабы никакие злодеяния не смогли посеять в наших сердцах злобы и беззакония».

Сопредседатель Совета муфтиев России и руководитель Духовного управления мусульман Азиатской части России Нафигулла Аширов также призывает воздержаться от нагнетания ситуации. «В исламе внесудебные расправы запрещены. Но ситуация в России сегодня такова, что любой гражданин может оказаться в таких условиях, как священник Сысоев. Буквально на днях был убит известный бизнесмен, и такие убийства
zenner > Абдуррахман
пост #124 / 03:49, 21 ноя '09
что за бред? ***если бы Сысоев узнал что такое Единобожие, то сразу принял бы Ислам**** это что, если бы я узнал как красиво в горах я бы сних не слазил больше?ислам примитивная по сути ситема промывания мозгов, по мне это секта, поскольку все признаки сектанства в ней присутствуют. Вы для сначала попробуйте наверстать те века и тысячилетия на которые восток отстает от запада в развитии, потом имейте наглось тут ислам проповедовать.
исмаил
пост #125 / 04:24, 21 ноя '09
zenner, вы наверное и есть бритоголовый,а если нет, побрейтесь, по крайней мере окружающим будет ясно, что в вашей душе! На западе Ислам, к вашему сведению, не меньше развит чем на востоке...А прогресс продвигает наука, занятие которой Ислам поощряет и называет благим делом! А на кавказе не только МУСУЛЬМАНЕ!!!
P.S. проверьте то, что написали, и попробуйте наверстать с 1-го по 11-й классы, чтобы научиться писать без ошибок!!!
tolya > Энн
пост #127 / 07:37, 21 ноя '09
Коммунизм пока что абстракция, но социализм реальность! У меня вобще отсутствует всякая вера ни в капитализм, ни в демократию ни в коммунизм ни тем более в бога! Я самодостаточный и гармоничный человек! Это не означает, что у меня в душе хаоос. И это не означает, что отрицая некоторые доктрины церкви я не следую некоторым её заповедям! Но это так же не означает, что я протестант. Просто я считаю правильным эти заповеди, поэтому следую, а не из-за бога. Я атеист, у меня научный подход и если я считаю что-то правильным то я следую этому независимо от того, от бога это или нет! У меня существует понятие добра и зла и это так же не от бога и я никогда не выберу зло! И бог для этого мне не нужен! Хотя многим другим нужен, потому что если у них убрать бога, то неизвестно что они вобще будут делать! Я их не осуждаю это их путь, но не мой! И не надо мне навязывать бога, я в нём не нуждаюсь! А что касается заповедей, то вобще известно, что эти заповеди были и до бога. Так что считать их божественными по меньшей мере заблуждение. Я не оправдываю убийство, тем более священника. Но я осуждаю миссионерство! А если Вы считаете, что религия нам не навязывается, то Вы просто наивный человек!
fktrctq > lizaza
пост #128 / 07:39, 21 ноя '09
Полностью согласен с Вами, кто-то выполняет чей-то заказ,в обычной бандитской разборке из-за земли кто-то хочет найти "мусульманский след",в многоконфессиональней России хотят развязать религиозные столкновения и разделив ее на множество частей окончательно добить.Сам я татарин живу в Сибири у нас пока слава Богу тихо, но и нас здесь некоторые "патриоты" пытаются перессорить.Я знаю некоторых организаторов подобных акций,ничего путнего за свою жизнь они не сделали, живут и организуют всякие марши на деньги "своих хозяев" им не нужна спокойная и дружная Россия они не смогут там жить.
fktrctq > Энн
пост #129 / 09:20, 21 ноя '09
По поводу "средневековья" ислама.Сьездите в столицу Татарстана- Казань, посмотрите как живут средневековые жители. Уровень жизни на порядок выше,Татарстан пример того как надо проводить национальную политику, церкви стоят рядом с мечетями никто никого из-за разности взглядов на ... не оскорбляет и не убивает. Многие русские с которыми я там разговаривал прямо говорят-никого кроме Шаймиева нам не надо.
lizaza > fktrctq
пост #130 / 11:07, 21 ноя '09
Так и есть.
Kxe1 > ИПА
пост #131 / 12:06, 21 ноя '09
а что вас удевляет то? тот же кагор является спиртным.. в конце 90-х не Кирюша ли таскал в россию спиртное и курево, контробандой. без пошлины... это он о верующих заботился, об их моральном и физическом здравии :)в нете полно документов и офичиальных ответов церкви по данному вопросу, ищите
Kxe1 > agrippina
пост #132 / 12:11, 21 ноя '09
ну ты видимо о таком рае мечтаешь :), де сидят старцы и орут слава... каждому своё. Кстати по библии в раю вроде один человек только, тот что рядом с исусом на кресте висел и просил помянуть имя его в царствии божъем. а осталные куда сейчас отправляются? ведь в рай попадут лишь 144000 праведников из 12 колен домов израилевых и то после страшного суда... Вы себя можите причислить к жидам? а сейчас тока так хоронят и говорят:-"прими господи РАБА своего в царствии своем" по библии в рай нельзя до суда, но от Рабов не отказываются, рабов можно... вот он христианский рай. Вы по прежнему туда хотите?

почитай про апокалипсис от иоана богослова, там бог убивает рыб траву и прочие, а зачем? чем они провинились? он насылает саранчу и прочее, зачем? ведь его оружие слово...да будет свет.... чтото неувязочка, видать комуто очень выгодно чтоб содержать армию толкователей.

берем евангилие от луки стих 10.5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 А идите н@ипаче к погибшим овцам дома Израилева;
коментарии нужны?
Kxe1 > agrippina
пост #133 / 12:12, 21 ноя '09
лука 15.21 и далее, про женщину хананинянку. она просила исцелить дочь её, исус отвернулся и молча ушел, ученики спросили почему ты ей не поможешь? он ответил я послан только заблудшим овцам дома израилева, а дальше самое интересное, его слова про то что не хорошо брать хлеб у детей и бросать его псам.... жиды считают все остальные народы псами, гоями, акумами, поцами и т.д. порядка 50 оскарблений. А Исус еврей и этими словами он показывает свое отношение к другим народам, для него падшие овцы дома израилева важнее чем все неевреи вместе взятые. удачи для спасения души вашей... вопрос только от чего спасаться будите?

вот посудите сами, ад, ВЕЧНЫЕ муки... за то что человек не праведно прожил , ну пусть 100 лет... просто мучают, без цели, без смысла. Я понимаю в тюрьму сажают а перевоспитание, а тут просто мучают? зачем? это самый добрый и всепрощающий бог :) то же само и с раем, ВЕЧНЫЙ рай... не надоест? это как отель на курорте, где поят кормят, море солнце и все возможные развлечения, рай да и только. Неделю рай, месяц рай, год рай... а тут ВЕЧНОСТЬ!!!!
Энн > fktrctq
пост #134 / 13:25, 21 ноя '09
Не надо мне говорить о том, что там говорят русские! Они большей частью говорят так от того, что попробуют они сказать что-то иначе! Я жила в одной из кавказских республик и все это знаю! Поэтому бесполезно меня убеждать в обратном! Я видела отношение местного населения к русским, я видела собственными глазами как местные били русских! Это все было на моих глазах, а не с чьих-то слов! Знаю, что попробуй сказать что-то не то по национальному вопросу, а не дай-то Бог сказать что-то про ислам! Вы все цивилизованные только до определенного момента, Вы не способны решать подобные проблемы в словесной полемике, у Вас сразу идет в ход оружие! А если и есть среди Вас здравомыслящие, то их единицы! Так что все что Вы пытаетесь мне внушить, Вы можете говорить местным,которые там не жили и ничего не знают!
agrippina > Kxe1
пост #135 / 14:17, 21 ноя '09
Чтобы понимать тексты тысячелетней давности, нужно быть хорошо образованным человеком - знать язык, на котором они написаны, знать исторический, географический, культурный контексты, знать образный и психологический строй языка того народа. Именно такие профессионалы и занимаются переводами и толкованиями, и к тому же в течении долгого времени. Без этих знаний будет каша в голове, что я и наблюдаю у вас. Вы читаете эти тексты со скудным багажом современного малообразованного обывателя и соответственно так их и понимаете. Приведу простой пример:
В Великом Новгороде находят берестяные грамоты 11-13 вв, и ни одну из них без перевода и толкования ученых нельзя прочесть и понять. А ведь они были написаны нашими соотечественниками меньше тысячи лет назад.
Повышайте свое образование и духовное развитие. К тому же мы сильно отклонились от темы данной статьи. Удачи!
fktrctq > Энн
пост #136 / 14:18, 21 ноя '09
На кавказе не был..не знаю как там у них.ВЫ успокойтесь и внимательно без эмоций перечитайте то что я написал......
ИПА > Bers
пост #137 / 16:40, 21 ноя '09
Если бы вы были православным, то знали бы, что мухаммед лжепророк и учение его ложно. А в противном случае одно название "православный" не спасает человека и автоматически не приводит его в Царствие Божье.
ИПА > Kxe1
пост #138 / 16:42, 21 ноя '09
вы намекаете на вина типа "кагор", которое используется в богослужениях? Безбожники и атеисты сразу улавливают в этом корысть и пропоганду алкоголя. Люди сведующие понимают зачем "кагор" Церкви.
А про курево - глупости. Нет там такого. Просто накрутили заодно.
Энн > fugaa
пост #139 / 18:16, 21 ноя '09
Полностью согласна с тем, что весь негатив по отношению к другим национальностям, а в частности к тем кто исповедует ислам взращивается нашими властями, которые пытаются навязать русскому человеку чуждое и пытаются навязать нам то, что наша страна много конфессиональная и т.д. и т.п, забывая намеренно о том, что в первую очередь это православная страна потому, что образовывалась она православными христианами и пока еще лидирующее место в ней составляет православный русский народ!
otec > Энн
пост #140 / 19:17, 21 ноя '09
Добрый вечер или день Енн.Что касается бодобных поступков со стороны христиан их больше чем хватает ,просто вы наверное ето не хотите заметить.А что касается мусульман ,то мы никогда не позволим себе сказать,чтото плохое в адресс ИСУСА,Боже упоси.А те или иние поступки отдельных личностей не предстовляет из себя ислам ,так же как и по христианству не судят по поступкам глупцов
Если у тебя заболел зуб ,ты идеш к дантисту ,сломалос чтото в теле идеш к травмотологу ,нижно решить задачу идеш к математику а нужно узнать об исламе узнай у мусульман (учёных) или по книгам.
otec > L200
пост #141 / 19:20, 21 ноя '09
Кораз для провокации акценет и нужен
Энн > Bomberg
пост #143 / 20:10, 21 ноя '09
Вот именно, что по правилам. Но никто ее не заставляет следовать этим правилам, а в той религии это делается. И если Вам сложно судить о взаимоотношениях в исламской семье, так не беритесь вообще проводить сравнения! Я прожила большую часть своей жизни в одной из кавказских республик и видела эти взаимоотношения и слышала со слов своих родителей. Такого отношения в православных семьях нет, а сейчас женщинам дозволяется очень многое. Что касается образования женщины, так моя бабушка училась в гимназии еще до революции, а что Вы можете сказать про Софью Ковалевскую, про институт благородных девиц? А императрицы, это ли не "руководящая должность"?
Вы правильно написали, что в нормальной семье, европеизированной или обрусевшей, можно как угодно называть. А таких семей очень мало. И не нужно говорить про уважение у них к женщине. Я выросла среди них и общалась с ними и видела это уважение. Поэтому не будем на этот счет. И убеждена, что причина не только в обычаях, но больше в религии. Вы не видели их глаз и лиц, когда речь заходила об их религии у этих вроде цивилизованных людей. У нас что угодно говорят про Христа тем не менее ни один христианин не станет так реагировать на эти выпады, как это делают они. Не дай-то Бог, что-то не то сказать об их пророке. Возьмите того же Салмана Рушди на которого вознегодовал мусульманский мир и приговорил его к смерти. Поэтому, уважаемый, Вам нужно еще много учиться, учиться и еще раз учиться! И судить их никто не судит. Они сами неоднократно подтверждают то, кто они есть без суда.
Энн > Абдуррахман
пост #144 / 20:22, 21 ноя '09
Уважаемый, насколько я помню, мною было обозначено "люди исповедующие ислам" это раз. А второе прочитайте определение слова "ислам" и " мусульманин". Тогда может Вы больше будете грамотным и не будете без повода оскорбляться! Что касается, компа. Да, я говорю потому, что полемика ведется за компом. При случае и воочию скажу. Просто я очень хорошо Вас всех знаю, знаю какими методами Вы решаете такие вопросы поэтому так и говорю. Поэтому Вы сами создаете о себе такое мнение, которое я и выдаю.
Абдуррахман > Энн
пост #146 / 20:42, 21 ноя '09
здравствуйте, Энн!
нет на самом деле было написано исламисты, поэтому я пристал к слову!
теперь, Ислам - происходит от глагола Асляма (предаваться покориться, в данном случае Воле Бога)
Муслим (причастие настоящего времени обозначает предающийся, предавшийся).
Далее Салям происходит от этого же слова, и обозначает Мир (кстати одно из имен Аллаха, всего 99)
Вы можете выслать мне все свои претензии!
и можете воочию все сказать!
выслушаю вас!
потом, вы меня хорошо знаете, чтобы говорить, что "...вас всех хорошо знаю..."???
и какое же мнение лично я выдаю???
и какие методы использую?
Энн > Абдуррахман
пост #148 / 21:05, 21 ноя '09
Я не имею не малейшего желания Вас оскорблять, как Вы считаете. Что касается господина Полосина, его суждения для меня были не убедительными в его полемике со священнослужителем. Поэтому этот человек для меня не пример!
Да, и не старайтесь мне угрожать. Лучше сами себя поберегите!
Абдуррахман > Энн
пост #149 / 21:29, 21 ноя '09
с ума сошли никто вам не угражает!!!
вы что такое говорите!!!
ужас
прощайте
Энн > fktrctq
пост #150 / 21:29, 21 ноя '09
Никто ничей заказ не выполняет. Хватит постоянно сбрасывать все на эти "счета". И прекратите талдычить о многоконфессиональности. До тех пор пока будут "задвигать" основную нацию и соответственно их религию это все и будет продолжаться!
Энн > Абдуррахман
пост #152 / 22:15, 21 ноя '09
дравствуйте, Абдуррахман!
Да, соглашусь, что в одном из комментариев упомянула это слово. Я не пойму, что своими расшифровками Вы мне пытаетесь объяснить? Насколько я понимаю "Ислам" это наименование религии и в моем понимании исламисты это люди исповедующие ислам. Поэтому не нахожу ничего в этом оскорбительного.
Я лично к Вам претензий никаких не имею, а высказываю свое мнение сложившееся в результате проживания среди Ваших соплеменников. А чтобы Ваши слова не расценивались как угроза будьте внимательны при написании))
Абдуррахман > Энн
пост #153 / 22:27, 21 ноя '09
приведите мне где я кому либо угрожал!!!Энн!
я не принимаю понятия исламист.
Только муслим или мусульманин!!!
Почти все что кончается на -зм- и -ист- имеет в своем корне отрицательную черту?
почему не хотите называть мусульмане???
значит все таки хотите унизить!!!

прощайте
Энн > tolya
пост #154 / 23:59, 21 ноя '09
Наивный скорее Вы человек! Кто и где Вам или мне навязывал религию? Если бы нам навязывали религию, то начнем с того, что нам бы не показывали с экранов телевизоров безнравственные фильмы и телепередачи. Я сама захотела прийти в храм еще будучи подростком, а крещение приняла уже будучи взрослой и никто ничего мне не навязывал, я сама пришла к этому. И не нахожу, чтобы все это мне давало что-то плохое. А Вы задавались вопросом откуда возникла жизнь? Ведь просто так в мире ничего не происходит. В любом случае это все является чьим-то творением? А чьим? Что вообще в Вашем понимании Бог? Вы пишите, что это абстракция и в то же время говорите, что заповеди существовали до Бога. Что значит "до"? Кого Вы называете в таком случае Богом? И почему мы с рождения "знаем" некоторые из заповедей? Выходит, что они заложены в нас? Что же касается "миссионерства". Что Вы под этим словом понимаете? С Ваших слов можно подумать, что отец Даниил ходил специально и кому-то что-то навязывал. Он вел эти проповеди в храмах, вел полемику с другой стороной на экранах, но простите это Ваше право слушать или не слушать, ходить на его проповедь или не ходить. Простите, но Ваше письмо я могу тоже трактовать как миссионерство атеизма и что с того? Если я твердо убеждена в другом, то я останусь при своем, также как и Вы.И почему у Вас такая реакция к этой религии? С чего бы? У меня, например, Ваш "атеизм" такой резкой реакции не вызывает. Здесь тоже стоило бы призадуматься.
Энн > Абдуррахман
пост #155 / 00:20, 22 ноя '09
Я могу называть как угодно, для меня это совсем не принципиально. Только мне не понятно, кто Вам внушил, что все что имеет данные окончания является оскорбительным? Довольно часто у нас многие слова используются в наименовании чего-то плохого, хотя в своей основе они несут совершенно иной смысл. А многие безграмотные люди подхватывают это и потом вроде Вас считают, что их оскорбляют. Скажите мне, какую религию исповедуют мусульмане? Разве не ислам?
Bomberg > Энн
пост #156 / 02:49, 22 ноя '09
Мда... С историей и логикой у Вас явные нелады...
Так кто же были наши императрицы?
Екатерина - немка. Образованной была Елизавета, дочь императора. Его племянница Анна была отдана замуж за герцога Курляндского. С помощью немецкой партии захватила власть. И решали за неё по большей части немцы.
Итак, женщины на престоле - именно исключение. Тем более, речь о царской фамилии.
Софья Ковалевская - не пример. Дочь генерала В.В. Корвин-Круковского и Е.Ф. Шуберт. Дед, генерал Шуберт, выдающийся математик, прадед - известный астроном. Детские годы провела в поместье отца, где уроки ей давал (кроме гувернанток) домашний учитель. Потом, в Петербурге, брала ЧАСТНЫЕ уроки матанализа у А.Н. Страннолюбского... В 1868 г. вышла замуж и отправилась за границу...
Где Вы обнаружили гимназию или университет?
Название Смольного напомнить? Институт благородных девиц. Туда дочерей простых офицеров (если только папаша не из столбовых дворян, погибший за Отечество) не брали. А что касаемо программы обучения, советую самой посмотреть. Пользительно!
О курсистках тоже стоило бы напомнить...
Далее. Кавказ большой. Есть мусульмане, язычники, христиане разных конфессий. А Вы их всех в мусульмане походя записываете.
Что касается взаимоотношений.. Не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это, к слову, замечательная русская поговорка. Кавказцы - представители других народов, с иным укладом, иной культурой и историей. А Вы их пытаетесь под свои мерки и обычаи построить. Вот так же большевики несли коммунистическую идею в массы, а американцы несут "демократию" куда ни попадя...
Кстати, у меня семья интернациональная. Хоть я и коренной русский, в нашей большой семье есть армяне и абхазы. Я много общался с осетинами, бок о бок жил с вайнахами.
fktrctq > Энн
пост #157 / 06:31, 22 ноя '09
Теперь наконец я установил Ваш диагноз. сторонники диктата "основной нации" в Германии именовались "нацистами".
Bers > ИПА
пост #158 / 08:41, 22 ноя '09
Может мне еще верить в сотворение мира за семь дней?
Спасает от чего? По мне, так чтоб "спастись", надо не верить или знать, а надо быть моральным человеком, а не сволочью, и не важно какой ты религии и цвета кожи.
А так я верю в реинкарнацию и мне хорошо :)
Bers > Энн
пост #159 / 08:56, 22 ноя '09
Энн, чисто такой советик. Побольше читайте, хотя бы туже википедию и ссылки в конце. Знания еще никому не повредили.
Энн > Bers
пост #160 / 14:38, 22 ноя '09
Спасибо за "советик". Только не понятно, что Вы мне этим хотите сказать или доказать?
Энн > fktrctq
пост #161 / 15:15, 22 ноя '09
Мне остается только рассмеяться Вам в ответ)). Очень удобно чуть чего вешать подобные клейма! Объясните мне, почему Вам всем можно говорить о главенствующей роли Ваших наций у себя в республиках, а нам нет? Почему Вы должны иметь свое государство, а мы нет? Вас между прочим никто от сюда не гонит и никогда не гнал, как это делаете Вы все.
fktrctq > Энн
пост #162 / 18:05, 22 ноя '09
Я думаю продолжать этот диалог нет смысла, мы ничего друг другу не докажем...мы с Вами разные по природе.Советую вступить Вам в КРО (Конгресс русских общин)или в СС с ними Вы найдете общий язык.К сведению, я сибиряк в третьем поколении и в какую республику ВЫ меня постоянно отправляете не знаю....как говорится дальше Сибири не сошлют.Удачи Вам в вашей нелегкой борьбе за чистоту.... рассы.
Энн > fktrctq
пост #163 / 18:45, 22 ноя '09
А я и не собираюсь Вам ничего доказывать. И заметьте, мы с Вами не только по природе разные, но и по происхождению. Что касается СС, так Вы перепутали, это более применительно к вашему люду. Русский человек никогда не "страдал" тем, чем страдали (ете) Вы... Мои деды и бабушки тоже жили в Азербайджане и я там родилась и выросла и тем не менее, как моих родителей "отправляли" в Россию, так и меня. И почему-то это считается нормальным. Тоже самое было с моими родственниками в других бывших республиках. Теперь же все "эти" приехали сюда и чего-то для себя требуют. В результате получается, что мое это мое, но и твое тоже мое? Вот когда всего этого не будет и когда этому не будут потворствовать власти, тогда и проблем никаких не будет! Каждый должен знать свое место! А что касается "чистоты" так это у Вас больше соблюдается нежели у русских людей))
Kxe1 > agrippina
пост #164 / 19:30, 22 ноя '09
да... а теперь почитайте что вы написали, чтоб читать библию нужно буть высоко образованным и знающим человеком... вопрос, а зачем тогда выпускают книгу которую 99% не в состоянии сами прочитать и понять? может для того чтоб кормить армию "просвящонных" толкователей? удачи, задумайтесь над тем, что вам говорят и постарайтесь понять кому выгодно такое положение дел и почему.
а про тему с убийством попа, то я считаю что за убеждения никого еще не убивали... где то не поделили деньги
Kxe1 > ИПА
пост #165 / 19:35, 22 ноя '09
в чужом глазу соломенку мы видим... поищите, и будет вам счастье. ведь дыма без огня не бывает. и кому выгодно наклеветать на кирилла то? если тока другим попам, типа власть делят. недаром в древнеримском праве есть правило, ищи того, кому это выгодно.
gans2009 > Энн
пост #166 / 00:17, 23 ноя '09
Знаете уважаемая ваша так называемая россия - это совокупность территорий не принадлежающих вам и вам подобных. ваша территория украина и московия. объединяйтесь с хохлами и стройте христианское государство. я с удовольствием посмотрю как вы братья христиане перегрызете друг друга. А уж коль залезли на чужие территории так помалкивайте в тряпочку. и не учите других жить. запомни что это государство только и держиться за счет ттого же Татарстана и других республик. Вот так вот
Murzik > gans2009
пост #167 / 11:59, 23 ноя '09
Послушайте " уважаемый" : во первых мы уже сейчас видим ,как вы все такие из себя "миролюбивые" насмерть грызете друг другу глотки в ваших уже постоенных исламских государствах . Узбеки против таджиков, суниты против шиитов , шииты против ваххабитов и тд.
Во вторых будь осторжнее когда посылаеш кого-то к с истокам , а то ведь так ненароком придется вспомнить откуда вы пришли . В Монгольские степи нет желания назад вернутся ? Или к примеру- турков придется из турции в среднию азию выселять и так далее.Так что лучше Вам уватгаемый думать прежде чем писать.
Энн > Bomberg
пост #168 / 13:15, 23 ноя '09
По-моему у Вас не то что с логикой что-то не то, так Вы и не следите за тем, с чего возник изначально весь разговор. Если мне не изменяет память речь шла о правах женщин у христиан и у мусульман. Назовите мне, хоть один университет или пансион у мусульман в те века. В России худо или бедно, а женщины имели по более прав и даже не пытайтесь мне доказать обратное. А то, что у них женщины ходят до сих пор в чадре во многих странах исповедующих ислам? А что касается, "не лезь со своим уставом в чужой монастырь" так это им надо говорить. Мы никогда им ничего не навязывали, они как жили своими традициями так и живут. А вот они как раз и пытаются лезть со своим уставом в чужой монастырь. Это четко видно в Европе, куда их между прочим никто не звал, где они пытаются навязать свои обычаи и традиции и требуют себе прав. Тоже самое происходит и у нас. Так вот хотят сохранять свои традиции так пусть это делают у себя дома. Мы жили в Баку и никогда не требовали себе особых прав и не заявляли о них. Моя бабушка преподавала в школе и рассказывала, что они сами тащили своих детей в русские школы, имея при этом свои, и льготы у них были поболее русских. Поэтому давайте не будем говорить об "уставе". Если они все такие "пушистые", почему же от них побежали русские? И все значимые посты занимали они. И почему-то никто там не говорил о национализме, как это говорят у нас да еще сами же "коренные" русские. Простите, но мне остается сожалеть, что у нас такие вот "коренные" русские((, которые свое хают и позволяют это делать другим.. Я между прочим не "коренная" русская и тем не менее люблю и горжусь принадлежностью к этой нации. Что касается, осетин и абхазов, я ничего против них не имею и насколько мне известно эти народы по вере христиане. А с вайнахами, Вы простите, где бок о бок жили? От близких, которые жили бок о бок с ними и убежали с чемоданами оттуда я слышала совсем другое мнение.
agrippina > Kxe1
пост #169 / 13:16, 23 ноя '09
Знание и образование вам явно не повредит в любом случае.
А за убеждения- то как раз больше всего и убивают - еще раз учите историю!
Kxe1 > agrippina
пост #170 / 14:08, 23 ноя '09
пример сможете привести? кого у нас убили за убеждения то...
а по поводу образования, это конечно хорошо, но еще и думать надо. анализировать, то что видите, то что слышите. Внимание обращать на детали, вот недавно по телику показывали стройку в сочи, трактор носиться пыль столбом, люди в спецовках снуют, одним словом идет стройка, но только спецовки у всех новые и чистые, а где вы видели чистую спецовку на стройке.
Энн > gans2009
пост #171 / 09:48, 24 ноя '09
Это почему же Россия так называемая? Эти сказки gans Христиан Андерсен Вы можете рассказывать неграмотным и своим соплеменникам.Россия - это вполне исторически сложившееся государство законно занимающее свое место на земле и носящее свое древнее имя, известное среди многих народов мира почитай уже полторы тысячи лет в отличие от Вашей Татарии. А потому более достойное писаться с большой буквы нежели бывшая Казанская губерния, именуемая ныне Татарией. К тому же пока что Татария находится в составе России, а не наоборот. По поводу Украины, Московии и чужих территорий. Странно, что не упомянута еще Белоруссия. Да, впрочем удивляться не чему. И давайте не будем поучать, где чья законная территория. Особенно это касается представителей тех народов, чьи предки в свое время были перекати-поле кочевниками, вечно рыскавших в поисках других земель и пастбищ для своего скота. По-моему всем исторически грамотным людям известно, что татары в Восточной Европе "пришлый элемент", что в Казани, что в Тавриде. Их исконные земли, как и прочих тюрок, где-то в районе Монголии, Алтая. Если же Вы считаете, что история русского народа начинается только со времен Киевской Руси (Украина + Московия?), то Вы глубоко ошибаетесь! История русичей тянется в глубину веков и в числе их предков скифы, сарматы и т.д., населявшие обширные земли от Черного моря до самого Алтая. Да и волжские болгары, жившие на территории Татарии, были по свидетельству арабского историка Масуди, "сакалиба"- т.е. славянами.А что касается того кто за счет кого держится, то эту песню я уже слышала от республик при развале Союза. Только реальность показывает другое. Все они теперь приехали сюда, дабы выжить.
agrippina > Kxe1
пост #172 / 14:53, 24 ноя '09
Если вы имеете в виду "у нас" в последние 5-10 лет, то может и трудно вспомнить, потому что наше время это действительно время господства денег. А вы посмотрите историю от варфоломеевской ночи до сталинских репрессий. Хотя и в наше время тоже есть примеры - о. Александр Мень, например.
Bomberg > Энн
пост #173 / 03:36, 26 ноя '09
Специально про Вас: Кто меньше знает, тот размашистее судит.
Вы жили в Баку "и никогда не требовали себе особых прав и не заявляли о них"? Полноте! "Союз нерушимый... сплотила навеки Великая Русь!" – Да, Россия как метрополия несла культуру народам, которых вовлекла в свою систему... Отказавшись от довольно грамотного подхода России царской, от ассимиляции других народов в великорусский суперэтнос, малограмотный уравнительный большевизм создал предпосылки для развала.
Да, пока азербайджанцы, грузины, узбеки и таджики чувствовали силу русского центра, они были паиньками. А Вы чувствовали себя среди них носителем Высшей Силы. Но культуру-то им не привили! Религиозные традиции, национальное воспитание процветали во всех республиках, кроме самой России: именно, как жили там по своим традициям, так и живут. За что боролись, на то и напоролись! Как только объявили "свободу", тонкая шелуха " культуры" (которой на самом деле не было) слетела. Нельзя из феодализма прыжком влететь в социализм. Большевики этот доморощенной "капитализм" удушили в колыбели, а на окраинах как были феодальные и родовые отношения, так и остались. Сами же подтверждаете.

А насчёт "коренных русских", уж простите, не Вам рассуждать!
Bomberg > Энн
пост #174 / 03:37, 26 ноя '09
"Это четко видно в Европе, куда их между прочим никто не звал, где они пытаются навязать свои обычаи и традиции и требуют себе прав".
Что нашу историю Вы не знаете, давно понятно. Но Вы и в европейской политике ничегошеньки не смыслите.
Ещё как звали! Вербовали, упрашивали, златые горы обещали. Немцы специально приглашали турок и югославов. Французы открывали двери своим бывшим колониям. И Британия делала и делает то же самое. Но европейские-то приличия соблюсти надо! Как же без прав человека и равенства всех и вся. И - за что боролись, на то и напоролись!
У них женщины ходят в чадре, парандже и чачване? Вы-то куда со своим... простите, в их верблюжий рай?! Это их культура, это их традиции! И они их отстаивают - и это их право! Исконное, посконное и домотканное!
Но разрешая трудовую миграцию, десять раз думайте, чем она обернётся. А то от имперских амбиций всё никак очухаться не могёте. Надо на чужих ошибках учиться, а не свои плодить.
Кстати, татары и башкиры что-то не шибко рады своим единоверцам из бывших братских республик.
А насчёт "коренных русских", уж простите, не Вам рассуждать!
Энн > Bomberg
пост #175 / 10:55, 26 ноя '09
Уважаемый, Вы можете как угодно и сколько угодно выражать свои эмоции, похоже убеждая не меня, а себя в правоте своих взглядов. Можете оставаться при своем мнении. Что касается "ещё как звали!", скажу, что звали те кто сидит во власти, а простых людей при этом никто не спрашивал хотят они того или нет, а если кто и был из простых за это, так это такие же "коренные" вроде Вас, космополиты. А с "имперскими" бы амбициями вообще бы помолчали, уж какие у них амбиции нам в этом до них ой как далеко. Вот, чему бы стоило у них поучиться так это взаимоотношениям и отношению к своей культуре, истории, религии и т.д, таким вроде Вас, а не критиковать свое и своих. Может они и "не шибко рады своим", но при любых разногласиях с иноверцами, они "своего" в обиду не дадут, чего не скажешь о "коренных русских". Вот Ваше письмо это четко и показывает.
А что касается, их прав на соблюдение своих традиций, так никто на это не посягает. Пусть только свое не навязывают там, куда они приехали!
Stanislav > arman_spb
пост #176 / 14:40, 26 ноя '09
Это почти одно и то же, т.к. одно вытекает из другого, а не свалилось с неба.
Энн > Bomberg
пост #177 / 14:44, 26 ноя '09
Скорее это относится больше к Вам. Да, если бы Россия была бы таким "монстром" каким Вы пытаетесь ее представить, многих малочисленных народов уже давно бы не было. О какой их ассимиляции Вы вообще говорите! Похоже Вы учили историю и не доучили или поняли ее по-своему. При большевиках политика вообще была направлена в другую сторону, далеко не в пользу русского народа и "вершили" все это далеко не русские люди. В Советском Союзе все имели свои республики, кроме русских, а некоторым их "организовали" за счет русских земель.
Когда мои предки перезжали из России в Баку им завидовали потому, что в России было голодно, а там было все! Им так и говорили "едете в Рай". А "рай" с чего, с того что их снабжали по полной программе за счет России! И дедушку моего поставили руководить там, где у них был полный развал! А когда он им все "наладил" его просто мягко говоря "попросили". И дочь его, имеющую на тот момент четверых детей уволили, когда дедушка занимал эту руководящую должность. Посмели бы с ними так поступить! И ничего, проглотили все. И это не единственный пример, их множество! И религию свою они как исповедовали, так и исповедовали будучи при этом так называемыми коммунистами и никто их не преследовал как это было с православными. И о каком носительстве "Высшей Силы" Вы говорите, если учась в младших классах я даже не знала понятия слова "национальность" пока между нами детьми не возник конфликт. Начнем с того, что если бы в нас действительно были амбиции и если бы мы себя определяли "великорусским этносом" мы бы не позволили, чтобы с нами так поступали! А вот именно, вот это наше самокопание, самокритика и какой-то синдром неполноценности в виде "имперских амбиций", которым нам промывали мозги и до сих пор промывают и привел к тому, что мы имеем на сегодняшний день. И дальнейшее такое отношение к самим себе будет делать наше положение все более худшим.

А культуру все же некоторым из них привили. Весь вопрос в том, а надо было ли?
Stanislav > otec
пост #178 / 14:45, 26 ноя '09
Как то вы странно МИР понимаете. В вашем мире не мусульманам места нет. Да и про притеснения вы поторопились - пока убивают православных, а НЕ мусульманских священников.
Stanislav > fktrctq
пост #179 / 14:45, 26 ноя '09
Ваше уважение заканчивается на Иисусе. До простых смертных пока не дошло.
Stanislav > IP
пост #180 / 14:46, 26 ноя '09
А у них любое мнение вразрез называется оскорблением
Bomberg > Энн
пост #181 / 11:13, 27 ноя '09
Да бросте Вы, деточка!
Я уже понял, что Вы - типичная представительница совковой золотой молодёжи, с очень характерными замашками дитяток провинциальных руководителей. От русско-большевистских корней вы восприняли ощущение своей незыблемой правоты, а от Востока - плебейское хамство. И сидит в Вас обида, мол, мы для них всё, а они... такие сякие!
Именно имперские амбиции сидят в Вас, увы и ах! Безграмотность вкупе со слепотой.
Навидался я таких вдосталь!
Никакая Вы не верующая, так, неофитка от неупокоенности. Сами и признали своими постами. А теперь а-ля лавочники из Германии 30-х и российские лавочницы всех времён, сидящие у наших подъездов, во всех грехах готовы винить кого угодно, а лучше евреев, магометан и прочих кавказцев (понаехали тут! - а ведь сами в республиках были именно такими понаехавшими - не задумывались об этом?)...

Я и смотрю: больше всех верещат по этому поводу новообращённые и ваньки да машки, не знающие родства.
otec > Stanislav
пост #182 / 21:18, 28 ноя '09
Незнау ,откуда ты ето выкопал в моём понимании!В етом мире для всех есть место ,даже вам. Вы помоему Гоголя с Гегелем путаете,ето Евреи так думают.Вы слепы или вы не хотите заметить ,или не щитаете мусульман за людми.Для нас каждый мусульманин священник,но не в том понимании как понимаете вы. И почему вы не выступаете против массових убийств мусульман(Они же люди) а убийство какого то выскочки ,который не понимал не черта об исламе и тем не менее позволял себе болтать лишнего ва задело и вы в етом обвеняете мусульман не имея никаких докзательств.Знчит вы думаете ,что он заслужиавл смерти так позволял себе переходит границы в своих речах по отношению к мусульманам. (как то голова спросила языка: Как ты язычок? Язык отвечает: Отлично! выхожу себе захожу крочусь так как нет костей,А ты как головушка? Голова: Я бы тоже был хорошо,но ты выскакиваеш ,говориш лишнего а получаю я)
jonny
пост #183 / 11:00, 29 ноя '09
Если человек взял пистолет и убил другого человека (неважно кого: священника, слесаря), он совершил противный богу поступок с точки зрения любой религии.
К какой бы конфессии он себя бы ни причислял, все равно он будет богоотступником.
Я изучал в рамках университетского курса все мировые религии, но не нашел среди них ни одной, которая оправдывала бы убийство во имя достижения какой либо цели.
"обращал заблудших людей, которые были в исламе, в христианство, вел полемику",- это ахинея полная, а не причина для убийства.
Эта весия даже не поытка посеять рознь между мусульманами и православными, а "прикрытие обычного бандитского наезда мусульманами".
А этого "брата священника" я бы "разъяснил", уж чересчур рьяно он не хочет даже теоретически рассматривать другие версии случившегося. С чего бы это?
Stanislav > otec
пост #184 / 16:40, 30 ноя '09
Отец, вам понятие СВОБОДА СЛОВА знакомо? Или вы этот термин ассоциируете исключительно со свободой слова мусульман? В мирное время, не во время войны (где убивают всех без разбора) люди вообще то ИМЕЮТ право на любое, не противоречащее закону высказывания. В том числе на КРИТИКУ мусульман и даже вашей (как и любой другой) религии в целом. Вы об этом не догадывались?
P.S. Если бы христинае применили бы вашу логику по отношению к мусульманам, то за все ваши высказанные "джихады" мы должны были бы убить чуть ли не половину, если не больше всех вопящих на демонстрациях, в сети и просто в мечетях мусульман.
otec > Stanislav
пост #185 / 21:04, 3 дек '09
Я вам ответил,но видимо ответ не прошел! .Я отвечу вам еще раз:Мне понятен етот термин ,но всему есть свои границы и под предлогом свободы слова нельзя говорить о религиозных ценностях , мегко говоря плохо ,особенно про коран и про пророка. Все мусульмани мира любят и уважают Исуса так как ето нам велел Коран и наш пророк. И попрошу христиан не применять понятие (свобода слова) в своих грубых высказываниях про ислам не имея не молейшего понятия ,что из себя предстовляет ислам.Мы прекрасно знаем ,что под предлогом своды слова мы не можем высказывать свои мнения по отношению некоторых политиков и не политиков тоже.Если здесть мы дошли до какой то границы ,то ета граница подавно существует по отношению к религии . И почемо то ето понятие(свобода слова) не распростроняется на мусульман ,ровно так ,как не распростроняется понятие:"права человека" вот ,что обидно.
Timur84
пост #186 / 16:09, 10 дек '09
Все более нарастающая в последние годы агрессия, жестокость, анархия, войны и бесконечные кровопролития во все новых точках земли, беспощадные убийства, столкновения религиозной и межэтнической почве, унижение и преследование верующих, распространение ересей и извращение Божественных заповедей, стремление представить Божественные вероучения, прежде всего Ислам, как варварские, нелепые и в высшей степени жестокие религии, организованный мировой терроризм, пустивший корни по всему миру, терроризм, ставший официальной политикой целого ряда государств, - все это показывает истинно верующим всех вероисповеданий, что время Даджаля (в Библ. трад. - Антихриста) уже настало, он уже пришел в этот мир и, как очевидно, именно он руководит и направляет всеми вышеупомянутые мировые процессы. (Однако истина известна лишь Аллаху).
gara > rfpfr
пост #187 / 22:10, 2 мар '11
Этот человек просто играл чувствами людей другой веры и всячески критиковал Ислам за что и получил гореть ему в аду вечном Иншаллах