Включить в печать
опубликовано 16 дек ‘09 10:25 | обновлено 16 дек ‘09 14:15

Умер Егор Гайдар

текст: Олег Зегонов, Петр Канаев/Infox.ru
Скончался известный российский экономист, «отец» экономических реформ первой половины 1990−х годов Егор Гайдар. Причиной смерти стал, по предварительной информации, оторвавшийся тромб. В момент смерти Гайдар работал.

В возрасте 53 лет скончался российский экономист и политик, доктор экономических наук Егор Гайдар, в 1990-е годы исполнявший обязанности главы правительства России, сообщили Infox.ru в Институте экономики переходного периода, который в последние годы возглавлял Гайдар.

«Мы чувствуем горечь потери», -- сказали Infox.ru в приемной Егора Гайдара в Институте экономики переходного периода. «По информации, которой мы располагаем, Егор Тимурович умер из-за оторвавшегося тромба в три часа утра. Он в этот момент работал», -- сообщила помощник ректора Академии народного хозяйства Владимира Мау Ольга Голант.

«Прощание с Егором Тимуровичем состоится в субботу, 19 декабря, в 12.00 в Центральной клинической больнице», -- сообщил помощник Егора Гайдара Михаил Слободинский. По его словам, семья покойного пожелала, чтобы на похоронах присутствовали лишь самые близкие люди. «Поэтому информацию о том, где будет похоронен Егор Тимурович, мы не распространяем, по крайней мере пока», -- сказал Слободинский.

В возрасте 53 лет скончался российский экономист и политик, доктор экономических наук Егор Гайдар, в 1990-е годы исполнявший обязанности главы правительства России, сообщили Infox.ru в Институте экономики переходного периода, который в последние годы возглавлял Гайдар.

«Мы чувствуем горечь потери», -- сказали Infox.ru в приемной Егора Гайдара в Институте экономики переходного периода. «По информации, которой мы располагаем, Егор Тимурович умер из-за оторвавшегося тромба в три часа утра. Он в этот момент работал», -- сообщила помощник ректора Академии народного хозяйства Владимира Мау Ольга Голант.

«Прощание с Егором Тимуровичем состоится в субботу, 19 декабря, в 12.00 в Центральной клинической больнице», -- сообщил помощник Егора Гайдара Михаил Слободинский. По его словам, семья покойного пожелала, чтобы на похоронах присутствовали лишь самые близкие люди. «Поэтому информацию о том, где будет похоронен Егор Тимурович, мы не распространяем, по крайней мере пока», -- сказал Слободинский.

Источник «Интерфакса» в правоохранительных органах Москвы сообщил, что по факту смерти Гайдара «планируется провести доследственную проверку», «это обычная практика в подобных случаях».

Съезд общественной организации «Деловая Россия» открылся минутой молчания в память о Егоре Гайдаре, передает корреспондент Infox.ru.

Президент и премьер соболезнуют

Свои соболезнования в связи с кончиной Гайдара выразил президент России Дмитрий Медведев. Он направил соболезнования родным и близким Гайдара. «Ушел из жизни выдающийся ученый-экономист. Государственный деятель, с именем которого связаны решительные шаги по формированию основ свободного рынка и переходу нашей страны на принципиально новый путь развития», -- приводит РИА «Новости» текст телеграммы.

«Егор Тимурович Гайдар был смелым, честным и решительным человеком. И в период кардинальных перемен взял на себя ответственность за непопулярные, но необходимые меры. Он всегда твердо следовал своим убеждениям, что вызывало уважение его единомышленников и оппонентов», -- сказал Медведев.

Телеграмму с соболезнованиями отправил и премьер-министр Владимир Путин. «Кончина Егора Тимуровича Гайдара -- тяжелая утрата для России, для всех нас. Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика. Не каждому государственному деятелю выпадает возможность служить Отечеству на самых переломных этапах его истории, принимать ключевые решения, которые определят будущее страны. Егор Тимурович Гайдар достойно выполнил эту сложнейшую задачу, проявив лучшие профессиональные и личные качества. Он не стал уклоняться от ответственности и в самых непростых ситуациях с честью и мужеством «держал удар», -- говорится в телеграмме.

Шоковая терапия

При Гайдаре были проведены либерализация розничных цен, демонтаж планово-распределительной системы и начат процесс приватизации. Реформы получили в экономической сфере название «шоковая терапия», а масштаб инфляции, вызванный либерализацией цен, привел к недовольству части населения и политической среды.

Гайдар возглавлял основанную в 1990 году некоммерческую научно-исследовательскую организацию «Институт экономики переходного периода» (ИЭПП). Является автором семи научных монографий и около 50 книг, посвященных экономической тематике. В институте Гайдар отвечал за стратегию научных исследований.

«Как специалист он был номер один. Его книги будут читать еще очень долго. Егор Гайдар – это выдающаяся часть российской истории. Он сыграл решающую роль в развитии страны, ее трудно переоценить», -- говорит научный руководитель Высшей школы экономики Евгений Ясин.

«Государственных деятелей судят не только за то, какие решения они принимают, но и за то, как за них несут ответственность. Он взял ответственность за самые тяжелые решения, ответственность тяжелее трудно себе представить. Люди считали, что сломал страну, а Егор Гайдар ее спас – остановил падение», -- убежден Евгений Ясин.

Взял удар на себя

«Это был великий человек -- великий ученый, великий государственный деятель. Мало кто в истории России и в мировой истории может сравниться с ним по силе интеллекта, ясности понимания прошлого, настоящего и будущего, готовности принимать тяжелейшие, но необходимые решения», -- написал в своем блоге глава корпорации «Роснано» и один из идеологов экономических реформ 1990-х Анатолий Чубайс, знакомый с Егором Гайдаром с 1982 года.

Участие Егора Гайдара в истории России Анатолий Чубайс назвал «огромной удачей» для страны, которая была спасена «от голода, гражданской войны и распада».

«Если корпорация в кризисе и на ней висит печать полного облома, приходит человек и берет на себя всю ответственность. Он может совершать ошибки, но он берет ответственность за всех. Фактически ответственность за все в глазах общества взяли на себя два человека – Ельцин и Гайдар. Ельцин -- как президент, Гайдар -- как премьер-министр, которые фактически взяли на себя не только принятие решений, но и создание команды разработчиков», -- говорит Ирина Хакамада.

«Его значение огромно. Россия бы не прорвалась никуда, если бы этого не было. Ушел человек исторического масштаба. Нужно было иметь нервы, чтобы нести все это бремя, потому что поливать Гайдара, как и Ельцина, было святым делом, -- говорит Ирина Хакамада. -- Все, что он начинал, сейчас более или менее работает, а все, что решили поменять в сторону госрегулирования, оно вообще не работает, судя по последним событиям».

В одном из последних интервью Егор Гайдар сказал Infox.ru, что выход России из текущего экономического роста, возможно уже в начале 2010 года, начнется с розничной торговли, производства продуктов питания и сектора телекоммуникаций. В 2006 году Гайдар предсказывал, что в 2008-2010 годах падение цен на нефть приведет к банковскому, а затем и к экономическому кризису.

Экономист советовал правительству осмотрительнее тратить деньги, призывая не копировать антикризисные меры стран, которые имеют мировые резервные валюты. «Экономическая политика в странах, где есть мировой печатный станок и где его нет, – это разные экономические политики», – заявлял Гайдар. В девальвацию доллара Егор Гайдар не верил, а к идее создания новой резервной валюты относился «пока скептически».

Биография

Егор Гайдар родился в марте 1956 года. Считается одним из инициаторов экономических преобразований первой половины 1990-х годов.

Гайдар окончил экономический факультет и аспирантуру МГУ им. М. В. Ломоносова, в разные годы работал во Всесоюзном НИИ системных исследований ГКНТ и АН СССР, Институте экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР, Институте экономической политики при АНХ СССР.

19 августа 1991 года после начала путча ГКЧП объявил о своем выходе из состава КПСС. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще по выходу России, Украины и Белоруссии из СССР и созданию Содружества независимых государств.

С октября 1991 года занимал должность зампреда правительства по вопросам экономической политики, министра экономики и финансов. С 1992 года работал в должности первого заместителя председателя правительства. В 1992-1993 годах -- советник президента по вопросам экономической политики, директор Института экономических проблем переходного периода.

С сентября 1993 года по январь 1994 года занимал должность первого зампреда совета министров российского правительства. В октябре 1993 года, когда сторонники распущенного Верховного совета отказывались подчиниться указу о роспуске, Егор Гайдар призвал жителей Москвы собираться у здания Моссовета для защиты «демократии и свободы».

С 1994 года по декабрь 1995 года -- депутат Государственной думы. До 2001 года являлся председателем партии «Демократический выбор России». С 1999 по 2003 год был депутатом Госдумы от партии «Союз правых сил».

КОММЕНТАРИИ (141)
MaximM
пост #1 / 11:56, 16 дек '09
Егор Гайдар, умный экономист, он искренне сделал преобразования в экономике в результате которой монетарная система в нашей стране работает, система банковская работает, система ценных бумаг работает, ваучеризация девяностых годов-сегоднЯ дает плоды. Я тоже по образованию экономист, и могу с уверенностью сказать, что этот человек гений и он наш человек, нстоящий Россиянин!
Vitalij_TM > MaximM
пост #2 / 11:59, 16 дек '09
Зато те, кто не экономисты стали аутсайдерами, в том числе пенсионеры, военные и т.д.
DYF > Vitalij_TM
пост #3 / 12:33, 16 дек '09
зато те, кто не экономисты в 1992 не умерли с голоду. А шансы были очень большие.
IgorT > MaximM
пост #4 / 12:40, 16 дек '09
Строители возводящие фундамент - это всегда такие чумазые, вечно в пыли и грязи люди, труды и престиж которых всегда блекнет перед дизайнерами, занимающимися "евроотделкой". Не удивительно что вклад Гайдара, Чубайса и всей их команды никто не ценит. А ведь именно они заложили фундамент рыночной экономики в тяжелейших условиях, никто в мире ничего подобного до этого не проделывал. Шутка ли, сделать такое в стране с 70 летним "социализмом".

Пусть земля будет пухом...
gavrosh
пост #5 / 12:43, 16 дек '09
Они все вместе сдали Россию в кабалу международному экономическому терроризму. Сколько жизней погублено...
Царствие ему небесное. Бог ему главный судия.
fktrctq
пост #6 / 12:43, 16 дек '09
Да было время как вспомнишь так вздрогнешь. Зато все мы тогда были миллионерами и миллиордерами и могли бы попасть в список Форбс. Ладно...не нам его судить я его давно простил...но есть высший суд....
ела
пост #7 / 12:54, 16 дек '09
очень жаль что ушел из жизни такой ученый соболезную родным почему никто не следил за его здоровьем?
resp_res
пост #8 / 13:00, 16 дек '09
Почитал инет: очень мало сочувствия у россиян вызвала эта смерть.
Vitalij_TM > DYF
пост #9 / 13:03, 16 дек '09
А кто привел экономику России (СССР) к этому?
ОлЁнка
пост #10 / 13:15, 16 дек '09
Приношу свои соболезнования ВСЕМ РОДНЫМ! Очень жаль, что ушел из жизни такой человек - ЕГОР делал ИСТОРИЮ.А всем остальным хочу сказать:"Если-бы вас так [удалено модератором] поставили, что-бы вы сделали?????"
Vitalij_TM > IgorT
пост #11 / 13:16, 16 дек '09
Вот только на кого работали эти "строители"? Результат "строительства" простое население бывшего "СССР" до сих пор пожинает...
pogonichev > MaximM
пост #12 / 13:26, 16 дек '09
Да спасибо господам реформаторам!
Сейчас мы живем в самой цветущей стране и ненарадуемся - сказка!
DYF > Vitalij_TM
пост #13 / 13:26, 16 дек '09
как кто довел? КПСС

Гайдар сделал то, что не делал в мире никто и никогда:
переход к рыночной экономике в условиях институционального и территориального распада.
resp_res > ОлЁнка
пост #14 / 13:31, 16 дек '09
И кто вас конкретно в такое интересное положение поставил? Вроде к 90-ым годам, когда рулили такие, как Чубайс, и относится ваше меткое замечание.
IgorT > Vitalij_TM
пост #15 / 13:35, 16 дек '09
Эти строители работали на выведение из неуправляемого "плоского штопора" экономики СССР. Мало кто его ощущал, этот срыв до начала реформ. То что они сделали - это лучшее и единственное что можно было сделать в тех условиях. В ТЕХ УСЛОВИЯХ.
Простое население до сих пор в основном пожинает плоды собственной инертности, а так же безразличия к важности их собственной роли в строительстве политической системы в России. На выборы надо ходить, реально ходить и реально голосовать. И реально сопротивляться тому, что не нравится, сопротивляться подтасовкам результатов, невыполнимым законам, беспределу чиновника. Реально сопротивляться, а не шушукаться об этом на кухнях. Это очень удобная жизненная позиция, когда кто то виноват в том, что с тобой происходит. Кто угодно, но только не сам. Это очень удобно и заразно.

Довольно дискуссий, Человек умер...
Vitalij_TM > IgorT
пост #16 / 13:40, 16 дек '09
Вот на выборы хожу, и делаю свой выбор. Но я тут, в такой же ситуации, как и население всей России - от моего мнения и выбора НИЧЕГО не ЗАВИСИТ! А активная позиция - это ЗОНА...
Vitalij_TM > DYF
пост #17 / 13:45, 16 дек '09
И чего мне и всем остальным от этого? Кроме Олигархов, Чиновников и еже с ними никто в России не Выиграл. Теперь при доходе в 500-1500долларов, я себе за всю жизнь должен обеспечить все, в т.ч. и Жилье, Образование, вырастить 3х детей и т.д., при том, что все постоянно Растет в цене, а поборы с меня растут с постоянным уменьшением социальной ответственности государства!
Еще чуть-чуть и одеваться будет дешевле в Европе, при наших нищенских Зарплатах...
strong1978 > MaximM
пост #18 / 13:50, 16 дек '09
Конечно, нельзя плохо говорить о покойниках... Про ваучеры точно подметил. Отлично "работает" - в нашей семье все в МММ ушло. А контролировать кто должен был? А людям объяснять простым? Зато щас все экономисты!!! А ничего что в колхозах все развалили и конкурсные управляющие до сих пор все там растаскивают?
IgorT > Vitalij_TM
пост #19 / 13:57, 16 дек '09
Несколько лет назад, во Франции премьер пытался протащить в жизнь один гаденький закончик, по которому вся молодежь практически лишалась всех человеческих прав при устройстве на свою первую работу - в нем, законе, было до смешного удешевлено беспричинное увольнение, и было еще несколько, не совсем приятных для студентов моментов. Так вот, студенты во Франции вышли на улицы и требовали отмены закона. И не ушли от разгонов полицией с применением силы, жгли машины(не путать с событиями националистической подоплеки, это было другое), били витрины магазинов, и т.п. И они не ушли с улиц, пока премьер Франции не отозвал этот самый закон. До выборов оставалось около 2 лет, для справки. В тюрьмах побывало около 1000 человек. И они добились своего, они стояли на своем, пока не добились. Жертвы были, это неизбежно, но всех все равно не пересажают, это факт.

Это я к тому, что по большей части чиновничий и судебный беспредел в России существует благодаря нашему с Вами молчаливому согласию, ни больше ни меньше...
IgorT > Vitalij_TM
пост #20 / 13:59, 16 дек '09
:) Кстати, одеваться уже дешевле, и значительно...
Vitalij_TM > IgorT
пост #22 / 14:08, 16 дек '09
Я имел в виду, что выгода будет окупать расходы на билет, визу и проживание.
Пока, что в некоторых случаях на гастроли мировых звезд выгоднее ездить в Европу, чем сходить на тоже выступление в Москве...
Вот накой мне такой результат "строительства"?
arksh > fktrctq
пост #23 / 14:12, 16 дек '09
Прежде чем судить или прощать, задай себе вопрос: "миллиОрдерами" - это от слова "миллиОрд", или "миллиАрд"? Нужно хотя бы приблизиться к уровню Гайдара, чтобы писать хулу в его адрес.
IgorT > Vitalij_TM
пост #24 / 14:14, 16 дек '09
Сложно ответить, "накой". Разве только подумать об альтернативных вариантах исхода августовского путча 1991 года. Вариант полной цивилизационной изоляции, по типу Северной Кореи, как Вам?
Vitalij_TM > IgorT
пост #25 / 14:16, 16 дек '09
Ну да, а с чего ведется подготовка правоохранительных сил в борьбе с лицами пенсионного возраста?
С другой стороны экстримизм - это не лУчший метод достижения цели.

Ну раз Вы такой уж "продвинутый", а какая подготовка к экстремистским действиям в России сейчас ведется в плане борьбы с необоснованным повышением тарифов и цен в период Кризиса? Почему правительство России считает, что у населения в период Кризиса обозначен ощутимый рост доходов? - как раз об этом говорили пару дней назад на НТВ в передаче "Средний Класс" .

Хотя бы с желтой ленточкой ездите?
arksh > Vitalij_TM
пост #26 / 14:16, 16 дек '09
Это не результат гайдаровских реформ, а результат неконтролируемого чиновничества - результат деятельности людей, которых МЫ ВЫБИРАЕМ!
Vitalij_TM > IgorT
пост #27 / 14:20, 16 дек '09
Мы и так жили в изоляции, при том не так уж и плохо, в России были всё, для полной автономии. При том всегда хорошие люди в СССР жили достойно и те, кто стремился, всегда выбивался в люди. Надо было в СССР как раз эффективно бороться с подпольными миллионерами.
А текущее движение к Евросоюзу и ВТО уже почти полностью похоронило Сельское Хозяйство. В том году в Подмосковье целые поля были засажены не картошкой, а автомобилями... Туда нефть, газ, железо, а обратно готовую продукцию уже совершенно по другим ценам...
IgorT > Vitalij_TM
пост #28 / 14:24, 16 дек '09
Я не про экстремизм, я - про отстаивание СВОИХ прав на жизнь. Есть некоторая разница, согласитесь.
palladas
пост #29 / 14:25, 16 дек '09
Ну, и куда же все-таки прорвалась Россия, госпожа Хакамада. И что значит "недовольство части населения", когда практически ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ страны пошло под нож в угоду безграмотно проведенных реформ. И кто сказал,что избежали гражданской войны. Она приняла другие формы-стала ползучей, и людей погибло в результате сколько? Кто считал? Да и реформаторы как-то "смылились" кто куда. Книжки пишут, лекции по заграницам читают.А разгребаются и выживают обычные люди. И сколько слов говорилось и писалось, что именно для них все и сделалось.А что сделалось? Разруха в промышленности всех видов, науке, образовании, медицине, армии,национальной политике..Можно перечислять сколько угодно отраслей жизни общества и государства. Выиграла пока совсем незначительная часть этого самого населения, и то недовольна. В российском случае опять пироги пекли сапожники.
Vitalij_TM > arksh
пост #30 / 14:26, 16 дек '09
Говорите за себя, я их не выбираю.
И может не Гайдаровских реформ, но он же "заложил фундамент"? Он был в первых рядах со властью?
Vitalij_TM > IgorT
пост #31 / 14:35, 16 дек '09
Крушение Магазинов, Автомобилей и т.д. и есть экстремизм. А ситуация во франции есть суть шантажа, основанная на экстремизме. ИМХО там это носило организованных характер.
IgorT > Vitalij_TM
пост #32 / 14:36, 16 дек '09
Мы жили неплохо, пока цены на нефть держались высокими. И когда они в 80х упали до 8 долларов за баррель(с 36) - на этом хорошая "автономная жизнь" экономики СССР приказала дого жить. Это факты, неоспоримые факты.
Знаете, меня вот абсолютно не беспокоит вступление России в ВТО и Еврозону, и еще куда бы то ни было. Россия за свою историю уже не раз продемонстрировала, что единожды(даже со скрежетом зубов) начав играть по правилам чужой игры , мы через некоторое время, рано или поздно, их очень хорошо осваиваем и начинаем выигрывать. До тех пор, пока не овладеваем полностью всей игрой, и начинаем устанавливать свои правила. Так происходило уже неоднократно. Посмотрите что будет лет через 10 в России...
Единственное что меня беспокоит, это наша незрелость в придумывании своих собственных игр, и способность сделать их популярными и привлекательными для большей части мира. В чем так преуспевают американцы и англичане. Ну да всему свое время...
Ольгаромашко
пост #33 / 14:37, 16 дек '09
Выражаю глубокое соболезнование семье Егора Тимуровича Гайдара.
Это яркий.эрудированный человек. Человек,который не приспосабливался к обстоятельствам,а выбирал путь,который подсказывали ему его эрудиция и желание сделать лучше не для себя,а для народа России.Он был наватор,а все новое ,как правило, с трудом пробивает себе дорогу. Я уважаю его за то,что он не пользовался дешевыми популисткими приемами,чтобы завоевать расположение современников. Но старался он делать все,что мог для нас с Вами.
Смею заметить,что это не так просто. Спасибо Вам ,Егор Тимурович,за все.
Пусть земля Вам будет пухом.
Ольга Ромашко
Калининградец
пост #34 / 14:37, 16 дек '09
Егор Тимурович старался быть честным, а умным и так был. Уважаю таких. Царство ему небесное. Соболезнования близким.
carref > MaximM
пост #35 / 14:49, 16 дек '09
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог...

Я его преобразования до конца жизни помнить буду!!!
Можно развалить дом, потом среди руин расчистить тропиночки и назвать это преобразованиями. Сравнить эти преобраз...., тьфу ты, с преобразованиями Дэн Сяо Пина, в Китае ведь ситуация в десятки раз хуже была. Но вот страну они не рушили, ни Тибет, не Синьцзян не отрезали, Гонконг присоединили, 300 млн. человек из деревни в город переселили и дальше будут это делать. Экономика с каждым годом растёт... А у нас, как Гайдар горбато заложил основы преобраз..., так горбато и движемся !
IgorT > Vitalij_TM
пост #36 / 14:50, 16 дек '09
Совершенно верно, это была реакция на политический экстремизм. Вполне адекватная реакция - слугам народа, своим слугам сам народ указал что он не желает жить по этому закону, и всего то.
Вы послушайте себя, Вы же сами рассуждаете как РАБ, раб чиновничей системы - для Вас сидящие во власти - это неприкосновенные боги, и тот кто им сопротивляется - тот и антихрист, и экстремист. У Вас же понимание демократии вывернуто наизнанку! Посмотрите в словарях значение слова демократия.

Только не говорите что события во Франции были американцами организованы....
Rainman
пост #37 / 14:50, 16 дек '09
Об ушедших или хорошо или ничего...я лучше промолчу...
ivar46 > arksh
пост #39 / 14:57, 16 дек '09
А откуда вдруг выросли чиновники ? Не от туда ли из "отпущенных цен" и стремления к "Рынку". Ноги растут от их плеяды "младореформаторов"!!

Быть доктором наук и зав.лабораторией не значит уметь управлять страной!
paule
пост #40 / 14:59, 16 дек '09
я то же не в восторге от проводимых им реформ но...... будте людми ведь умер чей то отец, муж , дед. так что лучше молчать и думать про себя кто как хочет а не нападать на умершего уже человека.
fktrctq > arksh
пост #41 / 15:06, 16 дек '09
Молодой человек ( если нет тем печальнее).
Во- первых, научитесь вести дисскусию и для начала хотя бы обращаться на ВЫ к незнакомым.
Во-вторых, В свое время с Гайдаром я встречался и беседовал задавал ему соответсвующие вопросы и у меня тогда сложилось впечатление, что он сам не знал на них ответы.Ни тогда ни сейчас у меня не было желания "приближаться к его уровню"
В-третьих, У каждого из нас есть на этом свете один судья-его собственная совесть. а на том -господь бог. Что же если он делал все так как подсказывала ему его совесть- бог ему судья. Земля ему пухом
Vadkar
пост #42 / 15:06, 16 дек '09
Нет никакого желания вступать в полемику с обиженными. Все мы сильны задним умом. А человек сумел перевернуть экономику СССР воняющую трупом.
Vitalij_TM > IgorT
пост #43 / 15:16, 16 дек '09
Я не знаю, кто эти события во Франции организовал, но они не были случайными и стихийными.
Еще 2000 лет назад один правитель сказал, что демократии не может быть в принципе, т.к. в итоге власть захватывают некие индивиды, которые под видом представителей народа начинают творить свои дела.
То, что в России творится, это не чиновничий/политический экстремизм, это беспредел.

Почему в гибелье людей на Саяно-Шушенской ГЭС опять виноваты её рабочие, которые своевременно не отключили аварийный агрегат, а не её хозяева и надзорные органы?
Marianna > paule
пост #44 / 15:21, 16 дек '09
Когда умирает публичный человек такого масштаба, оценка его личности и его слов и действий неизбежна.
Vitalij_TM > IgorT
пост #45 / 15:22, 16 дек '09
Без соответствующего образования играть в серьезные игры, это все равно, что без скафандра в космос выходить...
Вот с сознания людей и нада начинать реформы.
Если в Сталинские времена Россия ушла вперед благодаря повальному ЛЕГБЕЗУ.
То и сейчас должен был быть ЛЕГБЕЗ, но уже в области экономики, политики, Закона!!!
Вот когда каждый гражданин будет знать свои права, обязанности и правила игры, тогда он не даст играть другим по своим правилам!!!
fila > Vitalij_TM
пост #46 / 15:45, 16 дек '09
вот одеваться в европе, как раз намного дешевле чем в России.
chulz15 > IgorT
пост #47 / 15:58, 16 дек '09
европеец не оденет турецкие дешёвые лохмотья,он покупает качественную продукцию,произведённую у него на родине-фабриками и заводами..))
IgorT > Vitalij_TM
пост #48 / 16:06, 16 дек '09
***...Вот когда каждый гражданин будет знать свои права, обязанности и правила игры...***

Вы совершенно правы здесь. И тем не менее, большая часть населения даже и не пытается узнать о своих правах, даже имея при этом все возможности. И остальная часть, которая знает о них, все равно ничего не предпринимает что бы изменить ситуацию. Не предпринимает того, на что в свое время отважились такие люди как Гайдар, Ельцин, Чубайс и все кто был рядом с ними. И заметьте - они отважились на это в то время, когда во всем мире ВООБЩЕ НИКТО НЕ ЗНАЛ что нужно делать в такой ситуации.
Это задним числом мы все умные, только вот за будущее никто ответственности брать не хочет. За свое собственное будущее...
IgorT > chulz15
пост #49 / 16:14, 16 дек '09
В Европе уже давно никто не шьет одежду, только дизайн разрабатывают - одеваются так же из турции и китая, естественно в легально произведенную и ввезенную одежду. Не рентабельно это сейчас в Европе, только за некоторыми исключениями, касающимися очень дорогих марок. И в случае таких исключений, непосредственные пошивщики этой одежды - все те же китайцы и прочие, и очень за дешево.
А подделок в Европе тоже хватает, вы наверное Европу только в качестве туриста видели?
chulz15 > Rainman
пост #50 / 16:18, 16 дек '09
согласен с вами,воспитанный человек,так и поступает,не в пример доморощенным демократам-истоптавшим могилы наших предков,нашу историю,нашу великую страну....))
alex100057
пост #51 / 16:21, 16 дек '09
До сих расхлебываем эту экономику...
chulz15 > IgorT
пост #52 / 16:29, 16 дек '09
если бы даже туристом,сделал выводы-дальнобойщиком,ни в одной стране не видел людей одетых так одинаково,как у нас- настоящий инкубатор
Ben
пост #53 / 16:30, 16 дек '09
Тут многие указывают как на заслугу на груз ответственности, что он
на себя принял (ну не на продуманность же и качество принятых им решений
ссылаться, ясно, что масштаб личности не соответствовал важности принимаемых
им решений). Но далеко не каждый в состоянии почувствовать тяжесть ответственности. Для этого нужно иметь соответствующий масштаб личности,
да и в конце концов просто понимать происходящее. А здесь, что касается Гайдара есть большие сомнения.Ясно одно он был либералом большевисткого
толка и как революционеру-большевику ему было не жалко списать на
так называемые реформы энное количество своих сограждан.
LMN37 > resp_res
пост #54 / 16:52, 16 дек '09
Наверное все отожествляют эту героическую эпоху с МММ
Ben > MaximM
пост #55 / 16:53, 16 дек '09
Все, что сделал этот "экономист" - отпустил цены и смотрел, что
из этого получится, время от времени принимая какие-то вынужденные
текущими обстоятельствами решения. Вот и весь "гений".
Vitalij_TM > IgorT
пост #56 / 17:12, 16 дек '09
Народ просто тонет в законодательстве.
Взять, к примеру, ЗАКОН о Защите Прав Потребителей, или ТСЖ, или ОСАГО.
При том законодательство постоянно меняется. Судебная машина работает только в рабочее для граждан время. Часто судьи либо не компетентны, либо на чьей либо стороне.
В общем простому гражданину выпутаться не просто. А узел вокруг каждого гражданина закручивается сильнее и сильнее благодаря "реформаторам"...

Одно чего только управлением своими пенсиями стоит...
IgorT > Vitalij_TM
пост #57 / 17:22, 16 дек '09
***...А узел вокруг каждого гражданина закручивается сильнее и сильнее благодаря "реформаторам"...****
Узел закручивается, вот только не благодаря "реформаторам", а скорее вопреки их замыслам. В последние годы идет явное свертывание либеральных реформ в сфере экономики, возрождается централизованная система гос-управления(как при СССР) - а народ все одно не доволен. Просто подзабыли уже, как система душила инициативность людей в 80х годах и ранее. Раньше во всем коммунисты виноваты были, теперь реформаторы, завтра кто?
IVA030360
пост #58 / 18:41, 16 дек '09
тут много говорится об ответственности, которую они с Ельциным на себя взяли... и чем же они ответили своему народу? Ельцин кажется на рельсы лег, а Гайдар?
Да одно только его только соучастие в расстреле белого дома и призыв вооружаться против выступившего народа в октябре 93... в какой истерике он тогда бился...
но человек умер и это всегда горе для близких. Искренние соболезнования родным, потерявшим отца, деда...
Rainman > Vitalij_TM
пост #59 / 18:47, 16 дек '09
ЛИКБЕЗ-ЛИКвидация БЕЗграмотности, Вам тоже не мешало бы там подучиться...А современные законы и правила знать очень трудно ввиду их запутанности, бестолковости и противоречивости. И без подзаконных актов могут толковаться несколькими способами. А насчёт не даст...сейчас ситуация такая: тот у кого больше денег, тот говорит: Или играй по моим правилам или вали отсюда...и все органы власти будут на его стороне....
Львов > MaximM
пост #60 / 18:59, 16 дек '09
БОЛЬШЕВИК! Дед в подметки не годится, такую уравниловку сотворить вместе с Чубайсом, при дележе государственного достояния. Отнял незаконно деньги у людей, при планомерном увеличении цен в 1992 году. Ленин не дошел до такого! Господь помиловал его, убрал от уголовной ответственности, впрочем как и Ельцина.
sibvan
пост #61 / 19:01, 16 дек '09
Человеку, не знакомому с экономической теорией не понять, насколько умным был Гайдар. В период перестройки не было интереснее и глубже его блестящих экономических обзоров. Но понятно, что теория и управление это совершенно разные сферы деятельности. Самые известные организации, разрабатывавшие проекты экономических реформ в странах, переходящих от командной экономики к рыночной, не могли сделать таких проектов для СССР – нигде в мире не было такого такого обилия проблем, противоречий, народов,... А ломать надо было «по-любому». Китай пошёл своим путём, но там была совершенно другая ситуация: 1. они не так долго и глубоко ломали свою страну в коммунистическом эксперименте как мы. 2. Там инициатива преобразований шла от умного вождя по жёсткой вертикали, общество только принимало и воплощало в жизнь программу. У нас всё бурлило, Горбачёв не успевал понимать, куда нас несёт. И, когда всё шло к полному развалу и голоду, из всех, кому предложили возглавить правительство, взялся только Гайдар. Вспомните, действовать надо было в условиях когда не было и в принципе не могло быть чёткого плана действий, опыта перехода к рынку. Надо было сочетать глубочайшие преобразования с решением колоссального объёма оперативных решений в разваливающейся стране. А как было решать экономические вопросы, когда бюджет задавался коммунистами (они командовали в Думе. ) так, что он был в принципе невыполним, и шёл в разрез реформам. Попробуй сделать капитальный ремонт дома, в котором живёшь, при диком сопротивлении значительной части его жителей, командующей деньгами, которых хватает только на полуголодное существование, но никак не на стройку. Сравните те гроши и что на них сделано с тем золотым дождём, который пролился на Россию за последние годы, и результат от него. И как тогда коммунисты визжали о корысти Гайдара, следов которой они так и не нашли, так и сегодня только его смерть заставила сказать о нём несколько приличных слов того, кто своими достижениями обязан реформам Гайдара (хоть и неполным и покореженным). А до того были только поношения. По поводу того, что сейчас мы расхлёбываем… Он совсем мало побыл во власти и давно уйдён из неё. А Вы заметили, что мы живём в другой стране? Но в лучшем, что в ней осталось, немалая его заслуга.
sibvan
пост #63 / 19:26, 16 дек '09
О «расстреле белого дома». Это тот же народ, который после отмены крепостного права горевал о новых временах, т.к. при старых "было больше порядка". Но те ворчали, а эти вышли с оружием, собрав в своих рядах всю шваль, какую можно было - фашистов и тому подобное. Были там и просто люди, но уж очень неграмотные. Но если бы им дали ходу, Россия взорвалась бы гражданской войной, а хуже трудно что придумать, уж грамотных и умных то людей точно перевесили бы.
Frezy
пост #64 / 19:31, 16 дек '09
Не буду спорить, вполне возможно Егор Гайдар был энергичный, умный и честный человек и искренне хотел переустроить Россию, но, как говорится "благими намерениями выложена дорога в ад". То с чем столкнулась наша страна в результате непродуманных реформ, мы пожинаем до сих пор. Да, он бился за создание рыночной экономики, которой в чистом виде не существует нигде в мире (он сам признался во время одного из последних интервью), благодаря его неустанным усилиям создана нынешняя налоговая и законодательная система, запутанные и одинаково невыгодные и государству, и предпринимателям. Именно он (вкупе с Явлинским и прочими) на иностранные гранты, и под присмотром западных советников разработали схему экономического развития России, как сырьевого придатка Запада (под лозунгом, что каждая страна должна развивать то, что у неё лучше всего получается). Благодаря его деятельности практически все российские углеводороды оказались в собственности западных нефтяных компаний, которые до 2004 (!) года, пока их не прижал Путин, даже не платили никаких налогов в казну. Наверно в его деятельности было много хорошего и полезного для России, но это смогут оценить только наши потомки, когда не станет тех, кто на собственной шкуре ощутил прелести "шоковой терапии"; я же не отношусь к числу олигархов и прочей российской "элиты", поэтому могу только сказать: "Упокой раба твоего Господи и пусть земля ему будет пухом и прости его Господи, ибо не ведал, что творил"
sokog
пост #65 / 19:50, 16 дек '09
Vitalij_TM: "сейчас должен был быть ЛЕГБЕЗ"

Обалдеть, человек рассуждает о грамотности. Видимо прошел через ЛЕГБЕЗ. При этом поправили его через 3 с лишним часа. Просто уму непостижимо, что такие вот грамотеи рассуждают о том, кто такой Гайдар, а тем более какое у него образование.
viko
пост #66 / 19:52, 16 дек '09
Искренне жаль, что так рано ушел из жизни Егор Тимурович. Пока еще многие не хотят задумываться над тем что было можно и что было нужно для страны в тот период, чтобы двинуться дальше. Я помню его выступление о том, что его через год с позором снимут, но он сделает , то что должен. А сегодня кто из бывших стран союза живет лучше России? Судить можно по разному, но белорусы, украинцы, молдоване и вся средняя азия работает у нас в России. Пройдет время и Гайдар с Ельциным получат настоящее признание за то что перевернули такую громадную страну, поставили ее с головы на ноги и без гражданской войны. Огромное им СПАСИБО !!!
Ben > sibvan
пост #67 / 20:08, 16 дек '09
Про капитальный ремонт дома и жильцов это Вы хорошо! Вот в том-то и дело, что ремонтировать теперь берутся дилетанты. Все, что связано со строительным процессом мне хорошо знакомо. И что бывает когда в этом нет плана мне известно: наступает уголовная и материальная ответственность, потому, что результаты бывают катастрофические. И жильцы интуитивно это понимают (вменяеиые конечно). Здесь благих намерений мало, нужны знания и ответственность. Почему-то известую фразу о "кухапрке", управляющей государством обычно трактуют в социальном аспекте, а следует - в контексте
знания всего комплекса реалий (национального менталитета, исторических и культурных традиций, опыта социалистического бюрократизма, мудрости, житейского опыта наконец). Сочетание перечисленного в совокупности с нравственным началом ("НЕ ОГРАБЬ БЕДНОГО!")и определяет масштаб личности.
А знание МНОГОЧИСЛЕННЫХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ТЕОРИЙ, которые разбиваются в прах при всяком столкновении с человеческой рефлексие - дело десятое. Управлять госудаством должен человек государственно-мыслящий а не экономист. Экономистом (желательно) должен быть министр финансов.
IgorT > Rainman
пост #68 / 21:20, 16 дек '09
Если свои слова подобрать не получается, цитировать Зюганова, хм... не самый лучший пример для подражания, имхо
IgorT > Vadkar
пост #69 / 21:21, 16 дек '09
Респект!
uma10 > resp_res
пост #70 / 21:35, 16 дек '09
Это потому, что наши люди в большинстве своем страдают скудоумием и ищут, на ком бы выместить свою злобу за неудавшуюся жизнь, не понимая, что один человек не может быть ответственным за все происходящее.
uma10 > Vitalij_TM
пост #71 / 21:40, 16 дек '09
У Вас есть альтернативные предложения,вы экономист и имеете свою стратегию развития?
uma10 > sibvan
пост #72 / 21:43, 16 дек '09
Согласна на все 100%
Palsanych
пост #73 / 21:50, 16 дек '09
В Независимой газете за 23 марта 1994 года была статья Егора Гайдара. Вот цитата из этой статьи: "Правительство должно обеспечить им (т.е. населению - примечание Палсаныча)выживание, понимаемое очень просто: чтобы не умерли с голоду и чтобы не убивали".
uma10
пост #74 / 21:50, 16 дек '09
Очень жаль, что из жизни уходят такие люди.
То, что сделал Гайдар еще оценит российская история.Сейчас в руководстве страны очень не хватает таких профессионалов, как Егор Тимурович.
рщтмув > uma10
пост #75 / 22:37, 16 дек '09
а на ком выместить,например, злобу за замороженные при Гайдаре вклады в Сбербанке, у мну тогда ровно 10 тысяч рубликов накрылось, никакая компенсация сейчас их не покроет
Yaroslava
пост #76 / 23:14, 16 дек '09
Критики всегда и везде лучше знают, что нужно делать на месте человека, которого критикуют. Но, как показывает опыт, на этом месте сами они мало что могут сделать, не говоря уже о том, что лучше.
Мы все себе плохо представляем, каково это - управлять страной, и особенно - управлять страной с таким прошлым и в таком состоянии, как это было в 90-х. И не говорите, что это просто, мол, хапай, и все.
МОРЖ
пост #77 / 23:50, 16 дек '09
ОБ УМЕРШИХ НАДО ГОВОРИТЬ ХОРОШО ИЛИ НИЧЕГО , ИМЕННО ПОЭТОМУ Я СКАЖУ ЧТО ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ О СМЕРТИ ГАЙДАРА ПОТОМУ ЧТО ОН НЕ УВИДИТ ПЛОДОВ РАЗРУШЕНИЯ ГОСУДАРСТВА И РЕЗУЛЬТАТОВ СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОТСИ. ОН НЕ УВИДИТ КАКУЮ ОЦЕНКУ ЕМУ ДАСТ ВРЕМЯ И ИСТОРИЯ, ОН НЕ УВИДИТ ЧЕМ И КАК ЗВКОНЧАТ СВОЮ ЖИЗНЬ ЕГО СОРАТНИКИ, ПРОЙДИТЕ ПО РОССИЙСКОМУ ГОСУДАРСТВУ И УЗНАЙТЕ МНЕНИЕ ЛЮДЕЙ А НЕ МАЛЕНЬКОЙ И НЕ ЛУЧШЕЙ ЧАСТИ НАРОДА
babayka
пост #78 / 00:02, 17 дек '09
Умер Гайдар. Чисто по человечески, конечно жалко, но сколько не пытался, так и не смог в себе вызвать чувство, что умер великий человек, со слов Чубайса. Может быть я и не прав, но если кто нибудь докажет мне, бескорыстность проведённых им реформ, особенно приватизации, то мнение может быть и изменится. Но присутствие в его команде Чубайса, делает эту задачу, практически не выполнимой. Возможно я и не прав, но это моё мнение.
Все СМИ, как по команде, расписывают "великие деяния", "великого экономиста" - наполнение магазинов товарами, но которые нельзя было купить, по причине элементарного отсутствия денег, которые были попросту украдены у населения (вклады в Сберкассах) и другие "великие свершения". Но почему то, скромно умалчивают о грабительской прихватизации, результаты которой всё ещё расхлёбывает нынешнее руководство страны, но в большей степени население страны. Помалкивают также и миллионах загубленных судьбах, а то и жизней простых людей. Сколько обокраденных пенсионеров умерли в нищете, сколько людей просто не выдержали унижения нищетой, и покончили с собой. Почему об этом не пишут "независимые" СМИ? Почему такие "люди", оказываются не только не подсудны, но и занимают высокие посты в госструктурах, или просто обласканы властью?
А теперь нам, через СМИ, пытаются навязать "светлый образ". Не надо считать народ быдлом. Не власть имущие испытывают на своём горбу такие "эксперименты", а мы - простые люди. Есть ещё много всего, что хотелось бы высказать в адрес "великого реформатора", но к сожалению, цензурные слова закончились, увы.
paule > Marianna
пост #90 / 00:13, 17 дек '09
увы это так...., просто наслушался сегодня всего про него начиная от прессы и заканчивая улицей, родных его жалко стало банально наверное но это так
IgorT > MaximM
пост #91 / 00:26, 17 дек '09
MaximM - респектище Вам огромный! Как вы однако всю "протестную" публику зацепили...

Побольше бы таких людей в России как Вы и Егор...
IgorT > Львов
пост #92 / 00:33, 17 дек '09
Забавно наблюдать, как люди, беснующиеся по поводу "чубайсовских" ваучеров, напрочь отказываются упоминать тот факт, что именно приватизация по Чубайсу и Гайдару им за бесценок отдала в полное владение квартиры, которые были собственностью КПСС...
Ни один не вспомнил о этом...
babayka > IgorT
пост #93 / 01:26, 17 дек '09
***Забавно наблюдать, как люди, беснующиеся по поводу "чубайсовских" ваучеров, напрочь отказываются упоминать тот факт, что именно приватизация по Чубайсу и Гайдару им за бесценок отдала в полное владение квартиры***
За которые абсолютное большинство населения, сейчас платит из последних сил. И которые и так были в фактической собственности семей, и из которых, между прочим, не выселяли людей на улицу, и мошенничество с квартирами не цвело таким пышным цветом, как сейчас.
***которые были собственностью КПСС...***
По видимому за многоточием скрывается словосочетание - и кровавая гэбня?
***Ни один не вспомнил о этом...***
Вот это не правда. Память народная бессмертна - судя по количеству "положительных" отзывов, о вышеупомянутых "деятелях".
Murzik
пост #105 / 01:39, 17 дек '09
Гайдар смовлюбленный графоман, его многочесленные "труды" по экономике не стоят и бумаги на котором они написаны. Все его теории прямо противположные чем те которые привели Запад к процветению .Западные ведущеие экономисты просто кочали головй глядя на то что он и его подельники делали.
Murzik > IgorT
пост #106 / 01:42, 17 дек '09
Да побольше гайдаров ,чубайсов их прихлебателей игорей и максимов , всяких разных ,еще не все население уничтожено эномическим геноцидом еще не вся промышленность разрушенна
Murzik > IgorT
пост #107 / 01:46, 17 дек '09
Когда нибудь гайдаровскю "шоковую терапию " все "реформы" всех чубайсвов , смутное время начавшеся в 90г и продолжающеюся по сей день история назовет "ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ХОЛОКОСТ" народа .
ОСТРОВЕЦ > IgorT
пост #108 / 01:48, 17 дек '09
[удалено модератором] А реально сопротивляться необходимо конкретными действиями, а не призывами. Я к примеру сдал врача взяточника, скоро будет суд. Двоих наказал через главврача. Порядка шести жалоб в ГИБДД, с разной степенью тяжести, выиграл и продолжаю их теребить в вышестоящие инстанции своим недовольством. Обыватели меня не поддерживают, т.е. абсолютно безразличны к происходящему, но, как только случается с ними подобное, бегут ко мне не за советом, а с просьбой, помочь. Мне естественно обидно и хочется послать их подальше, но отказать не могу. Но, что интереснее всего, они всё равно пасуют и после написания жалобы (с моей помощью) никуда не обращаются, а дают взятку и дело с концом. Ну и поделом им. Хотя из таких предателей, а иначе их назвать нельзя, состоит основная часть нашего общества, это полицаи времён ВОВ. А про выборы можешь рассказать своей бабушке, своим детям, внукам - только не рушь мозг православным. Вспомни выборы 1996 года. ЕБН их проиграл, но коробка из под ксерокса, набитая зеленью, уничтожила все бюллетени. Вам выгодно держать народ в нищете, чтобы за подачку можно было расстрелять парламент, уничтожить избирательные бюллетени и многое др., играете на пороках людских. Вот в Перьми доигрались. Даже в этой трагедии находятся защитники преступников.
Murzik > uma10
пост #109 / 01:57, 17 дек '09
""
Очень жаль, что из жизни уходят такие люди.
То, что сделал Гайдар еще оценит российская история.Сейчас в руководстве страны очень не хватает таких профессионалов, как Егор Тимурович.""

История оценит ,только уже не российская , так как "реформы" гайдара и его подельников лишили страну будущего , и то что было ,очень о очень скоро покажется цветочками.Все ягодки еще впереди.
ОСТРОВЕЦ > paule
пост #110 / 01:57, 17 дек '09
А была у нас возможность высказаться раньше?
paule > ОСТРОВЕЦ
пост #111 / 02:01, 17 дек '09
простите не понял?, помоему уже с 1985 года у нас можно высказываться,горлань что хочешь
ОСТРОВЕЦ > viko
пост #112 / 02:11, 17 дек '09
Насчёт Белорусов ты загнул. Если они здесь в России и присутствуют то только в качестве предпринимателей, а работяг давно уже нет.
ОСТРОВЕЦ > IgorT
пост #113 / 02:31, 17 дек '09
За бесценок? Ты или лицемер, или недогоняющий. Этот бесценок очень дорого обошёлся и ещё обойдётся. Во первых квартплата возросла и обслуживание стало платным. Во вторых многие квартиры, доставшиеся по наследству, годами стояли не оформленными наследниками (у людей не было денег оформить наследство), только благодаря Путину изменили положение. В третьих, а сколько народу осталось без квартир и жизней, благодаря мошенникам. В четвёртых, готовиться законопроект о налоговом бремени на приватизированные квартиры, а размер налога ожидается ого-го.
ОСТРОВЕЦ > paule
пост #114 / 02:38, 17 дек '09
Я имел в виду, высказаться здесь, а горланить я не умею, у меня лучше получается писать. Если бы о Гайдаре писали здесь раньше, думаю многие вступили бы в полемику. А накопилось у народа ого-го.
IgorT > ОСТРОВЕЦ
пост #115 / 02:44, 17 дек '09
Респект Вам, если все так делаете, сам такой, но здесь не буду в детали вдаваться.
***...Но, что интереснее всего, они всё равно пасуют и после написания жалобы (с моей помощью) никуда не обращаются, а дают взятку и дело с концом. Ну и поделом им....***
Вот это действительно проблема общества, и решить ее может только само общество.
***...А про выборы можешь рассказать своей бабушке, своим детям, внукам - только не рушь мозг православным....***
Уже рассказываю, с поучительными примерами. Вы вправду думаете что никто ни на что повлиять не способен? Зачем тогда, позвольте спросить, ведете борьбу с "системой"?
***... Вспомни выборы 1996 года. ЕБН их проиграл, но коробка из под ксерокса, набитая зеленью, уничтожила все бюллетени....***
И все молча это "проглотили", разве не так? Иначе, как бы это "прокатило"?
***...Вам выгодно держать народ в нищете, чтобы за подачку можно было расстрелять парламент, уничтожить избирательные бюллетени и многое др., играете на пороках людских. Вот в Перьми доигрались. Даже в этой трагедии находятся защитники преступников.***
Мне выгодно? Чем же, спросите-ка сами себя, уважаемый?
IgorT > ОСТРОВЕЦ
пост #116 / 02:52, 17 дек '09
Да, именно за бесценок! Сравните стоимость оформления приватизации в 90х с нынешнеми ценами на жилье, и в догонку сопоставьте с "ипотечной" нагрузкой, к которой вынуждены были прибегнуть многие.
Repjdfnjd
пост #117 / 07:06, 17 дек '09
А что же это ни один из трех президентов ни одной медалькой не наградил "отца экономической реформы" и "спасителя России", чтоли для других эти "цацки" берегли ?
khan
пост #118 / 07:35, 17 дек '09
Сегодня 17-е, почитайте, что говорил о Гайдаро-Чубайсовских реформах экономист Шмелев (беседа, видимо,готовилась до смерти Гайдара). Вчера Гринберг, экономист, академик, (в телебеседе) сказал о гайдаровских реформах так (цитирую дословно, поскольку сказано точно и легко зпомнилось): "При социализме мы не знали свободы, но была справедливость, после реформ Гайдара у нас появилась свобода, но не стало справедливости". К сожалению, нужно признать, что наши "младореформаторы", "мальчики в розовых штанишках" действовали по-большевистки, по Горькму: кто не с нами, тот против нас. Они просто раздавили страну. Вспомним рыночную цену долларов, которых мы все покупали перед поездкой за рубеж (лукавят те, кто говорит, что они были невыездные, просто, можно было поехать за свой счет по путевке, а можно (скажем, с театром) за государственные денюшки), так вот долар возле "березки" продавался за четыре рубля, Это рыночная или не рыночная цена. Благодаря Егору с 1 января 1992 года он стал стоить сразу 10 рублей. С какого фонаря была взята эта цифра? Кто ее продиктовал? Обесценились сразу все фонды. Так и получалось, что у нас скупали-распродавали страну за копейки. Ну и так далее... Поэтому не смешите, говоря о ео гениальности. В нем жил дедовский -- Аркадия --комплекс нищего дворянина, ушедшего в революцию, в гражданскую, как всякий неофит, так насаждавшего социализм, что хакассы, скажем, до сих пор его ненавидят. Он их топил в Соленом озере за то, что они не читали Маркса-Ленина и не понимали о чем вообще ведет речь этот командир ЧОНа.
И в заключение. Жаль всякого человека. И Егора Гайдара, поверте, жаль, молодой еще. Но по поводу его заслуг, таланта экономиста, даже знаний экономических, понимания экономических процессов... Товарищи и господа, СМИ и правящая верхушка, давайте, просто промолчим.
Vitalij_TM > uma10
пост #119 / 08:39, 17 дек '09
Почему каждый гражданин России должен быть умнее Корефеев? На то им образование, пост и почет, а также ответственность.
А Власть России Тотально Безответственна!
Так, что простому Россиянину важен РЕЗУЛЬТАТ. А каков результат, каждый гражданин России ощущает на себе!
Вот, что с Ваучерами? Собрали их у населения под бумажки, задешево обменяли на Предприятия, а спустя несколько лет эти фонды самоликвидировались предложив за ваучер его начальную цену, когда эти рубли обесценились в разы! Вот, так "Умные" люди поступили со своим населением "отдав" им гос собственность... Я считаю, что Государство в 90х приватизацией красиво "кинуло" свое население, пользуясь его безграмотностью...
Где дела и посадки по мошейничествам по приватизации? Где дела и посадки по Рейдерству, как второй волны "приватизации"? Где дела и посадки по липовым банкротствам? Где дела и посадки тех, кто использует закон о липовом банкротстве с целью рейдерского захвата?
Vitalij_TM > Rainman
пост #120 / 08:39, 17 дек '09
А как мой Русский язык связан с тем беспределом, что творит сейчас Власть?
Vitalij_TM > IgorT
пост #122 / 08:50, 17 дек '09
Зато в каждой школе на завтрак были тошнотворные сосиски отваренные в собственной обертке. Надо было улучшать социалистическую систему. Мировые примеры этому есть. Инициативность людей давится в любой системе. Вспомните Теслу, когда он предложил беспроводную систему распределения энергии, каков ему был ответ? Правильно, как мы будем её контролировать!
За 20-25 лет, с начала власти Горбачева было реально провести любые реформы с любым результатом, если бы у Власти были порядочные люди с ясным представлением сущности вещей!
Vitalij_TM > ОлЁнка
пост #123 / 08:54, 17 дек '09
А то, что сделали все порядочные люди.
Это все равно как "талантливый" электрик залезший в трансформаторную будку и славно погибший там, стал героем равно потому, что никто за ним больше не полез, т.к. отдавал себе отчет, в том, что не стоит лезть туда в чем не разбираешься, а того, кто разбирается не пустили, нет сертификата...
Vitalij_TM > рщтмув
пост #126 / 09:06, 17 дек '09
Конечно, их ценность тогда, как сейчас 5-10миллионов, а кто их даст?
prosto_tetka > strong1978
пост #128 / 09:11, 17 дек '09
Скажите, а почему кто-то должен был "Контролировать", свои-то мозги где были? Неужели еще в детстве не наигрались в "письма счастья", неужели непонятно было, что из ничего - ничего не бывает?! Я до сих пор не понимаю, как это вдруг вся страна сошла с ума и побежала отдавать свои денежки неизвестно куда и кому!
А Гайдара по-человечески жаль! Несмотря на ошибки и (я верю) искренние заблуждения, очень умный человек был, много для страны сделал. Пусть земля ему будет пухом.
Rainman > IgorT
пост #129 / 09:22, 17 дек '09
Если честно, высказывания Зюганова по этому поводу не читал...и вообще его давно не читал. Это мои слова.
Rainman > Vitalij_TM
пост #131 / 09:29, 17 дек '09
В общем никак, хотя многие, кто творит беспредел, неграмотны, как в русском языке, так и в других вопросах...А Вы, если говорите о грамотности, пишите грамотно...просто пожелание.
Rainman > Vitalij_TM
пост #133 / 09:33, 17 дек '09
Насчёт реформ точно...все возможности были. А вот сосиски в нашей школьной столовой были классные и вкусные, только редко. Чаще котлеты, тоже замечательные. И пирожки с маком, сейчас таких не делают....:-(
Vitalij_TM > Rainman
пост #134 / 09:37, 17 дек '09
Если бы они были неграмотными только в Русском языке...
Сталин тоже был малограмотным, но это ему не помешало выиграть ВОВ и выпустить страну с поголовно грамотным населением, ядерным оружием и т.д.
А ведь уровень разрухи страны был намного бОльше, чем в 80-90х годах!
sibvan > Ben
пост #135 / 10:37, 17 дек '09
Ben, Вы очень хорошо сказали, Гайдар был именно таким -высоконравственным, государственно мыслящим, не бюрократ, а демократ, и речь идёт не просто о знании эк.теорий, а о том, что такого умного, знающего, порядочного управленца, способного на полное реформирование огромной страны найти очень сложно. Почитайте о той борьбе, что шла вокруг реформ. Гайдар даже не был премьером, а только и.о.(это к вопросу о полномочиях и возможностях) и то чуть больше полугода. Это президент может не быть экономистом, а премьер на таком переломе, что был у нас, без глубокого знания экономики или, имея старые представления о ней (Черномырдин,...), будут топтаться на месте, а время уйдёт.
sibvan > resp_res
пост #136 / 10:38, 17 дек '09
«Почитал инет: очень мало сочувствия у россиян вызвала эта смерть». Всё так, в этом чётко отражается воинствующее невежество нашего несчастного народа. Буквально единицы пытаются хоть что-то понять. Ясно, что это требует больших затрат ума и времени. И захочешь – не очень то сможешь. Вся российская история полна мифов, обманок, архивы до сих пор закрыты (и те, что открывались во времена Ельцина). То же самое в осмыслении всех важнейших сторон жизни общества – мифы о демократии, о «суверенной демократии», о наших успехах во во всех сферах жизни общества. Эта коммунистическая традиция активно реализуется сегодня через телевидение и другие СМИ. И даже хуже. Идея коммунизма (хоть она и утопична) увлекает, заставляет развиваться, требует образования масс, их активности. Реализация этой идеи ведёт к бюрократизации, застою, пассивности народа, но в этом противоречии были и элементы развития. Заходили во всё более глухой тупик, но пытались двигать науку, образование. Сейчас мы живём в намного более богатой (по финансам), но в полумёртвой стране, бредящей о своём величии, особой миссии и т.д. Посмотрите в инете на место России в мире, почитайте серьёзные статьи на эту тему. Поймите, наконец, что нет России другого пути, как встраиваваться в мировую РЫНОЧНУЮ экономику. Это и начал делать Гайдар. Но не вешайте на него тех собак, к которым он не имеет отношения. Почитайте его книги, где он пишет о том реальном времени, когда начинались эти реформы, в каких сложных условиях, диком дефиците времени, материальных и финансовых ресурсов, бешеном сопротивлении КПСС и бюрократии всё происходило. Он пишет и о своих ошибках, о том, что стало понятно через годы. И как эти реформы развивались дальше – кто это делал и в какую сторону. Надо различать, что дали его реформы, а что пошло в другую сторону. А множество откликов в инете (смотри начало) просто от того, что основная масса даже неравнодушных людей: 1. не знают «как оно было» на самом деле, а, как известно, «дьявол кроется в деталях»; 2. элементарно неграмотны в понимании механизмов развития общества. «Невежество – демоническая сила» К.Маркс. Обыденное сознание не постигает движущих сил развития общества, считает их поиск заумью. Отсюда и рецепты лечения болезней России: всех перевешать, Сталина не хватает, национализировать всё, что только можно и тут же - всё раздать народу, … Если решения были бы просты, пророк давно бы появился, да ещё с партией апостолов. Но простых истин недостаточно, а сложные неграмотный не воспринимает, они для него – от лукавого. Вот потому так много гуру от популизма и так эффективна официальная пропаганда. А подлинные решения не найдены, да и те намётки, что есть – за пределами мейстрима и яро отторгаются толпой. Большинство понимает, что без теоретической физики невозможно развивать современную технику, общество в целом. И ведь не пытаются показать себя большими экспертами в области объяснения последствий применения физики. А что касается истории, экономики (и ещё многого д
babayka > sibvan
пост #137 / 11:11, 17 дек '09
Много слов, а суть то где? На самом деле, многие действия таких "деятелей", вполне укладываются в простые житейские реалии. Действуя по принципу - Лес рубят щепки летят, ему даже в голову не пришло, что "щепки" то живые, и их гораздо больше, той кучки негодяев, которые нажились на этих "щепках". Можно по разному называть мошенников и негодяев (Это был великий человек — великий ученый, великий государственный деятель), но цели и желания у них всегда будут одни.
Vadkar > Vitalij_TM
пост #138 / 11:42, 17 дек '09
Не надо приписывать Сталину тех заслуг, которые принадлежат народу а не этому монстру. Народ выиграл ВОВ вопреки Сталину и востановил страну
strong1978 > prosto_tetka
пост #139 / 11:44, 17 дек '09
Никто и не говорит, что он плохой. Не увсех знаете родители экономисты и юристы. Государство правила игры придумало, значит и контролировать жестко должно. А у нас "олигаторы" с большим желанием "хапнуть" не в кладываясь в развитие, все скупили "за мукУ", по бросовым ценам на липовых конкурсах, благодаря "чубайсам". Вот теперь идите и объясните пенсионерам и колхозникам, что все было честно.
Vadkar > chulz15
пост #140 / 11:49, 17 дек '09
Вы очень сильно заблуждаетесь.
OKsana
пост #141 / 12:23, 17 дек '09
По-христиански, могу сказать только "Царство ему небесное...", но - (может быть, я заблуждаюсь???), но предательства им своей семьи (т.е. идеалов отца, деда)... не понять не простить не могу...
ОСТРОВЕЦ > IgorT
пост #143 / 13:45, 17 дек '09
Наивняк!!! Бросили наживку, подачку и готовы хавать дальше? Видимо существуют гипнозо-зависимые люди и, к сожалению их много. Вы хотя бы понимаете, что стоимость квартир возросла искусственно и большей частью из-за тех, кто скупал квартиры впрок, вкладывая своё, наворованное бабло. Квартиры стояли не заселёнными, целыми подъездами, а нуждающиеся не могли осилить непомерную плату за жильё. Существует пословица, что ложка дёгтя портит бочку мёда. А вы пытаетесь ложкой мёда исправить бочку дёгтя. А вот то, что за бесценок приватизировали целые отрасли в промышленности, за наши ваучеры, вы умалчиваете. Которые кстати ЕБН призывал не продавать, потому, как каждый ваучер вырастет в цене до стоимости, а\\м "Волга". А потом объявили о сроке годности этих ваучеров и в очередной раз народ кинули. Скупили за бесценок ваучеры и стали хозяевами страны, а промышленность уничтожать. Так, что прикажете радоваться подачке, которая ещё и боком выйдет каждому?
Marianna > sibvan
пост #145 / 13:53, 17 дек '09
"Буквально единицы пытаются нонять хоть что-то. ... И захочешь - не очень-то сможешь."
Вот именно, что сложность и неоднозначность происходящих в мировой (не только российской) истории процессов предъявляет очень серьезные требования к моральному и интеллектуальному потенциалу личности, берущей на себя ответственность за принятие исторических решений, меняющих жизнь миллионов людей.
Что же касается "рыночных" реформ Гайдара и пр. т.н. "младореформаторов"... Сегодня несомнен тот факт, что ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ ЦЕЛИ и ДОСТИГНУТЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ оказались прямо противоположными друг другу. Причин, объясняющих такое несоответствие, множество. Среди них есть одна, на мой взгляд, очень важная. Зададимся вопросом: а кто (какая категория людей)начинал реформы?
По сути, перестройка в нашей стране явилась логическим завершением такого социального процесса, как становление и консолидация в нашей стране властвующей элиты постсталинского времени. (В сталинскую эпоху этот процесс был практически невозможен, т.к. каждого могли расстрелять в любой момент и никакой элиты просто не могло сформироваться).
Во времена Брежнева шло постепенное накопление элитой статусных подпорок, а затем началась своеобразная конверсия должностного статуса в материальные ценности, что и привело к расцвету коррупции. Брежневская элита формировалась через наследственную передачу статуса от отцов к детям. Причем дети имели уже совершенно другой менталитет. Его характерной чертой было эпигонство и поверхностное усвоение западных соц.-полит. и экономических теорий и образа жизни. Именно к этой категории людей и относится Гайдар.
Marianna > sibvan
пост #146 / 14:06, 17 дек '09
"Почитайте его книги, где он пишет о том реальном времени, когда начинались эти реформы, в каких сложных условиях, диком дефиците времени, материальных и финансовых ресурсов, бешеном сопротивлении КПСС и бюрократии всё происходило. Он пишет и о своих ошибках, о том, что стало понятно через годы"
Действительно, "дьявол кроется в деталях"... о которых тот же Гайдар умалчивает в своих книгах. Вы что, всерьез думаете, что его интерпретация происходящего - единственная, достойная доверия? Даже если его действия были ошибочными, а не злонамеренными, человек склонен признавать только простительные ошибки... так и Гайдар.
Marianna
пост #147 / 14:49, 17 дек '09
В комментариях много написано о пассивной позиции масс в ходе т.н. реформ. Но давайте признаем, что те, кто их проводил, изначально дистанцировались от народа, разрушив политические механизмы обратной связи, позволяющие нести ответственность за проводимую политику. И со временем это процесс дистанцирования приобретал все более колоссальный размер. Достаточно примера трансформации избирательного законодательства... Принципиальные решения, касающиеся судеб страны, судеб миллионов людей, принимались и принимаются властью без учета их мнений и интересов, без их участия в выработке таких решений. Власть по-прежнему носит тоталитарный характер, т.к. продолжает господствовать над экономикой, политикой, обществом, отдельной человеческой личностью. СМИ (даже интернет) по-прежнему подконтрольны и подцензурны. Примеров тому - несть числа. Недавно пыталась оставить критический, но вполне корректный комментарий в блоге Дм. Медведева... и не прошла модерацию... Интересно, зачем тогда Медведеву публичный блог, если он модерируется?
Информационно-финансовый тоталитаризм пришел на смену идеологическому... вот и все последствия реформ в политической сфере. Про экономические последствия написали достаточно...
IgorT > ОСТРОВЕЦ
пост #148 / 14:51, 17 дек '09
***....Вы хотя бы понимаете, что стоимость квартир возросла искусственно и большей частью из-за тех, кто скупал квартиры впрок, вкладывая своё, наворованное бабло...****
С головой выдаете в себе абсолютного дилетанта в понимании простых экономических истин: недвижимость+экономическая активность вкупе устанавливают стоимость самих денег, а не деньги определяют стоимость недвижимости. "Стоимость квартир" в то время не могла возрасти в принципе, просто при смене экономической модели в стране(в те годы) произошла естественная для новой модели корректировка соотношения стоимости денег и ценности недвижимости. И Вы, как и большинство тех, кто до сих пор не способен понять суть всех этих процессов, придумали им упрощенное описание - "разворовали страну".
Marianna > IgorT
пост #149 / 15:07, 17 дек '09
"просто при смене экономической модели в стране(в те годы) произошла естественная для новой модели корректировка соотношения стоимости денег и ценности недвижимости"

У Вас есть критерии различения естественной корректировки от спекулятивной искусственной?
IgorT > Marianna
пост #150 / 15:38, 17 дек '09
Есть, безусловно. Экономика страны в те времена переводилась на рыночные механизмы взаимоотношений, центральной идеей которых является извлечение выгоды. Спекуляция - это деятельность направленная на извлечение выгоды. И корректировка, о которой я упоминал в своем посте выше, носящая спекулятивный характер является естественной. Я ответил на Ваш вопрос?

Ответьте и Вы мне на пару вопросов: 1. Вы знаете хотя бы одну страну в мире, где в массовом масштабе государство(или банки) отдавало квартиры в собственность, всего лишь по цене оформления документов на нее(квартиру)?
2. Вы знакомы хотя бы с одним человеком, который при приватизации квартиры, в документах указал реальную рыночную стоимость квартиры, по которой она продается, а не фиктивную "с потолка", для избежания уплаты налога, знакомы с такими? А кого нибудь, кто потом продал бы эту квартиру по указанной в документах стоимости знаете? Тогда как Вы назовете человека, который получает квартиру за 1000 рублей(к примеру) продает ее за 20.000 долларов? Не спекулянтом ли?
Dana2552 > Vadkar
пост #151 / 15:40, 17 дек '09
Сталин - величайший правитель нашего государства, и при нём наша страна была великой, а не жалкой и лишённой всякого уважения как со стороны своих граждан, так и других стран как это есть сейчас. Вот к чему привели успешные реформы таких [удалено модератором] как Гайдар, про которого тут расписали. Во время ВОВ Сталин пожертвовал жизнью своего родного сына ради своей страны. А кто из последующих правителей поступил бы так? Ответ ясен. И даже самый простой факт: во время самой ВОВ, было гораздо меньше брошенных детей, чем сейчас, причём в несколько раз! Жизнь при нынешней демократии просто прекрасна!
И вы, прежде чем сметь оскорблять такого великого человека как Сталин, потрудитесь сначала грамотно научиться писать для начала!
babayka > Dana2552
пост #153 / 16:02, 17 дек '09
Полностью согласен. Хочу добавить. За последние сто лет, Российской истории, всего два руководителя оставили после себя страну в лучшем состоянии, чем приняли - это Сталин и Хрущёв. И что самое интересное, оба вызывают жгучую ненависть [удалено модератором] кривозащитников и прочей шушеры.
Dana2552 > babayka
пост #154 / 16:12, 17 дек '09
А вызывают эту ненависть потому, что эти кривозащитники понимают всё что есть на самом деле. И поэтому пытаются очернить и Сталина, и других правителей СССР. А наш любезный народ, из которого итак сделали полных глупцов и невежд, слушает это.
В мире пожалуй найдётся очень мало стран, кроме России, в которых принято позорить свою историю, какой бы она не была.
Marianna > IgorT
пост #156 / 16:17, 17 дек '09
Как в известной песне: "Я другой такой страны не знаю"...

А Вы знаете другую такую страну, в которой 500 крупнейших приватизированных предприятий стоимостью не менее 200 млрд. долларов были проданы за 7,2 млрд. долларов США?

То, что получили наши рядовые граждане через приватизацию своих "хрущевок" и "брежневок" Вы считаете царским подарком им от нашего государства?
IgorT > Marianna
пост #157 / 17:19, 17 дек '09
***...То, что получили наши рядовые граждане через приватизацию своих "хрущевок" и "брежневок" Вы считаете царским подарком им от нашего государства?...***

Нет, не царским подарком, а справедливой передачей АБСОЛЮТНО всех прав пользования настоящему, действительному владельцу этого самого имущества. И авторами этого были Гайдар, Чубайс и Ельцин. Лет эдак через 100-150, по исторической значимости этот процесс будут сравнивать с отменой крепостного права, уверен. Потому что не с чем будет сравнивать, нет в истории подобных прецедентов, и что то мне подсказывает, что повторения такого ни на Кубе, ни в Северной Корее не будет...

***...А Вы знаете другую такую страну, в которой 500 крупнейших приватизированных предприятий стоимостью не менее 200 млрд. долларов были проданы за 7,2 млрд. долларов США?...***

А Вы можете сказать мне, в то время, у кого нибудь они были, эти 200 млрд. долларов? Или хотя бы назвать альтернативный, "справедливый" исход той приватизации предприятий, по Вашему каков он мог бы быть?

Если собираетесь отвечать мне вопросами, как Вы уже один раз это сделали, лучше не надо. Футбола с одними воротами не бывает
Marianna > IgorT
пост #158 / 18:17, 17 дек '09
Мой вопрос к Вами содержал ответ.
Теперь относительно альтернативных вариантов приватизации.
Действительно, 200 млрд. ни у кого в наличии на тот момент не было.
Но кто сказал, что приватизацию нужно было проводить в кратчайшие сроки и именно методом "шоковой терапии"? (Это вопрос-рассуждение!)
В ситуации морального выбора (а принятие исторических судьбоносных решений - всегда ситуация МОРАЛЬНОГО ВЫБОРА) должен действовать принцип "минимизации зла", или попросту говоря, "из двух зол выбирают меньшее".
Когда начиналась идеологическая подготовка масс к реформам, была растиражирована мысль Достоевского о "слезинке ребенка", которой не стоят никакие исторические преобразования. И соответственно с этой этической позиции оцениванились деяния большевиков. Но думали ли об этой самой слезинке нынешние реформаторы? Результаты реформ говорят сами за себя. Начиная с того, что к началу реформ ВНП России составлял 20% мирового экономического продукта, а сегодня всего лишь 1,5%. На последних экономических форумах в Давосе Индии посвящается до 300 сессий, а России - 1-2. Я не говорю уже о развале систем образования, здравоохранения, социального обеспечения, сокращении продолжительности жизни и т.д. Об этом уже писали в комментариях. Крупнейшие экономисты мира назвали процессы, происходящие в нашей экономике ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ и ДЕМОДЕРНИЗАЦИЕЙ. Не знаю, через призму каких розовых очков нужно смотреть на происходящее, чтобы считать свершившееся благом для страны.
Альтернативные варианты РЕФОРМ обсуждались в научной периодике все эти годы!!! Но я уже писала, что ВЛАСТЬ СОЗНАТЕЛЬНО ДИСТАНЦИРОВАЛАСЬ от обсуждения этих вариантов, т.к. ЦЕЛИ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛИ ДРУГИМИ.
В психологии различают понятие МОТИВА и МОТИВИРОВКИ. Мотив - это, внутреннее побуждение к деятельности. А мотивировка - рационализация, облагораживание этого истиного мотива как в своих собственных глазах, так и в глазах окружающих.
Marianna > IgorT
пост #159 / 18:31, 17 дек '09
Мы никогда не узнаем истиных мотивов "отцов перестройки", увы! Ибо все то, что они напишут нам в своих мемуарах, будет попыткой облагородить свои далеко не благие намерения, или оправдать непростительные ошибки.
К сожалению, страной по-прежнему владеет синдром "большевизма", суть которого - получить все и сразу. Двигаться не маленькими осторожными шажками, проверяя верность пути, а семимильными шагами.
Кстати, в той же Чехии, к примеру, в свое время была отменена первоначально проведенная приватизация, и затем проведена повторно.
Marianna > IgorT
пост #160 / 19:10, 17 дек '09
Для того чтобы немного напомнить о том, чем для истории страны была фигура Егора Тимуровича Гайдара, вот отрывок из книги Наоми Кляйн "Доктрина шока".

Поворот России к капитализму, сопровождавшийся коррупцией во многом походил на те явления, что два года назад вызвали демонстрации на площади Тяньаньмэнь в Китае. Мэр Москвы Гавриил Попов утверждал, что было лишь два способа изменить централизованную экономику: "Можно разделить собственность между всеми членами общества либо раздать самые привлекательные ее части начальникам... Другими словами, существует демократический подход и существует номенклатурный подход в интересах аппаратчиков". Ельцин избрал второй путь - и действовал стремительно. В конце 1991 года он обратился к парламенту с необычным предложением: если ему дадут на год чрезвычайные полномочия, когда он сам будет издавать указы без ратификации в парламенте, то он справится с экономическим кризисом и восстановит процветающую и здоровую систему. Фактически Ельцин просил себе ту власть, которой пользуются диктаторы, а не демократы, но парламент еще чувствовал благодарность президенту за его действия в момент попытки переворота, а страна отчаянно нуждалась в иностранной помощи. И парламент согласился: Ельцин получит один год абсолютной власти для переделки российской экономики.
Он собрал команду экономистов, многие из которых в последние годы коммунистической эпохи образовали нечто вроде книжного клуба, где изучали все важнейшие труды чикагской школы и обсуждали между собой, как эти теории можно было бы применить на практике в России. Хотя они никогда не учились в США, но были настолько преданными фанатами Милтона Фридмана, что в российской прессе команду Ельцина прозвали "чикагскими мальчиками", скопировав название с давно существовавшего оригинала, что соответствовало процветавшему в России черному рынку. На Западе их прославляли как "молодых реформаторов". Эту группу возглавлял Егор Гайдар, которого Ельцин назначил одним из двух заместителей премьер-министра. Петр Авен, министр в 1991-1992 годах, входивший в ближний круг Ельцина, вспоминал об этой группе: "Они отождествляли себя с Богом, поскольку верили в свое неоспоримое превосходство, и это, к сожалению, было типичной чертой наших реформаторов". Говоря о группе, внезапно пришедшей к власти, российская "Независимая газета" с удивлением отмечала, что "впервые в России в правительство вошла команда либералов, считающих себя последователями Фридриха фон Хайека и чикагской школы Милтона Фридмана". Их программа "достаточно ясна: "строгая финансовая стабилизация" по рецепту шоковой терапии". Газета обратила внимание на один интересный факт: в тот же самый момент, когда Ельцин набрал эту команду, он сделал известного силовика Юрия Скокова "главой министерств защиты и репрессий: армии, Министерства внутренних дел и Комитета гражданской обороны". Эти два события, без сомнения, были связаны: "Возможно, силовик Скоков сможет обеспе
Nfnmzyf2009 > DYF
пост #161 / 19:46, 17 дек '09
Это у нас в России есть рыночная экономика? Господа, а конкретное место нахождения назовёте ?
IgorT > Marianna
пост #162 / 20:49, 17 дек '09
***...Но кто сказал, что приватизацию нужно было проводить в кратчайшие сроки и именно методом "шоковой терапии"? ...***

Ситуация подсказала. И выбранный способ выхода из этой ситуации - он был единственно существующим на тот момент. Тогда экономика просто лежала трупом и начинала издавать очень резкие запахи. Сейчас уже никто не хочет вспоминать об этом, у всех свое мнение о том как правильней и лучше можно было сделать, но в те годы, как Вы помните никто ничего не делал, кроме решения текущих проблем способом "латания дыр".
И не надо забывать, что основной массой бюрократов все реформы команды Гайдара-Чубайса попросту саботировались, поэтому в тот короткий период времени из реформ не получилось ничего ощутимо эффективного, кроме наполнения рынка товарами. Но при этом фундамент для рыночной экономики они все же сумели заложить, и на мой взгляд, учитывая масштабы страны, сделали это очень неплохо. Именно за это Гайдар-Чубайс-Ельцин заслуживают почтения и уважения.
uma10 > Murzik
пост #163 / 21:00, 17 дек '09
лучше такие реформы, чем пустые полки магазинов и карточная система
Marianna > IgorT
пост #164 / 21:10, 17 дек '09
Если она тогда лежала трупом, то сейчас, если продолжить эту аналогию, она превратилась в скелет, который практически невозможно реанимировать...
uma10 > рщтмув
пост #165 / 21:15, 17 дек '09
Тогда могла быть другая альтернатива: остаться с 10тыс, но не иметь возможности ничего на них купить по причине отсутствия товаров на полках.
Мне тогда еле удалось обратить свои 2тыс в мебельную стенку, за которую мы год ходили на перекличку.Просто абсурд какой-то!
Прохожий > uma10
пост #166 / 21:26, 17 дек '09
Ну что Вы все в одну кучу валите? Никто не голодал тогда. Нормально питались. Посмотрите выше уровня Вашего желудка. Еще скажИте, что те реформы от Голодомора спасли. Смешно, ей- Богу.
IgorT > uma10
пост #167 / 23:09, 17 дек '09
Видимо кому то так лучше - дефицит, карточная система, блат... тьфу!
Ну да ладно, временно это все. Рано или поздно, а активная часть населения России образует критическую массу, после чего рассуждения всех этих "борцов с хищным оскалом капитализма " будут считаться просто дурным тоном. Тогда и поднимется Россия. Одно, может два поколения, не больше.
ОСТРОВЕЦ > IgorT
пост #168 / 23:58, 17 дек '09
Лет через 100-150 Новодевичье кладбище так испоганят, что там будут черти плясать. По поводу 200млрд. долларов, не в том дело были у кого нибудь такие деньги или нет, ни у кого не было и 7,2млрд.долларов, однако нашли. И, что интересно, они извлекают выгоду из гос собственности, а мы платим налоги за приватизированную квартиру, плюс вы здесь всех упрекаете в неблагодарности к власти. А справедливой приватизацию предприятий можно было произвести в кредит, хотя и этот метод возможно провален.
ОСТРОВЕЦ > IgorT
пост #169 / 00:12, 18 дек '09
Какая экономическая активность, о чём вы говорите? Экономическая активность, это когда страна производит, работают предприятия, отсутствие безработицы, большой ВВП и доходы населения позволяют совершать покупки, а не горстке олигархов и прилипшим к ним нуворишей. По вине, которых взвинчиваются цены на всё, для них это семечки, а основная масса населения остаётся в униженном состоянии.
IgorT > ОСТРОВЕЦ
пост #170 / 00:17, 18 дек '09
***...вы здесь всех упрекаете в неблагодарности к власти....***

И не думал никого упрекать. Не за что. Нынешняя власть имеет очень мало общего с тем, что в действительности хотел реализовать Егор Тимурович.

А власть - она известное дело... Каков народ, такая и власть. Хотели "сильную руку" - получите... Монархию. Со всеми ее минусами и плюсами...
ОСТРОВЕЦ > IgorT
пост #171 / 00:31, 18 дек '09
***Влияние Гайдара во властных кругах постепенно угасало, сожалеет Дмитриев: «Своего пика оно достигло, когда Гайдару не было и 40. А в силу одиозности начала 1990-х для него возврат в большую политику был невозможен. И это не могло не сказаться на его психологическом состоянии — невостребованность, невозможность реализовать свой потенциал. Лишние люди из начала 1990-х — это трагические фигуры. Алексей Головков скончался в начале этого года, а сейчас не стало Гайдара — похоже, именно кризис оказался дополнительным дестабилизирующим фактором для них».***

Это выписка из статьи о Гайдаре. Дмитриев сожалеет о психологическом состоянии Гайдара и дополнительном факторе. Интересно, а Гайдар сожалел о своих реформах которые, лишили 70млн. вкладчиков своих накоплений, что сказалось на психологическом состоянии многих из них и они ушли из жизни ещё раньше? Считаю, что защищать подобных "деятелей", аморально.
Loreta
пост #172 / 03:14, 18 дек '09
судя по народным излияниям, народ не жалеет об уходе этой персоны...
ганс
пост #173 / 19:33, 18 дек '09
об умерших либо хорошо, либо ничего. Я выбираю ничего. А о здравствующих сподвижниках Егора Тимуровича скажу, что результат их реформ это обнищание народа и обогащение себя. Их место в тюрьме, а они все еще продолжают нас реформировать, даже вон за нанотехнологии взялись, наверное остатки науки хотят "реформировать" на подобие Саяно-Шушенской.
Nehama
пост #174 / 05:45, 19 дек '09
Неужели близкие не видели как плохо выглядел Егор Тимурович
последнее время.В последнем интервью видно,что ето очень больной
человек.Лицо отекшее,мешки под глазами.53 года,еще молодой мужчина,с таким положением и никакого медицинского контроля?
babayka
пост #175 / 06:49, 19 дек '09
Поражает беспринципность руководителей государства, выражающих соболезнования от лица государства, то есть от лица народа. Народа, обокраденного этим деятелем. Стыдно!!!
jakov > Nehama
пост #176 / 09:57, 21 дек '09
Спросите Немцова...Он уже отмечал, что Гайдар пристрастился в последние годы к виски...Возможно внутренние амбиции никак не вписывались в сложившиеся "противопоказания", т.е. ранней политической смерти? Что им все-таки переживалось очень болезненно, но глубоко внутренне, а скрывалось для публики?