Включить в печать
опубликовано 29 янв ‘10 16:20

«Мракобесы» рассказали Infox.ru, за что их осуждает спикер Госдумы

текст: Сергей Ивашко, Андрей Солдатов/Infox.ru
Спикер Государственной думы Российской Федерации осудил существование комиссии по лженауке РАН, назвав ее членов мракобесами. В ответ академики рассказали о результатах проведенных экспертиз по разработкам Грызлова—Петрика, которые лежат в основе программы «Чистая вода».

28 января в Москве в «Гостином дворе» открылся I форум глобального развития «5+5», посвященный путям модернизации и инновационного пути развития России. Начался он с небольшого скандала, связанного с выступлением Бориса Грызлова.

Инквизиция

«К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет: как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что -- нет? Это мракобесие какое-то», -- приводят слова Грызлова СМИ. Все бы ничего, но в числе врагов модернизации оказалась названа комиссия РАН по лженауке, препятствующая проведению дорогостоящей программы «Чистая вода», интерес к которой проявляет сам Грызлов. Сообщение об этом даже появилось на сайте «Единой России», но потом исчезло. Остался только заголовок -- «Отдел по лженауке -- это мракобесие». О причинах удаления материала в пресс-службе партии ответили корреспонденту Infox.ru, что это техническая проблема и ее решают.

28 января в Москве в «Гостином дворе» открылся I форум глобального развития «5+5», посвященный путям модернизации и инновационного пути развития России. Начался он с небольшого скандала, связанного с выступлением Бориса Грызлова.

Инквизиция

«К сожалению, многие инициативы встречают преграды на своем пути в виде Академии наук и бюрократии. Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет: как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что -- нет? Это мракобесие какое-то», -- приводят слова Грызлова СМИ. Все бы ничего, но в числе врагов модернизации оказалась названа комиссия РАН по лженауке, препятствующая проведению дорогостоящей программы «Чистая вода», интерес к которой проявляет сам Грызлов. Сообщение об этом даже появилось на сайте «Единой России», но потом исчезло. Остался только заголовок -- «Отдел по лженауке -- это мракобесие». О причинах удаления материала в пресс-службе партии ответили корреспонденту Infox.ru, что это техническая проблема и ее решают.

Петрикизация всей страны

Причина резонанса весьма прозрачна. Имя Грызлова в последнее время активно связывается с чудо-изобретателем Виктором Петриком, предлагающим множество чудесных решений. Например, очистку радиоактивной воды и вечный источник электричества. По очистке воды от радиоактивных отходов у Грызлова и Петрика даже есть совместный патент. Особый упор делается на программу «Чистая вода», на внедрение которой требуется 15 триллионов государственных рублей. Масштаб ситуации с Петриком стал настолько угрожающим, что вопрос вызвал внимание общественности и даже обсуждался на общем собрании Академии наук.

Ответ академиков

Корреспондент Infox.ru связался с руководителем комиссии РАН по лженауке, академиком РАН Эдуардом Кругляковым и выяснил, как он относится к столь громкому заявлению. «Я счастлив, что вместе с другим «мракобесом», покойным Виталием Лазаревичем Гинзбургом, имею отношение к комиссии по лженауке. Она была создана по его инициативе, и ее создание имеет глубочайший смысл, потому что то, что происходило в стране после образования нового государства, ни в какие рамки не укладывалось. Я считаю, что ее деятельность крайне полезна для страны, потому что после распада Советского Союза у нас исчезла экспертиза проектов, на которые государство выделяет средства. И если сейчас господин Грызлов обожает господина Петрика, то это не означает, что он имеет право выкладывать гигантские средства на поддержание этого мошенника. Мы разбирались с его так называемыми технологиями, так что это не голословные утверждения».

«Что касается его (Петрика. -- Infox.ru) конька, то здесь проводились экспертизы, и все экспертизы показали, что то, что он предлагает в качестве фильтров, выеденного яйца не стоит, -- продолжает академик Кругляков. -- У господина Грызлова вместе с господином Петриком есть патент на очистку радиоактивной воды, и оба с высоких трибун заявляли, что когда с помощью их технологий вода чистится, то на выходе получается чистая питьевая вода высшего качества. Это, мягко говоря, не соответствует действительности, потому что я связывался с работниками челябинского комбината «Маяк», проводившего испытания. Увы, это желаемое выдается за действительное. Вода остается радиоактивной, очень быстро забиваются фильтры. Что делать с этими фильтрами, дальше никто не знает; ну а на выходе отнюдь не чистая вода. При разумной скорости очистки, кубометр в час, только по одному радиоактивному элементу Sr90 содержание превышает норму более чем в 100 раз. Норма, при которой можно пытаться пить воду, -- 5 Бк/л, а получается 1300. Вот что есть на самом деле -- это документы».

«На следующей неделе должна состояться встреча с Сергеем Михайловичем Алдошиным (вице-президент РАН, академик РАН, руководитель химического отделения РАН. -- Infox.ru), и мы должны начать разбираться, -- поделился с Infox.ru академик Кругляков. -- Но кое в чем можно и не разбираться. Например, если говорить о проекте вечного электрического источника, то это просто не нужно проверять, имеет место нарушение второго закона термодинамики. И разговоры в духе «а может быть» в данном случае безосновательны. Это обман -- ничего другого за этим не стоит. И то, что закорачивается плюс и минус, держится почти минуту, а потом снова появляется ЭДС, -- просто большое внутреннее сопротивление источника. Это фокусы для дилетантов, но не для физиков».

«Есть вещи, в которых надо разбираться, -- подчеркнул академик. -- Было заседание попечительского совета по поводу выставки технологий и инноваций 22 апреля минувшего года. Там господин Грызлов выпустил на трибуну Петрика с его «технологиями». Тот предложил 11 проектов. Проект с батарейкой не нужно анализировать. С очисткой радиоактивной воды уже все ясно. Альфа-излучающие препараты для ядерной медицины -- этим физики занимаются уже многие десятилетия. Существует огромное количество систем для лечения онкогологии, создаются новые. Причем здесь Петрик? У него, может быть, есть ускоритель? А появляется заключение по итогам собрания: открытые Петриком эффекты представляют существенный научный интерес. На каком основании? Была экспертиза? Председатель заседания -- Грызлов, подпись стоит. Наша комиссия как раз некий сдерживающий заслон ставит вот такому мракобесию».

«Наша комиссия занимается разными проектами, разными делами, -- напомнил академик Кругляков. -- Все слышали про торсионные технологии. То, что Министерство обороны перестало их финансировать, Министерство науки, -- это заслуга нашей комиссии. И деньги спасены немалые. Правда, теперь они ушли в бизнес, облучают воду и лекарства, которые приобретают новые чудодейственные свойства. Впрочем, многие уже просвещены. Торсионные «технологии» начались 25 лет назад. Кто-нибудь сейчас видит их пользу? А мобильники появились 15 лет назад. В 1991 году меня спрашивали про энергию из камня. Я сказал, что это мошенничество. А, по неофициальной информации, на эту тему было потрачено около 200 миллионов долларов. Прошло 20 лет. Вы слышали что-нибудь про энергию из камня? Нет. И не услышите. Эту лженауку мы высвечиваем и разоблачаем».

Заместитель ученого секретаря РАН Виктор Иванов в свою очередь также прокомментировал Infox.ru выступление Бориса Грызлова: «Непонятное выступление, мы не можем понять, чем оно вызвано. Сказанное выглядит как-то странно. Одной из функций Академии наук, что записано в уставе, является экспертная деятельность. Анализ поступающих предложений -- наша обязанность, нормальная работа. Почему это вызывает такое неприятие у спикера Госдумы -- непонятно».

Рассказал для Infox.ru представитель РАН и о проверке работ Петрика: «Экспертиза работ Петрика идет, ее возглавляет академик Алдошин. Официальных результатов пока нет, но то, что я видел, -- там результаты, скажем так, пока неположительные. Академия наук -- практически единственная организация, которая как-то ориентирует население. У нас сейчас активно развивается всякая, назовем ее, эзотерика. В почти любом книжном магазине ее на порядок больше, чем науки. За счет этого развивается неправильное представление о роли науки в мире. Ситуацию, когда политики определяли, что лженаука, а что -- нет, мы уже проходили в истории нашей страны, это очень опасно. Слова Грызлова были поддержаны Владимиром Груздевым, в компетенцию которого входят вопросы правопорядка. Все это непонятно».

Infox.ru следит за развитием конфликта вокруг программы «Чистая вода».

КОММЕНТАРИИ (87)
Искандерт
пост #1 / 16:48, 29 янв '10
Был такой античный политический деятель, как его сейчас бы назвали, римский император Нерон, который писал гнусные стишки, восхваляемые дворней, как неподражаемые шедевры. Однажды, войдя в поэтический раж и ища вдохновения, Нерон спалил Рим. Грызлову-ученому, видимо, не дают покоя лавры Нерона-поэта. Во имя торжества "истины" он, похоже, готов "спалить" Российскую Академию наук. Да, в научных кругах сегодня много противоречий, они были всегда с тех самых пор, когда возникли учреждения подобного рода. Веками наука очищалась от всякого рода лжеучений, но в последние двадцать лет все они вернулись в нашу жизнь и овладели широким общественным сознанием. Чтобы вбивать в наши головы всякую чушь, сегодня агенты мирового антинаучного влияния, к коим, надо полагать, относится и спикер Госдумы, четвертое лицо в российской государственной иерархии, вбухивают развитие "научно-обоснованных" шарлатанских промыслов колоссальные деньги. Борьба с этими явлениями должна вестись на всех уровнях и, в первую очередь, академическом. Комитет по лженауке, коль в него входили такие личности, как Виталий Гинзбург, не потворствует мракобесию, а напротив противостоит внедряемым в человеческие умы средневековым заблуждениям и их современным модификациям. Конечно, истинному мракобесу Грызлову и "крышевателю" мракобесов и иже с ними это не нравится.
resp_res
пост #2 / 17:03, 29 янв '10
Не думаю, что Грызлов дурак. Интересно, кто отвечает за политику подбора консультантов для чиновников такого ранга? Но то, что "Поле Чудес в стране Дураков" переживает времена ренессанса, факт очевидный.
Mainspirit
пост #3 / 17:06, 29 янв '10
Стандартный приём. Громче всего слово "Вор" орёт всегда сам вор. И в том, чтобы назвать академиков РАН, особенно тех, кто входит в комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, мракобесами, спикер отнюдь не оригинален. Чтобы в этом убедиться, достаточно полазить по сайтам разных фриков, и почитать их отношение к РАН.
Когда уже Грызлова сделают почётным академиком РАЕН, Международной академии информатизации или Международной академии астрологии, наконец? По-моему, он вполне достоин.
bullshit
пост #4 / 19:30, 29 янв '10
После таких заявлений начинаешь понимать, почему выражение "нанотехнологии" звучит серьёзно лишь в официальных речах, а во всех остальных случаях произносится лишь с горькой иронией.
bazil
пост #5 / 19:36, 29 янв '10
Очень жаль,что у нас такие руководители.Хотя ни чего удивительного в этом нет.Видимо действительно наше время правильно называют временем не специалистов.Если общество отрицает науку,то это общество рано или поздно
окажется на обочине цивилизации.И нет ничего удивительного в том,что руководитель правящей партии назвал науку мракобесием т.к.именно забитый,безграмотный и необразованный избиратель и нужен такой партии.
grab4encko > Искандерт
пост #6 / 19:36, 29 янв '10
у этого сообразилки не достанет
Mondragon
пост #7 / 20:12, 29 янв '10
Мне кажется, Человек-Грызлов ходит по лезвию бритвы. Скоро Путину это надоест - и прощай, спикерское кресло!
helgi > Искандерт
пост #8 / 20:38, 29 янв '10
Абсолютно согласен. 25 лет наблюдаю за "развитием" отечественной и зарубежной науки. (Да, и в зарубежной почти то же творится!) Мракобесие и лысенковщина, конечно, расцвели за последние пятнадцать лет небывалым цветом. Разрослись всякие нано-науки, деньги вбухивают в фиктивные проекты с нулевым результатом, на выходе большей части грантов - псевдонаучный бред... Из научных учреждений, которые я знаю, смело можно пинками выгнать 70-80 процентов "учёных", на округлившихся ряшках которых интеллект не то что не ночевал, даже близко не приближался.
Оставшиеся действительно учёные сделают в сотни раз больше, чем сейчас, поскольку мешать некому будет. Только, боюсь, утопия это всё, уж слишком большая неучтёнка течёт в эту сферу... Или наука должна уйти в катакомбы или совсем уйдёт...
А к Комиссии ярлычок "мракобесов", никак, не приклеить, люди там честные, ещё старой школы.
Александр
пост #9 / 20:42, 29 янв '10
Вспомнил фильм c Эди Мерфи потратить миллион вроде, где ему нужно было потратить за неделю кучу бабок на всякую хрень, так вот Грызлову видимо тоже надо срочно куда то бабло слить, печальное зрелище.
kleev
пост #10 / 20:57, 29 янв '10
У нас в столице ещё есть один герой по разгону туч и облаков прямо от здания Мэрии и дальше по Подмосковью - и всё это удовольствие делает за счет городского бюджета...
Космополит
пост #11 / 21:02, 29 янв '10
Небольшой соцопрос: кто на последних выборах в думу голосовал за "Единую Россию"? Я нет, и, что интересно, кого не спросишь, все тоже отнекиваются :)
Fram > helgi
пост #12 / 21:03, 29 янв '10
ну вы специалист большой как я посмотрю, наблюдаете пристально за развитием...

Можно вопрос, а у вас тоже есть своя новая физическая концепция? Просто тут сложилась тенденция такая, авторы непризнанных физических концепций готовы разогнать РАН подчистую.
nika1941
пост #13 / 21:24, 29 янв '10
Наши (мною мало уважаемые) Единороссы, во главе с президенской компанией, года ~(3-4) назад ВОЗЖЕЛАЛИ, что бы президента РАН назначали бы из Кремля!!! Практика ВЫБОРНОСТИ Президента Академии Наук самими учёными существует ещё с Петровских времён. Даже Сталин ограничивался только рекомендательными (через партийные органы) мерами. Учитывая предыдущий 20-летний опыт "реформ" министров-капиталистов, можно было бы, со 100% вероятностью, предсказать результат подобных "модернизаций" (а так же инноваций", ... и прочих любимых Единороссами слов-пустышек) для РАН, если бы это они осуществили. И вот снова раздаются хрустящие звуки грызунов, которые, так или иначе, подтачивают основу науки. Для "политикана Грызлова" имя "нобелевского лауреата Гинсбурга" синоним "МРАКОБЕСА"!!! Да, несомненно, Грызлов входит в политическую элиту России, но то, что он в области науки по сравнению с Гинсбургом (хотя и покойным) является "Олухом Царя Небесного" я думою он и сам мало что может возразить. Я привёл пословицу не в обиду Грызлову, а исключительно с целью обозначить дистанцию, которая должна отделять уважающего себя политика от всемирно признаной Академии Наук России, прежде чем НЕУЧ, любого политического ранга, позволит себе оскорбилять академиков словом "мракобесы".
Ася
пост #14 / 21:47, 29 янв '10
молодцы, ребята. надеюсь, с комиссией ничего не сделают...
a2000s
пост #15 / 21:49, 29 янв '10
И так Грызлов кандидат наук по политологи, т.е по лже-науке.
Почему лже - ответ дан И.Кантом, который знают практически все , кто был студентом в 70-е года прошлого столетия.
Второе, кандидаты, даже около всяческих наук, с Академиками РАН не спорят,
т.к. у них спорилка еще не выросла.
Третье, если человек глуп, то это уже не лечится, Да простит меня великий Вольтер.
Fram > Космополит
пост #16 / 22:04, 29 янв '10
Аналогичная ситуация. Тут 2 варианта, либо признаться в этом стыдно (что не удивительно), либо действительно не голосовали (что тоже не удивительно).
ReD
пост #17 / 02:55, 30 янв '10
Гайки в нашем государстве закручиваются все сильнее и сильнее, и это факт. И любой политикан, чувствую развязанность своих рук, просто брызжет слюной, если ему хоть кто-то говорит наперекор. И слава богу, что в нашей стране еще осталось немного здравомыслящих людей, которые способны трезво смотреть на вещи. За это отдельное спасибо академикам РАН!
Господину Грызлову хочется сказать лишь одно: пусть каждый занимается своим делом! Он пусть руководит написанием законов в думе, а ученые пусть занимаются просветительской деятельностью и установлением истины!
Валентиныч
пост #18 / 03:09, 30 янв '10
Грызлов обиделся. Ну не дали ему "мракобесы" из комитета РАН участвовать, как соавтору патента, в "распиливании" 15 триллионов. Хорошо ещё, что "мракобесы" не услышали от него непереводимой игры слов с применением местных идиоматических выражений.
hjvf96
пост #19 / 06:51, 30 янв '10
похоже, это очередная попытка увести бюджетные деньги себе карман! когда же наши не потопляемые властители насытятся?
1917192218884
пост #20 / 11:18, 30 янв '10
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ ..., не дело когда берётся "САПОГИ ТАЧАТЬ ПИРОЖНИК, А ПИРОГИ ПЕЧЬ САПОЖНИК", все ЭТИ СОАВТОРЫ-ПРОТАЛКИВАТЕЛИ "идей" за запись "авторизации"... Таких уже очень много и среди них, изобретатели ЛУЖКОВЫ, БАТУРИНЫ и, и Целая плеяда руководителей... и не поймёшь чем они занимаются, то ли руководят, то ли изобретают, двигатели, пирожки, формы, пресс Формы и пр. и пр. ...
AlexA
пост #21 / 12:07, 30 янв '10
А вообще в академии достаточно мракобесов - директор ин-та Океанологии РАН, академик Нигматулин. Летом сказал премьеру, что в Байкал можно лить ВСЕ - суп из планктона периваривает. Интересно откуда этот "гений". Правильно из дУМЫ.
geunter
пост #22 / 13:05, 30 янв '10
Еще в школе я яувлекся астрономией, моей любимой книгой была "13 загадок неба". 1 же рассказ - о Палласе и его метеорите "Палласово железо". Академики в 18 веке наотрез отказывались признавать реальность метеоритов, поскольку, "как известно, камни не летают". Комментарии, по-моему, излишни. Чем же сейчса отличаются наши академики?
Все знают об истории генетики. Чем занимались наши академики? Правильно! Генетика - лженаука и продажная девка капитализма, как результат многолетнее отставание.
Конечно, шарлатанов и жуликов никто не отменял, но и инквизицию никто не отменял.
Комиссия по лженауке, действительно, именно научная инквизиция. Инквизиторы, если кто забыл, не сожгли не одного ученого, просто передали их светской власти, а уж светская власть и разжигала костры с благословения инквизиторов и на основании их теоритических разработок.
Сейчас происходит то же самое: комиссия по лженауке говорит - "еретик", "ату его", государство говорит: лишить, изгнать, а иногда и посадить.
Не забыли об истории "голубой крови". Комиссии с таким названием тогда еще не было, но "научные круги" сыграли в той трагедии далеко не последнюю роль. Даже не пробуйте искать информацию о том, что было с голубой кровью в реальности, все похоронено.
Академик Гинзбург, конечно, был выдающийся ученый, но ведь он был специалистом только в своей области, остальные члены комиссии, подозреваю, тоже. Как они могут судить о том, что для них не знакомо,и не известно? Суждения чисто поверхностные, основанные на общих знаниях. В этом смысле их мнение ничуть не более обоснованно и ценно, чем мнение какого ни буть толкового 10-классника или студента 1-2 курса ВУЗа.

Словом, метеоритов быть не может, поскольку камни, как известно, не летают.
jktu_60 > Валентиныч
пост #23 / 13:07, 30 янв '10
А я то по наивности подумал, что на те 10млрд в год из федерального бюджета, что запланированы по программе "Чистая вода", будут строиться станции обезжелезивания.... Вроде и Президент что то такое сказал...
khan
пост #24 / 13:48, 30 янв '10
За державу стыдно. Стыдно, что у нас Думой рулит не совсем вменяемый глава.
Putnik
пост #25 / 14:28, 30 янв '10
Увы впервые должен согласиться с Грызловым. Сам термин лженаука был изобретен в РАН еще СССР. Кстати для облечения в качестве лженаук, продажных девок империализма. Генетики и Кибернетики. Коментарии излишни. А нынешняя комиссия уже обвинила в лженауки, ныне покойную Бехтереву, за то что её иследования показали наличие души у человека, и как следствие существование господа Бога.
Mischael
пост #26 / 15:15, 30 янв '10
ХА-ХА-ХА. Нагваль Грызлов обиделся на РАН. Суть конфликта понятна и необычайно прозрачна, не нужно обладать экстрасенсорными способностями, чтобы ПОНЯТЬ, что период полураспада радиоактивных веществ составляет сотни и тысячи лет, а фильтрация радиоактивной воды очень сложна и дорогостояща. О неиссякаемом источнике электричества вообще молчу - это пока из фильмов Звездный путь и Звездные врата. Просто на дворе КРИЗИС и нужны деньги, а их нет - и как вариант фильтры и вечный двигатель. Товарищу Грызлову нужно открыть комитет при Государственной Думе по Алхимии и делать из свинца золото и продавать его народу.
МОЕ МНЕНИЕ - ученые должны заниматься наукой, а политики политикой. Но вот когда так политики вмешиваются в деятельность ученых - мне это непонятно. Это то же самое, что водитель будет давать хирургу рекомендации во время операции. Лучше бы на эти деньги детские дома построили или повысили зарплаты воспитателям в детских садиках. СТЫДНО.
Mischael > Putnik
пост #27 / 15:24, 30 янв '10
Совершенно с вами не согласен. Правильно, что есть комиссия по лженауке. Со времен СССР многое изменилось и если вы хотите заниматься лженаукой, вам этого сделать никто не помешает - открывайте свою лабораторию и проводите себе спокойно исследования: если это не лженаука, то у нее будет результат, который впоследствии будет вознагражден. Но вот когда начинаются разговоры о никому не нужном фильтре и вечном двигателе, то не нужно быть специалистом, чтобы понять что к чему.
Бочкин > ReD
пост #28 / 15:27, 30 янв '10
Я потрясен тем, что г. Грызлов выступает в связке с мошенником. По всей видимости, тут имеет место сочетание научной некомпетентности, административного азарта, чувства безнаказанности и соблазна поучаствовать в дележке больших денег. Данный эпизод ставит под сомнение эффективность г. Грызлова как законодателя. Законодатели, поддерживающие лжеученых нам не нужны!
sanych
пост #29 / 15:27, 30 янв '10
Боже мой,уж Грызлов бы не лез в академики,вся страна знает какой он "умник", неудачно поставленная фигура на политической доске, которую давно уже пора убрать с поля и забыть о ней,не пойму почему он всё ещё у власти, это же позор страны.Хотя что тут говорить очень много чего странного происходит в нашем государстве в последнии годы.
Сухарь
пост #30 / 15:28, 30 янв '10
Стыд-то какой.
Бочкин > Putnik
пост #31 / 15:52, 30 янв '10
По поводу души и бога Бехтерева ошибалась. Но эта ее ошибка никоим образом не оправдывает вмешательства товарища Грызлова в деятельность Академии.
Fram > Putnik
пост #32 / 19:03, 30 янв '10
ее обвиняли в поддержке кожного зрения при этом указывали на оптику 7-го класса общеобразовательной школы, чего здесь еще выискивать и стенать? Ну не права она была, вот и все.
vladimir_iwanow
пост #33 / 22:57, 30 янв '10
Соглашусь с Грызловым в одном - давно пора прекратить платить за степени и академические звания - 50 тыс./мес пожизненно! Такого нет нигде в мире - давно признано, что это превращает науку в кормушку... Надо платить не за никому не нужные диссеры(10000 диссеров по аппендициту не изменили смертность от него!!!),а за реальные дела... Поэтому отсюда настоящие учёные и уезжают - всё вокруг забито старперами и бездарями,сосущими из бюджета миллиарды под видом "госпрограмм"!!! В США на "нано" тратят в год столько, сколько у нас за 5 лет. Никакой академии там нет,а они прут впереди планеты всей....А тут - паразит на паразите+ интриги, сплетни и подсиживание да ещё и бабки дармовые...
vladimir_iwanow
пост #34 / 23:17, 30 янв '10
Для атеистов, которым был и покойный г.Гинзбург (которого я очень уважаю и как человека, и как учёного), любая религия - тем более душа - тоже "лженаука", хотя и душа давно взвешена и чтение "Отче Наш", меняет электроэнцефалограмму мозга... Чтобы уверовать в существование Бога, мало быть физиком(хотя единой физической картины мира как не было,так и нет), надо очень близко стоять к человеку - быть врачом, или, в крайнем случае - как Бехтерева - физиологом. И.П.Павлов во всяком случае, был человеком глубоко верующим, несмотря на все свои акад.звания и Нобелевскую премию.. И я догадываюсь,что б он сказал в адрес "инквизиции от науки". Покойный Сталин иногда спрашивал: " А сколько дивизий у Ватикана?.." А когда он умер, Папа сказал:" Ну, теперь-то уж он точно узнает, сколько у нас дивизий..." Покойный Гинзбург, полагаю, тоже уже кое-что узнал о "лженауке"... Его однофамилица писала в "Маршруте...": "Людям, посвятившим жизнь отрицанию Бога, сильнее всего теперь хотелось бы, чтобы Он был и... слышал их молитвы..."
OSA
пост #36 / 06:46, 31 янв '10
Какая программа "Чистая вода"!!! Афера это чистой воды!!! И Грызлов её участник! Сколько можно всех этих грызловых терпеть нам ещё!!!Самое интересное, что такие типажи, как Грызлов, занимали и высокие посты и в КПСС... Именно этот типаж приспособленцев и подхалимов и развалил предательски СССР. Ну, почему у нас в России такие вечно всплавают вверх!!! Давайте отдадим его и еще пару "председателей" в Штаты!!! Пусть там быстро и эффективно разведут своей водой их страну... А то все умные туда уезжают... а мы, что, должны с грызловыми вечно оставаться что ли???
ReD > geunter
пост #37 / 07:52, 31 янв '10
Позволю уточнить ваши суждения: были проведены конкретные испытания, которые показали отрицательные результаты. Это неоспоримый научный факт, а не чей-то домысел!
Конечно в истории науки случались и подобные печальные события, о которых вы говорите, но вы не забывайте, что сейчас речь идет о сумме в триллионы рублей. По моему лобби чиновников вполне обосновано, так как разграбить наши карманы - это милое дело!
Нас, в любом случае, рассудит время! Лично я не собираюсь пить эту самую чудо-воду, а вы как знаете, но тогда может быть уже слишком поздно..!
ReD > Бочкин
пост #38 / 08:16, 31 янв '10
Полностью с Вами согласен!
Энтони
пост #39 / 09:16, 31 янв '10
Рыпнуться на Ран, даже будучи спикером Госдумы, все это говорит об уровне интелекта самой думы. Такие ярлыки присущи Шариковым. И если они сеть в Госдуме то лишь печально. Но Здесь вопрос скорее в другом. Он не дурак и понимает что Спикер скоро останется не у дел. Сроки полномочий заканчиваются. Приобрести таким способом финансовую подпитку своего будущего существования - обычный ход для всех гос чиновников. Умыкнуть деньги и не нести ответственности. Пока там разберуться. Вообще то, была бы его воля, наверное разогнал бы всех академиков, разрушил науку до основания, а потом начал строить новый ученый мир. Почему то это свойственно для России..." Разрушить до основания..." и на руинах построить что то лучшее. Простой пример - Речник! Ну построили там незаконно... Ломать то зачем? Конфискуйте и отдайте, или продайте тем кто платит, или нуждается! Столько Ветеранов ВОВ ждут улучшения жилья. Пенсионеры с Севера, честно отдавшие свои лучшие годы на стройках, не могут выехать. А тут прекрасное жилье и ломают. Ломать и строить, ломать и строить... Детсад, да и только. Нынешнее Российское Законодательство рай для мошейников! Вот куда надо было обратить свой "Экс-академический" потенциал. Раз уж рьяно хочется остаться в Истории России исторической личностью. А так насмешил и только то. Давно уже мудрым надо быть при седой голове то. Хотя бы не кидаться на науку или в науку как "Моська на Слона" :-) Неужели менталитет этот никогда не искоренится. Там и будем Рушить и строить Вроде и земли в России не счесть..., а воз и ныне там! :-)
Fram > vladimir_iwanow
пост #41 / 09:45, 31 янв '10
Удивительно знают ли об этом в American Academy of Sciences, ведь их не существует, а они понимаш и не знают об этом... безобразие
Префикс
пост #42 / 10:15, 31 янв '10
Даже если Грызлов "слегка" поддержал авантюриста (как альтернатива - шизотимика), уже настораживает.Кто ж правит нами? А говорят, в школе хорошо учился. Вот оно, наше образование (сиречь культура) В цивилизованном мире отправили бы в отставку.
Если же вышла накладка - объясни, Грызлов, народу. И что молчит акдемик Велихов, лицо, приближенное к трону?
JacksonVo
пост #43 / 10:32, 31 янв '10
Господину Грызлову стоит воздержаться от столь резких высказываний. Она нужна (резкость)иногда, но чаще всего она свидетельствует о неуёмной самоуверенности, инфантилизме и непрофессионализме в контексте темы. РАН и, в частности господин Р. Полищук, знают своё дело. Нельзя мешать науку с домыслами. А вот господину Грызлову стоило бы на мой взгляд обратить свой взгляд на огромную армию мошенников и шарлатанов от науки - псевдо графологов, псевдо психологов, астрологов, тарологов, фальсификаторов от фармацевтики и иже с ними.
Ведь супергигантская прорва народных денег утекает в кошельки прохиндеев и никаких налогов. А сколько исковерканных судеб?!
JacksonVo > vladimir_iwanow
пост #44 / 11:05, 31 янв '10
Пожалуйста, уважаемый г-н vladimir_ivanov, аргументируйте Ваше высказывание насчет взвешивания души. Если можно без сверх обобщений типа - "Да это все знают. Это всем известно" и т.п. И как Вам представляется глубоко верующий человек? Что то я не припомню, чтобы хоть в одном из документов свидетельствовалось о том, что Павлов И.П. совершал какие либо обряды, посещал церковь, молился, славословил создателя и т.п.. Зато он оставил потомкам замечательный труд "Рефлекс свободы". Может я чего не знаю? Но раз Вы вынесли свой комментарий в народ, то будет не лишним аргументировать для всех тех, кто в теме.
Kushelev
пост #45 / 11:59, 31 янв '10
Кругляков: ... кое в чем можно и не разбираться. Например, если говорить о проекте вечного электрического источника, то это просто не нужно проверять, имеет место нарушение второго закона термодинамики.

Кушелев: Этим заявлением господин Кругляков фактически утверждает, что все виды энергии уже открыты. Все согласны? ;)
Kushelev
пост #46 / 12:14, 31 янв '10
Давайте пригласим господина Грызлова и господина Круглякова на форум, где можно было бы открыто обсудить возникшие противоречия. Пусть господин Петрик объяснит, как работают его технологии, а независимые эксперты разберутся, есть ли в его работе "жемчужное зерно" или нет?

Я считаю, что даже в том случае, если из всех заявленных технологий реально работает только одна, причём имеет хотя бы одно преимущество по сравнению с технологиями других авторов, то это уже достаточно для того, чтобы приступить к внедрению этой технологии там, где это выгодно.
Адик
пост #47 / 12:33, 31 янв '10
В СССР было 250 академиков, а сейчас количество академиков 500 человек. Население СССР 272млн,России 142млн. Но это так к слову! А Грызлов должен стать академиком чтобы понять комиссию по лженауке. То есть пусть каждый занимается своим делом,когда человек вмешивается в чужие дела это говорит о его некомпетентности
Kushelev
пост #48 / 12:36, 31 янв '10
Петрик: ... Демонстрировалось многократное увеличение ЭДС при обогреве элемента бытовым термовентилятором.

Кушелев: Преобразование тепловой энергии в электричество возможно.

Кругляков: Это нарушает второе начало термодинамики.

Кушелев: Второе начало электродинамики - гипотеза, в основе которой лежит допущение о существовании замкнутых термодинамических систем.

Поэтому нужно проверить, происходит ли преобразование тепловой энергии в электрическую, а не заявлять, что это невозможно.

Я допускаю, что хаотическое движение молекул может быть преобразовано в электроэнергию. Более того, в своё время я создал модельную установку "Демон Кушелева", которая наглядно показывает, как происходит преобразование хаотического движения молекул во вращательную энергию макромолекул и далее в поступательное (направленное) движение макромолекул.

Я считаю, что это интересно с точки зрения фундаментальной науки, но для практического применения большее значение имеет создание микроволновой энергетики. Микроволновый источник энергии является преобразователем внутренней энергии радиоэфира в колебательную форму. Этот процесс похож на вобблинг мотоцикла, шимминг автомобиля, флаттер самолёта, дребезг шестерёнчатого редуктора.

В отличие от преобразователей тепла в электричество микроволновый источник энергии миллиметрового диапазона может дать киловатт непрерывной мощности с кубического сантиметра установки. Поэтому я считаю актуальным сконцентрировать внимание ученых на включении уже готового микроволнового источника энергии. Для тех, кто не в курсе, сообщаю, что включить первый микроволновый источник энергии можно, например, от усилителя на лампе бегущей волны, выходная мощность которой порядка киловатта, а рабочий диапазон частот лежит в миллиметровом диапазоне (от 30 ГГц и выше).
Kushelev > Адик
пост #50 / 12:53, 31 янв '10
Адик: Грызлов должен стать академиком чтобы понять комиссию по лженауке

Кушелев: Грызлову не нужно становиться академиком. Ему достаточно организовать открытую дискуссию, в которой примут участия компетентные специалисты.

Политики от науки добиваются своих целей политическими средствами. В частности, они проводят экспертизы за закрытыми дверями и без авторов проектов. Это позволяет им извращать существо авторских проектов.

Я же предлагаю открыто обсудить проекты, например, Петрика. Я не собираюсь его защищать или осуждать. Меня интересует грамотная экспертиза всех проектов, которые существуют в мире.

Грамотная экспертиза может быть проведена только в присутствии автора проекта, при открытых дверях и в присутствии защиты автора от профессиональных провокаций со стороны экспертов.

Такую экспертизу можно провести в свободной информационной зоне, например, на научном форуме, где нет преследования участников за инакомыслие.

Я готов участвовать в такой экспертизе в качестве эксперта.
Kushelev
пост #51 / 13:15, 31 янв '10
Кушелев: Господин Грызлов высказал правильную мысль: "как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что — нет? Это мракобесие какое-то"

Господин Грызлов говорил не об экспертах. Он говорил о политиках, которые засели в академиях.

Именно политики-академики приняли решение уничтожить тираж научной книги Протодьяконова и Герловина в 1975-ом году.

Как происходило действо современной "святой" инквизиции, можно узнать на форуме лаборатории Наномир. Вы можете посмотреть видеоинтервью со свидетелем этого беспрецедентного преступления академиков-инквизиторов против человечества.

Книга Протодьяконова и Герловина стала библиографической редкостью ещё до начала продажи!

В этой книги впервые были опубликованы пикотехнологические кольцегранные модели атомов и молекул Збигнева Огжевальского.

Политика академиков-инквизиторов отбросила человечество на полвека назад. Народные деньги тратятся на устаревшие нанотехнологии, а классическая пикотехнология была уничтожена академиками-инвизиторами...

Ради личной наживы они готовы пожертвовать безопасностью человечества.
stranniks
пост #52 / 13:23, 31 янв '10
Я не ученый, далек от всего этого, но прочитав статью понял одно, ну не дали г-ну Грызлову, оторвать кусок от 15 триллионов руб. Обидели "мужа государева", забившего на государство, которому он должен служить и пытающемуся набить свой карман. Пока такие, с позволения сказать "академики", будут сидеть у власти, нам ничего в будущем не останется, кроме как искать: "яйца судьбы", "масло жизни", "вареную колбасу здоровья", чтобы приготовить "яичницу долголетия", чтобы не умереть с голода...
Kushelev > stranniks
пост #53 / 13:45, 31 янв '10
"Ты понял неправильно" (из мультфильма "Шрек")

Чтобы сделать правильный вывод, мало прочесть статью. Нужно провести расследование. А расследование показывает, что не всё так просто, как пытаются изобразить в т.ч. автор статьи.

Конечно, перед внедрением любой технологии нужна экспертиза, но где гарантия, что эксперты не заинтересованы в неправильной оценке технологии?

Можно ли доверять экспертам, которые, например, уничтожают научные книги?
Нельзя. Согласны?

Поэтому нужно создать правильную систему для проведения правильных экспертиз. В современном мире ни в одной стране такой системы нет. Это очень легко продемонстрировать на примере преследования инакомыслящих.

Во всех странах официальные представители научного мира говорят о нанотехнологиях, но замалчивают открытие кольцегранного микромира, которое привело к созданию пикотехнологий ещё в 1992-ом году.

Вы что-нибудь слышали о пикотехнологиях? Нет? А они есть :)

А это значит, что экспертные системы во всех странах непригодны.

Сегодня представляется случай создать правильную систему экспертизы научных проектов. Главным условием правильной экспертизы является проведение экспертизы в присутствии авторов проектов, публичное обсуждение проекта и наличие защиты авторов и интересов человечества от клановых интересов экспертов, которые пытаются "выкинуть за борт" чужие проекты.
Rinft_iz_Kazani
пост #54 / 13:52, 31 янв '10
На днях прочитал статью в инете о том, какое огромное количество наших политиков является всякими изобретателями. Ясно что они,видят в продвижении изобретений в жизнь финансовую подпитку для себя. Соответственно, предполагаю, становятся соавторами различных учёных и изобретателей.
Это объясняет поведение Грызлова.
А РАН спасибо за хорошую работу.
деньга
пост #55 / 13:55, 31 янв '10
Идёт очередная процедура проталкивания(по карманам) денежных средств. Подключаются "нужные" люди, не за бесплатно. Первенец этих игр Чубайс может писать классическое руководство по официальному отбору денежных средств из госказны.
Kushelev > Rinft_iz_Kazani
пост #56 / 14:28, 31 янв '10
Настоящие инновации - подпитка для всего человечества. И здесь очень важно не допустить ошибок. Главная проблема новаторов и всего человечества заключается в том, что в академиях засели клановики, которые ставят интересы своего клана выше интересов человечества. Они просто выкидывают чужие проекты за борт, заявляя: "кое в чем можно и не разбираться. Например, если говорить о проекте вечного электрического источника, то это просто не нужно проверять, имеет место нарушение второго закона термодинамики."

Новые научные открытия требуют пересмотра старых взглядов, законов, границ применимости. Например, 100 лет академики насаждают ошибочную теорию, точнее лжетеорию относительности, квантовую "механику" вместо того, чтобы честно рассмотреть новые научные открытия, которые показывают, что в масштабах микромира применимы законы классической физики, а относительность волнового движения - иллюзия.

Великий Макс Планк сказал, что новые идеи овладевают массами лишь после того, как вымрут все представители старых взглядов. Переубедить академиков невозможно. Если академик считает, что авиация невозможна, т.к. всё, что тяжелее воздуха летать не может, то ждать от него положительного отзыва на самолёт бесполезно. Но проблема-то не в этом.

Проблема в том, что академики-инквизиторы уничтожают научные книги целыми тиражами!

Они боятся открытой экспертизы в присутствии авторов. Как они будут доказывать, что авиация невозможно, если автор может продемонстрировать на экспертизе обратное?

Именно поэтому сегодня экспертизы проходят тайно, т.е. за закрытыми дверями и без участия авторов проектов. Именно против этого и выступет Грызлов, а вместе с ним и прогрессивное человечество.

Я не призываю отменять экспертизу. Я призываю создать правильную систему экспертных оценок, где авторы (и человечество в их лице) будут защищены от экспертов-клановиков, где уничтожение научных книг будет преследоваться по закону.

А в наше время академики-инквизиторы уничтожают научные книги (и научные дискуссии в инете) совершенно безнаказанно. Этот беспредел нужно остановить.
OSA > Kushelev
пост #57 / 14:51, 31 янв '10
Может Вы и правы с насчет приглаения их на открытый форум. Обсудить.

Только вопрос здесь большинство на форуме поднимает не столько о технологии, а возмущены хамством Грызлова и иных грызловых, использующих методы навыешивания ярлыков!!! [удалено модератором]
Человек, смеющий называть РАН мракобесами обязан ПУБЛИЧНО ИЗВИНИТЬСЯ! И перед РАН и перед всеми нами. В демократической стране он бы давно это сделал и, может, ушел бы в отставку!!
[удалено модератором]
Kushelev > OSA
пост #58 / 15:35, 31 янв '10
Кушелев: Возможно, что господин Грызлов "перегнул палку", но расклеиванием ярлыков типа "альтернативщик", "альтернативная наука" занимаются как раз академики. Так что давайте не будем акцентировать внимание на форме, а проанализируем содержание. А содержание таково, что беспредел с академической экспертизой пора заканчивать. Иначе всё человечество может погибнуть из-за клановых интересов академиков.

Естественно, что за мракобесов надо извиниться, но преступников-академиков, которые уничтожили тираж книги Протодьяконова и Герловина нужно наказать по закону. Согласны?

Что касается отставки, то это слишком большое наказание, тем более, что академики сами провоцируют, называя исследователей ламерами, фриками и мракобесами. Думаю, что достаточно встречных извинений. А уголовное дело против академиков, которые уничтожили тираж научной книги Протодьяконова и Герловина, возбудить непременно нужно, чтобы будущим академикам было неповадно совершать преступления против человечества.
stranniks > Kushelev
пост #59 / 17:28, 31 янв '10
Ну что ж, уважаемый, в последней части комментария, Вы сами ответили на вопросы поставленные в данной статье. Долой клановость экспертов, да здравствует клановость "академиков" от лженауки, под проэктами которых можно разворовывать государственные деньги. Да к стати, кроме пикотехнологий, существуют еще и фемтотехнологии. Но об этом никто не знает, а значит можно городить огород в море и качать баблосы с государства. Пока разберуться, можно спрятаться на купленном на эти деньги красивом острове и отбиваться с помощью нанятых наемников... Но это другая история...
Kushelev > stranniks
пост #60 / 18:57, 31 янв '10
Кушелев: Вот и расскажите нам, как Вы собираетесь разворовывать государственные деньги, если экспертиза будет не за закрытыми дверями, а публичная и в присутствии авторов. Это сейчас легко воровать, закрывшись от общественности и от авторов проектов. А на людях попробуй, укради ;)

Что касается пикотехнологии электронных структур и фемтотехнологии атомных ядер, то я готов эту тему обсудить в свободной информационной зоне, например, на форуме лаборатории Наномир.

Что-то Вы не заметили преступления академиков-инквизиторов, которые уничтожили тираж научной книги в 1975-ом году. Может быть они Ваши родственники? ;)
stranniks > Kushelev
пост #61 / 20:18, 31 янв '10
Увольте любезный, мы из крестьян. Наши родственники, это те которые весь мир до основанья, а затем...те которые вывели под корень лженауку и занимались серьезными делами, например работали на оборонку. Мне до лампочки атомные ядра, тем более в практике это не применяется и не будет, с нашим уровнем образования, как минимум лет 400. В россии еще досих пор на дырку в отхожее место ходят а не на унитаз. А Вы любезнейший придумацте технологию производства композитных материалов в достаточном количестве, чтобы одеспечить канализацией, водопроводом и светом каждую деревню, а с нано и другими технологиями потом разберемся. Нашему народу ваши технологии атомных ядер, как барану апельсины, извините за выражение на.. не нужны будут, еще как минимум лет дцать. Образование, наше, извините не позволяет оценить Ваш достойнейший вклад в будущее....А вот экспертизу открытой, так называемые ученые от лженауки, никогда не сделают, разворовывали и будут разворовывать ссылась на секрктность и значимость разработок, при этом выбивая транши и не допуская экспертов. Пробовал тут в москве один умник объяснить, как работает машина по разгону облаков, на которую потратили несколько миллионов казенных денег. Запутался в терминологии и закончил словами : "Ну вот наверное как-то так."... Не выгодно лжеученым открытая экспертиза, не пойдут они на это, а деньги как разворовывали, так и будут...
Энтони
пост #63 / 21:47, 31 янв '10
Представить Спикера Госдумы в роли проповедника новых технологий в науке довольно трудно. Достаточно внимательно прочитать или послушать его выступления. Настоящий ученый сам внедряет свое изобретения. И не ставит своей целью добится финансирования своих проектов за счет государства... Настоящие гении свои изобретения проталкивают в жизнь на свои скромные средства. За деньгами идут в основном мошейники и проходимцы.
Kushelev > stranniks
пост #64 / 23:11, 31 янв '10
stranniks: Мне до лампочки атомные ядра, тем более в практике это не применяется и не будет

Кушелев: А жители Хиросимы и Нагасаки другого мнения ;)

stranniks: В России еще до сих пор на дырку в отхожее место ходят а не на унитаз.

Кушелев: Не знаю, как у Вас, а у меня унитаз есть :P

stranniks: А Вы любезнейший придумайте технологию производства композитных материалов в достаточном количестве, чтобы обеспечить канализацией, водопроводом и светом каждую деревню, а с нано и другими технологиями потом разберемся.

Кушелев: Так я же и предлагаю "вечный свет" в каждый дом. Только первую "вечную лампочку" придётся включить от дорогого оборудования мощностью несколько киловатт на частоте не менее 30 ГГц. Эксперимент стоит около 1000 у.е., зато после нескольких экспериментов каждый житель Земли сможет повесить дома "вечную лампочку" и "вечный обогреватель" стоимостью 1 у.е., которым не нужны ни провода, ни бензобаки. И с горшка Вы сможете взлетать на летательных браслетах, которые не требуют топлива, т.к. преобразуют внутреннюю энергию радиоэфира в электроэнергию. А на выходные сможете летать не только на дачу, но ещё и на Луну и на Марс, не заправляясь топливом.

stranniks: Нашему народу ваши технологии атомных ядер, как барану апельсины

Кушелев: А вот и нет. На моём сайте уже очередь образовалась. Заказано более 2 миллионов изделий ("вечных лампочек", летательных браслетов и "летающих тарелок" отечественного производства).

stranniks: экспертизу открытой, так называемые ученые от лженауки, никогда не сделают, разворовывали и будут разворовывать ссылась на секрктность и значимость разработок, при этом выбивая транши и не допуская экспертов.

Кушелев: Если по закону положена открытая экспертиза, то те, кто будут препятствовать, подпадут под статью и будут наказаны.

stranniks: Не выгодно лжеученым открытая экспертиза, не пойдут они на это,

Кушелев: Совершенно верно. А нам как раз это и нужно. Либо открытая экспертиза, либо продолжайте работать за свой счёт. За свой счёт можно и без экспертизы. Согласны? :)

stranniks: а деньги как разворовывали, так и будут...

Кушелев: А за этим должна следить научная прокуратура, которую я предлагаю создать в первую очередь.
Kushelev > Энтони
пост #65 / 23:18, 31 янв '10
Энтони: Настоящий ученый сам внедряет свое изобретения. И не ставит своей целью добится финансирования своих проектов за счет государства...

Кушелев: Конечно, если у настоящего ученого есть собственная казна, как у государства. А если у него есть интеллектуальная собственность, но нет финансов, то он не сможет внедрить свои изобретения, технологии и сделать новые открытия. Я могу дать Вам чертежи "летающей тарелки" или обыкновенного автомобиля, но Вы не сможете его сделать, если у Вас нет средств даже к существованию. Согласны?

Энтони: Настоящие гении свои изобретения проталкивают в жизнь на свои скромные средства. За деньгами идут в основном мошейники и проходимцы.

Кушелев: Может быть Вы расскажете, как на свои скромные средства построить "летающую тарелку" или хотя бы обыкновенную ракету типа "Энергия"? ;)
Ярослав > Kushelev
пост #66 / 12:26, 1 фев '10
1."Новые научные открытия требуют пересмотра старых взглядов, законов, границ применимости."
А не требуют ли "новые открытия" пересмотров законов арифметики, насаждаемых коварными академиками?)))
Да, разумеется, старые взгляды и законы надо менять. Но для этого их нужно знать и понимать.Двоечник не имеет права требовать изменения учебников физики.
2. Клановость в науке? Есть, разумеется! И иногда новое с огромным трудом пробивает себе дорогу, но пробивает. Такова система естественной науки: наука накапливает факты, один к одному. И наступает время.Естественная наука - не гуманитарная. Она "завязана" на факты и на практическую выгоду. Открытие нарушения Второго закона термодинамики могло бы дать такую колоссальную выгоду, что никакие "запреты" не помешали бы внедрить это открытие. Увы, этого пока, не смотря на бесчисленные попытки не случилось. И тратить время и деньги на экспертизу на очередного безумца или жулика - бессмысленно...
3. "Именно против этого и выступет Грызлов, а вместе с ним и прогрессивное человечество."
Мне сложно представить "прогрессивное человечество", руководимое Грызловым))))
stranniks > Kushelev
пост #67 / 13:54, 1 фев '10
Да Вы батенька утопист. Если Ваши эксперименты стоят нак не дорого, сколько миллионов этого недорого вы готовы потратить, чтобы летать, хотябы с горшка, не говоря уже о луне и марсе. Если Вы такой умный, что же до сих пор мы живем в капиталистическом феодализме, а Вы любезнийший не можете нам обеспечить безбедное и светлое будущее??? Вы будете пинять на то, что Вам не дают продвинуть свои "научные" труды в жизнь, какие-то переродившиеся академики РАН. Это легче всего, когда знаешь, что все о чем говорится и пишется, при современном развитии науки, сплошная утопия. И самое главное наверно Вы правы, чтобы летать с горшка, надо провести несколько экспериментов, стоимостью в 1000 у.е., вот где собака зарыта. Вот куда уходят деньки, которых так не хватает настоящей науке, они оказывается у нас уходят на полеты с горшков и подобной бессмыслице.... Ну а жителей Хиросимы, Нагасаки, а так же сотен других поселений, пострадавших в результате необдуманых действий военных и политиков при атомной бомбардировке, в Ваши игры впутывать по меньшей мере не этично. И если спросить их с чем у них ассоциируется слово "атом", подавляющее большинство ответит "бомба"... Да к стати а нужен ли людям "вечный свет"? Может их просто снабдить электроэнергией и не выдумывать, так как вечен только сон, после смерти.
Kushelev > Ярослав
пост #68 / 14:10, 1 фев '10
С законами арифметики тоже не всё так просто, как Вам кажется. Ведь они тоже имеют границы применимости. Представьте себе, что Вы начали считать объекты, а в процессе счёта их число изменилось. Как быть? Это никак не отражено в законах арифметики. Согласны? А в нашем реальном изменчивом мире приходится учитывать изменения...

Ярослав: ... старые взгляды и законы надо менять. Но для этого их нужно знать ...

Кушелев: Бывает достаточно знать, в чём они ошибочны. Если, например, "теория" относительности построена на иллюзии относительности волнового движения, то нет необходимости изучать всё нагромождение ошибок. Достаточно понять, что переход от лоренцевых сокращений к лоренцевым преобразованиям координат - ошибка.

Ярослав: Двоечник не имеет права требовать изменения учебников физики.

Кушелев: Если "двоечник" обнаружил ошибку в учебнике физики, то это вовсе не повод перепечатывать ошибку из старого учебника в новый. Согласны?

Ярослав: 2. Клановость в науке? Есть, разумеется! И иногда новое с огромным трудом пробивает себе дорогу, но пробивает. Такова система естественной науки: наука накапливает факты, один к одному. И наступает время...

Кушелев: Вы оправдываете уничтожение тиражей научных книг? Книга Протодьяконова и Герловина была уничтожена академиками-инквизиторами. Это противозаконно. Вы согласны?

Ярослав: Открытие нарушения Второго закона термодинамики могло бы дать такую колоссальную выгоду, что никакие "запреты" не помешали бы внедрить это открытие. Увы, этого пока, не смотря на бесчисленные попытки не случилось. И тратить время и деньги на экспертизу на очередного безумца или жулика - бессмысленно...

Кушелев: А я сделал модель "Демона Кушелева", которая наглядно показывает, как импульсы мелких полекул преобразуются в форму вращения макромолекулы, которая имеет форму винта Архимеда, поэтому преобразует собственное вращение в поступательное движение. Таким образом наглядно показана технология преобразования хаотического движения молекул в направленное поступательное движение макромолекул. Старое поколение не в силах признать это очевидное открытие, т.к. по Максу Планку новые идеи овладевают массами только после того, как старое поколение физиков вымирает.

Но от этого старого поколения и не требуется признание. Требуется следить, чтобы это старое поколение не уничтожало тиражи научных книг и научные дискуссии на форумах. За это нужно карать по закону. Согласны?

Если бы академики-инквизиторы, уничтожившие тираж научной книги Протодьяконова и Герловина, были наказаны по закону или хотя бы не чувствовали безнаказанности, то они не совершили бы это беспрецедентное преступление перед человечеством.

Наша цивилизация не была бы отброшена на десятилетия в прошлое. Согласны?
Kushelev > stranniks
пост #69 / 14:33, 1 фев '10
stranniks: Если Ваши эксперименты стоят так недорого, сколько миллионов этого недорого вы готовы потратить, чтобы летать, хотябы с горшка, не говоря уже о луне и марсе.

Кушелев: Выражайте Ваши мысли яснее. Я не понял, что Вы спрашиваете.

stranniks: Если Вы такой умный, что же до сих пор мы живем в капиталистическом феодализме, а Вы любезнийший не можете нам обеспечить безбедное и светлое будущее???

Кушелев: Давайте я Вам дам готовую "вечную лампочку", а Вы её включите от генератора мощностью, например, 2 кВт, 34 ГГц. По рукам? ;)

stranniks: ... все о чем говорится и пишется, при современном развитии науки, сплошная утопия.

Кушелев: А конкретнее? Можете на конкретных примерах подтвердить свои слова или просто поболтать сюда пришли?

stranniks: ... надо провести несколько экспериментов, стоимостью в 1000 у.е., вот где собака зарыта. Вот куда уходят деньки, которых так не хватает настоящей науке

Кушелев: "Настоящая наука" в лице академиков уже истратила на ТОКАМАК десятки миллиардов долларов за полвека, "а воз и ныне там".

При этом академики-инквизиторы сожгли тираж научной книги Протодьяконова и Герловина в 1975-ом году. Вы это одобряете?

А на мои исследования государство пока что не истратило ни копейки.

Более того, я готов бесплатно подарить человечеству пикотехнологию, но оно не может взять. Академики-инквизиторы не разрешают, жгут тиражи научных книг и уничтожают научные дискуссии, в которых участвовали сотни людей. Вы это одобряете?

stranniks: ... нужен ли людям "вечный свет"? Может их просто снабдить электроэнергией и не выдумывать, так как вечен только сон, после смерти.

Кушелев: Вам никто не навязывает "вечный свет". А снабжать электроэнергией как раз можно с помощью микроволновых источников энергии. Не знали? ;)

Что касается смерти, то я знаю, как за 5 лет создать эликсир "вечной молодости", о котором мечтают не только олигархи ;)
stranniks > Kushelev
пост #70 / 16:22, 1 фев '10
Выражаюсь яснее, если Вам непонятен язык обывателя. Сколько миллионов долларов Вам надо, чтобы научиться летать с горшка. Если уж за пол века не научились удерживать плазму в магнитном поле, то в ближайшие лет десять-сорок, Вы нам можете обеспечить только полеты с горшка, при этом люди уже в космос летают.

При современном развитии науки, все Ваши хваленые идеи выглядят не более чем утопия, к стати могу Вам предложить еще одну идею, абсолютно бесплатно. При усилении поверхностного натяжения жидкостей с разной плотностью, можно прогонять одну жидкость сквозь другую, при этом они не будут перемешиваться. Можно им задать определенную конфигурацию, напимер в виде трубы. Можно транспортировать, например, нефть, через водные источники. К стати, ученые об этом задумывались еще в 60-е годы прошлого века. Описание установки имеется у братьев Стругацких в книге "экипаж Меконга", это как Ваши летающие браслеты и элексир "вечной молодости" (к стати, и Ленин тоже такой молодой).

Запатентуйте свои супер идеи, а затем внедряйте их. Продавайте мечтающим о вечной жизни олигархам. Только ведь они не олигафрены а олигархи и на утопию денег тратить не будут. Вот и вся недолга. Циолковский на свои деньги сам создал ракету, прототип, но создал. А у Вас даже этого нет, чтобы доказать, что идея работает. А в блогах с пеной у рта мы можем доказывать каждый свое и каждый останется при своем мнении. Наука служит людям, вот и покажите людям летающую тарелку, летающий браслет и полет с горшка на луну, а там видно будет, нужно ли это людям. Обыватель (а я обыватель) поверит Вам только тогда, когда сам увидит своими глазами. К стати, в детстве я тоже читал фантастику, и сейчас иногда перечитываю.
Kushelev
пост #71 / 18:00, 1 фев '10
Сергей Ивашко, Андрей Солдатов: Спикер Государственной думы Российской Федерации осудил существование комиссии по лженауке РАН, назвав ее членов мракобесами. В ответ академики рассказали о результатах проведенных экспертиз по разработкам Грызлова—Петрика, которые лежат в основе программы «Чистая вода». Конец цитаты.

Кушелев: Чего уж мелочиться-то? Пусть уж теперь академики расскажут о том, как уничтожали тираж научной книги в 1975-ом году. wink

Слабо? tongue
kintelen > Kushelev
пост #72 / 18:37, 1 фев '10
"Пусть уж теперь академики расскажут о том, как уничтожали тираж научной книги в 1975-ом году."
Кто конкретно уничтожал? Каким образом? На площадях сжигали? Что за "научная" книга? Почему никто, кроме не имеющих даже высшего образования альтернативных "учёных" к ней за 35 лет с тех пор интереса не проявил? Рукописей не осталось, авторы обиделись и решили не издавать больше? Почему никто ни в Сорбонне, ни в Гарварде, ни в Болонье, ни в Йельсе ни в других университатех не проявил интереса к "гениальным открытиям"? Это очередной всемирный заговор? Где экспериментальные подтверждения ваших "открытий", ваши теории фальсифицируемы? На чём, кроме стандартной риторики маргинальных лжеучёных о том, что, мол "среда заела" они основываются? Почему вы изначально отстаиваете свои взгляды, опираясь на отрицание? Любая теория должна основываться на утверждении, доказать своё право на существование. Что кроме демагогической риторики вы можете представить в её защиту?
Kushelev > kintelen
пост #73 / 19:07, 1 фев '10
Кушелев: Я не уверен, что мой ответ будет здесь опубликован, поэтому отвечу пока кратко.
<[удалено модератором] br>Есть независимое свидетельство, которое Вы можете увидеть на форуме букинистического магазина. Ссылку могу дать, но здесь ссылки запрещены, так что ищите меня через поисковые машины.
kintelen > Kushelev
пост #74 / 19:17, 1 фев '10
Ууу, да. Независимое свидетельство на форуме букинистического магазина. Это сильно. У меня на одном из форумов нигилистов-почвенников висит независимое свидетельство о том, что у меня в зубах спрятаны 13 портретов Тургенева, которые после их извлечения осчастливят человечество, что мне минус 32 года и что ежедневно я способен выпить полкилометра монгольского идиш. Мне нужно всего лишь около 10 миллионов долларов на развитие. А злая официальная наука мешает развиваться моему молодому гению. P.S. Вы не ответили на мои вопросы.
Kushelev
пост #75 / 19:28, 1 фев '10
Кушелев: Ответил, но в свободной информационной зоне. Ищите.
kintelen > Kushelev
пост #76 / 19:39, 1 фев '10
Почему я должен что-то искать? С какой стати? Прямой обязанностью выдвигающего некую теорию или делающего некое открытие является сперва чёткое теоретическое обоснование своих выводов, научная работа, затем экспериментальное подтверждение. Причём такое, результаты которого были бы воспроизводимы независимыми друг от друга экспертными комиссиями. Ещё раз: если вы такой невероятный новатор, почему вашими идеями не заинтересовались пусть не в нашей Закосневшей Науке, а в зарубежных научных сообществах? Почему ваши гениальные идеи никто до сих пор не профинансировал? Опять заговорщики подгадили?
MiMoProhodil
пост #77 / 22:55, 1 фев '10
kintelen. [удалено модератором] Кушелев - энергетический вампир. Он питается вашим временем, которое вы тратите на этом топике в заведомо бесполезных попытках вывести этого несчастного человека на чистую воду. [удалено модератором] Единственный метод борьбы с этим явлением нашего времени - это полное игнорирование общения с Кушелевым. Этим вы в первую очередь спасаете себя самого. Сохраните ваше время и вашу энергию для работы, для любимых и близких вам людей! <[удалено модератором] br>Вздохните поглубже, выпейте пива, напишите смску любимой девушке\\парню, и забудьте об этом топике, как о кошмарном сне.
kintelen > MiMoProhodil
пост #78 / 08:28, 2 фев '10
Ни. Времени на это занятие у меня уходит самая малость. Кроме того, забавляет наблюдать, как тушуется человек, когда ему задают предельно простые вопросы, ответ на которые очевиден и на которые ему неудобно отвечать.
katie
пост #79 / 17:25, 2 фев '10
Какое же позорище. Ополоумело ЕдРо вконец.
Skif1958
пост #80 / 05:21, 3 фев '10
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Петрик,_Виктор_Иванович

Виктор Иванович Петрик родился в 1946 году в одном из сёл Житомирской области[5] (по другим данным, в Житомире[6]).
По собственным словам, в 1975 году закончил факультет психологии Ленинградского университета[7], пытался получить также диплом на физфаке, но безуспешно.[8]
Ещё до учёбы в университете Петрик проводил массовые сеансы гипноза.[9][10]
Работал научным сотрудником НИИ им. В. М. Бехтерева.[7]
В декабре 1984 года В. И. Петрик был осужден на 11 лет лишения свободы с конфискацией имущества по 13 статьям Уголовного кодекса: мошенничество, покушение на грабёж, вымогательство, понуждение к даче ложных показаний и др. В январе 1989 года был освобожден условно досрочно[4], после чего работал художником в оформительских мастерских Ленинграда.[5]
С начала 1990-х годов являлся генеральным директором и единственным учредителем ООО «Инкорпорация 4Т», которая занималась выращиванием искусственных гранатов, аметистов и других минералов для ювелирной промышленности по технологии, разработанной в Государственной оптическом институте. Сообщалось также, что она также занималась выделением изотопа осмий-187 из рениевых минералов (джезказганит) совместно с научно-производственным объединением «Радиевый институт имени В. Г. Хлопина».
В 1997 году Петрик стал академиком Российской академии естественных наук (РАЕН)[5] (однако академиком РАН Е. Б. Александровым также сообщалось, что справочник по РАЕН 2000 года о нём молчит[11]).

Достаточно? Этого под суд, а "соавтора" пока к доктору. Лечить. ;)
Ross
пост #81 / 12:21, 3 фев '10
«Непонятное выступление, мы не можем понять, чем оно вызвано. Сказанное выглядит как-то странно". Да что тут не понятно - 15 трилионов рублей!!!! Это до какой же степени зажрались в ЕР. Им уже даже миллионов мало, трилионы подавай. Вся загранка уже ржёт над нами, и думают, сколько ещё народ такое загибание терпеть будет.
niv
пост #82 / 14:37, 4 фев '10
Да, Грызлов себя в очередной раз дискредитировал.
Единоросы уже практически стали КПСС со всеми ее минусами.
Лет через 70 развалятся.

А тому товарищу в клинику, лечиться вместе с парочкой из новости.
bor
пост #83 / 08:00, 5 фев '10
...господа ... ну очень хочеться г-ну Грызлову бюджет освоить...
Asitof
пост #84 / 08:45, 5 фев '10
Видимо Валентина Матвиенко тоже решила внести вклад в прикладную науку, попутно решая свои непосредственные обязанности градоночальника Санкт-Петербурге. Предложила ученым Петербурга поработать над лазером срезающим сосульки с крыш городских строений в Питере. [удалено модератором]
petr3434 > bor
пост #85 / 08:14, 6 фев '10
В истории есть случай когда бронированный лимузин для Сталина испытывали стрельбой по нему , посадив туда конструкторов....Может и господину Грызлову намахнуть пару стаканов ,,очищенной ,, от радиации водицы...
bimial
пост #86 / 18:38, 22 фев '10
Сразу пять академиков РАН посетили Лабораторию Петрика В.И. и в течении нескольких часов знакомились с его достижениями - см. ролик здесь: http://video.yandex.ru/users/pr-sp/view/6/ - ОНИ в восторге!!!

Кстати, Петрик В.И. до сегодняшнего дня не потратил на свои исследования ни ОДНОГО РУБЛЯ из государственных денег.
генсек
пост #87 / 13:28, 13 мар '10
Вы пожалуйста не критикуйте партию ЕР - не-е-е-з-я-я-а-а-а!!!
Она наша и единственная!!! Слава партии РОДНОЙ!! СЛАВА!!СЛАВА!!
lex7 > Skif1958
пост #88 / 11:25, 2 апр '10
Лучше наоборот: Пертика к доктору. На принудительное психиатрическое. Без права реабилитации. А Грызлова и Груздева за решётку по обвинению в попытке хищения государственных денег в особо крупных масштабах. Однако если эту статью применить ко всем там в Кремле сидящим радетелям за народное благо, там может пару человек только на свободе останется... Вахтёр и уборщица... Кто страной руководить станет?
lex7 > katie
пост #89 / 11:26, 2 апр '10
Ничего не ополоумело - просто хотело заработать маленько. Нафильтровать деньжат в надежде что никто не возразит...
Amad > lex7
пост #90 / 17:52, 3 апр '10
Я даже не предполагал, что Грызлов такой (не знаю как и сказать, что бы не цеплялся модератор, но сохранилась сущность)...
lex7 > bimial
пост #91 / 11:41, 7 апр '10
Вам стоит знать что в "Лаборатории Петрика В.И." скорее всего находятся разработки, за бесценок скупленные им во времена развала СССР и его науки. И это не могло не понравиться академикам. И стоит всегда помнить, что Петрик не работает на науку. Ему просто нечем. Но на свой карман работает весьма эффективно. О чём и свидетельствует его сцепка с такими же бизнесменами в правительстве. У тех в науке вообще башка не варит, только воровать могут. И Петрик тут очень к стати. Со своими фильтрами. А то "РосНано" уже всем порядком приелось. Надо ксиву менять.