Включить в печать
опубликовано 5 янв ‘10 13:00

Infox-рейтинг: Лженаука-2009

текст: Отдел науки/Infox.ru
Человек может все. Он не стареет, не замерзает, лечит СПИД помазанием, а наркозависимость — добрым словом, а также летает быстрее света, попивая сверхчистую воду. Infox.ru приводит девять самых выдающихся достижений из неподвластных науке областей.

Коллектив Infox.ru представляет девять лженаучных достижений, которые, как и лидеры научной топ-девятки, не пройдут для человечества незамеченными.

9. Секрет вечной молодости

Автор: журналист Daily Mail.

Коллектив Infox.ru представляет девять лженаучных достижений, которые, как и лидеры научной топ-девятки, не пройдут для человечества незамеченными.

9. Секрет вечной молодости

Автор: журналист Daily Mail.

Соавторы: журналисты NY Times, «Би-би-си», ИТАР-ТАСС, «Известия науки» и много кто еще.

Подопытные: специалисты транснациональной компании P&G.

Ход работы: Менее чем за сутки группе журналистов без предварительной договоренности удалось превратить предварительный этап большого, но поверхностного исследования человеческого генома в сверхлекарство от старости. Правда, стоит отметить, что пресс-релиз, в котором генетики попытались отчитаться за потраченные за несколько лет миллионы долларов, сам по себе оказался несколько приукрашен. Поэтому он и стал весьма привлекательной приманкой для людей, которые привыкли перепечатывать всевозможные сенсации практически без проверки.

Итоги: После проведенной работы никто из журналистов не пострадал.

8. Полет на парашюте с моторчиком в Арктике

Автор: Александр Бегак.

Соавторы: не установлены.

Подопытные: дети, полярники и министр спорта Виталий Мутко.

Ход работы: Пятигорский инженер Александр Бегак пролетел по страницам российской прессы, словно бомбардировщик над полигоном, взрывая информационные ресурсы с точностью прославленного аса. Его полет на бегалете собственной конструкции в районе Северного полюса был очень хорошо подготовлен и здорово профинансирован из средств государственного бюджета, выделенных на проведение в России Года молодежи. Правда, публикации в СМИ решили не проплачивать, понадеявшись, видимо, на повторение успеха с полярной экспедицией «Миров». Все равно, кроме ошалевших от халявной поездки на Северный полюс детей да нескольких полярников, занимавшихся какой-то там научной программой, никого в округе не было.

Частично ожидания оправдались. Малину испортили те самые полярники, которые, к великому сожалению Бегака, следили за погодой, льдом, непутевыми детьми и самим инженером. И в своем блоге каждый день в ходе описания текущих событий рассказывали о попытках завести бегалет и единственном полете, который, надо отдать должное, все-таки был. Правда, ни на пять, ни на три тысячи, ни даже на 860 метров, на которые приподняли конструкцию официально-государственные СМИ, она так и не поднялась. И на полюс не летала, а просто сделала круг вокруг лагеря на высоте несколько десятков метров и села обратно.

Пока Бегак докладывал о своих успехах перед всеми телекамерами России министру спорта Виталию Мутко, вернувшиеся со станции «Барнео» полярники рассказывали настоящую историю полета корреспонденту Infox.ru. После чего она стала достоянием общественности.

Итоги: Александр Бегак снова пошел на рекорд. В декабре 2009 года он заявил, что еще с двумя энтузиастами прыгнул с парашютом на Антарктиду, установив тем самым новый рекорд. Однако на сей раз журналисты проверили его слова. И выяснили, что в 2000 году на ледяной континент прыгали несколько десятков человек, самому старому из которых было 72 года. Мало того, они еще и фигуры в воздухе строили. Так что публикаций по поводу нового сверхдостижения чудо-инженер удостоился лишь в местной, ставропольской, печати. Да и то, надо сказать, зря -- как выяснили корреспонденты Infox.ru, на сей раз Бегак вообще до Антарктиды не долетел, добравшись только до Кейптауна.

7. Чудо-гель против СПИДа

Автор: Microbicide Trials Network.

Соавторы: шестнадцать американских и африканских университетов.

Подопытные: жители ЮАР, Танзании, Замбии и Уганды.

Ход работы: В феврале 2009 года группа разработчиков компании Endo Pharmaceuticals, работавшей под эгидой MTN, рассказала о чудо-геле, который способен спасти человечество от СПИДа. Статистические данные, которыми играли авторы работы, наглядно демонстрировали эффективность препарата. Получалось, что если женщина им помажет соответствующее место, то вирус сквозь барьер не проникнет. Однако небольшой анализ, который провели тогда корреспонденты Infox.ru, показал, что новый чудо-гель не лучше предыдущих аналогов (кстати, заблокированных американским Федеральным агентством по контролю за лекарствами и биодобавками за неэффективность), а даже вдвое хуже.

Итоги: Американцам на тот же анализ потребовалось времени побольше, конечно, однако в конечном итоге власти США подтвердили вердикт Infox.ru и окончательно заблокировали работы по данному препарату.

6. Превращение океана в болото

Автор: Институт полярных морских исследований Альфреда Вегенера.

Соавторы: Университет Отаго.

Подопытные: экосистема Земли.

Ход работы: Если кинуть в пробирку с фитопланктоном немного сульфата железа, бактерии начнут развиваться активнее. И заодно поглотят больше углекислого газа в единицу времени, чем без прикормки. Факт забавный, но денег не приносит. Зато если пробирку раздвинуть до планетарных масштабов, то на этом можно неплохо заработать. Ведь (если экстраполировать лабораторные данные), утопив всего 1 т сульфата железа, можно связать 100 тыс. т углерода. Идея одним махом решить проблему парникового эффекта слишком заманчива, чтобы от нее можно было так легко отмахнуться. Чем и воспользовались в институте Вегенера. Начиная с 1993 года они вбухивали в разные части мирового океана центнеры и тонны (максимум – 2,5 тонны) сульфата железа. Правда, уже после первого же полевого эксперимента стало понятно, что ничего не получится. Однако членам команды удалось выбить деньги аж на 12 экспедиций. И даже когда власти Германии наконец поняли, что выделенные средства просто топятся, нашлось множество частных спонсоров, которые поверили в эту идею.

Апофеозом должен был стать эксперимент по затоплению в море Скотта 20 тонн сульфата железа. 7 января 2009 года институтское судно «Поларштерн» отправилось к морю Скотта, чтобы очередной раз осуществить великую миссию по спасению человечества. Правда, спасители никому не сказали, что слишком сильное разрастание водорослей (даже если бы у них что-то и получилось) в итоге приводит как раз к сокращению поглощаемого количества CO2.

Итоги: Буквально в день «Х» бессмысленный эксперимент остановили экологи, которые заставили наложить на него вето министерства науки и образования Германии.

5. Чудо-методика лечения от наркомании

Автор: Владимир Иванов, член Экспертного совета Комитета по безопасности Госдумы Федерального собрания РФ.

Соавторы: Рон Хаббард, заключенный Государственной тюрьмы Аризоны Уильям Бенитез.

Подопытные: наркоманы.

Ход работы: Возник Владимир Иванов на горизонте СМИ в 1989 году как (в числе прочих званий) руководитель «Наркорона» -- подвластной идеям сайентологов организации, которая еще тогда заявляла о чудо-методике избавления от наркомании. Методика действительно чудесная. Как написано на многочисленных сайтах российских клиник «Наркорона» (кстати, деятельность которого в России запрещено поддерживать официальным медучреждениям приказом министра Минздравмедпрома России № 254 от 19.06.1996): «Мы ничему не учим и не лечим, мы лишь направляем людей, осознавших свою проблему и желающих излечиться». Как именно направляют, периодически выясняют компетентные органы. Уж больно дорого получается там лечиться, да и не получается у них.

Открестившись от «Наркорона» и поменяв должность на руководителя Общественного союза общественных организаций «Россия без наркотиков», Иванов продолжил работу. Продолжил успешно, потому что против 80% эффективности, которые обещает «Наркорон», к 2009 году, когда он попал в поле зрения Infox.ru, он усовершенствовал показатели до 99%. Правда, работал он со 116 пациентами, сразу после «программы» ему сказали, что завязали, 114, а из 45 выпускников, которых удалось найти через какое-то время после выпуска, удержались лишь 27. А еще 71 человек куда-то делся. Так что ситуация со статистикой здесь еще позаковыристее, чем у спидогеля.

Итоги: Новая «старая» методика работает прекрасно. Стоит лечение по ней дорого, центр закрывать никто не собирается. Остается только поздравить эксперта по наркоманам с успешным бизнес-проектом.

4. Разгон облаков над Москвой

Автор: ОАО «Московский комитет по науке и технологиям».

Соавторы: правительство Москвы.

Подопытные: облака.

Ход работы: Люстры Чижевского уже почти сотню лет колют своими гвоздиками различных умельцев и чиновников в разные места. На сей раз тычок пришелся в небо. Громогласно заявленный эксперимент по разгону облаков прошел под фанфары федеральных СМИ и хохот физиков. Правда, если последние смеялись в основном в своих обшарпанных лабораториях, то фанфары превратились в очень материальную поддержку, которую правительство Москвы оказывает чудо-изобретателям. Их достижение, к которому они, по словам директора ОАО Дмитрия Рототаева, шли 12 лет, вызывает самое настоящее восхищение у всех, кто умеет читать: «В результате проведенных работ классическая «Люстра Чижевского» превратилась в современный прибор с параметрами, не уступающими классическому образцу».

Итоги: Шутка была бы смешной, если бы московские власти не включили генераторы аэроионов (так еще называют люстры Чижевского) в программу очистки города от снега. Так что вскоре, стоя в пробках из-за снежных заносов, москвичи смогут полюбоваться изящными конструкциями из утыканных гвоздиками проволочек, которые должны были этот самый снег разогнать.

3. Вечный двигатель и безопасность человечества в одном флаконе

Автор: НИИ космических систем.

Соавторы: не установлены.

Подопытные: глобальные катастрофы, все человечество.

Ход работы: НИИ космических систем представил в 2009 году программу по обеспечению безопасности человечества. Разработчики программы пообещали решить все существующие проблемы человечества одним махом, создав на основе разработанных ими технологий несколько координационных центров, а также запустив в космос полтора десятка спутников. И тогда они смогут, например, заранее предсказывать землетрясения (чем сейчас, кстати, занимаются сотни тысяч ученых по всему миру). Или заранее предупреждать о цунами. Правда, зачем такое предупреждение странам, которым эти цунами не угрожают, – непонятно. А те страны, которые действительно могут попасть под волну, строят свою систему, работающую на проверенных временем принципах. Авторы также заявили, что смогут быстро узнавать об утечках на всех АЭС мира (правда, кто их туда пустит, – непонятно. К тому же там и своих систем хватает). Стоимость программы -- всего $300 млрд, сущий пустяк по сравнению с безопасностью человечества. Правда, авторы так и не смогли ответить корреспонденту Infox.ru на простой вопрос: а как эта система будет работать?

Ответ удалось получить примерно через месяц, когда в космос улетела одна из разработок НИИ КС – аппарат на движителях без использования реактивной тяги. Способный, по словам директора института, самостоятельно улететь с Земли и разгоняться в космосе до бесконечной скорости. Правда, в космос он улетел все-таки не сам, а при помощи ракеты-носителя «Рокот». И никуда, естественно, не разогнался (по крайней мере, подтверждений тому нет). Что совершенно не помешало его разработчикам заявить об успешных испытаниях.

Итоги: Основанная на подобных разработках программа по спасению человечества от самого себя и от земных стихий не остановлена. Авторы даже обещали представить ее в конце 2009 года в ООН. Правда, что-то, видимо, не заладилось. Так что ждем новых достижений космических системостроителей в 2010 году. А пока обратимся к более удачливым экспериментаторам.

2. Подделка научных результатов

Автор: ученые.

Соавторы: хакеры, спецслужбы, политики, журналисты.

Подопытные: фонды, финансирующие научные исследования.

Ход работы: Хакерская атака, в результате которой на томских серверах оказалась переписка сотрудников британского Центра климатических исследований, стоит упоминания даже сама по себе. Из скачанных писем можно понять, что ученые фальсифицировали данные, вытирая из докладов данные о снижении температуры и подстегивая тем самым ажиотаж вокруг глобального потепления. Они даже использовали слово «трюк» для описания методики отбора информации, говорят хакеры.

Впрочем, вполне вероятно, что глава Центра Фил Джонс говорит правду: письма вырваны из контекста, и именно потому и создают ложное впечатление о работе британцев. Тем более что даже в письмах маститых российских ученых периодически встречаются такие слова, как «хрень», «фигня», «фокус» и множество примеров нецензурной лексики, относящейся как к собранным данным, так и к авторам теоретических моделей и участникам полевых экспедиций. С таким же успехом можно вменить в вину, например, российским полярникам-гляциологам переданную с какой-нибудь очередной станции «Северный полюс» по электронной почте фразу: «Задолбали со своим глобальным потеплением – второй месяц минус тридцать уже, и никакого просвета. С какого перепугу они взяли, что этот год самый теплый? У нас лед вырос до 2,5 метра, до воды добуриться не можем… Ты только начальству не говори, а то в следующем году не включит в состав. Ладно, пойду попробую провернуть еще раз этот трюк со статистикой, может, получатся удобоваримые для директора результаты». Не исключено, что пачка подобных писем валяется в чьем-то почтовом ящике и ждет своего хакера.

Кто, когда и как подтасовывал факты в случае с британскими климатологами, разберется британский же суд. Однако есть и более явные проявления подтасовок. Очень хорошо ложится в картину информационной войны за выгоду в борьбе с глобальным потеплением фильм, показанный по одному из центральных российских телеканалов. Добротная такая, явно с любовью сделанная деза. Настолько аккуратно слепленная, что рассказавшим о ней корреспондентам Infox.ru читатели не поверили. Так что пришлось снова обзванивать попавших в кадры того фильма людей и специально для неверующих выкладывать записи их высказываний для Infox.ru.

Однако самым забавным выступлением порадовал новый глава НАТО. Он сделал из глобального потепления нового главного врага НАТО. Хороший враг: всеобъемлющ, невидим, непобедим и на нашем веку ни на кого не нападет (впрочем, последний пункт Андерс Фог Расмуссен помянуть забыл). И деньги на борьбу с ним можно брать бесконечно долго и часто.

Итоги: Борьба вокруг глобального потепления продолжается. И для самых громкоголосых борцов не так уж важно, есть ли оно, и чем подобное изменение нам грозит. Главнее здесь то, что «климатгейт» -- проявление глобальной тенденции. А заключается она в том, что подделка научных результатов стала нормой.

1.Чистая вода в каждый дом

Автор: Виктор Петрик -- академик общественной организации «Российская академии естественных наук», межрегиональной общественной организации «Петровская академия наук и искусств», а также «Санкт-Петербургской академии истории науки и техники», «Международной славянской академии наук, образования, искусств и культуры», «Международной академии наук экологии, безопасности человека и природы», «Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка» (закрыта прокуратурой), якобы почетный профессор Европейского университета, научный руководитель ООО «НИИ надмолекулярных систем и нанотехнологий».

Соавторы: Борис Грызлов, Эмото Масару, Сергей Алдошин.

Подопытные: все жители России.

Ход работы: Каждому хочется, чтоб из его крана текла чистая вода. Не хлорка пополам с ржавчиной, и даже не просто хлорка, а вот такая, чтобы пить можно было. Решение подобной задачи в широких рамках российской действительности способно принести огромные дивиденды. И политические, и материальные. А если приправить ее соусом из пяти дополнительных лет жизни для того же самого «каждого», то поддержка народа просто гарантирована.

Под такую программу нужна мощная научно-техническая база. Создать ее может только гений. Даже больше – сверхгений. Буквально Леонардо да Винчи-2 . И такой человек в России есть – Виктор Петрик. Перепатентовав несколько устаревших технологий по очистке воды и добавив к ним целую кучу псевдонаучной мишуры, он создал очень привлекательный канал по отъему денег у государства.

Петрик просек то самое «золотое сечение» науки и лженауки, которым вполне искренне может гордиться. Ученые прекрасно понимают, что за ерунду он представляет, но объяснить без применения специальных терминов людям неподготовленным не могут. Поэтому представители государства решили, что могут таким каналом воспользоваться. И появилась программа «Чистая вода» © by Борис Грызлов.

Председатель Государственной думы РФ стал совладельцем одного из патентов (патент Ru 2 345 430 С1) и начал раскручивать государственную бюджетную машину. В результате сумма, которую планируется выделить на реализацию теперь уже Федеральной целевой программы «Чистая вода», достигла 15 триллионов рублей. Тем временем фильтры Петрика с одобрения местных властей тестируются в школах и детских садах и школах Владимира и Липецка (собственно, попробовали бы они возразить, при такой-то поддержке сверху). Борис Грызлов лично просит президента РАН Юрия Осипова завизировать научность своего и сопричастных с ним патентов. В город Всеволожск, где и обретается «Лео», едет целая делегация академиков во главе с академиком Сергеем Алдошиным. И там они на видеокамеру говорят: да, это настоящая наука.

Программа «Чистая вода» обсуждается на съездах «Единой России» и специальном форуме. На нем, кстати, обучал школьников очищать воду известный заклинатель снежинок Эмото Масару, продавец «воды с положительной памятью» и спонсор нашумевшего в 2008 году фильма «Вода: прикоснись к великой тайне», от которого до сих пор трясет все научное сообщество. Борис Грызлов обещает заменить все водоочистные сооружения России на фильтры Петрика и провести в каждый дом по отдельному крану с новой водой. Сразу предупреждает, что водичка будет дорогой. А начало внедрения программы намечает на 2010 год. Более того, согласно принятой на заседании правительства России Водной стратегии РФ до 2020 года (Распоряжение правительства РФ от 27 августа 2009 г. № 1235-р), «развитие жилищно-коммунального комплекса, ориентированное на обеспечение гарантированного доступа населения России к качественной питьевой воде, рассматривается как задача общегосударственного масштаба, основные направления решения которой предполагается предусмотреть в государственной программе «Чистая вода».

Выступления председателя комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований академика Эдуарда Круглякова выглядели на этом фоне гласом вопиющего в океане. Поэтому поддержать его взялись члены Клуба научных журналистов, которые опубликовали открытое письмо к президенту РАН и членам Академии наук. Со своей стороны с критикой выступило Отделение физических наук РАН. И теперь маститые ученые пытаются понять, как им удалось по уши вляпаться в махинации человека, который силой мысли и деревянной палочкой алмазы режет.

Итоги: А нет пока никаких итогов. Водную стратегию страны никто не отменял. Правоохранительные органы на массовые публикации в ведущих СМИ России с прямыми обвинениями чиновников, ученых и Петрика в мошенничестве не реагируют. Программа «Чистая вода» постепенно внедряется. Избирателей, видимо, это устраивает. Единственное, на что остается надеяться, – что по старой доброй российской традиции организаторы программы просто украдут эти несчастные пятнадцать триллионов. А свои запатентованные технологии никуда не внедрят. А воду (даже бутилированную) всегда можно очистить по старинке -- кипячением.

КОММЕНТАРИИ (72)
vlasov72
пост #1 / 16:15, 5 янв '10
Господа журналисты, Вы профессионалы. Поддерживаю Ваши взгляды на лженауку. Разгон облаков, чистая вода Петрака, термоядерный реактор ТОКАМАК в институте Курчатова, ITER-ТОКАМАК во Франции, коллайдер- "найдём то не знаем чего", нанотехнологии, ну и почти 90% всех тем РАН. Плохо, что в правительстве малокомпетентные в науке люди. Но значит это кому-то надо. ПОЗДРАВЛЯЮ, ПОРАДОВАЛИ.
Ася > vlasov72
пост #2 / 16:30, 5 янв '10
при чём сдесь ИТЕР, все остальные токамаки и коллайдер? это как раз вполне нормальная экспериментальная физика, о которой мы с удовольствием пишем.
npn
пост #3 / 17:23, 5 янв '10
Надеюсь, что Грызлову эта история будет стоить своего места. Так (даром) это не должно пройти...
vlasov72 > Ася
пост #4 / 17:47, 5 янв '10
60 лет не могут сделать термоядерный реактор. Велихов обещает сделать лет через 30-50. Самой идее Эдингтона скоро 100 лет. Не кажется ли Вам, что здесь что-то неправильно? Если есть техническое решение идеи, то это решение можно сделать и заставить работать, пусть даже плохо, через 5 лет. А когда идею пытаются реализовать через 150 лет, в общей сложности? Это настоящее шарлатанство или нет? Хуже Петрика.
Тоже с коллайдером. Никто не знает что ищут. Хотят узнать как устроена вселенная, материя. Идиотизм. Увидите, лжерезультаты будут. Потому что до сих пор не знают как устроен атом, ядро. Изучают маложивущие осколки ядра. Глупость несусветная. Представьте, если изучать гранату по взрывающимся и разлетающимся с разной энергией осколкам?
РАН это очень хитрое заведение. Показали президенту прозрачный мозг в институте Курчатова, удивили фокусом, заявили, что нет в мире ничего сложнее и его надо изучать, платите деньги. Им, что в институте нечем заняться, или нет практических дел, которыми можно гордиться?
Давно обращался к президенту и премьеру. Надо делать из научных институтов технологические. Делать и внедрять технологии. Это бесполезно. Будем долго придумывать теории. Извините, если эмоционально. Тошнит от таких учёных.
Ася > vlasov72
пост #6 / 17:58, 5 янв '10
Вы говорите полную ерунду. Если сделать из научных институтов технологические, то не будет ни науки, ни технологий. Технологиями должны заниматься коммерческие организации.
БорисC > vlasov72
пост #7 / 18:16, 5 янв '10
Целиком поддерживаю Вас. Технологиям надо учить уже в школе. Ужасно, когда молодые люди, вступившие в половую зрелость, ничего не умеют делать, и не к чему не приспособлены. Все средние школы должны быть переделаны в техникумы и профессиональные лицеи, чтобы каждый молодой человек после окончания школы владел профессией, позволяющей ему вступить в полноценную взрослую жизнь.
БорисC > Ася
пост #8 / 18:16, 5 янв '10
Причём, причём, а всё притом, что создаётся впечатление: ИТЕР, все остальные токамаки и коллайдер и т.д. и вы вместе с физиками уже несколько десятилетий пудрите нам мозги, чтобы выбить деньги из государственного кармана на удовлетворение собственного любопытства.
Зривкорень
пост #9 / 18:24, 5 янв '10
Что вы на Бориса Грызлова наезжаете? Ну, шабашит товарищ как может... Не может же он частным извозом подрабатывать - времени на это нет, а так, не отвлекаясь от дум о народе, в рабочее время немного подрабатывет за счёт своего патента. 15 триллионов рублей же сумма небольшая по меркам государста, оно от этого не обеднеет, и больше воровали. Кто не хочет его чистую воду пить, можно колодцы рыть, я вот себе вырыл и не жужжу. Так что ройте, товарищи, колодцы - будете с чистой водой, а Борис Г. с чистыми 15 триллионами. К тому же он ведь наверно поделится ими с друзьями, которые его поддерживают, ему-то одному столько не истратить...
Ася > БорисC
пост #10 / 19:07, 5 янв '10
Наука и является удовлетворением любопытства за государственный счёт. Лженаука от науки отличается не наличием быстрого результата, применимого в повседневной жизни. Есть другие критерии.
egorlachin
пост #11 / 19:40, 5 янв '10
В условиях бесконтрольности и отсутствия качественных научных кадров (к чему движемся) приобщение к научной афере властных лиц (лиц во власти) делает это(т) бизнес-мошенничество самым эффективным, прибыльным и безопасным - вечный источник халявы.
ujif
пост #12 / 19:41, 5 янв '10
хотелось бы узнать авторитетное мнение
о приборе кольцова под названием кфс
пишите на мейл gavriil9999@mail.ru
БорисC > Ася
пост #13 / 20:00, 5 янв '10
Если Вы науку сводите к удовлетворению собственного любопытства за государственный счёт, то это не наука, а сплошное мошенничество. Чувствую, что Вы очарованы теорией относительности Эйнштейна и готовы всё богатство государства направить, чтобы оказаться в тридесятом измерении, а Виктор Петрик просто ваш конкурент в перетягивании одеяла на себя.
kleev
пост #14 / 20:07, 5 янв '10
Спасибо за статью. Иногда приятно услышать чуть-чуть полуправды, а то от современного мошенничества устаешь (если в нем не участвуешь...).
Petr21
пост #15 / 20:30, 5 янв '10
Правда ровно посередине!!![удалено модератором] Разница в том, что РАН сосет деньги наогоплатильщиков и борется с лженаукой. Лженаука по мнению РАН - все, что не поет им дефирамбы.
А реальная "лженаука" просто не существует. Если за негосударственные деньги кто-то что-то делает, то если не будет короткого результата, а одна болтовня, то других денег больше никто не даст(и это направление лженауки само умрет). Произойдет самоликвидация данного направления. Есть другое финансирование- за свой счет. Так вот, к двум последним случаям свои РАНовские руки пытаются протянуть, но ничего не получается, плюет нетрадиционная наука на ортодоксов из РАН. Зависть гложет ортодоксов, что им мало платят, но сидят на пайках, на своих устаревших знаниях, на своих медальках, на своем узком горлышке государственного финансирования - сосут кровь налогоплатильщиков.
Mainspirit > vlasov72
пост #16 / 23:37, 5 янв '10
Ну, это не единственная теория, которая не может перейти в экспериментальное воплощение несколько десятилетий. Хотя, конечно, насчёт Велихова Вы совершенно правы.
Mainspirit > vlasov72
пост #17 / 23:38, 5 янв '10
>>Тоже с коллайдером. Никто не знает что ищут.
Предложите свой метод анализа.
Mudozvonius > vlasov72
пост #18 / 00:26, 6 янв '10
Гуманитарий?
vlasov72 > Ася
пост #19 / 06:01, 6 янв '10
Ерунду несёте Вы. Во всём мире институты занимаются в первую очередь технологиями. И на этом строят фундаментальную науку. В России, с диких времён, всё делается через задницу. Поэтому менталитет у нас особый, отличающийся.
Fram > БорисC
пост #20 / 10:11, 6 янв '10
Забавно читать такое от человека сидящего перед монитором компьютера, изобретение которого, целиком и полностью вылилось из чистого научного любопытства.
Fram > Ася
пост #21 / 10:13, 6 янв '10
Кому вы пытаетесь это объяснить? Гуманитариям? Это бессмысленно и бесполезно.
Fram > vlasov72
пост #22 / 10:17, 6 янв '10
Телега впереди лошади оказывается иными словами сперва идет следствие, а потом причина. Иными словами люди изобретают чего-то, а потом только соображают как же это работает.
Ася > vlasov72
пост #23 / 10:56, 6 янв '10
Вы во всём мире в институтах когда последний раз бывали?..
БорисC > Fram
пост #24 / 10:56, 6 янв '10
Мой ноутбук, перед которым я сижу, изготовлен китайцами, кажется, с острова Тайвань, которые наладили их производство не из чистого научного любопытства, а из того, что оказались способными их делать. А те, кто пытается это делать из чистого научного любопытства, как правило, ничего не производят.
zoroboris > npn
пост #25 / 11:09, 6 янв '10
Научный мир с удовольствием обращается в Прокуратуру России с иском к господину Грызлову.Недопустимо бумагомаракам морочить народ псевдонезнанием природы и вести псевдопартию незнаек в мокрую воду.Вы можете проверить комментарий на соответствие правилам,т.е.не пущать.Время всех псевдоизобретателей и псевдоученых посписочно найдет и посмеется в соответствии новым правилам.
от имени ученых-Изобретатель,ученый.
P.S. Деньги не трогать.Иначе РАН и так умер.Возьмете- остатки науки умрут от голода и смеха.
Fram > БорисC
пост #26 / 12:22, 6 янв '10
Вот что получается если с кухонными представлениями о науке и технике пытаться чего-то тут рассуждать. Компьютер перед которым вы сидите является всего лишь техническим решением в основе которого лежат фундаментальные открытия в физике полупроводников, жидких кристаллов, магнитных пленок и прочее и прочее. Вот так просто взять и сделать ноутбук ни китайцы, ни кто-либо другой не в состоянии. Любые технологии в истории человечества прошли путь от решения чисто научных задач до решения инженерных задач по созданию конкретного девайса. Здесь есть разделение труда. Есть институты которые занимаются наукой, есть компании готовые использовать полученные ими знания для воплощения в коммерческий продукт. Все это есть но к сожалению не у нас. У нас в настоящее время остались огрызки советской системы, исследовательские институты как бы есть, а производства как бы нет и никто из бизнеса никогда не вложит в производство чего-либо высокотехнологичного в России в силу объективных социо-политико-экономических обстоятельств.
vyuga
пост #27 / 13:08, 6 янв '10
Вы будете удивлены. Но недавно праздновали юбилей службы по разгону облаков. Я знаю, что когда в Питере, где я живу, влруг хорощая погода-жди в вечерних новостях рассказов об Визитерах...
БорисC > Fram
пост #29 / 13:29, 6 янв '10
Зря старались. Об этом мне известно не меньше Вас. Позвольте спросить: – Вы сами что-нибудь из этого сделали? Или просто из чистого научного любопытства познали? Не надо млеть, когда говорите о фундаментальных открытиях в физике. Они все не Ваши. Правильно говорит здесь vlasov72, все научные институты надо переделать в технологические и научится в конце концов производить продукцию высшего качества.
vlasov72 > Fram
пост #31 / 14:54, 6 янв '10
Не буду вас разубеждать. Попробуйте досконально изучить термоядерный синтез, начиная с истории, с идеи, с начала разговоров о нём. У вас появится много вопросов, надеюсь. Всего хорошего.
vlasov72 > Ася
пост #32 / 14:54, 6 янв '10
Что-то Вам доказывать не хочу. Тысячи таких прошёл. Убеждать, " что бисер перед св... метать".
orlov78
пост #34 / 14:54, 6 янв '10
смех-смехом, а программа "чистая вода" реализовывается в нашем доме :(
Mainspirit > orlov78
пост #35 / 15:54, 6 янв '10
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста :)
orlov78 > Mainspirit
пост #37 / 16:07, 6 янв '10
а что подробнее?
пришли и начали устанавливать на 1 этаже автоматы с этой водой которая берется из наших же труб :)
Описание члена правления ТСЖ "На Славе" пр.Славы 52к1. г.СПб
"Данный проект организован Единой Россией, однако он коммерческий.
ТСЖ за установку не платит, более того, со слов одного из установщиков платят нам за аренду (договора в руках не держал, поэтому не знаю плата за воду или все таки место, не исключаю, что кое-кто не хотел бы чтобы мы вообще знали, что нам платят)!
Установка берет нашу! холодную воду из под крана отчищает несколькими фильтрами и подает через кран жильцам.
Всем жильцам будут выданы карты, на карте 10 литров воды бесплатно, затем 3 рубля за каждый литр.
С коммерческой стороны такая система будет интересна тем, кто покупает 5 литровые бутыли с водой в магазине за 40-50 рублей.
Такая система установлена в 12 домах Москвы, в Питере наш дом первый.
Как только система будет запущена, будут проведены все необходимые демонстрации.
Сейчас ими занимается гл.инженер (пускает в дом, подключает, выбирает место для установки и т.п.). Договор подписан с Ветровым.
Спросил будем ли мы платить за замену фильтров и обслуживание, ребята не смогли ответить...
В любом случае получается, что жильцам планируют продавать их же, только отчищенную воду.
Конечно правильнее установить систему очистки воды у себя в квартире и никому не платить, но с другой стороны жильцов никто не заставляет покупать эту воду."
Fram > БорисC
пост #38 / 16:10, 6 янв '10
"А клапан высокого давления предлагаю изготовить из дерева"

А вы простите, кроме дешевых риторических приемов чем нибудь отметились?
Fram > vlasov72
пост #39 / 17:00, 6 янв '10
И что с термоядерным синтезом? Вам идея не нравится? Потрудитесь свои мысли излагать так чтобы в них была какая нибудь логика, пока вижу лишь напускание тумана и пустопорожние предложения в духе "как нам обустроить Россию".
БорисC > Fram
пост #40 / 17:04, 6 янв '10
Слава Богу! Вы тоже в технологию подались – значит, российская промышленность ещё один шаг назад сделает в деревянный век.
Понимаете, вот одну физическую концепцию разработал, только очевидно, что на меня тоже как на Петрика будут пальцем показывать, поэтому уж помолчу.
Fram > БорисC
пост #41 / 18:03, 6 янв '10
От чего же? Если вы смогли сформулировать физическую концепцию ее немедленно необходимо опубликовать, иначе, в чем смысл был? Желательно публиковать в западном журнале, чтобы все смогли ознакомиться. Phys. Rev Letters для этого в самый раз, коротенькие статьи публикует быстро. Проблема только в том, что иногда люди искренне верят, что сформулировали физическую концепцию, а на поверку оказывается, что это не концепция, а чепуха на постном масле и ее можно опубликовать разве что в интернете. Зато потом столько обид, когда закидают помидорами. Но это жизнь...
БорисC > Fram
пост #42 / 19:38, 6 янв '10
Спасибо за совет. В интернете эта концепция уже опубликована в трёх местах: на моём сайте fizika3000.narod.ru, у Сергея Доронина в электронном журнале «Квантовая Магия» [удалено модератором] и у Вальтера Бабина, вроде как бы в Канаде, в журнале GSJ [удалено модератором] и всё на русском языке. Пытался сделать перевод на немецкий язык: «Die Transformation der heisenbergsche Unbestimmtheitsrelation»
и найти, где опубликовать в Германии, но не нашёл. Почти все физические журналы в Европе англоязычные. Ну не могу же я им отправить статью в электронном переводе, её же надо ещё корректировать, чтобы она была читаема. Если вы физик и владеете английским языком, то могли бы мне помочь составить коротенькую статью на английском в Phys. Rev Letters, может из этого что-нибудь стоящее получится.
anty
пост #43 / 22:47, 6 янв '10
//60 лет не могут сделать термоядерный реактор. Велихов обещает сделать лет через 30-50. Самой идее Эдингтона скоро 100 лет. Не кажется ли Вам, что здесь что-то неправильно? Если есть техническое решение идеи, то это решение можно сделать и заставить работать, пусть даже плохо, через 5 лет. А когда идею пытаются реализовать через 150 лет, в общей сложности? Это настоящее шарлатанство или нет? Хуже Петрика.//
Именно! Йес! 55 лет живу на свете- и все 55 лет слышу эту лапшу про ТОКАМАК! ВОТ уж кормушка!
kmvbad
пост #44 / 01:02, 7 янв '10
Господа! Я. конечно, прошу прощеия, но это же [удалено модератором] !!! В данном посте, особенно учитывая, что он большой, при первом прочтении понять ничего нельзя! Фразы без запятых заставляют перечитывать предложения по 3 раза. Господа из Инфокс, ну наймите Вы на работу хоть одного грамотного человека!!!
ravatar > orlov78
пост #45 / 02:58, 7 янв '10
Ну вы и оптимисты! Даже не прочитали, что такое УСВР.
А производство его посетить не пробовали?
Правда кому за 60 уже всё равно. Мутации не грозят.
Alladin
пост #46 / 15:58, 8 янв '10
[удалено модератором] А, Вы пробывали сделать объективный лабораторный анализ воды до фильтра и после?! И не только фильтров "Золотая Формула", но и других, заполнивших рынок: обратносмотических, ионообменных смол, с угольным фильтром и прочих! Тогда станет все понятно - какие действительно очищают воду до максимально приближенной к природной, а какие просто пропускают воду. У меня такое заключение есть. Лучший по показателям стал фильтр "Золотой Формулы".
tolya > anty
пост #47 / 05:06, 11 янв '10
Не всё так просто как кажется! То, что термояд можно реализовать не вызывает сомнений. для этого достаточно посмотреть на звёзды, природние термоядерные реакторы! Другой вопрос как? В природе термояд держат гравитацией! Но мы так сделать не можем ибо тогда получится что-то типа звезды! Никто не доказал, что по другому нельзя удержать его! Сейчас пытаются удержать магнитным полем. Пока что не удалось. Говорить о сроках бессмысленно, неизвестно сколько понадобится времени! Это всё равно что говорить о сроках строительства коммунизма! Ведь не возникает вопроса о его возможности, но неизвестно когда это будет! А что касается термояда, то это не проек, это просто область исследований! Утверждаете что бесполезно заниматься исследованиями в этой области? Тогда докажите это! И пока не доказано это имеет смысл!
anty > tolya
пост #48 / 07:26, 11 янв '10
Не доказано и обратное. Но это полбеды. Хуже то, что какй-нить очередной Чубайс вырубит ток этому Токамаку. Интересно, что будет с плазмой? Мы Чернобыль никак расхлебать не можем и неизвестно когда расхлебаем. А это просто пшик по сравнению с Токамаком, если рванёт. Что-то нигде не читал на предмет безоасности термояда. Все только сплошное благоденствие от него обещают. Может, Вы в курсе?
tolya > anty
пост #49 / 11:12, 11 янв '10
Обратное доказывать не надо, в природе есть устойчивые термоядерные реакторы, звёзды! Никто не доказал что создать устойчивый термоядерный реактор путём удержания плазмы магнитным полем. Но и никто не говорит, что это некий проект! Это лишь гипотеза и область для исследований, которые нужно проводить! А кто утверждает, что проект, тот не прав! Потому что все эксперименты по удержанию плазмы оказались безуспешными! Плазму таким способом удержать не удалось. И даже неясны причины этой неустойчивости! Но говорить о провальности этих исследований тоже нет смысла! У них есть очень много побочных продуктов, которые ценны сами по себе! А как Вы хотели, путь к истине тернистый и непредсказуем и далеко не всегда гладок! Тут нельзя дать гарантий и это нельзя спланировать! Но главное идти по нему ибо дорогу осилит идущий! Нельзя сдаться, сказав, ну ничего не получится и забросить! Надо или наконец добиться устойчивости плазмы получив практический результат, или доказать что таким образом это сделать! А пока ни того, ни другого не достигнуто надо идти и изучать! Это наука и тут неизвестно заранее что получится в конце ибо этой дорогой никто не ходил, потому мы не знаем, что там за горизонтом!
samtakoi > Ася
пост #50 / 22:47, 11 янв '10
Наука не является методом удовлетворения любопытства. Это не более чем шутка. Наука всегда была прагматичной, фундаментальная наука - не исключение.
samtakoi > Fram
пост #51 / 22:51, 11 янв '10
По-разному бывает. Иногда теория идет впереди применения. Не будете же Вы утверждать, что атомную бомбу создали методом проб и ошибок.
samtakoi > Fram
пост #52 / 22:54, 11 янв '10
Поддерживаю. Это кулибины считают, что все написано в книжках. Кто книжки пишет? Да никто, их в библиотеке берут.
Fram > samtakoi
пост #53 / 00:17, 12 янв '10
Вообще говоря это был сарказм, я всего лишь хотел показать абсурдность постановки телеги впереди лошади. Конечно бомбу создавали опираясь на надежные теоретические данные и на полное понимание протекающих при взрыве процессов.
Fram > vlasov72
пост #54 / 00:19, 12 янв '10
Вы совершенно не понимаете о чем говорите.
ZeroX > vlasov72
пост #55 / 17:40, 12 янв '10
Совершенно верно, бредовый способ изучения.
"Представьте, если изучать гранату по взрывающимся и разлетающимся с разной энергией осколкам?" Или строение автомобилей путем, вот тут дверь с чьей то ногой - объявляем новой частицей, ничего, что через секунду они разделяться, вот бампер от мерса с капотом от запорожца. :-) А вот что то мимо пролетело и громко орало - тоже новая частица. :-) Рассплодили тучу элементарных частиц с мизерным временем жизни. Много еще их можно из осколков наплодить
Andrey1957 > tolya
пост #56 / 05:28, 13 янв '10
Господа, а зачем вообще нужен этот традиционный "горячий" термояд? Б.В.Болотов еще 50 лет назад осуществил холодный ядерный синтез, показал, что этот процесс постоянно идет в природе и указал где. Конкретно, Болотов установил, что растения получают углерод не из СО2 воздуха, как это нам всем вдалбливали в головы всю жизнь, а из.. атмосферного азота на свету в ходе ядерных превращений по схеме 2N2 -> 2CO -> 2C+O2. Нет, конечно, если в воздухе достаточное количество СО2, то растения поглощают углерод и из него, т.к. это менее энергетически затратный метод. Но основным источником углерода для растений является все-таки атмосферный азот. Установил Болотов это в ходе простого опыта: наполнил смесью азота и кислорода прозрачную замкнутую емкость, поместил в нее растение и выставил на свет. Через какое-то время замеры показали, что содержание кислорода в емкости растет, а азота - падает. И эти опыты до сих пор никто не смог опровергнуть. Результаты повторяются из раза в раз. Пришел Болотов к идее проведения своего опыта вследствие элементарного логического рассуждения. Ведь никто не будет отрицать, что углерод в жизни растений играет роль не меньшую, чем вода или свет. Так вот если для борьбы за свет и воду многие растения в ходе эволюции стремились приобрести и приобрели те или иные конкурентные преимущества (высокий рост, мощная корневая система и пр.), то до сих пор у растений почему-то не обнаружено органов, помогающих растениям извлекать из воздуха СО2! И это - при ничтожнейшем содержании СО2 в воздухе! Т.е. складывалось впечатление, что проблемы с источником углерода для растений не существует! Кроме того, если учесть количество углерода, усваимого каким-либо деревом в яркий солнечный день, то, исходя из теории получения растениями углерода из СО2 воздуха и учитывая ничтожнейшую концентрацию СО2 в воздухе, мы должны будем признать, что дерево пропустило через себя такое количество воздуха, что, без преувеличения, вокруг дерева должен был бы ветер образоваться. Но этого же не происходит! Вот и родилось у Болотова предположение, что основным источником углерода для растений является атмосферный азот. Поставленные им опыты подтвердили правоту его предположений и ДОКАЗАЛИ возможность проведения низкотемпературных ядерных превращений, идущих, как с поглощением энергии, так и с ее выделением.
Конечно, г-ну Велихову и др. любителям пилить бюджетные деньги эти опыты - не в бровь, а - в глаз, поэтому они и кричат о невозможности холодного ядерного синтеза, не считаясь с его наличием в природе. Я понимаю, если б они приняли предложение Болотова и в присутствиии независимых экспертов провели подобные опыты и получили бы иной результат, тогда они имели бы право обвинять Болотова в фальсификациях. Ну когда они отказываются от предложения Болотова и вопят, что "этого не может быть, потому что не может быть никогда", то это, извините, не из репертуара научной дискуссии, а из репертуара базарной торговки. Мне так кажется. Ведь не будем забывать, чт
Andrey1957 > tolya
пост #57 / 05:38, 13 янв '10
Окончание:
Ведь не будем забывать, что критерием истинности любой научной теории является опыт. Кстати сейчас все больше и больше появляется публикаций, подтверждающих правоту Болотова. Ссылки на сайте, к сожалению, размещать нельзя, но достаточно любому человеку, интересующемуся предметом, набрать в поисковике "Низкотемпературная трансмутация химических элементов", и вам выпадет приличное количество ссылок. Так что, господа физики, опровергните открытие Болотова, проведите опыт с растением и честно представьте результаты опыта. А пресса пусть их без искажений опубликует.
И если результаты опытов Болотова подтвердятся, то сворачивайте все работы все работы по термояду и сосредотачивайтесь на поиске и промышленном освоении низкотемпературных ядерных превращений, идущих с ВЫДЕЛЕНИЕМ энергии. А таковых превращений у того же Болотова уже зафиксировано немало.
tolya > Andrey1957
пост #58 / 10:02, 13 янв '10
Кто такой Болотов и его теория мне неизвестны, да и если честно говоря не хочу знать! Мало ли кто чего доказывает или считает! Вы докажите вначале что тов. Болотов уважаемый учёный специалист в этой области и с его мнением могут считаться авторитетные учёные! А главное что его теория верна хотя бы теоретически! Но если бы это было так, то эти вопросы бы обсуждались не на сайтах, а в Академии наук! Или по вашему там все дураки и с дуба рухнули? А раз это не так, то могу с уверенностью сказать, что слушать этот делитанский бред не стоит! Не стоит людям голову морочить! Вот честно скажу, никому из учёных неохота возиться с провальным делом! И напротив учёный всегда подхватывает новые перспективные идеи! Учёные это не бизнесмены и репутация превыше всего, а открытия и исследование неизведанного это основная цель любой научной деятельности! А уж тем более не стоит привлекать сюда прессу. И вобще пусть журналисты займутся своим делом и не лезут куда не след... А Болотов очередной лжеучёный с проектом "вечного двигателя" пусть не морочит голову людям и не мешает заниматься делами!
tolya > Andrey1957
пост #59 / 10:11, 13 янв '10
Если бы была хоть капля истинны в его или ваших словах, учёные давно бы свернули исследования в области горячего термояда... А раз это не так, что могу утверждать что это полный делитантский бред даже не вдаваясь в детали! Пусть не мешает людям делами заниматься, а не отвлекает с очередным проектом "вечного двигателя"! Ничего ваш Болотов не доказал ибо для ядерной реакции требуется энергия активации, причём огромная. И при такой температуре нет источника этой энергии! Закон сохранения энергии ещё никто не отменял! И Болотову это не под силу! Вот и всё доказательство несостоятельности этой теории! Если бы вы лучше учили физику, то знали бы об этом ещё в школе! Но так как у нас физику почти не учат благодаря Фурсенко, то и появляется поддержка у таких Болотовых! И не морочьте мне голову, молодой человек!
Andrey1957 > tolya
пост #60 / 11:53, 13 янв '10
«Кто такой Болотов и его теория мне неизвестны, да и если честно говоря не хочу знать! Мало ли кто чего доказывает или считает!»
Ну что ж, позиция «Не знал, не знаю и знать не хочу» тоже достойна уважения.
Andrey1957 > tolya
пост #61 / 11:55, 13 янв '10
«Вы докажите вначале что тов. Болотов уважаемый учёный специалист в этой области и с его мнением могут считаться авторитетные учёные!»
Ну как это смахивает на доводы уважаемых ученых, предавших огню Джонардо Бруно за утверждения о том, что Земля вертится! Ведь к огню его приговорили и предали также уважаемые, авторитетные СПЕЦИАЛИСТЫ, с чьим мнением все считались.

«А главное что его теория верна хотя бы теоретически!»
Интересно, это какая теория налагает запрет на превращение N2 в СО? Поясните, а то мне что-то ничего об этом неведомо: атомные массы при этом преобразовании сохраняются, заряды – тоже, в чем же нарушение теории и какой?.

«Но если бы это было так, то эти вопросы бы обсуждались не на сайтах, а в Академии наук».
…где заседает г-н Велихов и его коллеги, пилящие десятилетия бюджетные деньги, не неся при этом никакой ответственности? Вы и впрямь в это верите?
И в конце-то-концов, если Болотов не прав, примите его предложение, проведите описанный им опыт и опубликуйте результаты. Вот это будет научный спор.
Andrey1957 > tolya
пост #62 / 12:25, 13 янв '10
"Ничего ваш Болотов не доказал ибо для ядерной реакции требуется энергия активации, причём огромная". И при такой температуре нет источника этой энергии!
Основы ТРАДИЦИОННОЙ физики я знаю, не трудитесь доказывать очевидное. И Ваше утверждение верно лишь, если исходить из ТРАДИЦИОННЫХ теорий. Помнится, традиционные теории, подкрепленные авторитетом Эдисона, отрицали саму возможность использования переменного тока. Но пришел Тесла, поставил опыты, и оказалось, что неверны были все-таки ОБЩЕПРИЗНАННЫЕ ТРАДИЦИОННЫЕ теории.

"Закон сохранения энергии ещё никто не отменял! И Болотову это не под силу! Вот и всё доказательство несостоятельности этой теории!"
Да-а-а? А я-то считал, что критерием истинности любой теории является опыт. Так может опыт Болотова нарушает не Закон сохранения энергии, а сытую безбедную жизнь иных нахлебников с учеными степенями? Вы не допускаете такого?

"Если бы вы лучше учили физику, то знали бы об этом ещё в школе!"
Уважаемый tolya, если бы Вы лучше учились в школе, то знали бы, что отцом любой теории является ОПЫТ - сын ошибок трудных!!! И когда опытные данные расходятся с теоретическими, то умные люди хоронят старые теории и создают новые, а не говорят, что этого не может быть, потому что это противоречит теории.

"Но так как у нас физику почти не учат благодаря Фурсенко, то и появляется поддержка у таких Болотовых!"
Если бы Вы внимательнее прочитали мой НИК, то поняли бы, что школу я закончил во времена, когда о Фурсенко, да и о Ельцине-то еще никто ничего не знал.
Ася > samtakoi
пост #63 / 14:14, 13 янв '10
неправда ваша
tolya > Andrey1957
пост #64 / 06:34, 14 янв '10
Мне трудно общаться с делитантами... и это не важно когда Вы там учились! Тогда тоже физику далеко не все знали!
Andrey1957 > tolya
пост #65 / 09:21, 14 янв '10
"Мне трудно общаться с делитантами... ". Браво, это так интеллектуально обозвать оппонента делитантом. То же самое говорили Джонардо Бруно и Николе Тесле. А вообще, я Вас прекрасно понимаю: очень трудно словами опровергнуть результаты ОПЫТА. Еще раз повторяю: я не сторонник Болотова, но я категорически неприемлю, когда ОПЫТНЫЕ данные опровергают тезисами типа Ваших "его никто не знает, это ненаучно, этого не может быть и пр.". Потрудитесь проверить ОПЫТ оппонента, и тогда: либо, получив иные результаты, указать оппоненту на его ошибку, либо, получив такие же результаты, согласиться с оппонентом или найти иное объяснение результатам опыта.

"и это не важно когда Вы там учились!" Ай-я-яй, зачем же так лукавить: ведь от времени моего обучения прямиком зависит Ваша аргументация! Лишившись возможности объявить меня воспитанником фурсенковской школы, Вы даже не удосужились вспомнить: а кто там был министр образования СССР году эдак в 1974? А может потому и "не вспомнили", что заканчивали школу примерно в это же время?

"Тогда тоже физику далеко не все знали!" Я так понимаю, что некоторые не знают ее и по сей день. Особенно те, кто считает, что говорильней можно опровергнуть ОПЫТНЫЕ данные. Кстати, Вы не удосужились найти в сети и почитать материалы по НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОЙ ТРАНСМУТАЦИИ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ? Очень интересные, доказательные, докторами наук полученные.
Doonia > Andrey1957
пост #66 / 23:25, 16 янв '10
Слово "дИлЕтанты" пишется именно так. Действительно трудно общаться...
Andrey1957 > Doonia
пост #67 / 12:13, 18 янв '10
Doonia, кому адресованы Ваши слова: мне или моему оппоненту? Если б Вы были чуточку внимательнее, то не могли бы не обратить внимание на то, что всю цитату целиком я скопировал из поста (№ 62) Tolya, и, соответственно, Ваше обращение несколько не по адресу. Ну и если уж Вы взяли на себя роль корректора, то неплохо было бы, уважаемый Doonia, выучить предварительно русский язык немного самому. Ведь стыдно не знать, что, согласно правилам русского языка, вводное слово "действительно" выделяется в предложении запятыми. Так что, известное изречение классика: "Чем кумушек считать трудиться..." подходит к Вашему случаю в полной мере. Вы не находите?
katie > Andrey1957
пост #68 / 16:41, 2 фев '10
О, да тут дискуссия грамотеев! А не отличать наречия от вводных слов вам не стыдно? "Действительно" может быть вводным словом, но это - не тот случай. Вот вам другой пример без запятых: "Я действительно устал". Сделайте одолжение, держите при себе свою язвительность, как бы она против вас же не обернулась.

По делу: для протекания ядерной реакции частицам нужна КОЛОССАЛЬНАЯ кинетическая энергия. В описанных условиях ее взять негде. Скорее всего, ваш Болотов - фальсификатор. Либо, что менее вероятно, упустил из виду какой-то другой способ связывания азота.

Петрик тоже тот еще фрукт. От души надеюсь, что академики РАН спасут наши почки от его водички.
katie > Andrey1957
пост #69 / 17:02, 2 фев '10
Так вот кто такой этот Болотов. Умиления через край. Хватило первых трех предложений с первого же открытого гуглом сайта. Цитирую:

"Появляющаяся в этих процессах двуокись лития под действием гравитации превращается в кремний." Конец цитаты. Тут даже комментарии не нужны.

Ему вместе с Петриком надо бы в юмористы податься.
Andrey1957 > katie
пост #70 / 04:34, 3 фев '10
katie, уважаемый(ая)! Вам также не мешало бы подучить русский язык. И не надо наводить тень на плетень. Да, в Вашем примере ("Я действительно устал") слово "действительно", не выделяется запятыми. Но стоит сформулировать Ваше предложение чуть-чуть по-другому: "Действительно, я устал", и слово "действительно" превращается в вводное слово и подлежит обязательно выделению запятыми. И запомните, уважаемый(ая), на все времена: если предложение начинается со слова "действительно", то это слово, по определению, является вводным и выделяется запятыми. Как это и было в цитате моего оппонента, помните: "Действительно, трудно общаться." Так что не следовало Вам афишировать свою безграмотность.
Что касается опыта Болотова и вопроса "может - не может", то я не утверждаю безусловной правоты Болотова, а лишь протестую против того, чтобы опытные данные опровергали говорильней. Мне непонятно: почему, если Болотов не прав, его оппоненты не соглашаются на проведение предложенного им опыта в присутствие экспертов?
Andrey1957 > katie
пост #71 / 05:23, 3 фев '10
Katie, а Вы, кстати, не удосужились найти в сети и почитать материалы по НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОЙ ТРАНСМУТАЦИИ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ? Очень интересные, доказательные, докторами наук полученные. И подчеркиваю: отнюдь не юмористических "наук". И ведь эти работы подтверждают правоту Болотова! Только, безусловно, чтобы понять смысл этих работ, нужно прочитать не три предложения, а немного больше. Вы способны на это? И если Вас все-таки разберет смех, то и подискутируйте с авторами этих работ (они свои координаты не прячут). Вот это будет честный НАУЧНЫЙ подход. А умиляться, прочитав три предложения новой теории, не удосужившись вникнуть в доводы оппонента - ни есть, мягко говоря, признак гениальности. Не мною сказано: "Слепая вера, равно как и слепое неверие - есть признак лени и ограниченности ума". Подчеркну еще раз, что я, прочитав у Болотова гораздо больше 3-х предложений, не настаиваю на безусловной правоте Болотова, а не приемлю лишь методы, применяемые его оппонентами. А вот Ваш, Katie, подход (когда Вы не потрудились прочитать у оппонента более 3-х предложений и не потрудились проверить опыт оппонента) очень смахивает на слепое неверие.
EHK
пост #72 / 00:17, 4 фев '10
А что-то здесь не упомянули о "великих открытиях" "акадЭмика" Лепешова, который силой мысли может разгонять радиоактивные облака))))
likoan > Andrey1957
пост #73 / 04:09, 10 фев '10
"И запомните, уважаемый(ая), на все времена: если предложение начинается со слова "действительно", то это слово, по определению, является вводным и выделяется запятыми. "
Ну, отчего же... Действительно только то, что действительно.
Миныч > katie
пост #74 / 20:36, 4 апр '10
Из Ваших слов: "По делу: для протекания ядерной реакции частицам нужна КОЛОССАЛЬНАЯ кинетическая энергия. В описанных условиях ее взять негде. Скорее всего, ваш Болотов - фальсификатор."
1. Колоссальная энергия? Откуда такой вывод? И какие условия реакции?
Не будете же вы утверждать, что для ЛЮБОЙ ядерной реакции нужна КОЛОССАЛЬНАЯ кинетическая энергия?
Пример из другой области физики:
U образная трубка концами вниз в одном конце на дне жидкость. Как попасть жидкости в другой конец в виде жидкости?
Стандартный путь: нагреть (вспоминаем Токамак) и пар попадет в другой конец и там образуется жидкость в равновесии с паром.
Нестандартный путь (для гелия 4): ОХЛАДИТЬ(!!!) Сверхтекучий гелий сам переберется на дно другого конца. Известный экспериментальный факт.
Если дно второго конца трубки ниже первого, то получаем без КОЛОССАЛЬНОЙ кинетической энергии нужный процесс для получения БОЛЬШОЙ энергии за счет разности в уровнях.

Как видите процессы бывают разные, одни тупо греют, другие могут направленно охлаждать :)))

2. Попробуйте включить воображение и подумайте, используя аналогию, что надо сделать с ядрами, чтобы пошел холодный термояд? Может быть облучить нейтронами ХОЛОДНЫЙ кристал и добиться коллективного эффекта ядер кристалла с нейтронами в "аля серхтекучем состоянием"? Чем нейтроны лучше электронов для обнаружения НОВЫХ явлений в кристаллах?
Построить кристал (ТВЭЛ) длиной в километр с отражающими нейтроны стенками, настроить нейтроны на коллективный лад и снимать сливки?

3. На Токамаке зациклились. И не было, как сейчас народ требует, конкурса на лучший путь к термояду! Почему бы не объявить конкурс на альтернативные пути к термояду? По проекту ITER Россия дает 1.2 миллиарда долларов и часть уже израсходована, смотрите iterrf+ буковки русского домена. Велихов, по своему честен, сказал , в 21 веке ничего термоядного нам не светит. Хотя я думаю ИНАЧЕ и термояд нам светить МОЖЕТ и может быть даже скоро. Не по "токамаковски" я думаю.

4. Совершенно ужасное высказывание про "фальсификатор". Вы хоть понимаете, что пишите? Много такого писалось в сталинские времена "свидетелями" липовыми. И вы на основе ваших малых знаний о возможностях природы готовы оскорбить человека. Нехорошо :(
Allilya > Миныч
пост #75 / 13:08, 26 мая '10
Учите физику.
1. Гелий в сверхтекучем состоянии так течет из-за капиллярного эффекта. Но вот термоядерного синтеза тут не получить. Круто вам охлаждать придется, даже если бы каким-то чудом что-то произошло... Ведь при термоядерном синтезе ВЫДЕЛЯЕТСЯ энергия. Успехов вам в охлаждении солнца.

2. Выключите фантазерство, и включите мозг. Сверхтекучее состояние возможно только вблизи абсолютного нуля температур. Хотите облучать нейтронами на каких скоростях, т.е. с какими энергиями? Не думаете, что первое противоречит второму?

3. Солнце - светит и это факт. Почему бы не сделать "карманный" аналог солнца, вполне здравая идея. Ну да, тут проблемы чтобы удержать такое "солнце". Нужно же миниатюрное, и гравитация тут уже не удерживает, так что ученые ищут другие способы удержания плазмы.

[удалено модератором]
pooppoop > Andrey1957
пост #76 / 04:08, 12 авг '10
"Б.В.Болотов еще 50 лет назад осуществил холодный ядерный синтез, показал, что этот процесс постоянно идет в природе и указал где. Конкретно, Болотов установил, что растения получают углерод не из СО2 воздуха, как это нам всем вдалбливали в головы всю жизнь, а из.. атмосферного азота на свету в ходе ядерных превращений по схеме 2N2 -> 2CO -> 2C+O2."
" до сих пор у растений почему-то не обнаружено органов, помогающих растениям извлекать из воздуха СО2! И это - при ничтожнейшем содержании СО2 в воздухе! "

Неправда. Прекрасно известно, ещё с 70-ых годов про белок РуБисКО (Rubisco, ribulose biphosphate), который фиксирует CO2 из воздуха. Но он так же фиксирует и О2 (а это приводит к фотореспирации - обратному процессу), и у разных растений разные методы борьбы с этой проблемой - то есть как фиксировать именно CO2, a не что-либо другое - например, кактусы накапливают атмосферный CO2 ночью. Фиксация CO2 из воздуха изучается уже много-много лет на молекулярном уровне, также как и фотосинтез, и большинство механизмов этих процессов уже известно в деталях и N2 там никаким боком не присутствует. В некоторых бактериях есть также белки, фиксирующие N2 из атмосферы, и этот N2 конвертируется в NH3... но растения не имеют никаких белков, извлекающих N2 из воздуха!!!

(многие ссылки на английском т.к. я знаю только английские термины)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Rubisco
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_fixation
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen_fixation

так же, уверен, что было много экспериментов которые показали, что на одном N2 или без CO2 растениям не выжить, щас искать инфу неохота просто, хотя можно много чего нарыть при желании.

Граждане, не ведитесь на провокации различных "конспирологов" подпитанные шарлатанскими идеями!!!
Миныч > Allilya
пост #77 / 02:55, 10 апр '11
Извините, но вы порете чушь.
К сожалению, это понятно только тем, кто владеет квантовой механикой.
Часть, владеющая квантовой механикой, тоже неоднородна, так как в ней есть нечистоплотные деятели, примкнувшие к нечистоплотным организациям по типу Клуба научных журналистов или Комиссии по лженауке РАН.

Большинство людей квантовой механикой не владеет, но почему то считает, что способно учить людей, владеющих квантовой механикой. Вы в их числе.

PS. Выключите не фантазерство, а произнесение ваших безответственных заявлений. Конечно Солнце нам строить и жить помогает, но это не значит, что на Солнце прогресс остановился и нет сил, способных быть умнее и изобретательнее Солнца.

Мудро ответил один священник ученику, заявившему о том, что человек произошел от обезьяны: происхождение ВАШИХ родителей меня не интересует.
Так вот уровень вашей изобретательности меня тоже не интересует.