Включить в печать
опубликовано 13 ноя ‘09 12:57

Запад Медведеву не поверил

текст: Елена Ледяева/Infox.ru
Иностранные журналисты с одобрением выслушали послание российского президента Дмитрия Медведева Федеральному собранию. Так, горячий отклик получил призыв Медведева к модернизации. Запад, однако, сомневается, станет ли Медведев претворять свои проекты в жизнь.

Западные журналисты с энтузиазмом восприняли послание российского президента Дмитрия Медведева Федеральному собранию, однако довольно скептически настроены относительно того, сможет ли Медведев претворить свои замыслы в жизнь.

Модернизация

Западные журналисты с энтузиазмом восприняли послание российского президента Дмитрия Медведева Федеральному собранию, однако довольно скептически настроены относительно того, сможет ли Медведев претворить свои замыслы в жизнь.

Модернизация

Российский президент уделил много времени проектам развития страны и лишь слегка коснулся внешней политики, подчеркивают журналисты французского издания Figaro, «как если бы внутреннее возрождение стало главной целью Кремля». Журналисты приветствуют такую позицию. «Учитывая тяжесть демографической ситуации и долгосрочные проблемы, налицо спасительное осознание», -- пишет Figaro.

Журналисты американского издания The Wall Street Journal в статье «Тщательно модернизированный Медведев» даже сравнивают призыв нынешнего российского президента с действиями Петра Великого.

Скептики

Однако ряд западных изданий подчеркивает, что Медведев призывает к модернизации уже не первый год, при этом в стране ничего не изменилось. В частности, журналисты британской газеты The Times отмечают, что Медведев сделал модернизацию своим девизом.

«Медведев уже около двух лет находится у власти. И многие россияне начинают спрашивать себя, сколько же еще будут произноситься речи о видении свободы, гражданского общества, критическом настрое и открытых дискуссиях без того, чтобы предпринимались настоящие действия?» -- задаются вопросом журналисты «Би-би-си».

Журналисты The Wall Street Journal уверены, что в краткосрочной перспективе модернизация больше зависит от Вашингтона, чем от Москвы. «Необходимость убедить иностранные компании, что Россия становится более дружественной им страной, может объяснить снижение воинственного пафоса в речи Медведева», -- отмечают американские журналисты. Настоящим же испытанием, по мнению The Wall Street Journal, станет законодательство, дающее доступ иностранным компаниям к российским природным ресурсам.

Самыми в этом смысле доброжелательными оказались французские журналисты. Модернизация, к которой так призывает Медведев, невозможна без новых технологий и привлечения иностранного капитала, пишет Figaro. Чтобы улучшить финансовый климат, предстоит многое сделать, однако «выраженная ориентация позитивна», считают журналисты.

«Подобная открытость может дать козыри США и Европе во влиянии на выбор Кремля», -- отмечает Figaro, приводя пример иранского досье, по которому Россия занимает отличную от Запада позицию.

Честное признание проблем

Речь была честным признанием существующих проблем России, отмечают журналисты «Би-би-си».

Некоторые СМИ углядели в послании Медведева страх перед возможным будущим кризисом. «Президент Медведев вчера сказал верные слова насчет срочной необходимости реформ. Но он говорит их уже годы, а реформ так и нет», -- констатируют журналисты The Times. По их мнению, эти призывы на самом деле -- опасения стагнации, кризиса и поглощения Китаем.

Тени Венесуэлы и Китая

«Что будет с Россией через 15 лет, если реформы провалятся?» -- задаются вопросом британские журналисты The Times. По их мнению, Россия в этом случае будет напоминать Венесуэлу: коррупция, авторитаризм, загнанная в угол оппозиция, бедность населения, несмотря на природные ресурсы, импорт всех потребительских товаров, раздувание вооруженных сил.

В самом худшем случае Россия станет еще одной китайской провинцией, приводит Times мнение сотрудника Международного института стратегических исследований в Лондоне Оксаны Антоненко.

Медведев и Путин

Иностранные журналисты считают, что высказанные президентом тезисы представляют собой разрыв с политикой Путина.

Медведев обрушился на области, созданные фактически Путиным -- к примеру, на госкорпорации, пишет The Independent. Журналисты Figaro услышали в послании критику основ путинской программы. При этом большинство сходятся во мнении, что у Медведева и Путина нет каких-то глобальных разногласий. «Слишком много ставок в политических и экономических кругах, чтобы Путин и Медведев не работали рука об руку», -- считают в Figaro.

Шутки

Журналисты не упустили случая подшутить над призывом Медведева к превращению в общество «умных, свободных и ответственных людей». «Такой типично русский», -- замечает «Би-би-си».

Практически все западные журналисты отмечают предложение уменьшить количество часовых поясов.

Кроме этого, когда российский президент заявил, что создаст комиссию, которая выяснит, действительно ли переход на летнее время, который, как считается, экономит электроэнергию, является хорошей идеей, это вызвало самую масштабную волну аплодисментов, отмечает Independent.

КОММЕНТАРИИ (250)
Сергей_Пирогов
пост #2 / 14:50, 13 ноя '09
"Запад не поверил" и правильно делает! За два года власти Медведева, в стране ни чего не изменилось, а стало только хуже! Одна болтовня, а дела нет! Я уже давно перестал доверять нашему президенту.
sanchezamoralez
пост #3 / 15:15, 13 ноя '09
МИНИСТРУ ФИНАНСОВ РФ
Копию Президенту Р.Ф.
Копия министру эконом. развития Р.Ф.


У меня есть замечательные идеи, которые можно превратить в инновационный проект в сфере Российских, и даже мировых финансов. Особенный эффект может получить экономика Р.Ф. при внедрении его в сфере развития малого и среднего бизнеса.
Мне повезло, я участвовал в процессе компьютеризации налоговой инспекции в
г. Нерюнгри в 1991-1992 г. В качестве поставщика задач для написания программного обеспечения в сфере отчетности малого бизнеса (частных предпринимателей). В то время я работал налоговым инспектором.
Завтрашний день нам диктует необходимость унификации, и в тоже время, мультиплатформенного подхода в сфере отчетности и контроля за соблюдением налогового Законодательства, сбором налогов.
Вложения в предлагаемых мной направлениях гарантирует небывалое увеличение поступлений в федеральный бюджет от малого и среднего бизнеса (в несколько раз).
Повышение активности в этом секторе в разы, в случае пристыковки к этому проекту программы по развитию малого и среднего бизнеса.
Создаст уникальные возможности для развития этого сектора экономики.
В случае Вашей заинтересованности прошу связаться
200k@mail.ru
sanchezamoralez > Сергей_Пирогов
пост #4 / 15:20, 13 ноя '09
А когда в России было иначе?!
Не припомню... :)
vlad77
пост #5 / 15:20, 13 ноя '09
Мнение сотрудника Международного института стратегических исследований в Лондоне Оксаны Антоненко - что в самом худшем случае Россия станет еще одной китайской провинцией - звучит как некто Валентина Васильевна Пупкина из Лондона - высказывает сугубо свое мнение на которое Times очень полагается и доверяет. Стратегических ислледований да еще из Лондона - звучит громко, но во мнение Оксаны Антоненко слышится злорадное желание запада быть таковым. Если так рассуждать то Германия - это уже давно турецкая колония. Откуда такие пессемистические прогнозы от Оксаны? Я например не знаю кто это вообще. Мне не нравится этот прогноз.
ded36
пост #6 / 15:22, 13 ноя '09
Можно подумать ему в России поверили. Надоели разговоры на тему нужно сделать так и вот так.Требуются отчеты на уровне: мы построил завод выпускающий хорошие и качественные товары,наши пенсионеры прекрасно живут ну так далее.А все программы 2020 да 2030 всё это дешёвые понты.
sanchezamoralez > vlad77
пост #7 / 15:57, 13 ноя '09
Ненравицо то ненравиццо :)
Неравицо? Но это именна та плётка, которой будут стегать Россию склоняя в сторону запада и ссоря с китаем.
Это тем более актуально впору когда власть совершенно утратила доверие народа и заокеанский дядя намекает: не будете подо мной лежать, будете лежать под китайцем: и поменять Вас персонально очень легко,
Вы сами всё сделали для того чтоб, стадо безропотно принимало то, что дают в виде руководителя.
Слабость России в слабости власти, а слабость власти в отсутствии доверия со стороны народа: никто не верит словам, а дел то и не было никогда, и нет сейчас.
arysetsky
пост #9 / 16:36, 13 ноя '09
Увы и ах! Как всегда много очень хороших призывов и деклараций, но воз и ныне там! Смешно говорить о борьбе с корупцией с такими смехотворными результатами, да и программы модернизации не содержат каких-то конкретных предложений, все какой-то пустой бульон! Вроде и красиво, да в животе пусто! Так и хочеться спросить, уважаемый наш президент, неужели часовые пояса каким-то образом влияют на благополучие людей, сабильность жизни, спокойствия и веры в государство! Смешно, да и только! Я понимаю, что не все сразу получиться, но тем-неменее где конкретика? Ну надо же посадили аж ДВА представителя государственной власти!! Вот это борьба, вот это понимаешь меры! Простите, но все это фигня! А держать народ за дураков большого ума не надо! В конце концов вы доиграетесь до того, что наша матушка Россия пропадет как единое государство! Хотя судя по всей этой возне, это наверху никого не интересует!
anka
пост #10 / 17:19, 13 ноя '09
ну и не верьте.Зато как все сакешвилю в прошлом году верили! просто на его грузинское наслово,даже перепроверять не хотели.Или до сих пор верят и отражают хохлобредни,как Россия вентиль,гадкая,перекрывает бедной эуропе.Так что,допустили их послушать,а уж их комментам грош цена.Давно ясно.
SAMMY > Сергей_Пирогов
пост #11 / 17:25, 13 ноя '09
А за годы Путина что улучшилось???? Гребли деньги за нефть лопатой, часть скидывали на личные нужды, оставшейся частью затыкали социалку, дабы народ не очень там.....Вот и весь прогресс и модернизация....Тут два варианта - или они сами себя сгноят, или Россию....
Serpar
пост #12 / 17:34, 13 ноя '09
Только абстрактные идеи, ни какой конкретики. Одна вода.
Лучше бы коснулись темы транспортного налога. Что вообще за ужас происходит!??? Когда уже его включат в стоимость бензина. Больше ездишь-больше платишь. Если на машине ездишь один раз в две недели или ездишь только летом, то почему люди должны платить такие громадные суммы налога.
А некоторые покупают мощные машины в кредит, как им планировать свой бюджет??? Занимать в долг, чтоб с государством расплатиться!!!???
Думаю, что теперь задолженность по транспотному налогу вырастет в сотни раз!
Vladimir0579
пост #13 / 17:42, 13 ноя '09
Что говорить, мол "Запад н поверил", если и в России уже недоверие появляется. Во-первых слушаю второй год одну только "болтовню", а действий к улучшению нет, только бездействие, ведущее к ухудшению, это во-вторых - подняли транспортный налог "подчиненной партии власти ГосДуме", повысили пошлин на иномарки, сделав их менее доступными, растут цены на бензин, и их никто не может держать под контролем и т.д. и т.п. И в-третьих - последние прошедшие выборы в регионах России, а именно их результаты вызывают у меня большие сомнения в их правдивости и демократичности. в четвертх - что делают с нашей армией? сокращение учебных заведений, увольнение офицеров, причем "повальное", Министр обороны - "гражданский человек", что хочет, то и делает, и никто ему и не собирается мешать. Медведев - "сорока-балаболка", Путин хоть какимито результатами может похвастаться. Такими темпами до превращения в китайскую провинцию нам недолго осталось, как раз нам это грозит к 2020-2030г.г.
pmz
пост #14 / 17:42, 13 ноя '09
Эта публика пошумит еще немного, пока совсем уж припрет, и благополучно разбежится. С не хилыми активами в зарубежных банках-"отстойниках". И хорошо, если дело закончится без большой крови. Хотя как сказать... В Чечне - "малая" кровь или большая? А России в очередной раз предстоит подниматься с колен. Видимо, такова судьба ей предписана Господом изначально.
pdadim > SAMMY
пост #15 / 17:47, 13 ноя '09
Прогноз,возможно Медведев Д.А войдет в историю как "Часовщик"
Skeptik47
пост #16 / 17:51, 13 ноя '09
В России уже давно никто не верит не Медведеву, не Путину, они живут в иллюзорном мире и не видят что происходит вокруг, какая борьба с коррупцией, когда она везде одна болтовня кругом, НАДОЕЛО.
palex
пост #17 / 18:00, 13 ноя '09
Меняю"Мерс"на"Оку"
Шура
пост #18 / 18:02, 13 ноя '09
К Медведеву сейчас такое же отношение как к Горбачёву: этот человек уже начинает РАЗДРАЖАТЬ!!! И это мнение всех моих друзей, к сожалению....
ded_marazm
пост #19 / 18:23, 13 ноя '09
Ну естественно дела на уровне НАДО. Надо развивать инновации, на какие шиши, если коррупцию надо кормить? А с коррупцией бороться не хотим. Про Дымовского то что молчим? У нас одна инновация в РФ мы преуспели в разработке коррупционной системы. У нас три типа людей, те кто у "кормушки изобилия", кто против коррупции, т.е. те которые понимают что ни когда не доберутся по какой либо причине до "кормушки изобилия", и большинство тех кто на нее миленькую рассчитывает т.к. поняли что по-другому пожить по человечески не удастся.
Drug77 > vlad77
пост #20 / 18:32, 13 ноя '09
Влад, по роду своей деятельности (внедрение научных разработок в промышленности) очень много времени провожу на заводах, общаясь с рабочими, специалистами и руководителями. Провал всех "реформ", на мой взгляд, объясняется тем, что планы этих реформ пишут люди, сидящие в тиши своих кабинетов и считающие, что "булки растут на деревьях"... Этих товарищей не мешало бы палкой погнать на завод и посмотреть на все то, что видим мы, видят люди, видят руководители предприятий... Кстати, не пример ли полного провала так называемых реформ является то, что практически ни один из встречаемых нами руководителей предприятий, хотя практически все они и состоят в ЕДРО, не отзывается положительно о нынешнем государсвенном руководстве. Все говорят об одном: -"Как надоел этот треп с экрана телевизора!"
Serpar > Serpar
пост #21 / 18:35, 13 ноя '09
И если руководствоваться такими принципами то... Купил телевизор, поставил его на учет и плати за него налог. Чем больше диагональ тем больше ставка. И не важно, что ты его не смотришь, главное что он есть!
drevlyanin11
пост #22 / 19:30, 13 ноя '09
Вообще, для начала не мешало бы выяснить, а кто такие Медведев и Путин, да и откуда они взялись, как попали во власть. Вокруг этих людей, а точнеее их биографий, столько лжи и вымыслов, что хочется выяснить, а что мы за страна и, что за народ живет в этой стране? Ответ напрашивается сам собой - совки и их потомки, неспособные мыслить самостоятельно и не желающие отвечать за свои поступки, да к тому же боящиеся их совершать. Только люди желающие совершать поступки и отвечать за свои действия могут выбирать достойную власть и спрашивать с неё за её работу, а если власть отказывается реагировать на критику, то выходить на улицу и прызывать общество к законному отстранению от власти недотёп и коррупционеров.
serg060
пост #23 / 19:59, 13 ноя '09
Закон политики: Обещай все, не выполняй ничего.
Его задача - вешать лапшу людям, чтоб его команда пока качала ресурсы из страны. Не хочется в это верить, но факты говорят сами за себя.
Рудольф_Шнапс
пост #24 / 20:37, 13 ноя '09
Да уж,и смех и грех. Ещё несколько лет такой политики геноцида собственного народа,и народ сам метнется к "Варягам" за помощью,и будет абсолютно прав. Сколько уже можно терпеть это всё? Можно сколько угодно ругать Советское прошлое,но при советах народ не вымирал,и пенсионеры по помойкам в поисках еды не ходили. Все жили в своих республиках и был порядок. Если Китай нападет на Россию,мне интересно кто пойдет защищать свою страну? Страну,которая ничего не дала,а только отбирает последнее...
SuperFlanker > Сергей_Пирогов
пост #26 / 21:11, 13 ноя '09
Удивительно, но оказывается это не только мое мнение, но и... Ваше! Абсолютно аналогичные мысли и реакции испытываю. Скорее всего так думают очень многие.
Невольно напрашивается вывод: президент не способен изменить что-либо! Почему? Потому что (это сугубо мой личный вывод) он не адекватно оценивает ситуацию в стране, и к большому сожалению многого не знает(!), а в некоторых случаях о многом и не слышал даже!
Результат, как говорится, на лицо - одна болтовня. Один из форумчан (не здесь правда), сравнил выступление(я) Медведева с отчетным докладом генерального секретаря ЦК КПСС очередному партийному съезду. Мы же помним, что это были за доклады! Я пожалуй соглашусь с такой оценкой выступления Медведева. Одни слова!!! Нагоним, догоним, создадим, победим, уничтожим, вырастим, придумаем, воспитаем... и т.д., все в таком же духе! А где дело-то? Про борьбу с коррупцией позабыли уже... Система образования продолжает гробится! Производство за исключением системообразующих предприятий стоит, либо еле дышит. Парламент принимает решения одно глупее другого...! Все продолжается "в таком духе, в таком разрезе"...! Интересно, сколько будет еще продолжаться?
SuperFlanker > SAMMY
пост #27 / 21:21, 13 ноя '09
Совершенно верно! Еще пару лет назад стоял такой звон - Россия на подъеме, в России "драйв", Россия богатеет не по дням, а по часам... Потом оказалось, что то что копили, методично уплывало на Запад. Еще позже выяснилось, что все это богатство было липой, нефте-газовым пузырем, надутым президентско-премьерской компанией. Стоило "дунуть ветерку", как пузырь-то лопнул, а на поверку драйв оказался блефом.
Нынешние оракулы пророчат развал Америки аж на 6 частей, с одновременным и непременным обвалом доллара, очевидно предвкушая одновременный взлет рубля. Но ничего похожего не происходит, путаются карты, пояса затягивать приходится совсем другим...
sibiryak > SuperFlanker
пост #28 / 21:23, 13 ноя '09
Хотел бы заметить, что доклады ЦК КПСС - это серьёзные документы, содержавшие как теоретические положения, так и вполне конкретные решения и цифры. Я был бы рад, если бы Послание г. Медведева хотя бы на 5% походило на Постановления ЦК КПСС
людмила
пост #29 / 22:29, 13 ноя '09
а кто поверил, я-народ, не поверил. Болтология очередная 8 лет болтал Ельцин о демократии а породил бандитизм и лихолетье, получив орден от Путина. 8 лет говорил пути, снова разразился кризис и ничего не изменилось. Теперь пришел черед Медведева. Страшно это все слушать
абзац
пост #30 / 23:59, 13 ноя '09
Что вы несёте, подлизы западные. Я в 90-е годы, без ботинок зимних ходил, зарплату по пол года не давали.На воде жил и мне сейчас будут говорить, что НИ ЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, ВСЁ также или хуже,да идите вы все в жо...КПСС. У меня сын растёт и я уверен, что такого го.. , как в моей жизни больше не будет.
Одни коммунисты собрались, заступники за народ России, кровью мазаные, как индустриализацию проводили, забыли что ли.
rinat > anka
пост #31 / 00:46, 14 ноя '09
Не путаите Россию с Газпромом, у России хохлы не крали(нечего красть), а Газпром пострадал немножко(туды его в коромысло)
tolya > абзац
пост #32 / 03:02, 14 ноя '09
Ну не ты один жил! И иди сам в ж...у! Мы-то не дадим соврать! Ты явно спутал... Это было не в 90-ые годы при КПСС, а позже, года так на 3-4 когда свергли КПСС и пришли ельциноиды, предатели КПСС типа тебя... как я вижу! Вот тогда и без обуви ходили и без зарплаты! При КПСС всё было и зарплаты тоже! И каждый мог купить и зимние ботинки и любую другую одежду! Импортной правда не было, китайский и прочее тоже. Ну и слава богу, что не было! Единственное завоевание этой власти это понастроили кучу магазинов, завалили все прилавки импортным ширпотребом и разрешили всем и вся воровать, спекулировать, мошенничать, не выдавать зарплату и прочие достижения в таком же духе, выгодные только людям нечестным на руку! А всё остальное полный развал!
zenner
пост #33 / 03:04, 14 ноя '09
Им только осталось добавить что сам запад ответсвенен за то враньё и ролитику двойных стандартов, что докатили страну до точки, за то что запад обманывал Горбачёва и пьяненького Борьку, за то что запад делал всё, порой в ущеб себе, но что бы РФ никогда не встала с колен, тут скорее злорадное потирание потными ручёнками "вот вот, и нам всё достанется..." как Киса Воробъянинов ждёт кончины тёщи и еле сдерживается что бы вскочить со тула и схватить бриллианты, так запад ждёт кончины РФ. А Китай им скорее конкурент, они уже начинают ревновать друг дружку, кто же снимит шкурку а кто получит тушку.
***Настоящим же испытанием, по мнению The Wall Street Journal, станет законодательство, дающее доступ иностранным компаниям к российским природным ресурсам.*** Вот что им надо, вот чего запад добивается всё это время, прямой доступ к недрам страны, при этом всячеки отфутболивая РФ от своих недр, пытаясь за шкирку оттащить даже от тех что им не пренадлежат (Иран) и вообще не стесняясь пакостить по мелочам (незабвенный Опель)Запад уже устал возится с РФ, они просто хотят внешнего управления для России (от ЕС под руководством СШП-пример Украина, Грузия), разоружения и как (по их мнению обязательный и закономерный)финал -распад России.Что принсла западная смрадная псевдо "демократия" для Украины мы видим, для Грузии тоже самое. На самом деле это в реальности никакая не "демократия" а система коллонизации страны.
Нельзя верить западу! никак, нигде, и не в чём обманут, как обманывали всегда.
ausveis
пост #34 / 03:06, 14 ноя '09
По-моему глубокому убеждению, все эти ежегодные послания если и не напоминают, кроме меня кому-либо еще, театр абсурда, то уж точно всерьез не воспринимаются людьми.... а все почему? так же глубоко мое мнение…
1. Одно то, что Путина к власти поставил Ельцин, для меня уже вызывает отторжение!
2. Если посмотреть на внешнюю политику, то все завязано на нефти и газе, причем будем воевать... если не положим трубу, как нам нужно, а не как какой-нибудь Набуко....!!!!
3. Ну, многие подчеркнули, прошло не мало времени, чтобы понять, нас кормят обещаниями, Слова и Только!!!! ....что-то нафталином попахивает, это либо, что-то старенькое и истлевшее....,либо труп в морге.....
tolya > pmz
пост #35 / 03:09, 14 ноя '09
Ну вина тут на КПСС лежит, расслабились, допустили предателей в свои ряды... Вот они и устроили переворот. Но слава богу сейчас очистились от этого мракобесия! Только вот ситуация честно говоря удручающая... НО всё идёт к тому, что опят будет СССР. Развитие это же спираль. Только будет новое, улучшенное СССР! Всё что ни происходит к лучшему! Но без жертв не обойдётся, надеюсь не слишком больших.... Потому что в один прекрасный момент народ устанет ждать устанет терпеть и это не за горами! Мы уже подходим к той черте, когда наступает точка невозврата!
tolya > людмила
пост #36 / 03:10, 14 ноя '09
Ну в этом есть смысл, не скажите и большой, успокоить народ, сказать что верной дорогой идём и всё будет хорошо! Чтобы некие силы(а это народ во главе КПРФ) "не расшатывали" ситуацию и "не пытались повернуть историю вспять"! Но только ситуацию эту создаёт не КПРФ и народ, а наши власти с ЕдРосами! И историю эту так же как и то куда идти как раз народу и выбирать! Уже сейчас понятно, что нам надо назад в будущее... Потому что нам с правительством не по пути! Жаль, что степень деградации ещё не дошла до такой степени, чтобы всем это стало очевидно куда идти как и с кем! НО уже народ зашевелился... Надо шевелиться больше, а то скоро поздно будет! А пока ещё есть шанс спасти ситуацию! И если не мы, то никто за нас этого не сделает!
tolya > SuperFlanker
пост #37 / 03:14, 14 ноя '09
Тут я с Вами не соглашусь! Хотя доклады и напоминают доклады ЦК КПСС, но только по форме. Конечно многое тогда не сделали! Но причина-то другая! Например обещали построить коммунизм, не построили... Обещали стереть различия между городом и деревней, не стёрли... Но чувствуете разницу? Сейчас такие задачи даже не ставятся, сейчас они мелкие все! И почему не сделали? А потому что задачи были типа научить человека летать! Они были нереальными! Коммунизм это пока что и ещё очень долго будет утопическим обществом, его в принципе в ближайшем будущем построить нельзя! ТО же и по поводу сближения города и деревни... Вобще не стоило такие задачи ставить! Но зато другие задачи, а их было были вполне реальными и вполне реально решались! КПСС вобще кардинально отличалось от этого правительства как раз своим реализмом! Коммунизм оно не построило, а вот социализм да и развитой! Различия между городом и древней не стёрло, но уровень жизни как в городе, так и в деревне вырос значительно! И даже правильно что ставило даже такие задачи. Это показывало направление куда идти надо! В принципе эти все задачи написаны в программе КПСС. Неправильно только то, что были озвучены конкретные сроки решения этих задач. Это глупо потому, что они нереальны были. Просто не надо было зазывать их, а ставить как задачу с неопределённым сроком реализации. По сути построение коммунистического общества это самая главная задача КПСС. И если это будет достигнуто, то КПСС сыграет свою роль в истории и может уйти! Миссия коммунистической партии будет завершена. Останется только одна функция, поддержание этой системы. Это уже можно будет делать и без партии! Зато другие задачи, по развитию промышленности, сельского хозяйства, науки и прочее решались неукоснительно точно в сроки! А сейчас только цели которые никогда не достигаются! Так что хоть внешне доклады похожи по сути, а главное по результату кардинально различаются! Вобще все длинные речи похожи друг на друга, потому что ввиду психологии человек перестаёт контролировать их содержание. Но отсюда ни в коей мере не следует, что это всегда одно и то же! И глупо осуждать КПСС, только за то, что оно ставило некоторые важные стратегических целей и не могло достигнуть их точно в сроки, тогда как подавляющее большинство других целей выполнялось и часто раньше срока и в большем объёме!
Ольга_99905 > Сергей_Пирогов
пост #38 / 04:23, 14 ноя '09
Думаю, что просто слушать президента и ждать, что от его слов что-либо в миг изменится мало, необходимо не только слушать, но и разделять его мнение и вносить свой вклад в общее дело. А западу в рот заглядывать - если не в последнюю очередь, то и не в первую. Любят они там умных из себя покорчить и советы подавать. Сами врут очень часто. И политика двойных стандартов от них пошла. Каждый пусть себя спросит: а что он сделал для страны, для будущего, для себя лично? кроме упований на президента - и все сразу встанет на свои места. На словах все умные со стороны, со стороны все всегда легко и просто кажется.
Отцов > Сергей_Пирогов
пост #39 / 04:53, 14 ноя '09
а я давно уже перстал доверять мнению Запада, для которого всё, что не Запад и где не стоят ампериканские войска - всё это конкурент. Ещё бы Запад захотел сильную Россию с новейшими заводами, недорогой рабочей силой ( относительно западной ), огромными запасами природных ресурсов, с атомными бомбами и ракетами, подлодками и современной космической группировкой.
ЩАЗ ... ага .... вот как раз западу именно это и предствляется самым желанным, чтобы русские отобрали у него последние штанцы.
Ни в коем случае не дать русским остаться сырьевым придатком Запада!!! научить русских , как нужно самим производить микросхемы, автомобили, самолёты ( то-то Опеля так радостно продали , Акселор вот тоже отдали прямо , Аэрбас дали нам купить столько сколько мы хотели - ага ...).
Запад нас любит в ущерб себе и своим корпорациям, своим работягам ...
Ага - верю. Уже даже поцеловать хочется америку. Уж так она добра, так добра к нам ... Так ей и Западу в целом хочется чтобы Россия стала посильнее и поумнее ..
Почти такая же любовь к нам как к Китаю.
И не мечтает Запад стравить Россию и Китай !!!! Да ни в жизнь !!!
Наоборот, чтобы мы слились в экстазе и кинули Запад с его товарами, технологиями однажды - вот о чём все мысли человеколюбивого запада и его рупоров, журналистов .. Потому что Запад добёр, бескорыстен в своих советах бесплатных и оценках ... это же ёжику понятно. Россия - г-но, а Запад - светел, добер и страшно-страшно умён ...
lomakin48kz
пост #40 / 07:05, 14 ноя '09
В ОАЭ нет партий, но есть нефть, бесплатное образование в любом университете мира, молодоженам кредит на свадьбу и бесплатная квартира, при рождении ребенка ликвидация кредита на свадьбу(19 000 долларов США)Вот, что необходимо сделать, а остальная модернизация приложится вплоть до энергосберегающих ламп. А запад пусть не верит.
Murzik
пост #41 / 07:54, 14 ноя '09
К сожаелнию это так "реформы" о которых разглагольствовал Медведев сведутся с переводу часовых поясов и вкручеиванию китайских энергосберегающих лампочек,на этом все и закончится .
sampos
пост #42 / 11:31, 14 ноя '09
Я уже пытаюсь проводить модернизацию своего небольшого производства задолго до обращения президента. Результат 0,...1% и дело не в средствах. Все наши гос/инспекции: карантинная, ветеринарная, госстандарт, санэпеднадзор обнаглели, как последний день на работе. Мало того бумаг наплодили, что надо грузчика с собой брать, так ещё ненавязчивый сервис из дочерних фирм организовали куда за один листочек нужно по 5000 - 10000р. отдавать. Больше денег ушло в унитарные конторы, чем на оборудование.
Вывод: пока процветает произвол чиновников и коррупция, так всё и закончится говорильней.
ausveis > Ольга_99905
пост #43 / 11:47, 14 ноя '09
Ты права, делать нужно....начинать всегда с себя нужно!!!! но только посмотри вокруг, куда начавшие с себя борящиеся с коррупцией теже менты деваются???? эти люди даже не капитаны!!!!! МАЙОРЫ!!!!Власть сама корумпирована, как она к этой власти пришла?????? её не выберало подавляющее большинство, а система электронных выборов - вы понимаете кто нажимает там кнопки??? я нет!!!! мы скот, нас никто давно не спрашивает, а делают вид , что спрашивают!!!! чтобы посчитать голоса в каждом населенном пункте, в каждом районе города в каждом городе, республике , крае округе....уходит всего то одна ночь хахахаха!!!!! даже в штатах такой всей модернистской месяц уходит)))) Тьфу да и только!!!!
Drug77 > Рудольф_Шнапс
пост #44 / 11:47, 14 ноя '09
Сказано очень красиво! Вполне согласен! И, хотя, как экономист, понимаю, почему Советы развалились, но нельзя не признать того, что при них порядка было несравнимо больше. Да и во власти столько хамов, взяточников и недоучек-бездельников не было...
Drug77 > абзац
пост #45 / 11:58, 14 ноя '09
Если б западные! Ты-то, мил-человек, кем работаешь-то? Еще раз говорю: по заводику ножками походи, на людей посмотри. А еще лучше - по нескольким заводикам в городе походи! Увидишь, что работающих из зних - единицы, да и там - разруха. Если тебе одному в этой стране стало хорошо, а всей стране вцелом - плохо, но ты при этом не устыдился, так это ты - подлиза западная! Вред собственной стране в угоду личным интересам - это государственное преступление! Впрочем, откуда ты можешь знать о том, что в стране делается. Ты ведь, вероятно, тоже думаешь, что "булки на деревьях растут".
Кстати, чтобы не давать повода для дальнейшей дискусси в направлении критики комунистов, скажу, что Зюганова не перевариваю. Его вполне устраивает его положение: критикуй себе все вокруг и греби деньги лопатой со всеми привелегиями впридачу...
Не этого мы ожидали от демократии!
romanru4 > Сергей_Пирогов
пост #46 / 12:39, 14 ноя '09
Запад не поверил..., ну и хрен с ним! Не для него же он читал своё послание! А вот в остальном , к великому сожалению, Вы абсолютно правы! Тошно было смотреть на физиономии в зале. Мол , ты там пой , а нам и так хорошо. Богатьсв на наш век хватит. Наворуем и съе...ся отсель. Детей определим во вражеские капстраны на ПМЖ, а потом и сами туда, если припрут к стенке. Денежки наши всё-равно там храним. Так что пой, Батенька, пой соловушка, если тебе так хочется!
romanru4 > vlad77
пост #47 / 12:46, 14 ноя '09
А хто, простите, платит денежки этой Пупкиной? Вот подумайте и решите для себя ... Раз Пупкиной дали трибуну , значит это кому-то нужно! Кому? Вот почитайте Пола Крэга Робертса, помощника министра финансов в администрации Рональда Рейгана и всё встанет на свои места. Человек этот достаточно честен и стар , чтобы нести глупости.
Ольга_99905 > ausveis
пост #48 / 12:52, 14 ноя '09
выбирать пишется через "и", и вообще у Вас грамматика хромает... я в штатах не была, но что-то мне подсказывает, что с демократией у них тоже не все в порядке, мягко говоря...
PolKan
пост #49 / 12:56, 14 ноя '09
Да и как верить, если ничего кроме разговоров. Пока Медведев не избавится от главного "тормоза" - верить нечему. А на деле малый и средний бизнес гробят на корню. Что такое СРО? Это законодательное УКРУПНЕНИЕ частного бизнеса! А уж о перемене часовых поясов плешь проели! Кому это кроме опять-таки чиновников удобно?! Только им любимым. Не нам же.Почему мы должны просыпаться затемно, а ложиться засветло?
абзац > tolya
пост #50 / 13:30, 14 ноя '09
Эта вечная "дружба народов" всем до одного места была, и нет такой страны СССР. Потому что кушать хотелось и развиваться, а не хоронить себя в железном грабу. Ты наверное про карточки на еду забыл, а я Москву из Сибири ездил за консервами, потому что жрать нечего было и не надо втирать про чудеса советской экономики. Рабов вырастили. Храмы поразрушали, страну разворовали (70лет), а сейчас о народе задумались, стоит свечку в храме держит.
Рудольф_Шнапс > Drug77
пост #51 / 13:37, 14 ноя '09
Да уж,элита опустилась до банального грабежа народа. Кто бы мог представить,что демократия будет хуже социализма...
Рудольф_Шнапс > абзац
пост #52 / 14:01, 14 ноя '09
Да перестаньте вы,мы жили и не тужили. Никто себя рабом не чувствовал,а чувствовал за собой могучую державу,и был частью великого народа. Вернее союза многих народов. Если бы к власти не пришли плешивые импотенты-извращенцы,то эта держава была бы и поныне.

А что мы имеем сейчас вместо державы? Храмы с прайс листами на входе и магазинами внутри? Очнитесь уже,религия превратилась в бизнес. Где смирение,где добродетель христианская? Рабов из нас делают сейчас. Ведь самый худший раб,это-сытый раб! Потому как он уже не человек а скотина,которая потребляет и все остальное этой скотине до фонаря.
Уничтожено всё! Куда не глянь везде разруха. Промышленность,сельское хозяйство... Этого ничего у нас нет. Купи-продай сплошное.

Да никто не спорит что были репрессии,что уничтожали миллионами,а сейчас просто дом взорвут со спящими людьми и свалят на боевиков. Народ в страхе,в непонимании что вокруг происходит. Плодиться люди перестали,а это о многом говорит!

Так что у нас изменилось то в лучшую сторону?
sidatuna > Serpar
пост #53 / 14:53, 14 ноя '09
По поводу телевизора, например, во Франции взымается налог на телевизор. Т.е. есть телевизор - плати налог и неважно, смотришь ты его или нет
Tanatos > Рудольф_Шнапс
пост #54 / 15:39, 14 ноя '09
Хммм, а религия всегда была бизнесом или? И вообще, пока религия будет существовать и иметь такое сильное влияние на умы России, ни черта Россия из кризиса не выберется... Чего бы там Медведев не говорил бы... А вообще смешно читать все эти реформы и призывы, дело не в президенте и власти, дело в самом народе, каждый народ имеет то правительство, которое он заслужил, что бы оно его имело...
bakv
пост #55 / 17:49, 14 ноя '09
"опасения стагнации, кризиса и поглощения Китаем."

Ничего нового не придумали. "На ганице с Финляндией дожди, на остальной территории Китая погода без изменений" - этот анекдот я ещё в школе слыхал лет 35 назад.
Tolia2005
пост #56 / 19:07, 14 ноя '09
Вообщем то на совершенно наплевать поверил ли нам запад.Из истории видно что с запада к нам только грязь прет. То Ленина и других терроритьв при царе от висилицы спасали и в нужный момент послали что бы империю развалить.То в 90 советовали как страну угробить Ну не пошло по их плану полностью уничтожить Россию вот и бесятся а с ними злобствуют предатели доморощенные
юрийn
пост #57 / 19:07, 14 ноя '09
Россия-уже давно и прочно-колония.
Колонизаторы люди мудрые-и к власти привели людей напрочь отрванных от того что принято называть "реальный сектор".
Менты,юристы,генералы,педералы и тд...
Даже если у кого из них мелькнет искрення мысль о том,что надо бы сделать чего! Просто не знают как!
Речь Д.А.М.а-редкостная бредятина по сути,абсолютная некогерентность во всем.Зал-это просто пипец-паноптикум.Немощь...
Господа и дамы-у них давно уже другая страна.
Не верить,ждать от них только худшего,уходить в тень и ...просто жить по-своему.
Там где есть место и делу,и дружбе,и детям,и любви-через это будет наш завтрашний день.
А этот человеческий мусор пусть резвится в телеящиках.В ЕГО представлении развитие-это в первую очередь телекоммуникации-чтоб никто не уклонился от промывки мозгов.Браво,Пезидент!
GROHMAN
пост #58 / 19:57, 14 ноя '09
это бред и ахинея а не статья. Всё у нас отлично, есть интернет, работа, и вакцина от Аш1Эн1 :))
Отцов > sampos
пост #59 / 21:04, 14 ноя '09
А почему произвол процветает именно у нас?
Разницу между поведением самого народа в Германии и в России ВЫ знаете?
--
То есть нам с луны свалились инопланетяне-чиновники, причём облюбовали себе только территорию точнёхонько по нашим границам.
А в других странах сами по себе появляются, легко и без кровопролития, без риска - прекрасные чиновники. Там и граждане уже рождаются мужественные, готовые бежать в суды чуть-что и засуживать чиновников.
- Я думаю, у нас не чиновники хреновые, у нас народ специальный, выращен как раз для чиновника.
И начинать нужно народу с себя, ИМХО ...
Но пойди скажи народу про это.
Он уверен, что идеальный чиновник вырастает сам собой, без свякого участия граждан ( не в тысячах судах по всей России, а на ковре у Президента почкуется) на дереве, как булка для городского мальчика, который никогда поля не видел. Народ наивен и всё ждёт, что кто-то другой будет настраивать жизЬ в стране.
mans
пост #61 / 21:10, 14 ноя '09
Как не жаль, но западные журналисты правы абсолютно во всем!
Никаких перемен не будет, не ждите.
Сегодняшний Медведев Это Горбачев времен Перестройки.
Его Перестройка, как известно, привело к развалу СССР и всей его экономики в целом.
Сегодня, Медведев повторяет его же ошибки, последствия для нас будут не менее тяжкими, чем последствия Горбачевской Перестройки.
Ни для кого не секрет, что тогда Горбачев находился под влиянием, так называемых агентов влияния Западных стран и США. Он тоже был честолюбив, несколько самоуверенным в своих замыслах. И начал перестройку не понимая, что это на самом деле, и к каким последствиям это может привести. Мне кажется, и сегодня происходит тоже самое.
Идеи, без сомнения очень хорошие. Просто Прекрасные. Как в свое время были прекрасными идеи перестройки.
Медведев, как и Горбачев, красуется перед Западом.
И это, послужит тому, что Запад, и прежде всего США, подловят(подсадят) его на этой идее, которую спецслужбы этих стран используют как инструмент для дальнейшего подрыва военно-политической и экономической мощи нащей страны. И в конечном счете, через эту идею, будет реализована мечта западных политиков прибрать к рукам наши сырьевые рессурсы и к разделу нашей страны на несколько частей, под контролем Западных стран во главе с США!
Это мое мнение, оно основано на опыте и практике СССР, свидетелем которому был я сам, как и остальные 240 миллионов граждан Советского Союза!
Не верите?, посморим! Ждать, по всей видимости, осталось не так уж и много!
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #62 / 21:12, 14 ноя '09
я не перестал пока плодиться. Проблемы есть, но нужно вкалывать и жить.
При трудностях разные люди по разному себя ведут. Одни с горя спиваются или в панику впадают или в серийных маньяков превращаются, либо думают и решают проблему, чем кричать по форумам -УЖАС, КАШМАР, ГИБНЕМ, боимся детей, пьём как лошади, мрём, не работаем .... виноват конечно , дядя
Отцов > mans
пост #63 / 21:26, 14 ноя '09
человечество давно уже единый организм. А тут и покрасоваться не грех и уметь дать в зубы при случае. Медвед в зубы саакашвили дал, не побоялся. Не красовался ведь перед Западом...
В России в августе родилось больше детей, чем умерло людей ( впервые за 15 лет ). Если ранее мы теряли миллион человек в год численностью, сегодня мы терям тысяч сто, если не меньше.
Семьи со многими детьми впервые за десятки лет стали престижны в сознании многих людей. У меня масса знакомых рождают по трое детей. Пора бросать пить до ноля, рожать детей, строить дома, вкалывать и вкалывать как предки ( на земляных полах рождали по 10 детей, несколько умирали, но человек пять-семь детей выживали ). Предки создали великую страну в условиях ничуть не лучших, чем сегодня у нас. Что, при царе не было ни рабства, ни взяточничества? Да всё было пышным цветом, иначе бы царь голову не потерял наверно. Но несмотря на это народ своё трудное дело знал и потому мы имеем до сих пор страну, самую большую, кстати. С подфлотом, с РВСН, с космической группировкой, с огромными природными ископаемыми, а главное - с ОГРОМНЫМ НАРОДОМ, седьмым по численности на планете. Но народ обязан трудиться, рожать и рисковать. А не обязывать делать это всё ДЯДЮ.
Рудольф_Шнапс > Tanatos
пост #64 / 21:36, 14 ноя '09
Чем же народ заслужил геноцид? Тем что не на идише говорит?
rfvxflfk > ded36
пост #65 / 21:43, 14 ноя '09
Недавно обнаружил интересные разновидности правды и лжи.Правда-1.которую
нужно распространятью 2.Которую нужно скрывать. Ложь-1.Которую нужно вы-
жигать калёным железом. 2-В которую необходимо заставить поверить.Так вот
по моему мнению мы живём в период,когда и правду и ложь используют во 2-й
разновидности на любом уровне властных структур.Из нас делают зомби.
Рудольф_Шнапс > Отцов
пост #66 / 21:44, 14 ноя '09
Вы,это Вы... Можете собой гордиться!
ausveis > Ольга_99905
пост #67 / 22:07, 14 ноя '09
опа ошибки нашли)))) С грамматикой проблемы))) я отвечу! когда по существу то собственно сказать нечего, ответить на конкретную реплику нечем....вот тут то и находят ошибки в правописании....ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! включите извиняюсь ум! смотрите глубже в проблемму...на личности переходить не нужно! да, у меня не все гладко с грамматикой, но голову на плечах имею .....
Борька
пост #68 / 22:32, 14 ноя '09
В России уже был образец нормальных демократических реформ и при Ельцине и при Горбачеве. Конечно Путин все это уничтожил, но я думаю у России есть хороший потенциад и русские отнюдь не венесуэльцы с узкоглазыми чтобы оставаться в статусе сырьевого придатка и источника дешевой рабсилы. Американцы протянули нам руку и ждут ответа по многим насущным проблемам. Через 50 лет в Европе наступит исламский халифат и только Россия с Америкой смогут это остановить, а подшучивать по поводу демократизации над ними уже будем мы когда там введут шариат и обратят всех поголовно в ислам! Демократическая Европа погибнет от своей же демократии...
АЯ_09 > ausveis
пост #69 / 22:35, 14 ноя '09
Оленька, как раз насчет вашей головы у меня большие сомнения.
SuperFlanker > sibiryak
пост #70 / 22:42, 14 ноя '09
Я бы согласился с Вами, но лишь в том, что серьезными документами отчетные доклады ЦК КПСС, были, скажем мягко... до перестройки! В самом лучшем случае до середины 1970-х годов. Но не более того!
Я прекрасно помню визит Брежнева в Индию, встречу с Индирой Ганди... Это же был позор сплошной! Думаю из-за бугра смотрели и... потешаясь делали глубокие выводы!
Ну, а уж когда начались дела Чурбанова, Щелокова и пр., тогда уже отчетные доклады, как и вся жизнь СССР покатились под откос. Уже маячила перестройка... И сильно подозреваю, не будь Горбачева, перестройка все равно началась бы, а вместо Горбачева посадили бы другого способного ее, читай развал СССР, осуществить.
Вот на такие нелегкие мысли толкает "доклад" Медведева... Больше скажу. В те далекие времена, в отчетах как-то не очень была в ходу бравада, хотя и была тоже. А вот ныне - сплошной апломб и бравада. Да такие, что уже начинают вызывать легкое раздражение у народа... Дела то нет!!!
SuperFlanker > абзац
пост #71 / 22:54, 14 ноя '09
Да нет друг дорогой, никто не забыт и ничто не забыто! Не забыто, как полуголодная страна, в каких-то десяток лет поднялась до уровня передовой державы. Не забыто, как в условиях приближающейся войны приходилось не станки с одеждой клепать, не лимузины с ботинками, а оружие делать, отказывая себе во многом, и в первую очередь в самом необходимом!
Не забыто, друг дорогой, и то, как в 1990-е ходили без зарплаты, заходили в магазин с пустыми и выходили с пустыми кошелками...
Только, друг ситный, если бы Вы через прошедшие 15 лет, продолжали бы ходить без ботинок, то в пору было бы бузу поднимать и гнать власть взашей! Кроме того, Вы как-то обошли тему - а с какой это радости Вы без ботинок-то стали ходить? Уж не от того ли что зарплатку Вашу умыкнули жирующие и правящие ныне власть имущие?
Да пошли бы вы такие вот демократики, куда подальше, чуть прикрывшие собственный зад, и готовые облизать за это чужой! У меня сын с дочкой уже взрослые - оба специалисты... работы нет! Остается одно - торговля, от которой порядочного человека тошнит! И Вы антикоммунист, дерьмом измазанный, забыли наверное, как громили (вполне возможно и сами громили) страну, в которой жили... Забыли очевидно!
SuperFlanker > zenner
пост #73 / 22:56, 14 ноя '09
Толково мыслите! Мой респект!!!
SuperFlanker > tolya
пост #74 / 23:01, 14 ноя '09
Вы удивитесь наверное..., но я с Вами полностью соглашусь! Полностью!
Вы практически досказали то, что я не досказал.
По поводу отчетных докладов ЦК КПСС, тут один посетитель мне, ответил, что доклады были серьезным документом. Я и с ним согласился, оговорив правда то, что серьезными они практически до Горбачева!
Очень толково мыслите. Мне понравилось - зеркало моих мыслей!
qz456 > lomakin48kz
пост #75 / 01:42, 15 ноя '09
4,798,491 чел.,плотность 65 чел./км
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #76 / 03:13, 15 ноя '09
хотелось бы гордиться не только собой. Да ... и чтобы не только мои дети остались один на один с сонмом стариков. Два старика - один работяга: плохо.
Пенсионные фонды нынче устроены так: ежегодно собираются налоги ( ЕСН ) и проедаются пенсиями за этот год.
Молодёжь кормит пенсионеров. Точнее, работающие содержат стариков.
А если работающих физически недородили эти старики? Какова будет их старость, интересно. Видимо, в окружении чужих детей, не очень преисполенных благодарностью к ним. Жаль таких стариков. Я понимаю, почему в норм. обществах расхватывают детей из дет. приютов ... там ещё не забыли основ мироздания, в отличие от нас, привыкших к халяве от гос-ва ( например, пенсиям ) и почти позабывших, откуда что берётся на самом деле.
ded36 > Отцов
пост #77 / 03:48, 15 ноя '09
Получается что мой отец проработав 45 лет на стройке хочет холявы. Сам понял что сказал?
Рудольф_Шнапс > Отцов
пост #78 / 03:50, 15 ноя '09
В нормальных обществах много чего не происходит,что происходит у нас. В частности пенсионные деньги не разворовываются теми,на ком как Вы сказали пахать ещё и пахать. А что вы предлагаете,расползтись каждый в свою норку и заняться своим выживанием? Зачем нам тогда вообще называться народом? Я как-бы тоже не бедствую,но смотреть на то что происходит спокойно не могу. Что с нами будет лет через 10?
Ольга_99905 > АЯ_09
пост #79 / 05:50, 15 ноя '09
Как раз по существу я и отвечаю, а когда справедливо исправляют ошибки, правильнее благодарить, а не оправдываться... и на личности я не перехожу, в отличие от Вас...
Болтун > vlad77
пост #80 / 09:34, 15 ноя '09
Сравнение неудачно. Германия не является сырьевым придатком Турции и вообще кого-либо... А то, что Китай тихо аннексирует Дальний восток(пока мы слагаем оды "Великой России"), у Вас есть сомнения???
Болтун > pmz
пост #81 / 09:41, 15 ноя '09
Может Вы хотели "подниматься с колен" взять в кавычки? Кто и когда ее поднял? Впрочем, запамятовал... Ведь чемпионат мира по хоккею выиграли.......
Болтун > абзац
пост #82 / 09:53, 15 ноя '09
Правильно!!! Только при Бориске нефть стоила 8 дол/барель, а сейчас у сотни болтается. Только, за то спасибо нашим благодетелям, Дж Бушу(что влез в Ирак) и председателю госсовета Китая(что их экономика растет не по дням...) Они, каждый по своему подняли цену на нефть, газ. И нам, с барского стола наших вождей объедки перепали......
Drug77 > SuperFlanker
пост #83 / 10:22, 15 ноя '09
Вполне согласен - дела нет! А раздражение растет!
КУБ
пост #84 / 11:03, 15 ноя '09
Самое вредное для нас россиян,это принятие экономических тезисов и разработок западных стран.Так как при любом раскладе они будут защищать свои экономики всеми правдами и неправдами.Придумают массу ограничений для наших производителей и товаров.И они сплаченны в своей идеи.Мы одни и вокруг нас одни присоски,которые придают при первом же случае.Опереться в этой ситуации необходимо на свой народ и при любом раскладе нужно максимально защищать интересы своего государства,даже если это вызовет войну,так как все признают только силу и никакой межгосударственной демократии нет.Все западные страны гребут под себя.Готова ли наша "элита" защищать свой народ и его интересы, отталкиваясь только от внутренних ресурсов?Нет,они не видят себя здесь,с нами.Коллосальные материальные ресурсы вывезены из страны и находятся уже под контролем других государств.Свой народ держат за бесплатных рабов и пушечное мясо.Все это заставляет думать,что уже сейчас вместо того,чтобы максимально использовать ресурсы страны во благо общества,они откупаются от Китая природными ресурсами,закрывая глаза на бесчинства против нашей природы и ее варварского использования.Есть изречение Тацита:"Великие Империи робостью не сохранить!".Если Китай это почувствует,то все.Поэтому модернизацию в первую очередь нужно проводить в головах аппаратчиков президентской команды и его "Единой России",так как,имея огромные возможности,они их используют только для набивания своих корманов.Нас ждут тяжелые времена,к сожалению.
Aaleks
пост #85 / 11:04, 15 ноя '09
Почитал посты, какой-то злостный форум здесь у вас, неужто это украинский форум?
Шура > zenner
пост #86 / 11:59, 15 ноя '09
Почему же добиваются??? Запад давно уже поработил нас так, что мы и не заметили... Всё наше население - Рабы!Трудятся на Ротшильдов и Рокфеллеров уже давно.. Стратегические ресурсы давно принадлежат не нам!
Отцов > ded36
пост #87 / 12:42, 15 ноя '09
если родил тунеядца - то, да
Отцов > ded36
пост #88 / 13:01, 15 ноя '09
а если другой старик вообще никого не воспитал и не родил - кто будет кормить его, лечить его, если он соберётся выйти на пенсию, то есть не работоть? Представь для понимания, что к примеру вообще никто не рожает ни единого ребёнка? Что будет со стариками? Будет у них пенсия вообще? конечно пенсии не будет. Ведь сам старик не может почти зарабатывать, а след. поколений нету. Не родил никто! Удобнее было жить без деток, для себя. Это просто чтобы ты мысль понял.
Но почему же тогда кол-во и качество детей не отражено в пенсия, если это так важно для будущего и самих стариков и для будущего страны7 Ведь без детей нету будущего, нету, наконец, заселения и контроля территорий, идёт выдавливание нерожающего народа соседними рожающими народами .. Я уж молчу про то, что маленькие дети - самые чистые и непосредственные люди на свете и радуют родителей. А их бросают пачками придурки, которые потом не забывают наверно за пенсиями приходить ...
Мало родил - малая пенсия. Родил официально неработающего потомка - нету пенсии. Не родил - нету пенсии. Родил, но не воспитал ( ребёнок судим был потом ) нету пенсии. Смысл такой, что отвечать нужно за будущее страны не на словах , а на деле.
Работай до упада. Будь полезен людям. Сиди на вахте, копай огород, приглядывай за детьми чужими как нянька, если забыл своих вырастить.

Резюме: никто не против, чтобы пенсионеры были и получали пенсию - но увязать это посильнее бы с количеством и главное с качеством рождённых или усыновлённых ими детей. А лучше всего это делается так: основную пенсию платят дети, а гос. пенсия рассчитывается на основе не только зарплаты , а ещё учитывается наравне с зарплатой и факт кол-ва несудимых, официально работающих детей с учётом их отчислений в ПФ. Тогда и воспитывать нормально детей придётся и учить работать получше, а не выпускать на улицы их с утра до вечера без присмотра и контроля ( как аргентинских коров в пампасы и пусть пасутся как хотят там, кому повезёт - встретится с хорошими тренерами и людьми, а кому не повезёт - с нехорошими ).
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #90 / 13:13, 15 ноя '09
в нормальных обществах и налогов собирают в три раза больше.
Не 13% с носа, а 40% в Германии - подоходный налог.
Хотя подоходный к пенсиям не имеет отношения, но пенсии похоже в три-четыре раза отличаются сейчас у нас и в Германии. В Германии минималка 500 евро ( 20 000 р.). А у нас сами знаете - тысяч пять. Только в Германии из этой пенсии вычитают в полном объёме квартплату, коммунальные платежи и аренду, если старик живёт в арендованной хате, а у нас не в полном объёме вычитают, а только половину коммунальных платежей. Да и живут у нас старики в основном в своих жилищах и аренду не платят обычно. А в Германии огромное кол-во людей живут в наёмных квартирах. Так что на проверку если разбираться - не так уж плохо живут наши люди. Но исповедуют правило - прикидывайте бедным и тебе подадут больше. Народ - это когда по трое детей на среднюю семью, а не по 1,3 ребёнка. Вот это тогда веселье, детский смех, хождение в гости друг к другу - и будущее. А когда куча недорожавших людей ноются друг у друга наи плече, что им недодали пенсию, недодали льгот, что они вымирают, что они спиваются всем народом, что у них Президент и Премьер опять не те, и так далее - тьфу на такой народец :).
netot > КУБ
пост #91 / 13:21, 15 ноя '09
Да,мы идем своим путем.Но вслед за Западом.Почему своим?Потому-что не прямо по проторенной дорожке а зигзагами в угоду очередному правителю
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #92 / 13:23, 15 ноя '09
норка - это дети что-ли? А так не по норкам сидим, но без детей почти? Средняя женщина имеет 1,3 ребёнка вместо троих. А за пенсией на 10 лет раньше немецкой женщины не забывает начинать приходить с 55 лет? Немцы все с 65 лет пенсию получают, кстати. Когда от наших мужиков половина остаётся при средней продолжительности жизни росс. мужчины 58 лет.
В основном из-за преообладания крепкий напитков в рационе россиян вымирание мужчин идёт так быстро. Ими упиться в разы легче до смерти и нажить хрон. болезней больше. Хотя весь алкоголь - зло.
netot > lomakin48kz
пост #93 / 13:28, 15 ноя '09
Ну блин и сказанули,А что воровать то будут если все людям?Об этом подумали?
netot > qz456
пост #94 / 13:36, 15 ноя '09
Не довод против.У нас прим 8 чел/км.кв.и богатств неизмеримо больше.При нормальном подходе долю в богатстве страны можно выделить
Отцов > netot
пост #96 / 14:00, 15 ноя '09
ааа, вот оно в чём дело ..... и как это Вы будете контролировать эти километры в восьмером? Ну захапали. И как Вы охранять станете?
на вас наведут созданную миллиардным США и Китаем супер пушку,и как вы неработающие и нерожающие восемь чувачков будете охранять эти квадратные километры? Нужна концентрация усилий и народа. А не раздербанить на воьмерых и залечь в спячку вовсе не работая. Отберут тогда не наши власти, а чужие. Вы этого хотите?
Китайцам ой как не хватает квадратных километров, Вы в курсе.
Отцов > Aaleks
пост #97 / 14:12, 15 ноя '09
да детей не родим, вот и злимся. А если нет детей, то можно сидеть в инете и трещать как старики
Рудольф_Шнапс > Отцов
пост #98 / 14:52, 15 ноя '09
В Германии минимальная ставка подоходного налога 19%,максимальная 50%. А за 20.000 евро можно купить в Берлине квартиру. Кроме того там масса социальных программ действует. Ну пойдите плюньте в лицо ветерану фронтовику,за то что у него нет детей и ему на лекарства и питание не хватает. А вы кстати кто по национальности,и что означает 1,3 ребенка?
Рудольф_Шнапс > Отцов
пост #99 / 15:02, 15 ноя '09
А умирают и приобретают болезни хронические исключительно от пьянства? Как раз таки алкоголики и живут дольше всех,так как стрессоустойчивы и пофигистичны. В России только от врачебных ошибок умирает около 70 тысяч человек в год. Кому то не по карману платное лечение,у кого то просто времени нет на больничном сидеть. Потому что у нас знаете ли увольняют тех кто болеет,а 1,3 ребенка кормить на что-то надо и образование дать,которое кстати тоже не бесплатно. Настоящее зло,это когда те кто ОБЯЗАН заботиться о своем народе,его уничтожают. Алкоголем в том числе.
netot > Отцов
пост #100 / 15:38, 15 ноя '09
Вы не в теме.Разговор о помощи в конкретных ситуациях.Женитьба,учеба,приобретение жилья.Все это должно быть гарантировано особенно для молодых.
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #101 / 18:51, 15 ноя '09
Идите попейте, Вам как раз полезно. А я не буду пить. Поскольтку знаю, что это уменьшает продолжительность жизни народа на 15-25 лет.
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #102 / 18:52, 15 ноя '09
Изменения в веществе мозга вызываются тем, что алкоголь ведет к склеиванию эритроцитов. Чем выше концентрация спирта, тем более выражен процесс склеивания. В мозге, где склеивание сильнее (так как выше концентрация спирта), оно приводит к тяжелым последствиям. Дело в том, что диаметр мельчайших капилляров приближается к диаметру эритроцитов. И если в капиллярах произойдет склеивание эритроцитов, они закроют просвет капилляра. Снабжение мозговой клетки кислородом прекратится. Такое кислородное голодание, если оно продолжается 5-6 минут, приводит к гибели, то есть к необратимой утрате мозговой клетки. И чем выше концентрация спирта в крови, тем интенсивнее процесс склеивания и тем больше мозговых клеток гибнет. Поэтому каждый прием алкоголя сопровождается гибелью клеток в количестве тем большем, чем сильнее опьянение.
Длительное употребление алкоголя приводит к перерождению и атрофии тканей и органов, которое особенно резко и рано проявляется в мозге. Вскрытия «умеренно пьющих» показали, что в их мозгу обнаруживаются «кладбища» из погибших корковых клеток
Попытки отнести вредное действие алкоголя только к тем, кто признан алкоголиками, в корне неверны. Кроме того, сами термины: алкоголик, пьяница, много пьющий, умеренно, мало пьющий — имеют количественное, а не принципиальное отличие. Поэтому и изменения в мозге носят у них количественные, но не качественные отличия. Некоторые считают алкоголиками только тех, кто «допивается» до белой горячки. Это неверно. Запой, белая горячка, алкогольный галлюциноз, галлюцинаторное слабоумие пьяниц, алкогольный бред ревности, корсаковский психоз, алкогольный псевдопаралич, алкогольная эпилепсия и другие — все это последствия алкоголизма. Сам же алкоголизм — это любое потребление спиртных изделий.
Отцов > netot
пост #103 / 18:58, 15 ноя '09
кем гарантировано? Опять "дайте, дядя" вместо "я сам построю, своим умом, только вот ум мне себе развить нужно"?
Я работал как вол, учился, воспитывал детей. И своих и чужих, кстати.
Пока другие объехали все курорты, я этим занимался. Не был ни в Егопте ни в Турции, да и в Крыму после армии был всего два раза. Ни отпусков, ни выходынх. Зато у меня трое детей! Второе высшее образование. Нет претензий к властям. Есть конкретные ПРЕДЛОЖЕНИЯ к ним. Я выхожу в Думу с проектами увеличения акцизов, уменьшения точек продажи с помощью лицензирования. Я веду активнейшую конструктивную работу , чтобы СЛОЖИТЬ усилия влстей и народа, а не разобщать их, как тут некоторые бездумно на радорсть конкурентам страны действуют. А может обдуманно они стравливают всех и вся. Русских с нерусскими, власти с народом, тех, ктоо побогаче с теми кто бедгнее малость , тех. кто яйца чсистит с тупого конца, с теми кто яйца чистит с острого. Ну как в Гулливере. Нужно объединение страны, не война в душах. нужна любовь. И очень много работы.
Я живу так. Мне некогда писать , меня жддёт беременная жена, чтобы подышать воздухам а потом у меня начинается опять много работы. Я ухожу. Прощайте. Удачи
progress2009 > Рудольф_Шнапс
пост #104 / 00:18, 16 ноя '09
я хочу квартиру в Берлине за 20 тыс скажи на каком сайте стоят такие цены.. или это турецкие кварталы??
progress2009 > Отцов
пост #105 / 00:20, 16 ноя '09
молодец.. уважаю..все ждут подачек сверху умного дядю .. а сами как гнилье сулят и ноют..
progress2009 > юрийn
пост #106 / 00:24, 16 ноя '09
а какая страна не колония.. сытый раб чем отличается от простого раба**??тем что вякать не будет что он раб..из страха потерять сытость..
progress2009
пост #107 / 00:31, 16 ноя '09
чтобы запад одобрил надо через собственную голову перепрыгнуть.. тот же запад такого не допустит.. все правильно.. единственная задача запада расшатать систему соседу.. а потом сказать что все плохо.. уже было такое в 80 90 годах.. меньше зарились бы на показуху запада а думали своими мозгами.. россияне не европейцы и слава Богу..кстати этим запад и раздражается и рад бы проглалить да давится каждый раз..
Stirlitz
пост #108 / 01:02, 16 ноя '09
Если учесть степень адекватности западных представлений о России, то уже из одного факта, что там "не верят", можно сделать вывод, что программа Медведева вполне реалистична... ;-)
Stirlitz
пост #109 / 01:14, 16 ноя '09
Так как единственным критерием появления "свободы" и "гражданского общества" для Запада является тотальный развал России как таковой, то остаётся только надеяться, что "свобода" и "гражданское общество" в России НИКОГДА не появятся.
вячеслав
пост #110 / 12:54, 16 ноя '09
*Так как единственным критерием появления "свободы" и "гражданского общества" для Запада является тотальный развал России как таковой, то остаётся только надеяться, что "свобода" и "гражданское общество" в России НИКОГДА не появятся* ПОЛНОСТЬЮ С ЭТИМ СОГЛАСЕН!!!!
Drug77 > Ольга_99905
пост #111 / 13:04, 16 ноя '09
Ольга, а что лично Вы сделали для этой самой страны? Я, вот, кое-что сделал и дальше делаю. Но делаю я это не благодаря нашей власти, а вопреки ей... Потому, что, редчайшие люди в этой самой нашей власти заняты делом. Остальные - взятками, откатами и пустословием, которое призвано маскировать вышеобозначенное и "вселять оптимизм в российский народ"... Вот только неувязочка: дурить голову людям можно некоторое время, пока они не поймут, что в стране так ничего и не поменялось к лучшему. А наша с Вами власть настолько заигралась и оторвалась от реальности, что перестала понимать, что народ-то все понял и ей, этой власти, нисколечко не верит. осталось-то две категории "верующих": 1)воры и взяточники; 2)малоинформированные о реальной жизни люди, которые на эту самую жизнь созерцают с экрана телевизора...
Вам, Оля, очень рекомендую ножками пройтись по Вашему городу. И меньше смотреть телевизор.
Masi4 > Отцов
пост #112 / 13:31, 16 ноя '09
Полностью поддерживаю! Хотя если у нас собирать даже 25% налога, жить станет тяжелее - ведь наши цены вообще никто не регулирует. И странное дело, вроде как инфляции нет (ну почти нет), а цены растут...
Masi4 > Отцов
пост #113 / 13:42, 16 ноя '09
А сейчас детей рожать не хотят по нескольким причинам:

1. Мужики не надежные пошли - женщина родит, а мужик загулял, хорошо если вернулся, а если нет...
2. За второго ребенка 300 тыс. рублей, но 2 ребенка - это просто поддержка популяции но никак не ее рост, а за 3-его, а за 4-его? А я например хочу пятерых - и хочу чтобы у мальчиков была своя комната, а удевочек своя, и у нас у родителей своя (я уже молчу о гостинной и об отделых детских комнатах). А кватиры сейчас стоят не дешево, причем цена просто высасана из пальца, а кредиты это грабеж средь бела дня, причем добровольный грабеж.
3. Формированние в обществе плохого образа многодетной семьи, что многодетные матеря потеряны для общества, что рожают только бедняки, "зачем плодить нищету", и т.д.
4. Медицинское облуживание может и хорошее, но дорогое. А как себя ведут врачи в некоторых роддомах я молчу.

Вот немногие причины...
Рудольф_Шнапс > Отцов
пост #114 / 13:50, 16 ноя '09
Вы знаете,я не испытываю комплексов по поводу алкоголя и могу себе позволить выпить разумно и в меру. Без ущерба для своих эритроцитов и капилляров. Вы мне так и не ответили на предыдущий вопрос.
VKM
пост #115 / 14:27, 16 ноя '09
Полагаю,что нынешнее послание программное на ближайшие десятилетия и больше походит на "крик души" порядочного человека,каким безусловно является наш Президент. Но чтобы воплотить это послание в жизнь,массам, т.е. нам с вами, мало только проникнуться его содержанием,чтобы это действительно стало ПРОГРАММОЙ для общества. Необходимо,я считаю Президенту,кое что дополнительно сделать и немедленно: повысить ответственность чиновников,вплоть до уголовной, от самого верха до самого низа ,а для этого организовать чрезвычайную комиссию ,которая еженедельно по ТВ отчитывалась бы о проделанной работе - очищала ряды сначала вышепоставленных ,а затем нижестоящих чиновников от коррупционеров,взяточников,разгильдяев, чтобы прелюдно,с трансляцией по ТВ проходили заседания суда ,где бы показывались не судебные спектакли, а реальные над чиновниками казнокрадами, чтобы повысить ответственность чиновников любого уровня ,необходимо организовать форумы ,на которых население страны безбоязненно могло бы оценивать своих выбранных или назначенных руководителей. В первые годы советской власти,когда коммунисты были ещё настоящими, проводились "чистки" партии: в отчётный период руководящий член партии на общем собрании сдавал партбилет и садился на скамеечку, а присутствующие на собрании говорили ему в лицо всё, что о нём думали,и если положительных отзывов было больше,чем отрицательных, ему возвращали билет и должность, а если нет - он уходил с собрания с позором,игногда прямо под суд.Никто не хотел оказаться на его месте,поэтому люди вели себя соответственно. Но потом,когда пришли к власти люди сталинского толка и начался беспредел, всё отменили, а зря...Я думаю ,если бы сейчас ввести такую практику для олигархов и руководства,многие бы призадумались и может быть кое что изменилось бы в стране.
gusar
пост #116 / 15:18, 16 ноя '09
Продолжает, как и Путин, периодически устраивать шоу для народа.
Расчет на недалеких и пенсионеров, продолжающих свято верить в доброго царя, и в то, что царь скажет, так и будет.
Бизнес ничего делать не будет, если не будет иметь огромные прибыли, а все наше не конкурентноспособно, начиная от машин и кончая электроникой.
Можем только продавать халяву из недр земли и делать таблетки.
При разделе России продано все из чего можно выкачивать деньги, даже электростанции, которые строили героическим трудом на государственные деньги. Сейчас продадут остатки - аэропорты, морские порты...
Что еще сможем торгануть???
Да ничего, кроме нефти и газа.
Сейчас повысим пенсии, а нефть не дорожает, где брать деньги - включать печатный станок. Далее - инфляция, девальвация, безработица...
С 2000 года Россия жила за счет нефти, и при любом президенте жила бы отлично, а сейчас...
Никто ничего поднимать не будет, только повысят налоги (как на транспорт), чтобы было откуда взять хотя бы еще какие-нибудь деньги.
За 9 лет ничего не менялось и вдруг по велению "волшебной палочки" все изменится???
Отцов > Masi4
пост #117 / 16:04, 16 ноя '09
Кто имеет право на материнский капитал?

1. Право на дополнительные меры государственной поддержки возникает при рождении (усыновлении) ребенка (детей), имеющего гражданство Российской Федерации, у следующих граждан Российской Федерации независимо от места их жительства:

а) женщин, родивших (усыновивших) второго ребенка, а также последующих детей начиная с 1 января 2007 года и заканчивая 31 декабря 2016 года;

б) мужчин, являющихся единственными усыновителями второго, третьего ребенка или последующих детей, ранее не воспользовавшихся правом на дополнительные меры государственной поддержки, если решение суда об усыновлении вступило в законную силу начиная с 1 января 2007 года и заканчивая 31 декабря 2016 года.

2. Лица, лишённые родительских прав, теряют и право на маткапитал.

3. Со смертью матери право на материнский капитал возникает у отца, а со смертью отца материнским капиталом может воспользоваться сам ребёнок, не достигший совершеннолетия, обучающийся по очной форме обучения в образовательном до окончания такого обучения, но не дольше чем до достижения им возраста 23 лет.
Ольга_99905 > Drug77
пост #118 / 16:43, 16 ноя '09
Спасибо за Ваши рекомендации, ножками хожу достаточно часто и по городу тоже. Телевизор смотрю крайне редко, с тех самых пор, как пришло понимание, какова реальная действительнось и насколько она расходится с тем, что показывают и рассказывают по ТВ. О своих достижениях я скромно умолчу. Надеюсь, что еще очень многое смогу свершить в будущем. Жаль, что в общении с Вами приходится оправдываться, это уводит от сути вопроса, с чего началось наше общение. Но, видно, Вам интересней беседовать именно таким образом. Рада, что перемены к лучшему мне заметней, чем Вам. Искренне желаю Вам верить в свои силы и удачи.
Отцов > Отцов
пост #119 / 16:48, 16 ноя '09
Мужиков нужно просвещать про пьянку. И наказывать за каждый стакан пива. Чтобы он им поперёк горла вставал. Достали и меня тоже, хотя я тоже мужик. Я понимаю женщин, которым страшно рожать от безответственных мущин, которых стало слишком много исключительно от безнаказанности. Но это не повод не рожать. Нужно биться! Разрывать выпивохам мозг и загонять их на место. Иначе страны не будет. Детей не будет. Защиты не будет. Пенсии не будет. Вообще ничего не будет, если не наказывать делом выпивох всех. Даже тех, кто "умеет пить". Нетерпимое отношение к любому наркот. веществу. Этиловому или табаку. Их просто не должно быть вокруг как класс. И только такое отношение.
Drug77 > Ольга_99905
пост #120 / 18:11, 16 ноя '09
Ольга, в чем перемены-то? Вы же понимаете, что в реальном секторе должны быть перемены? Заводы должны работать! Вы видите работающие заводы? - Я, вот, как раз и работаю с заводами...
И не надо задираться! Не хотел я обидеть Вас чем-то. Но, вот, услышать, в чем Вы видите улучшение, хочу. А для затравки скажу, что еще ни разу за нарушения ПДД ни один гаишник на моем пути не отказался от решения вопроса без протокола. Где успехи в борьбе с коррупцией? А? - Не было и не будет! Просто, Оля, надо понимать (Вы, я думаю, уже вышли из пионерского возраста), что гаишник везет денюжку своему начальнику, тот - своему. И так - по системе... Т.е. существует такая вот СИСТЕМА! И она, такая, существует сейчас везде: нет государственной службы, в которой ее нет! Я из делового мира и, должен Вам сказать, что мы сталкиваемся с этой СИСТЕМОЙ каждый день.
Так вот, говорить об успехах нашей власти и переменах в в лучшую сторону в нашей с Вами жизни можно только тогда, когда будет менятся вот эта самая СИСТЕМА. Вы видите признаки того, что она меняется? Я - нет: те же люди сидят на том же месте, так же собирают взятки и откаты и чинят всевозможные препятствия (не будут чинить - не за что будет брать взятки)...
Или я не прав? Там, где Вы живете - рай земной: работают заводы, чиновки снимают с себя последние штаны и отдают людям? - Очень хочу к Вам!!!
- У нас - все наоборот... :))))
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #122 / 18:47, 16 ноя '09
простите , некогда. Никакой выпивоха и алкоголик не испытывает комплексов, хотя окружающие испытывают. Поскольку все выпивохи - наркоманы, то и отношение к ним очень жёсткое . Откуда берутся всё увеличивающиеся толпы наркоманов и алкоголиков, спросите себя? думайте сами, у меня трое детей, если я каждого любителя выпить в этой стране стану лично уговаривать не пить, мои дети помрут с голоду или сопьются сами.
Помните только, что не рали ваших эритроцитов я просил вас не пить, а ради нераспрстранения культуры этиловой наркомании. Плевать на себя. Важна страна. А её гробит именно спокойное отношение общества, нас с вами то есть, к этиловому спирту, наркоте ещё той ....
Отцов > Drug77
пост #123 / 19:10, 16 ноя '09
я вижу работающие заводы, более того, работаю с ними.
возможно какие-то отрасли - в стагнации, но какие-то отрасли пашут и пашут. Сравните ВАЗ и Опель. Давно ездили на них? Плевать на комфорт. БЕЗОПАСНОСТЬ пассажиров - рулит. Наши плевали на безопасность. Потому что их защищали заграпошлины. Наши трактора - проигрывали? Да. Разрушаются заводы такие - конечно. Нормальный процесс, когда хреновые заводы ( в т.ч. высокопередельные машиностроительные ) разрушаются, т.к. неконкурентоспособны.
Государству не нужны ракеты в таком кол-ве , в каком были они в СССР? Не нужны, оно замиряется со всеми, с кем мможно. Разваливаются заводы? Да.
Комми против? Конечно. Нужно же коммунистам маячит перед электоратом! Если пенсии растут, в магазинах жратвы полно, то чем могут комми козырять? Умирающими никому не нужными заводами. И забывать про кучу новых заводов. Я изучал этот вопрос - масса заводов новых открывается. Нужно больше, но и эти ведь не так просто построить было и пустить. А ещё кризис этот в странах где высокие зарплаты. В России тоже ведь больше получаем чем китайцы. Заказы уходят в Китай поэтому. Издержки меньше. Естественный процесс. Но виноваты не правительство, а демпингующие китайцы и мы сами, кто покупает китайские товары занедорого с удовольствием. Сами же убиваем своего производителя. Всё уже китайское. Компы, хабы, одежда, часть мебели, автомобили вот уже начинаются, телефоны, игрушки и так далее. Это убивает производство наше? Да. Но почему мы покупаем китайское ? Вот и ответ. Если бы мы готовы были лпоачивать высокие зарплаты и такое же качество как у китайцев, но наше, заводы бы наши меньше вымирали.
САМИ МЫ ВО ВСЁМ ВИНОВАТЫ В НАШЕЙ ЖИЗНИ.
ПРЕДКИ ОСТАВИЛИ НАМ ОГРОМНУЮ БОГАТЕЙШУЮ СТРАНУ, А МЫ СТАЛИ К КОНЦУ СССР -ЖАДНЫМИ, ЛЕНИВЫМИ И МАЛОРОЖАЮЩИМИ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЛЮДЬМИ. ДЕТИ - ДОРОГО, А МЫ ЖАДИНЫ. ДЕТИ НЕ ДАЮТ ЛЕНТЯЙНИЧАТЬ - А МЫ ЛЕНИВЫ.
А У ЖМОТОВ И ЛЕНТЯЕВ - НЕТУ БУДУЩЕГО.
КТО ИЩЕТ ВИНОВАТЫХ - ОБРЕЧЁН.
КТО ИЩЕТ ОТВЕТЫ ВНУТРИ СЕБЯ САМОГО - ПЕРПЕКТИВЕН.
Я ВИНОВАТ. МНЕ И РЕШАТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ.
Tanatos > Рудольф_Шнапс
пост #124 / 21:40, 16 ноя '09
Тем, что не хочет защищать свои интересы...
Рудольф_Шнапс > Отцов
пост #125 / 00:40, 17 ноя '09
А наркоманы у нас появляются,потому что плохо родители воспитывают. Они обычно озабочены как семью обеспечить,вот и не хватает детям внимания.
А Вам не кажется что Вы сейчас говорите глупость,взрослому человеку,абсолютно Вам не знакомому? Давая такие советы!
Рудольф_Шнапс > Tanatos
пост #126 / 00:42, 17 ноя '09
А может потому что единства нет? Ценности жизни утратили настоящие? Замыкаясь на себе.
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #127 / 02:23, 17 ноя '09
Я совершенно согласен: именно родители виноваты. Родители озабочены деньгами и своим отдыхом ( как правило со спиртным, пусть и малыми дозами ).
Я не считаю, что говорю глупости, когда говорю о полумиллионных ежегодных жертвах России от алкогольных причин. И когда напоминаю каждому о его персональной отвественности - почему это глупость? Она ведь есть. Без отвественности граждан нету ведь нормальной страны. Так в чём же глупость ...
Глупо наоборот, позволять стране скатываться в пропасть, перекидывая свою личную отвественность на власти, на инородцев, на маргиналов,на кого-угодно.
Я привык с некоторых пор вопросы задавать первому - себе. И чем попусту трепать языком в поиске виноватых вокруг, пойти и исправить ситуацию самому вокруг себя.
Есть проблема коррупции? Решаю для себя не давать взяток, как бы мне ни было привычно и удобно это делать. Заодно: помогаю семье милиционера. Просто так, из уважения к его труду. А не за отмазку. НИ ЗА ЧТО, а просто так. Мне ничего от него не нужно. Просто нужно уменьшать штат МВД. Занимаюсь и этим. Прежде нужно снизить алкогольную преступность. 80% всех убийств соверш. в сост. алк. опяьенния. Убрав эту составляющую можно сократить в разы численность милиции. Сложить зарплаты в одну. И можно станет жить на неё, а не как сегодня, на 15 000 р. с двоими детьми, женой и родителями.
Есть проблема вымирания России? Участвую лично в рождении и воспитании детей, а также усыновляю и воспитываю чужих, сколько сил есть.
Есть проблема в том, что Президент заблуждается в чём-то?
Объясняю Президенту свою позицию, уважая при этом его труд и его тяжёлую ношу. Так легче быть услышанным, когда встяёшь на место оппонента почаще и мыслишь также как он, хотя бы чтобы понять, чем руководствуется человек. Тогда потом легче переубедить его, поняв его ценности. Ценности изменяются при встречах с умными или душевными людьми, это факт. Человек не застывшая субстанция, а живой, движущийся ум. В т.ч. Премьер и Президент. И ВЫ и я.
Есть проблема алкоголизации моей страны?
Лично подвязываю с этим ради примера тем, кто ещё пока не окреп душой так, как я, 43-летний мужик со шрамами и личной отвественностью.
Есть проблема равнодушия и наплевательства к людям в стране?
Не прохожу мимо заблуждений. Мимо горя не иду, приговаривая - меня это не касается.
Например, сколько горя в семьях, где есть пьющий отец. Жена и дети там наедине с горем. И я знаю десятки и сотни таких семей. Меня не убеждают слова, что дети в таких семьях заслужили такую участь, поскольку дескать что поделать. Я стараюсь ПОДЕЛАТЬ, им стараюсь помочь и они мне признательны, поверьте. Я нахожу способы наказать выпивох в таких семьях.
Обыкновенная Любовь к России и попытка объяснить что-то такое, что я пережил и понял - не может быть глупой.
Я верю в то, что делаю. И делаю это с открытым сердцем.
А ваше дело выбрать - либо трудный путь, или лёгкий, с этанолом и табаком , с временным кайфом для себя, но уничтожающий семьи, любовь, детей, страну. Если вдуматься, то это очевидн
Отцов > VKM
пост #128 / 02:43, 17 ноя '09
а я бы призвал народ не давать взятки, рожать детей минимум троих на семью не смотря ни на что, вкалывать как проклятых, не пить ни грама, постоянно учиться новому, ходить в суд вместе, объединяясь от 10-ти и выше в исковых требованиях к хреновому чиновнику для снижения издержек.
Народу у нас 141 миллион.
100 млн взрослых россиян!
И пара миллионов чиновников.
Один к пятидесяти. Никакой чиновник не выдержит нахрен сложенных усилий пятидесяти организованных граждан. Разорится.
Весь вопрос в организации СЕБЯ САМИХ.
Если глянуть на народ, то мне представляется, что такой нард как у нас - достоин своей жизни и в хороший и в нехороших аспектах.
Инертен? Местами до крайности.
Пьющ? Просто до усмерти ( 500 000 трупов в год только от этого ).
Курит и мрёт? Более половины. ( онкология косит, порядка 450 000 трупов в год от курения).
Какой чиновник нужен, чтобы поймать в личном сортире курящего мужика?
Да никакой. Отними у такого дурака сигарету, он пойдёт в лес и грибами мухоморами назюзюкается. К каждому глупому мужику чиновника не приставить. Остаётся только ОБЩЕСТВЕННАЯ работа. мы обязаны вокруг себя вести организационную работу, ыформулируя чёткие цели и ведя за этими целями людей. В т.ч. подтягивая и мужика из лесу :), заменяе ему мухоморы кайфом от нас самих :)
Рудольф_Шнапс > Отцов
пост #129 / 04:14, 17 ноя '09
Вот именно-ответственность. А у нашей власти нет ответственности перед народом. Население России сокращается каждый год на 700 000 человек,и вы хотите сказать что 500 000 от алкоголя? Откуда у вас такая статистика?
И вы напрасно назвали народ-народишко... Вы знаете хоть один более героический и многострадальный народ? Со тех пор как Русь крестили мечом и плетью,крепостное право,первая мировая,красный террор,ГУЛАГ... Продолжить? Продолжу,чтобы потом не говорили,репрессии 37 года,война Отечественная,развал СССР и обнищание и нынешняя демократия. Что наш народ видел хорошего? Рекорды ставили,в космос летали,но это очень недолгий по историческим меркам период. И на счет алкоголизма,кто как не демократы отдали алкогольную промышленность в частные руки? Сами травят свой народ,наркотиками,алкоголем низкокачественным. Дорогой мой,любовь к России,это прежде всего любовь к народу. А Вы судя по всему,народ ненавидите и презираете,раз называете его народец. Вот когда Вы повернетесь к народу лицом а не пухлым местом,тогда и требуйте от него чего либо. Людям не где работать... Где наша промышленность? Сельское хозяйство где? Поймите,начнись серьезная заварушка,и многие просто не пойдут защищать Вас... У нас пока что штат МВД только растет,а армия уменьшается. А кто работает в МВД? Там милиционеры,которые по русски то с трудом говорят,с купленным дипломом. Вы наверное знаете для чего люди идут в милицию работать? Не за тем что в присяге написано.
Drug77 > Отцов
пост #130 / 08:30, 17 ноя '09
Демагогия!
Вам, я думаю, неплохо бы жить папуасом где-нибудь на острове под пальмой...
Друг мой, нет времени тебя учить - работать надо. Но перед тем, как идти созидать, посоветую немного поинтересоваться, что такое "промышленная политика". Вот когда узнаешь об этом - поймешь, что у нас в правительстве сидят люди, отродясь не занимавшиеся ею, этой самой пром. политикой. Они занимаются исключительно ПОЛИТИКОЙ. А для того, чтобы промышленностью заниматься, надо с завода приходить в правительство. Ну, скажи мне, что может тебе посоветовать зеленый Дворкович? Он-то из-за парты - да в кресло. А я, вот, на заводе каждый день! И видно следующее: китайцы не потому такие классные ребята, что работают за три копейки, а потому, что их правительство имеет сформулированную пром. политику, предоставляет возможность через крайне дешевые кредиты преобретать высокотехнологичное оборудование, возвращая эти кредиты более чем через 10 лет... Ты что, думаешь, что наши специалисты не могут сделать то, что делают китайцы? Нашим делать не на чем, потому что в 90-е через стоимость энергоносителей из наших заводов вымыли все ресурсы для технического и технологического перевооружения, директора этих заводов еле-еле выкраивали деньги на выдачу людям нищенской зарплаты... И, вообще, чтобы что-то производить, сначала надо иметь то, на чем производить. Кроме того, надо понимать, для кого производить... Если дохлые заводы (по вине правительства, проводящего такую политику) встречаются с дохлыми потребителями (по вине того же самого) - мы имеем то, что имеем.
Последнее: работаю с одним из производителей запатентованных электродов, которые ничем не уступают по качеству японским. Только с наступлением кризиса, когда правительство поняло, что одной нефтью с газом бюджет не наполнишь, этот самый производитель электродов начал развиваться. Развиваться в связи с тем, что газпром обязали покупать российское. Скажи, зачем 20 лет газпром покупал японские электроды? Япония процветала и развивалась, мы - деградировали, влача полунищенское существование...
Тебе еще примеры привести? Пожалуйста: ОАО РЖД - тоже самое!
Если ты живешь в системе "Я и ОБЩЕСТВО", то даже если виноват в чем-то ТЫ , ОБЩЕСТВО ТОЖЕ ВИНОВАТО. Виновато тем, что не поправило тебя... Наше государство устранилось от функции регулирования и никого ни в чем не поправляет. Вот это и печально...
Отцов > Рудольф_Шнапс
пост #131 / 09:11, 17 ноя '09
Запомните эти цифры: общая ежегодная смертность в России сейчас примерно 2,5 млн в год. Из них 0,5 млн - алкогольными причинами, в которые входят и хронические болезни типа панкреатита, цирроза печени, сердечно-сосудистых и др., а ещё 0,45 млн смертей - от табака ( онкология, инсульты и пр.).
Рождаемость в России сегодня примерно 1,75 млн в год.
Миграция восполняет частично разрыв в смертности и рождаемости. в 2007 году чистая убыль населения России составила примерно 210 000 человек.
Что касается заварушки, то ленивых, трусливых людей стало слишком много. Могут только виноватых и крайних искать в пользу своей трусости и лени сегодняшней. Они не пойдут и Вас защищать именно потому что свою трусость всегда прикрывают кем-то, например, президентом. Сталина бы попробовали склонять так, как нынешних президентов - пиз...ц случился бы им сразу же. Они ноют, вносят в народ раздоры..
Работы валом везде. не нужно меня лечить. Я работаю на трёх работах всегда, уже 20 лет. Если нету рядом, еду туда, где есть. бывало семью не видел по 2 недели, да и по паре месяцев. Трое детей. Отпуска не было уже хрен знает сколько, больше 7 лет точно. Выходных нету. Зато нет и иллюзий, что кто-то за меня что-то решит.
Народишко я назвал не весь так, а часть оного: ту, которая позволяет себе выпивать при том, что в стране алкогольный коллапс ( покупая алкоголь, дают продавцам 700% прибыли с одной бутылки , а также дают пример наркотизации младшим и более слабым ), ту часть, которая слаба, ленива, труслива ( не станете ведь спорить, что детей трудно рожать,страшно, но кто-то преодолевает эти трудности и страхи и рожает столько, сколько нужно и себе и стране, а кто-то бздит и прикрывается отмазами всякими - дескать убиваем абортами ради самих деток их, не рожаем - тоже ради детей и так далее ).
Кстати, у нас 1,75 млн рождений и более 3 млн абортов в стране !!! Это кто такие убивают детей в животах наших женщин? Инопланетяне? Кто принимает решение на убийство?
Президент лично ?
Да нет, куча трусливых и ленивых людей, часть народа, которую я называю народишком. Только трус совершает медицински не показанный аборт, которых подавляющее большинство среди всех абортов. Просто от страха убивают деток. Как это не замечать и как оправдывать? Это же духовная яма.
Сельское хозяйство. Вы наверно забыли, что таких урожаев зерновых у нас не было в РСФСР с царских времён, как стало последние годы.
Я работаю в нашей промышленности. Вижу, как строятся дома в городах, как работают фабрики.
Но в условиях пьющего и жалующегося народишки попробуйте что-то начать новое ...
выродилась часть народа.
Часть героического народа осталось, конечно, но не о нём сейчас речь. Эти не жалуются , а решают САМИ все вопросы, в том числе со властями борятся, если что - в суде, а не в форуме.
А трусы - в форуме плачут друг другу.
Отцов > Drug77
пост #132 / 09:53, 17 ноя '09
демагогию развели Вы, любезный.
Речь идёт о том, что электроды проталкивать - не обязанность только одного правителтства, а и Ваша, причём ваша - больше. Для этого Вы обязаны были предпринять все усилия, чтобы электролды стали намного ДЕШЕВЛЕ, а также если нужно, как японцы, воздействовать на правительтство. Я прекрасно знаю, как действуют японцы с чиновниками. Не жидятся воздействвать на все точки в чиновном организме. Зато их товары имеют сбыт по всему миру. Подход к чиновникам имеют. Причём всех стран.
Затем качество - ладно, тут мы можем, если частники - особенно , но и нечато на гос. предприятиях может что-то тоже. Нужна и реклама, как ни прискорбно. Но и тут нам жаль денег. Не привыкли мы пятую часть отдавать на рекламу. только-только научились несколько лет как..
Вы меня не переубедите - если у вас страдал сбыт - значит, кто-то из сбытовиков, а если быть точнее - директор завода персонально - несёт за это отвественность, а не только Президент страны, в которой тысячи предприятий.
Это директор предприятия самое главное, за что отвечает перед трудовым коллективом - это за постоянные заказы. Пусть не одним сладким клиентом Газпромом, а взамен Газпрома, пока Газпром обхаживает Ваш директор - сотнями СМУ, ЖЕКов и Управляющих компаний. Для чего Дир. контролирует качество изделий и всё остальное. Но главное - заказы. Хреновый директор - никто не знает про электроды. Хороший Дир. - заказы есть и коллектив живёт.
Не спорю, нашим чиновникам есть чему поучиться и у немцев и у китайцев и у японцев. Да и у советского прошлого не грех взять кое-что. Даже у царского есть наверно, крупицы полезного опыта. Но и нам с Вами - тоже нужно к себе повыше требования примерять, а не только за счёт козлов отпущения себя хорошими чувствовать. Вот сегодня в Сингапуре учатся Президент и его мальчики, Дворковичи и прочие зелёные. И научатся - смею уверить. Сравните Россию 10 лет назад и сегодня. И дело не только в экспорте нефти - тут всего 70 млрд долларов в год прибыли, баран начихал, а от газа и того меньше. Дело в том, что наконец перестали ныть, а стали учиться работать. И всё будет хорошо вопреки ноющим людям. Кстати, сегодня вытеснили Англию из поставок газа в Сингапур. Хорошее дело? Нормально. Сбыт чуть-чуточку больше обеспечили? Да. Почему не замечать хорошего. Пусть крупицы пока.
Урожаи зерновых выросли? Как не заметить... Превысили совесткие показатели относительно зерновых! Хорошо? Нормал. Можно лучше? Конечно.
Да, трудновато жить не в тепличных условиях, а в условиях жестокой конкуренции с немецким, японским, китайским южнокорейским рабочим и инженером. Ясный перец.
Но иного пути нет.
Трудно всем.
Но когда в Китае , как когда-то было в России, огромное кол-во крестьян, трудовых ресурсов, готовых работать по 12 часов в сутки за 150 евро в месяц, а у нас менее чем за 400 евро не найдёшь нормального россиянина и на 9 часовой рабочий день, плюс наши траты на отопление, на разрушающиеся дороги, на последствия пьянок, уговоров падающих духом личностей, как я
Отцов > Drug77
пост #133 / 09:57, 17 ноя '09
Продолжение ... я вас тут часами уговариваю идти работать и вдохновлять людей, а не только бесплодно ругать власть ( кстати и мне пора ).
-- И ещё, попробовали бы Вы в Китае прогнать на Ху Дзинь Тау, даже если бы он был неправ ( а найти всегда можно, за что облить грязью ).
Сразу бы узнали разницу между Межведевым и ним. Вам бы отрыбили инет, а Вас бы послали бесплатно поработать на благо великой страны. ЧТо - не так? Готовы бесполатно поработать на благо великой России?
Готовы также как китайцы - УМОЛЯТЬ разрешить родить второго и третьего детей?
Готовы жить без пенсий?
Ещё бы там не было хорошо.
Там из 120 млн людей старше 60-ти лет пенсии нету у 80-ти миллионов вовсе !!! На одних этих 80-ти миллионах стариков прекрасные китайские руководители экономят в год 5% роста ВВП !!!
Вы готовы перенести их опыт в Россию?
Ещё бы у них не было бы денег на инфрастуктурные проекты и на инвестиции, когда 80 млн умножить на 100 долларов пенсии умножить на 12 месяцев - равно 96000000000 долларов на секундочку. И это только половина от наших пенсий, которые равны 200 долларов на каждого нашего старика. А ещё сколько наши имеют льгот. Проезд, лечение, лекарства, половина ЖКХ, санатории и пр.
Вот и получается, что у Китая за счёт ПОСТРОЕННОГО народа китайского ( и только с одних пенсионеров ) есть ЛИШНИЕ четверть триллиона долларов резерва в год! 2,5 триллиона за 10 лет !
Ещё бы им не развиваться ...
А есть ещё дармовая рабочая сила, отвественная, хоть и не очень умелая пока что.
не, вы мало читали.
Электроды и марксисты вам затмили мозг.
Читайте больше.
Удачи. Пошли работать как три китайца. От пенсии откажемся как они. Родим троих и воспитаем деток, как они до недавнего делали. Будет у нас тогда мощная держава. А пока жалуеамся, почти не рожаем, пенсию выдрачиваем с несчастной нашей страны - попас будет и далее. пришло время конкуренции.
Совесткий расслабон окончен у нас. Европейский заканчивается на западе. Японцам тоже туго. Китай с его жёстким отношением к народу - пока рулит и даёт пример всему миру. Конечно мир с Китаем справится. Но придётся затянуть пояса. А там Индию переваривать ещё с её миллиардом. А потом Африку. К концу 21 века всё наладится, думаю :)
Отцов > Drug77
пост #134 / 10:03, 17 ноя '09
изучите китайский опыт. Посчитайте пенсионеров ( всего треть от всех стариков. А у нас = 100% пенсионеров от стариков. И всё жалуемся, блин ).
Посчитайте, откуда у китайцев длинные кредиты.
И поймёте, хотите ли вы наш Пенсионный Фонд на две трети пустить в инвестпрограммы, как это делают в КНР.
Drug77 > Отцов
пост #135 / 10:22, 17 ноя '09
Друг мой, если бы мы плохо работали, нас бы уже не было. Однако, работать должны не только мы, но и те, от кого зависит развитие в стране не меньше, чем от нас. Если ты хочешь, чтобы машина ехала, работать в ней должен не только двигатель, но и остальные системы. Мы свою работу делаем. А вот чиновки - блаженствуют, вредя стране. Ты это понимаешь?
Я с Кубани. Ты про игорную зону знаешь? Про Азов-сити? Вот, несколько месяцев назад фсбшники в Москве повязали главу Ейского района (Азовское море и эта самя игорная зона) за взятку в 3 миллиона рублей. Главу района, который с экрана телевизора расписывался, как очень перспективный, деятельный человек, который изменил в лучшую сторону много в одном районе, потом был переведен главой другого.
Вот ты мне и скажи, как все это выглядит? Вот, глава этого района и решает все сам, как ты этого и хочешь: берет взятки... Иногда взяточников у нас ловят и сажают, показывая, что у нас громадные успехи в борьбе с коррупцией. А в стране с грамотной политикой результаты деятельности чиновников увязывают с материально-финансовыми выплатами им. В этом случае они хорошо работают сами и дают работать другим, способствуя этим самым другим достигать наилучших результатов. А в нашей стране главу района поставили в ситуацию, когда он должен собирать взятки и откаты... А потом взяли и посадили его! - Не самого плохого главу, замечу! Сам знаю, живу на Кубани, вижу...
Вот ты мне и скажи, кто может и должен изменять СИСТЕМУ? Ты и я?
Drug77 > Отцов
пост #136 / 10:37, 17 ноя '09
Дополнение: ты бы не валил все на людей... Люди не в вакууме живут, а в государстве. Которому платят деньги на его содержание. И то, что государство не понимает, что оно существует не для того, чтобы ездить на этих людях, а призвано за деньги народа решать его, народа, проблемы - вот это беда.
А народ у нас и без твоей демагогии решает проблемы сам. И большую часть своего существования так и делал. И не надо обливать его грязью и винить во всем. Да, кстати, глупо учить Дворковича на судьбах людей. А почему так делают? - Потому, что нужны "свои" во власти. Не профессионала, а "свои"! Разницу чувствуешь?
Стояла бы задача найти профессионала - дешевле и разумнее взять готового, от земли, знающего проблемы страны. и не тренироваться на людях, как на кроликах. Люди - не мусор!
Отцов > Drug77
пост #137 / 10:46, 17 ноя '09
зачем менять всё СИСТЕМАМИ ? Не надоело ? в 17 году сменили систему. тут же растеряли страну. Потом собирали - собирали 20 лет.
Затем в 1991 году тоже сменили СИСТЕМУ всю. Да так, что костей не могли собрать 10-15 лет опять. Только-только начинаем выбираться куда-то, влали свет возник - нет! Опять нахрен слушаться популистов и сносить всю систему... ? нетушки, братцы.
Есть суды. Объединяются 50 человек и мужественно судятся с одним чиновником.
100 млн взрослых граждан и всего 2 млн чиновников.
По 50 человек на чиновника. С учётом того, что таких засранцев и среди чинуш каждый третий, то и по 150 граждан на одного гада такого можно собрать. На каждого засранца один иск, вчинённый общественной организацией, опирающейся на совместные финансы граждан.
Кроме общества - некому решать все вопросы в стране. Чиновников мало. народу много. Но пока народ пьёт 20 литров этанола в год на душу даже каждого грудничка и бабушку одуваньчика, пока мы вынуждены держать в пять раз больше милиции , чтобы сдерживать улично-бытовую преступность, мы никогда не решим и вопрос низовой коррупции на уровне рядового милиционера и рядового чиновника ГУИН, суда, адвокатур, больниц ( куда поступает несколько миллионов травмированных и хронически больных от одного только алкоголя людей ). Колоссальная нагрузка на все гос. структуры!
80% всех крим.-быт. убийств, в России, к примеру совершаются в состоянии алк. опяьения.
Только каждое пятое совершают трезвые люди !!!
Представляете нагрузку на МВД? Пять ментов вместо одного.
15 000 р зарплата вместо 100 000 р.
Коррупция отсюда идёт мощнейшая.
Народ наш не чувствует своей отвественности и норовит всё время найти рыжего, чёрного, шепелявого, на которого можно спихнуть свою неидеальность в том чисое. Я предлагаю начать с себя и искать в себе резервы.
Drug77 > Отцов
пост #138 / 11:00, 17 ноя '09
Дымовского видел? Вот-вот... Каковы успехи? Краевое телевидение смотрю каждый день... Все приплели: и что его финансируют с Запада, и то, что он не хочет работать, и то, что он сумашедший... Государственная машина его раздавит и правду донести не даст. Хотя и я и ты понимаем, что относительно коррупции в рядах МВД - он прав. И в этом смысле - какая разница,кто его финансирует? - Нарушение закона и вредительство стране должно становится известным и наказываться. А наше государство нам говорит о том, что "Они - засранцы, но они - наши засранцы"... Как еще оправдать то, что происходит в наших доблесных силовых органах?
Отцов > Drug77
пост #139 / 11:03, 17 ноя '09
друг мой, нас в 50 раз больше, чем чиновников .....
Нас 100 млн, их 2 млн.
Нас 98%, их 2%.
И работы нашей 98%, а их 2%.
от нас и зависит во столько жзе раз больше чем от них. Если каждый из нас будет не пить и курить, а учиться как проклятый и вкалывать по трезвяку, воспитывать по трое деток минимум, всё будет.
Если мы будем ждать, что какие-то жалкие чиновники за нас сделают наши 98% работы в стране - тогда точно пипетц стране и нам ж.па.
Хватит болтать зря в пользу бедных.
Ищи своего плохого чиновника и устраивай атаку на него лично совместно с сотнями твоих единомышленников и земляков. Но в суде.
Есть все возможности для этого. У тебя есть факты? Вперёд.
Нету фактов точных - молчи. Есть факты и желание изменить страну - иди в ФСБ, иди в суд.
Даже ФСБ без мужественного и грамотного народа - ничего не сможет в стране переменить, кроме диктатуры и лагерей.
Либо лагеря и диктатура. Либо активное общество.
Два варианта. А между ними как раз то болото, в котором мы плавали в 90-х. Я выбираю работу с обществом и работу общества. Будет активное общество - будут чиновники бояться. Будут пить и жаловаться на дядю годами бесплодно - чиновники осмелеют.
Моя задача сегодня - деалкоголизация страны.
Поскольку это самый основной фактор смертности и криминала, коррупции и развития наркомании. С него и начнём с божьей помощью, помолясь
Отцов > Drug77
пост #140 / 11:06, 17 ноя '09
люди очень разные. мусора много и среди них. ничуть не меньше чем во власти. начать нужно с себя
Отцов > Drug77
пост #141 / 11:11, 17 ноя '09
Дымовский не решает главного ... Он не решает вопрос снижения численности МВД ( и затем увеличения в разы оплаты труда полиции ), что возможно только в том случае, если народ бросит пить и убивать по пьяни четыре из пяти всех убитых в стране.
Пойми, пока народ будет искать виноватых на стороне, но не в себе - ничего не измениться, как не менялось уже много лет.
Drug77 > Отцов
пост #142 / 11:11, 17 ноя '09
Начинай!
Drug77 > Отцов
пост #143 / 11:11, 17 ноя '09
Для Кубани - не актуальный вопрос. Повально, как в средней полосе, у нас не пьют. - Некогда нам: пшеничку, ее не только ведь кушать надо, но сеять и убирать.
Не до судов мне. Я по-другому вопросы решаю. Желаю Успехов!!!
Отцов > Drug77
пост #144 / 11:27, 17 ноя '09
ну вот видишь, решаешь вопросы хреново, по-простому.
взятками, поскольку бандитскими методами с чиновниками с их красными крышами не проканает сегодня.
И ты меня после этого лечишь, что чиновники виноваты.
Молчи уж, Друг77.
Сколько детей у тебя - задай себе вопрос.
Как пьют на Кубани я в курсе. В Краснодаре друзей много. В Кропоткине тоже. В Таганроге тоже есть занкомые. Тоже не чураются.
Так что не лечи меня и тут. Пьют и у вас от души, себя не сильно сдерживая.
Не пьют - это когда НОЛЬ грамм в год.
остальное - простая этиловая наркомания.
ну ладно.
Я тебе хотя бы на пенсионные истоки китайских супер-инвестиций и на алкогольную смертность и преступность в России глаза открыл сегодня и вчера.
И то польза нашей стране, раз ты что-то узнал сегодня для кругозора. Спасибо за беседу.
Удачи и много здоровых деток тебе, Друг77.
Хороший у тебя Ник и всё будет хорошо и в стране и у нас .
Отцов > Drug77
пост #145 / 11:27, 17 ноя '09
мне не начинать нужно, а продолжать.
я начал уже давно.
Drug77 > Отцов
пост #146 / 11:39, 17 ноя '09
Хамство, друг - это не от большого ума! Учти и исправляйся! Работай, так сказать, над собой!

Детей у меня двое. Повторю, на Кубани работают. Сопьются тогда, когда правительство слишком долго и упорно будет удерживать диспатитет цен.

И, дорогой мой, пока ты там борешься с "деалкоголизацией", мы совершенствуем технику, выпускаемую нашими заводами. Будут работать заводы - будут работать люди. И некогда им будет пить... Ты, как сам же говоришь, "ЛЕЧИШЬ" последствия, а "ЛЕЧИТЬ" надо ПРИЧИНУ! Заболел зуб - не анальгинчиком его лечить надо и, уж тем более, не демагогией, лозунгами и призывами!
Подумай над этим. И, будь добр, не отвлекай от работы. Сделать своими руками чего-нибудь материальное, а не пиши мне о вреде алкоголя. И я тебя зауважаю...
Отцов > Drug77
пост #147 / 12:03, 17 ноя '09
в чём хамство? что я тебе рассказал то, чего ты не знал?
То, что я тебе своё время уделил? Скорее - это ты хамишь в отсутствии у тебя знаний и цифр для спора, землячок.
Я своими руками ещё в СССР строил детские сады, коровники, гаражи, сейчас строю дома.
Это чтобы тебе было потом, где на компьютере перед Автокадами сидеть и совершенствовать технику.
За меня не переживай. Лучше родим, не препираясь, каждый ещё здоровых деток и жён сбережём при этом. А то с 2,5 миллиардами индусов и китайцев конкурировать совсем некем будет скоро, когда один-два ребёнка стало принято на семью. Я тебя не отвлекаю. Иди и работай, чем тебе тут слоняться по форумам и на президентов скидывать грехи народные.
Отцов > Drug77
пост #148 / 12:03, 17 ноя '09
повторяю тебе - причина, это народ.
пока он хочет менять систему одноразово, а не себя по 10 раз на дню - хорошо у нас не будет
Отцов > Drug77
пост #149 / 12:09, 17 ноя '09
Я борюсь не с деалкоголизацией, а с алкоголизацией.
Drug77 > Отцов
пост #150 / 12:14, 17 ноя '09
Однако, ты задира!

Я организую процесс, а не проектирую. Если ты кирпичики с одной кучки перекладывал в другую, ты и думаешь, что все просто: захотели - и через четыре года здесь будет город-сад...

Ладно, действительно некогда заниматься болтологией. Критерий истины - практика. Она и покажет, кто прав, а кто занимается деалкоголизацией!
vviginsky
пост #151 / 14:54, 17 ноя '09
Да и бог с ним, с Западом! Кто они такие? - Воры и Эксплуататоры всего оставшегося мира. Один корольЖоржик чего стоит - двоюродного брата Николя (Николая II Романова) на смерть отправил вместе с семьёй (и всё из-за бабок!) Подумать только - англичане своих детей до 50-х годов высылали в ЮАР, Австралию и т.д. в рабство! Вот это нация, так нация. А обобранные Индия, Египет и т.п. колонии? Пусть демократизируются на радость туркам, пакистанцам, арабам и т.д. Скоро Вестминстер станет главной мечетью Европы. Но шесть минаретов построить не разрешат. Вот унижение для них будет. Но флаг им в руки!
Отцов > Drug77
пост #152 / 17:49, 17 ноя '09
:) будь.
Tanatos > Рудольф_Шнапс
пост #153 / 18:46, 17 ноя '09
"единства нет", "Ценности жизни утратили настоящие" - это следствие, речь идёт о чувстве и об осознании себя как народа, ведь много не надо, достаточно, что бы каждый 10ый имел бы это чувство, а там принцип домино...
посетитель
пост #154 / 20:56, 17 ноя '09
Всё хорошо и красиво. Вопрос: ЧТО модернизировать то ??? В России НЕТ промышленности. ( что осталось -это жалкие крохи )
Чест > ded36
пост #155 / 02:40, 18 ноя '09
«Что будет с Россией через 15 лет, если реформы провалятся?» — задаются вопросом британские журналисты The Times. По их мнению, Россия в этом случае будет напоминать Венесуэлу: коррупция, авторитаризм, загнанная в угол оппозиция, бедность населения, несмотря на природные ресурсы, импорт всех потребительских товаров, раздувание вооруженных сил.

В самом худшем случае Россия станет еще одной китайской провинцией, приводит Times мнение сотрудника Международного института стратегических исследований в Лондоне Оксаны Антоненко.
Отцов > посетитель
пост #156 / 09:46, 18 ноя '09
А Вы готовы в бушлатах строить промышленность опять?
За 25 000 р. поедете в Сибирь?
Дело в том, что народ сам разбегается, а винит власти.
Власти виноваты только в том, что не зажимают народ также как это делает Китай, где миллиард китайцев готовы без пенсий и за 100 евро в месяц при шестидневке и 12-часовом рабочем дне пахать годами.
А у нас пенсии 200 долларов в месяц, зарплаты 500 долларов в месяц и народу работающего возраста 75 млн. человек.
Ещё бы промышленность не утекала бы в Китай. Так она и с Запада в Китай утекает.
Просто западный и росс. народы привыкли жить очень неплохо последнее время и проигрывают по издержкам азиатам.
Поэтому промышленность со всего мира перетекает в Азию. Там всё дешевле. И рабочая сила дешевле в разы, и налогов поменьше ( так как пенсий там нет и не нужно много налогов с заводов драть, завод ведь не банк, не испарится за три дня ).
Так что виноваты в том. что нету промышлености, не Президент и Премьер, я думаю, а мы сами, которым нравится работать не за такую же зарплату как китайцы и нравится потом покупать в магазинах не дорогие отечественные товары и дешёвые китайские. если бы сами стали бы патриотами , отказались бы от пенсий, стали бы работать за 100 евро в месяц и покупали бы только РУССКИЕ компьютеры, одежду, машины и так далее ( дороже и хуже, чем импортные ) - то тогда бы появились бы и производства в России всего этого.
А так - пока что мы платим тем, кто лучше работает за меньшие, чем мы ,деньги.
Отцов > Чест
пост #157 / 09:52, 18 ноя '09
а что будет с самим Западом, задаюсь вопросом я.
Разве с Запада не убегают все производства в Азию?
Разве у США с Англией долги не превышают их ВВП уже?
разве у низх сейчас на пенсию не выйдут десятки миллионов стариков из полевоенного поколения беби-бумеров?
Мне кажется, что основные трудности будут как раз у Запада.
России падать ниже, в общем-то, хотя немножко тоже придётся поужаться.
Рожать нужно, друзья.
Нас ещё пока фертильных семей около 30 миллионов !!
Теоретически за 9 месяцев 30 миллионов детей мы сможем родить.
Кое-что мы ещё можем. Нужно прекращать надеяться на двоих: През. и Премьера. Они нам такой же человеческий ресурс как в Китае - не смогут подарить. Только мы сами, а нас десятки миллионов, сможем спасти Россию.
ИПА
пост #158 / 13:58, 18 ноя '09
«Би-би-си» работают по отмашке Пентагона, это мы можем проследить хотя бы по войне 08.08.08 и вранью с телеэкранов в США.
Drug77 > посетитель
пост #160 / 14:32, 18 ноя '09
Вот и я о том же! Однако, здесь, как я посмотрю, присутствуют малоинформированные оптимисты с розовыми очками на носу...
Drug77 > Отцов
пост #161 / 14:42, 18 ноя '09
Не, друг мой, ты мне надоел с обвинениями в адрес народа. Ты не замечаешь, что ты сам себе противоречишь: если у завода нет заказов - так то директор виноват, а если в стране бардак - так то народ... Ты здесь от кого? Ты не из службы, которая в инете занимается отбеливанием власти?
Не, друг, если в стране бардак, так на то есть две причины:
1. Так и должно быть. Пример - 90-е годы, когда нужна была мутная водица, чтобы те, кто был при коммунистах у власти, при демократах оказались еще и при собственности (что, не так? кто считает иначе, пусть бросит в меня камень!)
2. Власть не знает как навести порядок, либо настолько слаба, что не может этого сделать. Пример - обсуждаемый выше Дворкович: ну, тренируется он сейчас на народе. Обучится, наверное, вскоре. Когда поседеет...

Так что ты поосторожнее с выводами. А то, согласно твоей логике, в Китае не руководство хорошее, а народ. А у нас руководство - высший класс, а народ - дрянь...
Drug77 > Отцов
пост #162 / 14:58, 18 ноя '09
А апофеозом твоих рассуждений, как я понимаю, является следующее: вот бы нашу сильнейшую и умнейшую власть - да поставить руководить самым лучшим, образованннейшим народом - китайцами. - Так тож Китай превратился бы в мирового гегемона! - Я угадал твои мысли?

Думаю, что Китай постигла бы та же участь, что и нас.
В Китае, к твоему сведению, чиновников, уличенных в коррупции, прилюдно расстреливают на площади. Поэтому китайские чиновники тратят свои усилия и деньги государства не на организацию откатны схем и выдумывание новых препонов, чтобы собирать взятки, а на организацию комфортных условия для проживания людей и работы бизнеса.
Так что ты лучше не "просвещением народа" здесь занимайся, а съезди-ка за кордон, да посмотри! А то по книжечкам выборочно пособирал факты и пытаешься народу голову дурить...
Отцов > Drug77
пост #164 / 16:39, 18 ноя '09
апофеозом является следующее: с нормальным народом, работящим, рожающим, не имеющим пенсий - элементарно иметь и хорошую экономику.
А с народом, который висит на экономике, как баллон ацетиленовый на шее у утопленника - даже самый добрый и умный ничего не сможет поправить.
Ссылаясь на пенсии, чиновники обкладывают производство бешеными налогами ( возьми ЕСН, который добавляет к фонду з-п сразу 26%, а с нового года будет 34% ). Именно именем пенсионеров уничтожают экономику и её ценовую конкурентоспособность. Поскольку в китайском товаре почти нет этой оставляющей, к примеру, то их товары имею сбыт и преимущество перед нашими и тем более перед западными. Запад тоже теряет заказы из-за Китая. А в 90-х этот социальный налог в РФ на фонд зарплаты был вообще в районе 60-ти процентов и загнал всю экономику тогда в тень, или даже на кладбищще (вместе с остальными налогами) И ВСЁ ЭТО ЯКОБЫ в пользу бедных иждивенцев. Тень такую, откуда её до сих пор не выковыряли ещё. А поскольку она в тени, чиновникам удобно её коррумпированно доить, играя на нарушениях.
Элементарно: обкладываешь производителя (( конечно в пользу бедного народа. стариков, школьников !!! )) безумными налогами, безумными вечно меняющимися правилами ( чтобы содержал самый маленький завод 10-ть юристов и 25-ть бухгалеторов ) и спокойненько доишь завод, который физицки не может тянуть такие налоги и издежки, пока не помрёть или не решит с помощью чиновника их уменьшить и уйти в тень поглубже.
Разделяй народ на пенсионеров и работяг и властвуй. Но тогда среди народа дураков работать будет мало. Все станут сразу бедными больными старыми глупыми и громко громко будут требовать себе в клювики халявы. Даже вроде молодые - и те станут ругать власти за то, что плохо халяву дают и мало производства обложили налогами... Замкнутый круг.
Все заодно. Крайние кто? Заводы и их директора.
Что мы и видим в этом форуме. Кучку клювиков, в т.ч. и твой, кстати ( хотя ты типа директором назвался, хотя мне странно ): ДАЙТЕ МНЕ ... и далее по списку, кто и что тебе должен.
А наши власти - пытаются с непроизводительным народом заигрывать ( непроизв. - это пенсионеры, чиновники, отставники ), а для этого губят налогами производительный сектор, которму некуда деваться от фискального бремени, тем самым разрушают экономику. Поскольку у нас 40 млн пенсионеров и 25 млн детей и студентов, получается, что иждивенцев у нас уже наравне с работающими. Это разве хорошо, хочется у тебя спросить? И если нехорошо, что ты предлагаешь? Ещё сильнее обложить произволдство налогами, чтобы отдать мамам денег на рождение следующих деток?
Этот путь вникуда.
Мамы должны и так рожать, папы должны бросить пить и работать в две смены, иначе заводы все вообще обанкротятся, что сегодня на ладан дышат.
Нужно, чтобы народ осознал себя ответсвенным за всё на свете.
Это было раньше. Вера помогает в этом сильно. Сил придаёт, точности целей.
А сегодня веры либо нету, либо она показушная.
Из "работающих" ( за вычетом из 141 млн - 40 млн
Отцов > Drug77
пост #165 / 16:39, 18 ноя '09
в Китае все олигархи - это дети высокопоставленных членов КПК.
А я смотрю, тебе понравилось со мной говорить. Любишь новое узнавать?
Отцов > Drug77
пост #166 / 16:43, 18 ноя '09
нашему народу не голову дурить надо, а е..ть его мощно. Он и сам кому угодно голову задурит. Что он суперпуперный ( сошлётся на прадедов и дедов ), а вот ему то не так и это сегодня не эдак.
Плохому танцору всегда жмёт снизу, известный факт.
И к тому же, еслди народу не нравится что мало рожается детей, откуда чиновники ему возьмут деток?
Известно, что чем в стане выше пенсии - тем меньше деток нужно длдя старости. Вон в Германии как тууго с детками. Казалось бы всё отлично. И зарплаты и пенсии. Почему не рожают немцы?
Потому что это обратно пропорц. связь. Чем богаче, тем меньше в среднем детей. Насладиться деньгами самим нужно успеть бы обывателю.
А у нас с 55 лет женщимны непонятно за что выходят на пенсию. Нахрена им дети ваще, если они и так и так пенсию получат? Причём дети не мешали зарабатывать большую зарплату и с неё ещё больше пенсия начислится!!!
Нахрен деток ! Вот и вымираем
В Германии в 65 лет выходят. В Китае вообще не выходят .
Отцов > Drug77
пост #167 / 16:49, 18 ноя '09
на сегодня тебе уже много информации к размышлению.
Я пошёл работать. А ты думай.
Я не за чиновников. Они ничем не лучше народа.
Более того, они и народ - это совершенно два сообщающихся сосуда.
И они и народ, из которого они родом, классно умеют искать лохов, крайних и так далее . Сегодня это так.
А пора нам всем учиться искать крайнего в себе.
Я ищу в себе. Это мне мотивирует на поиск знаний, информации, на углубление понимания жизни вокруг себя.
ты можешь конечно не себя совершенствовать, а власти, евреев, чубайсов, рыжих и так далее.
Но мне это страннно. Ты себя усовершенствуй, тебе полезнее будет это.
Отцов > Drug77
пост #168 / 16:55, 18 ноя '09
если у завода нет заказов, это значит, что дерьмовый завод. Что либо рабочие там не отдрбючены и гонят фуфло и задорого, либо директор лошара и не умеет сбыт наладить, никто не знает про его изделия, что сложно сделать, если рабочие его лапочки и за китайскую з-п делают изделия высшего качества. Конечно, во всём виноваты рабочие. Директора предприятия я привёл в пример, поскольку в ице общества он олицетворяет свой дерьмовый коллектив.
Так и Президент хреново выглядящий танцуем КОМАНДОЙ, то есть всей страной
Отцов > Drug77
пост #169 / 17:26, 18 ноя '09
Поскольку я тебе уже всё сказал, можешь не соглашаться.
Ну нравится тебе ждать от государтва умной подмоги - флаг тебе в руки.
Думаешь, что оно само исправится, почитав твои гневные письма?
Не пойму, чего ты хочешь?
Народ ты защитил, хорошо.
Гос-во опустил в форуме.
Дальше что? Что изменилось?
А я на пятом десятке заделал четвёртого ребёнка, пользуясь СВОЕЙ философией и понимаением того, что "тута всё от мене зависит" :).
Хочу - будут дети в стране. А хочу, будет много говна.
Так вот я детей делаю, а многие люди только какашки размазывают по стране свои. И чужие. Чужие - с большим наслаждением почему-то, правда.
Drug77 > Отцов
пост #170 / 17:28, 18 ноя '09
С тобой все понятно. Вопросов, думаю, к тебе больше не будет...

Да, я зам. директора предприятия и его же соучредитель. И как человек, который управляет людьми и добивается успехов, советую тебе поинтересоваться, как функционирует оркестр? Не задавался вопросом? А жаль... Видно, что твое детство не связано ни с музыкой, ни с шахматами, ни с техническим творчеством. Поэтому все твои рассуждения и крутятся вокруг спиртного... Я, вот, алкоголиков практически не встречаю: некогда, да и круг общения не тот, что у тебя.
Так вот, что касается оркестра: ты хоть со всего света собери лучших музыкантов мира, но, если у тебя хреновый (твоим языком)дирижер - оркестр будет играть хреново... Дирижер настраивает оркестр на правильную игру!
Я выслушал твои доводы и говорю тебе, что ты мне не интересен. Не был ты в роли человека, который управляет коллективом и несет ответственность за его работу. Поэтому ты теперь готов и завод обвинить в том, что он хреновый. Чуть позже ты расскажешь, что на заводе стены покрашены хреновой краской, поэтому у завода нет успехов...

Президент - дирижер! Как дирижирует, так и играет его оркестр. Хреновые чиновники - смени чиновников или систему, в которой функционируют эти чиновники (не политическую, разумеется). И дирижируй!

А ты - народ, народ... Если руководитель предприятия - дурак, то и на заводе бардак. А если в стране бардак, то... Впрочем, сам поймешь. Если умеешь логически мыслить.
Drug77 > Отцов
пост #171 / 18:00, 18 ноя '09
Я, друг мой, прежде, чем детей строгать, озаботился в
вопросом, на что их содержать. - Я привык быть ответственным человеком.

Детишек строгать, знаешь ли, много ума не надо. И народ ты винишь зря - не алкоголики люди у нас. Большая часть из них - ответственные люди, не желающие плодить детей для нищенской жизни.

Так что ты причину со следствием путаешь: плохо в стране с экономикой не потому, что плохо с демографией, а, наоборот, плохо в стране с демографией потому, что плохо с экономикой. Создай людям условия - будут рожать детей и не боятся.

Что касается "говна" - в моем лексиконе этого слова нет. - Воспитывался иначе. Поэтому я тебя не пойму. Извини...
Отцов > Drug77
пост #172 / 18:46, 18 ноя '09
Я желаю в таком случае тебе для понимания того, что ты защищал не самую правильную точку зрения, чтобы тебя твои рабочие ( прекрасные естественно и непьющие сами по себе ), окучили также как ты окучивал тут Президента. Плевать им чтобы было на твои кое-где явные успехи ( они бы на них закрывали глаза как на должное ), а чтобы тебя дрючили отовсюду и на всех заборах писали бы "правду" про тебя.
Это ты так считаешь, что твоё предприятие успешно и ты, как зам.дир. успешен ( кстати, как и наш Президент про нашу страну считает в общем-то ). А так ли считают в душе и в форумах твои работники - неизвестно ещё ведь, согласен?
Ты погляди на него, нашего Президента !
Прямо ты в некоторых проявлениях ( я об ореоле величия ). Близняшки. Вы лучитесь от величия оба.
Я рад перестать тратить на тебя время и что у тебя не стало вопросов.
Пойди и задай их лучше своему Директору, заместитель директора. Почему у нас такой плохой Президент в РФ? Он улыбнётся, твой директор, как и я тебе улыбаюсь. Потому что ... да ладно...
Возможно, когда ты сам станешь Директором, ты возможно и что-то поймёшь допольнительное к тому, в чём так уверен сегодня, когда ещё не директор.
Ты ведь уверен, что это фактически ты с директором производите изделия, а не рабочие никакие. Дай тебе, видимо, вместо работяг с опытом и закалкой - намного более скудный отряд чахлых детей и древних стариков, ты и с ними, наверно сможешь производить изделия лучшие в мире и по суперценам ! Ты ведь орёл !!!
Рабочие - это у тебя пластилин, а ты - скульптор. Главное - ведь какой ДИРЕКТОР !!!
Тогда как Суворов даже не стеснялся прямо и по 10 раз на дню говорить, что всё зависит не от него, а от его солдат. И я говорю тебе тоже самое.
Только от солдат зависит. Директор гениален только если это понимает.
Понимает силы народа если. А если понимает только свою "силу" или силу директорского корпуса - грош цена вам таким.
Понятно, ты ведь наверно не совсе Суворов пока? Но я тебе желаю расти мозгами до непобедимого генералиссимуса, для того с тобой и говорил долго.
Подаёшь надежды. Умеешь писать уже и говорить вежливо.
Пока.
Ну пока, зам. директора.
Отцов > Drug77
пост #173 / 18:52, 18 ноя '09
рад, что ты назвал меня "мой друг".
Рад, что ты привык прежде чем рожать, заботиться о материальном факторе.
Это высоко о тебе говорит.
Но вот то, что ты ещё нищ, чтобы родить ещё двоих, или был слаб и нищ в прошлом, когда жена твоя могла это сделать - говорит не в твою пользу, МОЙ ДРУГ !!
А я вот могу себе позволить.
Жаль мне тебя, ты не умеешь материально обеспечить большую семью.
Конечно, ты же не сам не умеешь. Тебя же Президент и Директор плохо научили работать. Ясно ведь. Поэтому у теьбя мало денег.
Ты настолько успешный руководитель, что у тебя нет средств, чтобы содержать неработающую жену с кучей малых деток...
Как выгодно иметь плохого Директора плохому работнику ....
Всё можно скинуть на него.
Отцов > Drug77
пост #174 / 19:15, 18 ноя '09
про народ:
500 000 в год - трупами от всех алкогольных причин, включая болезни, травмы, убийства.
Убийства: только 20% трезвые убивают у нас в стране.
80% - убийства в сост. алк. опьянения.
На учёте легально - только каждый пятый алкоголик. Но и легальных алкоголиков - несколько миллионов.
Траты россиян на алкоголь по 2007 году = примерно 30 млрд долларов.
Траты страны из-за последствий алкоголя - порядка 100 млрд долларов в год.
ну да, народ трезвый и прекрасный у нас.
И взяток не даёт никогда. Даже под давлением .
угу.
да все мы, а не один Президент, должны к себе отнестись внимательнее
Отцов > Drug77
пост #175 / 19:23, 18 ноя '09
ответь, почему в Скандинавии и Германии мало рожают?
Там не на что содержать детей?
Там такие отвественные люди, что им проще лишиться страны, которую в итоге отвественности заселят китайцы и албанцы и "демократически" поимеют малочисленных деток богатых и отвественных людей?
Отмазки всё это, поверь.
Почитай демографов, Антонова, например.
Отцов > Drug77
пост #176 / 20:19, 18 ноя '09
Суворов прекрасно понимал, что если не гонять солдат ( тяжело в учении - легко в бою ), если не дать им понять, что ОНИ - основа любой победы, то грош цена всей армии.
А Вы мне тут , деточка, твердите, что Суворов мог прийти на любой полк ( да хоть из трёхлетних деток состящий ) и взять через сутки командования этим полком шутейным штурмом Измаил и Альпы.
А теперь подумайте, что такое страна с развинченным в 1990-е годы населением ? А ведь развинтились не дети. Взрослые и вполне умные и даже местами с хитрецой люди. Которые быстро смекнули выгоду от философии перебрасывания отвественности на дядю.
Отцов > Drug77
пост #177 / 21:51, 18 ноя '09
а ты спроси любого выпивающего - алкоголик ли он?
Он тебе точно также ответит, как ты: нет, дескать !
А спроси алкоголика - зависим ли ты, отец?
Он скажет конечно , что нет.
Что это его выбор и он может не пить хоть год, но просто Президент плохой и поэтому нужно пить от печали. Или жена плохая. Или дочь, сволочь не слушается. Или просто скучно не пить.
Даже если его жена плачет в подушку раз в три дня, он никогда не признается, что он без алкоголя себя чувствует нескладно, а с алкоголем, намного лучше.
А когда так происходит - это алкоголизм, в котором признается только каждый тридцатый. Кто поумнее.
Так что ты не оригинален. Я сталкивался уже с сотнями выпивающих и никто из них не хотел признаться, что алкоголь гробит страну и их самих.
В основном именно алкоголики, и те, кто готовится ими стать, считают, что у нас всё путём в стране, кроме руководства.
Подумаешь, численность населения уменьшается!
Подумаешь, уменьшается кол-во налогоплатильщиков!
Подумаешь, бабы боятся рожать прежде всего из-за гулянок своих мужей, да и сами уже от мужичков научились по гостям ходить чаще, чем зубы чистить!
Подумаешь, повышенный алкогольный криминал на улице и необходимость содержать впятеро больше ментов, размывая впятеро их зарплаты, чем толкая их дополнительно к поискам новых способов заработка.
Так считают в основном алкоголики.
А алкоголиками считается ( как и наркоманом ) не тот, кто употребляет наркотики часто, а кто ВООБЩЕ их употребляет .
ну кем ты сочтёшь чувака, который всего раз в месяц назюзюкавается героином да ещё при детях иногда потом ходит назюзюканный и хвалится, что он под кайфом?
А ведь именно так себя ощущают и ведут наши мужички и некоторые девушки уже ...
А когда это норма? принятие наркот. вещества этанола везде и по всем поводам, дням рождения, свадьбам, похоронам, встречам одногруппников, по поводу футбольного матча, по поводу окончания рабочей недели пивка ( не считается даже ) и так далее.
Ясно, что будет с ситуацией по наркоте в стране, если к ней исподволь приучают через легальные наркотики - алкоголь и табак. Особенно в городах, особенно в больших, где труднее уследить за детьми.
Drug77 > Отцов
пост #179 / 08:23, 19 ноя '09
Ладно, демагог, рожай детей, борись с алкоголиками, учи страну жизни!
Касаемо успехов, мой друг, так они таковы, что в декабре буду присутствовать на встрече с тем самым Президентом. Так что, дружище, знай, что пока ты языком чешешь, я дело делаю. Важное для страны. Чего и тебе желаю. Я-то давно с себя начал. А ты меня "лечить" пытаешься...

И ще момент: усвой раз и навсегда, что на твои хамские писульки мне всегда есть, чем ответить. Потому, как я занят делом, а не демагогией.

Счастливо оставаться! :))
Отцов > Drug77
пост #181 / 10:09, 19 ноя '09
ну ты дал! Демагоги рожают детей?
демагоги борятся с наркоманией?

Кстати, начал ты в форуме как раз с демагогии про плохого Президента.
А заканчиваешь - деловой встречей с ним :)..

Тебя самого не забавляет трансформация?

насчёт хамства оставлю на твою совесть, меня мало трогает. Поскольку все порядочные люди в стране знают про проблему пьянства, а ты нет, то вопрос: не алкоголик ли ты сам? Невинный вопрос тебе: сколько алкоголя в месяц ты примерно выпиваешь? Если хоть грамм 50-т, печально, но факт - ты алкоголик. Если ни грамма в месяц и так годами - всё нормально - тогда ты нормальный человек.
Насчёт встречи с Президентом - не смеши меня. Даже если ты встретишься с ним, ты не скажешь ему и полслова насчёт того, какой он плохой дирижёр и как ты тут его склонять пытался.
Это ты в форуме анонимно такой шустрый, а на встрече будешь только просить всем видом за продление гос. контрактов с твоим предприятием.
Меня мало волнуют встречи директоров и Президентов, поскольку делать всё не им, а простым людям.
Так что не стоит тебе набирать в рот воздуха больше, чем нужно для простого дыхания.
Только куда директора без народа? Вот представь вас всех на встрече, а исполнителей ваших решений нет на заводе и на предприятии! Не нарожали, например, женщины. Не вынянчили. Учителя не выучили читать и писать. Офицеры в армии, учителя в школе и родители не научили дисциплине ...
Кто будет величие директору ковать?
Ты же сам ругал Президента и власть !!! Называл нашего Президента плохим дирижёром, а я тебе как раз объяснял, что не всё от него зависит. Я тебе уже два дня рассказываю терпеливо, что именно и от количества деток в семье, и от качества их воспитания в основном и зависит процветание или запустение нашей с тобой любимой страны. И практически только от этого.
А не от одного Президента и зам.директора. От вас кое-что тоже зависит, но не так много, как многие думают. И уж точно не так много, как кажется иной раз, глядя в экраны ТВ.
И если Президент хороший, а народа нету вовсе, к примеру, то один самый лучший Президент из пальца 100 млн граждан за час. да и за год - ну не высосет!!! Только о том и речь! Не всё от него зависит, Друг77 !!!
Ты совсем запутался и тебе как раз нечего ответить. Но ответить тебе хочется. Ты же не можешь оставить поле спора ... Хотя фактически спор ни о чём. Но ты и это признать не можешь. Ну трать времечко... мне не сложно. Я печатаю быстрее, чем многие говорят.
Но ты не безнадёжен, как и почти все мы.
Когда-нибудь ты прекратишь бездумно за бездельниками повторять глупости по форумам в пользу бедных и глупых, пьяниц и взяточников - и про единственного виновника - плохого дирижёра-президента и про исключительно непьющий и страшно безгрешный народ, с чего ты вроде как начал тут выступать.
Я про это и говорил и тебе, и ещё нескольким людям здесь.
ГЛАВНОЕ - простые люди и их умения, и надёжность, а не президенты.
Когда ты это поймёшь, ты, думаю, ещё быстрее пойдёшь по карьере вверх, чего я тебе от души желаю, так как па
Отцов > Drug77
пост #182 / 10:09, 19 ноя '09
тебе нечем ответить и все это видят .
Ты не ответил мне: отчего же скандинавы и немцы не плодятся?
У них же вроде благополучие?
Ты же защищал точку зрения, что денег нужно много, чтобы рожать
Отцов > Drug77
пост #183 / 10:09, 19 ноя '09
ты не ответил мне и на то, зачем наши люди пьют миллионами и что мы с тобой обязаны делать , чтобы этого не было.
Мы ведь тут собрались обсудить меры по выходу страны из кризиса?
Или плевать нам на страну и на то, сколько горя приносит выпивка в семьи?
Отцов > Drug77
пост #184 / 10:14, 19 ноя '09
на встрече с Президентом отнюдь не всегда присутствуют только достойные люди и ты это прекрасно понимаешь. Факт встречи даже не знаю, украшает ли тебя :). Скорее - просто пустой звук.
А вот если бы ты уговорил жену на третьего ребёночка, этот факт тебя бы украсил однозначно :)
Я же не враг тебе, глупенький.
Drug77 > Отцов
пост #185 / 15:11, 19 ноя '09
Послушай, ДЯДЯ, займись-ка, ты, наконец делом. Ну, хоть, детей строгай дальше, если больше ни на что не способен.

Пока ты треплешься, мы поднятием экономики занимаемся. Нашей, а не китайской. Потому и с президентом встречаемся. Мы целый узел машины усовершенствовали, решив задачу, которую НИ КТО В МИРЕ не мог решить. Могу тебе его показать. А ты-то что можешь показать? У пролетариата в руках хоть булыжник был...
Разве что только то, чем ты детей строгаешь?

Давай заканчивать, друг. Хамить-то и я могу. Но не считаю нужным. Да и некогда на тебя тратить время.
Отцов > Drug77
пост #186 / 17:23, 19 ноя '09
Послушай лучше ты: пойди, наконец, к своему узлу и займись делом, чем по форумам осуждать только одну власть и обелять сильно пьющий, курящий, убивающий друг друга, малорожающий и не ахтёво занимающийся детьми, быстро мрущий народ, лежащий в базисе всех процессов, народ, собственно откуда и приходят во власть и к руководству люди.
Если ты понимаешь только в узле - занимайся им и не суй свой нос в то, про что не знаешь, то есть про дирижёрскую палочку.
И помни, МАЛЬЧИК, что дирижёр без оркестра нем, а оркестр без дирижёра нестройно, но вполне может кое-что и кое-как, хоть и несколько сбивчиво изобразить.
Рулит оркестр, а не дирижёр, хотя премии первым получает именно дирижёр.
Тебе никто давно не хамит, просто ты не умеешь проигрывать. Подумай ещё маленько.
Drug77 > Отцов
пост #187 / 17:57, 19 ноя '09
Если человек глуп от природы - его не исправить. Поэтому я тебя, старик, перевоспитывать не буду. Я по образования экономист, поэтому ты мне с твоей малограмотной демагогией не интересен.

Почитай экономическую теорию, для начала, и менеджмент. А потом суй свой нос в разговоры образованных людей.

Но даже после этого всего ты мне интереснее не станешь, потому что, как сказал один товарищ на этом форуме - ты ненавидишь свой народ. Для тебя твой народ - "говно", выражаясь твоим же языком. Странно, что ты о себе такого высокого мнения при этом, ведь ты из этого же народа вышел, а следовательно, ты "гавнюк"... Включай логику, ДЯДЯ!

И последнее. Ты не чувствуешь, что твоя линия поведения доведет тебя до мордобоя? - Кончай ты это дело, дружище. Слишком удалился ты от темы форума...
Отцов > Drug77
пост #188 / 19:16, 19 ноя '09
Да бог с тобой, я привык уже к такой ( первоначальной ) реакции людей, не понимаюших истоков демографических, а за ними - и экономических проблем страны. Им всё кажется что один Президент и царь всё решит.
Мне хочется предложить тебе следующий пример:
если людей 100 млн - это один размер экономики в абсолютных цифрах, а если представить себе, что .. всего один остался человек ( даже если с книгой по экономической теории под мышкой ) вместо сотни миллионов - то это совершенно иной размер экономики и совершенно иные размеры решаемых им одним задач.
Исходя из этого и нужно действовать тем, кто хочет по настоящему поднимать экономику на десятилетия вперёд и на сотни лет.
Отцов > Drug77
пост #189 / 19:37, 19 ноя '09
тема форума про то, что запад якобы не поверил Медведеву - с этим всё ясно.
Западу и Россия и Медведев с Путиным, как кость в горле.
Западу был милее поддатый Ельцин , мы все помним это. Ему они верили - и с немалой экономич. пользой для Запада.
А мне милее наши два парня - Президент и Премьер, чем западные СМИ, костерящие всех наших руководителей, как конкурентов в первую очередь, для Запада.
Собственно, эту мысль я и провожу неуклонно ...
Что лучше бы Запад прекратил поставлять нам свой алкоголь и табак, а также перекрыл из Афгана героин, помог бы нам наказывать наших алкашей и сажал бы своих собственных менеджеров компаний, дающих взятки нашим чиновникам. А так одна говорильня от Запада в пользу только самого запада.
Отцов > Drug77
пост #190 / 19:49, 19 ноя '09
ты знаешь, действительно, у меня ведь тоже помимо работы и успехов по работе, которые нужно подтверждать всё время, иначе быстро отстанешь, ещё сын маленький, 5-летний детсадовец и беременная жена, а также есть ещё два сына, но уже взрослых - и оба после армии. Один программист, учится и работает. Второй только что пришёл из армии. Мне ими занаиматься тоже ведь нужно, чем только убеждать амбициозных менеджеров среднего звена в том, что те и сами уже знают, просто не любят уступать в споре.
Надежда нашей страны не только в бизнесменах и железяках, узлах и быстро устаревающих конкструкциях, дружище, но и в количестве и качестве народа.
Отцов > Drug77
пост #192 / 20:06, 19 ноя '09
мне напомнил наш разговор споры в японском парламенте, где чуть ли не до драк доходит в процессе обсуждений того, как сделать жизнь в Японии лучше. Ну что ж, если в итоге наших диспутов будет экономика, хотя бы такая же как в Японии - слава богу. А народ по численности хотя бы как треть Китая - тоже ничего.
Отцов > Drug77
пост #193 / 20:46, 19 ноя '09
Кстати, у нас 1,75 млн рождений и более 3 млн абортов в стране !!! Это кто такие убивают детей в животах наших женщин? Инопланетяне? Кто принимает решение на убийство?
LMN37 > Отцов
пост #194 / 03:28, 20 ноя '09
Женщину, согласившуюся на беременнось надо государству лелеять.В России нехватает 500 мл человек.А родившую 3 и более запретить работать.И ? о обортах исчезнет.Но это не выгодно- гастербайтеры дешевле.
Отцов > LMN37
пост #195 / 09:47, 20 ноя '09
совершенно согласен, что беременную женщину необходимо лелеять. Насчёт запретить ей что-то, я не совсем уверен. Мне кажется, скорее сделать добровольным на выбор такой героической по нынешним временам женщине, уже родившей троих деток.
Если будут эффективно помогать матерям - действительно, количество абортов должно снижаться. Неизбежно страхов у девушек будет меньше и больше мотивов оставить дитя.
Я склоняю голову перед трудом матерей. Я считаю их главными людьми в стране, а не Президента.
Без них не было бы ни страны, ни самого Президента.
Поэтому работать нужно прежде всего с нашими женщинами над созданием им условий для продолжения рода.
Очень важный вопрос пьянства в семьях. Алкоголь вот нужно загнать за Можай. Любителей выпить - наказывать на гос. уровне и на общественном.
Женщины боятся в такой сильно пьющим мир, каким он сегодня явл., вводить деток. И когда мужья агрессивно цепляются за бытылку и когда на улицах вакханалия и когда всюду наступает наркомания. Ради чего рожать, чтобы потом на дискотеке или в институте друзья втянули в наркоманию и уничтожили труд 17-ти лет? Алкоголь ограничить всеми методами примерно раз в 10-ть.
Drug77 > Отцов
пост #197 / 14:28, 20 ноя '09
Вот это мне уже больше нравится. Разговор без повышенных тонов и перехода на личности - так давай и договоримся разговаривать впредь.

Что касается того, что Запад нам должен чем-то помочь, что он должен быть против всяких безобразий в нашей стране - так это ж то же самое, что просить пчел быть против меда... Мы живем в конкурентном мире, где идет борьба за ресурсы и за рынки. И борьба жестокая... Да они рады нашей слабости! Потому как в то время, когда мы слабы, когда в стране бардак, неразбериха и откаты - растет их экономика (что коррелирует с демографией).

Еще момент - много людей в государстве? А нужно ли это сейчас нашей власти, когда такая безработица? Имеющийся народ не можем обеспечить работой. Куда ж новый-то плодить?
LMN37 > Отцов
пост #198 / 16:41, 20 ноя '09
Насчёт запретить -согласен сильно усилил.А вот насчёт пьянства никакими запретами не победить.Здесь нужно развернуть работу СМИ,но государству не выгодно.Доходы уменьшаются,а это сейчас,как принято говорить-кризис.Наркоте -военное положение за её продажу,но опять не выгодно,а что подумает о нас европа мы же обещали.Правда ни США ,ни Китай и не обещают и убивают и с ними все считаются.Там видать борщевских мало.
Drug77 > Отцов
пост #199 / 18:02, 20 ноя '09
Ссылочка: http://www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=25478
А было время, когда мы в Китае свои заводы строили, потому как китайцы были дремучими... И спутник мы запустили первыми.
Но время переменилось. Теперь дремучие мы, а ученики переплянули своего учителя. И это факт! - Был у нас хороший народ (и в космосе, и в авиации, и в ВПК, и еще много в чем), да, видно, согласно твоей теории - протух на свежем воздухе...
Отцов > LMN37
пост #200 / 22:18, 20 ноя '09
скандинавы ( внутри стран своих ) всерьёз поджали пьянство несколькими мерами:
1) акцизы в несколько раз подняли на крепкие напитки и чуть меньше акцизы подняли на слабые. В итоге упиться насмерть слабыми напитками во много раз сложнее, чем крепкими. Резко уменьшили смертность, хронические заболевания и частично даже преступность тем самым.
2) уменьшили вчетверо кол-во точек продаж алкоголя.
3) уменьшили время продажи алкоголя и оставили из двух выходных только один, когда можно купить алкоголь и только днём.
4) ужесточили и удорожили лицензии на продажу алкоголя.
Для начала нам нужно пойти по этому пути. Но при этом перестать недооценивать сам факт присутствия этанола на наших столах.
Это наркотик!
Фактически - это ружьё, которое висит на стене в первом акте.
Отцов > Drug77
пост #201 / 23:00, 20 ноя '09
если уменьшить притязания нашего народа впятеро - то сразу обнаружится море работы.
А пока что на космич. завод имени Хруничева в той же Москве расточника за 20 000 рублей ( 750 долларов в месяц ) среди россиян почти не найти.
В то же время слишком многие китайцы легко и за 3000 р. пойдут расточниками.
Поэтому и рулят теперь. Народ не зажрат пока у них. Когда мы были в бушлатах, рожали по 4 ребёнка на среднюю семью и строили задарма города, каналы, заводы - мы тоже были непобедимы.
Ключевое слово - почти задарма!
Россиянину дворнику где-нибудь в столице, нужно платить 25 000 р. И то мало кого найдёшь из местных.
Дворнику тадж., спустившемуся с гор из глиняной хибары, достаточно и 10-ти. И они в избытке ..
Это говорит только об одном - пока есть на свете бедные страны и народы, есть конкуренция, неизбежно опускающая жизненный уровень более богатых стран, однажды с тревогой замечающих запустение на свои заводах, до того полных жизни .
Те из богатых народов, кто осознал этот неприятный факт и пошёл созн. на снижение своего уровня жизни в пользу будущего - останутся.
Те, кто будет ругать кого угодно, но сам не напрягётся ни с детками, ни с притязаниями на зарплату - будт постепенно размываться и исчезать. При этом, естественно, страдая от осознания этого факта.
Отцов > Drug77
пост #202 / 23:12, 20 ноя '09
если китайский инженер работает за 1000 долларов и делает работу за троих наших и западных в силу расширенного рабочего дня и без выходных, а китайский рабочий делает двойную работу за 150 долларов в месяц и готов работать без выходных почти, то конечно "китайские технологии" победят наши в их экономической составляющей. А если к китайским инженеру и рабочему присоединится и китайский учёный, и если у него будет тоже меньше запросаы, чем у нашего, который в каждом втором случае лучше продаст японцам задорого, чем своим задёшево - трындец нам.
А причина - это нежелание поступиться ради страны личным.
Отцов > LMN37
пост #203 / 23:46, 20 ноя '09
вместо работы СМИ, живущих от доходов с рекламы, в т.ч. и от алкогольных компаний, можно сначала самим, кто осознал красоту истины, не полениться развернуть работу в своих семьях и со всем ближним, т.е. доверяющим нам, кругом своим. Она даст в размерах страны сначала небольшой эффект , но на семью, друзей и многих коллег повлияет в самую лучшую сторону. А если провести её с душой, то неизбежно вызовет цепную реакцию. Оздоровит часть семей, прочистит часть мозгов. Знание и истина - это огромная сила. Всегда найдёт дорогу, сколько не дави .
Давила инквизиция, давила - а в итоге что? Ватикан извинился в конце 20-го века за инквизицию. Просто истина и правда пробила дорогу жизнеутверждающими ручейками.
Ясно, что удобнее через центральный мегафон на всю страну кричать по три раза в сутки 10 лет подряд. И это будет ( не сразу, но уже кстати, кое чего мы достигли - видели ролики на ОРТ, РТР, ТВЦ и ещё кое-где? )
Но если вообще ничего не делать, сложить лапки и даже маленький мегафончик малодушно бояться свой вытаскивать даже при встрече с близкими друзьями - точно ещё быстрее загнёмся всем народом, включая и тот, который в мегафон послушно за бабки кричит ещё пока что в пользу вредной для всего государства и для 95% чиновников даже - этиловой наркомании.
Ничего, победим все вместе и пьянство.
Дорога начинается с первого шага. Кто не идёт - тот не узнает, чем дорога оканчивается.
Все большие дела - цепь более мелких.
LMN37 > Отцов
пост #205 / 01:57, 21 ноя '09
Что то вроде было ...и родился СОМОГОН.Россия это не запад.Это среднее между татарами,евреями и азией.
Drug77 > Отцов
пост #206 / 12:29, 21 ноя '09
Нет, ты, все-таки, почитай экономическую теорию. Много интересного узнаешь. Например то, что снизить себестоимость товара можно двумя путями: снизить издержки на производство этих товаров (например, снизить зарплату, как ты и предлагаешь), а можно - резко увеличив производительность труда (используя новые технологии). Так вот, в современных условиях фактор дешевизны трудовых ресурсов играет далеко не первую роль в развитии экономики. НОВАЯ, СОВРЕМЕННАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА и НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ - вот что является определяющим в современном мире. А пока что мы на станках 60-70-х годов вытаемся угнаться за миром, для которого уже давно 5-ти, 6-ти координатные станки - не новость...

Ты - сталинист. Мобилизационная экономика - твое предпочтение.
А японцы - на голой земле, имеющие в тысячи раз меньше ресурсов, чем мы, обогнали тебя навсегда.
Однажды гид в одной заграничной поездке сказал следующее: -" Ваша страна богатая!" - потом, после некоторого молчания последовала издевательская фраза:-"Природными ресурсами"...

И, если ты думаешь, что зарплата в феномене китайской экономики сыграла решающую роль (как экономист тебе говорю - это блеф. Посмотри структуру себестоимости производимой ими продукции и ты увидишь, сколько в процентном отношении в затратах приходится на зарплату. Ты заплачешь от того, что это ты не любишь проигрывать, а придется). То, что ты хочешь -это было в советской экономике: на ферме, где сейчас легко управляется 10 человек, было 30! Вот они и шатались без дела за 3 копейки "как бы работая". - Зато "всеобщая занятость" и "отсутствие безработицы"...
Сейчас новыми техноогиями их выбросили за борт, а НОВЫХ ПРОИЗВОДСТВ ДЛЯ НИХ НИКТО НЕ СОЗДАЛ. Вот они и не любят эту власть...
Отцов > Drug77
пост #207 / 17:58, 21 ноя '09
так кто из нас на личности срывается?
Прочитай свой пост.
Смешно просто слушать потом обвинения в переходе на личности.
Договорились ведь на личности не переходить, так как уже всё выяснили, у меня трое детей и беременная жена , а у тебя двое детей и книжки по эконом. теории.
Хватит уже переходить на личности - ты же сам умолял, кажись?
Я перестал, и ты перестань.
Но если тебе приятнее тыкать, обвинять оппонента лично, ну давай померемся красноречием опять. Причём у меня оно развито не хуже твоего. Пойдёт ли на пользу истине это?
Вряд ли.
--
Я отнюдь не сталинист, более того, Сталина я не уважаю, считаю его неучем слишком во многих областях, за что советский народ заплатил 40 млн трупов и 200 млн не рождённых сегодня людей на пространстве бывшего СССР.
Я считаю, что карательные методы идеально заменяют экономические методы.
Вместо человека с автоматом и колючкой - рыночная максимально демонополизированная среда. Максимальное кол-во игроков на рынке дают максимальных мотив к совершенствованию.
Насчёт того, что первичны технологии и железяки - я не согласен.
Первичны носители технологий, люди.
Их количество и качество. Именно люди, их готовность трудиться лучше, но - за меньшие деньги и есть пока что главным конкурентным преимуществом всех стран, у кого есть такие личности.
Все остальные расклады, когда в надежде на технику люди мечтают работать меньше, а получать больше - приводят неизбежно к стагнации, посколько рождают в обществе привычку не к снижению издержек ( к примеру, издежек при производстве техники ), а к увеличению издержек.
------
Касательно Японии - интересно глянуть на её гос. долг - под 200% к годовому ВВП . Кстати, госдолг США тоже практически равен уже говому ВВП.
А все долговые обязательства правительства США, включая внутренние, социальные в основном - составляют уже до четырёх годовых ВВП.
Госдолг Англии - тоже уже практически годовому ВВП равен.
То есть, они берут в долг, а не берут технологическим рывком.
СССР тоже в конце своём брал в долг неплохо. К чему это привело?
Отцов > LMN37
пост #209 / 18:03, 21 ноя '09
нормальные люди самогон не пьют, пьют только те, кому не жаль себя.
Нормальные люди и заводской этиловый спирт и все его производные в алкоголе, правда, не пьют практически.
А что касается сухого закона 1984-1987 гг, когда действительно, самогона стало несколько больше, то имейте ввиду, что общая смертность СНИЗИЛАСЬ в годы того сухого закона в СССР на 210 тысяч человек в год. Даже уже с учётом повышения смертности маргиналов от незамерзайки и самогонов - ОБЩАЯ смертность снизилась. Что говорит как раз о том, что нормальных людей ещё меньше умерло.
Кстати, в то время наблюдался взрыв рождаемости на полмиллиона детей в год.
Причём в основном в славянских, так сказать, регионах ...
Но алкогольной мафии не нужен трезвый и сильный народ, которого интересует улучшение его жизни. Ей необходимо шельмовать трезвые попытки и жить хорошо самой.
LMN37 > Отцов
пост #210 / 20:13, 21 ноя '09
Но алкогольной мафии не нужен трезвый и сильный народ-Имеешь ввиду руководства государства?
Отцов > LMN37
пост #211 / 00:53, 22 ноя '09
как ты догадался, канечно, я же про СССР тебе говорил. И про руководство СССР в том числе, которое спаивало Союз все времена правления Брежнева, при котором потребление алкоголя выросло в 7 раз.
Горбачов решил ввести план Андропова, но его в итоге торпедировал Совет Министров. Сухой закон умер на уровне правительства СССР, а вместе с ним умер и авторитет КПСС и пришла власть ранее "красных директоров", зам.министров, министров ( Черномырдин - В 1985—1989 — министр газовой промышленности СССР., Алекперов ( Лукойл ) - 1991—1992 — первый заместитель министра нефтяной и газовой промышленности СССР ..... и другие подобные им большие и маленькие командиры промышленности и удельные князья партии, уничтожившие фактически страну ко своей выгоде ).
--- А сегодня - скорее лёд тронулся, акцизы стали подниматься, госмонополия на спирт вводится, лицензируются ВСЕ перевозки спирта для пресечения его нелегального перемепщения по стране, по ТВ и в иных средствах информации появляется всё больше правды про воздействие алкоголя на общество и так далее.
--- Я оптимист. В любом случае чиновники вышли из народа и народом являются.
И если бы народ не был неосведомлённым, малоинформированным ( против чего я борюсь всеми силами, читаю, сопоставляю, разговариваю и пр. ), то глупых и вредных действий просто бы не допустил. Типа бутылки с этилолвыми расворами у себя на столах.
А это сделать элементарно - взял и не поставил на стол отраву.
И уже вбил маленький, но гвоздик в гроб алкомафии :).
LMN37 > Отцов
пост #212 / 06:05, 22 ноя '09
Я оптимист. В любом случае чиновники вышли из народа и народом являются.
--Вышли все с одного места,но став чиновником они быстро начинают понимать,что, народ им должен.И рано радуешся с гвоздиком,акцизами и лицензиями на спирт.Я не увликаюсь плюсквамперфектом и критикой покойников, а имел я ввиду, современных рукойводителей.Один рынок закрыли неподалёку строят новый,китайское борохло организовать пошив не могут,надписи на рубашках на не русском ,никак не найдут общий язык как спасти жизнь пешеходам и тд.Нынче оптимистами стали наркоторговцы,серийные убийцы-пожизненное стало, кто? будет следить как они там через 25-30 лет.В России нехватает 500 мл народа при её границах-кто их будет стереч
Drug77 > Отцов
пост #213 / 10:37, 22 ноя '09
Замечание: один станок с ЧПУ знаешь, сколько человек заменяет? я - знаю. И в переводе на китайских рабочих - тоже знаю. Если государство переходит на техническое и технологическое превооружение - миллионы дешевых китайцев ей не нужны. Но - если только переходит, а не треплется об этом. Беда в том, что у нас много говорится правильных вещей, но не делается...

О финансовой политике. Я очень уважаю Кудрина. Не за то, конечно, что деньги уводит за границу, а не вкладывает их в те самые программы перевооружения нашей промышленности и "модернизации нашей экономики", а за то, что он, как раз, сопротивляется этому, как только может! Сопротивляется потому, что понимает, что направь деньги в другие государства - вернешь их в целости и сохранности, да еще и с приростом. Направь же их в развитие нашего государства - останется от них в лучшем случае процентов 30-40, а остальные разворуют... Адекватно мыслит Кудрин, не правда ли? Он-то без разовых очков на носу, знает ситуацию изнутри. Поэтому и сидит довольно долго в своем кресле, вибирая из двух зол наименьшее...
Отцов > Drug77
пост #214 / 18:21, 22 ноя '09
я прекрасно знаю всё и про станок с ЧПУ и про прямую пропорцию между потреблением электроэнергии ( уходящую как раз на все электромашины ) и степенью развитости общества.
В общем: два варианта - либо энергия, либо люди.
А если бы и то и другое ( а мы в России уникальны, так как у нас возможно и то и другое ) - то просто рулёжка.
Но чтобы появились люди , нужны усилия самих людей.
А чтобы появилась энергия - достаточно 5% уже имеющихся людей добыть , перереработать.
Значит, те, кто ставит на машины и труд машин - фактически ставят против своего народа, обесценивая его , превращая его во вредный придаток машин. Бессмысленный и вредный человек и великолепные, послушные машины?
Думаем дальше - и куда же нас такая парадигма заводит?
Ясное дело - именно в ту ловушку, в которой мы себя и ощущаем, судя по отзывам в инете о стране.
Потому что если парадигма непродумана и ведёт к снижению общественной ценности личности человека - то мы получаем и невнимание к человеку как центральный тренд общественной мысли и как катарсис - невнимание к людям со стороны руководства, поскольку общество само же мечтает избавиться от своей главной роли в прибавочном продукте, поручив всё вообще автоматике.
Я не против технологий, я сам их, конечно, и разрабатываю и ясно - использую в жизни , они очень помогают. Но ... посмотрите на Китай, он ведь берёт исключительно человеческим и трудовым ресурсом! У него больше ничего нет. Но имея чемпионский человеческий ресурс, нетрудно получить и все технологии современные, опираясь на чужие университеты и препов, рассказывающих о фундаментальных основах бытия, а также опираясь на элементарный шпионаж и технический плагиат.
Тут мы и подходим к тому, что СЕГОДНЯ ( не завтра, не в 22 веке, а сегодня ) именно та страна, которая умеет сохранять и приумножать свой основной, базисный капитал - человеческий, зримо выигрывает в конкурентной борьбе по всё большему числу направлений.
Отцов > LMN37
пост #215 / 18:29, 22 ноя '09
я и говорю, рожать или усыновлять нужно! Я тут уже раз сто это сказал.
Трое на семью это минимум.
Что касается пессимизма насчёт чинуш, тут я не вижу с Вашей стороны реальных предложений.
Ну допустим - чиновники все это просто конченные люди.
Значит, кресло чиновника уничтожает любого человека.
Значит, кого не поставь, будет хреново.
Значит - отменяем государство?
Вряд ли вы думали о том, к чему приводят пустые обвинения власти априори.
Это приводит в тупик страну. В принципе туда, куда и привёли уже.
Тупик и ментальный и в плане целей.
Отцов > Drug77
пост #216 / 19:33, 22 ноя '09
для того, чтобы технологически перевооружиться стране, нужно взять огромные средства. Где? Подумай, посчитай. Я вот пытался.
При огромной доле иждивенцев ( 40 млн пенсионеров и 25 млн детей и студентов из 141 млн всех граждан - это почти половина населения ), средства на перевооружение можно изыскать только отняв их у кого-то.
Поскольку их уже кто-то сичтает своими законно заработанными.
Нужно посчитать, у кого больше всего этих средств.
Олиграхи - это только 10-20% всех необходимых средств.
У них активы ( здания и станки, трубы и общежития, машины и коллективы ), а не свободные средства. Средства они сами занимают у банков. А годовая прибыль всех олигархов - это только часть от потребного нам для перевооружения.
Остальное - у стариков в основном наших. Триллиона три рублей в год.
Это святое, конечно. Поэтому мы и не перевооружаемся, в основном.
Иного не дано. ну и несколько лишних триллионов у работяг, включая нас с тобой.
Все три ипостаси: олиграхи, мы и старики - должны ухудшить свою жизнь добровольно вдвое.
Никто не горит. Всем кажется, что пусть кто-то волшебный может, но не хочет решить вопрос.
Я уже приводил пример Китая, который вопрос решил просто: у 80 млн китайский стариков нету вооьбще никаких пенсий и льгот. Отсюда и четверть триллиона долларов в год у Китая на технологическое перевооружение или для кубышки ЗВЗ.
А ещё у них резервы - это низкие зарплаты граждан.
А ещё у них часто опускают и олигархов, отнимая у них сверхприбыли.
ВСЕХ ОПУСКАЮТ.
Зато рулят. Технологически перевооружаются.
Вы что предлагаете-то? Где деньги взять России?
Посчитайте активы олигархов, посчитайте их ежегодную операционную прибыль. И после скурпулёзных расчётов Вы убедитесь, что свободных РЕЗЕРВОВ практически НЕТ !!! Любое перевооружение, что технологическое, что демограыическое , т.е. рождение народа допольнительное - УХУДШАЕТ жизнь народа. В этом и затыка.
Наши власти пытаются что-то сделать как-бы без ухудшения жизни народа, олитгархов, стариков. Что невозможно. Злит это только и народ и оигархов и стариков, которых пытаются убедить, что всё хорошо, в то же время когда они все чувствуют, что придётся зело сильно напрягаться скоро. В пользу учёных, инженеров и высокотехнологичных рабочих перераспределять свои средства не горят ни военные, ни пенсионеры, ни нынешние директора и владельцы предприятий, ни миллионы бухгалтеров, ни сельское хозяйство и так далее. А Вы только про вину чиновников мне тут начинали говорить...
Единственная мера по изысканию резервов на перевооружение, это непопулярная мера - ухудшение материального обеспечения всех, в т.ч. в основном - народа, обросшего льготниками, пенсионерами, бюджетниками также, как дно у старого фрегата после 10 лет болтания по морям. Скорость такого фрегата неизбежно падает вдвое, манёвренность тоже, благодаря чему его способны обойти или утопить всё больше конкурентов.
Отцов > Drug77
пост #217 / 19:48, 22 ноя '09
ЗАПАД шёл по пути другому: занять деньги.
Для этого пудрил мозги всему миру и ставил для тех, у кого не пудрились, свои военные базы.
Занимал-занимал и дозанимался.
Огромные долги, зависомость от кредиторов (а ну как те перестанут занимать ) то есть от Китая, прежде всего, который является главным кредитором ( а скоро и хозяином станет ) США.
Общие долги США ( госдолг + соц. долг + ипотечный ) примерно 4-ре годовых ВВП США.
Допустим, кинут они и внешних кредиторов и своих граждан - но что это даст им? А просто-напросто одно, им никто больше не займёт, а также на них никто больше работать не будет.
Не любят люди работать на тех, кто не платит.
Только печатая деньги, можно оттянуть коллапс, что США и делает.
Кстати, у Японии тоже не алё: госдолги под 200% годового ВВП страны.
назанимали на техническое перевооружение за много лет рывка.
Но чудес не бывает.
Смена лидера уже происходит.
И это не западная модель будет пока что, пока есть 4 миллиарда бедных людей на планете, это победа ресурсно ориентированной модели.
как ни грустно мне и Вам, это факт сегодня.
При всех иных предпосылках - факт .
Бедные опустят уровень жизни богатым как ни крути.
Либо своим агрессивным шантажом, либо тем, что терять им меньше. Практически нечего ведь.
егоша
пост #218 / 01:05, 23 ноя '09
А ведь чего доброго и допустят иностранцев до природных ресурсов.
Drug77 > Отцов
пост #219 / 11:58, 23 ноя '09
Не все-то Вы знаете... Я ведь не от безделия в инете провожу некоторую часть рабочего дня. Ориентироваться в экономической и политической ситуации в стране - это моя обязанность...
Вот, Вы, видимо, не знакомы с единственным документиком, который был согласован и Кудриным и Грефом (при всем при том, что согласия между ними не было. Почему - в предыдущем письме я говорил.) Документик предусматривал мощные финансовые вложения в создание новых производств из средств стабфонда (кстати, про отсутствие средств - это тоже блеф. Сверхприбыли от добычи природных ресурсов - вот источник. А то, что они бездарно были использованы в период кризиса, что не отрицает наше правительство, - так это на совести этого самого правительства.) Но не подписан был Путиным из-за боязни усиления инфляции... Так-то.

А за знание экономической теории Вы зря меня укоряете. Да, я не был самым плохим студентом, и знаю, что есть две модели борьбы с инфляцией. Мы используем, к сожалению, приведение в соответствие товарной и денежной массу путем уменьшения денежной (в этом смысле современная финансовая политика ничем не отличается от финансовой политики 90-х). А надо - путем увеличения товарной (т.е., так или иначе, производство надо развивать). Первый путь - путь вникуда... Я в пятницу был на заводе, с которым работаю: рыдать хочется... В стране нет производства комплектующих... Все комплектующие - импортные. Нам остается только завинчивать гайки на сборочных производствах. И это - не вина директора завода, как бы этого Вам не хотелось... Это - вина государства.

Кроме того, неплохо бы знать, что есть микроэкономика (уровень предприятия), а есть - макроэкономика. Условия работы микроэкономики задаются макроэкономическими показателями, которые регулируются правительством. И винить директора предприятия в том, что сужается экономика в целом - неверно. Это все равно, что оключить воду в многоэтажке и винить жильцов в том, что у них в квартирах нет воды... Да, ушлый жилец (читай в твоем понимании - "хороший директор") может помпой откачать остатки воды из домового водопровода... И у него, в отличие от других жильцов, еще некоторое время будет вода. Но в целом по дому (читай - в нашей экономике) ее не будет... Выход один - "открыть крантик"!!! А закрывает и открывает его правительство, а не Вы и я, так как макроэкономика - это его сфера.
Отцов > Drug77
пост #220 / 18:07, 23 ноя '09
я ни в коем случае не укоряю Вас за знание экономической теории.
Вообще чем больше знаний - тем я считаю - лучше.
Но я пытаюсь Вас спустить с небес на землю. От теорий к практике.
Если бы Вы посмотрели на растущий за счёт нефтяных доходов ПФ РФ за эти годы накопления СтабФонда.
Если бы Вы глянули на перекредитование через западные банки наших ведущих монополий.
То Вы бы увидели, что всё то, что ушло за рубеж в виде Стабфонда, вернулось в Россию в виде кредитов, но уже западными банками нам, Газпрому, Русалу, Роснефти и прочим -прочим.
Долги РФ равны не просто СтадФонду, они равны и СтабФонду и ЗВР вместе взятым. Под полтриллиона долларов и тут и там.
То есть, резервов НЕТ ! Туда отдали полтриллиона - оттуда вернули, но с маржой западных банков ( я , кстати тоже не против совсем западных банков и их процентов, так как считаю, что всякая взаивозависимость между Западом и нами , связывающая контрагентов - это доп. ключик к миру и нахождению общих решений ).
От теории я Вас пытаюсь отвлечь к практике. Смотрите что получается - единственный базис для любого государства - это его народ и та добавленная стоимость, которую народ продуцирует ( либо добывая и перерабатывая сырьё, либо к тому же высокопередельно изготовляя машины всех видов и товары всех видов ).
Если народ потребляет при этом всё, что заработал ( пиво, футбол, отдых, водка, смертность, болезни, криминал, кучи старающих пенсионеров, взятки навывоз на лазурный берег и в Лондон, дурацкие ремонты каждый год в квартирах с импортными материалами и так далее , так далее ), то просто неоткуда взяться резервам на технологическое обновление.
Повторяю, только ЗАНИМАТЬ ни подо что, как это всеми силами делал Запад ( весь, включая и Японию ) и как попал сегодня в долговую яму, когда уже мало кто кому хочет занимать. Неизбежно включается печатный станок и затем инфляция ... Опускается покупательная способность валют, беднеет народ, а значит растёт с какого-то момента конкурентоспособность экономики..
И у нас так будет.
Но при этом японцы сберегают и народ и деньги вдвое лучше чем мы.
Роботизируют производство и экономику впятеро лучше чем мы.
И мы на том же пути, только нашим людям нужно бы превратиться в японцев хотя бы частично ментально. Столько же пить алкоголя, а не впятеро больше, также отвественно НЕ тратить личные средства и давать банкам, читай экономике, много денег, также увеличить среднюю продолжительность жизни, связанную в большей части с образом жизни, а не только с медициной и прочее прочее.
Отцов > Drug77
пост #221 / 18:21, 23 ноя '09
я совсем не виню несчастных директоров предприятий. Тот давнишний пример был к тому, что и государство, зависит не только от своих решений. к тому, что государство тут похоже на несчастного директора предприятия.
Это не слова, что народ нанимает государство.
Как ни смешно и не наивно это звучит сегодня, это всё-таки правда.
Основа страны - честный гражданин, который преодолевая все трудности, платит все налоги и растит минимум троих детей.
Даже когда у него есть возможность этого не делать, он это делает.
Но когда две трети граждан под разными соусами либо не платят налоги либо делают вид, что платят, указывая втрое урезанную налогооблагаемую базу,Э когда они не рождают либо вообще деток, либо совсем мало, то ясно, к чему это приведёт их наёмного солдата, государство. Без средств и внимания солдат пойдёт на большую дорогу.
И первичен тут в этой схеме - народ.
Drug77 > Отцов
пост #222 / 18:27, 23 ноя '09
:)))))))))))))))))
Если нельзя достучаться в дверь - надо стучать в окно: ну, хорошо, перестали пить, нарожали детей (но, насколько я понимаю, у Вас рождение детей - процесс перманентный, возведенный в самоцель...). Дальше-то что? В экономике денег от самого факта рождения детей не появилось, так как не появилось товара для продажи. Или, Вы хотите сказать, что Вы будете зарабатывать на продаже детей?

Хотя тема пития меня раздражает. У меня недавно случился приступ панкреатита, поэтому я и думать о спиртном не могу. Но, в целом, разделяю не мою, но кажущуюся мне разумной, точку зрения: совсем непьющий человек так же подозрителен, как и пьющий беспробудно...

А покупать реверс-раздаточные коробки в Финляндии и всю остальную начинку для машин - в остальных странах мира, не то, что стыдно - преступно. Так рожать детей будут в этих странах, а не у нас. Потому, что надо не только родить, но еще и вырастить...
Drug77 > Отцов
пост #223 / 18:39, 23 ноя '09
Вот интересная позиция: надо найти виноватого... Нашли - НАРОД! :))

Начинать надо с той стороны, которая имеет ПОЛНОМОЧИЯ для решения проблемы. Вот, прихожу я утром на работу, и руковожу СВОИМ НАРОДОМ В РАМКАХ ИМЕЮЩИХСЯ У МЕНЯ ПОЛНОМОЧИЙ, ресурсов и ума в моей голове. Могу, имея ограниченные ресурсы - выдать результат позже желаемого. Но выдать я обязан. Для того я и руковожу коллективом. И, если у меня возникают проблемы, то ответственность, прежде всего, на мне. Не тот у меня народ (если он не может решать поставленные задачи) - либо нахожу замену, либо подтягиваю людей...
А, вот, народ решать проблемы предприятия напрямую не может - нет у него полномочий на то... Все начинается с головы! И ею же и заканчивается!
Отцов > Drug77
пост #224 / 19:16, 23 ноя '09
да не в самоцель рождение детей, это единственное условие иметь будущее.
Нет детей - нету будущего. Просто и понятно.
Маловато детей для воспроизводства - мало будущего. Наш случай.
Если же самоцелью называть мысли о будущем, то как мы отнесёмся, например к Сергей Павловичу Королёву, все мысли которого тоже были устремлены в будущее?
А ведь это был тот самый человек, который технологически вооружил страну, точнее принимал огромное участие в этом процессе ( ясно, что не один, а с миллионами чьих-то детей ).
А если бы матери и отцы тех детей, кто потом строил базу в своё время не родили бы ни Чертока, ни Циолковского, ни Цандера, ни Рождественоского, ни тысяч солдат и офицеров, строивших стартовые площадки,ни рабочих сотни тысяч ?
А сказали бы себе, как слишком многие сегодня,
похлёбывая пиво перед футболом ( на 80% договорным, кстати ), : -" дети - а зачем?"
Легче ведь без детей ...
Одного-двух и хватит ..
ну и всё.
Вымирание, отступление, диктат издержек перед технологическим перевооружением - обеспечен такой стране, которая теории ( даже хорошие ) поставила выше детей.
Это мы сегодня, наши издержки так велики, что нам не на что перевооружаться.
И дело не в миллионе чиновников ( которые конечно ничем не лучше народа и их тоже нужно учить и не пить, и рожать по трое, и правильно вкладывать средства, а не за бугор переть и в кубышки чужие класть ), дело в сотне миллионов нас самих, дезориентированных, сбитых с толку, которым внушили в том числе такую страшную вещь, что человек совсем
без наркотических средств - подозрителен.
Да Вы просто вдумайтесь! Что Вы такое говорите !
Значит и ребёнок , который не пьёт, подозрительная личность ?
ребёнок - ведь тоже человек.
Но уже проползает эта ментальность и к детям .
Сверстники всё чаще шипят - не пьёт цаца. Иш умный какой. Что-то в нём не то.
Отму...хаем его в туалете, чтобы понимал что такое не уважать коллектив.
ДЕТИ уже не стесняются ... А чего стесняться? Ведь взрослые так живут. И не взрослым указывать детям после этого.
Вот - следствие той философии, которая навязывается взрослым с целью на взрослых подзаработоть свои сотни и тысячи процентов с каждой бутылки.
Выпивка и подталкивание народа к выпивке - это бизнес.
А я тут совершенно бесплатно,кстати, рассказываю всем про истинные причины отношения к алкоголю в России.
разницу Вы наверное чувствуете?
Сколько денег я получу от тех, кого убеждаю сохранить здоровье и семьи?
Да ноль :).
Деньги.
Это рынок в РФ порядка 30 млрд долларов в год.
Мы от продажи нефти имеем чистыми 70 млрд в год.
А тут половина от всего нефтеэкспорта с алкоголя. И ещё почти столько же с табака.
Нормал! Купим писателей, режиссёров, навяжем мнение, что кто не пьёт - тот враг.
Напустим толпу пьющих бараном на трезвых. Затопчем и поимеем дальше своих баранов, которые при себестоимости водки в 11 р. за поллитра отдают за неё и 90 и 200 и 300 р. Красивые этикетки и вот тебе и 2000% прибыли с 250-рублёвой поллитры.
ну всё, пока, мой сын идёт из сада, мне нужно пойти поигра
Отцов > Drug77
пост #225 / 19:16, 23 ноя '09
НАРОД ИМЕЕТ все пономочия, чтобы не выпить, не покурить и родить деток!!!
ВСЕ !!!!
Все, кто это отрицает - уничтожают Россию, не больше и не меньше
Отцов > Drug77
пост #227 / 19:33, 23 ноя '09
ну конечно народ.
будто чиновники не из народа, а с луны.
Ну а кто?
Народ - это ВСЁ вокруг.
И даже власть - это народ.
Отделить власть от народа у нас - голубая мечта любого внешнего врага.
Тогда народ перестанет слушаться власти и наступит то, что наступило у нас.
Отцов > Drug77
пост #228 / 20:26, 23 ноя '09
Отделить власть от народа у нас - голубая мечта любого внешнего врага.
Тогда народ перестанет слушаться власти и наступит то, что наступило у нас.
Представьте войну. Армию.
Армия грозная. Там порядок. Там солдаты беспрекословно слушаются руководство. Там народ безропотно снабжает армию снарядами и едой.
Победи, попробуй такую армию.
И теперь представьте войну. Ту же армию. Но солдаты не уважают руководителей. Генаралы бегают за солдатами и уговаривают их повоевать немножко.
Солдаты не идут в наступление, так как жить хотят. Это же нормально!
Пусть сами эти генералы и наступают, если им хочется!
А мы, солдаты побежим к своим бабам и к самогону, нарежем земли с избытком себе под шумок и вооружимся заодно, чтобы стрелять во всех, в т.ч. во власть, когда она очухается от бардака.
В тылу народ тоже видя такую власть, кладёт с прибором на генералов и руководителей и НЕ ДАЁТ армии снарядов и еды, приговаривая - нам и самим кушать нечего.
Красотища для любого противника.
И эту красотищу нам устроили уже пару раз за 100 лет.
И мечтают и третий раз сделать, для ровного счёта.
А для этого необходимо внушать дуракам нашим, что власть у нас хреновая, а народ у нас обалденный.
А как иначе поднять народ на полный развал всего и вся?
А так: внушить ему, что Он красавец, а какая-то кучка уродофф всё портит ..
Легко снесём кучку, нас много, думает красавец народ, откроем амбары, где несметные богатства прячутся, поделим и заживём !!!
Сносят, открывают амбары - а там пустовато как-то каждый раз.
Уже можно привыкнуть к этому ведь!
Так нет!!
Если рассказывать народу, что власть-ть обычная, а народу нужно самому напрягаться, так ведь страну не разрушить ...
Я удивляюсь на то, как легко можно противопоставить личное и общественное и на этом противопоставлении развалить Россию.
А вот показать связь личных "жертв" и личного будущего - никак.
Отцов > Drug77
пост #229 / 20:57, 23 ноя '09
Чтобы не тратить время на препирания ни о чём, шлю Вам, с уважением интересную информацию про алкоголь, полезную любым людям, пьющим и непьющим:
На 28-й сессии Генеральной ассамблеи ВОЗ в 1974 г. было вынесено решение: считать алкоголь наркотиком, подрывающим здоровье.

Как наркотический яд, зелье в первую очередь и сильнее всего действует на мозг и центральную нервную систему. Особенно на самые высшие центры мозга, отчего притупляются и слабеют наиболее совершенные его функции, на которых базируется нравственность, воля, благородство, патриотизм.
Отцов > Drug77
пост #230 / 20:58, 23 ноя '09
Указ 1985 г. буквально встряхнул страну. Этот духовный подъём отразился в следующих показателях.

С 1985 по 1989 г. выпито в стране водки на 37 млрд. руб. меньше. Что это дало?

— В сберкассы внесено на 45 млрд. руб. больше;

— ежегодно продавалось продуктов питания (вместо наркотических ядов) на 4,5 млрд. руб. больше, чем до 1985 г.;

— безалкогольных напитков и минеральных вод продавалось на 59% больше;

— производительность труда в 1986—87 гг. повышалась ежегодно на 1%, что давало казне 9 млрд. руб.;

— количество прогулов снизилось в промышленности на 36%, в строительстве — на 34% (одна минута прогула в масштабе страны обходится нам в 4 млн. руб.).

Итог, тщательно скрываемый от народа: прибыль от трезвости в 3 — 4 раза превышает недобор от продажи алкогольно-табачных ядов.

В 198,6 и 1987 гг. у нас рождалось на 500 — 600 тыс. младенцев в год больше, чем в каждом из предыдущих 46 лет.

В 1986 — 1987 гг. умирало в год на 200 тыс. человек меньше, чем в 1984 г. В США, к примеру, такого снижения добились не за год, как у нас, а за целых семь лет. В результате за 2.5 года сохранена жизнь полумиллиона людей.

Смертность населения в трудоспособном возрасте уменьшилась в 1987 г. на 20%, а смертность мужчин этого же возраста — на 37%.

В 1986 г. смертность от несчастных случаев, отравлений и в дорожно-транспортных происшествиях по вине пьяных водителей сократилась на 30%, а производственный травматизм снизился на 20% (к 1984 г.).

В 1986 — 1987 гг. население увеличивалось на 2.9 млн. человек в год, тогда как в 1981 — 1985 гг. — на 2.4 млн.

Выросла средняя продолжительность жизни, особенно у мужчин: с 62.4 в 1984 г. до 65 лет в 1986 г.

Снизилась детская смертность.

На 8% уменьшилась доля ослабленных детей среди новорождённых.

Народ стал оживать. Страна, как после тяжёлой болезни, стала поправляться и постепенно залечивать свои раны.
Отцов > Drug77
пост #231 / 21:20, 23 ноя '09
За 2007 г.
В России с алкоголем связаны 72,2% убийств, 42,1% самоубийств, 52,6% смертей от других внешних обстоятельствах, 67,6% циррозов печени, 60,1% панкреатитов, 23,2% сердечно-сосудистых заболеваний и 25,0% других смертей .
Хочется отметить, что 60 % панкреатитов имеют своей основой нехорошую привычку иметь алкоголь на столе на праздниках.
Конечно, офиц. пропаганда и часть врачей пока что всячески пропагандируют своим "авторитетом" другой взгляд на наркотическое вещество, которое может привнести в казну доп. миллиарды.
Врачей у нас учат только в гос. иинститутах. А гос-во - крепнейший выгодополучатель от продажи алкоголя.
Логика подсказывает, что в силу промывания мозгов гос. вузами неизбежно часть врачей будут работать на интересы государства, а не только одного пациента, несмотря на клятву Гиппократа.Если посмотреть на то, сколько врачей сами курят и пьют, то вообще доверия врачи в этом вопросе имеют не больше, чем обычный задураченный народ.
Отцов > Drug77
пост #232 / 22:05, 23 ноя '09
Лично для Вас хочу написать хорошие слова и отметить, что Вы как раз пример для подражания:
Вы мне импонируете на самом деле.
Во-первых, Вы создаёте новую технику.
Во-вторых, точнее, это главное - Вы отец двоих детей! Это всё-таки уже немало. Даже очень немало.
В-третьих, Вы не выпиваете! Пусть из-за панкретита или ещё какие-то причины, не важно. Главное, что Ваш пример никого не убеждает взять в руки рюмку. Вы просто не подаёте сегодня ужасный пример. Ни секунды не подаёте.
В-чертых, Вы готовы ради совей страны тратить личное время в форуме, и, надеюсь , уверен даже - не только в форуме.
Возможно, я Вас не убедил. Даже наверняка.
В форуме никого убедить ни в чём невозможно, кроме того, что ты сам придурок :). Шучу.
Но я убедился ещё раз, что нашим людям важна их страна и они готовы к личным жертвам ради неё. А раз это так, надежда ещё есть.
С уважением! Отцов
Отцов > Drug77
пост #233 / 11:06, 24 ноя '09
хорошо, допустим народ не имеет полномочий.
Власть полностью всеми управляет, также как и Вы у себя на работе людьми.
Пользуясб этой логикой, народу и критиковать власть незачем - всё равно всем управляет голова. Критикуй не критикуй всё равно получишь - то же самое место, что и без критики было.
Тогда о чём вообще мы тут говорим?
Вы начали с того, что криковали вышестоящее руководство.
Смысл?
Drug77 > Отцов
пост #234 / 12:39, 24 ноя '09
Смысл? Хотелось прозондировать отношение людей к власти на предмет того, имеются ли среди них те, кто ее поддерживает. Вот и все. Доказывать кому-то что-то - некогда и незачем. Свои мозги ведь не передашь...

Однако, Вы во многом неправы в своих рассуждениях. В управлении всегда должен присутствовать контур обратной связи. Он нужен для того, чтобы руководитель мог вносить коррективы в свои действия. Если этого контура нет - руководитель "отрывается" от реальных дел на производстве, живет мечтами и иллюзиями...
В нашем государстве происходит тоже самое... Я ведь не зря рекомендую многим ножками по городу ходить, предприятия посещать... Вот Вы информацию о партийном съезде смотрели? - Конторские пацаны рассуждают о модернизации экономики... - Смешно и грустно одновременно!
В этом-то и дело, что плевали эти мальчики на то, что Вы, НАРОД, думаете... И нет у этих ребят обратной связи с Вами, т.е. с российской действительностью. Вот поэтому - "критикуй не критикуй (далее по тексту)..."
Отцов > Drug77
пост #235 / 16:09, 24 ноя '09
Про обратную связь - хорошо сказано ! Полностью согласен.
Все биологические, социальные и кибернетические "организмы" должны иметь обратную связь, это ясно как день. Рад найти взаимопонимание здесь.
Правда, это утверждение логически противоречит Вашему предыдущему максималисткому, что народ не имеет полномочий и как решит вышестоящий руководитель, так и будет. Одно из полномочий народа мы уже нашли вместе с Вами.
Это - обратная связь. Значит, если народ будет её осуществлять хорошо, качественно и правдиво, то руководитель возможно будут делать коррективы!
Хотя тут кроется опять вопрос. А если не будет делать коррективы?
А зачем руководителю делать коррективы, если совершенно всё зависит от него? Руководителю достаточно стать временщиком, чтобы его почти перестало интересовать мнение народа. Руководители бывают разные ведь.
Вы - нормальный, собираетесь жить долго, в хорошей стране, для чего производите технику и заботитесь о ценных кадрах.
А есть руководители иные. Высосать всё и сбежать. Такому не нужна почти обрат. связь.
Каким образом Ваша теория страхует нас от такого руководителя?
Это серьёзный вопрос. Просьба ответить на него.
Значит пока имеем промежуточный вывод: мы даже теоретически не застрахованы от полного развала, и поэтому нам нету смысла много мучиться с детьми, нету смысла много работать, нету особого смысла самосовершенствоваться. Даже осуществлять обратную связь нормально и достоверно нам нету особого смысла, поскольку всё равно, если попадётся временщик руководитель, суши сухари.
Вам самому, думаю, тоже ясен диагноз такой стране.
С таким выводом "нету особого смысла напрягаться" - особо далеко не уедешь. Мы и не едем покамест особенно никуда.
Течение истории болезни у нас налицо.
Заводы поэтому повымершие, депрессия много где. Маловато деток опять же. Многовато химической нирваны - следствие того, что народ в массе своей мыслит также как Вы озвучивали за него тут.
Дико радостная картина для тех, для кого главное - власть, временщикам радостно. Апатичный народ, информирующий, информирующий десятилетиями в пустоту куда-то меняющуюся лицами власть .... Зааашибись :)
А будущее - вторично. Народ тупо и нудно уже 20 лет осущ. обратную связь ( её-то Вы мне разрешили к его полномочиям прибавить) на кухнях, курилках, в форумах и подзабил на всё.
А многие в народе нашли себе оправдание, почему работать и напрягаться не стоит.
Плохое руководство! Постоянная тень плохого руководства, с которым народ НИЧЕГО сам поделать не сможет! Даже если сегодня руководство хорошее, это не значит, что нужно напрягаться сильно, поскольку затем руководство может прийти само по себе и нехорошее - и никакой страховки в этой жизни от плохого руководства нету.
Хорошее целеполагание должно ведь прийти извне !!! Это основная мысль Ваша, я так понял?
Продолжая эту мысль в приложени к народу: То, что вовне нас, от нас не сильно зависит, а поскоку мы умные люди, то мы не станем в такой ситуации напрягаться.
Неееет, друг77, тут кроется кардинальна
Отцов > Drug77
пост #236 / 16:13, 24 ноя '09
я поддерживаю власть. Не эту конкретно, а просто власть. А так как эта - тоже власть, то значит и её.
Я гляжу на любую кардинальную смену власти как на беду народа.
1917 год и 1991 год - фактическое свидетельство того, что всеми силами нужно улучшать имеющуюся власть , а не сносить старую до потрясений всех основ.
Но поскольку эволюционно улучшать власть трудно, так как подразумевает ежедневный подвиг сродни подвигу святых, то всегда соблазнительнее думать про то, как быстренько одноразово решить этот вопрос.
Для меня быстренько кончилось. Началась работа моя личная со страной, а не только с моими подчинёнными ( у меня их тоже хватает ).
Личная работа со всей страной и даже помощь властям в том, чтобы они были умнее, информированнее, мотивированнее, сплочённее с народом...
Drug77 > Отцов
пост #237 / 17:46, 24 ноя '09
А Вам не приходит в голову, что власть скоро сама себя либо очитстит, либо сожрет? - С Дымовским пример ведь показательный! При Советах, ведь, тоже не все гладко с коррупцией было. Но коррупция при Советах намного устойчивее была, так как она была ограниченной, а потому контролируемой. В управлении есть понятие - "норма управляемости". Вот если этот приличный термин употребить применительно к коррупции, то можно увидеть следующее: коррупция становится неуправляемой, т.к. поразила насквозь все вокруг. Ну, не может Министр внутренних дел и его приспешники контролировать всех коррупционеров, как при Союзе, так как их теперь - сверх всяких норм! Поэтому и начинают ДЫМОВСКИЕ ЧУДИТЬ (в интрепритации их начальников)! Вот, когда коррупционеров - ты, да я, да мы с тобой - тогда да! А когда вся милиция, то приди одному что-нибудь в голову - так он расскажет, как живет ВСЯ МИЛИЦИЯ! Т.е. сокрыть безобразия в СИСТЕМЕ становится все труднее...
А вот дальше наступает самое интересное: если народ начнет бунтовать, то СИСТЕМЕ не останется ничего другого, как менятся.
А если не начнет - коррупция дожрет нашу власть...

Drug77 > Отцов
пост #238 / 18:04, 24 ноя '09
Я, так же, как и Вы, не отношусь к власти враждебно. Но я не поддерживаю нашу власть безоговорчно! Делает хорошие, правильные шаги - честь и хвала этой власти! Но вредные действия, а таковыми очень часто можно считать и отсутствие всяких действий, я не поддерживаю. Вот так я и осуществляю свою часть функции народа. И это далеко не все: кроме трепачества занимаюсь созданием материальных вещей. Вот поэтому и не люблю тех, кто треплется с экрана телевизора о чем-то, зная предмет разговора только по книжкам...

Чем сильны были Советы, так это тем, что они выкристализовывали кадры: бОльшая часть руководителей проходила сквозь сито, которое поднимало наверх людей, прошедших все или почти все промежуточные управленческие позиции. Поэтому эти кадры гораздо сильнее наших Дворковичей! Из пеленок в кресло не попадают...
Отцов > Drug77
пост #239 / 21:05, 24 ноя '09
И я не поддерживаю нашу власть безоговорочно. Отнюдь.
Но и вторить Западу ( возвращаясь к теме обсуждаемой статьи ), я считаю не только неправильным, а и вредным. А посмотрите сколько комментов бездумно поддержали точку зрения западных СМИ, не потрудившись раскрыть развёрнуто своё мнение. Получилось что Запад наш лучший друг и контролёр, а наша власть - наш злейший враг, а мы белые, пушистые.
Вывод? Отдаться Западу. Пушистый Запад и пушистые мы. А между нами - злейший враг всего цивилизованного человечесвта - наша власть !
но это же дикость! Я уже приводил пример того, как разваливаются страны, которым внушают такие мысли.
Не провели никаких различий между нашими интересами и интересами Запада.
Во власти есть много честных людей. Даже если они вынуждены участвовать в каких-то некрупных коррупционных схемах ради того же ради чего мы тут с Вами разговариваем ( ради страны ). Они загнаны в угол. В том чисое и отногшением народа. Народа, который не хочет проводить тонкие отличия.
Тогда как интеллект в некоторых интерпретациях из встреченных мною его определений - это способность проводить тонкие различия.
Я бы для начала работал над тем, чтобы уменьшилась численность МВД.
Для этого я бы ( как гражданин и член общества ) работал с нарушителями порядка. А больше всех нарушителей порядка среди подвыпивших ( но вполне благополучных до поры граждан ). Именно ради обуздания их содержатся удвоенные и утроенные подразделения МВД . Именно им мы обязаны размытой по нескольким милионерам зарплатой, на которую наш защитник физически не может прокормить детей и вынужден по мелочи участвовать в корр. схемах.
То есть изначальный пресс исходит от общества. Оно не хочет самоочищаться, желает вести себя как угодно, а милиция пусть всё разгребает.
Общество мечтает о сильной власти, которая будет карать и одновременно боится эту власть, так как помнит Сталина.
Это только один пример:
Нет другого пути, кроме как всеми путями осознанно и терпеливо, годами снижать кругом себя убеждённость граждан в том, что наркотические вещества нужно "уметь" принимать. Убеждая, что никакой наркотик НЕЛЬЗЯ принимать ни в каких кроме микроскопически медицинских целях по рецепту и под присмотром врача, как опиуматы сегодня. Тем самым мы будем снижать и кол-во алкоголя, и его продажи, и денежные поступления от него и тем самым неизбежно будут снижаться и рекламные бюджеты в его пользу. Одновременно будет однозначно снижаться нагрузка и на медицину, и на суды и на семьи, больше времени останется на детей. И так далее.
Но конечно узловой вопрос - веры. Чтобы было черпать где силы - нужно верить просто в добро, кто как его понимает. Кто в Бога, кто в долг, кто просто в добрую целесообразность и взаимную выгоду всех членов общества и в более активную позицию.
Милиция уменьшит численность ( зачем кормить на станции метро 15 человек в форме милиции, когда работы для них только для пятерых останется), это позволит властям сэкономленные средства пустить на автоматизацию, камеры, кпк,
Отцов > Drug77
пост #240 / 21:25, 24 ноя '09
Милиция уменьшит численность ( зачем кормить на станции метро 15 человек в форме милиции, когда работы для них только для пятерых останется), это позволит властям сэкономленные средства пустить на автоматизацию, камеры, кпк, повысить зарплаты постепенно. Нельзя возлагать всю отвественность только на коррумпированых чиновников, есть и реальная жизнь, в рамках которой им приходится фукционировать.
Я к примеру не хотел бы оказаться на их месте, поскольку и одного человека убедить без дула автомата бывает невозможно вообще ни в чём ( а не только не хулиганить и не совершать гнусные препступления ), а убедить страну целую, почему ей нужно напрягаться, да убедить без сталинизма, да ещё чтобы тебя не обвинили самого во всех смертных грехах - это и вовсе неподъёмная для ничтожного числа чиновников задача. Их всего 2 % от общей численности населения. Думаю, они одни ничего не потянут. Придётся нам им помогать, тратить свои средства и силы. И Уважать их труд .
Мне нашу власть жаль. Я ей помогать готов. И помогаю тут.
Здесь я пытаюсь ей помочь не озлобиться наслушавшись зачастую необдуманнго злых воплей от "народа". Который тоже понять можно, конечно. Связать власть и народ между собой - вот наша задача.
А не поссорить.
Я готов открывать всем глаза на возможные пути выхода из демографического тупика, из экономического тупика. Поскольку я сам вышел и из того и из другого :). Поэтому я знаю рецепты, работающие рецепты. Первый рецепт - "тута всё от меня зависит" !!!
Я вижу, что всё на этом свете зависит от меня.
Не только на моём предприятии и не только в семье.
Я способен и широкий круг людей вокруг меня убедить в том, что выгоднее не пить, не ненавидеть власть, не ненавидеть богатых, а пахать как папы карлы .
Я вижу, как тот же Медвведев восприимчив пока ещё к новым идеям и как тяжело ему продвигать их в жизнь сквозь статус кво, который пока блюдут ещё очень многие люди, в том числе и в руководстве предприятий по всей стране и даже в простом народе, у которого есть и работа и жилья и машина. Рыпаться они не хотят . Рисковать, перераспредеолять силы - не желают. Гонят волну депрессивныю, только чтобы ничего не делать.
Отцов > Drug77
пост #241 / 05:23, 25 ноя '09
если так здорово выкристаллизовали кадры при Советах, почему же эти кадры в итоге развалили власть в самом СССР?
Либо кадры вышестоящие не всё решают ( я так думаю ), либо не так хорошо откристаллизовали Советы в 80-х высших руководителей, раз развалили свою организацию эти руководители.
Отцов > Drug77
пост #242 / 05:26, 25 ноя '09
Вы начинали тут с призыва пройтись ногами по заводам вымирающим.
И ставили, если я прав. понял, это в вину нашим высшим руководителям. И только им в основном, поскольку "каков поп, таков и приход".
Теперь к экономике:
наш рабочий получает в 5 раз больше, чем китайский.
наш завод находится в средней полосе, где нужно дополнительное по сравн. с субтропическими странами ( и даже с западноевропейским климатом ) отопление, уборка снега, ремонт дорог и ржавеющих конструкций, что идёт в издержки.
Затем - у нас сухопутная страна и заводы не как в Японии все по береговой полосе построены и связаны морскими перевозками ( самыми дешёвыми ), а наши заводы связаны более дорогостоящими ж-д или автодорогами.
Я к тому, что издержки нашей промышленности выше в несколько раз ( в основном из-за разницы в сред. зарплате с азиатскими рабочими ).
Оттого и стоят заводы наши и вымирают.
Если же руководство закроет границы и перекроет пошлинами и штрафами контрабанду, то стоимость товаров, сделанных на оживающих наших заводах, будет в разы подороже ( или похуже в разы , как ВАЗ, на старых станках делаемый ).
В любом случае, наши высшие руководители выбирают между плохим и очень плохим.
Между высоченными ценами на товары нашей промышленности , но дыщащими заводами - либо между недорогими импортными товарами с неплохим качеством - но с вымирающими заводами.
Наше руководство выбрало путь к сердцу всего народа, потребителя.
Оно пустило недорогой и качественый импорт в РФ, но придушило тем самым нашу промышленность.
Отцов > Drug77
пост #243 / 05:26, 25 ноя '09
я бы не стал только власть упрекать к том, что заводы умирают.
Дело в том, что выгоду от умирания заводов получает весь народ, который получает недорогой импорт неплохого качества.
Убери импорт, народ будет дико недоволен.
Вспомнить Владивосток - когда там перекрыли возможность импортировать старые японки.
Я почему говорю про народ непатриотичный, пьющий и подзажравшийся - да потому что народ сам требует дешевизны и качества и плевал он на страну производителя, сиречь на наши заводы.
Хватит ли московского ОМОНА на всю страну, если перекрыть импорт?
Дешёвый импорт убил СССР, а Вы говорите - руководители всему голова.
Руководители может и мечтают, чтобы наши люди покупали бы дорогое, менее проработанное, но наше ...
Но вот зайдут в интернет и как прочитают - что про них думает народ всвязи с этим и быстренько засунут в долгий ящик свои мечты про производство своё и про патриотичный народ.
Drug77 > Отцов
пост #245 / 14:51, 25 ноя '09
1. Доводы относительно того, что наша страна "не совсем удачна для создания производств на ее территории" - блеф. Что бы понять, почему, почитайте "размещение производительных сил". Я, будучи экономистом, изучал и такой предмет... Другие страны вообще не имеют сырья, которое дано нашей стране природой, либо имеют его слишком мало. Поэтому оно у них в разы дороже, чем у нас.
2. Вы знаете, в том, что у нас (по Вашим словам) пол-страны алкоголики, а остальные - наркоманы, виновата ВЛАСТЬ. Та продажная власть, которая в период 90-х несла с экранов телевизоров не РАЗУМНОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ, что было при Советах, а чернуху и порнуху, воспитывая наших с Вами детей в соответствующем ключе. Эта же власть зарабатывала (и продолжает это делать) на продаже наркотиков, спиртного и прочей дряни.
Я из семьи, где один дед прошел вся войну и в последствии был первым секретарем одного из районов нашего края, второй - директором оборонного завода, третий - капитаном первого ранга, а четвертый (по материнской линии) - зам.председателя колхоза. А сам я из учительской семьи. И я не помню, чтобы в то время, когда я был школьником, было столько грязи вокруг... Все это появилось в 90-е...

Я еще раз хочу заострить внимаение на том, что задача народа - работать и создавать то, что в экономике называется не иначе как ВВП. А задача власти - создавать условия для максимально-эффективного труда людей. Своих людей, а не людей в других государствах. Все остальное - демагогия на тему "как трудно нашей власти"... Власть, когда ей трудно - берет деньги, заработанные народом и усиленно их тратит. А народ из-за неумной власти лапу сосет либо горбатиться на трех работах... Вы видели хотя бы одного чиновника, который бы сказал о том, что урежет себе доходы в соответствии с падением ВВП? - Нет таких! Раз уж Вы призываете плыть в одной лодке с властью, так давайте ж и плыть вместе. Ан-нет: дружба-дружбой, а табачок - врозь...

Про благо в связи с дешевым импортом - я вообще не хочу это комментировать. Думаю, что нормальный человек после этих слов плюнет Вам в лицо... Так как это рассуждения человека, которого можно отнести к категории государственных преступников. Чтоюы мы могли рожать детей, друг мой, надо работать. Нам работать. А не нашим коллегам в других странах. Ваши слова об импорте - это даже не демагогия, а глупость, не позволительная даже для "труженика полей". У последнего хотя и нет красных дипломов, но "как государство богатеет" он, на своем, доступном ему уровне понимает.

И последнее: почитайте "Собачье сердце". Там есть актуальнейшие для нас слова: "... разруха в головах" и "... не писайте мимо писсуаров - и не будет Вам разрухи". Вы видели, как вчера Медведев вычинял военных за повторные взрывы на складе боеприпасов в Ульяновске. - Бардак и разруха, причем в буквальном смысле слова. Как все изменить к лучшему? -Вам это вчера было показано: уволить и наказать! Вот с этого все и начинается... Так что Вы демагогию приберегит
Drug77 > Отцов
пост #246 / 16:12, 25 ноя '09
Так что Вы демагогию приберегите для зеленых юнцов. А мое поколение еще застало то время, когда в стране был порядок и не было разрухи (не было порнухи, наркомании и повального пьянства)...
Как говорят маркетологи: -"Вы работаете не в Вашей целевой группе!" :))
Прохожий > Отцов
пост #247 / 17:11, 25 ноя '09
Г-н Отцов: Вы либо глупец, либо подлец. Исходя из правильных предпосылок, Вы строите казармернную философию. Вы "трезво" и навязчиво вдалбливаете свою точку зрения. Вы хотите, чтобы за Вами пошли толпы народа? Вы народный трибун?
Отцов > Drug77
пост #248 / 18:39, 25 ноя '09
а чего это вы так вскинулись?
И опять перешли на оскорбления, на личности.
Из Вашего лексикона посыпались слова "плюнуть Вам в лицо" и прочие штуки, характеризующие Вас просто как слабого спорщика, у которого не хватает и выдержки и аргументации.
По сути вопроса Вы ничего не ответили мне. Вопроса суть вот, повторяю:
Я сказал только одно: пока есть дешёвый импорт и пока наш народ его предпочитает в силу его качества и большей дешевизны - наша промышленность будет лишаться рабочих рук.
Заметьте, я даже не сказал, что я сам предпочитаю импорт ( наоборот, я в ущерб себе покупаю отечественное, если вообще есть выбор между нашим и импортным )
---
Простейший и совершенно честный пример из жизни на эту тему:
сравнение аргентинского мяса и нашего мяса.
Отпускная мелкооптовая цена аргентинского вкуснейшего мяса, без костей ( от 10 кг ) равна 100 рублей. А нашего - под 200 р.
Это обусловлено тем, что в Аргентине идеальные круглогодичные условия для выпаса скота без пастухов вовсе. Себестоимость аргентинского мяса 1 доллар за кг ( на месте ), а себестоимость нашего мяса - около 4 долларов.
Я догадываюсь, почему Вы так сильно расстроились, хочу вам сказать, что я расстроился, поняв это - ещё больше. Но намного раньше Вас. Поэтому сочувствую Вам от души.
И так почти во всём ( кроме, пожалуй газа, нефти, мин. ископаемых, воды, энергии солнца за счёт площади страны и тому подобного ).
Этим мы сегодня и пользуемся в полной мере.
Но в конкурентоспособности нашей экономики за счёт климата её и разбалованности рабочего класса нефтяными деньгами брежневского и сегодняшнего периодов - есть обоснованные сомнения.
Я ничего не утверждаю. Просто думаю . И Вас призываю от лозунгов предков к мыслительной деятельности на благо родины. Понять истинные причины развала и устранить. А не 20 лет дудеть в одну дуду, а воз и ныне там иметь. Или Вас устраивает состояние дел? Меня нет.
Но я вижу, что отцовские и дедовские лозунги не работают сегодня.
Нужна модернизация идей.
Отцов > Drug77
пост #249 / 18:40, 25 ноя '09
Кстати ! Вы читали наверно Паршина? Книга "Почему Россия не Америка".
Гнетущее впечатление она вызывает, но её никто не опроверг до сих пор с цифрами в руках.
Дело в том, что на свете есть много мест с более низкими издержками производства. И туда они утекают из всех мест с более высокими издержками.
Вот и всё.
Я бы мечтал, чтобы это было не так, а если приказала власть жить в телогрейке и в бараке и строить космические стартовые площадки - все бы не имели возможности отмазаттся и шли бы, как раньше.эИ я бы пошёл и был бы счастолив, так как явоспитан также как и Вы.
Мой дед воевал от Сталинграда до Австрии. Бабушка была полевой медсестрой, кстати, тоже под Сталинградом. Там они и познакомились.
Мои предки ничуть не меньше Ваших отдали нашей стране, но ... в замкнутой системе !!!
Я бы хотел, чтобы эмоции Ваши уступили место просто холодному анализу причин такой разрухи в стране.
Подумайте про замкнутую систему и открытую систему.
В замкнутой системе, когда мы сами делали себе всё и сами перераспределяли финансы - возможно было выживать. Это СССР, границы, таможни, пошлины, запреты импорта ( не всего, но громадного большинства ). Но поскольку с развитием средств связи, транспорта нельзя было уже скрыть для народа разницы в эффективности экономик, то народ наш просто купился на хорошие шмотки в 1991 году.
На фантики, на гедонистические принципы и на прочую дребедень.
НАРОД купился.
За что заплатил и платит огромную цену.
Ну как нынче закрыть страну?
Это же восстание будет, как во Владике, когда там запретили старые японки недавно, точнее пошлинами их удавили...
А если весь импорт ужать?
Народ поймёт, думаете?
Drug77 > Отцов
пост #250 / 18:55, 25 ноя '09
Думается мне, что надо закончить нести бред. Если Вы не знаете как или не умеете создавать ценности в своей стране - приглашу и покажу.

А про коррупцию, которую родила сама власть (и я это еще раз подчеркиваю), о которой я вчера Вам говорил, сегодня говорит сама же власть:
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1280691

И, давайте договоримся так: я уже неоднократно давал Вам понять, что демагогия мне не интересна. Если Вы говорите о народе, то, должен Вам открыть мир: народ идет за ЛИДЕРОМ. Лидер может быть назначенным или выбранным. Но народ пойдет за тем лидером, которого УВАЖАЕТ. Это только Вы поддерживаете ЛЮБУЮ ВЛАСТЬ. А народ - УВАЖАЕМУЮ! Разницу чувствуете? - УВАЖЕНИЕ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ. Делами, а не пустословием, демагогией и прочим безделием...
Отцов > Drug77
пост #251 / 19:29, 25 ноя '09
ну к чему это хамство опять?
"Бред", "демагогия" - любезный, Вы плывёте в разговоре..
Я уже давно перешёл на уважительный тон, признался, что Вы мне импонируете, но Вы сейчас показываете мне, что не умеете вести спор.
Скорее всего у Вас просто устала психика. Вы и работаете и взялись тут со мной тягаться в диспуте насчёт власти, экономики, народа, пьянства.
Просто вы устали. Отдохните.
У Вас пока что просто нету НИ ОДНОГО нормального довода, кроме "я покажу что-то где-то когда-то", "народ пойдёт за лидером" и так далее.
Хотя где доказательная база того, что народ пойдёт просто за понравишемся ему лидером?
Сталин как за собой вёл? И как заставлял уважать?
Просто раздавая пряники? За это его уважали?
Нет - за силу. За то, что мог ломать хребты.
Мог заставить работать вообще даром.
Мог прилюдно расстрелять, чтобы другие работали даром.
Чтобы уважали, другими словами.
А когда люди видели, что в результате этого страна становится мощнее, более великой - это заменяло им кучу тех пряников.
Но в начале шло ломание хребтов.
Ломали хребты крестьянам, коллективизация , высылки, расстрелы, продотряды, голодухи. Зато заставили людей работать как положено ( за минимальную оплату ) и кормить рабочий класс на заводах.
Вы предложите народу такого уважаемого Сталина, при котором вся база была заложена. И атомная бомба и ракеты и все авиаКБ и тяж. машиностроение и так далее - всё оттуда.
При Брежневе уже проедались те запасы. И проелись в итогге
Отцов > Drug77
пост #252 / 19:33, 25 ноя '09
конечно нужно заслужить уважение.
Но чем?
Жёсткостью, Друг77 !
Власть должна быть жёсткой.
Я про это с самого начала Вам и говорил - народ нужно зажимать.
Жёстче нужно быть властям. Народ разбаловался и сам не хочет тратить силы ни на демографию, ни на создание ценностей в стране. Повторяю - откуда тогда столько торговли, банков и прочей пурги, если народ весь клёвый и хочет работать как наши отцы и деды, за малую з-п и за большую идею?
Народ хочет, но ему приходится работать за бОльшие деньги чем нужно? :)
Отцов > Drug77
пост #253 / 19:36, 25 ноя '09
Ясное дело. Власть должна !
ДОЛЖНА !!!
Конечно должна.
Но как Вы её заставите?
Вы же лишили сами народ полномочий !!!!
Сами же его лишили полномочий в разговоре со мною и теперь удивляетесь...
До чего же вы противоречив, батенька !!!
Отцов > Drug77
пост #254 / 19:59, 25 ноя '09
Вы пришли сюда покричать, чтобы власть что-то поняла?
Ну и как, она поняла?
Я слышу точно такие же лозунги, как от Вас, уже 20 лет.
А воз и нынче там. Заводы как вымирали так и продолжают. Ну разве что чуть медленнее сегодня. Но тренд, направление, то есть, всё ещё в отриц. сторону.
У меня много друзей коммунистов, лично крайне порядочных людей, но они никак не могут всей своей жизнью ничего поделать с этой дряблой властью.
Потому что не лозунгами, не воспоминаниями о героическом прошлом нам нужно менять власть.
Нам нужно самим становиться умнее и сильнее и ВОЗГЛАВЛЯТЬ процесс.
Пусть и находясь внизу.
Имбецил и на посту руководителя останется дураком.
Умный, святой старик может не быть никаким Президентом, а повлиять на целую плеяду людей так, что они как заряженые пойдут и сделают невозможное.
Циолковский зарядил и Цапдера и Королёва и немецких ракетчиков и ещё много кого.
Поэтому я призываю Вас проявить внимание к циолковским, понять сущность успеха, суть прогресса, а не мыслить шаблонно.
Отцов > Drug77
пост #255 / 01:13, 26 ноя '09
поскольку росияне тратят 24-30 млрд долларов на выпивку и прим. столько же на курево, то вот Вам резерв для инвестиций. 50-60 млрд долларов.
Полтора триллиона рублей с этих двух привычек, это уже кое-что.
Запретить пить и курить, деньги, которые народ тратил на самоубийствунные привычки - пустить на технологическое перевооружение.
Достигнутся две цели, демографический подъём, удлиннение продолж. жизни, снижение нагрузки на МВД, медицину, затем снижение численности, увеличение зарпоат и снижение коррупционности низовых звеньев МВД и вторая - найдутся немалые средства ( ежегодно ) на технологическую модернизацию.
Как нравится?
Думаю, Вы скажете - невозможно.
А я говорю тоже самое: невозможно- про потуги изменить власть в форумах.
И к чему мы пришли?
Ноль. Потрачено время. Истрачены нервы, в основном Ваши, судя по оскорблениями, на которые Вы переходите уже совершенно немотивированно.
Вы не выдерживаете разговора, в который втянулись.
Мне хочется дать Вам совет, если позволите: прекратите участвовать в не Ваших информ. войнах, которые целенаправленно ведутся Западом против России. Сегодня уже менее успешно в силу того, что наши люди становятся образованнее и идут вперёд.
Я бы хотел, чтобы власть перестала быть коррумпированной, но я считаю, что словами ничего не решить.
Я много слов говорил выпивохам, но пока я не наказывал их реальной болью и реальными неприятностями ( или не я, а жизнь ) - мало кто изменил себя.
Так же и со властями будет.
Говорильня их ни в чём не убедит. А вот боль - убедит.
Боль - это судебный процесс против конкретного чиновника со стороны 50-ти объединившихся граждан.
100 млн взрослых граждан и 2 млн чиновников.
Расклад именно таков: 50 к одному.
Если суд необъективен, как часто это бывает на низовом уровне, особенно на уровне мирового судьи и ГИБДД, мирового судьи и администрации, и так далее, то вполне реально объединить дела и мочить козла всепм миром в судах верхней инстанции, гонять его, заставлять тратить время, деньги на адвокатов, но заставить его нервничать и испытывать неприятности. Да, граждане тоже потеряют массу времени, сил и здоровья, но если так не жить изо дня в день, то ничего и не получится.
Сменим власть с плохой на хорошую, а потом опять избалуем новую власть своей трусостью, ленью и бездельем.
Отцов > Drug77
пост #256 / 01:30, 26 ноя '09
а мне нравится Медведев, нравится Путин.
Я недоволен, как они занимаются акцизами ( недостаточно подняли на крепкие напитки, например ), как они занимаются наукой и ещё кое-чем.
Но зато они грамотно ведут 80% внешней политики, также и Кудрин и Улюкаев меня радуют.
Они стараются из своих сил и компетенции.
Этой компетенции не хватает. Но именно для этого к ним должны приходить компетентные люди для сотрудничества, а не с обвинениями и переходом на личности.
Коррупцию за год и три не победить, только дети и священники могут думать так. Люди, верующие в чудо, происходящее само по себе.
Только там, где искоренению коррупции удавалось привлечь народ и его потенциал - только там её побеждали, загоняли в щели.
Взять Германию - там стук идёт, информирование полиции, кстати, прослушка ВСЕХ телефонных переговоров граждан законна!
Попробуй там нарушь что-то в плане общ. безопасности.
Там ракрываемость преступлений - практически 100%.
Это одна крайность.
Есть и другие варианты работы в других странах.
Для начала нужно просто не давать взяток, не нарушать общ. порядок, судиться с коррупционерами. Тяжело? Ещё бы.
Гораздо проще ничего не делать. Просто иногда поругивать власти лениво и ничем не рискуя.
Drug77 > Отцов
пост #257 / 13:26, 26 ноя '09
1.Спорить имеет смысл с вменяемым человеком. Это для начала.

2.То, что в нашей стране не выгодно заниматься производством - бред. Канада и Норвегия находятся в сравнимых и даже более жестких условиях, чем мы. Вы возьмите и поинтересуйтесь, что экспортируют эти страны.

3. Я только что с завода. Не поверите, но Норвегия покупает у этого завода путевые машины. Это к вопросу о том, что мы не можем производить ничего путного. И, должен Вам сказать, что наша инженерная мысль ушла намного дальше, чем в этой стране.

4. Когда у Вас в заборе дыра, Вам, сначала надо заделать эту дыру, а не говорить об инновациях и модернизациях... Не даст Вам никогого эффекта Ваша "модернизация" и "перевод экономики на инновационные рельсы". Пока Вы не наведете порядок и не ликвидируете бардак в государстве, НИЧЕГО ВЫ НЕ СДЕЛАЕТЕ. Можете запретить пить не только вОдичку, но водИчку - у Вас все деньги будут растаскиваться по всем направлениям... И вот что интересно: я Вам это говорю, а вечером Вы это же начинаете слышать с экрана телевизора! А потому, что достало это все не только народ, но и саму власть! Она в собственном бардаке уже не может балансировать между удовольствиями от его существования (воровство, привелегии, безделие и т.п.) и недовольством народа, которому это все уже вконец надоело.

5. Нет нерешаемых проблем. Будет стоять задача - над ней будут работать люди и, так или иначе, решат ее. Даже если бы Вы жили на скалистом острове (а в мире есть такие примеры, когда страны почти не обладают природными ресурсами, но очень неплохо живут), то Вы должны помнить, что в нашей стране огромный интеллектуальный капитал. Вам напомнить наши усмпехи в ядерной энергетике, космосе, авиации, ВПК, химии, физике, информатике и т.д.? Это вот, только Вы видите выход в том, что надо бросить пить - и мы завтра утром проснемся в совершенно другой стране. Не панацея это, друг мой. Это Ваш "пунктик" и не более того.

6. И нарожать детей - это тоже не выход. Почему? - Зимбабве. Знаете такую страну? То, о чем Вы тут всем рассказываете - это создание государства по образу и подобию Зимбабве. Подумайте над этим.

7. Есть хорошее правило, которого я придерживаюсь: делай, что должен и будь, что будет... Я выполняю свои задачи. Этим и помогаю государству. А форум - это лишь способ понять, сколько у нас в стране невменяемых людей и как скоро наша страна выберется из дерьма.

8. Будет Медведев наводить порядок - буду его уважать. Но, в отличие от Вас, я по работе сталкиваюсь с огромным числом чиновников на разных (включая и самые высокие) уровнях. То, что я сейчас вижу - это не то, что далековато от того, что должно быть... Это, мягко говоря, находится в противоположном направлении. Если Вы думаете иначе - значит Вы, либо малоинформированный оптимист, либо... бог Вам судья.

9. Я предлагаю Вам закончить дискуссию и использовать свое время более продуктивно. Мне интересны практики, а не теоретики.

С наилучшими пожеланиями, Drug77.
Отцов > Drug77
пост #258 / 18:54, 26 ноя '09
1. Слава Богу, Вы отчасти взяли себя в руки.
2. Вы слишком много опять переходили на личности, всюду намекали оппоненту в споре, что он не компетентен, не знает жизни ( сиречь чиновников ) и так далее. Про вменяемость вообще молчу. Явно Вы нарывались, но я пропускаю это между ушей и не отвечаю вам тем же, хотя у меня есть тоже кое-какие упрёки к Вашей никакой доказательной базе.
Это зря Вы нарываетесь. Когда Вам так говорили ( намекали Вам, что Вы некомпетентны, защищаете наркоманию и ленивы в плане недорода деток ) - Вы дико злились.
А что делаете Вы теперь уже сами, безо всякого повода?
Тут Бог Вам судья.
Только подумайте на будущее, соотечественник:
Куда Вас заведёт такой метод ведения дискуссий?
Возможно, к инфаркту, или инсульту, или к чему-то неприятному ещё.
Вы достойный член общества, созидатель, любимый отец чей-то, надеюсь, в конце-концов. Для чего эти нервы и оскорбления всех и вся? Оскорбляя того, кто с тобой несогласен ( меня ) или кого хочешь сделать лучше ( чиновников ), просто загоняешь проблему вглубь и только усугубляешь её, а не решаешь. В ответ тебе будет упрямство и желание сделать назло Вам лично и все Ваши утверждения принимать в штыки и Вас самого - тозже в штыки. Зачем Вам это нужно?
Я давно разговариваю с Вами с УВАЖЕНИЕМ к Вам, даже если я несогласен, когда люди бездумно поддакивают Западу и критикуют своё родное руководство ВМЕСТЕ с Западом в комментах к одноимённой статье.
3. хотя ВЫ ни одной цифры мне не привели, то есть фактически были голословны ( проверить ведь можно только цифры , а не общие фразы Ваши ), нервны, срывались на личности даже после того как я принял предложеный Вами стиль - вежливый и уважительный тон - я, однако, не считаю время потраченным зря.
Так болезнено откристаллизовываются взгляды. Именно так, болезненно иногда, просачивается к нам в мозги и новая , часто негативная информация ( живём в реал. мире ), не сразу принимаемая мозгом, подвергаемая нами критике ( иногда даже оскорбляя носителя ), но которая полезна в будущем при учёте стратегии. Она всплывёт через год, через два или позже.
Ничего не проходит бесследно.
Я рад общению с Вами, хотя и вижу все его недостатки.
В основном я рад за Вас, так как от меня Вы получили множетсво информации, точной и достоверной.
По алкоголизации страны, по кол-ву пенсионеров в Китае, по примерному кол-ву пенсионеров у нас и так далее.
Сотни цифр. Не мною выдуманных, а достоверных.
4. Дискуссию начал не я и потому заканчивать её не мне. Я это к тому, что это Вы сказали, что Вам всегда есть что ответить таким ..., как я.
Я дождусь, когда у Вас нечего будет ответить таким, как я и Вы уйдёте навсегда отсюда туда, где Вас, вероятно очень ждут - делать то, что ещё не взялись делать китайцы. Простите мой лёгкий сарказм :). Я шучу, уважаемый. Но шучу исклбючительно для пользы дела, чтобы Вас, созидателя ещё больше раззадорить в этом прекрасной стремлении созидать лучше китайцев!
Просто руки у них, китайцев, думается мне печально ( шутка ) не дошли до всего:
Отцов > Drug77
пост #259 / 19:04, 26 ноя '09
Просто руки у них, китайцев, думается мне печально ( шутка ) не дошли до всего: когда китайцы, индусы и все остальные обратят свои взгляды на железнодорожное оборудование, путейное в т.ч. ( хотя и не факт, что они будут делать его по старинке, как у нас, а ведь могут себе и монорельсовое и какое угодно ведь задумать ), нашим заводчанам останется посильнее сосать лапу, так же как постепенно, просто к примеру, начинают сосать лапу и производители геолого-разведочного оборудования, которых теснят китайские производители уже даже на нашей территории. Хотя ранее наши чувствовали себя безраздельными хозяевами рынка в некоторых сегментах этого оборудования, гду мы производили недорогие машины, буры и тому подобное. Сейчас, к сожал., уже не совсем так.
Это иллюстрирует конкуренцию и давление со стороны импорта, в частности китайского. Не всегда коррупция присутствует даже, а присутствует голая выгода конкрентного геолого-зазведочного предприятия. Китайское оборудование просто дешевле бывает и по качеству не сильно хуже нашего.
Хотя радоваться этому я не стану. Я рад всегда, когда наоборот происходит вопреки всем пессимистам, критикам и тому подобным.
Я рад, что Вы сами упомянули с успешные заводы по производству путевого оборудования.
Так как начинали Вы ведь совершенно , даже совсем с иного - с ехидноватой просьбы к кому-то прогуляться ножками по нашим разваленным заводам, я особо рад теперь слышать, что оказывается многое зависит и от самих предприятий и даже в стране с нашей корумпированой властью, оказывается можно делать нормальные вещи и работать нормально. Например отличное путейное оборудование ( правда у нас эксклюзивные пути, ширина не такая как в Европе, потому и конкуренции меньше, но неважно ).
Начинали Вы тут несколько с другого, помните?
Вы говорили что вообще всё плохо с заводами и не раскрывали мелких отличий между разными заводами.
Рад мысленно прогуляться с Вами по нормальному заводу путейного обор., который выжил ( в отличие от многих иных ) и это при нашей власти. Значит - можно?
Получается так?
Я Вас спец. спровоцировал Паршиным и теорией климатических издержек, но Вы уж меня простите. Мне было важно Вас поколебать и я Вас поколебал в Ваших изначальных установках ( типа "всё плохо с заводами" ). Гораздо важнее климата - китайцы и их невысокая оплата труда . Их дешёвый импорт.
Это очень серьёзная проблема, никак не меньше нашей коррупционной составляющей в наших товарах. А побольше. И с этим тоже приходится бороться нашей бедной власти.
И со своими голослоьными критиками тут и с внешней коньюктурой мощнейшей. Есть факты коррупции у вас ?
Отлично!
В суд.
Перечислили мне тут быстренько факты и как часто вы обращались в суды.
Сколько Вы потратили средств в движении засуживания чиновников?
ОТвет быстр и чёток !!!
нет ответа: значит Вы просто полностью голословны были, когда обвиняли кого-то в коррупции.

Я всегда помню начало и суть спора.
НЕ ВСЁ ТАК УЖАСНО у нас, чтобы снимать власть, да и даже костерить огульно и размыто её в
Отцов > Drug77
пост #260 / 19:10, 26 ноя '09
Я всегда помню начало и суть спора.
НЕ ВСЁ ТАК УЖАСНО у нас, чтобы снимать власть, да и даже костерить огульно и размыто её в форумах, и как апофеоз этой, просите коллективной глупости критиканско вопящей части народа - в итоге случайно бездумно сделать революции на радость Западу !!!! Критика и негатив тоже накапливаются и негатив ведь прорывается как гнойник потом.
Я и говорил изначально, что не всё так плохо в нашем "королевстве" и у наших руководителей, что не только Президент виноват, если что-то не так и что не стоит поддакивать Западу и в западной тональности истерично костерить оптом всю нашу власть и Президента в т.ч.
К чему мы пришли ?
Именно к этому. Кое какие заводы умудряются нормально работать.
, по Вашим же словам.
Значит - тезис о том, что плохая власть убила всё вокруг - не вполне состоятелен.
Значит, некоторые директора заводов умудряются достаточно успешно трудиться и при современных условиях? И созидать, и противостоять, и договариваться. Это и есть пример в пользу того, про что я говорил ещё две недели назад. Не стоит поддерживать волну народного гнева в форумах, он снесёт всё, даже сам народ, что самое печальное.
За власть я не волнуюсь, они-то выживут в большинстве даже при революции. Даже если и не выживут в революцию, они меньше волнуют. А вот страна и сам народ опять пострадает, как в 1917 и как в 1991 годах от совего собственного дурацкого гнева и вала огульной критики , часто чрезмерной в адрес властей ( царских, затем коммунистических, а теперь будет современная власть в качестве мальчика для бития ).
Гнев народа, огульный и голословный , не проговорённые проблемы, а моментально эмоционально принятое решение на ГНЕВ !!! Неконкретность. Огульность.
Да и Вы прекрасно и успешно, насколько я понял сотрудничаете с чиновниками и будете сотрудничать, никуда не деться ведь.
Вывод: КРИТИКА должна быть КОНКРЕТНОЙ, с цифрами и обязательно конструктивной.
Drug77 > Отцов
пост #264 / 19:24, 26 ноя '09
Знаете, в нашем крае не любят "асфальтовых" фермеров. Не любят теоретиков вообще.

Я Вам много могое могу рассказать, после чего Вы залезете под стол и больше оттуда не захотите вылазить. Из реальной жизни, а не из теории. Вы большие деньги-то в руках когда-нибудь держали? А теряли?

С теорией - не ко мне. Я Вас практикой загоняю так, что Вы позеленеете.

И последнее. Как говорил один из великих: "Меня не интересует, что Вы обо мне думаете. Я о Вас не думаю вообще". И от себя добавлю: делайте реальное дело и Вам тоже опротивет то, что мы имеем в стране...
Отцов > Drug77
пост #265 / 19:27, 26 ноя '09
А лучше всего Вам не в форуме изливать свой гнев про власти, а набирая компромат и доказательную базу, честно идти и воевать с корупционерами в суде.
А то получается простите следующее: Вы боитесь власти и прямого противостояния с некоторыми её коррумпированными адептами и изливаете свой гнев на них - на невинных соотечественников в форуме, увеличивая количество общего неконкретного гнева уставших после рабочего дня людей.
Подзуживая друг друга, вы все делаете плохую услугу своему отечеству, так как во первых тратите зря время ( страна ведь делается не в форумах, а на работах, на заводах, в КБ , ..., и даже иногда - в постели с женщинами )., во вторых, дезориентируете людей - высказывая упрёки ко всей власти в целом, а не к её отдельным представителям по которым вы собрали множество конкретных документов ( документов !!! ).
Никаких документов , никакого суда, ни тебе Верховного, ни арбитражного, ни областного, ни районного, ни даже мирового наконец ....
Нет - просто пессимизм, просто злость и в итоге просто разрушительный для страны и народа - гнев .
Отцов > Drug77
пост #266 / 19:36, 26 ноя '09
дорогой мой, а почему вы решили, что я , воспитав двоих детей, и воспитывая третьего, построив для них жилища, обустроив и поддерживая всё время их мам, три жены и три сына, сейчас четвёрого ждём, отработав 25 лет в современной экономике, отслужив в армии, получив высшее образование - отчего вы так уверены, что с вами говорит теоретик инопланетянин?
Только потому, что я Вам фактически сказал - "либо молчите, либо идите в суд"?
Молчать я Вас попросил, поскольку гнать народный гнев в сторону власти - это фактически гнать цунами в сторону самого народа.
Плевать на власть, но народный гнев всегда вредит прежде всего самому народу, особенно первые 10 лет после взрыва.
Drug77 > Отцов
пост #267 / 19:38, 26 ноя '09
Заканчиваем. Вы - правы! Вам - памятник, в руки - флаг, на пузо - барабан! :))

Нет времени препираться. Заканчиваем.
Отцов > Drug77
пост #268 / 19:52, 26 ноя '09
давайте я сделаю реальное дело:
Я потребую от Вас выложить тут документальное свидетельство коррупционности власти в Вашем крае деловых людей.
Но помимо этого требую выложить те действия, которые Вы предприняли в установленном порядке против коррупционеров, получив на руки этидоказательство.
И окажется на 99%-ов, что Вы и сами состоите в коррупционных схемах, поделать ничего не можете, так как боитесь, а потому кричите от боли в форуме.
Поскольку я тоже из реальной экономики и знаю, как сегодня делаются дела, то уверяю Вас, пора замолчать в форумах директорам и замдиректоров насчёт коррупции.
Поскольку выгоду от неё имеют не только чиновники и власти, а частенько и сами директора и зам. директоров. Особенно успешные часто бывают в пуху по всему ... лицу.
Если Вы так осведомлены обо всём, значит, Вы участвуете и Вам надоело.
Но поделать Вы ничего не можете и потому кричите в форумах.
Но это - путь в никуда.
Настрополить народ, пролетариев, чтобы те скинули власть?
Но это же против самого народа, Вы же понимаете?
Вспомните же две наши революции в 20 веке.
Я и говорю, что нужен эволюционный путь, нужно самообразование, мудрость, спокойствие, а также поиск честных людей во власти, опора на них и МНОГО-МНОГО мужества для борьбы против коррупции.
А этого - мало у нас.
Я именно про это и говорил всё время.
Про наше личное несовершенство перед лицом большой опасности.
Желаю Вам победить коррупцию, а лучше, чтобы она сама рассыпалась от гниения.
Но при этом чтобы страна не пострадала как всегда "ДО ОСНОВАНЬЯ, а затем..."
Отцов > Drug77
пост #269 / 20:00, 26 ноя '09
я послал пред. сообщение уже после того, как Вы выкинули белый флаг ( шучу. так как понимаю, что мы оба уже выкинули его ). Не серчайте, я Вам благодарен, что у Вас хватило трепения всё прочитать и закончить нормально.
Вы молодец, Вам памятник рядом с моим, в руки Вам тот же флаг, а барабан мы выкинем вместе в помойку. Нам ведь гнать пустой треск и дробь глупую в уши соотечествнников - преступно.
Нет времени препираться. Заканчиваем.
Спасибо Вам, что Вы есть.
Skeptik47
пост #270 / 19:00, 26 фев '10
Что Вы так сильно обеспокены нападками на власть и направлением народного гнева? На данном этапе в нашей стране царит полная анархия и безвластие, так что чем скорее этот бардак закончиться, тем лучше, не важно каким путем, терпение народа уже на грани, нельзя так издеваться над людьми, а власть наша не на что не способна и абсолютна не компитентна, а по сему место ей на свалке и чем быстрее она там окажется тем лучше.
segun78rus
пост #271 / 14:29, 7 мая '12
Что Путин, что Медведев на своих конференциях уделяют время разговорам, что ещё предстоит сделать. но ни разу за всё время правления не высказали, что они уже сделали из того, что обещали. Реально ни разу. Всегда только говорят: мы боримся с коррупцией и нам предстоит не мало работы. Мы пытаемся повысить пенсию над енами в магазинах и нам ещё не мало предстоит сделать. И т.д.. А что ерального уже сделано? Пенсии подняли на 300 рублей. Офигеть. Вступили в ВТО, Отечественный рынок совсем загнулся. Просто АХ! Россияне повязли в долгах(ипотеки, кредиты). Я в шоке. И это в самой большой и богатой, недрами земли, стране. Вот вам и правители. воры и вруны!