опубликовано 10 авг ‘09 11:57 | обновлено 10 авг ‘09 17:28
Сухогруз в Атлантике никто не ищет
текст: Сергей Смирнов, Андрей Курочкин/Infox.ru
Пропавший в Атлантике сухогруз Arctic Sea, на борту которого находятся 15 россиян, пока никто не ищет. Последний раз судно зафиксировали 30 июля в Бискайском заливе, за сутки до этого экипаж последний раз вышел на связь. По мнению экспертов, затонуть в Атлантике сухогруз не мог.
Поиски сухогруза Arctic Sea, исчезнувшего в водах Атлантики 29 июля, пока не ведутся, хотя оповещение уже передано всем военным судам ВМФ России. Как утверждает редактор сайта «Морской бюллетень -- Совфрахт» Михаил Войтенко, масштабная операция может начаться лишь через несколько дней.
«Предполагаемый район поисков находится не в нейтральных водах, а в прибрежной зоне нескольких государств -- отметил Михаил Войтенко в беседе с корреспондентом Infox.ru. -- Поэтому никто им не разрешит там работать. Обычно поисково-спасательные операции начинаются после обращения компании-оператора, но по моей информации, пока это не было сделано. Кроме того, поиски могут быть начаты по заявлению государства. В данном случае это должна быть Россия, ведь на борту судна 15 российских граждан, но, насколько мне известно, пока от России подобного заявления не поступало».
В главном штабе ВМФ России пока никак не комментируют появившиеся в прессе сведения о начале поисковой операции в ближайшие дни. По данным источника РИА «Новости» в ВМФ России, командование не исключает возможности привлечения кораблей Черноморского флота к поиску Arctic Sea. «В настоящее время четыре корабля ЧФ находятся в районе Гибралтара и через несколько дней будут проходить близ побережья Португалии. У кораблей стоит задача прибыть в назначенные сроки в порт Балтийск, однако не исключено, что по ходу движения им будет предписано обследовать район, где в последний раз Arctic Sea выходил на связь», -- сказал источник в Военно-морском флоте.
Поиски сухогруза Arctic Sea, исчезнувшего в водах Атлантики 29 июля, пока не ведутся, хотя оповещение уже передано всем военным судам ВМФ России. Как утверждает редактор сайта «Морской бюллетень -- Совфрахт» Михаил Войтенко, масштабная операция может начаться лишь через несколько дней.
«Предполагаемый район поисков находится не в нейтральных водах, а в прибрежной зоне нескольких государств -- отметил Михаил Войтенко в беседе с корреспондентом Infox.ru. -- Поэтому никто им не разрешит там работать. Обычно поисково-спасательные операции начинаются после обращения компании-оператора, но по моей информации, пока это не было сделано. Кроме того, поиски могут быть начаты по заявлению государства. В данном случае это должна быть Россия, ведь на борту судна 15 российских граждан, но, насколько мне известно, пока от России подобного заявления не поступало».
В главном штабе ВМФ России пока никак не комментируют появившиеся в прессе сведения о начале поисковой операции в ближайшие дни. По данным источника РИА «Новости» в ВМФ России, командование не исключает возможности привлечения кораблей Черноморского флота к поиску Arctic Sea. «В настоящее время четыре корабля ЧФ находятся в районе Гибралтара и через несколько дней будут проходить близ побережья Португалии. У кораблей стоит задача прибыть в назначенные сроки в порт Балтийск, однако не исключено, что по ходу движения им будет предписано обследовать район, где в последний раз Arctic Sea выходил на связь», -- сказал источник в Военно-морском флоте.
Тем не менее конкретных данных о происшедшем и принимаемых властями мерах до сих пор нет. После появления сообщений о пропаже Arctic Sea стало известно, что к поискам подключилась ФСБ России. Информацию родным моряков компания-оператор и спецслужбы дают в дозированном виде, отмечают эксперты.
Между тем власти Мальты сформировали комиссию по расследованию обстоятельств исчезновения и поискам сухогруза, ходившего под мальтийским флагом. Как сообщили в понедельник местные СМИ, национальный морской комитет безопасности Мальты направил запросы иностранным оперативным службам в связи с исчезновением Arctic Sea. В комитете предполагают, что судно все-таки было угнано в водах Швеции.
Последний сигнал
Последний раз, по данным Михаила Войтенко, сухогруз, шедший из Балтийского моря в Средиземное, зафиксировали в западной части Бискайского залива 30 июля, в 1.29 по Гринвичу. До этого, по данным финских СМИ, сухогруз засекли 29 июля в проливе Ла-Манш. После этого судно бесследно исчезло -- Arctic Sea должен был прибыть в Алжир еще 4 августа. На борту находятся 15 человек, все они россияне.
«В последний раз судно выходило на связь 28-29 июля, -- сообщил Infox.ru оператор судна Виктор Матвеев, директор компании Solchart Management AB (архангельская компания базируется в Финляндии). -- Это произошло, когда сухогруз проходил Ла-Манш. С тех пор у нас нет с ним связи. На борту находился пилолес (древесина)».
Виктор Матвеев не смог ответить на вопросы, объявлено ли судно в официальный розыск, каковы результаты расследования нападения на сухогруз в Балтийском море и какие действия предпринимает компания в настоящий момент. «Я занимаюсь лишь судоходством, заданные вами вопросы не в моей компетенции», -- заявил Матвеев.
Впрочем, на состоявшейся в понедельник встрече с родственниками членов экипажа в Архангельске представители компании-оператора заявили, что последний сеанс связи с судном был не 29 июля, а 1 августа.
Российский профсоюз моряков недоумевает по поводу сложившейся ситуации. «По нашей информации, компания-оператор поставила в известность соответствующие службы о пропаже судна, -- заявил Infox.ru управляющий делами Балтийской территориальной организации Российского профессионального союза моряков Сергей Каулин. -- К сожалению, оператор дает весьма дозированную информацию, поэтому в настоящий момент известно мало. Известно, что на борту судна было 15 российских моряков (в основном из Архангельска), судно загрузилось древесиной в Финляндии, а 4 августа должно было прибыть в порт Беджаи в Алжире. Честно сказать, в этой истории очень много неясного. Я впервые сталкиваюсь с тем, что компания-оператор сообщила об исчезновении судна лишь через несколько дней. Непонятно, почему не сработала система оповещения. Мы очень надеемся на благополучный исход этой истории».
Захват и исчезновение
Сухогруз Arctic Sea длиной около 100 м и водоизмещением 4706 т под мальтийским флагом вышел с грузом леса из порта Якобстад в Финляндии 22 июля. 4 августа он должен был прибыть в Алжир, а 8-9 августа вернуться в Финляндию. По данным компании Stora Enso -- крупнейшего в Европе производителя бумаги, сухогруз вез из Финляндии в Алжир 2 тыс. куб. м древесины стоимостью €300 тыс. Как сообщает DPA, древесина была лишь частью груза (около 20%), оцениваемого в €1,3 млн. Что еще перевозил сухогруз, пока остается тайной.
В ночь на 24 июля в Балтийском море, рядом со шведским островом Оланд, судно подверглось нападению неизвестных. Восемь человек в черных масках и жилетах с надписью «полиция» ворвались на судно, избили экипаж, отключили мобильные телефоны и повредили радиооборудование. Затем 12 часов они обыскивали сухогруз в поисках наркотиков. Ничего не найдя, нападавшие покинули судно, а сухогруз последовал дальше.
Судовладелец, директор компании Solchart Management AB Виктор Матвеев сообщил о происшедшем властям Финляндии, а те послали запрос в полицию Швеции. Там началось расследование по факту нападения, однако следователи с 28 июля не могут связаться с экипажем -- спутниковый телефон не работает.
Шведская полиция отрицает свою причастность к нападению на судно, однако по данным местных СМИ, не исключено, что на Arctic Sea действительно ворвались сотрудники отдела по борьбе с наркотиками, перепутав в темноте подозреваемое в контрабанде судно.
Остается неясным, зачем ворвавшиеся на сухогруз люди повредили оборудование и почему экипаж не зашел в ближайший порт для разбирательства.
Спустя пять дней после инцидента Arctic Sea пропал. По данным испанской береговой охраны, через Гибралтар в Средиземное море сухогруз не проходил, то есть он остался в Атлантике. Радиус пространства, где может сейчас находиться судно, по оценкам экспертов, составляет 3000-3500 миль.
Странный груз
По мнению Михаила Войтенко, судно могли угнать, повредив систему оповещения AIS; ее могли демонтировать и переставить на другое судно. Войтенко утверждает, что затонуть в полной неизвестности сухогруз не мог: в Атлантике обломки судна могли обнаружить другие суда, кроме того, Arctic Sea успел бы передать сигнал бедствия.
«Наверное, можно с высокой степенью вероятности предположить, что весь сыр-бор из-за какого-то очень серьезного груза или материала на борту, мне кажется, посерьезнее, чем наркотики. Могу добавить от себя лично: ничего подобного не встречал ни в своей жизни, ни в известной мне истории», -- подытожил Войтенко.
КОММЕНТАРИИ (63)
пост #1 / 08:00, 11 авг '09
может кто то поспорит со мной,хоть новостные журналисты-какое Нам дело
до моряков с частного судна,желающих заработать бабки,до баб-дур прущихся за границу в проститутки(зная что дело так может повернуться),до какой то дуры,которая никак не может поделить ребенка с
"импортным мужем".Почему вся страна должна их как то выручать и т.п.
Это их совершенно частное и добровольное дело!Что это мусолить ?!
Лучше бы о солдатиках калеках из конфликтов за Родину ,да о стариках
говорили и ...делали.Так тупо и продажно -все эти новостные ленты.......
до моряков с частного судна,желающих заработать бабки,до баб-дур прущихся за границу в проститутки(зная что дело так может повернуться),до какой то дуры,которая никак не может поделить ребенка с
"импортным мужем".Почему вся страна должна их как то выручать и т.п.
Это их совершенно частное и добровольное дело!Что это мусолить ?!
Лучше бы о солдатиках калеках из конфликтов за Родину ,да о стариках
говорили и ...делали.Так тупо и продажно -все эти новостные ленты.......
пост #2 / 10:35, 11 авг '09
Дело настолько удивительное и необычное, что и сказать нечего.
пост #3 / 11:46, 11 авг '09
Убогий ты Юрий 49, если считаешь, что мы не должны наших граждан защищать, где бы они не находились. И я так говорю не потому, что сам моряк и через неделю туда же ухожу, где ребята пропали. А потому, что каждый наш гражданин - это часть нашей страны (даже такой как ты)
пост #4 / 12:43, 11 авг '09
мне ребят с Курска жалко,а колымщиков,что лезут за бабками куда только взбредет и под чей только флаг,а также(повторяю)всяких несчастных-проституток,богатых,иностранцев жен -нисколько!Вообще читать надо ,а не вырывать с контекста.Возись стране со всякими балбесами,вроде дел и проблем больше нет.И дело вовсе не в каком то пароходе,крабах проданных китайцам,корейцам,японцам,машинах ввозимых серо во Владике и т.п.Кто Вас обязан няньчить,если Вы о государстве вспоминаете только когда влетите куда нибудь....?!
пост #5 / 14:21, 11 авг '09
Когда Вы, дорогой, попадёте в трудную жизненную ситуацию из-за своей безмерной самоуверенности, то начнёте скавчать по-другому!
задача государства-защита слабых. сильные и сами о себе позаботяться.
для этого мы и платим налоги. (это философия, а не реальность)
задача государства-защита слабых. сильные и сами о себе позаботяться.
для этого мы и платим налоги. (это философия, а не реальность)
пост #6 / 15:07, 11 авг '09
Ну, вобще-та, государство должно защищать всех своих граждан. Если при этом сначала проверяют - идиот ли гражданин или нет, порядочный он или нет, а потом решают - надо ли спасать - то это уже хрень, извините.
Так и живем поэтому: спасают тех, кто заплатит. Чем это отличается от иных выборочных подходов? Поступать, как советует Юрий, означает добровольно жить по закону джунглей - каждый за себя. На этом история государств обычно заканчивается. Если спасенный виноват - надо спасти, а потом наказать по закону.
Так и живем поэтому: спасают тех, кто заплатит. Чем это отличается от иных выборочных подходов? Поступать, как советует Юрий, означает добровольно жить по закону джунглей - каждый за себя. На этом история государств обычно заканчивается. Если спасенный виноват - надо спасти, а потом наказать по закону.
пост #7 / 17:40, 11 авг '09
Кого ты называешь колымщиками???Люди вынужденны идти под чужой флаг,что бы кормить семью!!!!Если государства просрало торговый флот,то в чем вина людей????Назови хоть одно параходство,где остался Российский капитал и полощиьтся Российский флаг?Если не владеешь ситуацией нечего умничать.А моряки самые не защищеные!!!Документы Сам,работу Сам,а государство только обязывает платить налоги!!!!!!!А вспомнить тех,кто отсидел не за что 2 года в Нигерии,всем было начихать,пока жены не подняли проблему!!!А ты случаем не под погонами ходишь??Рассуждения однобокие!!!Дай бог ,чтоб ты ни куда не влетел!!!Удачи!!!
пост #8 / 18:31, 11 авг '09
Да ладно!Можно подумать у нас пол страны моряки и больше работы ну просто нет.Хорошие деньги не дают Вам сидеть на месте-"Япошки",треска,крабы в чужие порты.В конце концов я не против каких то мореманов и прочих художников.Жаль что там кто то потерялся,но не лезте Вы как те же девки-техничкой-не хочу,а гувернанткой -хочу-рыба и консервы все равно в тридорога-толку.И вообще суть была в том ,что более злободневные проблемы нужно двигать в прессе,а они -то кто то замуж неудачно вышел-дете не поделят с французом,то проституток выручай страна из Турецкой неволи,то опять что то плыло ,но не туда и не то....
пост #9 / 18:31, 11 авг '09
Нет, дорогой, ты уже взрослый и сам должен отвечать за свои поступки. Если лезешь в пекло не за страну, а за свои "бабки", так и выкручивайся сам. Иначе если всё хорошо, то страна и не нужна, сам молодец, а если плохо так о ней быстро вспоминаешь. Вообще это называется "ИСПОЛЬЗОВАТЬ в своих интересах". Так учти, у нас живущих и работающих здесь, под российским флагом тоже есть свой интерес - быть с Россией, жить в ней и помогать тем, кто работает на её благо.
пост #10 / 19:47, 11 авг '09
Мне крабы и рыба даром не нать!Я ищу нормальные компании,чтоб не встрять!Если ты достиг чего то в своей профессии,будешь все менять???Моряка не смей сравнивать с проституткой!!!А то что пишут всякую муть -это верно,а ктож напишит на злободневную тему?????За задницу бояться или выбирают то ,что некасается государства!Тема -обманутые дольщики,люди хотели создать себе условия ,в результате оказались виновны,закон не знали,закон переделали ,но проблему не решили.А кто из чинушь ответил???Лецензию на деятельность дядя Кузя выдавал???Москвичам хорошо,у них Лужков пообещал жильем обеспечить,а кто за МКАДом живет -быдло?????А жилье военным???У меня знакомая врач живет в госпетале с 2 детьми в инфекционом отделении,год до пенсии решили сократить.В госпетале будут трудиться гражданские,а не дай бог что,под пули тоже их пошлют.Все это шелуха!!!А делают все ,что бы отвлечь ,вот и кидают кусок помусолить!Демократия??????
пост #11 / 19:48, 11 авг '09
Молоток!Нас кроме налоговой ни кто не признает!!
пост #12 / 23:37, 11 авг '09
Демократия - в США. И то, возможно, что уже "была". Они из-за одного своего гражданина, удерживаемого в заложниках, могут войну начать. Хотябы и ограниченную. Если это только не разведчик, или не попавший в плен наемник, участвовавший в боевых действиях под чужим флагом.
пост #13 / 10:27, 12 авг '09
в основном верно.хотя судно инадо искать,но вниммания уделять меньше.К сожалению современный полу человек орентирован на праздное время препровождение и все необычное для него - повод для развлекухи. Вспоминать о своем долге неприятно (если еще и знает кто о нем).
пост #14 / 11:01, 12 авг '09
Да человек вовсе не об этом говорит, уважаемый три "Я"! И известная доля истины, пусть даже сермяжная, в его словах есть. Кто спорит о том, что если мы делегируем государству и средства, и полномочия, и саму власть, то оно обязано использовать всё это в наше благо и для нашей защиты. Если же человек не платит налоги, не законопослушен, работает в "теневой экономике" и пытается "срубить бабло", совершенно не думая о том, как он потом будет выгребать из этой ситуации, то является ли наличие у него паспорта достаточным основанием для того, чтобы требовать у государства защиты от тех проблем, которые обрушились на его голову именно из-за попыток "втихую", не уведомляя государство, "сделать бабки"?
пост #15 / 12:10, 12 авг '09
Fа эти пропавшие ребята перевозившие финский груз в Алжир под мальтийским флагом налоги в российскую казну платят?
пост #17 / 12:15, 12 авг '09
Вы что грузчиком работаете за 10000 рублей? Откуда такая зависть к нашим морякам? Они зарабатывают 3-4 тысячи долларов за поход. Вы считаете это много?
Вы здесь в России. Так какого же Вы, которые живете на благо нашей Родины не создали флота, на котором смогли бы плавать эти моряки?
Люди не от хорошей жизни едут на заработки заграницу.
А государство обязано защищать своих граждан где бы они не находились! Так написано в Конституции. Почитайте на досуге.
Вы здесь в России. Так какого же Вы, которые живете на благо нашей Родины не создали флота, на котором смогли бы плавать эти моряки?
Люди не от хорошей жизни едут на заработки заграницу.
А государство обязано защищать своих граждан где бы они не находились! Так написано в Конституции. Почитайте на досуге.
пост #18 / 12:18, 12 авг '09
Вы считаете, что люди от хорошей жизни едут на заработки заграницу?
У Вас в России есть торговый флот, на котором могут работать эти люди?
У Вас в России есть торговый флот, на котором могут работать эти люди?
пост #19 / 15:28, 12 авг '09
Тогда согласно Вашей теории не только моряки, а почти всё трудовое население должно уехать на заработки - ведь по факту там больше платят. Нет, россияне должны жить здесь, при том строе и порядке который они построили. Хотят лучщего - пусть сделают это у себя и сами. Жители Германии, Франции, Канаде и др. всё сделали себе сами и не стоит лезьть к ним "нахоляву". Иначе все мы умные, только когда доходит до дела, что бы показать себя какой есть, так оказывается кроме болтавни ничего и нет. Это разве от президента зависит, что уже узбеки и таджики копают наши грядки и огороды на дачах?
пост #20 / 15:29, 12 авг '09
Я слегка не уразумел, - тот кто работает грузчиком за 10000 тысяч рублей в месяц, в вашем табеле о рангах есть недочеловек? Так надо полагать? И что это за дичь с флотом, который я лично обязан создать для наших моряков? Давайте, милейший, пойдём навстречу друг другу, найдём, так сказать, компромисс: я, согласно вашей настоятельной рекомендации, прочитаю Конституцию РФ, а вы, по моему дружескому совету, перестанете если не курить, так хоть не станете сильно затягиваться той травой, которой набиты ваши сигареты...
пост #21 / 17:48, 12 авг '09
Вашему государству на вас наплевать) Главное чтоб налоги шли.Вы для своих великодержавцев фарш пушечный и если они заволнуются о вас то только тогда когда платить некому для них будет Посмотрите на чинуш своих на гинералов. Больше чем слова ничего нет
пост #22 / 21:19, 12 авг '09
Юрий перечитайте еще раз внимательно, что вы написали, крепко подумайте, вам должно быть стыдно за эти строчки, а если нет, то спорить с вами не о чем, с вами даже разговаривать неприятно.
пост #23 / 01:08, 13 авг '09
Со спутников считывается номер машины(сегодня)-думается,что собака зарыта глубже...Решается проблема груза (может величина отката за него)А само судно и народишко ценности не представляет-так мусор,которого много....
пост #24 / 16:13, 13 авг '09
думаю, что их семьи живут в России, поэтому все деньги, которые моряки зарабатывают, их жены спускают здесь.
Если б это были американские моряки все бы сбились с ног в поиске.
А на русских можно наплевать, тем более, что правительству и большинству населения больше всего нравится выражение- человек человеку волк.
Если б это были американские моряки все бы сбились с ног в поиске.
А на русских можно наплевать, тем более, что правительству и большинству населения больше всего нравится выражение- человек человеку волк.
пост #25 / 17:31, 13 авг '09
По Вашим словам заграницей находится рай.
Может быть Вы всё-таки туда сьездите хоть один разок, посмотрите, а потом уже будете вещать Вашу партиотическую песню.
Государство обязано защищать своих граджан везде, в какое бы гавно они не вляпались.
Кстати их семби живут здесь, значит все деньги заработанные на Западе тратяться у нас, на наш дерьмовый сервис в том числе.
Может быть Вы всё-таки туда сьездите хоть один разок, посмотрите, а потом уже будете вещать Вашу партиотическую песню.
Государство обязано защищать своих граджан везде, в какое бы гавно они не вляпались.
Кстати их семби живут здесь, значит все деньги заработанные на Западе тратяться у нас, на наш дерьмовый сервис в том числе.
пост #26 / 17:36, 13 авг '09
я-то вообще не курю
а зависть у Вас точно есть
ну так езжайте заграницу и зашибайте там большие(как Вам кажется) бабки. Или слишком страшно?
С такой "защитой" государства не то, что на работу, а по турпутевке ехать страшно заграницу.
а зависть у Вас точно есть
ну так езжайте заграницу и зашибайте там большие(как Вам кажется) бабки. Или слишком страшно?
С такой "защитой" государства не то, что на работу, а по турпутевке ехать страшно заграницу.
пост #27 / 17:48, 13 авг '09
Не судите по себе. Воры свои деньги тоже здесь спускают. Я про налоги говарю, на которые сейчас боевые корабли разыскивают пропавшее судно.
пост #29 / 20:45, 13 авг '09
Верю. Теперь верю, что не курите, три "Я". С курева так голову не сносит. Я вам про Ивана, а вы про своих баранов в голове. С ними и оставайтесь, или можете их за границу вывозить вместе с собой; вас не только наше, но и никакое иное государство искать не станет - ещё и приплатит, что бы не нашли...
пост #30 / 01:48, 14 авг '09
исходя из моих личных данных "колымщики лезущие за бабками"
закончились году эдак 1991:-)сейчас это просто работа,если больше ничем другим в жизни не занимался(ну в смысле за "шишкой" стоять или по плунжерам в машине клацать):-)
закончились году эдак 1991:-)сейчас это просто работа,если больше ничем другим в жизни не занимался(ну в смысле за "шишкой" стоять или по плунжерам в машине клацать):-)
пост #31 / 11:15, 14 авг '09
Вся собственность этих моряков и их семей находится здесь. Следовательно и налоги тоже платятся здесь.
А Вам больше нравится когда на налоговые деньги российские военные корабли втупую конвоируют иностранные суда в Аденском заливе? Это Вы считаете более законным и справедливым?
Если уж наша держава решила помочь в наведении порядка в чужой стране(заливе) и бороться с пиратами в чужих территориальных водах, то спасать своих моряков -это святая обязанность!
А Вам больше нравится когда на налоговые деньги российские военные корабли втупую конвоируют иностранные суда в Аденском заливе? Это Вы считаете более законным и справедливым?
Если уж наша держава решила помочь в наведении порядка в чужой стране(заливе) и бороться с пиратами в чужих территориальных водах, то спасать своих моряков -это святая обязанность!
пост #32 / 11:26, 14 авг '09
Тут я смортю все такие классные патриоты сидят!
Тока похоже Вы забыли, что Родина-это не только кусок суши, но еще и граждане этой страны.
Прежде чем считать деньги в карманах моряков, посчитайте их в карманах чиновников(если конечено Вам не страшно).
Там деньги, напрямую отнятые у государства и людей, с них не платяться налоги. А бабки моряков, которые заграницей между прочим не штаны в офисе протирают, по-сравнению с бабками чинуш-вообще крохи.
Тока похоже Вы забыли, что Родина-это не только кусок суши, но еще и граждане этой страны.
Прежде чем считать деньги в карманах моряков, посчитайте их в карманах чиновников(если конечено Вам не страшно).
Там деньги, напрямую отнятые у государства и людей, с них не платяться налоги. А бабки моряков, которые заграницей между прочим не штаны в офисе протирают, по-сравнению с бабками чинуш-вообще крохи.
пост #33 / 11:45, 14 авг '09
Согласен с Юрием.
Судно под мальтийским флагом, почему ВМФ РФ должен его искать? Директор и моряки русские, но почему на наши налоги будут искать всех наемников и помогать фирмам уходящим от налогов под другие флаги? Полно слабых и под российским флагом.
Это как с помощью деньгами Исландии - там тоже полно вкладов россиян в местных банках, вот только чьи интересы защищаются?
Судно под мальтийским флагом, почему ВМФ РФ должен его искать? Директор и моряки русские, но почему на наши налоги будут искать всех наемников и помогать фирмам уходящим от налогов под другие флаги? Полно слабых и под российским флагом.
Это как с помощью деньгами Исландии - там тоже полно вкладов россиян в местных банках, вот только чьи интересы защищаются?
пост #34 / 13:40, 14 авг '09
Ну Юрий кое в чем прав. Именно наши моряки лишили Россию торгового флота, так что приходится строить его с нуля. Именно наши моряки не хотят ходить под российским флагом. Именно наши моряки все налоги платят другим государствам, но очень хотят, что бы дома были детские садики, школы, больницы, пенсии. Это разве граждане?
пост #35 / 13:52, 14 авг '09
1)Речь о налогах с доходов, а не с недвижимости. Есть разница.
2)Наши корабли в Аденском заливе конвоируют суда под российским флагом, а остальные примыкают.
3) Спасать своих граждан - действительно обязанность государства, что и делается. Но и граждане должны быть осмотрительнее. А любые риски - за свой счёт.
Пример. Когда началась последняя война в Ливане, то граждан США и Европы эвакуировали на Кипр, а оттуда каждый добирался домой за свой счёт. А наших граждан, даже тех, кто уехал туда на ПМЖ выозили совершенно бесплатно до Москвы.
Информацией надо интересоваться объективно. а не с целью в очередной раз охаять свою страну. Если Вы неудачница, то виноваты только сами.
2)Наши корабли в Аденском заливе конвоируют суда под российским флагом, а остальные примыкают.
3) Спасать своих граждан - действительно обязанность государства, что и делается. Но и граждане должны быть осмотрительнее. А любые риски - за свой счёт.
Пример. Когда началась последняя война в Ливане, то граждан США и Европы эвакуировали на Кипр, а оттуда каждый добирался домой за свой счёт. А наших граждан, даже тех, кто уехал туда на ПМЖ выозили совершенно бесплатно до Москвы.
Информацией надо интересоваться объективно. а не с целью в очередной раз охаять свою страну. Если Вы неудачница, то виноваты только сами.
пост #36 / 14:40, 14 авг '09
to: Юрию и им подобным.
Сравнили с проституткой, обвинили в развале флота и неуплате налогов.
Обидно даже..
Сдается мне, что будь судно под Российским флагом- подобных комментариев (обвинений) не последовало бы?
Следовательно вопрос чисто "коммерческий"
И живые моряки-человеки куда то из него выпадают.Вы право мизантроп!
т. е. "заплатил" ли я за свое спасение или нет?..так полагать?!
-почему я как моряк обязан в море спасать таких как вы и абсолютно безвозмездно?
-работаю под флагом но налоги в РФ плачу.- спасать будете?
-работая под флагом получаю в 10! раз больше чем на родине, но не такие уж огромные деньги.- это вас зкусывает и после этого я скотина?
В чем я виноват?
Сравнили с проституткой, обвинили в развале флота и неуплате налогов.
Обидно даже..
Сдается мне, что будь судно под Российским флагом- подобных комментариев (обвинений) не последовало бы?
Следовательно вопрос чисто "коммерческий"
И живые моряки-человеки куда то из него выпадают.Вы право мизантроп!
т. е. "заплатил" ли я за свое спасение или нет?..так полагать?!
-почему я как моряк обязан в море спасать таких как вы и абсолютно безвозмездно?
-работаю под флагом но налоги в РФ плачу.- спасать будете?
-работая под флагом получаю в 10! раз больше чем на родине, но не такие уж огромные деньги.- это вас зкусывает и после этого я скотина?
В чем я виноват?
пост #37 / 18:56, 14 авг '09
Претензия к Президенту, к Правительству. Государству дорог любой наш гражданин. И особенно это касается при защите наших граждан за рубежом. За ЛЮБОЕ посягательство на права, здоровье и жизнь нашего гражданина любой иностранец, любая иностранная служба должна отвечать по ПОЛНОЙ программе! Не важно, по какой надобности россиянин оказался за рубежом – заработки, похищение, туристическая поездка и т.п. Но реагировать на ситуацию Правительство должно НЕМЕДЛЕННО, а не как жирный кот, которому мышей ловить себе дороже. Прошло двадцать дней – а у наших спецслужб конь не валялся. И вот теперь поднимаем весь наш стратегический Военно-морской флот и Космические службы – теперь месяц будем искать иголку в Мировом океане – что это будет нам стоить??? Половина годового бюджета? В первые сутки реакция обошлась бы одним торпедным катером со взводом десантников.
пост #38 / 18:59, 14 авг '09
Не верю, что нельзя сделать автоматическую систему SOS с передачей координат, недоступную пиратам. Сигнал этой засекреченной системы должен излучать во всех возможных диапазонах, в том числе под водой на гипернизких частотах. Каждое судно надводное, подводное, воздушное должно быть оборудовано такой системой. Сегодня за ребёнком можно следить с помощью GPS, как он продвигается к школе. А мы каждый раз через месяц после потери начинаем искать пропавшее судно, группу туристов и т.п. Это что – наша национальная дурость?
пост #39 / 22:54, 14 авг '09
Причем здесь дурость? Всё давно придумано и успешно функционирует.
А вот дурость -писать комменты,ничего не смысля в обсуждаемой области
А вот дурость -писать комменты,ничего не смысля в обсуждаемой области
пост #40 / 23:12, 14 авг '09
Уважаемый? Откуда такая ненависть к бедным несчастным морякам?
Неужели ты думаешь ,что здесь сумасшедшие деньги платят? Я старпомом работаю на судах под иностранными флагами 5 лет. До этого работал под российским флагом 8 лет. От 4 помощника до старпома.Мне 36 лет,2 детей. Чем заниматься прикажете? Флота у России практически нет!!!! Я имею в виду оформленного под свой флаг. А морякам куда деваться? Я с удовольствием бы работал где-нибудь на пятидневке,дома,с уикендом.Да негде.Переучиваться поздновато,пол-жизни флоту отдано,да и дети всё время жрать хотят. Да и уходы под"удобные" флаги- это не к морякам вопросы,а к тем же чинушам,которые в свое время неслабо на этом наварились.Сейчас около 80!!! процентов моряков работают за границей. А почему? От сладкой жизни? В сокращенных экипажах? Уж будь уверен,там лишних денег тебе никто не заплатит. А по 60 часов подряд ты вкалывал когда-нибудь?. А по 5-6 часов в неделю спал? И так по 4- 6 месяцев. А дома,под пивко на диванчике в обнимку с женушкой легко рассуждать. Кстати зарплата матроса -примерно 2000 долларов в месяц. Старпом-примерно 5000-5500.(на классе пропавшего судна) А если учесть ,что моряк после контракта должен екще отдахать какое-то время,смело дели эту сумму пополам.
1000 баксов в месяц для матроса. Ну как? Не офанареть бы от такого бабла. (за такую-то работу)
Неужели ты думаешь ,что здесь сумасшедшие деньги платят? Я старпомом работаю на судах под иностранными флагами 5 лет. До этого работал под российским флагом 8 лет. От 4 помощника до старпома.Мне 36 лет,2 детей. Чем заниматься прикажете? Флота у России практически нет!!!! Я имею в виду оформленного под свой флаг. А морякам куда деваться? Я с удовольствием бы работал где-нибудь на пятидневке,дома,с уикендом.Да негде.Переучиваться поздновато,пол-жизни флоту отдано,да и дети всё время жрать хотят. Да и уходы под"удобные" флаги- это не к морякам вопросы,а к тем же чинушам,которые в свое время неслабо на этом наварились.Сейчас около 80!!! процентов моряков работают за границей. А почему? От сладкой жизни? В сокращенных экипажах? Уж будь уверен,там лишних денег тебе никто не заплатит. А по 60 часов подряд ты вкалывал когда-нибудь?. А по 5-6 часов в неделю спал? И так по 4- 6 месяцев. А дома,под пивко на диванчике в обнимку с женушкой легко рассуждать. Кстати зарплата матроса -примерно 2000 долларов в месяц. Старпом-примерно 5000-5500.(на классе пропавшего судна) А если учесть ,что моряк после контракта должен екще отдахать какое-то время,смело дели эту сумму пополам.
1000 баксов в месяц для матроса. Ну как? Не офанареть бы от такого бабла. (за такую-то работу)
пост #41 / 23:26, 14 авг '09
А работая под своим флагом вы оказывается на страну работаете???
Сейчас ВСЕ! флота коммерческие , и работаете вы так же на "дядю",только этот дядя вас регулярно кидает, не платит даже тех копеек,которые полагаются( в Куршавелях-то хочется отдыхать). Поэтому и идут самые квалифицированные кадры за границу работать( пьянь,лодыри, дураки там не нужны никому). Потому что здесь,как у спортсменов- прошло время,здоровье подводит,надо успеть ,пака молод.И это не только в России так. География стран ,поставляющих рабочую силу на мировой флот,весьма обширна. Это система! А хороша она, или плоха -другое дело. У моряков порой нет выбора,приходтся работать там,где предлагают.
Сейчас ВСЕ! флота коммерческие , и работаете вы так же на "дядю",только этот дядя вас регулярно кидает, не платит даже тех копеек,которые полагаются( в Куршавелях-то хочется отдыхать). Поэтому и идут самые квалифицированные кадры за границу работать( пьянь,лодыри, дураки там не нужны никому). Потому что здесь,как у спортсменов- прошло время,здоровье подводит,надо успеть ,пака молод.И это не только в России так. География стран ,поставляющих рабочую силу на мировой флот,весьма обширна. Это система! А хороша она, или плоха -другое дело. У моряков порой нет выбора,приходтся работать там,где предлагают.
пост #42 / 23:32, 14 авг '09
К вопросу о налогах. Какие это налоги моряки платят иностранным государствам? Мы никаких налогов там не платим,ты хоть понимаешь,что это за система "удобных флагов"? Налоги ты платишь сам, и уж ,будь уверен,родная налоговая тебя не забудет.А если ты в стране 2-3 месяца в стране,а башляешь за весь год? Это как? Ни пенсии ,ни стажа моряку под чужим флагом не начисляется. Элементарного страхового мед. полиса у них и то нет. А Сколлько стоит элементарный пакет документов для выхода в море,который обновлять каждые пять лет надо,знаешь? А медкомиссии,паспорта,визы,проезды,репатриация? Кстати моряки- это как раз граждане,работяги. Если б все так вкалывали-мы бы в коммунизме жили уже давно.
пост #43 / 09:37, 15 авг '09
Россию от меня защищать не нужно, сам, кому хошь, за неё пасть порву. На счёт моей компетентности хочу Вас успокоить - радиоинженер, 30 лет проработал в НИИ на разработке авиационной аппаратуры. В аппаратуре навигации мал-мало ориентируюсь. Где-то она действительно есть. Но беда в том, что как случается авария, то у нас в матушке России начинается какая-то необъяснимая возня, как в замедленном кино. Если упал самолёт в тайге, мы только через неделю его искать начинаем – с помощью гадания на кофейной гуще. Ищем месяц. Наконец, находим. Кому можно было помочь в первые сутки-двое-трое, тем уже наша помощь не требуется. Так было с АПЛ «Курск». Так было с группой наших туристов в Китае. Этот перечень можно перечислять без конца. Почему-то современная технология никак не касается технологии спасения наших граждан. Вот тут и начинается наша национальная дурость, а вернее дурость нашего руководящего звена высшего эшелона. А может и не дурость, а пофигация – человек в России никогда ничего не стоил. Отсюда и возникали Гулаги в советское время, и сегодня барство «рублёвского» менталитета – есть барин, и есть быдло. Когда заставим чиновника и барина работать НА ГРАЖДАНИНА, тогда в России начнётся возрождение. Мне, как и Вам, хотелось бы, чтоб эта пора настала как можно быстрее.
пост #44 / 10:49, 15 авг '09
«В последний раз судно выходило на связь 28
пост #45 / 11:51, 15 авг '09
Извините за резкость,погорячился. Просто больно смотреть,как люди кинулись клеймить и осуждать. Ведь большинство писак и журналюг ничего не понимают в происходящем. Главное-побольше "жареного". Никаких пиратов в Балтике не было и не могло быть. Что угодно там могло произойти,но только не это.У нас так всегда.. Нажрался Ельцин,упал с моста по-пьяни-покушение. Подавился Буш креньдельком под пиво-опять происки спецслужб и т. д. Но это ладно.. Я около восьми последних лет работаю на Eurotradе, и с уверенностью скажу,всё что сообщают в прессе -полная туфта. Это как с траулером " Электрон". Обыкновенного капитана-ворюгу возвели в ранг нац. героя. А про 40 тонн ворованной трески почему-то помалкивали А что с ним (капитаном)сейчас? Сказать? А с его хозяевами? Не знаете? Могу рассказать. Да и он виноват в том тольк ,что попался. Воровством занималось и занимается КАЖДОЕ рыболовное судно. Иначе не выжить на рынке,нерентабельно.
Что касается связи с Арктик Си. Система AIS,которая установлена на любом судне работает,но её отключить можно так же легко ,как и включить. Система экстренного оповещения (2-3 тревожные кнопки. Одна у капитана в каюте,другие на мостике) также есть на любом судне.Системы связи при бедствии (ГМССБ) тоже есть. Но когда поднимаются на борт не отморозки с Сомалийских пальм ,прорываясь на мостик с боями, а представители власти(полиция),капитан обязан предоставить им право свободной инспекции. А Эти люди знают всё и про системы,и про расположение кнопок ,и вот тогда всеми этими средствами у вас воспользоваться не получится. Станциии контроля(береговые)- это вообще полный бред. Доложить на станцию может кто угодно.Бывает и такое,когда суда друг за друга докладывают по различным причинам (от плохой слышимости,до элементарного незнания языка).
А тут вообще одни вопросы. На мой взгляд здесь имеет место какая-то финансово-криминальная афёра начальства. Вот в это я поверю скорее.
За груз с пиломатериалм никто так биться не будет. От финляндии до швеции идти максимум сутки(по скорости). Грузить лес (4700 тонн)-1,5 суток. Такую операцию по захвату (если он вообще был,непонятно зачем)не подготовить за 2 дня. Судно-1991 года-старьё. Значит что-то есть на борту кроме леса. 2 недели судно стояло в Калининграде (до Финляндии). И вот там,в нашей финансово-таможенно-криминальной анклавной дыре могли что -угодно загрузить.Там и надо искать корни..
Что касается связи с Арктик Си. Система AIS,которая установлена на любом судне работает,но её отключить можно так же легко ,как и включить. Система экстренного оповещения (2-3 тревожные кнопки. Одна у капитана в каюте,другие на мостике) также есть на любом судне.Системы связи при бедствии (ГМССБ) тоже есть. Но когда поднимаются на борт не отморозки с Сомалийских пальм ,прорываясь на мостик с боями, а представители власти(полиция),капитан обязан предоставить им право свободной инспекции. А Эти люди знают всё и про системы,и про расположение кнопок ,и вот тогда всеми этими средствами у вас воспользоваться не получится. Станциии контроля(береговые)- это вообще полный бред. Доложить на станцию может кто угодно.Бывает и такое,когда суда друг за друга докладывают по различным причинам (от плохой слышимости,до элементарного незнания языка).
А тут вообще одни вопросы. На мой взгляд здесь имеет место какая-то финансово-криминальная афёра начальства. Вот в это я поверю скорее.
За груз с пиломатериалм никто так биться не будет. От финляндии до швеции идти максимум сутки(по скорости). Грузить лес (4700 тонн)-1,5 суток. Такую операцию по захвату (если он вообще был,непонятно зачем)не подготовить за 2 дня. Судно-1991 года-старьё. Значит что-то есть на борту кроме леса. 2 недели судно стояло в Калининграде (до Финляндии). И вот там,в нашей финансово-таможенно-криминальной анклавной дыре могли что -угодно загрузить.Там и надо искать корни..
пост #46 / 13:11, 15 авг '09
Основные налоги на которое существует гос-во, это налоги с предприятий. А вот их предприятие-судно, судовладелец платит в другом гос-ве.(Камбоджа, Монголия...) Да и личные налоги моряк платит той же Монголии прежде всего, остальное по желанию. Единственная польза России от таких граждан, как от иностранных туристов - эти тоже тратят свои деньги в России. "Glaznyuk" о своей стране надо вспоминать не только когда тебе плохо, но и когда хорошо.
"Если б все так вкалывали-мы бы в коммунизме жили уже давно" - Во первых, россиянам совершенно все равно сколько Вы вкалываете на чужое гос-во, и где Вы там строите "Коммунизм". Хотя я очень рад за Монголию. А во вторых, в России остальные мы "бездельники" умудряемся реально отстраивать Россию.
Для меня смена флага на судне, сродни предательству, чем это по сути и является.
"Если б все так вкалывали-мы бы в коммунизме жили уже давно" - Во первых, россиянам совершенно все равно сколько Вы вкалываете на чужое гос-во, и где Вы там строите "Коммунизм". Хотя я очень рад за Монголию. А во вторых, в России остальные мы "бездельники" умудряемся реально отстраивать Россию.
Для меня смена флага на судне, сродни предательству, чем это по сути и является.
пост #47 / 13:14, 15 авг '09
Рад пообщаться с человеком, который в теме. Да мне понятно, что системы оповещения есть на судне. Но только толку от них никакого в критической ситуации вроде этой. Если их так запросто отключить – в этом и слабость такой системы. Независимо от статуса нагрянувшей «инспекции» - национальная ли это полиция или интерпол или инопланетянин (не дай бог! ;) у команды должно быть средство немедленного оповещения некоей нейтральной международной службы спасения, доступной в радиусе действия аппаратуры или через спутник своей Национальной службе спасения. И канал связи, и аппаратура, и доступность должны быть надёжны на 100%, многократно продублированы и защищены и засекречены. Вот я всё гну в сторону охраны прав человека и заботы о его жизни. СТАВЛЮ ЦЕНУ ЖИЗНИ КОМАНДЫ МНОГОКРАТНО ВЫШЕ ГРУЗА ВМЕСТЕ С СУХОГРУЗОМ. А то ж как в худой ментовке получается. Сграбастали человека не по делу, у него есть право позвонить, а ему зуботычину поперёк его права. Само собой, на брёвна финские мне наплевать. И понятно, что на этом сухогрузе дело тёмное, скорее всего, согласен с Вами, что тянется калининградский хвост. И надо полагать, если не вся команда, то капитан знал «чьё мясо кошка съела». И вот тут я бы законодательно многократно усилил ответственность хозяина товара и судна за жизнь и здоровье команды. Чтобы в критической ситуации он понимал, не волынку шарманку надо тянуть, держа в секрете от общественности ситуацию, а людей надо срочно спасать, задействовать немедленно все возможные каналы, иначе весь его бизнес летит к чёртовой матери. И брёвна ему эти и контрабанда встанут поперёк горла на всю оставшуюся жизнь. Но человек я сухопутный, и, наверняка, слишком наивен в своих стремлениях. Понимаю, когда семья ждёт куска хлеба, матрос идёт на всевозможный риск – вместе с хозяином товара. И тогда эта моя система ему на фиг не нужна. В ваши годы сам так рисковал и лез для заработка во всякие немыслимые «щели». Как бы там ни было, у страны должна быть забота о неприкосновенности своих граждан, если они живут в пределах законодательства своей страны.
пост #48 / 15:44, 15 авг '09
1.Если уж на-то пошло,то налоги государству флага не платятся, а платится небольшой регистрационный сбор(как правило годовой). Судно может принадлежать одному государству(там и налоги с него выдирают),иметь флаг другого (так называемый удобный флаг-их около 30), ходить под регистром третьего(на выбор,их чуть больше десятка в мире),быть в аренде у четвертого, а иметь команду еще из 4-5 других государств. Повторяю,это мировая система!! Так работают моряки во ВСЁМ мире.И у них нет выбора
2, Моряки про родное государство давно уже не вспоминают. Поэтому на море их и имеют как котов,вне зависимости от нац .принадлежности. Пожаловаться никому нельзя. Это и есть бесправность!! Поэтому мы и не жалуемся. Даже в данном конкретном случае.. Что-то я не слышал просьб моряков. На берегу -это на берегу,и родственников понять можно.
3. Насчет обустройства России. Не вижу чего-то я никаких тут обустройств,хоть и редко в стране бываю,казалось бы должно в глаза бросаться. Ан-нет,кругом разруха.. Москву не берем,где "Россияне" живут.
А вообще тяжело разговаривать с человеком не в теме. Я не могу рассуждать о котировках акций на нефтяном рынке-не специалист.. Ну а на море давно,со многими вещами сталкивался,могу поспорить,подискутировать.
4, "Смена флага предательство". Да пойми,никто ничего уже не меняет давно.. ФЛОТА НЕТ!! Всё что было поменяно в 90х годах "Россиянами" Ельцинскими,на том и ходим. А Сейчас не строят НИЧЕГО. А нам куда деваться? В дворники идти с высшим техническим,а то и с двумя-"Россию обустраивать"? Мы поставлены в такие условия,мы обязаны выживать и кормить свои семьи. Уж как умеем.
Или может сразу подохнуть. Нет человека -нет проблемы.
2, Моряки про родное государство давно уже не вспоминают. Поэтому на море их и имеют как котов,вне зависимости от нац .принадлежности. Пожаловаться никому нельзя. Это и есть бесправность!! Поэтому мы и не жалуемся. Даже в данном конкретном случае.. Что-то я не слышал просьб моряков. На берегу -это на берегу,и родственников понять можно.
3. Насчет обустройства России. Не вижу чего-то я никаких тут обустройств,хоть и редко в стране бываю,казалось бы должно в глаза бросаться. Ан-нет,кругом разруха.. Москву не берем,где "Россияне" живут.
А вообще тяжело разговаривать с человеком не в теме. Я не могу рассуждать о котировках акций на нефтяном рынке-не специалист.. Ну а на море давно,со многими вещами сталкивался,могу поспорить,подискутировать.
4, "Смена флага предательство". Да пойми,никто ничего уже не меняет давно.. ФЛОТА НЕТ!! Всё что было поменяно в 90х годах "Россиянами" Ельцинскими,на том и ходим. А Сейчас не строят НИЧЕГО. А нам куда деваться? В дворники идти с высшим техническим,а то и с двумя-"Россию обустраивать"? Мы поставлены в такие условия,мы обязаны выживать и кормить свои семьи. Уж как умеем.
Или может сразу подохнуть. Нет человека -нет проблемы.
пост #49 / 21:35, 15 авг '09
Так получилось, что я немного в теме: т.к. имею жинку - совсем не последнего в России специалиста по межд. морскому праву.
Так же - мой посыл никакого отношения лично к Вам не имеет. А гипотетически к вашему всему сообществу, включая и судовладельцев
1. Хотя это и мировая система, но, почему то, далеко не все ходят под "удобным флагом". Именно желание судовладельца по максимуму уйти от налогов в своей стране обуславливается этот бардак, отсюда и полное бесправие
2. Так становитесь под Российский флаг, тогда всем супостатам придется уже иметь дело с Россией. Да и территориальные проблемы будут решаться легче. Т.к. сейчас не понятно кого защищать в спорных вопросах.
3. Тогда во время отпуска покатаетесь по России. Может быть, то что в Вашем приморском городе (районе) делается, возможно целиком зависит от налогов, ваших и ваших компаний.
Просто так, посмотрите http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=87 Наши камрады в открытой печати ищут что делается в России во время кризиса. (inoforum.ru - создан и поддерживается руками, головой и деньгами русскоязычных со всего Мира. Создан за 1,5 месяца, после того как на нас наехало государство, в лице РИА-новости. Это я по поводу Вашего «плача Ярославны» о беспросветности, и невозможности что либо изменить)
4. Для меня действительно "Смена флага - предательство". А «защита флага - достоинство». Так воспитан.
«ФЛОТА НЕТ!!» А как он появится и на какие деньги? На налоги остальных россиян? И зачем? Если бравые моряки тут же его уведут на сторону. И опять же все это не лично к Вам. Хотя и ваши какие то действия помогли бы.
Так же - мой посыл никакого отношения лично к Вам не имеет. А гипотетически к вашему всему сообществу, включая и судовладельцев
1. Хотя это и мировая система, но, почему то, далеко не все ходят под "удобным флагом". Именно желание судовладельца по максимуму уйти от налогов в своей стране обуславливается этот бардак, отсюда и полное бесправие
2. Так становитесь под Российский флаг, тогда всем супостатам придется уже иметь дело с Россией. Да и территориальные проблемы будут решаться легче. Т.к. сейчас не понятно кого защищать в спорных вопросах.
3. Тогда во время отпуска покатаетесь по России. Может быть, то что в Вашем приморском городе (районе) делается, возможно целиком зависит от налогов, ваших и ваших компаний.
Просто так, посмотрите http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=87 Наши камрады в открытой печати ищут что делается в России во время кризиса. (inoforum.ru - создан и поддерживается руками, головой и деньгами русскоязычных со всего Мира. Создан за 1,5 месяца, после того как на нас наехало государство, в лице РИА-новости. Это я по поводу Вашего «плача Ярославны» о беспросветности, и невозможности что либо изменить)
4. Для меня действительно "Смена флага - предательство". А «защита флага - достоинство». Так воспитан.
«ФЛОТА НЕТ!!» А как он появится и на какие деньги? На налоги остальных россиян? И зачем? Если бравые моряки тут же его уведут на сторону. И опять же все это не лично к Вам. Хотя и ваши какие то действия помогли бы.
пост #50 / 21:58, 15 авг '09
Как и с "Курском" эта история "тёмная". И там и там "Россия своих не бросает." Связь пропала 28 июля, а искать "новые русские" хозяева начали 11августа после того как приступили к поиску семьи моряков. Если у Вас угнали машину? Вы ждали так долго?
пост #51 / 02:19, 16 авг '09
Ну эти то хоть деньги зарабатывали ..а взять скалалазов которых где то отрезало лавиной ...и тд и тп ...У меня так же вызывает раздражение то что вся страна должна их выручать и тратить на это огромные деньги ..но по другому наверное нельзя...Ну а писать нужно обо всем ..
пост #52 / 07:38, 16 авг '09
а государство вспомнило о нас, когда всех кинуло на вольные хлеба? при этом не научило как жить и работать?! Только умеет собирать налоги и штрафы! А что делает-то? за наши деньги, которые мы платим и содержим всё это государство? пусть дадут работу всем: раньше ведь всем давало и не надо было ехать за границу, что б заработать себе и семье на НОРМАЛЬНУЮ, без шика, жизнь! Так что сиди и помалкивай, если сказать нечего больше!
пост #53 / 10:37, 16 авг '09
Обвинять моряков в том, что они лишили Россию флота... Ну это вообще нонсенс. Россию флота, заводов, полезных ископаемых и всего прочего лишили продажные чиновники, а не моряки, рабочие, врачи и т.д. Да я бы с удовольствием работал бы под Российским флагом, но почему то там платят в 2 раза меньше, а бумаг, бюрократии,измывательств береговых крыс в 100 раз больше. А вы спросите наших моряков, любят ли они заходить в наши порты. Да там клерки портовые, пограничные, санитарные, таможенные и прочая, прочая всю душу вымотают. Хуже только в Штатах. Почему я должен терять деньги и нервы только за удовольствие работать под родным флагом. А свой долг Родине я давно с лихвой отдал - 16 лет в ВМФ, и ни квартиры, ни просто спасибо. Так что работаю я в голландской компании на немца-судовладельца с поляком-капитаном и филиппинцами-матросами и абсолютно счастлив и совесть чиста.
пост #55 / 22:10, 16 авг '09
Вот послушай,мой хороший.Обьявись ко мне в машину,и через 2(две)недели фраза ;по плунжерам клацать; а,вернее,тот вечерок,когда ты её наклацал,тебя ночью достанет.И захочешь домой,а впереди 6 месяцев.И имя твоё уже не Еlijah,а Наjile.
пост #56 / 22:15, 16 авг '09
Сдается мне, что убогий все-таки ты, furioso, это ты иногда заходишь в порты Этой страны, а мы здесь живем постоянно, в Этой стране. Человек, когда тебе отвечал, не перешел на личности- правильно Юрий, furioso, ты убогий вдвойне. Юрий49, согласен с тобой на все 100, надоело слушать про все это ничтожество, когда рядом мноржество людей о которым нужно помогать
пост #57 / 23:35, 16 авг '09
REGA53 Убогими моряков называть-значит сам недалекого ума.,ты не знаешь всех "прелестей" морской жизни,а пытаешься судить.Я работаю на флоте 35 лет и под Российским флагом, и поверь флот разворовали и развалили "демократы" и продолжают на моряках наживаться-в Российских портах все госслужащие идут на судно с открытым карманом,и даже ни тени смущения. А то что судно под флагом Мальты -это еще ничего не значит.У нас много судов под иностранным флагом ,а зарплату получают в рублях и в России ,делай выводы.
пост #58 / 00:31, 17 авг '09
Слово "генерал" пишется через"е":-)а вот больше чем какие слова-пожалуйста поподробней:-)
пост #60 / 00:45, 17 авг '09
личные налоги моряк платит если он проработал за границей менее полугода:-)
пост #61 / 01:51, 17 авг '09
Man,так ты помнишь,о чём речь вообще.
пост #62 / 08:35, 17 авг '09
Вообще то не очень хорошо свою Родину называть "эта страна", и я в России живу, а за границей только работаю. И деньги, которые зарабатываю, трачу в России, как и все наши ребята. Следовательно, работаю также на благосостояние нашей Родины, как и все, кто работает в иностраных компаниях, а деньги везёт домой, как и хоккеисты НХЛ, и музыканты Спивакова и т.п. И престиж страны мы тоже поднимаем. Сейчас на мостиках кораблей мирового флота всё чаще русская речь, и лет через 20 русский язык станет таким же языком международного общения моряков, как сейчас английский. А помогать наши людям надо всегда и везде, и не подвергать это сомнению. И ВМФ для этого задействовать, он для того и существует. Я сам этим (защитой моряков от пиратов в районе Западной Сахары) занимался, когда в ВМФ служил, и того же вправе ожидать, когда работаю уже в качестве моряка гражданского.
пост #63 / 11:56, 17 авг '09
ЛЮДИ,а почему сняли командующего ВМФ Балтийского флота и начальник ФСБ прилетал в Калининград,вояки опять обосралмись..что-то мутили,а попали под раздачу спец служб скандинавов.......наша Балтика-лужа,закрытая со всех сторон(см карту),вход-выход через узкие проливы....сам штурман...какие тут пираты на лодках(фуфло)........
пост #64 / 14:47, 17 авг '09
Интересно, а сколько платят за такие комментарии?
Жены и дети этих моряков живут здесь, в Архангельске. Они русские.
Если Вы считаете, что з/пл моряка очень большая- смените свою работу!
Жены и дети этих моряков живут здесь, в Архангельске. Они русские.
Если Вы считаете, что з/пл моряка очень большая- смените свою работу!
пост #65 / 16:18, 17 авг '09
Не в том дело, я тоже переживаю за моряков, вопрос то в другом. Уже понятно что ситуация очень мутная и дело не в людях, ради них никто и не отправлял бы ВМФ. Наивно, как минимум, думать что государство взялось наконец-то защищать своих граждан на мальтийском судне, скорее в данной ситуации оно их очень крепко подставило. А как вопрос Юрий ставит - с чего вся страна должна переживать за здоровых работающих мужиков, они же там на судне не долг Родине отдают, а просто работают. Да, ситуация нештатная, но есть много и других опасных профессий и человек сам решает - быть менегером, моряком или врачем. Вот пенсионеры нынешние они все это построили, защитили, а до сих пор многие ветераны ВОВ в бараках и коммуналках, так в первую очередь их и надо защищать и помогать им.
пост #66 / 20:44, 17 авг '09
Ведь можем без ярлыков! Тут я с тобой абсолютно согласен. Извини за несдержанность.
пост #67 / 02:58, 19 авг '09
злой ты тип:-)))я вообще не это имел ввиду:-))